Астрахань 
.
"Идентификация?"

  Все та же расписная комната Гозолли с Волхвами и почетным эскортом из амазонок:

Веревкин   
51. "мне кажется, Вы ушли от сути проблемы"
.
  Разве партия кого-то "предавала"? Здесь нелепое заблуждение и подмена понятий - ведь предавали люди, которые отождествляли себя с партией, перевёртыши вроде Акимова, пришедшие в партию ради посторонних благ, а не ради провозглашаемых с трибуны и красивым голосом идей. И, кстати, гнобившие из всех своих силёнок тех, кто с этими идеями не соглашался.
Аналогичное же предательство, к слову сказать, произошло и в ПЦ. И получается так, что лицемерно негодующий на Авигдора Русакова Горохов - такой же акимовец, как и сам Русаков.
.
d-te 
.
53. "RE: проблема глубже"
.
Про партию - неудачная формулировка со стороны оппонента Акимова. То что Вы говорите - это все правда, и тем не менее банальность. Осмыслению далее не поддается, к сожалению.
.
Я больше про другое - вот человек упорно настаиват на том, что историкам надо доверять, что противоречия в исторической науке легко решаются сами собой, что принципиально все правильно и надо оставить дело профессионалам, - а, между тем, сам не доверяет(не доверял) экономистам в вопросе курса рубля, акцентируя внимание на принципиальной неправильности советской экономики, а не на частных структурных перекосах.
И где то показное доверие именно к специалистам, а не кухаркам на митингах?
Куда девается?
.
Кто о чем.
Русаков больной, но не критично кстати - флотские медкомисси ведь проходил. Ему надо только к врачу ходить, а не на форум.
А Горохов - исправится.
.
Веревкин   
59. "вот именно, что глубже"
.
Опять та же ошибка. В науке ничто само собою не делается. Всё происходит посредством труда конкретных людей. Таким образом, тут раз за разом повторяется мифологическая метода традиков - сидеть на попе и ждать указания (небесного) начальства на какое-то изменение.
.
Тут ложная альтернатива и подлог: не специалисты противостоят кухаркам. Речь-то идёт о противостоянии мракобесия конформистов прогрессу науки.
.
Согласно трындежу акимовых, кухаркой являлся Галилей, а специалистами - его оппоненты в поповских рясах, втыкавшие ему иголки под ногти. Но история-то показала ложность такого сравнения.
.
Русаков - совершенно здоров. У него работа такая - изображать больного. А Горохов и его соратники по развалу движения - предатели и пятая колонна традиков. Они присосались к движению только для того, чтобы оседлать его, а затем продать всем спискам каким-либо политиканам.
.
Портос 
.
67. "RE: мне кажется, Вы ушли от сути проблемы"
.
36. "спелась вражья сила"
.
Дерьмократ Акимов поддерживает расиста Ру-ссакова. Отчего? Родство душ или что-то иное?
Оба спят и видят как бы наорать в наш форум, загадить его так, чтобы народ распугать.
.
От того Акимов и выступает в поддержку Русакова, против его удаления.//
.
Акимов В.В. 
.
52. "RE: а не ниже пояса? или тут уж без правил"
.
  Уважаемый D-te!
А почему бы дискуссию на столь животрепещущую тему не вести там, где она идет? В Кулуарах? Здесь вроде бы тема о выступлении Фоменко...Перебирайтесь туда, и я охотно объясню Вам и про узость взгляда, и про многое другое.
.
Сейчас же скажу, что 1:4 - это посчитали не советские экономисты (последние как раз мошенническим образом посчитали рубль равным 62 копейкам, изобретя на бумаге некий никогда в наличности не существовавший "инвалютный рубль") А посчитал правильно РЫНОК вопреки этим умникам - через рыночное сопоставление валют путем приравнивания их к реальной стоимости потребительских товаров. Правда, в советское время существовал только ЧЕРНЫЙ рынок, но ценообразование на нем идеально подчинялось закону спроса и предложения.
.
Куда уж глубже! Страна развалилась - прежде всего, экономически. Да и не умел тогда никто считать этого. Цены НАЗНАЧАЛИСЬ. Кроме "Капитала" Маркса эти деятели мало что знали (а знавшие делали вид, что не знают). А о Маршалле или Кейнсе большинство экономистов знало только то, что это "реакционные буржуазные писаки, сочиняющие по заказу монополий"...
.
Вы шахматист? Тогда Вы должны хорошо знать, уважаемый коллега, что шахматная литература к разряду массовых товаров не относится. А когда товар характеризуется РЕДКОСТЬЮ, то, как писали Д. Рикардо и его последователи, это включает дополнительные рычаги ценообразования...
.
О какой именно энциклопедии Вы говорите? Сейчас уже не припомню, но, если не ошибаюсь, первый том "Энциклопедии шахматных дебютов" я покупал в магазине "Дружба" на Тверской (тогдашней ул. Горького) по вполне советской цене - около 1,5 рублей. Правда, выстоять пришлось полдня в очереди.
.
Ну, а позднее, на "черном" рынке, "Энциклопедия" могла стоить сколько угодно. По-моему, цена доходила и до 20-30 рублей.
.
С тех пор, как она у меня на CD, как-то от реальных книжных цен отошел...
.
P.S. Ну, а о выступлении Фоменко Вы что-нибудь можете сказать? Или оно оценивается через мошеннический советский курс доллара?  Или через брань в мой адрес? 
.
Веревкин   
49. "грамотей Акимов - агент Горбачёва"
.
«Коммунизм был чистой пропагандой», - признался наконец последний генсек ЦК КПСС и Президент СССР Михаил Горбачев. «Мы, и я в том числе, говорили тогда, что капитализм катится в пропасть, а у нас все налаживается, - сказал Горбачев. - Конечно, это была пропаганда чистой воды, наша страна безнадежно отставала». По словам Михаила Сергеевича, в пору, когда он пришел к власти, высшее руководство страны вместо высокой политики «обсуждало проблему зубного порошка, стирального порошка, создало специальную комиссию Политбюро, чтобы обеспечить женщин нижним бельем».
.
По традиции, он сделал это саморазоблачительное заявление не на родине, а за границей – на лекции в Колумбийском университете Нью-Йорка, - где подобные откровения умеют оценить в полной мере. За лекцию Горбачеву заплачено 70 тысяч долларов.
http://www.compromat.ru/main/gorbachev/lzhets.htm
.
Gr@m 
.
33. "Странные вы люди, новохроны."
.
  Цитирование бывает точным (дословным) и смысловым (когда передается смысл своими словами). В любом случае цитирование сопровождается ссылкой на источник, с указанием страницы, главы, адреса сайта и т.п. Ничего этого у Кеслера не было и близко. Не было также интерпретации, как некоторые пытаются доказать. Интерпретируют обычно что-то: цитату, смысл или текст целиком. Выглядит это примерно так: Автор такой-то в работе такой-то (место, год издания, страница) сообщает о том-то. По нашему мнению, это можно понимать так-то, так-то, потому что… Ничего этого у Кеслера не было. Была фраза от балды (повторять не буду, т.к. за год плодотворной дискуссии ее уже все желающие выучили наизусть). С такой же высоконаучной точностью можно сказать: «В Библии мы читаем, о том как вражеская авиация бомбила Иерусалим. А по нашей реконструкции Иерусалим=Сталинград, следовательно Библия написана не раньше Сталинградской битвы»
Удачи вам в постижении основ научного цитирования
.
муромец
.
34. "RE: Странные люди"
.
  Насчет смыслового ошибаетесь, уважаемый. Покровский тут просто разжевал его, поставив во главу угла такой физическое свойство как прозрачность (и это справедливо, поскольку есть упоминание и о ТУСКЛОМ стекле, 1 Кор 13.12). И неслучайно комментаторы Библии с теми же ссылками на Откровение испытывают явные трудности. В богословском, предметном и тематическом Указателе они вынужденно пишут относительно упоминания стекла в Откр. 21.18,21.21 (Библия, Синод. пер., Брюс. 1989, стр. 2433): "символически" (но при этом в конце комментария по стеклу отсылают читателя к разделу... зеркало!) Слово "хрусталь" в Указателе отсутствует начисто, а в разделе "кристалл" это слово интерпретируется как "драгоценный камень" (там же, стр. 2388), что в корне неверно. И наконец, о библейской взаимозаменяемости стекла и хрусталя: в Танахе, еврейском Ветхом Завете, в одном месте стоит "стекло" (Иов, 28.17), а в ТОМ ЖЕ месте Септуагинты и производных ее - "хрусталь", "кристалл" в синодальном переводе.
.
Покровский 
.
35. "RE: Странные люди"
.
  Пункт первый.
В научно-популярной статье никто никому не обязан приводить точные цитаты, а потом их обсасывать с разных сторон.
.
Пункт второй.
.
Когда понимание текста является устоявшимся и не допускающим иного толкования, цитата не нужна и в чисто научном тексте. А понимание того, что в библии говорится именно о прозрачном стекле является устоявшимся:
.
The wall was made of jasper, and the city of pure gold, as pure as glass. - The gold reflects the purity and value of the Church, it is transparent like glass so that the glory of God can shine throughout the city.
.
Пункт третий.
.
Фраза о том, что стекло прозрачно именно как хрусталь, - является избыточной для решения вопроса датировки библии. Для датировки за глаза достаточно того, что стекло прозрачно. Настолько прозрачно, что библия может в одном месте говорить о прозрачном стекле, а в другом - о мутном.
.
Пункт четвертый.
.
Вся красота ситуации с акимовскими нападками на Кеслера состоит в том, что "стеклянная" датировка библии стала в итоге для всех, кто наблюдал эту дискуссию, само собой разумеющейся. Малограмотный Акимов привык к тому, что люди сами мало что знают, мало что понимают, а доверяют тому, что скажут ученые, смотрят им в рот. Обгадишь автора - вроде как должны и от его мнения отвернуться. А как иначе? Сам-то Акимов ни в чем самостоятельно разобраться не может. И невдомек несчастному, что он настолько часто напоминал про стекла, что люди, способные делать выводы сами(а других здесь нет), - давно их сделали. И отнюдь не в пользу ТИ. И не в пользу умственных способностей и моральных качеств Акимова. Что, в общем-то, тоже стало общим местом.
.
Веревкин   
37. "букварь учи... Нечего со взрослыми"

Gr@m 
.
44. "RE: букварь учи... Нечего со взрослыми"
.
  Судя по вашим постам вы в детстве "букварь" со словарем читали
.
Веревкин   
45. "вот именно - с Брокгаузом"
.
  и Ефроном.
.
lirik 
26. "RE: И о чем снова наврал шулер Акимов"
.
Скучно, ей-богу. Поэтому дальше первого примера читать не будем.
.
Очень удобный способ: приводить цитату, пропуская важные смысловые указания. Например, пропущена фраза - мы составили полный список древних царей с указанием, в хронологии Скалигера "в хронологии Скалигера" - т.е. в соответствии с данными ТИ, с признаными историками датировками. Т.е. используя, грубо говоря, "учебник истории" (прямо перед этим было сказано - Есть хронологические таблицы, в которых эти данные тоже собраны).
Далее, шулера Акимова удивляет деление данных, подвергающихся статистической обработке на некие удобообсчитываемые блоки. Ну, далек человек от математики, статистики, информатики. Ну, бывает. Почему не 5-7? Потому, что 5-7 - мало! И Анатолий Тимофеевич об этом говорил! И выборка производится последовательно, а не в произвольном порядке! При этом не важно, были ли эти цари родственниками, т.е. представляют ли они одну династию в смысле родственных уз. Поскольку метод проверяет длительности правлений, а не родственность правителей. Видимо, и правда, г-на Акимова отвлекал секундомер.
.
Акимов В.В. 
.
54. "RE: И о чем снова наврал шулер Акимов"
.
  Уважаемый Кирюша!
Простите, что я так, а не через НИК... Помогающих мне я обычно называю ласково. Как же иначе относиться к помощникам?! 
.
Это я отлично понимаю, что мало. Было 7 царей, а хочется, чтобы их было 15. И раз 5-7 мало, то есть не вписывается в строгие каноны математики и статистики, надо их превратить в 15 или 20... То есть произвести в цари людей, таковыми не являющихся.
.
Верно, Кирюша! Так я об этом уже миллион раз говорил! Ф и Н производят предварительную мошенническую обработку данных, включаемых ими далее в статматематические пересчеты. Производят подгонку под угодный им результат. А Вы МНЕ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТЕ так, как будто я об этом не имею ни малейшего представления.
.
На секундомер в отличие от Вас я не смотрел, у меня внутреннее чувство времени. Я смотрел на другое.
.
То есть Фоменко берет, допустим, полулегендарных древнеримских царей.
.
Их семь:
.
Ромул
Нума Помпилий
Тулл Гостилий
Анк Марций
Тарквиний Приск
Сервий Туллий
Тарквиний Суперб.
.
Ну, мало семерых для стройной математики, хоть ты тресни! Ведь надо сопоставить их с 15-20-ю где-нибудь в 1-3 вв н.э! Как семерых сопоставить с двадцатью? Не выходит!
В ход идет статматематический метод, о котором АТФ говорит с циничной откровенностью:
.
1. Сначала в число царей записываются люди, царями не являющиеся. К семерым добавляется столько «не связанных родственными узами», сколько нужно.
А нужно ровно столько, чтобы сошлось с 20-ю людьми в 1 -3 веке. Если бы их там было 23, а не 20, к семерым царям добавлялось бы на 3 больше;
.
2. Затем то, что получилось, УСЛОВНО НАЗЫВАЕТСЯ ДИНАСТИЕЙ;
.
3. Затем столь же условно "царям" назначается нужная продолжительность "царствований" (назначается, естественно, с точным математическим расчетом, чтобы сошлось с 1 - 3 веком н.э.);
.
4. То, что в 1 - 3 в. н.э была отнюдь не одна династия, а были Юлии-Клавдии, Антонины, Северы, не важно; ради точной математики их можно и нужно объединить в одну династию, потом и им слегка подправить даты продолжительности правлений так, чтобы сошлось;
.
5. Потом, наконец, в ход идет долгожданная статистика, которой «историки не знают»: из образовавшихся "династий" выстраиваются гребенки или зубчатки, зубья которых идеально коррелируют!
Тут же заявляется, что по теории вероятностей, столь точно две ДИНАСТИИ по числу персон и продолжительности правлений совпасть не могут. А раз так, то это не две династии, а одна и та же.
Ура! Да здравствуют высокоточные математика со статистикой! Позор дуракам-историкам, не понимающим, ЧТО МЕТОДЫ - ПЕРВИЧНЫ, А РЕКОНСТРУКЦИИ - ВТОРИЧНЫ... 
.
23
«Не зная астрономии,
Не зная и статистики,
Что смогут нам те доказать
Проклятые историки?
У них поедет крыша враз,
Коль прочитают про Шираз,
Что Новгородской был землей,
И что Узбек был Калитой.
А как прочтут, что РУСЬ = ОРДА,
Начнут икать испуганно;
Прочтя, что Грозного-царя
И вовсе как бы не было,
(Друзей четверка то была:
Василий, Дмитрий, Симеон,
Четвертый – марсианский клон),
Тотчас уйдут на пенсион,
И пить начнут одеколон».
.
Акимов В.В. Кому на Руси жить хорошо. М., 2003.
.
Да нет, Кирюша, меня в математике со статистикой ничто ничуть не удивляет. Я эти науки вполне уважаю.
.
Есть такой древний афоризм: ПРИТЧИ НЕ ЛГУТ. НО ЛГУНЫ ГОВОРЯТ ПРИТЧАМИ.
.
Так вот, математика со статистикой не лгут. Но... (дальше продолжать или сами догадаетесь?)
Меня удивляет предварительная мошенническая обработка данных, включаемых в «удобообсчитываемые» блоки. Удивляет и циничная откровенность, с которой АТФ об этом своем прямом мошенничестве говорит. Потому-то я и сказал в начале: об этом он не говорил. Мне и в голову не могло прийти, что он мог об этом сказать столь откровенно...Попросту не был запрограммирован на то, чтобы такое услышать. Потому и прослушал.
А Вы попробуйте обсчитать НЕУДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ! Не подвергая их предварительной мошеннической обработке под УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ! Не подгоняя решение математической задачи под заранее известный ответ!
.
Я достаточно хорошо владею математикой, чтобы понять: 3+7+4 не может равняться шестнадцати. А вот математик Фоменко говорит, что может. Для этого всего лишь надо произвести предварительную обработку данных под УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ. Берем блок 7 и 4, семерку называем для удобства восьмеркой, а четверку – пятеркой. Складываем то, что получилось. Ура, сошлось! Есть шестнадцать! А дурак Акимов почему-то не понимает столь высоконаучной математики.
.
Понимает, Кирюша, понимает. И я почему-то думаю, что в АЗиНефтеХиме, на инженерно-экономическом факультете, где я сдавал полный курс высшей математики, ее преподавали несколько лучше и подробнее, нежели в ГИТИСЕ. Правда, чему там нас не учили, так это предварительной мошеннической обработке данных для превращения их в УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ…
.
А что, в ГИТИСЕ преподают «удобообсчитываемую» математику и учат именно этому?
.
Ах, да, простите, забыл! ВУЗ-то театральный! Сегодня ты – Цезарь, завтра – малыш Карлсон, а послезавтра – уборщица бабка Матрёна в эротической сцене… Короче, как говорил Шекспир, totus mundus agit histrionem… Такая вот математика.
Только вот в чем незадача… Вы, Кирюша, может быть, и можете превращаться из Цезаря в бабку Матрёну. Может быть, и математик Фоменко может сыграть роль «историка». Но это будут не настоящие, а Сыгранные, сымитированные Цезарь, бабка Матрена и историк.
Но вот чего в принципе не может быть, так это чтобы семь царей превратились в 20, или один Иван Грозный – в четверых. Удобообсчитываемые блоки на бумаге могут быть, (и вполне получаются, так же, как и Цезарь на сцене), но это никогда не изменит того факта, что раз Грозный был ОДИН, одним он и останется. И никакая математика со статистикой этого факта не изменят. Это – то, чего, пожалуй, никак не можете понять Вы…
.
Так чего я там еще соврал или сшулерничал? В чем еще я понимаю математику хуже выпускника ГИТИСА, подавшегося в журналистику? Давайте, приводите данные, не стесняйтесь!
Только не надо их, эти данные, приводить сначала в удобообсчитываемые блоки… Это обман, Кирюша. Обман не только публики, но и самого себя.
.
P.S. Ну и, наконец, пора от "вранья" и "шулерства" Акимова (которым место в отдельной теме), перейти к вранью Фоменко. Тема-то об этом. Будь даже и подлинным лжецом Акимов, его ложь еще не есть доказательство, что всю правду говорит Фоменко… Не отвлекайте публику от главной темы – выступления АТФ по радио. Ведь я написал прямо:
.
«Зато было уверенно сказано нечто такое, что приходится числить то ли по разряду дремучего невежества, то ли прямой лжи»
.
Прокомментируйте, Кирюша это. Тут Вам сослаться на мое незнание математики со статистикой будет сложнее.
.
EZo 
.
28. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
Г-н Акимов В.В.,
знакомы ли Вы с принципами статистического распознавания образов? Если да, то, пожалуйста, сформулируйте своими словами, как вы себе это представляете.
Общее замечание. Во всех ваших постах процентное содержание осмысленного текста по теме по отношению ко всему тексту очень и очень низкое. Это может означать только одно. Когда человек хочет придать вес сказанному, а смысловой поддержки не имеется, то он начинает "лить воду". Пустозвон, одним словом. Говоря на популярном сленге, фильтруйте безар, плиз.
.
Акимов В.В.
.
55. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемый Ezo!
По поводу статистики и распознавания ею чего бы то ни было - см. мой ответ Лирику, только что отправленный.
.
Сожалею, но сленгом ньюхроников не владею. И вообще, как-то до неприличия уважаю великий и могучий. Единственный сленг, который я себе позволяю, это шахматный. Но в историческую науку его не тащу. И вообще, науке сленг противопоказан. На сленге говорит антинаука.
.
Надеюсь, сегодня процент осмысленного текста у меня для Вашего восприятия посилен? 
.
P.S. Меня, уважаемый Ezo, не понимают только две категории слушателей: откровенные дебилы и агрессивно НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ПОНЯТЬ. Похоже, Вы из вторых... Будете оспаривать? 
.
Покровский
.
56. "RE: Я - не оспариваю"
. 
Вы правы. Я вас понимаю, понимаю прекрасно. Вы - просто дурак.
Счастливо оставаться. Это мое последнее сообщение в Ваш адрес - навсегда! Даже косвенных не будет.
.
Акимов В.В. 
.
61. "RE: Я - не оспариваю"
.
  Уважаемый Станислав!
.
Последний аргумент в споре?
.
Что же, это право неизлечимого больного - принять решение никогда более к врачу не обращаться.
.
minchuk 
.
76. "RE: Я - не оспариваю"
.
  Уважаемый Акимов, разрешите, я Вам поаплодирую? Ёк, смайлики не открываются... ( Нуда ладно.
Читая этот форум, искренне восхищаюсь Вашей выдержки. Нет, конечно, Вы то же, частенько, "проходитесь" по личностям оппонентов. Но... В отличие от Ваших оппонентов Вы это делаете "вместе", а не "вместо" аргументов.
.
Веревкин   
79. "прибыло полку"
.
  дебилов и пробок?
.
Дмитрий
. 
80. "а не Акимов ли это сам себя хвалит? (-)"
.
Веревкин   
81. "может, и нет"
.
  разве на свете мало дурней?
.
minchuk 
.
84. "RE: может, и нет"
.
  Само собой, как можно разговаривать нормально с этими "гнусными традиками", если они не понимают величия НОВОЙ хронологии, альтернативной физики, химии, вообще, альтернативного ума, логики, сиречь того, что в былые времена называлось неполиткорректно — кретинизмом. )))
.
Покровский 
.
85. "RE: может, и нет"
.
Удивительно, но Вы недалеки от истины.
.
Подозреваю, что для Вас будет шоком узнать, что новая физика, химия, биология - уже существуют. Пока в форме маргинальных частных разработок, которые, тем не менее, завоевывают популярность. Типа того, что квантовая механика не в силах пробиться дальше примитивных атомов. А человек дает алгоритмы расчета таких-то взаимодействий без квантовомеханической зауми. Собственно, в расчеты входят те же параметры, без которых не построишь гамильтониан, но в простом и удобоваримом виде. Но ведь приблизительно такая же история с молекулярной биологией. В которой черт ногу сломит. Но есть разработки, в которых прогнозирование поведения сложных нуклеатидов - оказывается достаточно наглядным и естественным.
Делают эту работу вполне нормальные кандидаты и доктора наук. И к ним на лекции ходят толпами - аспиранты, кандидаты и доктора. НО... все это вне академического мейнстрима. - Пока что... Не хватает по сути одного гениального ума, который бы взялся и соединил разрозненные прорывы не в "единую теорию поля", а в единый философско-методологический подход.
.
И история в данном случае не выбивается из общего строя наук, претендующих на переосмысление. Беда истории в том, что она слишком наглядна и политизирована. Любое переосмысление - это период шатаний и ошибок. В истории это происходит на ярко освещенной сцене. А в физике, химии, биологии - в кулуарах. В которые бездари(не посторонние, а именно бездари - в данной специальности) не заглядывают. Им на это не хватает ума.
.
minchuk 
.
86. "RE: может, и нет"
.
  Нет, образование НОВЫХ направлений в НАУКАХ (или даже, на стыке наук) для меня шоком не является  А, от, АЛЬТЕРНАТИВНЫХ, замешенных на НЕВЕЖЕСТВЕ — да.
Причем, как правело, адепты таких "наук" крайне агрессивны. Что я и наблюдаю на данном форуме
С упорством, достойным лучшего употребления они несут "пургу" в тех вопросах, в которых АБСОЛЮТНО не разбираются. Лингвистика, к примеру. Или, как мне уже доводилось "побеседовать" с такими "адептами", агрессивно-истерическое отстаивание, точки зрения, о "постройки египетских пирамид из бетона"... )))
.
EZo
.
87. "RE: может, и нет"
.
Ну конечно, пассивно-меланхоличноe выпиливание 400-тонных каменных блоков медными пилами а затем перетаскивание волоком на 1000 километров выглядит разумно и правдоподобно...
Вы серьезно полагаете, что так и было?
.
minchuk 
.
88. "RE: может, и нет"
.
  EZo, я не знаю, КАК было, но могу сказать, КАК не было. Опишите-ка мне Технологию ПОЛУЧЕНИЯ вяжущего (и, кстати, определите КАКОЕ, по-вашему применялось), тогда и поговорим. )))
.
Поpтос 
.
89. "Каждый год 31 декабря"
.
  мы с друзьями ходим в баню...
.
Сэр, а для чего нужно вяжущее? В природе имеется более простой метод: РАЗЖИЖЕНИЯ известняка. Толчёте мягкий известняк плато Гизы, перемешиваете его с водой в каком-нибудь прудике на берегу Нила (в мою картинку соответсвующая процедура не вошла: кому-то из редакторов она показалась лишней) и далее действуете по изображённой ЕГИПТЯНАМИ технологии...
.
minchuk 
.
97. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  "РАЗЖИЖЕНИЯ известняка" говорите??? Этт хорошо, этт 5.  Сами придумали, аль подсказал кто-нибудь? Если сами, то делитесь травой, я то же хочу "воспарить разумом".
Вас не смущает, что "известняк" это СаСО3, а "известь негашеная" — СаО, а "известь гашенная" — Са(ОН)2? Нет? И то, что процесс твердения — химический процесс Вы то же не в курсе?
От, для справки, коротко:
Твердение негашеной извести.
При затворении водой негашеная известь СаО растворяется с образованием насыщенного раствора. Одновременно твердые нерастворившиеся частицы ее взаимодействуют с водой <3>. Растворимость гидратного новообразования Са(ОН)2 (L80оC - 0,092г/100гH20) меньше, чем безводной извести СаО (L80оC - 0,60 г/100г H2O), Поэтому раствор относительно Са(ОН)2 является пересыщенным. Пересышению раствора способствует повышение температуры за счет теплоты реакции гидратации, а также испарение вследствие этого части воды. Кристаллизация Са(ОН)2 из пересыщенного раствора приводит к образованию гелеподобной массы микрокристаллов, которая обволакивает и склеивает зерна вяжущего. В дальнейшем вода гидрогеля отсасывается внутренними слоями зерен вяжущего, свободная вода частично испаряется. В результате известковое тесто уплотняется и схватывается. Последующий рост кристаллов Са(ОН)2 вызывает твердение теста. Этому способствует также карбонизация Са(ОН)2:
Ca(OH)2,т + СО2,г СаСО3,т + H2Oж
Твердение гашеной извести обусловлено следующими процессами:
испарением механически связанной воды;
кристаллизацией Са(ОН)2 из пересыщенного раствора;
карбонизацией Ca(OH)2.
Гашеная известь относится к медленно твердеющим вяжущим веществам.
Добавлю:
Процесс твердения воздушного вяжущего протекает в три этапа:
Гидратное твердение, при котором образуется гидроксид кальция и эффект твердения обусловлен взаимным сцеплением и срастанием частиц гидроксида.
Карбрнатное твердение, процесс связан с образованием карбоната кальция.
Гидросиликатное твердение, взаимодействие извести с активным кремнеземом с образованием гидросиликатов кальция.
Так от, при первой стадии сцепление в растворе — механическое, при второй и третий — химическое, но третий этап идет ОЧЕНЬ медленно в обычных условиях. Насколько медленно, трудно судить, все зависит от степени обоженности исходного продукта (современный обжиг происходит при температуре 1200 С) состава исходного продукта, наличия активного кремнезема, технологии гашения ит.д ит.п. Но, в любом случаи процесс в "естественных" условиях протекал бы от нескольких месяцев до... Поэтому, ныне, силикатные блоки подвергаются обработки в автоклавах насыщенным паром под давлением 0,8-1,6 МПа. Обработка в автоклаве продолжается 10-15 ч, и предварительная выдержка на воздухе 2-5 ч.
Так, что "сбрызнув" водичкой помолотый СаСО3 (в не зависимости какой минерал мы размололи) искусственного камня мы не получим. Так, что — ищите автоклавы в "египетских песках"
P.S. Мдя... "Воинствующий дилетантизм" страшная сила.
P.S.S. По образованию я — химик-технолог промышленности строительных материалов, прежде чем продолжать дискуссию хотелось бы узнать специализацию оппонентов.
.
EZo 
.
103. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Ну я никакой не химик, поэтому мне тут спорить не о чем. Поспорьте вот с ними http://www.geopolymer.org/science_archa … index.html
А я с удовольствием послежу за диспутом и поздравлю победителя.
.
minchuk 
.
104. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  (шаркает ножкой) Мы, технари, "забугорными" языками не обезображены, мы и русский-то со словарем
Так, что — увы, можете приписать "им" техническую победу, а можете и задуматься над тем, что я ВАМ написал.
.
lirik 
106. "Слова не мальчика, но УЧЕНОГО "
.
Ну хоть со зрением-то все в порядке?
.
Collection of various statues in geopolystone (reconstituted natural stone): limestone, granite, anorthose, porphyr, sandstone, arkose, etc.
.
minchuk
.
117. "RE: Слова не мальчика, но УЧЕНОГО "
.
  И, что, простите, по-вашему, я должен увидеть на Вашей фотографии, или Вы считаете, что по фотографии можно определить хим. состав материала?
.
Чижевский
.
145. "Чтобы надувать щеки..."
.
  не мешало бы изучить вопрос.
Сами изучите?
.
Акимов В.В. 
.
153. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый Ezo!
Вы пишете:
.
Вопрос:
.
Почему же Вы, будучи точно таким же НИКАКИМ НЕ ИСТОРИКОМ, с апломбом беретесь спорить на исторические темы?
.
P.S. Я был достаточно краток и информативен? Вопрос понятен, надеюсь?Излишнего трёпа нет?
Тогда ответьте, пожалуйста.
.
EZo 
.
212. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Если Вы обратили внимание, то я не делаю заявлений о том, что "что-то когда-то было именно вот так". И не делаю этого именно потому, что не считаю себя специалистом по датированию исторических событий. Но у меня вызывают недоумение (возражение, неприятие) бездоказательные заявления "специалистов", противоречащие здравому смыслу и определенным документарным свидетельствам. Вот с этим я и спорю.
Одной фразой - я поддерживаю критику ТИ и считаю, что построения НХ выглядят более правдоподобными не содержат системных противоречий.
А задавать вопросы, в том числе и на историческую тему, имеет полное право любой - и специалист, и дилетант. Вот и задаются очень нелицеприятные вопросы по поводу традиционной истории, а ответов от специалистов (кстати, а Вы себя к специалистам историкам причисляете?) особо не наблюдается.
.
P.S. Вот когда на Вас "посильнее надавить", то Вы, оказывается, вполне можете избегать пустословия.
.
Акимов В.В. 
.
213. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый EZo!
Вы пишете:
.
P.S. Вот когда на Вас "посильнее надавить", то Вы, оказывается, вполне можете избегать пустословия.=
.
Да нет, Вы ошибаетесь. "Надавить на меня" и чего-либо так добиться еще никому и никогда не удавалось.
.
Дело в другом. Я ошибочно счёл Вас человеком, с которым можно говорить на языке, соответствующем уровню высшей школы. Поняв мою ошибку, я исправился и заговорил с Вами на языке школы более низкого уровня. И всё сразу встало на свои места...
.
Да, конечно.
.
Мне Вы не задавали ни одного конкретного вопроса. Задавайте - отвечу. Но учтите, есть вопросы, на которые невозможно ответить кратко. Такова специфика исторической науки.
.
А мне можно задать Вам 4 вопроса? Очень простых, коротких и конкретных? Тогда - добро пожаловать в открытую мной тему "Четыре вопроса по поводу "дубликатов".
.
Вопросы - в самом конце текста. Обширное вступление, если трудно будет читать, можете сразу пропустить. Хотя, если захотите ответить, постарайтесь всё же его осилить. Лишнего там нет.
.
А вопросы - лёгкие.
.
EZo 
.
218. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Ох и трудный Вы, господин Акимов... Может объясните, почему незамусоренное изложение мыслей у Вас считается языком более низкого, в смысле "униженный", уровня? Шутки ради, какой язык, по-Вашему, C++ или С# является языком более высокого уровня и какой из них сложнее?
.
Задавали историкам. Если Вы конкретно историк, то могли бы и ответить.
Но лично я конкретно Вас спрашивать "по науке" больше желания не имею. Вы себя в обмене сообщений уже только со мной зарекомендовали себя изрядным вралем. Так что с Вами спорить научно бесполезно, Вы не способны признать собственной неправоты в принципе.
.
К сожалению, я не являюсь настолько специалистом в области истории (включая НХ), чтобы удовлетворительно ответить на Ваши вопросы в той теме. Хотя книги Фоменко я читал и, смею думать, предложенные им методы понимаю. Позволю себе высказать мысль, что из любой цепочки дубликатов время существования реального прототипа наверняка будет не ранее самого молодого объекта в цепочке. При этом каждый из персонажей цепочки существовал, так как это один и тот же объект. Страна правления называется так, как летописец её назвал. А как это математикой устанавливается - именно это и описывается в книгах Фоменко и его коллег.
Прошу Вас не отвечать на мое сообщение, касаемо дубликатов, здесь, так как в этой ветке уже очень трудно ориентироваться.
.
Портос
.
105. "Повторяю: Каждый год 31 декабря..."
.
  Сэр, в те относительно недалёкие времена, когда славная река Нил ещё не была перегорожена Асуанской плотиной, на ней каждый год происходили разливы. Разлившаяся вода подтопляла основание плато Гиза. Известняки этого самого основания в очень большом количестве впитывали воду. В настолько большом, что, по свидетельствам очевидцев (ага, ЩАС кааааак разбегусь разыскивать сцылки на эти самы воспоминания!), консистенция этих самых известняков доходила до консистенции творога. Их можно было легко черпать корзинами. Опосля спада уровня воды данные известняки под воздействием жары и сухости ЛЕХХХХКО! отдавали впитанную воду, превращаясь в исходные гизские РЫХЛЫЕ известняки.
Факт медицинский. Могёте и далее продолжать бухтеть о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра (© "Операция "Ы""), приводя химические формулы растворяемости гидроксидов кальция, а могёте разыскать нужную информацию самостоятельно...
Технология ДАЛЬНЕЙШЕГО использования "творожной массы" изображена на приведённой мной картинке.
.
Покровский 
.
114. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Представляюсь.
К.т.н.(Физика и химия плазмы ). Физик-экспериментатор. Материаловедение, атомная энергетика, взаимодействие лазерного излучения с веществом, физико-химия поверхностных процессов.
.
Опыт работы в промышленности стройматериалов - 1.5 года. В настоящее время директор малого предприятия, мой зам. по науке - одни из ведущих в стране специалистов в области бетонов для атомной энергетики, к.т.н., Лауреат Гос. премии РФ 1999 года. У меня сейчас на диске его почти готовая(идет форматирование текста и рисунков под печать) книга по спецбетонам для атомных реакторов. В которой я весной-летом правил(в качестве соавтора-редактора) буквально каждую страницу.
.
Но все это - излишне для понимания вопроса.
.
Простейший эксперимент по получению кашицы из необожженного известяка Вы можете провести у себя на столе. Положите в банку с водой кусочек мела - буквально купленные в киоске школьные мелки. Через дня три-четыре хорошо пропитавшийся водой мел начнет рассыпаться и расползаться. Если потом эту кашицу собрать и высушить, получается известковое изделие той конфигурации, которая Вами выбрана в качестве формы для заливки. Я это делал буквально в этом году, экспериментируя с питанием растений углеродом через корни.
.
Физико-химия процесса следующая. Карбонат кальция - малорастворимой вещество - до 50 мг/л. Но это все-таки на порядок больше, чем растворимость того же кварца. В насыщенном растворе происходит равновесный динамический процесс постоянного растворения части карбоната и ровно в таком же количестве - выпадения карбоната из раствора в осадок. В количестве-то таком-же. Да только - в разных местах. Карбонат кальция "расползается". На дне сосуда образуется аморфный глинистый осадок. Аналогичный чистым карбонатным глинам(0-5% примесей), образующим нередко мощные пласты. Если мы начали эту кашу из воды и мелового осадка сушить, то процесс выпадения в осадок начинает превалировать над растворением. Причем молекулы и ионы карбоната выпадают как в аморфном виде(глинистая форма), так и соединяются в кристаллическую структуру(в основном - кальцита) на имеющихся центрах кристаллизации. Т.е. срастаются в целостный известняковый массив. С физическими и химическими связями ровно такими же, как и в природном известняке. Возникающие в процессе роста массива трещины при продолжающемся растворении-кристаллизации залечиваются молекулами и ионами, поступающими из раствора. Процессы эти, конечно, МЕДЛЕННЫЕ. Поскольку важным лимитирующим кинетику звеном в них является взаимодействие карбоната кальция с растворенной в воде углекислотой. Я фактически указал масштаб времени замачивания, необхидимого для размягчения и "расползания" в кашицу кусочков с характерным зерном масштаба нескольких миллиметров. Речь идет о временах масштаба недели - десяти дней. Абсолютно разумный масштаб времени для древних строителей. - Хоть храмов на Владимирской Руси, хоть пирамид.
.
Обжиг и все последующие процессы, применяемые в цементных технологиях строительных материалов, - решают в первую очередь вопрос ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса... в конечном итоге за счет прочности и надежности связей. Т.е. за счет того, что по истечении лет эдак 30 основная масса бетонных изделий крошится и разрушается. И приходится проводить специальные исследования допустимости дальнейшей эксплуатации важных бетонных сооружений на основании исследования произошедших в них изменений. - Сильно, мол, ухудшилось состояние или еще терпеть можно.
.
Сейчас такой вопрос решается по бетону Смоленской АЭС. Результаты уже получены, доложены на конференции. Еще один соавтор упомянутой книги, тоже к.т.н. сейчас готовит главу как раз по этому объекту. Но это к самому вопросу не относится, а относится к Вашим утверждениям о поголовном дилетантизме НХ-логов.
.
minchuk 
.
116. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Очень приятно, должен признать, что от Вашего мнения не "отмахнешься" походя.
Но, не смотря на весомые аргументы приведенные Вами:
.
То, что Вы пишете, сильно расходится с моими представлениями о химических и физических процессах проходящих при твердении.
.
А здесь Вы вообще говорите о ДРУГОМ виде вяжущего. Цемент, простите, получают в результате обжига и последующего помола полученного цементного клинкера. Известь цементом не является.
Если же Вы говорите о "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса" в отношении извести (вяжущего воздушного) то да, для этого (ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса, как я указывал) применяют автоклавную обработку перегретым паром под давлением.
Но в результате технологический цикл продолжается двое суток, и я сомневаюсь в Ваших словах, что в естественных условиях этот МЕДЛЕННЫЙ процесс будет происходить во временных масштабах "недели - десяти дней".
Так же замечу, что весь процесс у Вас основан на карбонатном твердении, при, насколько я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), полном отсутствии гидратного и гидросиликатного твердения. Что вызывает у меня сомнения о прочностных характеристиках полученного продукта (оставив за скобками временной лаг, данного процесса). Так, что я, на досуге, "покопаюсь" в предложенной Вами схеме, тогда и определимся, либо Вы правы, либо — сильно упрощаете и выдаете желаемое за действительное. Но, подчеркну, отвергать " с ходу" Ваши слова не могу.
P.S. Что ж, я рад, что ошибался в "поголовном дилетантизме НХ-логов", и может получиться разговор "По-существу".

Владимир 
.
232. "Цари, про которых"
.
  вещал Фоменко - это кто? Уж не Серторий ли?
Цитата:
.
Не так! Это - один из ярких примеров вранья Фоменко!
.
Ще не вмерла...
.
6. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Дик Хвоменко це наш. Це українець! О це ж я дивлюся на антикацапський характер його творів. Хочу додати йому це одну ідею (майже національну): русько-ординці це стародавні українці, а Романови зі Скалигєром – це кацапи.
.
Веревкин   
14. "долой Ющенка!"
.
  Хай живе Фоменко!
.
Ющенко 
.
17. "RE: долой Ющенка!"
.
  Як геть? Куди геть?
.
Не пiду!!!!
.
швейк 
.
18. "RE: ортогонально"
.
  Иди скорше, хлопчику, Х-У-ющенко, до дому, до хаты.
.
Ющенко
.
20. "RE: ортогонально"
.
Не вмієш розмовляти, мовчи, москалю недороблений
.
швейк 
.
21. "RE: ортогонально"
.
  Спытання, звычайно, цикаво. Але, камарад, для нас, чехов, что москали, что хохлы, один к... Вельче сраць не бьендзешь?
.
Кобзев Алексей 
.
7. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  а чего Вы, уважаемый, хотите от АТФ?
не всякий гений говорит так же хорошо, как думает!
книжку написать и речь толкнуть, да еще в прямом эфире и с вопросами - это две большие разницы!
.
сами-то пробовали так?
.
Акимов В.В. 
.
23. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Уважаемый Кобзев Алексей!
.
не всякий гений говорит так же хорошо, как думает!
книжку написать и речь толкнуть, да еще в прямом эфире и с вопросами - это две большие разницы!
.
Святая наивность!
"Пробовали"?! Пробовал, и не так! Потому и имею право судить.
.
Всю жизнь и говорю на большую аудиторию, и пишу, и соответственно- думаю сначала, что и как сказать или написать. Предстаьте себе! И никто еще не жаловался, что Акимов что-то сказал непонятно.
.
EZo 
.
27. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
Утверждение, не соответсвуеющее истине. Брехня попросту. Можно привести табун ссылок на инетовские форумы, где кто-либо "жалуется" на то, что высказанное Акимовым не есть понятное. Да даже на этом форуме таких немало. Лично мне до сих пор непонятен ход мыслей Акимова и принципы построения им умозаключений (это если не брать во внимание логическое плутовство). Соответственно и многие из его умозаключений непонятно как появились. Хотя сами умозаключения иногда и являются понятными, от этого они не становятся истинными.
.
Веревкин   
8. "об очередном паскудстве традика Акимова"
.
Легко поверить в то, что для традиков выступление А.Т. Фоменко стало потрясением. Также легко поверить в то, что акимовы предпочли бы, чтобы Фоменко не было вовсе. А что насчёт жалости неуча и лицемера Акимова, совершенно недавно перебежавшего из КПСС в ряды "демократов", - это проходит по разряду крокодиловых слёз.
.
Да уж, мы то знаем, что сам Акимов совершенно недавно переселился в белокаменную из Азербайджана, где всю сознательную жизнь (хотя можно ли говорить о сознательности политического проститута?) славил партийных вАждЭй. Вряд ли наш "демократ" тогда имел смелость попрекнуть невеликорусским акцентом "горячо любимого и вэлыкаго" Гейдара Алиева во время своих пропагандистских вояжей по азербайджанским колхозам.
.
Опять Акимов пытается придать себе значимости. Откуда ему знать - как говорил Лысенко? Разве Акимов его слышал?
.
Умозаключения дурака и невежи Акимова вряд ли могут означать большее, чем диагноз этому дураку.
.
Врёт Акимов. Столько уже вылил словоблудия и малокультурной гнуси на уважаемого человека, но так и недобрался до сути - обсуждения научной хронологии. А что может обсудить Акимов? Истории он никогда не знал, работал партийным проститутом. Теперь он уже старенький и вообще ни на что не годный, кроме как на анализы.
.
(продолжение следует)
.
Doctor 
.
9. "RE: диагноз"
.
  У участника форума "Акимов" явно выраженное самолюбование, чрезмерно завышена самооценка. Это нарциссизм, осложненный комплексом нереализованности, т.е. неполноценности. При этом любые обращения прямые или косвенные) в его адрес служат для него только стимулом для самоутверждения. Его пространные сообщения на разных форумах дают достаточно оснований для такого диагноза.
.
Веревкин   
10. "предлагаете лечить самодовольного хама?"
.
  Есть ли такие таблетки или уколы, которые из дурака сделают умного? Наука ещё не доросла до этого. Слышал, что учёные уже могут из мужчины сделать женщину, но как из Акимова сделать учёного? Только пересадкой головы, я думаю.
.
Веревкин   
15. "валил бы ты с форума, стукач"
.
  и провокатор гэбэшный
.
Акимов В.В.
.
24. "RE: предлагаете лечить самодовольного хама?"
.
  Наконец-то Виктор Русаков сказал нечто умное!
.
Я бы только чуть поправил - сначала НАУКА сдедала из него нечто положительное, а потом ПСЕВДОНАУКА превратила в того, о ком сказали Вы. Ну, а хамство и невоспитанность - это от природы. Наука тут бессильна помочь.
.
Наверное, я в отношении Вас, г-н Русаков, был не вполне прав. Извините...
.
Веревкин   
36. "спелась вражья сила"
.
  Дерьмократ Акимов поддерживает расиста Ру-ссакова. Отчего? Родство душ или что-то иное?
Оба спят и видят как бы наорать в наш форум, загадить его так, чтобы народ распугать.
.
От того Акимов и выступает в поддержку Русакова, против его удаления. Заметим также, что псевдоисторик Акимов не отметился ни в одной исторической теме. Поскольку истории он не знает и не знал.
.
Хронопатолог
.
16. "RE: диагноз"
.
  Чур Веревкина я лечить буду!
.
Doctor
.
29. "Смените пожалуйста ник"
.
  Уважаемый коллега!
Убедительно прошу Вас сменить ник, которым я пользуюсь достаточно продолжительное время на этом и некоторых других форумах, хотя и не очень часто.
В содержательной части Вашего постинга, с которым я согласен, Вы выразились, пожалуй, черезчур мягко.
..
Abkby
.
12. "нетути"
.
А еще фамилия у него хохляцкая!!
.
А чем тебе Терентий не угодил?
Тем, что ему удалось то, что прохлопали ушами столичные академики?
Дык интригами нуна меньше заниматься и накручиванием счетчика.
.
Веревкин   
13. "разбор акимовского кретинизма, II"
.
Напомню, что предыдущую часть своего словоблудия Акимов посвятил "грамотности". По его мнению, наличие у Фоменко малороссийского акцента свидетельствует о том, что Фоменко неграмотный, по крайней мерее - менее грамотный, чем Акимов. Мы ранее неоднократно слышали от этого хвастуна о его красноречии, глубокомыслии и исторической подкованности, но к сожалению ничего, кроме вёдер и даже ванн самодовольной похвальбы мы за два года знакомства с ним не обнаружили.
.
Этот факт несомненно удивил и насторожил Акимова. Он, видимо, расчитывал, что выступление Фоменко будет бесцельным и ненаправленным. Обсчитался, бродяга... Трудно ему понять, что действующий учёный волей-неволей выучивает тот предмет, которому посвятил годы.
.
Интересно,- сумел ли Акимов понять тему передачи, или же он старательно выискивал грамматические ошибки выступающих? Пока из акимовского энуреза не ясно даже слушал ли он выступление Фоменко? То, что Акимов наблудил языком можно было сгенерировать без прослушивания.
.
Видим, что наш традик метит не только на место Фоменко перед микрофоном (уж он бы выступил, он бы рассказал!), но уже и на место Мартынова. Оценивает - какие вопросы лишние, какие - нет. Судия строгий!
.
Если бы Мартынов с Фоменко говорили по-вьетнамски, Акимов смог бы сделать столь же осмысленные замечания.
.
Может быть это беда не только конкретно взятого дурачка, а всех традиков: в тексте они не ищут смысла и содержания, но только слушают звучание букв и слогов?
.
Наш форумный дурашка сидел перед приёмником с секундомером - каков молодец! Как же хронологию, да без секундомера изучать?
.
Неужели сам догадался!
.
Кто так делает обычно? Акимов? А разве его пускали к микрофону?
.
Надо же какой эстет! Я думаю, когда Мартынов пригласит Акимова - тот подготовит немало скороговорок. Например - "ехал грека через реку.." и тому подобных.
.
Бедный Акимов! Как же ему было трудно!
.
"Погодные записи" не упоминались в качестве метода НХ, да и не являются таковыми. "глобальная хронологическая карта" является не методом, а результатом НХ. Акимов не понимает разницы между методом решения задачи и самим решением. Глядя на свой секундомер, он прослушал про "функции объёмов" и анкет-коды.
.
Впечатление - это отражение некотого явления, феномена в сознании человека. Если сознание субьекта затуманено, то и его впечатление не адекватно отражает реальность, что в случае с Акимовым происходит постоянно.
.
Несчастный Акимов не знает - что такое гороскоп. А это есть символическое отображение расположений светил на фоне неподвижных звёзд. Прочитать гороскоп - самостоятельная и весьма нетривиальная задача. Достаточно заметить, что традики не научились этого делать и по сю пору (хотя Морозов с этой задачей справлялся уже 100 лет назад). Астрономическое же датирование затмений и накрытий худо-бедно проводили в 17 веке.
.
Акимов похож свинью под дубом: всё что выше его пятачка, по его мнению,- "астрономия".
.
Акимов "обобщает" науку. Но совершенно не знает русского языка.
.
Как можно "перепроверить" упоминание чего-то в источнике? - Для этого нужно просто посмотреть в сам источник. Астрономия здесь не нужна - она используется не для перепроверки упоминаний о "явлениях", а для проверки датировки этих явлений.
.
Вот тебе на! Акимов считает, что письменные носители - не вещественные (?!). Для него все, к примеру, русские летописи (сиречь - письменные носители русской истории) невещественны и являются разновидностями сна. Наш Акимов оказался не только "демократом", но и солипсистом!
.
Если, как мы убедились выше, по мнению Акимова, все письменные источники являются иллюзиями самого Акимова, тогда, разумеется между ними нет никакой принципиальной разницы.
.
Запутался традик в своих иллюзиях. Наверное не то съел перед сном или задремал над секундомером...
.
Два года назад Акимову показывали книгу:

А.Т.ФОМЕНКО "МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ
(ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ). в 2-х томах",- Москва: Крафт+Леан, 1999.
http://chronologia.org/metod/metod.htm
.
В первой главе первого тома там излагаются методы датирования Альмагеста. Во второй главе - астрономические датировки затмений и зодиаков. Третья глава прямо называется:
.
Глава 3. НОВЫЕ ЭМПИРИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ.
.
Методы не толькл перечисляются, но и подробно описываются...
.
Не доходит до дурачка никак. См. выше.
.
Это уже 100%-ный кретинизм Акимова - отождествлять статистический метод династических параллелизмов с астрономическими методами.
.
Этой дури не было вовсе.
.
Несколько десятков раз объясняли тупарю про карту. Результат - нелевой.
.
Акимов никак не может решить для себя - нравятся ему скороговорки или не нравятся. О вкусах, говорят, не спорят - но дуб-Акимов пытается их даже навязывать. На табуретковом заводе видно заделали нашего псевдоисторика.
.
Враньё и глупость эта сентенция.
.
Вот же дубарь-то!
.
Ну Акимов и дебил!? Что ещё за "численные династии" придумал с пьяну?
.
Проспал зодиаки...
.
Вот же пробка Акимов - нет такого метода. Карты - не метод, а иллюстрация реконструкции.
.
А что же не подошёл поближе, или взял бы бинокль, чтобы не сливалось из отдаления?
.
Ну и дурная же головушка у традика! Каким образом без математической статистики он себе мыслит обработку анкет-кодов или тех же параллелизмов?
.
Акимов предлагает астрономию без математики? Это только у порнохронологов, да у Ефремова Ю.Н. такая бывает.
.
Это, наверное, от того, что Носовский не знает такой науки (как только он учёную степень по этой специальности получил - ясно, не было в учёном совете Акимова)...
.
Не математико-статистический метод, а математико-статистические методы. Математика со статистикой - есть инструмент научных методов, а не метод сам по себе.
.
На эту дурость там же и отвечено.
.
Так кто же тянет трепача Акимова за язык?
.
Дыра изначально поселилась в голове Акимова, но ведь Носовский же не хирург, чтобы раненых лечить.
.
Я понял - Акимов возомнил себя Николаем Озеровым! Комментатором состязаний.
.
Ну, неправда - порнографии здесь нет. За ней Акимову надо в другое место бегать.
.
Батюшки светы! Акимов решил перечислить всё то, чего не было? Мало предыдущего энуреза налил?
.
На слух Акимову ничего не слышно (пробки в ушах образовались с застойных времён, а книжки читать он не умеет.
.
Это очередное бесстыдное акимовское враньё - в передаче несколько минут обсуждались датировки египетских зодиаков, говорилось о "укорачивании" хронологии, да и много чего ещё...
.
Это безграмотный бред. Какие имена у историков "точны"?
.
Откровенный дебилизм и тугоухость.
.
Озеров, ну точно - Озеров: шарик справа, шарик слева, ....
.
Как мы выяснили, читатель - это не Акимов, поскольку книжек Акимов читать не умеет. Но тогда откуда ему знать - что интересно читателю?
.
На фоне предыдущего акимовского вранья новое уже и не удивляет.
.
Акимовское враньё уже на третий десяток повалило. Надо вспомнить, что когда Акимов прибежал на ПЦ, он гордо называл себя "пропагандистом и идеологом-государственником". От таких-то бессовестных "пропагандистов-вралей" советский строй и обвалился. Невмоготу стало народу акимовых на загривке возить - весь затылок пропагандными речами заплевали.
.
Да уж, разошёлся на славу. Касторки что ли принял?
.
А почему не с Филофеем?
.
Натуральный дебил. И при этом называет себя историком - редкостная наглость! Выше ведь утверждал, что исторические источники вообще нематериальны...
.
Клиника...
.
Дубьё...
.
Энурез...
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
Не нравится Акимову радио Маяк.
.
*идор...
.
До сего момента Акимов врал как Геббельс. Теперь он решил перевалить свои мерзости на других.
.
А 50-минутная передача, по мнению Геббельса-Акимова, обязана содержать математико-статистические доказательства реконструкции.
.
Вот эти безграмотные труды мы неоднократно разбирали на этом форуме. Не в одной из соответсвующих веток Акимов не засветился.
.
Один из этих кретинов - Акимов В.В. Ни в одной из соответствующих веток он на ратовал за дотировку зодиаков.
.
Наконец-то Акимов чего-то "не знает"!
.
Враньё. Пусть Акимов предоставит такое приглашение. Или укажет программу конференции с указанным для выступления А.Т. Фоменко временем доклада. Не предоставит. Посколько вся эта сплетня рождалась на наших глазах. Традисторики собрали "конференцию" не для научного обсуждения проблем хронологии, а для мракобесного осуждения Фоменко. Время для доклада ему не предоставили,- решили,- пусть он сидит и слушает нас "обличителей". Кому же интересно общаться с дураками? Одного Акимова ещё можно вынести, а пятьдесят таких придурков? Это вредно для здоровья.
.
Сплетня Городецкого...
.
Это можно выяснить в деканате или учёном совете (я думаю, что на исфаке МГУ не только дураки работают, хотя может быть только дураки и руководят).
.
И какие результаты этого спецкурса? Родил Ковальченко что-то умное, кроме традисторических козявок?
.
Акимову откуда знать про студентов истфака? Разве он там был, читал лекции? Кто туда его пустит - своего дубья навалом.
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
(Астрономическое датирование памятников Древнего Египта)
Исследования 2000-2001 годов
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
http://chronologia.org/zodi_new/z-08.doc
.
И где же толпа студентов - 4 года уже прошло, можно было на пузе доползти.
.
Попы у них болят, традисторические...
.
Акимов же умолкнуть не может. Футболисты разошлись, а он комментирует - Нью-Озеров!
.
Страдалец-то какой! Скромный герой труда.
.
Как Акимов что ли? Или ещё дурнее?
.
А Вы бы, псевдоисторик, вместо мысленных речей минуточку бы передачу послушали - вдруг поумнели бы в чём-то? Не на трибуне никак?
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
(Астрономическое датирование памятников Древнего Египта)
Исследования 2000-2001 годов
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
.
Зациклился горемыка...
.
И взмахнул бы вослед за Акимовым ослиными ушами.
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
Это проекция Акимова. Поскольку его основной метод как раз в том и состоит, чтобы убегать от прямо поставленных вопросов. Например, когда Акимов похвалялся своей демократической ориентацией на ПЦ, поставили Акимову вопрос - "состояли ли Вы в КПСС?" Так Акимов больше в ту веточку не ногой.
.
Акимов вообще сложная натура и энурез у него не обычный, а традисторически-вонючий.
.
И кто же Акимову выслал приглашение? Я вот всё не дождусь когда этот врун сообщит о длительности своего партийного стажа - вот и заглядываю, вместо этого вижу ванны словоблудия.
.
Как редкостного в сети дурака...
.
Так ведь и Геббельса поминают, не всякие поминки - к добру...
.
Веревкин   
48. "В.В. Акимов (ЛПГ-Лубянская преступная группировка)"
.
"Акимов Владимир Владимирович - агент ФСБ, сотрудник "Ланако", водитель Лазовского Михаила, осуждён за терроризм."
http://www.compromat.ru/main/fsb/litvinenkolpgp2.htm
.
http://www.compromat.ru/main/mafiamsk/karta1.htm
.
Дмитрий
. 
57. "вранье Акимова"
.
  понятно каждому, кто прослушал передачу.
Так что огромное спасибо lirik-у за предоставленный материал!
.
Слушайте и делайте выводы САМИ.
.
Сергей Талан
.
74. "RE: вранье Акимова"
.
  Лет через 300 наши потомки назовут эту полемику борьбой прогрессивного человечества с религиозным мракобесием, ведь,действительно,традики молятся на свою шкалу ТИ,как некие фундаменталисты на свой Коран.
Люди будут удивляться,неужели в 21 веке кое-кто еще был таким дремучим, вот ,пожалуйста человек им в передаче все по полочкам разложил,буквально для ЧАЙНИКОВ.
Фоменко же определенно сказал,что он никогда бы не засомневался в истории, если бы затмения все совпадали!
Если кто-то все еще не понимает простейшего учения Коперника, то он сидит на трех китах,слонах,черепахах(Акимове,Калашникове,Чудаке).
.
Дмитрий
. 
75. "RE: вранье Акимова"
.
Не назовут. Традики как один будут утверждать, что они "всегда это знали", просто "выскочка Фоменко бежал впереди паровоза", а они в"думчиво разбирались".
(Кстати эта тенденция уже наблюдатся у "друзей" проекта")
В общем как в прежние времена: когда был СССР традики мололи чушь истории вкпб, как только СССР развалился те же кадры дружно запели другую песенку даже не покраснев.
.
Веревкин
78. "Классикой навеяло"
.
  Трусоват был глупый традик –
Раз, вечернею порой,
Весь в поту и майонезе,
Влез на форум с похвальбой.
Водрузив на кресло задик,
Испитой тряся балдой,
Лицемерно мракобеся,
Затянул базар срамной:
.
Быть историком до бреда
С детства он мечтал, тупой,
И карьеру дармоеда
Обеспечил болтовнёй.
.
Сообщил Аким Дебилов,
Как нажил он геморрой,
Вдохновляя педофилов,
Жидко брызгая слюной.
.
Гнусно шлёпая губами,
Перст засунувши в ноздрю,
За партийными харчами
Славу пел Секретарю.
.
Попу лизывал начальству
Идеолог-проститут,
Подрабатывал фискальством
Традисторик-лилипут.
.
Наступила перестройка,
И Дебилов тут как тут –
Партбилет швырнул в помойку,
Перебрался в институт.
.
Памперс бодро заменяет,
Интеллектом не велик,
Оптимизма не роняет,
Сексуальный меньшевик.
.
Записался в либерасы,
Проколол себе пупок,
Корчит Родине гримасы,
Набивает кошелёк.
.
Копит деньги на джакузник,-
Не хватает пустячка:
Часто пачкает подгузник,-
Энурез у старичка.
.
(см. также: http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … mp;t=15783 )
.
ТТ
.
82. "RE: Классикой навеяло"
.
  Андрей Борисович!
Ваша поэзия заставила меня вспомнить еще одного питекантропа-историка: околевшего на днях А.Н.Яковлева.
.
Только вылез он не с Кавказа, а из ярославских лесов.
.
Вношу предложение: использовать его биографию в качестве шаблона для создания жизнеописаний некоторых традиков. Имена собственные и даты можно вставлять каждый раз новые.
.
швейк 
.
83. "RE: Классикой навеяло"
.
  Служил Гаврила борзописцем, борзо историю писал.
.
Веревкин   
92. ""ЦРУ против СССР" который?"
.
  Мне эта фигура незнакома, я её не чувствую. Опять же - это герой вчерашнего дня, а надо думать о завтрашнем. Я представляю учебник литературы ХХV века для 7 класса:
"... в поэтическом творчестве Хронопа обобщённый образ "традиков" и "антифоменочников" отражается комической фигурой Акимки Дебилова, собирающей в себе все мыслимые отрицательные качества, и тем самым напоминающей аналогичные персонажи М.А. Булгакова и В.В. Маяковского. В первую очередь Акимка - мракобес и противник науки, и именно поэтому он умственно, морально и физически ущербен: Дебилов - конформист, предатель Родины, бездарный рифмоплёт, сексуальный извращенец, врун и к тому же страдает недержанием мочи. ..."
.
У меня есть идея написать какое-то "положительное произведение" по НХ, но до такого парения я пока не дотянул.
.
Астрахань 
.
206. "RE:"
.
В Москве похоронили Александра Яковлева
22.10.2005 20:47 | BBCRussian.com
.
Александр Яковлев, один из архитекторов перестройки, был похоронен в пятницу на Троекуровском кладбище Москвы.
.
Прощание с Яковлевым, который скончался во вторник на 82-м году жизни после продолжительной болезни, проходило в одном из залов Российской академии наук.
.
На церемонии присутствовали первые лица демократического движения в России, такие как Егор Гайдар и Григорий Явлинский.
.
Действующая власть была представлена помощником президента России Сергеем Приходько, главой Торгово-промышленной палаты Евгением Примаковым, советником президента Андреем Илларионовым, главой Счетной палаты Сергеем Степашиным.
.
"Масштаб человека, с которым мы прощаемся, так не соответствует ничтожному масштабу нынешней власти, которая не нашла в себе силы даже попрощаться с одним из самых великих сынов нашей страны", - заявил Гарри Каспаров, председатель "Комитета-2008".
.
"Мне стыдно, что канадский премьер-министр сумел по достоинству оценить вклад Александра Николаевича в дело борьбы за свободу в России - то, что не могут сделать, не хотят сделать, не желают сделать сегодняшние российские власти", - добавил Каспаров.
.
"Ушел учитель"
.
Президент СССР Михаил Горбачев не приехал на похороны - на этой неделе он посетил Лондон, откуда отправился с визитом в США.
.
На прощание с Яковлевым пришла Наина Ельцина, супруга первого президента России, который выздоравливает после перелома шейки бедра.
.
"Александр Николаевич был, на мой взгляд, очень крупным - если не сказать великим - человеком и политиком, потому что, наверное, он единственный понимал, что происходило в конце 80-х годов, для чего это происходило и что действительно нужно сделать", - сказал лидер "Яблока" Григорий Явлинский.
.
"Для таких, как я, ушел один из самых больших учителей. Учитель, который умел слушать, очень тактично давал советы и, на самом деле, терпеливо смотрел на учеников, которые постоянно совершали ошибки", - заявила Ирина Хакамада, лидер партии "Наш выбор".
.
"Александр Николаевич защищал нас, нашу страну во время войны от германского фашизма, позже защищал нас, нашу свободу, наше будущее от нашей отечественной реакции, от отечественного мракобесия, от отечественного фашизма", - отметил Илларионов.
.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6754229
.
Покровский 
.
208. "RE:"
.
  А народ, в отличие от политиков, практически единодушен: "Яковлев сдох!"
.
Акимов В.В. 
.
224. "RE:"
.
  Покровский снова демнстрирует свою коммунистическую сущность.
.
Для коммунистов "народ" - это быдло, за которое они сами решают, в чем и как народ единодушен...
.
И невдомек им, что в составе народа есть всякие особи.
.
Скоты, может быть, так и думают. А ниже - свидетельство того, как думают нормальные люди, которые (как бы это Покровскому не было ненавистно) - ТОЖЕ НАРОД. Из другой, не скотской половины.
= = = = = = = = =
Александр Николаевич Яковлев
Война, тяжелое ранение, а затем бурная карьера, сделавшая из простого партийного функционера политика, изменившего жизнь всей страны.
.
20.10.2005
.
Памяти Александра Николаевича Яковлева
.
Памяти Александра Николаевича Яковлева
Из жизни ушел человек, чью значимость по-настоящему оценит только время. Однако уже сейчас ясно, что масштаб личности Александра Николаевича Яковлева обеспечит ему долгую память поколений – как бы ни хотелось обратного его идеологическим противникам. С Яковлевым уходит вся советская эпоха, как в свое время диссидентская эпоха ушла с кончиной Андрея Дмитриевича Сахарова.
Для меня знакомство с Яковлевым было связано с очень важным периодом моей жизни – временем борьбы за шахматную корону с Анатолием Карповым. Я был изумлен, впервые увидев на посту в ЦК политика совершенно иного уровня, сохранившего человечность и нормальное восприятие окружающего мира. Прочитав мое письмо по поводу несправедливой разницы в условиях подготовки к матчу, он слегка улыбнулся и неожиданно сказал: "Молодой человек, вы злоупотребляете прилагательными". Эта фраза произвела на меня такое впечатление, что, вернувшись домой, я сказал родным: "Мне разрешили выиграть у Карпова!"
Яковлев сделал очень многое для того, чтобы начальники в кремлевских кабинетах перестали быть ключевыми фигурами не только в шахматных поединках, но и во всех других сферах жизни нашего общества. Чтобы граждане России сами могли определять настоящее и будущее своей страны. Увы, спустя годы кремлевские кабинеты заняли потомки тех людей, против которых боролся Яковлев. Нынешние власти предержащие, как и партийные боссы советских времен, строят собственные планы относительно наших судеб и не готовы нести ответственность за свои поступки перед обществом.
Лучшей памятью Александра Николаевича станет возврат к его идеям демократии, которую он считал главным условием развития и процветания нашей страны.
.
ГАРРИ КАСПАРОВ
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4356BB9EAE272
= = = = = = = =
Главные события прошедшей недели оказались трагическими и мрачными. Прежде всего назову смерть Александра Николаевича Яковлева и его похороны. Ушел из жизни человек, масштаб личности которого еще предстоит оценить истории. Он сделал многое для нашей страны, оставаясь в тени, – поэтому многие из его дел, на мой взгляд, незаслуженно ассоциируются только с именем Михаила Горбачева. Александр Николаевич, оценивался в советском, а позднее и в российском обществе неоднозначно. Силы реакции считали его деятельность подрывной, угрожавшей основам советского строя и в итоге способствовавшей его разрушению.
.
Они сохранили эту ненависть в постсоветский период нашей истории.
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=435CACDF97600
= = = = = = = = =
Александр Николаевич Яковлев успел за свою жизнь невероятно много. Настолько много, что простое перечисление того, что он сделал, займет не одну страницу. «Архитектор перестройки», «патриарх демократического движения», «отец свободы слова» – это все о нем, об Александре Яковлеве. Его политическая биография была долгой, невероятно долгой. В 1973 году решением Политбюро за публикацию в «Литературной газете» антинационалистической статьи он был отстранен от работы в аппарате ЦК КПСС – кто из ныне действующих политиков был хоть кем-то в те времена?
.
Людей такого калибра принято называть патриархами. Однако этот термин не совсем подходит, а точнее совсем не подходит к Александру Яковлеву, поскольку фактически до последних своих дней он оставался действующим политиком. И при этом гораздо более тонким и искусным, чем его более молодые коллеги.
.
Судьба ни разу не дала Александру Яковлеву возможности сыграть самую первую роль, хотя, возможно, он был готов к ним гораздо больше, чем те, кто их исполнял. Зато ему удалось то, что и сегодня кажется почти невероятным. Потеряв по итогам распада СССР место во властных структурах, ему удалось сохранить огромный авторитет в той среде, к которой он обращался, мнение которой ему было дорого и принципиально важно. Его голос звучал громко вне зависимости от той общественной должности, которую он занимал.
.
К сожалению, действующие политики к его словам прислушивались не так часто, как это следовало бы. Если бы было по-другому, возможно, демократическое движение представляло бы собой менее плачевное зрелище.
.
Александр Яковлев успел очень многое, однако это было гораздо меньше, чем ему хотелось бы самому. На закате своей жизни ему довелось увидеть, как подвергаются ревизии демократические завоевания последних 20 лет – дела жизни Александра Яковлева. К величайшему сожалению, у него не хватило ни сил и ни времени для защиты демократии. Теперь уже невозможно прятаться за его широкой спиной – теперь придется жить самим. Жалея о том, что совета спросить больше не у кого.
.
http://www.gazeta.ru/2005/10/18/oa_174690.shtml
.
Умер Александр Яковлев
18 октября 18:19 MCK
В Москве на 82-м году жизни скончался видный общественный деятель, человек, известный в народе как "архитектор перестройки" и "отец гласности", - Александр Николаевич Яковлев.
Как сообщили в Международном фонде "Демократия", который Яковлев возглавлял на протяжении последних лет, "Александр Николаевич ушел из жизни после тяжелой, продолжительной болезни". Яковлев был известным общественным деятелем, возглавлял комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, Международный фонд "Демократия".
Экс-президент СССР Михаил Горбачев назвал смерть одного из главных идеологов "перестройки" Александра Яковлева потерей для сторонников свободы и демократии. "Смерть Александра Николаевича - это большая потеря для всех, кто связал свою судьбу с борьбой за свободу, за демократию - и все они воспринимают его смерть с большим сожалением и горечью", - сказал М.Горбачев во вторник "Интерфаксу". Бывший советский лидер отметил, что во многом судьбу А.Яковлева определило то, что он оказался в числе тех, на чью долю выпала тяжелая ноша борьбы с фашизмом. "Яковлев - фронтовик, и война предопределила в нем многое на всю жизнь. И как многие фронтовики, уже в мирное время он стремился принести максимальную пользу людям и своей стране", - сказал М.Горбачев. Он также отметил, что А.Яковлев "по характеру не мог быть равнодушным, остро реагировал на все происходящее - особенно на несправедливость". По мнению М.Горбачева, именно эти качества во многом привели А.Яковлева в политику. "Он всецело включился в перестроечные процессы и был им верен до конца своей жизни", - подчеркнул М.Горбачев. Он также обратил внимание на то, что, будучи и в руководстве страны и общественным деятелем, А.Яковлев "всегда искренне переживал за свою страну, и в этом был его патриотизм". "Я думаю, что все те, кто предан свободе, предан демократии, будут помнить Александра Яковлева и будут делать все, чтобы демократия и свобода победили в нашей стране", - сказал М.Горбачев.
Александр Яковлев родился 2 декабря 1923 г. в деревне Королево в 20 километрах от Ярославля. Во время Второй мировой войны был на Волховском фронте командиром взвода в составе 6-й бригады морской пехоты (1941-1943 гг.). После тяжелого ранения вернулся домой инвалидом. В 1943 году вступил в КПСС. В 1946 г. окончил исторический факультет Ярославского педагогического института им. Ушинского.
Работал в Ярославском обкоме КПСС инструктором. С 1948 года - журналист, с 1950 по 1953 гг - заведующий отделом школ и высших учебных заведений Ярославского обкома КПСС. С 1953 по 1956 гг. - в аппарате ЦК КПСС, инструктор отдела школ. В 1960 г. защитил кандидатскую, а в 1967 г. - докторскую диссертацию. Обе посвящены историографии внешнеполитических доктрин США. В 1969 г. Яковлеву было присвоено звание профессора. С 1984 г. - член-корреспондент, с 1990 г. - действительный член Академии наук СССР.
С 1983 по 1985 гг. Яковлев работал директором Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. В 1984 г. был избран депутатом Верховного Совета СССР. Летом 1985 г. стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. По его предложению были назначены редакторы "перестроечных" изданий - газет "Московские новости", "Советская культура", "Известия"; журналов "Огонек", "Знамя", "Новый мир" и др. В 1986 г. стал членом ЦК КПСС, секретарем ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры. На январском (1987 г.) пленуме ЦК КПСС был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, на июньском (1987 г.) пленуме - членом Политбюро. Весной 1989 г. был избран народным депутатом СССР от КПСС.
С января 1992 г. занимал пост вице-президента Фонда социально-экономических и политологических исследований, был назначен председателем Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий. В течение 1993-1995 гг. возглавлял Федеральную службу по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию "Останкино". За Яковлевым закрепились титулы "архитектора перестройки" и "отца гласности", которые используются как людьми ему симпатизирующими, так и противниками. С самого начала перестройки Яковлев оказался основной мишенью политических атак со стороны лидеров коммунистического фундаментализма, шовинистических и антисемитских группировок. В 1995 г. организовал партию социальной демократии (РСПД).
Яковлевым опубликовано более 25 книг. Академик Российской академии наук. Член Союза писателей Москвы. Имеет степени почетного доктора Даремского и Экзетерского университетов (Великобритания), университета Сока (Япония), награжден почетной Серебряной медалью Пражского университета.
.
http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=Александр Яковлев&amp;btnG=Поиск в Google&amp;lr
.
Веревкин    
223. "ушёл как Филби"
.
  только на другую сторону.

Александр 
.
"СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"

  Уважаемые господа! Я на форуме неоднократно замечал, что главное преимущество ТИ перед НХ в том, что у них есть последовательная версия истории России, у НХ нет. Акимов и ко ехидно замечают, что у НХ не будет последовательной версии никогда. Однако на заданные мной вопросы, которые вытекают из ТИ не дали не одного конструктивного ответа. Нет ответа-значит нечем крыть, а следовательно ТИ нельзя считать правильной-слишком много НЕРАЗРЕШИМЫХ казусов вплодь до конца 18-ого века.
Убежден, что для данного периода Истории уже имеетя достаточно аргументов, что бы сформировать понятную и последовательную хронологию событий и обосновать их причинность. Кстати, именно с причинностью событий у ТИ главные проблемы, они готовы признать нарушение главного закона престолонаследия, нарушение церковных канонов, признать, что царем или царицей можно было стать и из незнатных (как по Ильичу: "Каждая кухарка может управлять страной"), могут признать полное онемечивание верхушки России, как само-собой разумеющееся...
Осталось немного-довести очень логичную цепочку событий от начала Смутного времени до конца 18-ого века и цепь замкется. В принципе труд Фоменко и Носовского "Реконструкция", к моему сожалению, не дал последовательной реконструкции событий а растратился на доказательную базу. Лучше пользоваться их трудом "Новая хронология Руси, Англии и Рима" и на базе него строить дальнейшую цепочку.
Продолжение следует...
.
муромец 
.
1. "RE: что нам стоит"
.
  Можно только сожалеть, что Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович либо не утруждают себя всерьез чтением книг Топпера, Давиденко, Кеслера, Валянского/Жабинского/Калюжного, Меламеда/Гришина, статей Шумаха, Костылева, Куллы и других, либо предпочитают игнорировать их.
.
OZ 
.
2. "RE: что нам стоит"
.
  А ещё они игнорируют своих оппонентов...
.
Астрахань 
.
3. "А стоит ли..."
.
Читать Кеслера,Хронотрюнделей и тем более великого Шумаха.
(последний,помнится,совсем недавно настойчиво призывал всем дружно бойкотировать сей форум)
.
Если господа нашли в писаниях этих товарищей что-нибудь ценное-сообщите плиз...
.
Вдруг я ошибаюсь.
.
муромец 
.
4. "RE: не стоит."
.
  Это каждый решает сам: читать, не читать. Ни в коем случае ничьих трудов не рекламирую. Однако, например, Валянский (физик),Герцман (музыковед),Давиденко (геолог), Кеслер (химик), Постников (математик) - люди достаточно известные в мире науки как профессионалы в своих областях. И не только. Отзываться о них пренебрежительно-"хронотрюндельно", по меньшей мере,глупо. И не делает чести ни А.Т. Фоменко, ни его прямым последователям. Спите спокойно, дорогой товарищ.
.
portvein777 
.
52. "RE: что нам стоит"
.
  >А ещё они игнорируют своих оппонентов... ---что одно и тоже \\ а еще - бедного гуца обгадили - лично матем фоменка \\ как математик матемтика - не иначе \\а я еще дурак - гуца на 1 конференц приглашал (тот молодец отказался)
.
Александр 
.
5. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Версия Фоменко А. Т. и Носовского В.(далее ФН) до конца 16 века видимо в основном верна. Она понятна и последовательна.
После Смутного времени конца 16-ого начала 17-ого веков к власти приходит законный наследник Михаил Федорович (вероятно, и скорее всего, это сын царя Федора Ивановича).
После Смуты старой Ордынско-Русской династии удается сохранить власть. Тут у меня расхождение с ФН. Если бы произошла смена династий и к власти бы пришли сторонники Западной партии во главе с Захарьиными-Романовыми, то следует ожидать тотальной латинизации и онемечивания верхушки власти и кардинальную смену государственного курса. Бывшие ордынские наместники из Германии-самой близкой провинции Империи не могли не засветиться. (это произойдет позже, примерно через 80 лет). Но ничего подобного в начале 16-ого века не происходит.
Более того, по НХ (и по ТИ) в 1699 году с приходом к власти Бориса Федоровича повсеместно происходят казни сторонников латинизации, почти все Захарьины-Романовы уничтожены. Вряд ли бы кто-то уцелел, -тут не до сантиментов – вырезали бы всех до десятого коления, тут либо ты, либо тебя. Как после этого Захарьины-Романовы умудрились сохраниться, и сохраниться не где-нибудь, а в боярской думе - абсолютно не понятно (кстати, про Захарьиных потом ничего не слышно).
Кто победил в Смуте. Ополчение. Кого? Шведов, немцев, поляков, - т. е. интервентов. Тут все верно -это из памяти народа не вытереть и через 100 лет. Но ополчение не сможет противостоять интервенции без абсолютного лидера, а абсолютным лидером мог быть только законный глава государства - наследник и царь Михаил Федорович.
Скопины-Шуйские одни из руководителей интервенции, тому пример шведские монеты со штемпелями Василия Шуйского, о которых ТИ говорит смущаясь-«странные» да и все :
см. ссылку
http://coins.babaev.net/001-32.html
Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского 1611-1613г. Чеканились до 1617 года. Явный пример не правильной ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), а монетки чеканятся до 1617 года. (Интерсно, как Акимов и ко разгадает загадку?)
.
По ТИ Шуйский Василий Иванович в 1610 году отстранен от дел и насильно пострижен в монахи. А монеты чеканятся до 1617 года? Как понимать. Как так отстранен от дел, а потом три года кто был? Тут у ТИ большие проблемы, ибо так не бывает. Ну да бог с ним…Смутное время надо отдельно рассматривать -дремучий лес.
Скопины-Шуйские, Минины, Пожарские-личности в большинстве легендарные, придуманные миллеровско-романовскими писаками, что бы доказать - смена династий произошла в начале 16-ого века, Романовы пришли к власти в 1613 году на народной волне. Это что-бы потом меньше разбирались с родословной - откуда это Петр 1, так ведь из Романовых, так они уже 100 лет как у власти. Одно дело, когда смена династий прошла при Петре 1 -тут возможны и смуты, и подозрения, и вопросы нехорошие. А так все безопасно –давно дело было.
Вообще, о правлении Михаила Федоровича Романова ТИ почти ничего не сообщает (стыдно сказать, первый «фундаментальный» труд появился в 17.10.2004, автор: доктор ист. Наук Козляков В.). Что-то не жалуют романовские писаки вниманием патриарха и основателя великой династии. Где те величественные барельефы, множественные памятники, гигантские мозаики, полотна, хвалебные оды и многотомные исторические труды. Не хорошо. Все это потом достанется истинному основателю династии Романовых Петру-1, не легитимно, но зато по факту.
.
Приход к власти Михаила Федоровича по ТИ покрыто мраком, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон -будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода), а не из своей удельной земели Новгорода на Волхове. По НХ все понятно, так и должно быть. Подъежает к Троице-Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно -тут можно покапризничать, альтернативы то нет. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Захарьин-Романов пятнадцати лет от роду? ...
.
Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением государственной власти. Скорее всего чистки и репрессии против сторонников Западной партии и латинизации происходят повсеместно. Урок от Смуты учтен. Не любят романовские историки хорошо писать о своих врагах. Но тут случай особый -писать плохо нельзя, а хорошо писать рука не слушается. Вот и было принято решение -ничего особо не писать, мол поправил посредственно и умер… А мы напишем поподробнее…
.
А вы говорите версий нет, не возможно. Продолжение следует…
.
Сергей Талан 
.
6. "последовательная версия истории."
.
  Я предлагаю начать летосчисление с 1572 года – даты рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа) . Окончание фоменковских сдвигов, например 1605 год,считать началом реальной истории. Все события до этого года объявить ИСКАЖЕННЫМИ ВАРИАНТАМИ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ 17, 18 и чем черт не шутит 19 веков.
Историю 17-18 веков считать верной и не пытаться искать в ней фальсификации.
Надо реально смотреть на вещи, никаких документов о всемирном заговоре нет. Очень просто получается(и только так) новая хронология истории. Почему бы не воспользоваться традиционными документами.
Так что сейчас идет 434 год от рождества Христова.
Можно по возможности “впихивать” искаженную историю в реальные события, если сперва не получается, объявлять вымышленными события до 1605 года, как это делают традики.
А Акимов подавится, а то никогда, никогда… Это наш ответ Чемберлену.
Лучше даже сказать по-украински – Оттаки тоби козаки видказали, плюгавче, шайтан турецкий, месяц в небе, год у князя, а календарь мы теперь имеем.
.
Астрахань 
.
7. "RE: последовательная версия истории."
.
  "1572 год – дата рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа)"
Авторы версии-Вася Блаженный,Богатов,Артур Васильев,Жариков и Талан...
.
...я там никого не забыл?...........   
.
Теперь по поводу монеток...тут интересный вопрос напрашивается.
.
А как датируют "старые русские монеты"???

http://coins.babaev.net/001-32.html

http://coins.babaev.net/001-33.html

http://coins.babaev.net/001-34.html

Вася Блаженный
.
67. "интересно"
.
Этот Отрепьев действительно ключевой момент истории.
Смена династий произошла, а это много значит.
.
Отрепьев же, сев на престол российский нарёк себя Августом, тем самым поставив себя выше Сигизмунда. Такое не прощается.
.
Напомню, в последний день своей жизни, Отрепьев закрылся со своими друзьями поляками в кол-ве около 15 человек. Это апостолы-ученики.
Там, за столом, и произошло убийство (см. картины средневековья).
Отрепьева нашли, когда он спрыгнул со второго этажа (сбросили его, наверное).
.
Этот момент отражён в кинокартине "Страсти Христовы".
Иисуса ведут по какой-то стене, и вдруг он падает и повисает.
В этот момент мимо него проносится призрак смерти в виде черепа.
Мимолётно так, со свистом, ррраз, и Иисуса подняли наверх и пошли дальше.
Так в фильме отразилась одна из версий (российская) об Иисусе и Его Страстей
.
Ярослав
.
69. "НE: интересно"
.
О-да! Мел Гибсон - отец современной истории.
Рекомендую Скарцезе посмотреть, он точно альтернативист по части Христа, и к тому же его фильм, простите источник, более древний. Желаю новых откровений.
.
Вася Блаженный 
.
77. "спасибо за наводку"
.
  Рекомендую Скарцезе посмотреть,
.
Александр 
.
68. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Образовавшиеся государства, хоть и имели статус королевств, но все - равно оставались в вассальной зависимости от Империи. Царем не назвался никто, кроме Сигизмунда, Владислава и Михаила Федоровича. Все верно. Именно они были коронованы на царство в Успенском соборе Кремля.
По Деулинским соглашениям, Польша получила независимость как вторая вотчина Империи, но оставалась имперской землей со своим претендентом на царство Великим князем всея Руси Владиславом. Де-юро главным в империи оставался царь Михаил. Им платили дань остальные государства империи, включая только что отвоеванную у Шуйского Скандинавию. Видимо, отсюда и пошел старый флаг Швеции, на котором изображено три короны. Три короны символизировали подчинение страны трем монархам: королю Швеции Карлу Густаву, Великому князю всея Руси королю Сигизмунду Казимиру и царю Всея Руси Михаилу Федоровичу.
На вассальную зависимость европейских королевств от Империи четко сообщает нумизматика:
.
«…В 20-30-х гг. XVII в. в денежное обращение приникают так называемые “корелки. Они чеканились по договоренности с русским правительством от имени датского короля Христиана IV специально для обеспечения торговли датских купцов в Лапландии. чеканка осуществлялась по образцу русских копеек. различают два типа корелок:
1) С именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой Р, помещаемой под всадником ( это знак копенгагенского мюнцмейстера Иоганна Поста). Монеты были тяжелее копеек Михаила Федоровича, они весили 0.56-0,58 г;
2) С именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора -”М”. Монеты чеканились по московской стопе.
Но монеты и первого и второго типа чеканились из серебра худшего качества, чем русские монеты. Подобные иноземные “воровские” деньги сильно засоряли русское денежное обращение, поэтому в 1620 г в ряд торговых городов был отправлен специальный царский указ, запрещающий торговлю на “воровские копейки” и грозивший смертной казнью за его нарушение.
.
http://gold.4dd.ru/referats/look/doc-4345-3.html
.
Это однозначно говорит о том, что в Империи имеют ход только монеты, чеканенные по типу русских копеек (т.е. с основателем единой Империи Георгием Победоносцем) только с разрешения русского царя. И не только в Копенгагене, но и по всей Европе. И это будет продолжаться до окончательного развала Империи при Петре I. Смотри ниже:
.
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”.
.
Т. е. весь семнадцатый век РУССКИЙ ЦАРЬ ИМЕЛ МОНОПОЛИЮ НА ЧЕКАНКУ ИМПЕРСКОЙ МОНЕТЫ и строго контролировал ВСЕ МОНЕТНЫЕ ДВОРЫ ЕВРОПЫ.
Про дату 1655, когда в дело были пущены «ефимки с признаком» мы расскажем чуть позже. Это не просто дата, а целая веха в истории Империи.
.
А нам ТИ сказки рассказывает, не было мол выхода в море, окно в Европу Петр прорубил.
.
О КАКОМ ОКНЕ В ЕВРОПУ РЕЧЬ, КОГДА ВСЯ ЕВРОПА И ЕСТЬ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ЧЕКАНЯЩАЯ КОПЕЙКИ С РУССКИМИ ЦАРЯМИ?!
.
А нам уважаемые ФН рассказывают, что, действительно, платили дань русским царям европейцы, но ДО МИХАИЛА РОМАНОВА, тогда в огне Реформации Империя сгорела до тла. Да мол, были талеры, но их чеканили СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕЧЕКАНКИ потом в копейки. Интересно, кто-нибудь пробовал делать это в действительности, сначала отлить одну форму, потом отчеканить, потом сбить и заново перечеканить холодным способом, при том, что повторного точного качественного двухстороннего оттиска получить не возможно.
НЕТ УВАЖАЕМЫЕ ТИ И ФН. ЧЕКАНИЛИСЬ ИМПЕРСКИЕ КОПЕЙКИ СРАЗУ НА РАЗЛИЧНЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ИМПЕРСКИХ МОНЕТНЫХ ДВОРАХ, ЧЕКАНИЛИСЬ ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА 18-ого ВЕКА И ВСЕХ УСТРАИВАЛИ.
.
И везли эту монету, как дань не только через Архангельск, а намного проще - по ГЛАВНОЙ ИМПЕРСКОЙ ДОРОГЕ. До устья Вислы в порта Гданьск (Гдыня, Данцинг)-от слова ДАНЬ. Дальше вверх до пристани Плоцк (столичная пристань города Полоцка), далее до Полоцка - древней столицы вотчины русско-казацких ордынских великих князей (т.е. принцев крови). И, далее до Москвы через Смоленск. Именно по этой главной имперской дороге будут двигаться все соискатели имперского титула от Сигизмунда до Гитлера, но все не удачно. Петр пошел другой тропой и своего добился.
Путь через Архангельск- это запасной зимний вариант дороги, когда Балтика сковывалась льдом.
.
Пойдем дальше по династии польских королей. После смерти Сигизмунда в 1632 г на польский трон садится его старший сын Владислав. Владислав Казимир являясь Великим князем Всея Руси становится королем Польши. А как называлась Польша того времени и что это за приставка «КАЗИМИР», имеющаяся у всех польских королей начиная с Сигизмунда? Смотрите внимательно:
.
http://pavlov-museum.narod.ru/europe/poland/index.html
.
Итак, мы не видим упоминание Польша, но видим «CASREX»-это с латыни однозначно переводится как «империя казаков». Т.е. титулом «КАЗИМИР» именовались имперские казацкие Великие князья - польские короли. Они оставались принцами имперской крови и являлись претендентами на главный имперский трон в Москве.
.
И еще один важный нюанс. Сверху представлены ровные монеты правильной формы. «3 гроша Сигизмунда III, короля Польского и Литовского в 1587-1632 гг. Отчеканена в Риге в 1593 г. Серебро.» Это явный ТИ - новодел. На нем уже появилась цифра «III».
А снизу неровные медные монетки без цифр -это реальное состояние чеканки того времени. ВСЕ РОВНЫЕ МОНЕТЫ с различными цифрами и четкими надписями –ЭТО НОВОДЕЛЫ эпохи Петра. Но главное не это. Посмотрите на дату чеканки-1587. Это не просто дата, это дата реального совершеннолетнего возраста Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. Отнимаем 16 лет. Попадаем точно в дату рождения Дмитрия Ивановича по моей версии -1571 год. Когда новодел лепили, эту дату еще помнили.
.
Ярослав
У.
70. "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
.
  Думаю, что имя Казимир того же восточно-славяно-тюркского происхождения что и Любомир, Красимир, Владимир. Кази- с тюрского судья, распорядитель. Вспомним наши слова с корнями /каз/ и /каж/, а так же Кази-Гирея.
Вообще интересно, как из «CASREX» получается Казимир или наоборот. Может Казимир и CASREX имеют разное значение. То что REX это царь известно, а вот CAS что?
Вашу версию с интересом читаю. Её бы обеспечить ключевыми доказательствами и в Альманах 4.
.
Александр 
.
71. "RE: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
.
Уважаемый Ярослав! Спасибо за внимание к моей версии. Но я не считаю данную версию своей. Это не моя история, это история НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА и ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ. Я обеспеченный человек, и не имею патологического стремления к славе. Множество прямых и косвенных аргументов говорит о том, что мне удалось нащупать правильную нить истины. Пусть это будет принадлежать ВСЕМ НАМ, НАШИМ ДЕТЯМ И ПОТОМКАМ. Читайте дальше, уверен, нам удастся составить правильную "не карамзинскую" Историю госсударства Российского. И Ваша поддержка (как и, к сожалению, немногих других участникв форума)мне очень важна.
.
Спасибо вам!
.
Александр Касаткин
.
Вася Блаженный 
.
72. "а если уточнить, то...1572"
.
... дата рождения царевича Дмитрия = звезда Тихо де Браге от 1572 года (Вифлеемская звезда). Может быть вы не читали:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=111248
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=110515
--------------------
Эти две звезды и есть Би-флеем (две звезды, но это можно и опустить)
------------
Здесь ещё немного:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=110328
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=111400
-------------------
С вашей версией ознакомился только бегло, на днях возьмусь.
.
Александр 
.
74. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, мы уяснили для себя, что с 1618 года года Российская Империя состоит из двух частей -Руси и Польши. Это части метрополии, сюда идет дань от многочисленных суверенов. При этом, по Деулинским соглашениям, де-юро царем общей Империи оставался Михаил Федорович, а претендентами на престол общей объединенной Империи были ТОЛЬКО ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ВСЕЯ РУСИ ВЛАДИСЛАВ И МИХАИЛ И ИХ ПОТОМКИ. Все другие дети Сигизмунда Ваза поменяли веру и сели королями наместниками в отвоеванной Скандинавии. Они могли претендовать на царство только в случае прерывания двух вышеуказанных династических веток по мужской линии (и это действительно случится позже).
При этом чеканящиеся и имеющие хождение по всей Империи монеты контролируются царем, у которого монополия. Но с 1618 г. Сигизмунд Ваза тоже контролирует чеканку монеты для своей Империи Ваза, фактически для своих сыновей. Они имеют хождение только в тех землях, где чеканятся (Норвегия, Дания, Швеция, Пруссия, Польша) с изображением своего наместника-короля. Данные монеты известны в ТИ под названием «ТАЛЕР» (англ. Thaler-произносится по англ. как «Фалер», или «Фолер»)
Что это за термин? Скорее всего, изначально имелось в виду англ. слово «Fouler» -в переводе на русский нечистый, изготовленный с нарушением правил. Все верно, лучшего названия и не придумать! Все талеры чеканились с нарушением имперских законов чеканки.
.
Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением централизованной власти. Смотрим :
http://www.rodstvo.ru/rus/h16.htm
.
Все становится понятно:
.
1621 г. – посольства царей империи и Грузии (это мы уже видели при Федоре Ивановиче -ничего не поменялось)- идет всеобщее признание Царя-Императора после смуты. 1630-образование Томска. 1621-при дворе первые иностранные газеты с переводом –все верно, надо знать, что в провинциях страны деется.
1619 г – образован Енисейск, 1632 г –образован Якутский острог, якуты облажены ясаком. Т. е. империя расширяется и утверждается на новых землях. Как долго потом Романовы будут идти до этих земель! Целое столетие. Идти с тяжелыми боями по засечным линиям. Идти не как законные имперские силы единой империи, а как оккупанты-иноземцы - с кровью и тяжелыми потерями. Неужели ТИ и ФН не видели этого парадокса, когда составляли свои версии истории?!
Особенно поражает отчаянное стремление ТИ историков хоть как-то подвести все под свою гребенку и это превращается в открытую ложь. Смотрите внимательно, под годом 1630 мы видим –«вторжение татар в томскую губернию». Что такое, откуда? Открываем ссылочку и под данным годом в «Томской хронике» ничего не видим, а вот под годом 1629:
«…Управление Сибирью было разделено на 2 разряда илн 2 области - Тобольскую и Томскую. Велено Томску было "сидеть своим столом" он стал областным городом. В его ведении находились уезды - Томский, Енисейский, Кетский, Кузнецкий, Нарымский и Сургутский. Утвержден первый герб Томска - царская корона, данный городу за его заслуги в утверждении Российского владычества в Сибири…»
О КАКИХ ТАТАРАХ РЕЧЬ ?! Мы видим превращение провинций в мощное централизованное русское государство. А куда деваться ТИ-брехунам? У них до начала 19-ого века в Сибири племена «кучумичей» и непонятный «Гранд Тартар». У них еще Строгоновы и Демидовы о разработке рудников и не думали – никто еще не подсказал, Петруша не родился.
1626 г – «началась военная реформа, в соответствии с которой нанято 5.000 иноземных пехотинцев и военных специалистов (инструкторы, литейщики и пр.)» Т. е. в империю едут лучшие - элита из провинции. Конечно же, пехотинцев и своих хватало, чай не в тундре живем, – едут лучшие специалисты в столицу Империи. НО У ВЛАСТИ И В УПРАВЛЕНИИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ! ВАЖНО!
1627 г - Государственная реформа: власть наместников ограничивается, усиливаются права земских властей. Все верно - идет усиление централизованной власти и ограничение власти наместников. И СЛОВО ТОЧНОЕ ПОДОБРАННО – НАМЕСТНИКИ.
1632 г – «После смерти Сигизмунда III царь Михаил Федорович начал войну с Польшей (1632 - 1634), осада Смоленска воеводой Шеиным, капитуляция Шеина. Поляновский мир, по которому Смоленск перешел к Польше.» Очень интересно. Царь начинает войну, она идет четыре года (!) и в итоге теряет Смоленск, который ему и не принадлежал. Чем четыре года занимались? ТИ историки целую Великую Отечественную войну по времени разыграли вокруг города Смоленска. Конечно же, никто войны не начинал - предпосылок нет. Станислав только что сел на трон польский. А Михаилу Федоровичу зачем? У него в 1629 царевич Алексей родился, и теперь с совершеннолетием он наследует престол Единой Империи с Польшей. У Станислава то наследников нет.
Бесконечные русско-польские войны 16-17 –ого века надуманны ТИ специально, что бы никому и мысль в голову не пришла о Единой империи куда входит и Польша и Московия.
1636 - Началась разработка медных руд на реке Каме. Все верно. И не только на Каме, но и по всему Уралу и Сибири. Не было вклада Петра в развитие сталелитейной промышленности ! Все было развито ДО ПЕТРА. Петр только разрушал и, не имея доступа к уральским рудникам, переплавлял святая святых-колокола церквей!
1637 - Первое русское посольство в Китай (первые переговоры состоялись в 1618 году). 1636 –«Основание династии Цин. Абахай объявил Маньчжурию империей и принял титул Цин Ти». Все верно, Маньчжурию и Монголию захватили-объявили Имперской землей, а Китай обложили данью. Окрепли – пора и Дань платить Императору. Т. е. 17 век это и есть реальное освоение-оккупация Маньчжурии казаками-ордынцами. Никакие князья Георгия Победоносца и Ивана Калиты (как по ФН) так далеко в 14-ом веке не забирались!
1637- «Донские казаки взяли Азов…» Интересно, а Петр чего потом брал и с к какими «турками» воевал?
1645 г – Смерть Михаила Федоровича. Ну разве можно сказать о таком мудром правителе, что был слабенький и умом и ножками. Сам управлять страной не мог… «Тишайший»-одно слово. А Империя окрепла и разрослась, как никогда.
В возрасте 16-ти лет на престол садится Алексей Михайлович. Кстати, тоже по ТИ «Тишайший». Ну да мы посмотрим. Чуть ниже.
.
А теперь посмотрим на события 1648 года. События знаменательные. Умирает Владислав Ваза и, при этом, не оставляет наследника. А это значит по Деулинским соглашениям, что двоевластие закончилось, и трон Империи Ваза переходит в полное подчинение Алексея Михайловича и ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ ВСЕЯ РУСИ.
Вот только второй сын Сигизмунда шведский король Ян не согласен с таким оборотом и незаконно объявляет себя титулом Казимир, великим князем Всея Руси и королем Польши. Это уже ни в какие ворота! Сразу же в Польше начинается небывалая волна восстаний. Все знают закон престолонаследия, всем надоела двойственность ситуации и Униатская церковь. ВСЕ ХОТЯТ В ЕДИНУЮ МОЩНУЮ ПРАВОСЛВАВНУЮ ИМПЕРИЮ как раньше под власть законного царя Алексея Михайловича. А по ТИ не понятно, с чего бы это вдруг в 1648 году народ поднялся против Яна Казимира - законного короля.
.
Вася Блаженный 
.
75. "не может быть."
.
Ну, если польских и немецих (позже) евреев считать за русских, то пожалуй.
.
Иудейской веры была Империя-то. О каких русских речь?
Русские, как и татары - разменная монета.
.
Александр 
.
76. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
К 1655 году почти вся территория Польши (кроме полоски побережья Балтийского моря от современного Калининграда до Бранденбурга) отвоевана у самозванца Яна «Казимира» Вазы. Ян Вынужден скрыться в Швеции, где он фактически король-регент при малолетнем Карле Густаве до 1654 г Первым Гетманом-наместником Польши Царем Алексеем Михайловичем был назначен казацкий воевода Богдан Хмельницкий. Ему и предстояло участвовать в насильственном отлучении самозваного короля Яна Казимира.
.
Именно с 1648 года в ТИ впервые возникают термины «Малороссия», «Украина», «Гетман». Именно с этого момента идут самые значительные изменения в геральдике Империи. Появляется «скипетр» и «держава». Теперь в Империи фактическое самодержавие. Больше великие князья наместниками в Польше и где-либо еще не сажаются – опасно, урок с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом учтен. Теперь в метрополии Империи (современная территория Польши - это метрополия Империи) вводятся повсеместно губернаторства-воеводства. С 1648 года и до конца Российской империи наместник в Польше имеет звание «гетман». Теперь само название «Польша» (« REGN POLON», «CASREX» ) запрещено, теперь - «Украина».
Термин «Малороссия» - искусственно введенный термин. Введен ТИ специально, мол, была Украина малюсенькой территорией постоянно угнетаемой то злобной Польшей, то коварным крымским ханом, даже господарь молдавский постоянно покушался. Чтобы никто и не догадался, что все эти части и есть Украина 17-ого века. смотри:
.
http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_07/116.html
.
Очевидно, что Украиной в 17 веке называли окраинные ЗАПАДНЫЕ земли Империи, – территорию современной Польши, Молдавии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Румынии. Это были земли, насыщенные военными гарнизонами, т.е. земли казацкие. Поэтому и называли себя наместники Польши «CASREX»-казацкими королями. А ТИ объясняет термин «CASREX» как имя собственное Казимир. Мол, не несет ничего в себе это имя - баловались польские короли, любили детям давать имя Казимир, причем зачастую сразу нескольким сыновьям. Пример явного ТИ преступления перед людьми – умышленная ложь по заказу иноземцев Романовых с целью принизить величие допетровской империи. Уж больно сравнение будет не в пользу Петра I – ДО была великая империя, от Эльбы до Калифорнии, державшая в вассальной зависимости всю Европу; ПОСЛЕ – небольшое европейское государство от устья Невы до Орла, только что прорубившее окно в мир бывших вассалов.
.
К 1654 году силами гетмана Хмельницкого, крымского хана-наместника и имперских войск под руководством самого Царя Алексея Михайловича Ян Казимир вытеснен с территории Украины-Польши. Богом данная Имперская земля была возвращена.
.
«1653 г. Последний Земский собор, созванный Алексеем Михайловичем. Он соглашается взять под защиту казаков. А царь подтверждает права и вольности казаков, их самоуправление. Принимается решение О воссоединении Украины с Россией» -Если Украина - это территория чужого королевства, то на каком основании? А если это Имперская земля, временно отданная по Деулинским соглашениям наследникам Владислава, то все ясно.
«1654 г. Царь Алексей Михайлович издал Жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому…» - все верно, Богдана Хмельницкого сажают наместником в отвоеванной Польше –Украине.
«1656 г. Перемирие с Польшей в Вильне: после смерти Яна Казимира царь Алексей будет избран королем Польши, но откажется от завоеванного в Литве и на Украине и вступит в союз с Польшей против Швеции.» - А ВОТ ЭТО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ТИ-ЧЕПУХА. Мы уже встретили множество ТИ-абсурдов, ими пропитана вся лживая ТИ. Но то, что мы сейчас рассматриваем – ЭТО ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ!
Я долго всматривался и перечитывал, искал другие источники - везде непонятная короткая фраза, без всяких объяснений. Как это можно по ТИ понять? Значит, живой король Ян Казимир и живой царь Алексей Михайлович договариваются, что, мол, если Казимир вдруг помрет, то православный Алексей будет избран униатским королем Польши. Но уже предполагается заранее, что царь Алексей откажется от этого и вступит в войну со Швецией. При этом он откажется от всех завоеваний. Т. е. не нужна мне Польша, и Смоленск, и Гродно, и Вильно и, вообще Украина не нужна с непонятными «малороссами», на договор с Хмельницким плевать, кровушку православную обильно пролитую русские бабы восстановят. А что в замен? – а в замен непонятная война со Швецией. Позвольте спросить, а зачем царю Алексею такая радость? Ответ – так надо для стройной ТИ истории – других комментариев по ТИ нет. Ну а если вдруг Алесей первый помрет? Ответ один–ТИ лучше знать, кто первый помрет- все известно заранее. А зачем нужен союз с Польшей, если она итак Алексею принадлежит по договору?!
ПО МОЕЙ ВЕРСИИ ОТВЕТ ОДИН И ЕДИНСТВЕННЫЙ – в 1648 г. со смертью Владислава королевство Польша (а на самом деле «CASREX») прекратило свое существование де- юро, а в 1655 года Польша прекратила свое существование де-факто. Просто Польша влилась в единую Русскую Империю как Украина. Смотри:
.
http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page55.html
.
«..Летом 1655 года русские войска овладели Минском, Гродно, Вильно и Ковно, оккупировав практически всю территорию Великого княжества Литовского.»
.
Царь Алексей Михайлович намерен вернуть всю империю «Ваза» себе, как Богом данные русские имперские земли. Потомки Сигизмунда, конечно же, пытаются сохранить свою независимость. Но в прямом противостоянии оказать сопротивление великой Империи не могут и с 1655 года попадают под прямую вассальную зависимость от царя Алексея Михайловича.
.
А как ТИ объяснить внезапное исчезновение огромной европейской страны Польши в 1655 году? Как объяснить карты Европы с 1656 года, когда вместо Польши осталась Российская Империя и Швеция? И это при живом короле Яне-Казимире. И шведскую территорию на месте польского побережья Балтики и Пруссии?
Придумали бред, мол, как договорились в Вильно в 1655, так сразу карты и перепечатали в 1655. А король Ян-Казимир пометался, а тут народные волнения, скинули, мол с трона и бежал то ли в Швецию, то ли во Францию. С 1669 уже выборные короли и Михаил Вишневецкий. Т.е. Польша существует, а на карте нет по договору и из-за волнений народных.
Польша всегда была разменной монетой западных историков и политиков вплоть до нашего времени - ее много раз выдумывали, объявляли великой, делили, вновь создавали, ее населяли то очень древние крестоносцы-католики, то полудикие православные фанатики казаки. Истина в том, что ПОЛЬША И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ИЗДРЕВЛЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Этого миллервские фальсификаторы допустить не могли, а ТИ-попугаи вообще не думали и не думают, и наизусть далдонят прусские сказки как болваны.
.
Итак, запомним дату 1655 дата фактического возвращения Польши (Украины) в единую Российскую Империю. Она была утеряна с 1606 года, отколовшись вместе с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом после переворота Михаила Шуйского.
.
А как геральдика и нумизматика подтверждают мою версию:
.
Посмотрите ниже, как менялись гербы Российской Империи на примере гербов: Михаила Федоровича до Деулинских соглашений (до 1618), Михаила Федоровича после Деулинских соглашений и Алексея Михайловича (после 1648 года)
.
http://geraldika.ru/vector/7238
.
http://geraldika.ru/vector/7241
.
http://geraldika.ru/vector/7243
.
Мы видим точное подтверждение. У герба Михаила Федоровича до Деулинских соглашений нет третьей короны-венца. У герба Михаила Федоровича после Деулинских соглашений появляется третья корона-венец. Т.е. его признают единым Царем де-юро. Эти три короны и отражены на старом Шведском флаге, как символ Деулинских соглашений, по которым образовалась Швеция. При чем тут короны мифических трех волхвов, как по ФН? Геральдика дело серьезное -она в мифы не верит, она связана с реальными событиями и, отражает реальную историю.
На третьем гербе мы видим уже державу и скипетр. Все-В ИМПЕРИИ ВОССТАНОВЛЕНО САМОДЕРЖАВИЕ.
.
Нумизматика:
.
« Ефимок
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”...»
.
Т.е. мы видим, что все незаконно чеканенные в империи Ваза Талеры объявляются не законными. Однако переплавить и перечеканить столько талеров сразу тяжело и накладно. Империи нужно много денег для вновь возвращенных земель. Принимается решение: временно на талеры штамповать символику империи Георгия Победоносца и дату возрождения единой Империи 1655. Это и есть «ефимки с признаком». На лица королей без жалости наносятся клейма. При этом короли не ропщут, а сами и контролируют эти операции на своих монетных дворах. За использование талеров без имперских штемпелей сажают на кол. Все, игры в независимость закончены.
.
Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите в крайнем правом нижнем углу.
.
http://gallery.antikwariat.ru/thumbnail … amp;page=5
.
Александр 
.
78. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите :
.
http://gallery.antikwariat.ru/thumbnail … amp;page=5

Обратите внимание:

А это клеймо соответствовало низкопробному серебру. Отсюда и пошла известная фраза «гнать левак», т.е. делать что-либо низкого качества. При этом изначально буквы означали цифры, а уже потом трансформировались в слова-прозвища.
.
Ефимки с признаком имели хождение с 1655г по 1659 г, пока не были выведены из оборота Европы все незаконно чеканенные талеры (фалеры).
.
Ефимок с признаком:
.
Однако ефимки имели слишком большой номинал, и поэтому было принято решение разрубать их на две и четыре равные части (полтины и полуполтины). Это и есть рубли. Именно 1655 г является годом рождения термина «рубль», дошедшего до нашего времени. Смотри:
.
А нам ТИ говорит про какие-то иоахимсталеры, мол от них появилось слово «ефимок». А что общего между этими словами -совпадает только одна буква. С таким же успехом можно утверждать, что слово Россия произошло от слова Руанда – тоже буква совпадает. И подобных абсурдов в ТИ не просто много -ВСЯ ТИ версия состоит из череды абсурдов, ибо фальсификация даже нескольких реальных событий моментально нарушает последовательность и причинность ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ ИСТОРИИ.
.
По моей версии истории все ясно, Царь Алексей Михайлович, после победоносной войны, возвращает себе богом данную землю Польшу-Украину. И обкладывает тяжелейшей данью Империю Ваза –Данию, Швецию Пруссию. При этом, отколовшиеся в конце 16 века страны-вассалы великой Империи, видя всесокрушающую мощь русского Царя тоже подпадают под ленную зависимость. Ефимки с признаком чеканятся ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ОТ ИСПАНИИ ДО НОРВЕГИИ (за исключением Англии). Все боятся прогневать Царя, все стараются вовремя отправить дань и штампуют на своих королей Георгия Победоносца со знаменательной датой восстановления Империи -1655. Штампуют не где-то в сибирских снегах, а у себя же на монетных дворах и сами контролируют.
.
Даже так называемая «Священная Римская империя» расстаралась:
.
Ефимок с признаком 1655 г. Отчеканен на Талере 1649 г. Священная Римская империя, г. Кампен. Серебро.
.
Уважаемые ТИ и ФН, КАК ЭТО ОЮЪЯСНЯЮТ ВАШИ ВЕРСИИ? Ну, по ТИ версии понятно – не умели, мол, чеканить сами, попросили продвинутых европейцев выручить, те и стали помогать, а дремучий Алексей Михайлович не понял, да и скупил все за медные деньги по грабительскому курсу.
А по ФН как понять, если с царем Михаилом Романовым уже в России западноевропейцы правят? Делали переворот, посадили Романовых, надеялись от дани избавятся и торговать беспошлинно будут, а тут мало того, что дань увеличили, да еще курс пошлины грабительский сделали, как по номиналу, так и по разнице цен меди и серебра. Торговать на свои деньги запретили! Георгия на лица королей приходится штамповать. Не благодарен Романов Алексей к своим союзникам !
.
А вот как эти знаменательные для Российской Империи события описывают русские ТИ историки. Я вынужден рассмотреть подробно - очень показательно:
«Денежное дело к середине XVII века вступало в полосу кризиса. Требовались какие-то меры. И в 1654 году правительство царя Алексея Михайловича начало денежную реформу. Нужно было поправить тяжелое экономическое положение России, разоренной войнами.»
.
К 1654 году царь Алексей Михайлович в результате блистательных военных успехов овладел Украиной, всем побережьем Балтики от Корелы до совр. Калининграда, включая Мариенбург, Кокенгаузен, Ригу, Ливонию, Эстляндию, в 1655 «русские казаки осадили Львов», взят Смоленск, русский наемный гетман подошел к Варшаве, Имерийский (читай Грузинский) царь принял присягу на верность русскому царю, русские войска вошли в Крым, отправлены посольства в Китай, Францию, Англию, Хабаров составил подробную карту Приамурья, основан Ангарск, Иркутск, Дежнев обогнул Берингов пролив, идет невиданная доселе торговля со всем миром, купцы богаты как никогда….А нам про тяжелое экономическое положение и разорение войной. Какой еще царь добивался таких выдающихся успехов?
.
«…Но крупная монета была нужна. В это время в Московской Руси складываются значительные купеческие торговые капиталы….
Считать большие суммы мелкими копейками было трудно. …
…Копейка считалась по тогдашним ценам крупной единицей и притом неразменной. Покупать ежедневно всякий мелкий товар на рынке было на нее затруднительно….»
.
То копейка слишком мелка, то слишком крупна. И такие выкрутасы на 180 градусов через абзац. То Россия обнищала, то крупные купеческие капиталы, что монеты не хватает.
.
«Требовалось ввести на Руси новый рубль в талер, пригодный для обращения на Украине, но сделать это так, чтобы сохранился старый русский счет на 100 копеек, и при этом казна получила бы как можно больше дохода. Поспешность, неподготовленность предполагаемой реформы погубили благое начинание.»
.
Т.е. целью великой денежной реформы является ввести на малюсенькой присоединенной Левобережной Украине новый рубль на подобии талера, привычного для украинских жителей. А то вдруг копейку царскую откажутся признавать. Как в это поверить ?
.
«Еще в 1645 году государство монополизировало всю торговлю серебром. В 1654 году правительство пошло на выпуск серебряной монеты с резко повышенным курсом «для пополнения казны и для поспешения ратным людям на жалованье», как писал Григорий Катошихин. Раньше рубль был только счетной единицей. Теперь решили ввести реальную серебряную денежную единицу — рубль, номинально равный 100 старым копейкам, а по весу равный серебряному европейскому талеру-ефимку в 28–29 г. Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс. Рубль чеканили прямо из привозных талеров, и на них были видны обычно следы прежней чеканки. Кроме того, выпускали медные полтины (1/2 рубля). Им тоже был придан принудительный курс, так как стоимость меди в полтине была не вдвое меньше рубля, а примерно в 60 раз. Выпущены были и серебряные полуполтины равные четверти рубля, тоже с принудительным курсом в виде четвертушки талера с русским штемпелем. Старые монеты не изымались из обращения; предполагалось их постепенно выудить у населения налогами, которые, объявлялось, будут брать в старых копейках.»
.
Т.е. мы видим реалии реформы. Монополия на торговлю серебром. Монеты серебряные внутри страны закупаются государством на медные копейки по выгодному для населения курсу. Налоги у населения внутри метрополии Империи берутся МЕДНЫМИ копейками. А вот для вассалов Империи ситуация обратная. Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу. В итоге граждане России наживались на принудительном обнищании иностранцев. Как такую блестящую реформу можно назвать неудачной?!! Если историю писали под диктовку иностранцев-вассалов, то тогда все понятно.
.
«Косный, традиционный внутренний рынок Московии не принимал крупной монеты талерного веса, каким был новый рубль. Раньше делалось все, чтобы не допустить талер на рынок, а теперь тот же талер, только с русским штемпелем, навязывали населению, да еще со значительной принудительной надбавкой в курсе.»
.
Внимание, полновесный ефимок разрешен для обращения внутри метрополии для своего населения - других обычных талеров до этого не было. А вот для тех, у кого они были До этого – принудительный курс.
.
«…Большая часть ефимков с «признаком» пошла на выплату жалованья войскам.»
.
Все правильно – армию надо содержать на полновесный ефимок с признаком. Они это заслужили своими блестящими победами.
.
«Осенью 1655 года правительство начало чеканку медной копейки такого же вида, как серебряная. Объявили, что она равноценна серебряной. Серебряная копейка приравнивалась к такой же примерно по весу медной монете, а соотношение цен меди и серебра было совсем иное.»
.
И население охотно обменяло все медные копейки на серебряные.
.
«И хотя реформа дала царю большие дополнительные средства, последствия ее были катастрофическими…»
.
Все верно. Катастрофическими для вассалов, которые попытались во время смутных времен 15-начала16 века попытались отколоться. За независимость надо платить. Итак не платили 40 лет, пока Империя Ваза закрывала Европу щитом от русского царя.
.
«И оставалась Московия особым миром отсталого ремесла и торговля, редких мануфактур и примитивных финансов, миром архаического обращения копейки, охраняемого государственными таможнями. Талер, свободно обращающийся во всей Европе, не мог в него пробиться.»
.
Как только Россия начинает отстаивать свои интересы – иностранцы называют ее особым миром примитивных финансов.
.
«В 1670 году из медных копеек, которые теперь были не нужны, отлили красивую медную решетку, которую установили в Московском Кремле. И продолжали купцы везти в Россию талеры, и выкупало их правительство, и делало из них серебряные копейки. …»
.
Всю медь внутри страны заменили на полновесное серебро к 1670 году. А что наблюдается в Европе:
.
http://www.russwed.ru/catalog.asp?id=1&art=144
Свой вклад в нумизматику Швеция внесла выпуском монет в виде медных плат и эмиссией первых в Европе бумажных денег (в 1661 году)…
.
Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.
…Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.»
.
Все верно, когда все талеры закончились, пришлось везти в Россию огромные серебряные платы со старыми штемпелями Георгия Победоносца (другие в Империи не принимаются) на переплавку в имперские рубли. Внутри Швеции наблюдается тяжелейший финансовый кризис и впервые выпускаются, даже не медные, БУМАЖНЫЕ ЧЕКИ.
.
А европейцы все везут и везут талеры. По ТИ и по ФН все иностранцы – идиоты. Их дурачат, обсчитывают, а они все как блаженные везут и везут серебро.
.
«В.О. Ключевский писал: «Царь Алексей Михайлович... одной ногой еще крепко упирался в родную православную старину, а другую уже занес было за ее черту, да так и остался в этом нерешительном переходном положении... Чтобы не выбирать между стариной и новшествами, он не разрывал с первой и не отворачивался от последних».
.
Вот так великие историки наградили великого царя Алексея Михайловича за блестящую денежную реформу. Интересно, ТИ-историкам не совестно заставлять изучать детей подобную ложь.
.
Ясно одно, что к концу 17-ого века вассальная Европа при таком положении дел окончательно бы обнищала. НУЖНО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!
.
Тут появился спаситель Петр I – балагур и дебошир, но такой милый сердцу продажных ТИ-историков. Ну об этом чуть ниже.
.
Вася Блаженный 
.
79. "руб = 1\4"
.
руб или руп (пушту) = 1\4 (если ошибся сообщу дополнительно)
.
Александр 
.
83. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Прежде чем двинутся дальше, я должен поподробнее рассказать о царе Алексее Михайловиче, как об одном из самых выдающихся правителей Российской Империи. Именно при нем была восстановлена Империя Георгия Победоносца, и при этом значительно расширена в границах на восток и юг.
.
Именно Алексей Михайлович является реформатором-созидателем Империи, в плане реформ на благо государства. И именно УСПЕХИ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА будут впоследствии ПРИПИСАНЫ ПЕТРУ I – реформатору-разрушителю. При этом неудачи Петра I отнесены ТИ предыдущим царям Алексею и Федору. Мы подробно сравним их достижения позже.
.
Но уже сейчас мы должны уяснить, что денежная реформа, военная реформа, реформа внутриполитического устройства Империи (губернии-воеводства), судебная реформа, создание большинства важнейших приказов (тайных дел, посольского, др.), новоторговая реформа, строительство современного флота, реформа летоисчисления, др. – это достижения Старо-ордынской династии Георгия Победоносца. Прозападная «династия апостолов Петра и Павла» к этому не имеет никакого отношения. Дам только один, но очень яркий пример подлога, который вызывал у меня недоумение еще со школьной скамьи.
1648 г – Путешествие Семена Дежнева к Берингову (будущему) проливу.
1727 г – Беринг открывает пролив
Без комментариев.
.
Подробно рассмотреть разногласия реалий и ТИ фальсификации по поводу Царствования Алексея Михайловича можно здесь:
.
http://www.hronos.km.ru/biograf/alexei.html
.
Митрополит Митрополит Иоанн(Снычев):
«Традиционная точка зрения современной исторической "науки" предполагает, что в XVII в. Московская Русь как общественный, государственный, культурный, политический и военный организм совершенно изжила себя, и лишь воцарение Петра I, царя-реформатора, вдохнуло в страну новую жизнь. О Петре I речь особая, что же касается Московской Руси, то деятельность Алексея Михайловича блестяще опровергает этот убогий вывод.»
.
Четко согласно моей версии.
.
«Государь имел ясное и твердое понятие о божественном происхождении царской власти и ее богоустановленном чине. “Бог благословил и предал нам, государю, править и рассуждать люди Своя на востоке и на западе, на севере и на юге вправду”
.
Так мог рассуждать только царь всемирной Империи – все четко по моей версии. Особую ценность материалу придает факт написания его представителем духовенства.
.
Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век" Владимир Богуславский:
.
«Между тем до сих пор Москва не знала такого живого, впечатлительного, доброго и мягкого государя, как А. М. Он был одним из образованнейших людей моск. общества: прекрасно знал церк. и светскую литературу своего времени и до тонкостей усвоил книжный язык. Чтение развило в нём глубокую и сознательную религиозность: он часто молился, строго соблюдал посты, знал все церк. уставы и очень заботился о спасении своей души. Интересы царя были очень разнообразны: его занимали и политика…»
.
А Петр I разве имел столько добродетелей? Так почему об А. М. ничего не знают в школах, кроме ТИ-клички «Тишайший».
.
И тут же:
«Присоединение Малороссии повлекло за собой войну с Польшей (1654—1655) — первый наступательный поход на запад в истории России со времени великих князей Киев. Руси»
.
Точнее и не придумать. Со времен так называемых «великих князей Киев. Руси» , а в реальности Георгия Победоносца и Ивана Калиты, никто не совершал столь удачных и обширных завоеваний на Запад. Точно по моей версии.
.
ТИ:
.
«Прослыв "тишайшим" царем в "бунташный" век, Алексей Михайлович, согласно историографической традиции, не был деятельным государем, степень его участия в принятии важнейших политических решений историкам достоверно не известна...»
.
Как жаль, что в 21 веке ТИ-историками правит призрак Миллера Герарда Фридрих из 18-ого века. Сейчас нет царей, нет империй, нет цензуры, многие материалы доступны. Можно просто взглянуть на вещи трезво. Неужели ТИ не надоело дурманить себя и людей вместе с собой…
.
Славное царствование Царя Алексея Михайловича внезапно прервалось в 1676 году. Империя была крепка и обширна как никогда. Казалось, нет в мире силы способной сокрушить Империю. Но в соседней вассальной Пруссии уже рос погубитель Российской Великой Империи – сын Фридриха Вильгельма и Софьи Алексеевны – Шарлотты.
Маятник истории уже качнулся в сторону упадка последней Мировой Империи.
.
Александр Кас    
84. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Для правильного понимания дальнейшего повествования необходимо подробно рассмотреть генетические линии царской династии Георгия Победоносца в 17 веке. Мы имеем две параллельные линии Сигизмундовичей и Федоровичей. Линия Федоровичей шла одной веткой от Михаила Федоровича по которой мы дошли до царствования Федора Алексеевича. Линия Сигизмундовичей Ваза разветлялась на пять веток. Две ветки мы проследили: ветка русских великих князей от Владислава прервалась в 1648 году -не было детей. Ветка Яна-Казимира прервалась в 1672 году, хотя по ТИ о нем почти ничего не известно с 1654 года, когда он был изгнан с территории незаконно присвоенной Польши. Планы Сигизмунда о создании всемирной Империи Ваза не оправдались – он планировал, что Владислав сядет на русский престол после Михаила Федоровича, а Ян Казимир станет польским королем.
Осталось три ветки:
Датская (Кристоф Ваза)
Шведская (Карл Густав)
Прусская (Джон Альберт)
.
Начнем с последней и наиболее важной для дальнейшей истории ветки:
.
Прусская династия:
.
Основатель Дмитрий-Сигизмунд Ваза,
отразился по ТИ как Иоанн Сигизмунд
(правил: 1618-1619)
.
Джон Альберт-Георг Вильгельм
сын Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: около 1602-1640)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)
.
Фридрих Вильгельм
сын Георга Вильгельма, внук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни 1620-1688)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1640-1688)
.
Фридрих I Вильгельм Прусский Гогенцоллерн
сын Фридриха Вильгельма, правнук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: 1657-1713)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1688-1701,
король Пруссии 1701-1713)
.
http://alexhistory.narod.ru/World/Hrono … russia.htm
.
Обратите внимание, у Фридриха I Прусского с Софией Шарлоттой имеется два сына, этом про одного имеется странная лаконичная запись: «Сын».
.
Это и есть будущий император Петр I.
(годы жизни 30.5.1672-1625)
внук по женской линии царя Алексея Михайловича
пра-правнук царя Ивана Ивановича по мужской линии,
кузен царя Ивана Алексеевича в четвертом поколении
.
Далее, давайте разберемся, что это за Софья Шарлотта. Если c первой и последней женами Фридриха I все понятно - есть привязка к дворянскому титулу-вотчине (Гессе-Кассель, или Мекленбург), то тут не ясно, что за земля такая Шарлотта. Про такую землю ничего не известно с древнейших времен.
.
Для понимания событий конца 17-ого - 18-ого веков, куда мы постепенно переходим, нужно отдавать себе отчет, что весь русский царский двор к 1710 году был почти полностью заменен на иноземный. Понимая, что легитимность новых дворян, царствующих особ, принцев и принцесс очень под большим вопросом, сразу же начиналась работа придворных историков по приданию законности династическим притязаниям на ту или иную должность. Часто давались просто прозвища, суть которых тогда понимали все, но на то и двор свой, чтобы понимать и не замечать очевидного. В среде, где все не легитимны, все равны и все разрешено. Но к концу 18-ого века, когда началась создаваться «история государства Российского» уже казалось, что новая династия пришла навсегда. Никому и в голову не приходило, что кто-то начнет копаться в происхождении правящих династий. Так и осталось много не завуалированных подделок. В общих чертах 18-ый век, особенно его первая половина, нечто иное, как «Большой дворцовый маскарад». Именно в это время идет наибольшее по объему пополнение Старого завета Библии – если на трон и ко двору под прозвищем можно, то почему бы в святое писание не попасть? Кстати именно в это время маскарады стали особенно популярны при дворах Европы. Именно в это время стали наиболее популярны библейские сюжеты –они отражаются в живописи, балете, скульптуре.
Но «романовские» маскарады превзошли всех!
.
Шарлота по-немецки –Сharlotte
Разбираемся:
Char-lotte, убираем служебную «h» -Сar-lotte –переводится дословно выиграть царя (в лотерею)
.
Более точного названия не придумать!
.
Именно в конце 17-ого - начале 18-ого веков приставка «Шарлотта» давалась почти всем супругам русских наследных принцев. Все понимали, что любой из них может стать царем - главное, чтобы судьба улыбнулась. Но на бога надейся, а сам не плошай! Время начиналось маскарадное, желающих сесть на трон пруд пруди - различных «шарлотт» около десятка. Тут без грамотной интриги и хорошего историка-сказочника не обойтись.
.
Восемнадцатый век-это на самом деле очень интересный период нашей истории. Руководствуясь моей версией, мы попробуем все и всех расставить по своим местам.
Сколько же неожиданных открытий у нас с вами впереди!
.
По моей версии матерью Петра I была Софья Алексеевна (05.09.1657-03.07.1704) - царевна, правительница России с 29 мая 1682 г. по 12 сентября 1689 г., дочь царя Алексея Михайловича от брака с Марией Ильиничной Милославской. Это на самом деле выдающаяся личность, влияние которой на мировую историю трудно переоценить. Именно Софья Алексеевна Шарлота была проводником узурпации власти в метрополии Империи. Расскажем об этом подробнее.
.
Александр Кас   
93. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В предыдущих повествованиях мы дошли до начала царствования Федора Михайловича и рассмотрели параллельно идущие генеалогические линии царской династии Георгия Победоносца. Для правильного понимания истории и последовательности дальнейших событий необходимо немного повторить пройденное и еще раз уяснить мироустройство Империи и Европы 16-17 веков.
Ознакомившись со многими версиями Истории в свете НХ, обращает на себя внимание тот факт, что все авторы делают одну и главную ошибку -- объявляют Польшу (Речь Посполитую) одним из главных государств Европы 16 -17 веков.
Это серьезное заблуждение. Польша (впоследствии Украина и Молороссия)- это издревле православная русскоязычная территория. До 1606 г территория Польши - вотчина русских великих князей- великое княжество Полоцкое. Я уже подробно и аргументировано доказал это в своем предыдущем повествовании. Более того, Польша-это территория метрополии (отчины) российской империи, такая же, как княжество Смоленское или Тверское. Сам термин вотчина (в-отчина) говорит о нахождении земли в метрополии империи, в отчине. Наместника - великого князя сюда назначал Царь, как правило, из наиболее близких по крови князей.
.
Итак, Польша - это Великое княжество Полоцкое до 1606 г (все последующие отождествления с Польшей связаны с сочетанием согласных ПЛ, именно от названия этого княжества: половцы, Полоцк, Плоцк, поляки, Полония, REGN POLON). Но Полоцкое княжество (Польша), помимо всего, это еще и особая стратегическая территория. Через Польшу в стольные города идет основной поток дани с вассальной Европы. Польша граничит с буфером - германскими княжествами, которых надо держать в жесткой узде, чуть ослабишь - убегут. Из Польши проводится надзирательное управление вассальными территориями. С территории Польши идут карательные экспедиции против мятежных вассалов на западе Европы. Поэтому Польша – это, выражаясь современным языком, еще и особый военный округ. Территория изобилует ордынско - казацкими поселениями (гарнизонами на современный лад).
С 1606 по 1648 Польша отделяется от метрополии Империи и царского влияния, провозглашает себя королевством. Постепенно Польша преобразуется в метрополию новой империи Ваза, которая поглощает в себя другие окраинные земли Империи -Свею (Швеция), Ютландию (совр. Дания и Норвегия), Австрию, Богемию, часть немецких буферных земель - Бранденбург, Гольнштейн, др.
В результате завоевательного похода царя Алексея Михайловича на запад в 1648-1655 г, целью которого была реставрация Империи в прежних границах, королевство Польша перестало существовать. Польша влилась в единую Российскую Империю как Украина в 1653, знаменитое присоединение Левобережной Украины –это присоединение ПОСЛЕДНИХ, наиболее удаленных территорий прежней Империи по левому берегу Вислы.
Это четко прослеживается из географии военных действий Богдана Хмельницкого даже исходя из подправленных ТИ источников. Берем в руки географическую карту и смотрим:
http://www.rulex.ru/01220129.htm
.
В 1648 г Хмельницкий берет приступом Корсунь (это на границе современной Молдавии), затем приступом взята крепость Волынь (Прикарпатье), поляки терпят сокрушительные поражения под Старо-Константиновым и в Збарахе (Галиция), взят Львов (Закарпатье), войско гетмана двигается к Варшаве не встречая сопротивления. Поляки в ужасе отступают, спешно собранное польское ополчение не может устоять казацким частям (внимание, что за ополчение? А что ТИ историкам делать – регулярные польские части наголову разбиты, кому столицу защищать ?). Итак, мы видим, что войска гетмана двигаются строго на северо-запад к Висле и строго в противоположном направлении от «днепровской Левобережной Украины по ТИ». Смотрим далее, взят город Замостье (Польша), войска казаков остановились у стен Варшавы. При этом с начала похода постоянно говорится о посланиях Хмельницкого в Варшаву. А это как понимать по ТИ? Ну ладно бы послы были от польского короля, мол, немедленно прекратить мятеж. Так нет же, гетман королю пишет после каждого взятого города. О чем? Конечно же, о капитуляции перед законной царской властью – не гетман идет по Польше-Украине – ЦАРСКИЕ ВОЙСКА ИДУТ БОГОМ ДАННУЮ ЗЕМЛЮ ПОМАЗАННИКУ БОЖЬЕМУ ВОЗВРАЩАТЬ! И письма – это ультиматум Царя. А нам про Хмельницкого начинают ТИ- байки рассказывать:
«Х. выступил против Польши первоначально по чисто личным побуждениям, желая отомстить за нанесенное ему оскорбление. Ходом событий он был поставлен во главе громадного народного движения, результатов которого не мог предвидеть. Увлекаемый этими событиями, он порой как будто хотел остановиться. Не он руководил движением казачества…»
Т.е. решил отомстить из личных побуждений полякам и, внезапно, вопреки своей воли, всех разбил и оказался у стен Варшавы во главе великого войска. А что ТИ-историкам делать? Очевидно, что Варшава устоять не сможет - кругом победы Хмельницкого, а если позволить Варшаву взять казакам, что тогда о Великой Польше еще 100 лет рассказывать? Но миллеровские историки долго не думали, и воспользовались старой уловкой. Помните про «навозную телегу», на которой уехал Лжедмитрий из-под стен почти покоренной Москвы? Тут подобная сказочка: «…Снова среди предводителей казацких отрядов явилось недовольство его медлительностью. Главная ее причина заключалась в выжидании результатов выборного сейма, который в то время заседал в Варшаве. Х. отправил туда послов с просьбой прислать комиссаров для переговоров о мире и с поручением заявить, что если будет избран на польский престол Ян Казимир, Х. покорится ему. Когда был избран Ян Казимир, Х. немедленно снял осаду и отступил от Замостья. Татары и казаки были поражены таким отступлением. В оправдание свое Х. ссылался на то, что он подданный и слуга короля и должен повиноваться его повелениям…» Т.е. резал-резал поляков тысячами, войну почти выиграл, подошел к Варшаве, да и сдался польскому королю на милость.
Я опять задаю риторический вопрос: А так бывает? Такое вообще может быть в действительности? Это все равно, что советские войска в апреле 1945 года дойдя до Рейхстага, внезапно испугались бы своего успеха, да и отступили из Берлина; при этом провозгласили бы победу великого Гитлера над собой и попросили пощады. Такие сравнения очень полезны – можно отчетливо показать всю несуразицу ТИ.
А вот еще вопиющая ТИ-несуразица. На каком основание Яна Казимира избирали, если он второй сын Сигизмунда и наследовать польский трон должен по закону престолонаследия? Чего его избирать то несколько месяцев в 1648 г?! Владислав умер: «Король умер – да здравствует король!» Иначе быть не может – власть монархов не может прерваться ни на один час. По ТИ МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ ВОПИЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ как само собой разумеющееся. Так давайте по ТИ тогда всех великих князей, королей, царей, императоров, графьев, маркизов избирать будем по пол года! Тогда, хотя бы, ТИ версия будет последовательной – избирали всех. А так не понятно, как только опасный для ТИ момент истории, так сразу появляются выборные монархи, народные ополчения, «навозные телеги» оставляющие покоренный трон другим. Теперь вот появился Хмельницкий, удирающий из под стен покоренной Варшавы испугавшись собственных успехов, теперь появился недоумевающий король Ян Казимир, которого, почему-то полгода кто-то избирает на собственный трон.
А по моей версии никакие законы престолонаследия не нарушаются. Ян Казимир хоть и является вторым сыном после Владислава, но наследовать Польскую корону не может. По Деулинским соглашениям (по ним, напомню, только великие князья всея Руси Владислав и Михаил и их потомки могут наследовать русско-польский имперский трон) Польша должна принадлежать сыну Михаила – царю Алексею Михайловичу. Как не хотелось новой аристократии
А как же дальше развивались события в Польше: «…Волнения усилились, когда польские паны стали возвращаться в свои имения и требовать от крестьян прежних обязательных отношений. Крестьяне восставали против панов и изгоняли их. Х., решившийся твердо держаться зборовского договора, рассылал универсалы, требуя от крестьян повиновения помещикам, угрожая ослушникам казнью. Паны с толпами вооруженных слуг разыскивали и бесчеловечно наказывали зачинщиков мятежа. Это вызывало крестьян на новые жестокости. Богдан Х. вешал, сажал на кол виновных, по жалобам помещиков, и вообще старался не нарушать основных статей договора. Между тем поляки вовсе не придавали серьезного значения зборовскому договору…»
Т.е. Хмельницкий полностью переменился и начинает преследование своих же казаков и «сажает их на кол». Казаки выиграли войну, но по условиям какого-то «зборовского договора», который проигравшие не соблюдают, оказались проигравшими и уничтожаются тысячами повсеместно. Ну не чушь? Представьте картину из того же 1945 года. Возвращаются наши деды с войны, а следом на паровозе едут немецкие карательные части и, приехав на место, начинают повсеместно вырезать советских воинов-победителей. И при этом Сталин в немецкой форме, с благословления Гитлера, сам руководит этим процессом, признавая преимущество национал-социалистической идеи над коммунистической.
И дальше. Казаки повсеместно опять поднимаются против поляков, при этом на Волыни сопротивление и не прекращалось! Читаем: «Х. разослал по Украине универсалы, призывая всех на защиту родины. Летопись Самовидца , современная этим событиям, довольно картинно изображает, как все, стар и млад, горожане и селяне, бросали свои жилища и занятия, вооружались чем попало, брили бороды и шли в казаки. Близ Зброва, 5 августа, произошла битва, в первый день оставшаяся нерешенной. Поляки отступили и окопались рвом. На другой день началась ужасная резня. Казаки врывались уже в лагерь. Плен короля, казалось, был неизбежен, но Х. остановил битву, и король, таким образом, был спасен. Самовидец объясняет этот поступок Х. тем, что он не хотел, чтобы басурманам достался в плен христианский король. Когда утихло сражение, казаки и татары отступили…»
Т.е. опять ТИ рассказывает поразительные вещи. ВТОРОЙ раз Хмельницкий оставил поле битвы после победы! И объяснение какое интересное… Разве все это можно как то здраво объяснить, если мы не в сумасшедшем доме ? Даже сумасшедший бы так не поступил, ну раз бы простил обидчика, другой раз, а на третий бы раз ответил. Тут сработает режим самосохранения. Подобные истории могут существовать только в виртуальном, надуманном мире ТИ.
Дальше рассматривать рассказы про Богдана Хмельницкого не будем -места не хватит. Пусть читают сами. Сделаем главный вывод: ВСЕ, ЧТО ПИСАЛОСЬ ПО ТИ ПРО БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО И САМОСТИЙНЫХ УКРАИНСКИХ КАЗАКОВ ТРЕБУЕТ СЕРЬЕЗНОГО ПЕРЕСМОТРА.
.
А теперь посмотрите на карту повнимательнее - от Варшавы до Левобережной Украины 800 км ! Конечно же, Варшава была успешно взята царскими войсками под руководством Богдана Хмельницкого в 1649 году. А вместе с Варшавой русскому Царю пали и другие стольные города Краков и Полоцк. При этом почти без сопротивления. И лишь на полоске земли левее Вислы и до Одера оставались последние польские владения Яна Казимира. Но и эти земли были преподнесены русскому Царю Алексею его воеводами в 1654 году. Это и есть присоединение истинной Левобережной Украины. Это и есть последний штришок по окончании долгой военной компании на Западе.
А Левобережная Украина которую нам рисует ТИ в то время состояла из провинциального Черниговского княжества и полупустынных территорий, отделенных на юге запорожской Сечью. Неужели из-за этого весь сыр бор? Столько крови пролилось?! Все военные действия велись далеко на западе (от 700 и более км). ТИ-Левобережная Украина никакого отношения к театру военных действий не имеет. Да и чего присоединять Черниговские земли, если они и так в Империи из покон веков! При этом надо понимать, что это только по ТИ версии царские войска дошли до Варшавы. На самом деле завоевания были намного обширнее! Вплодь до Одера-старой границы Империи-Орды.
Вот как подтверждает мою версию картография и геральдика:
Старый герб Полоцкого княжества из "Титулярника" 1672 года:

Старый герб Витебский из "Титулярника" 1672 года:

Старый герб Великого княжества Литовского из "Титулярника" 1672 года:

Очевидно, что они идентичны. Это и есть старый герб Польши в составе империи. Более того, старый герб Кракова абсолютно такой же. После возвращения Польши в Империю в 1654 г, ее территорию разбили на отдельные княжества с похожей геральдикой: частично латинизированное население дало новое название великому княжеству Литовскому, при этом оставили два самостоятельных княжества Витебское и Полоцкое с похожей геральдикой. Западнее Витебского княжества образовалось Мстиславское княжество, которое протянулось по центральной Польше до Вислы, и свои звучным названием напоминала о славном походе. На месте Левобережной Украины появились два новых княжества:
Волынское и Подольское:


На их гербах остались характерные геральдические символы Польши - золотисто-голубые тона и белый крест на красном фоне. Но кресты уже католические. Все верно, истинная Левобережная Украина давно олатинилась.
Смотри карту:
.
Все, что в желтом - это и есть истинная Украина, присоединенная (возвращенная) царем Алексеем Михайловичем. При этом главную роль в возвращении БОГом ДАНной земли сыграл воевода Зиновий Хмельницкий, прозванный за это БОГДАНОМ. В левом верхнем углу карты частично корричневым цветом изображена истинная Левобережная Украина, между Вислой и Одером.
При этом г. Камень - это исторический Каменец-Подольский - столица вновь образованного Подольского княжества. Город Волин -это историческая Волынь, столица вновь образованного Волынского княжества. Теперь становится понятно наличие католических крестов на гербах - было бы странно, чтобы в такой близости от германских княжеств люди бы не олатинились. А вот по ТИ не ясно, с чего бы это на гербе Владимира-Волынского католический крест. Там и сейчас лнем с огнем не сыщешь ни одного католика или лютеранина.
.
Смотрим как поменялись титулы царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича:
.
http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/titul.htm
.
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Титул царя Алексея Михайловича:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
Все новые завоевания прибавили Алексею Михайловичу соответствующие титулы. А по ТИ не понятно, как это одновременно быть князем в современном Владимире-Волынском, Каменец-Подольске, в Болгарии, и при этом обладать тодбко левобережной Украиной за Днепром? И если Черниговское княжество отражено отдельно, то что, собственно представляет собой эта Левобережная Украина-Малыя Россия? И как Польша управляла правобережной Украиной, будучи полностью отсеченной по Карпатам Волынским и Подольским княжествами. На самолетах летали?
.
Подобная ситуация связана с территорией, известной нам под термином «Пруссия». Пруссия, по моей версии, впервые появилась в 1701 г., как королевство Пруссия. И этимология этого термина происходит от словосочетания Петра-Руссия, т.е. территория,на которой Петру I удалось закрепится к 1701 году. До этого территория Пруссии – это Великое княжество Псковское. Именно в эту вотчину входила вся Померания (поморская земля ) от Финского залива до Гданьска. Именно отсюда идет управление за вассальными Лифляндией, Эстляндией, Курляндией.

2. Вот реальное состояние Европы после реставрации Российской Империи и завоеваний Алексея Михайловича:

Если на месте POLAND написать RUSSIAN IMPIRE, как написано на месте искусственной Пруссии - будет абсолютно точно. Мы видим, что границы Российской империи доходят до Эльбы.
.
3. Вот редкая и очень интересная карта курфюршества Бранденбург:

Дата, конечно же, фальсифицирована, как и многие названия. Но несколько случайно сохранившихся названий осталось. В районе р. Одер мы видим Ukermark (точный перевод -УКРАИНА) и Neumark (новая страна). Эти счастливо сохранившиеся названия точно подтверждают мою версию и локализованны как раз на месте Левобережной Украины по моей версии.
Самое ценное, что подобные артефакты находятся мной не до построения цепочки событий, а после, подтверждая правильность версии. По моей версии все курфюршества и маркгравства появились после реставрации империи царем Алексеем. Курфюрст - (нем. СurFürst - князь), это дословно переводится как царский (Cur-) перст (Fürst), т.е. наперстник, наказник, наместник царя. Т.е. все незаконно отделившиеся от империи графства, баронства и т.д., в середине 16-ого века переименовываются и разграничиваются по новому. Маркграфство- это графство с определенной границей. Такие названия десяткам немецких территорий мог дать только верховный властитель - Царь, который и начертал условные границы вассальных территорий и над ними посадил своих наместников-курфюрстов.
.
Александр Кас   
96. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, продолжим. В 1655 г Царь Алексей Михайлович реставрировал Империю. Ниже приведена интересная ссылка из геральдики:
http://www.5ka.ru/33/6957/1.html
.
"...Это связано с тем, что по просьбе царя, император Священной Римской империи Леопольд I прислал в Москву своего герольдмейстера Лаврентия Хурелевича, который в 1673 году написал сочинение “О родословии российских великих князей и государей, с показанием имевшегося, посредством браков, сродства между Россией и восемью европейскими державами, то есть Цезарем римским, королями английским, датским, гишпанским, польским, португальским и шведским, и с изображением оных королевских гербов, а в середине их великого князя св. Владимира, на конце же портрета царя Алексея Михайловича”. Она явилась отправной точкой для развития российской геральдики. Государственный орел Алексея Михайловича явился прототипом последующих официальных изображений русского гербового орла. У орла высоко подняты вверх и полностью раскрыты крылья, что символизировало собой полное утверждение России, как солидного и мощного государства..."
.
Мы усомнимся, что Царь Алексей попросил "Императора " Леопольда прислать СВОЕГО (!) геральдмейстера. Просто не прилично, все равно что платок носовой попросить. Царь приказал вассалу Леопольду и тот выполнил приказ под козырек. По ТИ непонятно, с чего бы это императору присылать враждебному православному царю личного геральдомейстера, к тому же царю слабой дремучей Московии, которая все никак окно в Европу не пробьет. Но главное не это. Мы видим, как четко подтверждается моя версия о родстве новых королей Европы с великим Царем Алексеем, а именно: Цезаря римского, короля английского, датского, гишпанского (испанского), польского, португальского и шведского. При этом в центре изображен великий русский князь Владимир и портрет царя Алексея. Т.е. Европа находится под властью России! И это воял иностранец, и современник Алексея Михайловича в конце 17-ого века. Т. е. еще 300 лет назад ЕВРОПА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАВАЛА, ЧТО ПОДЧИНЯЕТСЯ РОССИЙСКОМУ ЦАРСКОМУ ДОМУ!!! И это не какие то домыслы - об этом лаконично, без вариантов заявляет Геральдика. Все вышесказанное ТИ история объяснить не сможет , ибо в корне не верна.
По моей версии все четко. Англия, Испания, Португалия получили право быть королевствами еще в 16 веке, породнившись с детьми царя Василия Ивановича "III". Сначала Англия, а потом с Англией породнились остальные правящие дома. Именно русским словом "дом" они и назывались: kingdom. Первая часть слова "king-", скорее всего, первоначально значила "князь", без огласовки "кнз". В последствии, обособляя свою историю от имперской, европейские наместники изменили букву "з" замкнув верхний полукруг, получилась "g". Польша, Швеция и Дания породнились с царской династией через великого князя всея руси Дмитрия Ивановича-Сигизмунда Ваза, я об этом очень подробно рассказал.
А где же Пруссия? А Пруссии в то время просто нет, ибо не отметить соседское госсударство на гербе было бы странно. Есть курфюршество Бранденбург, где и продолжается еще одна веточка царской крови в лице Фридрих I Вильгельм Гогенцоллерна, приставку "Прусский" и титул короля он получит позже, при Петре I.
А вот что про Пруссию говорит словарь Брокгауза:
"Про Пруссию:
До 1669 герц. П. находилось в вассальной зависимости от Польши. Великий курфюрст бранденбургский Фридрих-Вильгельм (1640-88) добился самостоятельности П., усилил ее и расширил ее пределы (110000 кв. км., 1,5 милл. жит.). Фридрих III (1688-1713) короновался 1701, и принял титул короля П. (Фридрих I). Фридрих-Вильгельм I (1713-40) улучшил финансовое и экономическое положение П., приобрел по утрехтскому миру (1713) Гельдерн и Лимбург, а по стокгольмскому - часть шведск. Померании.
про Прусский язык
вымерший к XVII в., представляет с литовск. и латышск. особую ветвь славянско-литовск. группы индо-европ. яз., известен по трем катехизисам половины XVI в. и "Элбингенскому" немецко-прусск. словарю начала XV в. (открыт 1868 Нейманом).
про народ Пруссов, народ литовского племени, живший по побережью Балтийского моря от реки Вислы до реки Немана"
.
Т.е., фактически, страна без истории, с народом непонятного чуждого племени и с "вымершим" к 17 севеку языком!
.
Самые древние монеты с надписью "Пруссия", которые мне удалось отыскать, датируются 1694 годом. Очевидно, что НИКАКОЙ ПРУССИИ ДО ПЕТРА I НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, а было провинциальное курфюршество Бранденбург. История Восточной Пруссии выдумана от начала и до конца. Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.
.
Тперь про вассалов. Смотрите как четко и лаконично мою версию подтверждает география. Все вассалы Империи имеют в своем названии клеймо: "Ден", "Дан": Denmark,Sweden, Бранденбург. Это клеймо от русского слова "ДАНЬ". Все четко, они и есть данники великой Российской Империи. Их клеймили за попытку сепаратизма при Сигизмунде. Отмыться от клейма не удалось до сих пор, уж больно въелось оно в историю и память народную. Так и остались эти названия госсударств живым памятником былого величия России.
.
Александр Кас   
97. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В 1676 г умирает Царь Алексей Михайлович. Царем становится старший сын Алексея Михайловича Федор Алексеевич. Но реально властью распоряжается сначала его мать Мария Милославская. Короновался 18.06.1676. Запомните, пожалуйста, этот момент. ВСЕГДА НА РУСИ, ЕСЛИ У МАЛОЛЕТНЕГО ЦАРЯ НЕТ БЛИЗКОГО СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РОДСТВЕННИКА ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ, ТО РАЗРЕШЕНО РЕГЕНТОМ БЫТЬ ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ МАТЕРИ ЦАРИЦЕ, И ТОЛЬКО ЕЙ. Это правило было всегда, и не только в Российской истории, но и в других европейских правящих домах.
Правление тихое, без войн. Так и должно быть. После Великого Царя Алексея, Россия настолько сильна, что просто не имеет врагов –одни вассалы и союзники.
В 1681 году заключен Бахчисарайский мирный договор. Он подтвердил статус кво в отношениях между Османской империей и Россией. Признавалась власть России над Украиной и Запорожской Сечью – запоржские казаки теперь имеют подданство России. По ТИ не совсем понятно, с чего бы это злобным османам все уступать, и статус кво какой-то упоминается. По ТИ и десятилетия не проходит, что-бы турки не науськивали крымского хана против России. Да и сами турки не прочь по северному Причерноморью пройтись огнем. А тут взяли, да и Сечь отдали русскому царю добровольно.
По моей версии все это время Турция – это самый главный союзник России, а Крымский хан – это вассал русского царя из покон веков. Мы это четко видим по событиям войны Хмельницкого. Гетмана всегда поддерживает крымский хан. Более того, с 1648 года Османская Империя начала невиданную до того агрессию против империи Ваза, оккупировано Австрийское эрцгерцегство и Вена. Все верно. Как только власть в Польше стала не законной, султан поддержал северного брата и Великого Царя в священной войне за богом данную землю.
Никаких русско-турецких и крымских войн до самого конца 17-ого века не было. Никогда турки не занимали Азов. Устье Дона издревле казацко-русская земля.
Крым и Азов –это палочки выручалочки лживых ТИ-фальсификаторов, когда надо Москву внезапно запалить – появляется взбесившийся крымский хан. Когда надо обосновать Азовские походы Петра - появляются турки, давно захватившие Азов. Интересно, сами ТИ-писатели когда-нибудь в руках карту держали? Как могли турки много лет держать Азов, когда кругом казацкие земли? И зачем?. По суше от Турции до Азова через грузинских и армянских вассалов русского царя не дойти. А как по морю доплыть, если остров Тузла был до конца 20-ого века длинной песчаной косой. Пролив составлял 300-600 метров с постоянно меняющимся фарватером. Казаки пару пушек на таманском полуострове поставят и всему турецкому Азову голодная смерть в блокаде. Да и зачем Турции Азов? Для торговли? - так они и так контролируют проливы Босфор и Дарданелла. Никуда дальше Черного моря без их ведома не выйти. Нет, не был Азов турецким.
Знаменитые по ТИ Чигиринские походы против турок, это отражение известных Петровских Прутских походов. Смотрите:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/122/375.htm
«1677-1678…Объединённая русско-украинская армия во главе с князем Г. Г. Ромодановским и гетманом И. Самойловичем в ночь с 26 на 27 августа переправилась на правый берег Днепра и в решающем сражении 28 августа разбила турецкую армию…»
.
Извините, русские еще Киев никак выторговать у Польши не могут, еще Сечь в подданстве у выборных польских королей, куда понесло «русско-украинскую» армию?! Что делать царю на юго-западе Украины (читай по ТИ – чужого Польского королевства)?!! А что за объединенная «русско-украинская» армия?
.
Нет, откровенная ТИ-халтура. Время Ромодановских еще не пришло.
Специально нагрузили правление царя Федора Алексеевича русско-турецкой войной, чтобы потом меньше вопросов было, почему у Петра I на юге, востоке и севере одни враги и сплошная война в течение всего правления.
Мол, и до этого воевали с турками.
По ТИ «… в1682 году был положен конец опасному обычаю бояр и дворян считаться заслугами предков при занятии должности - по приказу царя было уничтожено местничество и сожжены разрядные книги, а вместо них введены родословные..»
Мы усомнимся в этом. Все это было действительно сделано, но чуть позже, при смене царской династии. А законному царю Федору Алексеевичу зачем это делать, что, застыдился своего царского происхождения? Предки плохие были? Или царем быть надоело? Ведь сжечь разрядные книги – это все равно что сжечь обоснование своего права сидеть на троне. Это значит уничтожить все и вся в управлении своего монархического государства. Все, включая царя становятся не легитимными! Ну на кой это царю Федору делать? Ну, хоть на это пусть ТИ внятно ответит. Так нет же, коротко, без комментариев –взял, да и сжег, может дров не хватало.
В 1682 году царь Федор Алексеевич внезапно умирает в возрасте 20 лет и через два месяца после свадьбы. Наследников не оставил.
.
Конец третьей части
.
Александр Кас 
.
101. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
.
«До Петра II - Распад Империи»
.
По ТИ у царя Алексея Михайловича было 16 детей:
1. От Марии Ильиничны Милославской Алексей Михайлович имел: Дмитрия (*1649 окт., +1651 окт.), Евдокию (*1650 февр., +1712 март), Марфу (*1652 авг.,+ 1707 июль), Алексея (*1654 февр., +1670 янв.), Анну (*1655 янв., +1659 май), Софью (*1657 сент., +1704 июль), Екатерину (*1658 нояб., +1718 май), Марию (*1660 янв., +1723 март), Фёдора (*1661 май, +1682 апр.), Феодосию (*1662 май, +1713 дек.), Семёна (*1665 апр., +1669 июнь), Ивана (*1666 авг., +1696 янв.), Евдокию (*1669 февр., +1669 февр.);
.
2. От Натальи Кирилловны Нарышкиной, имел детей: Петра (*1672 май, +1725 янв.), Наталью (*1673 авг., +1716 июнь), Фёдора (*1674 сент., +1678 нояб.)
.
По моей версии реальная генеалогическая таблица несколько отличается.
.
Характерно, что дети царя Алексея Михайловича по мужской линии – наследники имперского престола умирают в раннем возрасте. Прямо, мор какой то нашел на царевичей. Скорее всего, данная странность неестественного происхождения, а отражение суровой борьбы за власть, которая развернулась в конце 17-ого века. К 1682 году в метрополии Империи сложилась следующая ситуация:
.
1. Безвыходное положение вассальной Европы, для которой существующее положение дел было смерти подобно.
.
2. Слабый царь Федор Алексеевич, который не идет ни в какое сравнение с предыдущими представителями династии Георгия Победоносца. Идет ослабление централизованного управления Империей. Происходит потеря авторитета царя в лице придворной знати. Федор Алексеевич был слабым и болезненным от природы человеком, он легко поддавался влиянию.
.
3. Уникальная династическая ситуация, при которой стало реальным посадить на трон Империи не кого-то из русских великих князей, как было раньше в Смуту, а своего, прозападного. И при этом почти легитимно.
.
Понимая, что избавиться от Имперской зависимости можно лишь изнутри, Запад начинает действовать. Более благоприятной ситуации трудно представить – в Бранденбурге, у Фридриха Вильгельма I от брака с Софией Шарлоттой - Софьей Алексеевной растет сын Петр, который, при определенных условиях, может стать Царем. Более того, Бог одарил Софью Алексеевну целеустремленным мужским характером и, самое главное, необузданной жаждой власти. К деятельности ее как правительницы с уважением относился Г.Ф. Миллер; Карамзин признавал Софью замечательной женщиной, ослепленной только властолюбием, для Соловьева София - "богатырь-царевна", "пример исторической женщины, освободившаяся из терема. Тут все ясно. Софья – это проводник Романовых к власти, и, конечно же, она симпатична прозападным историкам, которые знают истинную правду о Софье и не верят своим же выдумкам про коварную царицу. Пусть Софья останется по ТИ плохой, пусть она будет врагом и гонителем Петра, прусские историки помнили истинный вклад этой фигуры в судьбу Европы и их собственные судьбы. Софья до конца служила новой династии, даже именем ее пожертвовала ради легитимности Романовых. Мы рассмотрим ее фигуру очень подробно, но факт налицо – плохой отрицательный герой, ТИ злодейка Софья Алесеевна, из-за которой пролилось столько крови, включая кровь царствующих особ, из-за которой фактически началась смута и целая волна бунтов, по заключению миллеровских историков, все-таки фигура положительная. Налицо предвзятая трактовка истории, которая становится понятной только из моей версии исторических событий.
.
По моей версии, у царя Алексея Михайловича было три сына, дожившие до совершеннолетия:
.
1. Федор (1661-1682), 2. Алексей (1663-1698), 3. Иван (1666-1696)
.
В конце 1682 года Софье (в дальнейшем под термином «Софья» имеется ввиду партия Софьи - западная партия, а не один человек) удается умертвить царя Федора и при этом избавится от притязаний на престол царевича Алексея. До 1698 года, будущий царь Петр I находится в Европе. В России шла тяжелая гражданская война и рисковать своим претендентом Европа не могла.
.
Смотрим хронологию событий по школьной истории:
http://schools.keldysh.ru/gym1522/histo … /strel.htm
:
Май 1682 - Стрелецкий бунт
1682-1689 - правление Софьи Алексеевны
Август 1689 - стрелецкий заговор против Петра I
Сентябрь 1689 - арест и казнь заговорщиков. Заточение главы заговора - царевны Софьи - в Новодевичий монастырь
1698 - восстание стрелецких полков
.
«Царь Фёдор Алексеевич скончался весной 1682 г., не назвав имени своего преемника. После него на русский трон могли претендовать два брата — шестнадцатилетний Иван и десятилетний Пётр…»
.
С первого предложения ТИ сообщает откровенную несуразицу. Мол, не было завещания. О каком завещании речь, непрерывность монархических династий гарантируется не какими то виртуальными завещаниями, а законом престолонаследия. Не было завещания, потому что оно и не нужно для провозглашения наследника – им должен быть старший ближайший родственник умершего царя по мужской линии. Т.е. Иван Алексеевич. И без всяких «НО». Петр не имел никакого права называться даже претендентом, ибо не был совершеннолетним.
.
«Заручившись поддержкой духовенства, Нарышкины и их сторонники возвели на престол Петра, а его мать, царицу Наталью Кирилловну, объявили правительницей…»
.
А откуда у Нарышкиных такой авторитет? Что мы вообще знаем по ТИ про мать Петра Наталью Кирилловну? Воспитывалась у боярина Матвеева. Родила Петра. Придерживалась прозападных взглядов (а это откуда?). Следов деятельности после 1689 г не замечено. Откуда у Натальи Кирилловны такое влияние на духовенство, что духовенство, в обход закона, провозглашает Петра царем? Нам хорошо известно, что отношения Петра и православной церкви были всегда неоднозначными. Петра открыто называли антихристом, а он не обижался и срывал вековые колокола на пушки. Нет, не могла церковь нарушить закон и поддержать Нарышкиных. В лихие годины духовенство всегда стояло на стороне закона, ибо само духовенство может существовать при строжайшем соблюдении всех канонов и законов в государстве. Рушить все ради десятилетнего Петра – это безумие, не имеющее аналогов в истории.
.
«…Однако с этим не пожелали примириться родственники царевича Ивана и царевны Софьи — Милославские, усмотрев в провозглашении Петра царём ущемление своих интересов…»
.
Опять же, царя можно провозгласить только совершеннолетнего. В 13 лет великого князя можно помазаться на царство, в 16 лет «провозгласить царем» - венчать на царство. И все это можно сделать, только если нет более старшего претендента по крови. Т. е., если даже все это допустить, должно быть официальное отречение совершеннолетнего царя Ивана Алексеевича (которым он стал автоматически, с момента смерти старшего брата) от притязаний на трон. Но и этого мы не наблюдаем.
.
«…Правительница Наталья Кирилловна, надеясь успокоить бунтовщиков, вышла к ним на Красное крыльцо, ведя за руки Ивана и Петра...»
.
Что, Милославским делать нечего, оставлять царевича Ивана в кремле у своей соперницы? И при этом поднимать бунт. Конечно же, Иван был в укромном месте под защитой всего рода и знати. Не играли Петруша с Ваней друг с другом в игрушки в покоях кремлевских, пока в России разворачивалась гражданская война. Ванюша бы по «слабоумию» придушил Петрушу, и сказал, что так и было. Да и Наталья Кирилловна могла по неосторожности Ивана загубить. Как они оказались вместе под ручки на крыльце кремлевском?
.
«…В первые часы бунта были убиты крупные государственные деятели Артамон Матвеев и Михаил Долгорукий, а потом и многие другие сторонники царицы Натальи….»
.
ТИ-фальсификаторы «зачистили концы» - всех, кто якобы знал про царицу Наталью Кирилловну и его сына Петра погибают на пиках стрелецких.
Прямых свидетелей рождения и становления «Великого» Царя Петра не осталось.
.
«…Несколько дней в столице буйствовали стрельцы, грабя и убивая. Лишь 26 мая они утихомирились и потребовали также венчать на царство болезненного и слабоумного сводного брата Петра — царевича Ивана…»
.
Тут совсем Герхард Миллер поленился. Ну, мог бы что-нибудь похитрее придумать. Уж если бы стрельцы вошли в Москву, то точно бы и Петра закололи вместе с Натальей Кирилловной. Все предыдущие и последующие перевороты без устранения лидеров противоборствующей стороны не заканчивались. Нельзя. Пожалеешь сейчас – через месяц собственную голову сложишь на плаху. Так, кстати, по ТИ и получится со стрельцами. А так несуразица полная – всех Нарышкиных и Матвеевых перебили, вошли в палаты царские, да и …оставили десятилетнего Петра царем. И Наталью Кирилловну – изменщицу-злодейку пожалели, даже в монастырь не сослали.
Скорее всего, мы наблюдаем события вымышленные – которые отражают похожие, но совсем другие реальные события 1682 года.
.
«…Управление страной по молодости обоих царей было вручено царевне Софье Алексеевне…»
.
А вот так быть не могло, даже если принять все допущения. Царицей Софья могла стать, если являлась бы матерью одного из наследников престола. Даже правительницей не могла стать. По какому праву? Ну, допустим недопустимое - Ивана Алексеевича в 16 лет не сделали царем по слабоумию, хотя это не прерогатива людей решать за помазанника божьего слаб он умом или нет. Но тогда Правителем должен быть избран ближайший старший родственник по мужской линии, а если такого нет, то по женской. У Ивана Алексеевича еще есть две старшие сестры, Евдокия (1650 г. р.) и Марфа (1652 г.р.). Так что при любых допущениях ТИ Софья не могла стать ни царицей, ни правительницей. Говоря математическим языком, у данной задачи по условиям, предложенным ТИ решение «Софья» не верное при всех частных случаях и допущениях.
.
По моей версии Софья на самом деле мать Петра I, а поэтому Царица. И события 1682 года были совсем другими…
.
daka 
.
102. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Пиши быстрей Александр--очень интересно.
.
Александр Кас 
.
103. "To daka"
.
Уважаемый Дака, здравствуйте!
.
Быстрей можно написать, как некоторые на форуме.
.
Слушайте. Вся история до 18-ого века вымышленна, а после 1700-ого года все известно и так. Что было раньше? - так это отражение последних 300 лет, а значит и изучать не стоит.
.
Нравится Вам, daka, такая история? Быстро, коротко и предельно ясно.
.
Уважаемый daka, я так быстро не могу. Хочется действительно понять истину и разобраться в каждом моменте и нюансе до конца. Приходится искать и перелапачивать кучу материалов, убирать на пути мины от Герхарда Мюллера и Соловьева. Если сделать один не верный сажок -то моментально пойдут натяжки и допущения и версия сразу разрушится.
.
Надо потерпеть.
.
iskander 
.
104. "RE: To daka"
.
  Удачи Вам, Александр, - еще раз повторю, что Ваша идея про законы престонаследия кажется очень удачной!
.
Неуч
.
106. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Огромное спасибо за Ваш труд! Прочёл с нескрываемым удовольствием, получил массу материала для размышления! Очень интересная версия! А грандиозность проделанной работы вызывает чувство восхищения!
Не смею судить о научной состоятельности Вашей версии, поэтому критический разбор оставлю более сведущим людям, но походу чтения у меня возник один вопрос и два примечания. Начну с примечаний.
Первое касается грабительского курса обмена ефимков.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс…………………………………………………………………………………………………
Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вообще говоря, ничего особенного в этом нет. Внутренние грабительские обменные курсы дело известное, а в нашей стране так просто осточертевшее!
Например, с 12.02.73 Госбанком СССР был установлен паритетный курс доллара, который достаточно произвольно корректировался государством, и иначе как грабительским его назвать было нельзя! Но при этом вряд ли можно утверждать, что Москва в то время была центром метрополии, которая диктовала всем прочим странам курсы валют!
Кстати любителям цифровых курьёзов:
курс обмена доллара (талера = ефимка) в 1985г был установлен равным 64 копейкам! (Точно подтвердить сейчас цифру не могу под рукой только справочники за 76(75,6 копейки) и 87(63 копейки) годы, но вроде не ошибся) Что характерно: 1985-1655=330 "классический" Фоменковский сдвиг. Это так - любителям хронологических сюрпризов на заметку!
А если ещё чуть-чуть подвигать, можно и имена московских правителей согласовать!
Второе примечание касается вот этой фразы:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хочу заметить, что данная ситуация в 20-м веке складывалась как минимум дважды, и между прочим, для нашей страны действительна до сих пор!
.
Оба мои примечания нисколько не опровергают Вашу версию! И сами по себе ничего не значат, просто в этих местах Вашего повествования имеет смысл смягчить акценты.
А вопрос у меня возник такой:
Вы совершенно обходите молчанием фигуру С.Т.Разина, которой ФиН уделяют так много внимания в своей реконструкции. Будете ли Вы включать её в свою версию?
Ещё раз с благодарностью за Ваш титанический труд, Неуч.
.
Александр Кас 
.
107. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Уважаемый Неуч, спасибо за внимание к моей работе!
Мне очень приятно ощущать заинтересованность людей в данной реконструкции.
Манерность и предельная корректность каждого Вашего слова говорит, что мою версию читают люди образованные и интеллигентные. А это на самом деле вдохновляет! Ваша оценка мне значительно дороже, чем звон тысяч пустомель и пошловатых критиков, которые заполонили большинство веток этого замечательного сайта.
.
Про Разина С. Т. не переживайте. Он скоро появится в моем повествовании, но немного в другом освещении чем по ТИ. Реальные события, которые описывает "восстание" Разина накладываются на "стрелецкие бунты" по ТИ и отражают тяжелейшую Гражданскую войну, в результате которой произойдет распад Империи.
Но мы торопим события...
.
Неуч 
.
108. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Думаю, что выскажусь не только за себя: с нетерпением ждём!
.
Александр Кас 
.
112. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Для того, чтобы Софье удалось реализовать свой план возведения сына Петра на русский трон, необходимо было последовательно избавиться от трех претендентов-родных братьев царевичей. При этом надо как то нейтрализовать религиозную опору государства в лице патриарха Никона - ревностного защитника православия, и сторонника радикальных реформ по утверждению првославной кафолической церкви ВО ВСЕЙ Империи, включая отколовшиеся в 16-ом веке другие церкви. Особую опасность для Софьи и всей Европы представлял царевич Алексей Алексеевич. Именно он был любимцем Царя Алексея Михайловича и отличался выдающимися способностями и любовью к России и ортодоксальному православию. Если бы он взошел на престол, то Европу ожидало продолжение политики царя Алексея Михайловича – Российская Империя продолжала бы жестко отстаивать свои интересы. Второго царя Алексея Западная Европа просто бы не пережила, и все вассальные, но самостоятельные к тому времени государства превратились бы в мелкие православные маркграфства в подчинении нескольких царских наместников курфюрстов. Запад сконсолидировался. Совместно с Софьей в Бранденбурге, был выработан единый план действий по возведению Петра на имперский трон. Тактическое управление по реализации замыслов идет из Бранденбурга, стратегическое из итальянского Рима, так называемой Земли Святого Петра-метрополии вновь формируемой альтернативной империи – Священной Римской Империи (так было заведено с древности, все страны де-юро подчинялись единой Империи, откуда осуществлялось религиозное и светское управление) :
Смотри:
.
Софья получила гарантии всесторонней поддержки Запада.
Вернувшись в Москву, Софья начинает формировать свое теневое прозападное правительство. Первые ручейки европейской знати и царедворцев потекли к русскому имперскому двору в конце правления Федора Алексеевича. Через 20 лет эти ручейки превратятся в сильнейший паводок, который заполнит собой ВСЕ институты власти и управления в новом маскарадном прозападном государстве – в Петровской Московии.
.
Софье, как старшей родной сестре удалось войти в доверие к брату Алексею. Но царевича ревностно оберегал наставник от духовенства Симеон Полоцкий. Так было заведено на Руси из покон веков - у каждого царевича был наставник, опекун и учитель от духовенства, обладающий огромными возможностями и подчиняющийся непосредственно партиарху Никону. Симеон Полоцкий не подпускал прозападных придворных к Алексею, и всячески оберегал юношу от Софьи.
Симеон Полоцкий пользовался непререкаемым авторитетом у патриарха Никона и был недосягаем для Софьи. Пока Никон находился при царском дворе в Москве планы Софьи были неосуществимы.
.
Совершеннолетие третьего сына Алексея Михайловича царевича Ивана неумолимо приближалось, еще более отдаляя Софью от реализации планов по захвату власти. И Софья начинает действовать.
Главными соратниками Софьи на первом этапе являются митрополит Новгородский Иоаким и некто Юрий Ромодановский. Прошу обратить внимание на то, что все Ромодановские, Шереметьевы, Меньшиковы, Потемкины – это псевдонимы, присвоенные новым дворянам из Европы, которые стали формироваться вокруг Софьи. А псевдоним РОМоДАНовский (давший Рим-Москву Западу) присваивался наиболее выдающимся деятелям, отличившимся в возведении РОМаНОВых на имперский престол.
.
Сразу после смерти царя Алексея, Софье и Иоакиму удалось посеять недоверие малолетнего царя Федора к патриарху Никону. Непререкаемый до этого авторитет патриарха стал снижаться, и он был вынужден покинуть Москву, прекратив свою активную государственную деятельность. Тут Федор совершил роковую для себя ошибку, ибо патриарх Никон был гарантом безопасности в метрополии Империи и главной защитой незыблемости царского трона. Конечно же, Софья понимала, что при Никоне ей не удастся творить свои деяния по уничтожению наследников. И опала Никона была большой победой для Софьи.
.
Тут моя версия отличается от ТИ, по которой, якобы еще царь Алексей на закате своего правления вдруг ни с того, ни с сего отправил в опалу своего главного соратника, духовного наставника и друга Никона в опалу. Даже заточил в монастырь! Усомнимся в этом.
смотри:
http://www.rulex.ru/01140260.htm
.
Отчетливо видно, что версия ТИ об опале Никона при царе Алексее Михайловиче очень неправдоподобная, особенно повод ссоры. Мы знаем, как царь Алексей относился к своему духовному наставнику:
.
«… Во время польско-литовских походов (1654 - 1656) Алексея Михайловича Никон оставался заместителем царя в Москве. К нему на утверждение поступали важнейшие государственные дела, причем в формуле приговоров имя Никона ставилось на месте царского: "святейший патриарх указал и бояре приговорили". От государева и своего имени он объявляет распоряжения приказам и рассылает грамоты к воеводам по делам гражданского и даже военного управления…»
.
Т. е. мы видим, что патриарх Никон всегда был предан царю, и замещал его во всех делах в лихую годину западных походов в Европу. Более того, Никон был одним из идеологов этих походов с целью утверждения православия в «Польше и Малороссии».
Сам Алексей приказал именовать Никона государем. С чего же Алексею обижаться на соратника Никона за то, что тот именует себя этим титулом?
Самое интересное, что царь Алексей, якобы, теряет свое доверие к своему духовному отцу в конце жизни, когда наоборот все цари (и не только цари) становятся максимально набожными.
ТИ специально отодвинула реальные события по смещению патриарха Никона в правление Алексея, чтобы убрать опасные события из времени прихода к власти Софьи:
.
«… 2 ноября 1666 г. прибыли в Москву патриархи александрийский Паисий и антиохийский Макарий, и вскоре созван был собор, которому предстояло судить Никона. Главным обвинителем на соборе был сам царь, со слезами на глазах перечислявший разнообразные "вины" бывшего патриарха. Собор признал Никона виновным в произнесении хулы на царя и на всю русскую церковь, в жестокости к подчиненным и в некоторых других проступках. Никон был приговорен к лишению святительского сана и к ссылке в Белозерский Ферапонтов монастырь…»
.
Мы видим надуманные романовскими фальсификаторами события по отстранению Никона. Целая шекспировская трагедия. Рыдающий царь. А судьи кто: какие - то непонятные патриархи антиохийские и александрийские - кто такие? Раньше, вроде, без них обходились, да и не дело это иноземцев призывать для решения внутренних имперских проблем, тем более таких щепетильных, как отстранение православного Патриарха.
.
По моей версии патриарх Никон был выдающимся государственным и религиозным деятелем, главным соратником и опорой царя Алексея Михайловича. ПАТРИАРХ НИКОН И ЦАРЬ АЛЕКСЕЙ НИКОГДА НЕ ССОРИЛИСЬ И ВСЕГДА БЫЛИ САМЫМИ БЛИЗКИМИ СОРАТНИКАМИ. Нет, не плакал Алексей отлучая Никона от патриаршества – он даже по ТИ был только «Тишайшим», а не «слабоумным».
.
Мы видим реальные событие в этоq же ссылке ниже:
.
«…После смерти Алексея Михайловича наступает в жизни Никона самое тяжелое время. Враждебно относившийся к нему патриарх Иоаким поднимает против него целое дело по разнообразным обвинениям, явившимся результатом ложных доносов. Никон, без суда и следствия, переводится в более тяжелое заключение - в Кирилло-Белозерский монастырь, где он прожил с июня 1676 г. по август 1681 г…»
.
Скорее всего, именно в июне 1676 года и произошло реальное отлучение патриарха Никона. Все четко. 30.01 1676 года умер царь Алексей, через пол года в опалу отправляется его главный фаворит. Классика научной истории.
.
Оставшийся без родителей малолетний царь Федор легко доверился старшей сестре и отправил грозного Никона подальше от трона. Патриархом становится прозападный Иоаким, весьма неграмотный в церковных делах и православной теологии человек, зато изощренный интриган и ярко выраженный прозападник.
.
Характерно, что у ТИ тут серьезная проблема, зачем еще раз поднимать дело Никона через 10 лет его ссылки в Ферапонтов монастырь?! Сидит дедушка, никого не трогает, властью не обременен.
Мы отчетливо видим 10 –летний сдвиг событий, который миллеровские фальсификаторы ввели, чтобы отбросить «нехорошие» события в правление Алексея. Этот сдвиг мы четко проследим по всем интересным моментам данного периода истории нашего государства.
.
Продолжим. Отдалив Никона от трона, Софья в 1680 году убирает наставника царевича Алексея благоверного Симеона Полоцкого, тот скоропостижно умирает в 1680-ом году. В 1681-ом году оставшийся беззащитным царевич Алексей насильно пострижен в монахи и отправлен в Соловецкий монастырь. Весть о пострижении царевича и смерти Полоцкого разносится по России, как раскат грома. Все вотчины (кроме западных) очень обеспокоены – что деется в Москве? Начинается восстание донских и поволжских казаков под предвадительством знатного воеводы Степана Тимофеевича Разина. Он отправляет письма патриарху Никону в Ферапонтов монастырь, что и отпечаталось в ТИ:
.
«…Молва о нем доходит до южной окраины государства, где в это время поднимается разинское движение; сам Разин шлет в Ферапонтов монастырь своих агентов, приглашая Никона прибыть в свой стан…»
.
Тут прозрел и царь Федор, понимая что он стал заложником своей сестрицы, которая к тому моменту фактически окружила его своими придворными и подмяла под себя духовенство, пытается исправить ситуацию:
.
«…Федор решается под конец, несмотря на упорное сопротивление патриарха Иоакима, перевести Никона в Воскресенский монастырь, а вместе с тем ходатайствует перед восточными патриархами о разрешении Никона и о восстановлении его в патриаршем достоинстве…»
.
Но вырваться из когтей хищной коварной сестрицы Федору не удастся.
Софья понимает, что приезд в Москву грозного патриарха Никона означает не только крах надежд на власть, но и неминуемую свою казнь и всех прозападных прислужников, включая Иоакима. Уже столько натворили, что ангелы не заплачут, когда посланцев апостола Петра четвертовать начнут на лобном месте православного Рима.
Пускать Никона в Москву было никак нельзя, и его не пустили-убили в дороге:
.
«…Разрешительная грамота уже не застала Никона в живых: он скончался на пути, в Ярославле, 17 августа 1681 г., и был погребен в Воскресенском монастыре как патриарх…».
.
Теперь оставался голый царь Федор. Без поддержки духовенства, знати и родственников. Главный враг - родная старшая сестра. Тут, не к стати, супруга Федора царица Агафья Семеновна Грушецкая собралась рожать наследника. Никак не хотела славная династия Георгия Победоносца отдавать богом данный престол. Сам Бог, казалось, был за сохранение благочестивых русских царей. Но Софья трепетным отношением к богу пренебрегает и 14-ого августа 1681 г умирает при родах сын Федора. Разумеется вместе с царицей. За три дня до убийства патриарха Никона! События наворачивались как снежный ком – идет безжалостное уничтожение царской династии. Федора отстраняют от дел. Власть де факто захватывают сторонники Софьи. Как только весть о кровавых деяниях Софьи достигли всех уголков России из Астрахани и Азова начинается поход православных сил к Москве отразившийся как восстание Разина и первый Стрелецкий бунт.
.
В начале 1682 года казацко-ордынские силы подходят к Москве. Софья спешно венчает Федора на представительнице западных земель Империи Марфе Матвеевне Апраксиной, до того абсолютно неизвестного крайне незнатного рода:
.
«..Возвышение рода их последовало с того времени, когда Марфа Матвеевна А., дочь стольника Матвея Васильевича, сделалась супругой овдовевшего царя Феодора Алексеевича…»
.
Как и следовало ожидать из моего повествования со второй женой царь прожил недолго: 27 апреля 1682 г. он внезапно умер, не оставив детей.
.
К маю 1682 года Софья расчистила дорогу к трону. Параллельно с этим издается указ об отмене местничества. Начинаются массово сжигаться все разрядные книги. Староордынскую боярскую знать стремительно сменяют новые русские дворяне Апраксины и Голицыны, Ромодановские и Шереметьевы, Матвеевы и Нарышкины говорящие по-русски с большим акцентом. Спешно переписываются старые и придумываются новые родословные.
.
Казалось, не что не помешает Софье взять власть в свои руки. Де факто власть у ней была в руках после убийства Никона. Но как де юро оформить свои права на столь желанный имперский трон? И тут Софья ВПЕРВЫЕ объявляет о своем сыне Петре как наследнике российского трона, а себя назначает правительницей и царицей Всероссийской. При этом 15-ти летнего царевича Иоанна Алексеевича объявляют слабоумным, тем самым пресекая возможность других старших сестер Евдокии и Марфы на регенство. До 27.09.1662 года (даты совершеннолетия Ивана Алексеевича) у Софьи есть масса времени отправить брата Иоанна в мир иной – выбирай сценарий.
.
Но надеждам Софьи в 1682 году не суждено было сбыться. К Москве, наконец, подошли имперские силы возмездия…

Александр Кас 
.
133. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Для правильного понимания исторических событий второй половины 17-ого века необходимо подробно разобрать причины известного Религиозного раскола. По моей версии реальные события раскола ничего общего с ТИ версией не имеют. Реальный религиозный раскол произошел во время насильственного внедрения католицизма и догматов святого Петра и Павла партией Романовых в конце 17-ого века. Реформы Никона никакого отношения к религиозному расколу не имеют, а являются внедрением православия на присоединенных к 1655 г территориях Империи. Это потом, после провала очередного наступления сторонников апостолов Петра и Павла на православие, ТИ-фальсификаторы по обкатанной схеме перенесут нелицеприятные моменты утверждения Петра I в правление царя Алексея и припишут их патриарху Никону.
.
А мы попробуем разобраться в сути вещей в свете новой версии.
Рассмотрим события раскола поэтапно. По моей версии ТИ-Раскол надо разделить на следующие этапы:
.
1. Первый этап (1653-1656) «Никоновские реформы, напрвленные на подчинение завоеванных западных территорий догматам православной церкви».
.
2. Второй этап (1676-27.04.1682) «Начало реального раскола, связанного с реформами патриарха Иоакима, направленных на замену православных ценностей прозападными католическими догмами».
.
3. Третий этап (июнь-июль 1682 года) «Большим церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».
.
4. Четвертый этап (август 1682 года - 1689 г) Годы реакции прокатолической партии Иоакима. Гонения на сторонников древнего православия.
.
5. Пятый этап (1689- 27.03.1700 г) Реставрация старого благочестия. Церковь выступает за православие. Борьба Патриарха Адриана с «антихристом» Петром I. Конец патриаршества на Руси.
.
Первый этап (1653 -1656) «Никоновские реформы»
.
– это установление русской православной церкви на вновь отвоеванных западных территориях, которые за время независимости успели олатиниться и приняли собственное вероисповедание (лютеранство, кальвинизм, католичество, др.). Это территории так называемой Украины, т.е. окраинные имперские территории, вновь присоединенные во время знаменитого похода на Запад царя Алексея Михайловича (1648-1655) Эту реформу жестко проводил духовный наставник и соратник царя патриарх Никон. Смотри:
.
Раскол (из словаря Брокгауза) -
«…религиозно-общественное движение, возникшее в России в середине 17 в. Поводом для возникновения Р. послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 начал проводить патриарх Никон с целью укрепления церковной организации. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике…»
.
К 1653 году реальная Украина фактически отвоевана. Начинается централизация церковной власти под властью православного имперского московского патриарха. Все различия нещадно убираются – демократия закончилась.
.
«….Др. члены кружка (Стефан Вонифатьев, Ф. М. Ртищев), к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду в дальнейшем объединение под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России … и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами…
.
При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по современным им греческим образцам и изменил некоторые обряды (двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб "аллилуйя" стали произносить не дважды, а трижды и т.д.). Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-55. В течение 1653-1656 на Печатном дворе шёл выпуск исправленных или вновь переведённых богослужебных книг…»
.
Здесь все сказано очень четко. Надо только правильно расставить акценты. Реальная Украина 17-ого века ничего общего с современной нам Украиной не имеет. Мы уже подробно рассмотрели, где на самом деле находилась Украина того времени. Если Украину объединить с Польшей, Галицией, Северной Германией, южной Данией, Померанией и Лифляндией и руководствоваться моей версией, то все становится понятно. И созыв церковного собора 1654-1655 становится привязанным к конкретной ситуации в стране. Мы уже запомнили знаменательную дату в истории – 1655, дату восстановления Империи царем Алексеем. Именно по факту восстановления светской царской власти идет восстановление церковной имперской власти патриархом Никоном.
Конечно же, «греческие образцы» и «объединение с восточными автокефальными православными церквами» были очень неприятны Западу. А по ТИ не совсем понятно, какие такие «восточные автокефальные православные церкви»? ВЕЗДЕ, где была власть русского царя, ВСЕГДА вводилась единая вера – ПРАВОСЛАВИЕ, и обрядность диктовалась единым для всех партриархом. Не было НИКОГДА на Руси автономных православных церквей со своими обрядами.
.
«…Хотя реформа затрагивала лишь внешнюю, обрядовую сторону религии, но в условиях господства в обществе религиозной идеологии эти изменения получили значение большого события. К тому же определенно выявилось стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха. Недовольство вызывали и насильственные меры, с помощью которых Никон вводил в обиход новые книги и обряды.»
.
Это смущенные ТИ-комментаторы стараются как то объяснить происходящее. Мол, ортодоксальный Никон, ни с того ни с сего, начал пересматривать много вековые обычаи. Для ТИ знаменательная дата 1655, лаконично отчеканенная на ефимках, не более чем загадочная аллегория. Зачем Никон начал реформы? А Бог его знает зачем. Решил централизовать церковь (а разве она была не централизованной?) и свою власть «усилить» (а разве у московского патриарха власти было мало?).
.
А книги зачем новые вводит, в замен чего? Тут у ТИ очень много проблем и ТИ очень не любит эту тему. Если ее рассматривать по версии ТИ подробно, то Никон превращается в недалекого самодура с необъяснимым желанием все подновить. Но по мнению многих современников, Никон был высокообразованным человеком и ярым сторонником именно древнего православия.
.
На самом деле все намного прозаичнее:
.
В 1653-1656 ПАТРИАРХ ВСЕЯ РУСИ НИКОН ВВОДИТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОГМАТЫ НА ВСЕХ ВНОВЬ ЗАВОЕВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ИМПЕРИИ.
Патриарх Никон очень не нравился ТИ-борзописцам, которые приехали с Петром из этих покоренных территорий. Они писали историю, рассматривая ход событий «со своего вершка». Для них Никон остался ненавистным тираном, насильственно внедряющий новую для них православную веру. Для них «старое благочестие» - это лютеранство и католицизм. Для них католическое двуперстие первично, им символ русской святой троицы – троеперстие ненавистен и чужд. Не привыкли католики петь «Аллилуйя!» трижды.
.
Т. е. мы видим истинную суть реформ Никона – а именно введение православного троеперстия в завоеванных католических странах, как символа единой имперской религии. ТИ предало совсем другой смысл реформам Никона, якобы события разворачиваются внутри Руси, а двуперстие было на Руси издревле, и лишь при Никоне было введено троеперстие. Усомнимся в этом.
.
Смотрим ОЧЕНЬ интересную ссылку, где как на картине отражены все потуги ТИ хоть как-то оправдать свое утверждение, что ДО НИКОНА ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ НЕ БЫЛО. У них это получается, мягко говоря, неубедительно:
.
http://starover.boom.ru/tulupov_div.html
.
Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ:
.
«…перстосложение для крестнаго знамения, в разныя эпохи церкви, существовало различно, то-есть, было одноперстие, двуперстие, троеперстие и даже пятиперстие. Следовательно, … обвинять Никона за изменение одного перстосложения на другое не приходится…"
.
«…сказание из жития преподобнаго Александра Ошевенскаго, как списатель этого жития во сне разговаривал с преподобным, а затем проснулся в испуге, как и у него рука окзалась сложенной троеперстно…»
.
«…Так преподобный Александр Свирский, живший в XV веке, крестился тремя перстами…»
.
«…В литургии Златоуста, - говорят миссионеры, диакон орарь держит тремя персты" (см. книгу Озерск., гл. 2, лист 287); еще в книге, "Кирилловой", именуемой (лист 236-й), Панагиот Азимиту рече: "Почто не согбаеши три перста". Значит отсюда ясно, - заявляют миссионеры, что троеперстие было еще в глубокой древности…»
.
«…Григорий митрополит говорит, что в "храме св. Софии в Царьграде, нет двуперстнаго сложения НИ У ОДНОГО ИЗ СВЯТИТЕЛЕЙ" (Истинно-древн. и истин. прав. церковь, ч. I, стр. 118, изд. 1883 г.)…»
.
На троеперстие до Никона лаконично сообщают "Фисаврос" сборник Мелетия, (хранящийся в синодальной библиотеке под №328), и "Православное исповедание греческой церкви".
.
Кнтраргументы ТИ-сторонников тоже очень интересны:
.
Мол, Патриарх Московский Иоаким дает разъяснения по этому поводу. Очень яркий тезис. Про Иоакима, как об одном из сторонников Западной партии мы уже подробно рассказывали. Поэтому, было бы странно, если бы Иоаким не защищал легенду о плохом реформаторе Никоне. Более того, являясь в последствии проводником католицизма в Российской империи, ему эта легенда была жизненно необходима.
.
И еще одна ремарка ТИ-сторонников:
.
«…в Новгородском Софийском соборе есть образ святых апостолов Петра и Павла, именуемый Корсунским: на нем изображены, святый Павел, благословляющий именословно, а святый Петр двоеперстно" (Выписки Озерскаго, ч. 2, отд. 4, стр. 269, изд. 1862 г.)…»
.
Очень хороший тезис. Как он блестяще вписывается в нашу версию! Конечно же, на образе у апостола Петра двуперстие. Именно под святым знаменем апостолов Петра и Павла шла интервенция в метрополию империи западных ценностей. Именно с ними в Россию пришел католицизм, как новая религия правящей иноземной верхушки. Скорее всего, и имя, данное будущему российскому императору-реформатору Петру I, было не случайным, слишком большие надежды связывал Запад с этим человеком.
.
«…епископ Филарет Рижский прав был, что сказал, о троеперстии, что оно имеет в основании гнилыя подпоры…»
.
А что еще можно было ожидать от католического священника? Для него навязываемое Никоном троеперстие также неприятно, как для православного двуперстие, которое будет навязывать впоследствии Иоаким.
.
А теперь посмотрим, кто выступает в роли противников реформ Никона (словарь Брокгауза –Раскол):
.
«… Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы…»
.
Тут прослеживаются главные корни недовольства реформами. Некий Иван Неронов выступает ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ церковного управления, мол, пусть на покоренных территориях будет старая, привычная олатинившемуся населению вера. Но игры в религиозную демократию закончились в 1655 году. Ни царь, ни патриарх никакой другой церкви, кроме православной, признавать не намерены.
.
«…К Расколу примкнула и часть высшего духовенства, недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии (епископы - коломенский Павел, вятский Александр), некоторые монастыри. Призывы сторонников "старой веры" получили поддержку отдельных представителей высшей светской знати. Но большую часть сторонников "старой веры" составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление феодально-крепостнического гнёта и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.»
.
Конечно же, усиление крепостничества была необходимая мера на вновь завоеванных огромных территориях. Именно там и вводилось крепостничество, как временная мера на оккупированных территориях. Классика ведения наступательной войны.
.
А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно.
.
Скорее всего, католические епископы западных территорий и выступают за сохранение их вероисповедания. При этом вятский епископ Александр представляет Ватикан (реальную Вятку того времени). Упоминается коломенский епископ с именем апостола Павла. Коломна – это один из немногих первых центров католицизма на Руси. Смотрим:
.
http://5027.ru/coppermine1.3.0/displayi … &pos=3
.
Католический храм в Коломне:
.
Этот католический храм, как и многие другие, будут возведены чуть позже, после отстранения патриарха Никона в 1676 году. Коломна являлась одним из первых центров католицизма в центральной России.
.
Только теперь становится понятным истинный смысл проводимых в 1653-1656 годах никоновских реформ. Эти знаменательные реформы были направлены не против мифических «восточных автокафолических церквей» внутри Руси, а против западных римско-католических храмов и костелов, которые разрослись на богом данной царской земле во время раздела Империи при Сигизмунде Ваза.
.
И еще интересная ссылка:
.
http://old.versiasovsek.ru/2004/7/society/6965.html
.
«…На самом деле особой идеологической базы под «перстовой реформой» не было. К примеру, первохристиане крестились одним перстом, что означало «бог един». Два пальца означали двойственную природу Иисуса Христа — божественную и человеческую. Троеперстие символизирует Святую Троицу. Тем не менее формальные по сути преобразования привели к принципиальным спорам, кровопролитию и расколу…»
.
Все верно, исходя из ТИ на самом деле не понятно, что привело к многолетней кровавой резне, ибо «идеологической базы под «перстовой реформой» не было». И почему реформа проводилось в 1653-1656 годах, а волнения даже по ТИ начались только в 1676 году? Что люди двадцать лет покрестились троеперстно, попели трижды «Аллилуйя!», да и за оружие взялись? Не хотим, мол, троеперстно – не удобно, да и два раза петь «Аллилуйя!» как-то сподручнее.
.
Нет, смысл реальных событий был совсем другим. Троеперстие, как православный символ Святой Троицы, было принято на Руси с незапамятных времен, за много столетий до Никона. Последний пример:
В своих "Чтениях по церковной археологии и литургике" (СПб, 1995 г.) проф. А.П. Голубцов анализирует все подобные свидетельства и заключает:
.
"Споры... о Св. Троице, как известно предшествовали христологическим, отсюда вытекает, что троеперстное крестное знамение должно было появиться ранее двуперстного" (стр. 244), т.е. в 4 веке.
"Многоперстное и единоперстное крестное знамения могли одновременно существовать в христианской Церкви, не вытесняя и не исключая друг друга". (стр. 243).
.
Никакого насильственного внедрения троеперстия внутри страны Никон не проводил. Идет возврат вновь присоединенных западных территорий в лоно Имперской московской православной церкви.
Символом утверждения верховной роли московского православия стал заложенный после восстановления Империи «Новый Иерусалим»:
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007445/1007445a1.htm

Заложен в 1656 рядом с селом Воскресенское (ныне г.Истра). Сделав новую обитель своей резиденцией и тем самым связав ее с важнейшими событиями церковных реформ 17 в., Никон в то же время наглядно выразил в ней свои религиозно-державные идеалы. Само название «Новый Иерусалим» (предложенное царем Алексеем Михайловичем) призвано было утвердить верховную роль московского православия, воспринявшего наследие Святой Земли и Византии.
.
Мы видим, что патриарх и царь выступают как единое целое. Дата заложения этого храма не случайна – он заложен сразу после восстановления Империи в 1655 году и символизирует всеобъемлющую победу православия во всем Мире.
.
Второй этап (1676-16782) «Начало внедрения католицизма на Руси»
После смещения патриарха Никона, патриархом всея Руси становится прозападник Иоаким. Еще раз остановимся на дате смены патриархов. По ТИ происходят абсурдные, неподдающиеся пониманию вещи:
.
Смотрим «русский биографический словарь»: http://www.rulex.ru/01140260.htm
.
«…В июле 1658 г. … Никон выбрал другое: в тот же день, по окончании богослужения, он заявил народу, что оставляет патриаршество, и уехал в свой Воскресенский монастырь. Впоследствии, объясняя свой поступок, он говорил: "от немилосердия ево царева иду с Москвы вон, и пусть ему, государю, просторнее без меня". В течение года Никон не обнаруживал желания возвратиться и даже дал благословение на избрание нового патриарха. Созванный для обсуждения его дела в 1660 г. собор и постановил избрать нового патриарха, а Никона, как самовольно оставившего кафедру, приговорил лишить архиерейства и священства. Царь, ввиду возражений Епифания Славинецкого , не утвердил соборного приговора, и дело осталось в неопределенном положении…».
.
И в таком «неопределенном положении» без патриарха Русь православная находилась до 26 июля 1674 г. РОВНО 14 ЛЕТ НА РУСИ НЕ БЫЛО ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА!!! Предыдущий рекорд ТИ, когда страна смиренно ждала возвращения патриарха Филарета из польского плена и 7 лет жила без патриарха увеличен ровно вдвое! А кто делами то религиозными управлял в такой огромной стране, кто, в конце концов, детей царских крестил и божьими помазанниками делал? Кто многочисленные необходимые православные обряды проводил? Без высшего духовного лица - наставника от Бога само царствование становится не возможным. Тут немецкие ТИ-фальсификаторы не учли, что православие для Руси, это совсем не то, что лютеранство для Пруссии. Институт патриаршества отменили только в 1701 году, за это «Великий» Петр стал сразу «антихристом». Цари Алексей и Михаил «антихристами не были» и известны как благочестивые христиане.
.
Как мы уже сказали, Никон был отстранен от патриаршества только в 1676 году, решением освященного собора. Именно с этого момента патриархом становится Иоаким. Идет постепенная замена старых духовных ценностей, на католические. Принимаются новые церковные догматы. Переписываются и уничтожаются церковные книги. Проводится широкомасштабная пропаганда превосходства западной церковной системы над восточной.
.
Именно этот момент и есть начало реального РАСКОЛА на Руси – раскола общества на сторонников старого православного благочестия и нового прозападного церковного учения.
.
«…В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении в мире антихриста, - о том, что царь, патриарх и все власти поклонились ему и выполняют его волю…»
.
ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМИРОВАНЫ ОПАСЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОГО НАРОДА ПОСЛЕ 1676 г. Люди прекрасно понимали, что молодой царь Федор не понимает, что творит, что он и патриарх служат антихристу. Но наиболее образованные сторонники православия (по ТИ это «расколоучители») отчетливо понимали что происходит и зачем это деется - для воцарения иноверца Петра. И проповедь о скором «воцарении в мире антихриста» в данном случае имеет реальный земной смысл. Очень странно, почему ТИ-профессора даже не попытались отождествить «антихриста», против которого выступают расколоучители и «антихриста», который вскоре реально появится на троне Российской империи. Как это можно не заметить? Такое отождествление напрашивается само-собой.
.
«…Массовый характер движение Р. приобрело после церковного собора 1666-67, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков, и принявшего решение об их наказании…»
.
Т. Е. МЫ ВИДИМ начало массового исхода православных людей. Только дату церковного Собора надо перенести в 1676 год (десятилетний сдвиг, введенный ТИ, чтобы отбросить нелицеприятные моменты прихода к власти Петра I в правление царя Алексея, этот сдвиг четко прослеживается ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ МОМЕНТАМ начала Раскола и гражданской войны)
.
«…Главной стороной идеологии Р. и в это время оставалась проповедь ухода (во имя сохранения "старой веры" и спасения души) от зла, порожденного антихристом… Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь и даже за границу, основывали там свои общины. Это был массовый уход простых людей от выполнения не только новых церковных обрядов, но и феодальных повинностей. правительство в 1681 отмечало умножение "церковных противников", особенно в Сибири…»
.
Это и есть начало формирования новой страны, отраженной западными картографами как недоступный Великий Тартрар. Внутри этой страны жили православные люди, не подчиняющиеся «антихристам» Романовым и которые всегда считали, что живут не в мифическом Тартаре, а в Великой православной России.
.
«….Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозёрском остроге, перешли к оправданию активных антифеодальных выступлений, объявляя народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия. Часть сторонников "старой веры" приняла активное участие в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина 1670-71. Соловецкое восстание 1668-76, возникшее как движение в защиту "старой веры", переросло в крупное антифеодальное выступление против государственной власти. Значительной была роль сторонников "старой веры" в Московском восстании 1682 и др. антифеодальных выступлениях…»
.
Все очень точно, только надо объединить эти восстания в одно и дату отодвинуть на 10 лет вперед. Истинное восстание Разина началось в 1681 году и привело к церковному собору в рамках земского Собора 1682 года.
.
Реформы, проводимые патриархом Иоакимом, повсеместно встречали нарастающее сопротивление православного народа. В 1681 году Иоаким созвал Собор, целью которого было усиление борьбы с приверженцами древнего православия:
.
Смотрим: http://www.rulex.ru/01090379.htm
«... Собор 1681 г. признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской власти с усиливавшимся расколом, просил царя подтвердить постановления собора 1667 г. об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из Священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные. Вообще Иоаким заботился о том, чтобы постановления против раскольников не оставались мертвой буквой…»
Повзрослевший и прозревший к тому времени царь Федор Алексеевич НЕ ПОДТВЕРДИЛ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1667 г., на котором Никона отстранили от власти и призвал на патриаршество Никона.
Дальнейшие события мы уже описывали – Никон до Москвы не доедет, а Федор Алексеевич фактически отстраняется партией Софьи от власти. Страна скатилась в кровопролитную гражданскую войну...
.
Собака лает караван идет. Продолжение следует...
.
Астрахань   
135. ""Последовательному историку""
.
"Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ"
Они и для НХ тоже...того...убийственны   ,ибо основываются на просто убийственных источниках информации.
.
Просьба на досуге разобраться,где,когда и при каких обстоятельствах данные церковные источники впервые выплыли на свет божий...
.
"А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно."
.
А в Рамблере поискать не пробовали?
.
"Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита. Это происходило оттого, что епископы большей частью избирались князьями и народом, и преимущественно из русских иноков, и притом иногда из значительных фамилий. Все это ставило их в положение более твердое, нежели положение митрополитов, присылавшихся из Византии. Епископы из русских иноков имели то преимущество перед митрополитами, что они, еще до получения епископского сана, пользовались большим влиянием на соотечественников или по своим связям, или по своей примерной жизни, способствовавшей к достижению епископства. Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода. Епископ новгородский принадлежал к выборным властям и был первым лицом после князя. Он имел своих бояр и свои полки ратных людей со своим знаменем и начальниками. Полки эти не только содержались на его счет, но и состояли в полном его распоряжении. Значение епископа, а впоследствии архиепископа, в общих делах было так велико, что без его благословения не принималось ни одно важное общественное дело. Архиепископы даже участвовали во всех сношениях как с русскими князьями, так и с иноземными государями, и все новгородские грамоты подписывались архиепископом и утверждались его печатью. Они обыкновенно начинались так: «благословение от владыки, поклон от посадника». Подобное положение занимал архиепископ и в Полоцке. До нас дошли договорные грамоты Новгорода со Швецией и другими странами и Полоцка с Ригою. Из них мы видим, что главным участником в общественных делах был архиепископ. Иностранные государя обращались в своих грамотах к новгородскому архиепископу прямо как к народному представителю и ставили впереди своих грамот его имя. Так, в Ореховском договоре новгородцев с Норвегией, заключенном в 1326 году, посол короля Магнуса писал в договорной грамоте,
.
История русского законодательства. И.Д. Беляев / СПб.: Лань, 1999. С. 97
.
что он заключил мир между Норвегией и Новгородом с епископом новгородским Моисеем, с посадником Варфоломеем и тысяцким Ефстафием и со всеми новгородцами. Князья управляли Новгородом не иначе, как при участии архиепископа и посадников. Посему нередко архиепископы ездили вместе с посадниками к князю для рассуждения о каком-нибудь общественном деле. Архиепископы также отправлялись приглашать князей в Новгород и предлагали им условия княжения. Таким образом, всеми общественными интересами новгородцев заведовали архиепископы<4>. Но такое положение последних, конечно, исключительное.
.
Епископы других удельных русских княжеств, хотя не имели того политического значения, каким пользовался архиепископ новгородский, но тем не менее их влияние на общественные дела своей области было сильнее, чем влияние митрополита на всю Русскую землю. Летописи нередко упоминают об участии епископов в делах общественных, а также об их средствах и важном значении. Епископы всегда являются первыми лицами после князей, так что последние, отъезжая из княжества, всегда поручали временное управление делами местному епископу. Так, в 1237 году, Юрий Всеволодович, уезжая из Владимира набирать войско против татар, оставил вместо себя во Владимире епископа Митрофана со своими сыновьями – Владимиром и Мстиславом, и с воеводою Петром Ослядюковичем<5>. Общественную, чисто политическую деятельность епископов, как защитников и ходатаев своей области, мы встречаем в летописных свидетельствах о рязанском епископе Арсении, который в 1207 году несколько раз посылал к великому князю Всеволоду Юрьевичу послов с мольбою, чтобы тот перестал опустошать рязанские владения, потом нашел князя на дороге от Коломны и не переставал ревностно защищать рязанскую землю до тех пор, пока сам не был схвачен Ярославом Всеволодовичем и отвезен пленником во Владимир. Нередко епископы ездили посланниками от своего князя к другим князьям. Впрочем, влияние их было, за исключением..."
.
http://ikota.ru/021/013.htm
.
Видите,согласно вашей любимой Традиции,не только епископы,но и даже архиепископы присутствовали...
.
Да,а про храм ВОТ ЭТОТ просьба рассказать поподробнее:
.
Когда построен,например,когда его "забросили",что за стиль эдакий непонятный...
.
http://sobory.ru/article/index.html?object=00036
.
Я лично ничего про него не нашел.
.
Да,и ссылочкой на статью о цензурной правке "Новика" не побалуете??
.
Из той же книжки взяли???
.
IM
136. "RE:"
.
рисунок Коломны,http://www.archeologia.ru/Library/Image/06cba8a8ff58/show/pic8 приложенный к путешествию Олеария.
Здесь панорама города представлена с северо-восточной стороны из-за Москвы-реки (ошибочно названа «Осса fluvius») и Коломенки, куда Кремль обращен фронтом от северо-восточной «наугольной — Свибловой стрельни» и далее на запад до Грановитой «Коломенской» башни. Среди многочисленных храмов (выделяются своей высотой—справа, в западной части Кремля, шатер церкви Брусенского монастыря, а слева — весьма странной формы верх Успенского собора (рис. 8).
.
Александр Кас 
.
137. "Вниманию IM и ко."
.
Уважаемая IM, Вы перепутали ветку.
.
Вам надо в ветку-путеводитель для туристов "О старинных храмах". Там Вы вдвоем мило беседовали со своим знакомым Астраханью, обменивались фотками.
Вам там места мало?
Зачем Вы сюда то зашли ???
.
Надеюсь, Вы просто в очередной раз ошиблись по невнимательности.
.
Здесь речь совсем о другом....
.
Перестаньте, пожалуйста, спамить.
.
P. S. Модератору Ирине. Пожалуйста, уберите мусор с этой ветки.
.
Александр Кас 
.
138. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ТРЕТИЙ ЭТАП Церковного Раскола (июнь-август 1682 года)
.
«Большой церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».
.
Смотрим: Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2:
.
«Патриарх Иоаким поставил бунтарям вопрос: "Чего в точности они добиваются"? Никита в ответ заявил: "Мы пришли бить челом об исправлении веры, ибо введена новая вера," и стал читать свою челобитную… Поэтому, патриарх, держа в руках икону святителя Московского Алексия, начал увещевать бунтующих покориться решениям церкви…»
.
Т.е. стрельцы выступают за отмену ВНОВЬ ВВЕДЕННОЙ ВЕРЫ, при этом ИОАКИМ ВЫСТУПАЕТ ЗА ВНОВЬ ВВЕДЕННУЮ ВЕРУ. Диспозиция ясна.
.
«…Патриарх решился на уступку. Он для разрежения грозы счел полезным дать фанатикам возможность излиться в открытом состязании. Это "генеральное сражение" назначено было на 5-е июля. В этот день старообрядческие попы с раннего утра, отпев молебен, двинулись своего рода крестным ходом в Кремль…»
.
«…Последователи Р. - старообрядцы разделились на несколько толков и согласий - поповщину, беспоповщину и др…» («Большая Советская энциклопедия»)
.
Очень ярко говорится о разногласиях поповщины и беспоповщины. Эти понятия потом утрируются ТИ, якобы это различные течения раскольников. Но это не так. На самом деле речь идет о главном смысле Раскола - с одной стороны стоят сторонники старой православной веры без Папской Унии, т.е. беспоповцы, с другой - сторонники новых прозападных церковных реформ Иоакима за Папскую униатскую церковь, т.е. поповцы, папежники.
.
«…Во главе раскольников стоял суздальский протопоп Никита Добрынин, окрещенный потом официальным прозвищем "Никита Пустосвят…"
.
Под пером романовских историков защитник православных ценностей Никита Добрынин стал нелицеприятным «Никитой Пустосвятом», т.е. получил «официальное прозвище». Именно так и писалась вся ТИ, которую сейчас изучают в школах, а ТИ-профессора и ТИ - академики, считают данную историю непререкаемой истиной. Обратим внимание, что во главе «раскольников» стоит священник из древнего православного центра Суздаля.
.
Читаем дальше там же:
.
«…Слово взял Афанасий архиепископ Холмогорский… он проявил себя большой пастырской работой среди моряков Архангельского порта, заслужив уважение и популярность в среде англичан и голландцев, все более и более посещавших этот порт. Афанасий стал наилучшим кандидатом на Архангельскую кафедру, чем и радовал потом молодого царя Петра…»
.
Отчетливо видно, какую сторону представляет архиепископ Холмогорский. Ясно, что уважение среди голландцев и англичан православным учением не добиться, а вот пасторской работой, проповедуя латинскую церковь, любовь снискать можно. Можно снискать не только любовь европейцев, но и расположение молодого Петра, который вначале своих деяний был неравнодушен именно к католицизму, смотри:
.
http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=33556
.
«…История взаимоотношений обеих ветвей христианства на Руси претерпела несколько поворотов: от "мирного сосуществования" в первые века к резко негативному отношению Московской Руси к католицизму в XIV-XVII вв. и коренному перелому при Петре I (терпимость при полной политической лояльности католиков)…»
.
И еще один интересный нюанс. По ТИ нам со школьной скамьи вдалбливали в детские доверчивые головы, что иностранцы начали посещать Россию только после «прорубания окна в Европу Петром Великим». А как же быть с массовым притоком англичан и голландцев в г. Холмогоры ДО Петра I. У Карташева А. В. сказано четко: «…в среде англичан и голландцев, ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ посещавших этот порт…». По ТИ не совсем ясно, чего делать голландцам в Холмогорах до Петра. А по моей версии все понятно – ПЕРВЫЕ РУЧЕЙКИ ИНОСТРАНЦЕВ ПОЛИЛИСЬ В РОССИЮ ПРИ СОФЬЕ, после смещения патриарха Никона в 1676 году. Это и есть первые птенцы Петра I.
.
Итак, православный Пустосвят и католический защитник Афанасий начали прения. Дальше читаем очередную ТИ-небылицу:
.
«…Афанасий… обратился к Никите со словами компетентного знатока психологии обрядоверия и так подавлял своими аргументами темную голову Никиты, что тот почувствовал себя сбитым с позиции, дико разъярился и, прыгнув как зверь на Афанасия, заушил его. Этим скандалом вся обрядоверческая депутация, как оскорбившая не только церковь, но и царствующую семью, сама поставила точку своему краснобайству…»
.
Вот такую историю преподают в МГУ. Как такой тенденциозный, ангажированный Романовыми бред, до сих пор может именоваться наукой?
Смотрим очень интересную картину В.Г. Перова «Никита Пустосвят. Спор о вере».
.
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=8864
.
В центре изображен дряхлый сгорбленный старик – Никита Пустосвят. Как этот немощный дедушка мог «прыгать как зверь»?! Он не то что прыгать, ходить то может с большим трудом. Как он мог задушить моложавого Афанасия сорока лет от роду?
.
Порой, просто диву даешься, как такую белиберду в университетах то преподают. Ну да Бог с ним, в очередной раз поверим ТИ, и допустим существование оборотня Никты Пустосвята, который с виду дряхлый дедушка, но когда разозлится превращается в грозную пантеру. Сразу перед глазами встает сюжет из известного фильма «Люди-кошки».
.
Данный прокол ТИ впоследствии попыталась как то исправить. Мне нигде не удалось найти год рождения Никиты Пустосвята, но то, что он был, якобы, рьяным противником реформ Никона 1653-1656 годов, говорит, что был он весьма преклонного возраста. И выдающийся художник знал, что рисует.
.
Для себя сделаем заключение, что партия за старое православное благочестие на Соборе победила за явным преимуществом. Единственный довод не признать решения Собора – это превратить все на страницах ТИ в нелицеприятный балаган. Но и этот ТИ-балаган получился не очень. Если Никита Пустосвят у всех на глазах «прыгнул как зверь» и задушил несчастного Афанасия на глазах онемевшей толпы, то каким образом Афанасий дожил до 1702 года. Смотри биографический словарь (под литерой «6»):
.
http://www.rulex.ru/01019798.htm
.
«…А., в миру Алексей Артемьевич Любимов (1641 - 1702), первый архиепископ холмогорский…» - Если г. Холмогоры известен с незапамятных времен, то почему ПЕРВЫЙ АРХИЕПИСКОП. Видимо до рассматриваемой нами эпохи Софьи архиепископов в Холмогорах просто не было.
.
Читаем выписку из «Канцелярия епископа Архангельского и Холмогорского»:
.
http://www.arh-eparhia.ru/index.php?cat … ent_id=209
.
«…Должность архиепископа Холмогорского и Важского учреждена по грамоте патриарха Иоакима от 15 апреля 1682 на основании решения Церковного собора 1666-1667…»
.
Из истории Коломенской епархии:
http://library.pravgimn.ru/vest3/sledvremen.php
.
«…Сохранилась грамота 1682 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима на поставление владыки Никиты архиепископом Коломенским и Каширским…»
.
«…Один из самых ранних (сохранившихся) документов - грамота 1676 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима (Савелова, 1674-1693 гг.) о поставлении на кафедру Коломенской и Каширской епархии Его Высокопреосвященства архиепископа Павла (1676-1682 гг.)…»
.
Отчетливо видно, что все немногие реальные епископаты на Руси, появились только во время Церковного раскола. Скорее всего, епископы и архиепископы появились на Руси ВПЕРВЫЕ только при патриархе Иоакиме. Это потом, когда версталась ТИ, надо было как то завуалировать начало католицизма на Руси. И появились хроники, о якобы очень древних епископах. Мои уважаемые оппоненты пишут, что отыскали информацию про епископов на Руси. Правда, отыскали с большим трудом, для поиска пришлось даже воспользоваться системой «Рамблер»:
.
"…Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита…
Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода…»
.
Это и есть искусственные вставки ТИ в далекое прошлое, откуда не сохранилось первоисточников. Мол, были издревле, а проверить нельзя, принимай за правду.
.
Да и само существование непонятных епископов при митрополите, которому они, вроде и подчинены, а вроде и независимы, абсолютно не понятно. Что за институт такой в православной иерархии? Это, все равно, что в армии есть обособленные майоры-епископы, но они никому не подчинены, ни полковнику, ни генералу. Хотят, выполняют приказ, а захотят, и нет. Но при этом власть у этих епископомайоров иногда больше, чем у маршала армии. Верится во все это с большим трудом.
.
И далее по Карташеву А. В.:
.
«…Их удалили за двери палаты без арестов и задержек, и они повалили из Кремля к себе на тот берег Яузы, в стрелецкую слободу, подняв руки с двуперстием и с криками: "препрехом, победихом!" "Тако слагайте!" В стрелецкой слободе шел звон в колокола, но не пир горой, потому что законная власть была на своем посту…»
.
Хорошо показано, как победившая православная сторона празднует победу под звон колоколов. Только надо заменить католическое двуперстие на православное троеперстие. Любили ТИ-интерпретаторы грехи правящей династии Романовых приписывать оппонентам этой династии. А опасения по поводу «законной власти на своем посту» - это опасения, связанные с регенством Софьи, которая еще была у власти по закону до 27.08.1682.
.
«…В ту же ночь правительство Софьи вызвало к себе выборных представителей от стрелецких полков и предложило им ультиматум: принести повинную и расписаться, что стоять за веру не их дело. Полки покорились, сами арестовали и отдали в руки законной власти раскольничьих главарей бунта, которые и были разосланы по монастырским тюрьмам, а поп Никита за оскорбление царской власти, как политический преступник, вскоре же 11-го июля был казнен на Красной площади всенародно. Ему отсечена голова…»
.
Мы усомнимся в этом. Описываемые события действительно произойдут, но чуть позже, осенью того же года, когда Иоаким соберет новый Собор. В данный момент Софья не могла сделать ничего, ибо кругом стояли православные стрельцы. Как за одну ночь можно переубедить рьяных защитников православия «что стоять за веру не их дело»? Нет, реальная «Варфоломеевская ночь» произойдет в сентябре того же года, после воцарения Ивана Алексеевича. В июле у Софьи не было ни сил, ни средств, ни политической инициативы. У Софьи было фиктивное регенство, которое проходило под строгим контролем регулярной православной армии.
.
Зачем ТИ-борзописцы оставили эти кровавые нелицеприятные события? Видимо реальные события осени 1682 года настолько отпечатаются в памяти народной, что реки крови «Русской Варфоломеевской ночи» надо было как то объяснять. И придумали ТИ-водевиль со счастливым концом. Мол, к Софье пришли какие то выборные представители от всех полков, да и расписались, что не их это дело за веру православную стоять, пусть Иоаким и дальше католицизм на Руси-матушке насаждает. Мол, покаялись, да и выдали ВСЕХ своих командиров. А попа Никитку, как главного виновника, свои же сторонники стрельцы на плаху и привели. Ну и казни прокатились, мол, по Руси, но то сами стрельцы хулиганили, САМИ прозрели, САМИ и порезали друг-дружку после победы на Соборе. Может, они пьяные были, да и вообще эти стрельцы-раскольники непонятные злодеи какие то, не спроста же их Петр недолюбливал. Ну, а в конце этого ТИ-водевиля оживает архиепископ Афанасий (как из оперы про зайца: «…принесли его домой, оказался он живой»). Теперь по ТИ нам придется поверить в людей-зомби, которые то умирают, то возрождаются. Нам не привыкать, в полумертвеца Ивана в царском обличии мы уже поверили, а значит и зомби-Афанасия должны принять как должное.
.
Вроде, хороший водевиль, всех устраивает. Но один вопрос остается: если Афанасий остался жив, за что тогда казнить Никиту Добрынина? Вины то НЕТ. А стрельцов ЗА ЧТО?
.
Скорее всего, события церковного Собора июня-июля 1682 года не были столь загадочны и кровопролитны. Православные силы победили за явным преимуществом. 27.08.1682 Софья передает власть царю Ивану Алексеевичу и покидает столицу империи. Смотри:
.
http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html
.
«…Поддерживавший раскольников и мутивший стрельцов князь Хованский стал подозрителен для двора, а волнения среди стрельцов все росли. Эти обстоятельства принудили царевну со всем царским семейством уехать из Москвы сначала в село Коломенское, а затем в Воздвиженское близ Троицы…»
.
Нет, конечно же, тут ТИ дала лишку. Софья покинула Москву не со всем царским семейством, а с любимым сыном Петром. Более точно писать ТИ-борзописцы не могли, сразу возник бы вопрос, почему именно с Петром? Вот и написали расплывчато: «со всем царским семейством». Но Иван Алексеевич остался в кремле на троне. Иначе то как? - полный абсурд, на троне кто-то должен остаться.
.
А историк Буганов В.И. не понял всю пикантность ситуации, да и увез из Москвы вообще всех трех, оставив трон без царя:
Буганов В.И. Московские восстания конца XVII в. М., 1969:
.
http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010754/print.htm
.
«…Слухи о намерении И.А.Хованского истребить царскую семью и самому взойти на престол побудили Софью 20 (30) августа увезти Ивана V и Петра I из Москвы в Коломенское, а затем в монастырь Саввы Сторожевского…»
.
Новый нонсенс ТИ. НИКОГДА со времен сумасшедшего по ТИ Ивана Грозного Русь не оставалась без царя на троне. Ну чего делать всему царскому семейству в провинциальном монастыре? Как Хованский И. А. мог претендовать на трон царский? Даже с тяжелого перепоя такое в голову не придет – как сядешь, так и снимут и на заслуженный кол насадят. Складывается впечатление, что ТИ, стремясь хоть как то объяснить свои тезисы, окончательно теряет логическую нить. Посудите сами, вначале за трон боролись ТРИ силы, а в итоге в Кремле остается ЧЕТВЕРТАЯ сила в лице невесть откуда свалившегося Хованского. Ну, про триумвираты мы слышали по сказкам Тита Ливия, а про четырехвираты не слышно нигде, за всю историю. Герхард Миллер превзошел всех!
.
По моей версии 30 августа Софья вместе со своим правительством и с сыном Петром покинула Москву. Регентство окончено. На троне ОДИН ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ Иван V. Управлять всеми текущими делами и охранять молодого царя остался начальник Стрелецкого приказа И.А. Хованский. Стрельцы продолжали волноваться и внимательно следить за передвижениями Софьи. Софья скрылась в монастыре, где и начала планировать новый захват власти в Империи.
.
До полной победы старого православного благочестия было еще далеко. Впереди у Российской империи были страшные времена «Варфоломеевской ночи» и костров инквизиции.

Александр Кас 
.
148. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В ноябре 1682 года партия Софьи берет власть в Москве в свои руки. Сложилась ситуация, характерная для конституционной монархии, при которой 16-ти летний царь Иван Алексеевич фактически был царем без реальной власти. Правительство было сплошь прозападное, состоящее в основном из иностранцев вассальных европейских государств. Духовенство возглавлял католически настроенный патриарх Иоаким, все действия которого были направлены на тотальную латинизацию русской церкви. В Москве спешно идет перестройка Кремля и постройка новых римско-католических храмов:
.
http://milura.narod.ru/castles/
.
«… это была, наверное, самая старая иноверческая церковь Москвы - она была построена ещё в 1684 году.»
.
Т. е. заложена, скорее всего в конце 1682 года после победы партии Софьи в Москве.
.
«…Первым римско-католическим храмом в Москве стала церковь (костёл) Петра и Павла, открытая в 1705 году в Немецкой слободе по указанию Петра I…»
.
Это была дань католицизму, который был идеалогической опорой совершенного в Империи переворота. Руководство этой сложной кампании, как я уже замечал, проходило из ВНОВЬ формируемой столицы новой Священной Римской Империи, из итальянского Рима. Судя по датировкам правлений пап ТИ, ее проводил Бл. ИННОКЕНТИЙ XI Бенедетто Одескальки.
.
Остановимся на этой фигуре. Исходя из НХ и из логического анализа, очевидно, что сам институт Папства и его многовековая история, вымышлены и не имеют под собой никакой реальной исторической основы. Историю католицизма искусственно удревляли. Появился целый список похожих друг на друга римских пап, уходящий в 1-ый век НЭ. Всю утопичность существующей версии можно понять из следующей выписки:
http://www.popes.katolik.ru/anti/11-21.htm
.
«…Антипапа — термин, которым в католической церкви принято именовать человека, ложно присвоившего себе звание папы. Обычно вопрос о том, кто из претендентов, одновременно оспаривавших папский сан, являлся законным папой, а кто антипапой, решался уже после исторической «победы» приверженцев одного из них. Относительно некоторых претендентов на папство данная проблема не решена до сих пор…
При принятии папами порядкового номера обычно номер папы, признанного антипапой, не учитывается. Но так бывает не всегда: например, Александр VI принял шестой номер, хотя Александр V был антипапой.
Антипапы (до Феликса V) включаются в официальный перечень римских пап (Annuario pontifico) c соответствующей пометой…»
.
Можно и не комментировать, сами запутались в своих версиях и списках, запутались - кто есть кто, кто папа, а кто антипапа, у кого какой порядковый номер и почему. Да и портреты всех пап сделаны, судя по всему, в одно время и в одном месте – как под копирку.
.
Если мы считаем, что в Европе до 17-ого века была единая Империя, то и религия должна быть в этой Империи единой, иначе нельзя. Согласно гипотезы ФН, и исходя из моей версии, этой религией могло быть только ортодоксальное православие. Более того, власть православного патриарха и власть православного монарха были две составляющие одной величины – автолитарного управления в Империи. При этом царь обеспечивал, защищал и распространял православную религии в суетном мире, а патриарх делал власть царя единственно легитимной для всех, как власть помазанника божьего. Существовала целая система обрядности, которая исключала династические споры внутри царской династии. Возникновение сепаратизма в обширной Империи было также исключено, ибо от взбунтовавшегося лидера моментально отворачивалась церковь. Власть нового лидера становилась богопротивной, и очень набожное в то время население не поддерживало нового лидера.
.
Вырваться из данного круга зависимости от русского царя и русского патриарха было тяжело. Первыми выход нашли иудеи, которые без объявления нового Бога и нового лидера стали считать идеалом само святое писание. Будучи в основном торговыми людьми, скитавшимися по разным государствам и являясь менее всех зависимыми от местного царского наместника, они тем самым перестали платить целый ряд церковных и местных налогов. А что бы их не заставляли лишний раз трудиться, сделали сам труд противным их вероисповеданию. Тем самым, де-факто, они освободились от многих имперских обязанностей, и придраться было тяжело, т. к. они не создали себе ни нового кумира, ни нового Бога. Мол, принимайте, какие мы есть. Малочисленность иудеев и их общинно-кочевой образ жизни не наносил вреда для власти Империи, опасности сепаратизма не было, ибо не было самой территории, где бы оседло жили одни иудеи и на них просто закрыли глаза.
.
Следующим этапом отделения от Имперской власти было образование англиканской церкви. Это был исключительный случай, ибо в начале 16-ого века в Англии появился наместник царской крови, де-юро подчинявшийся старшему родственнику - царю. Образовалось первое в Европе легитимное королевство. При нем, из-за дальности Британских островов от метрополии, был, в виде исключения, образован епископат, де-юро подчинявшийся православному патриарху. Со временем, из-за географической обособленности Англии, зависимость нового королевства от власти царя и патриарха приняли условный характер. Во время первого этапа Смуты середины 16-ого века (мы рассмотрим эти события очень подробно в полной версии, которая выйдет в следующем году), королевство Англия становится фактически не зависимым государством и вводит автономную от центра АНГЛИКАНСКУЮ церковь.
.
В результате продолжавшейся Смуты середины 16-ого века, от Империи попытались отколоться другие западноевропейские вассалы, при этом каждый из них принимал свою религию. Так появились кальвинисты, протестанты, грегорианцы, лютеране, др. В 1606 году великий князь Дмитрий Иванович образует Империю Ваза. Для придания своему правлению легитимного статуса, на территории великого княжества Польского (бывшего Полоцкого княжества) вводится автономная церковь, которая известна нам по ТИ как Униатская Церковь. Скорее всего, к Униатской Церкви на территории Польши Папа Римский и современный нам католицизм не имели никакого отношения. О странностях Униатской церкви с православными атрибутами и русскими шестиконечными крестами я уже рассказывал.
.
В середине 17-ого века великий русский патриарх Никон и великий русский царь Алексей Михайлович реанимируют единую Империю и первенство православной церкви во всем Мире. Идея Никона, известная нам из ТИ, как идея ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ была успешно реализована к 1656 году. Только тут ТИ, сиротливо улыбаясь, опускает одно очень важное слово. Речь идет об установлении ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, иначе то не получается. И при чем здесь малонаселенные степи ТИ-Левобережной Украины без Черниговщины, куда ТИ уместило вселенную и все исторические события 17-ого века?
.
Потерявшие независимость вечные вассалы из Европы начинают образовывать антиимперский центр в Итальянском Риме. Для этого объедининяются все религиозные течения под властью единого выборного священника – папы Римского. Было ясно, что без консолидации всех сил под флагом единой религии победить Империю не возможно. Новую религию, объединившую все обособленные от православного патриарха церкви, назвали Первоапостольской Католической церковью. Случилось это в середине 17-ого века, т.е. католическая церковь является по моей версии не самой древней, а самой молодой из всех основных религиозных конфессий. Главным политическим лозунгом всех римских пап вот уже триста лет неизменно считается присоединение греческой православной церкви в единое лоно апостольского Рима.
.
Римские теологи и здравомыслящие священники прекрасно понимают всю несуразность надуманной многовековой истории папства в сравнении с реально существующим древним православием. Обрядность, архитектурное наследие, иконопись, другие яркие факты недвусмысленно говорят, что православие, как религия, намного целостнее, чем примитивная католическая церковь. Разбитая на множество полуавтономных церквей со своими обрядами, католическая вера не может не вызывать ощущения ущербности в сравнении с монолитным единообрядческим православием.
.
Так когда же могли появиться реально существующие римские папы? Из сказанного выше, это должно было произойти в 1676 году, когда антиканоническим собором был низложен глава Вселенской Церкви патриарх московский Никон. ПЕРВЫМ папой должен был быть человек незаурядных качеств, история которого должна резко отличаться от череды одинаковых, как под копирку биографий десятков безликих пап. Более того, в его титуле фальсификаторы должны были оставить меточку для посвященных.
.
По моей версии, ПЕРВЫМ РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИМ РИМСКИМ ПАПОЙ БЫЛ БЕНЕДЕТТО ОДЕСКАЛЬКИ, он же ИННОКЕНТИЙ XI, он же ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ ИОАКИМ.
.
Смотрим биографии Иннокентия XI и Иоакима и сравниваем:
.
http://www.popes.by.ru/text/life/1676-1689.htm
.
Бл. ИННОКЕНТИЙ XI
1676—1689
Бенедетто Одескальки
«…Родился 19 мая 1611 г. в Комо. Хотел быть во¬енным, но изучал право, был воспитан¬ником иезуитов…»
.
Иоаким по Биографическому словарю: «…в 1655 г. оставил военную службу и принял монашество…»
.
Стать патрирхом или папо й римским начав с карьеры военного, причем низкого чина, это редчайший случай. Это старая уловка ТИ, чтобы скрыть реальное происхождение той, или иной опасной исторической фигуры. Мол, служил и все – документов не найти, а если бы был, как и положено, архиереем или монахом, то нужные следы могут не отыскаться в хрониках монастырей, и фальсификация раскроется. Иезуиты сыграли главную роль не только в становлении Иннокентия XI, как я уже замечал, иезуиты постоянно сопровождали Иоакима до самой смерти и были его главными сподручными, – и это тоже исключительный случай во всей истории патриаршества на Руси.
.
Иннокентий XI:
«Несмотря на сильное сопротивление французского посла, конклав 1676 г. избрал Одескальки папой, рассчитывая на то, что его решительность и моральный авторитет вернут апостольской столице былое значение на международной арене. Иннокентий XI начал свой понтификат с реформы церковных от¬ношений в собственном государстве…»
.
Тут речь идет об известных нам событиях «антиканонического и еретического собора» 1676 года по отстранению Никона. Я уже рассказывал о нем, по ТИ он был искусственно отодвинут на 10 лет назад и известен как «Суд над русской церковью» - какое точное название! Смотрим очень интересную работу Федора Евфимьевича Мельникова «Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви»:
.
http://www.vyatka.su/~umcnd/books/meln_rus.htm
.
«…Всеми делами на соборе заправлял Паисий Лигарид. От него нельзя было ожидать, что он станет на защиту старой веры… Малороссия была присоединена к Московскому государству, и из нее понаехало в Москву много юго-западных монахов, учителей, политиков и других дельцов. Все "ни были в сильной степени заражены латинством. Они приобрели большое значение при царском дворе. В правительственных кругах и при царе упрочивалось влияние и западных веяний... А Паисий Лигарид вел в это время серьезные ПЕРЕГОВОРЫ С РИМОМ О СОЕДИНЕНИИ РУССКОЙ ЦЕРКВИ С ЛАТИНСКОЙ…»
.
«…Состав собора 1666-1667 гг. был очень пестрым и сбродным. Половина его состояла из ЧУЖЕСТРАНЦЕВ, случайно попавших на собор, приехавших в Россию лишь поживиться ее богатыми милостынями. Каких только проходимцев и авантюристов не было здесь!..»
.
«…Всеми делами собора ведал Паисий Лигарид, митрополит Газский, ХИТРЫЙ ИЕЗУИТ, явный отступник от восточного православия…
И этот отъявленный преступник, изобличенный еретик и самозваный архиерей - вдохновитель собора, его верховный руководитель, его глава и глаза, его сердце и душа. Заседавшие на соборе патриархи - Паисий Александрийский и Макарий Антиохийский - были немногим лучше своего восточного собрата и компаньона Лигарида. И они прибыли в Москву с подложными грамотами…».
.
Из текста видно, что приехавшие на собор священникиз Малороссии, т.е. из западныз областей Российской империи, и приехали они не как снег на голову, а как представители западных церквей единой Вселенской Церкви единого государства. Ими руководят некие священники из надуманных ТИ областей Александрии, Антиохи и Газы, которые уже давно под оттоманским полумесяцем. Эти «самозваные архиереи с подложными грамотами» и есть иезуиты, с которыми прибыл в Москву итальянец «самозваный патриарх» Бенедетто Одескальки – будущий патриарх Иоаким. Вся эта компания прибыла в метрополию Вселенской Империи по зову Софьи после смерти (убийства?) царя Алексея Михайловича. Приехали, чтобы превратить единую на тот момент Вселенскую Православную Церковь во Вселенскую Католическую Церковь.
.
Новоявленный патриарх Иоаким был избран и «вернул апостольской столице былое значение на международной арене». При этом Иоаким (Иннокентий XI) «начал свой понтификат с реформы церковных от¬ношений в собственном государстве» – это отражение радикальных реформ против православия, предпринятых Иоакимом, известных нам по ТИ, как борьба с раскольниками.
.
И далее, про Иннокентия XI (Бенедетто Одескальки):
«Антифран¬цузская политика папы проявилась и при органи¬зации нового похода против турок… (1683 г)»
.
Это точное отражение ситуации в России в 1683 году, когда патриарх Иоаким благославил новую власть на долгую гражданскую войну против «неверных» православных сил, отраженную ТИ-борзописцами как война с неверными турками:
.
Брикнер А.Г.:
«…Однако характер внешней политики в правление Софьи, именно война с татарами на юге…»
.
«…Победа, одержанная над Оттоманской империей польским королем Яном Собесским под Веной (1683 г.) была признана в Ри¬ме триумфом католицизма, представленного теми государствами, которые преданно подчиняются священному авторитету преемника св. Петра. Что¬бы почтить эту победу, Иннокентий XI установил праздник, посвященный деве Марии, который отмечается 12 сентября…»
.
Здесь речь идет о 1682 годе и о победе католицизма в сердце империи в Москве. И праздник 12 сентября – это дата начала переворота в империи, дата, когда вызвали в Троице-Сергиеву Лавру князя Хованского. И слово «триумф католицизма» очень четко отражает ситуацию в столице далекой восточной империи (как переводится Австрия). Современная Альпийская республика и Вена здесь абсолютно ни при чем.
.
«…В 1688 г. окончилось правление династии Стюартов и с ним вместе надеж¬ды на объединение англиканской церкви с папством…»
.
Все правильно, только речь идет не о далекой Англии и англиканской церкви, а о России и православии. В 1688 году Софья теряет реальную власть в стране – гражданская война проиграна. В 1689 году православные русские силы входят в столицу, и надежды на Вселенскую Католическую Церковь безнадежно рушатся.
.
«…Иннокентий XI умер, оставив о себе мне¬ние как о святом…»
.
Вот тут по ТИ совсем не понятно. Что означает сие «оставил мнение», и, если святой, значит великомученик, страдалец за веру. Из биографии Иннокентия XI никакого намека на мученичество. Здесь имеется ввиду мученическая смерть реального Бенедетто Одескальки, который как патриарх Иоаким, принял заслуженную страшную кару от стрельцов в 1689 году. Православные защитники исправили ошибку мая 1682 года, когда оставили в живых этого великого иезуита. И папские хронологи видимо помнили о выдающейся роли Одескальки, который фактически, дал католицизму независимость от имперского православия. Помнили они и о мученической смерти первого и последнего «своего» патриарха Московского, который на семь лет возглавил Веленскую Католическую Церковь. Поэтому и приписали сведущие хронисты к имени Иннокентия XI слово блаженный, которое современные исследователи исходя из лживой ТИ никак не могут объяснить.
.
Я не сторонник бесконечных параллизмов, какие практикуют ФН. Но в данном случае это необходимое отождествление, настолько ярко и логичное, что без него было бы трудно понять внезапный курс на католицизм, который вдруг стал проповедовать православный русский патриарх Иоаким. Возникает логичный вопрос, если папа Иннокентий и патриарх Иоаким одно и то же лицо - Бенедетто Одескальки, и описываемые события проходили в Москве, то кто же был в итальянском Риме? Смотрим:
.
«…Шапку кардинала он получил из рук Иннокентия Х в возрасте непол¬ных 33 лет, но всегда сторонился папского двора…»
.
Уникальнейший случай – папа римский, который сторонится своего же двора в Риме, т. е. постоянно отсутствует. Нет, уважаемые папские хронисты, так не бывает, времена Авиньонского пленения прошли. Бенедетто Одескальки, вместе с другими иезуитами из Италии, постоянно находился на своем папском престоле, только находился он не в мифическом древнем Риме святого апостола Петра, который только начинает строится, а в реальном Третьем Риме в Москве. И сидел Иннокентий XI не в красной бархатной моцетте, а в золотом шитом православном саккосе. И римским папой его сделали только ТИ-фальсификаторы.
.
На самом деле, Вы не найдете монет Иннокентия XI. Даже поддельных. Видимо история данного персонажа была настолько загадочна для ТИ-фальсификаторов, что даже монеты не стали лепить.
.
На самом деле Иннокентий XI это Иннокентий I, цифру «X» приписали для удревления –ход знакомый. В принципе, сам Бенедетто Одескальки не был римским папой в полном понимании смысла. Он был основоположником отделения римской католической церкви от имперской религии и был прообразом Иннокентия XI. Надеюсь, Вы уловили смысл того, что я имею в ввиду. Вопрос не простой.
.
Первым папой римским, в современном понимании слова, станет Климент XI (читай Климент I), который возглавит католическую церковь в итальянском Риме, церковь абсолютно независимую от Империи. Это произойдет в 1700 году, В этом году Петр I окончательно утвердится у власти в Московии как первый император и объявит своим союзникам полную свободу.
.
Именно в честь первого реально свободного от русской церкви папы римского Климента и воздвигнут в Москве римско-католический «Храм святого Климента, Папы Римского в Москве (17 век)»:
.
Затем, когда мода на католицизм пройдет, купола храма переделают в луковичные и над ними засияют святые православные кресты. А люди до сих пор спрашивают друг у друга, что делает в Москве архитектурно явно католический храм с именем римского папы. А ТИ им тихонько нашептывает, мол, был в первом веке святой Климент… Сразу вспоминается легенда про святого грека Георгия Победоносца… Но такаю абсурдная ТИ уже многих не устраивает.
.
И в заключении папской темы. Что нам известно про главного иезуита в свите Иоакима:
.
Паисий Лигарит:
.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?v=4197
.
«…Умер Паисий Лигарид в Киеве, потеряв всякое влияние в Москве. Ученик иезуитов, Паисий Лигарид, по некоторым известиям, даже был посвящен в Риме в священнический сан и получал от папы ежегодное содержание, что не мешало ему в Москве притворяться православным…»
Конечно же, иезуит Лигард был посвящен в итальянском Риме в тонкости проводимой кампании и получал жалованье от папы (патриарха Иоакима) непосредственно на месте службы в Москве, где он «притворялся православным». Ну не голубиной же почтой он получал жалованье из далекого итальянского Рима.
.
И имя главного иезуита ЛигаРД, скорее всего означает Лига РомоДановских, т.е. лига людей, непосредственно давших независимый итальянский Рим католикам Европы. Лига, которая дала освобождение европейским вассалам от русского царя. Лига, которая дала реальный Рим – Москву партии Романовых.
.
daka 
.
149. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр,а на Москве портретов Иоакима нет?Для сравнения,или на худой конец камеи.
.
Александр Кас 
.
150. "Для daka"
.
Уважаемый Дака, привет!
.
Мне нигде не удалось найти портрета патриарха Иоакима, и это очень странно, ведь Иоаким по ТИ выдающийся патриарх - участник отстранения "противного" Никона, проводник прогрессивных реформ допетровской эпохи. Зато "плохого" Никона на иконах с Сергием Радонежским пишут. ТИ на этот парадокс закрывает глаза.
Может быть Иоаким это И.О. АКИМов? Исходя из теории абсурдов ТИ в переселение душ поверить намного легче, чем в многовековую алогичную ахинею. И деятельность И. О. АКИМова очень похожа на деятельность Иоакима - такой же рьяный защитник иностранной версии истории, защитник не по уму, а по сердцу. Может он пришлет свою фотографию, вдруг у него тоже знакомая кардинальская бородка нарисуется? Шутка.
.
Александр Кас
.
151. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Глава № ххх 1683-1685 Незаконное правление Софьи в царствование царя Ивана V. Убийство Великого князя всея Руси Ивана Михайловича. Второй Стрелецкий бунт.
.
Смотрим как разворачивались события после кровавых событий 1682 года.
Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.:
.
«…После наказания главных расколоучителей в столице, их приверженцы, прибывшие в Москву во время волнения, спасались в разные места. Приходилось следить за ними и в отдаленных от столицы областях для предупреждения и там мятежных действий. Таким образом объясняется целый ряд крутых мер, принятых в это время. Преимущественно берега Волги и Дона сделались убежищем староверов. …
На Дону, между прочим, ходило по рукам мнимое ПОСЛАНИЕ ЦАРЯ ИВАНА АЛЕКСЕЕВИЧА, в котором приказывалось казакам идти на Москву, где бояре не слушаются его, царя, и проч. Каждую минуту можно было ожидать повторения времен Стеньки Разина …»
.
Мы видим, как Брикнер А. Г. описывает второй этап гражданской войны. Из старых ордынских казацких центров наступают православные силы. Времена Степана Разина продолжаются, более того, сам Степан Разин, скорее всего участвует в этом походе. И письмо от царя Ивана Алексеевича, это не «филькина грамота», это приказ царя срочно освободить Москву от латинской заразы и беспредела Софьи. И передавал это письмо царь тайно, через доверенных людей. Все официальные действия царя строго контролировались «боярами, которые не слушаются царя», т.е. иностранными царедворцами.
.
Но вопиющие события иезуитского мракобесия осени 1682 года, и последующая инквизиция потрясли не только южные и восточные территории. ВСЯ страна поднялась против Софьи и латинской ереси.
.
«…За границей думали, что восстановление порядка в Московском государстве окажется невозможным. В Польше надеялись воспользоваться этими смутами для приобретения вновь Малороссии…»
.
Диспозиция ясна, западные идеологи латинского переворота опасаются, что православные традиции, в конце-концов, переварят чуждый католицизм и русский народ изгонит прочь иноземных ставленников. Поэтому и надеются в Европе, что хоть территории западнее Вислы (ТИ-Малороссию) удастся отколоть от Империи. Как покажет время, их надежды оправдались.
.
«…Надежда на помощь Франции в борьбе с Турцией оказалась тщетной. Довольно странным также было старание московского правительства занять деньги у Испании, которая в то время была совершенно разорившейся страной…»
.
Что мы видим. Вновь сформированное Софьей государство МОСКОВИЯ СОБИРАЛА ДЕНЬГИ СО ВСЕЙ ЕВРОПЫ НА БОРЬБУ С ИМПЕРИЕЙ. Даже обнищавшая к концу века Испания и та давала деньги в общую казну, ибо освобождение от гнета русского царя было общеевропейским, жизненно важным делом.
.
И ничего странного по моей версии не происходит – только так и должны были обстоять дела того времени. Имперские вассалы сконсолидировались в отчаянной попытке вырваться из оков имперской зависимости. А по ТИ происходят анекдотичные до абсурда вещи – Франция не дает деньги против далекой Турции ( А чего ей давать деньги то? Турция далеко и ни чем французским виноделам не угрожает.). С «совершенно разорившейся» Испании московское правительство собирает деньги (А почему великая Испанская империя, качающая золото со всей Латинской Америки, так вдруг обнищала в конце 17-ого века? Куда ушло все золото? На православные купола имперской метрополии?). А, в принципе, по какому такому праву Москва просит деньги у Европы? При этом деньги не дает только Франция, другие, надо понимать, деньги отдали. И почему Брикнер А. Г. тут употребляет странную аббревиатуру «московское правительство», а не как положено – русский царь?
.
Тяжелая година второго этапа гражданской войны 1683-1689 года отражена в ТИ как странная война с турками и крымским ханом. Про эту странную войну, как и про все незаконное правление Софьи при живом царе Иване, известно крайне мало. ТИ-фальсификаторы постарались стереть все нелицеприятные моменты этой гражданской войны. Отождествив ее с благородной войной за Родину против вечного ТИ-агрессора - злобного Крымского хана и турок. Ход известный. Брикнер А. Г.:
.
«Отношения России и крымских татар все еще были чрезвычайно натянуты. Поминки, отправляемые ежегодно в Крым московским правительством, имели отчасти характер дани. Несмотря на приносимые жертвы такого рода, каждую минуту можно было ожидать вторжения хищников в пределы России…»
.
Написана чушь, откровенная несуразица. О какой дани может идти речь, если крымские татары во всех конфликтах с ТИ-Польшей составляли гвардию русской регулярной армии? Возьмите географическую карту и посмотрите на размеры Крыма и России того времени. Даже, исходя из ТИ версии (реальная Российская империя того времени была значительно больше), России бояться Крымского хана так же нелепо, как огромному крокодилу бояться мелкого карася. При этом карась сидит в кувшине с узким горлышком под названием Перекоп и роет перед горлышком тройные рвы из ила.
.
Не уважали историки миллеровской школы чуждую им Россию и унижали ее без зазрения совести. И платит дань под их пером бедная Россия-Матушка всем, кому не лень, от печенегов до татар, включая половцев, монголов, крымчан и хазар, платит со времен киевских князей до спасителя Петра I, платит почти 500 лет, платит и постоянно опасается при этом внезапного «вторжения хищников» с Юга и Востока. И дрожат от страха грозные русские цари, и собирают последние пожитки бояре на «поминки», и стонет народ русский от постоянных истязаний степных кочевников. И куражатся прусские писаки на страницах ТИ, упиваясь собственной безнаказанностью, а современные «историки» им до сих пор поддакивают, как японские болванчики. А куда деть тысячи километров казацких земель, как их преодолеть то без боя и потерь? Стенька Разин Персию без труда воюет, его брат по Дунаю шорох туркам задает, а русский царь в Кремле поминки собирает. Иван III и Иван IV ворота Царьграда своими щитами заколотитли, а по возвращении домой, вдруг начинают трястись от страха и отправляют дань всем, кому не лень. Не бред? Тогда ЧТО?
.
По моей версии все русско-турецкие войны до середины 18-ого века выдуманы, что бы завуалировать гражданскую войну внутри Российской Империи. И проходила эта война не в степях Херсонщины, а намного севернее. Смотрим выдающийся труд А. В. Горохова «Присоединение Урала и Западной Сибири к России в конце XVII - первой половине XVIII веков»:

«…Из рисунка видно, что реальная граница Московии тех лет на юге и востоке проходила по следующей линии: Одоев, Крапивна, Тула, далее до Оки севернее нынешней Рязани, по левому берегу Оки до Нижнего Новгорода, левобережье Волги до устья Камы, правобережье Камы до городка Усолье…»
.
Это и есть реальная граница вновь формируемого государства Романовской Московии. И южнее этой линии располагались не мифические крымские татары, а русские казацкие православные силы. Южнее этой линии мне не удалось найти следов римско-католических храмов того времени.
.
В 1682 году Софья отправляет сына Петра в Бранденбург, где он начинает усиленно изучать русский язык и формировать будущую гвардию, так называемые потешные полки. Держать Петра в Москве было опасно, главную цель Софья реализовала – Петр был признан наследником русского престола. Но, что бы стать царем, необходимо было избавиться от других претендентов по мужской линии – царя Ивана Алексеевича и Ивана Михайловича – родного дяди Софьи. Более того, в Астрахани находился живой царевич Алексей Алексеевич, который был насильно пострижен в монахи в 1681 году, и он тоже мог в любой момент выставить свои претензии на русский трон. Именно данная расстановка сил не позволила Софьи сразу расправиться с царем Иваном Алексеевичем. Убийство царя ничего не давала Софьи, ибо в этом случае на трон садился Иван Михайлович «Милославский». Приход к власти этого человека не сулил Западу ничего хорошего, ибо он был очень авторитетным человеком, рьяным защитником православия, и им манипулировать, как малолетним братом Иваном Софье бы не удалось.
.
В 1684 году Иван Алексеевич женился на Прасковье Федоровне Салтыковой. «Воспитанная на началах старинного дореформенного быта, царица Прасковья едва знала грамоту, была полна суеверий, предрассудков и ханжества: "двор невестки, - говорил про нее Петр Великий , - госпиталь уродов, ханжей и пустосвятов" (Биографический словарь). Не лестно о ней отзывался Петр. Опять мы видим известное прилагательное «пустосвят», которым иезуиты именовали православных. Данная женитьба царя ничего хорошего Софье не несла, ибо новоиспеченная царица была рьяная сторонница православия. Все, что удалось Софье – это не позволять царю получить наследника мужеского пола, их просто убивали при родах, а дочерей со временем отправляли на воспитание в продвинутую Европу отучать от «дореформенного быта, суеверий и предрассудков».
.
Доходившие от Ивана Алексеевича письма о боярском беспределе не придавали авторитета новой власти. Поэтому, Софья объявила царя сумасшедшим, и царским призывам приказано было не верить, мол, сумасшедший, чего от него ожидать.
.
Здесь важный момент. По моей версии Софья могла объявить Ивана сумасшедшим только после 1684 года. В практике всех правящих домов было введено негласное правило, если наследник являлся сумасшедшим, то его насильно постригали в монастырь и объявляли блаженным. Это был закон самосохранения - допускать сумасшедшего на трон нельзя, нарубит дров и голов. Более того, что бы данный инцидент не повторился с потомками, сумасшедшему от рождения наследнику запрещалось жениться и иметь детей. А что получается по ТИ? В день смерти царя Федора пятнадцатилетнего Ивана объявляют сумасшедшим. Внезапно чокнулся. Но народ и стрельцы желают, что бы ими управлял шизофреник. Более того, сумасшедшему Ивану позволяется жениться и иметь кучу детей. Где логика? На освобождение сумасшедшего царя Ивана Алексеевича поднимается Поволжье и Дон, его сторону принимают все древние боярские роды. Князь Хованский и стрелецкие полки идут на плаху за сумасшедшего царя. А так бывает? Полная ТИ-утопия.
.
Нет, НЕ БЫЛ ЦАРЬ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ СУМАСШЕДШИМ. И мы обязаны восстановить справедливость про данную историческую фигуру. Возможно, только благодаря жесткой православной ориентации царя Ивана Алексеевича, России удалось сохранить православие и целостность страны до сегодняшнего дня. Уж больно не любят ТИ-лжецы царя Ивана V. Значит, было за что.

Смотрим интересную работу Пчелова Е.В. «Романовы. Исория династии»:
.
«…Иногда в литературе можно встретить утверждение, что Иван был слабоумным, чуть ли не сумасшедшим. ЭТО НЕ ТАК. ЦАРЬ БЫЛ СЛАБ ФИЗИЧЕСКИ, НО НИКАК НЕ ДУШЕВНО. Подобно брату Фёдору, болел цингой и, подобно младшему брату Петру, падучей. Один из иностранных путешественников писал, что припадки у Ивана случались ежемесячно и, кроме того, царь плохо видел. Физическая немощь проявлялась и в каком-то дефекте речи. Австрийский дипломат отмечал, что царь "говорил слабым и неясным голосом…"
.
Так чем десятилетний Петр страдающий падучей лучше законного наследника Ивана пятнадцати лет? ТИ не знает ответа.
.
В 1685 году в столице происходит ВТОРОЙ СТРЕЛЕЦКИЙ БУНТ. Про эти события найти хоть какую то информацию мне не удалось. Все покрыто мраком. Что могло вызвать эти события? Как я уже замечал, подобные кульминационные события может вызвать только вопиющий инцидент, связанный с пролитием крови царственной особы. Скорее всего, в 1685 году Софье удалось расправиться с главным своим соперником Великим князем всея Руси Иваном Михайловичем «Милославским».
.
Информацию про Ивана Михайловича Милославского ТИ оставила крайне скудную – фигура крайне опасная для новой династии Романовых.
.
Смотрим «Биографический словарь»:
.
«…Боярин Иван Михайлович Милославский (умер в 1685 г.) играл важную роль в событиях первых лет царствования царей Иоанна и Петра Алексеевичей…»
.
Алексей Толстой в хвалебном романе «Петр Первый» прямо называет Ивана Михайловича дядей Софьи. При этом цензоры заменили кое-где слово «дядя» на «своячник». Кое-где пропустили:
.
«…У косящатого окошечка, касаясь потолочного свода горлатными шапками, стояли Хованский и Иван Михайлович Милославский, царевнин дядя…»
.
Смотрим очень интерсную ссылку:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=293
.
«..Этот человек, поборник традиций, приверженец старины и не принимавший нововведений, являлся главой семейного клана Милославских и не только принимал участие в событиях, сыгравших огромную роль в истории России, но и являлся одним из их режиссеров… тогда И.М. Милославский, воспользовавшись своими связями и при помощи хитроумных интриг, спровоцировал всем известный стрелецкий бунт 1682г …
.
… После этого И.М. Милославский сумел уничтожить руководителей стрельцов, полностью подчинив их новому правительству…
.
…На Петра I очень сильно повлияли события того времени…С ненавистью относился он и к стрельцам, называя их "семенем Ивана Михайловича" (т.е. Милославского), потому что с представлением о стрельцах у него соединялось воспоминание об их бунтах 1682 г…
.
… Иван Михайлович Милославский умер в 1683 году, на вершине своего могущества. Не имея необходимости оглядываться на кого-либо под конец жизни, он выстроил в своих имениях Аннино (под Рузой) и Петровское церкви по милому его сердцу образу, а не по принятому в то время канону.
.
После Милославских селом Петровское владели Нарышкины, затем Демидовы, выстроившие в конце 18 в. церковь Петра и Павла …)»
.
В этой выборке очень ярко показана вся несуразность ТИ в отношении событий 1682 года и к Ивану Михайловичу. Сначала он организовывает стрелецкий бунт и вырезает бояр, затем он уничтожает своих же стрельцов. А в награду за все получает ненависть Петра, который почему то называет стрельцов «семенем Ивана Михайловича». Съедобно? Очевидно, что тут ТИ попала в замкнутый круг своего вранья, выйти из которого не возможно. Ибо надо объяснить последующую ненависть Петра к Софье, надо скрыть, что Петр сын Софьи, хотя Софья Милославская по ходу событий сторонница Петра и враг стрельцов. Вот и стали князья Хованский и Милославский по ТИ непонятными оборотнями, то они против Софьи, то за, то опять против.
.
Нам здесь важно отметить, что Иван Михайлович был главой клана Милославских (т.е. был царской крови), что он был «приверженец старины и не принимавший нововведений», что строил церкви «по милому его сердцу образу, а не по принятому в то время канону». После смерти Ивана Михайловича православные церкви в имении разрушат, и построят католический приход Петра и Павла. И так было повсеместно по всей Петровской Московии того времени.
.
Обратите внимание, что историки путаются в точной дате смерти Ивана Михайловича, то 1685 год, то 1683 год. Очень странно, учитывая величину фигуры. Не указывается причина смерти.
.
Скорее всего, ТИ скрывает истинную гибель Великого князя всея Руси Ивана Михайловича. Видимо, его схватили по приказу Софьи и казнили. Это и вызвало загадочный Второй Стрелецкий бунт 1685 года. С этим бунтом правительству Софьи справиться удалось.
.
Чижевский
. 
152. "Подправлю"
.
Ирина неоднократно предупреждала, что картинки с narod.ru не всегда отображаются по линкам со сторонних серверов (IP).
Их необходимо перезакачивать на "незакрытые" хосты.
Вото он, Иван V...
.
daka 
.
153. "RE: Подправлю"
.
  Да,на дурака не похоже.
.
Астрахань 
.
167. "RE: Тоже подправлю"
.
И КАКОГО ВЕКА сей портрет?
КТО АВТОР???
.
Димыч 
.
154. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Александр, обратите внимание на статью П.Друкера "Посткапиталистическое общество" http://archipelag.ru/geoeconomics/osnov … stcapital/ , и в частности на следующие его фразы:
"Превращению капитализма в Капитализм с большой буквы, а технического прогресса — в промышленную революцию способствовал целый ряд отдельных событий, не всегда связанных друг с другом. Наиболее известную из имеющихся на этот счет теорий — о том, что Капитализм явился детищем "протестантской этики", — развивал в самом начале нашего века немецкий социолог Макс Вебер (1864—1920). К настоящему времени эта теория оказалась в значительной мере дискредитированной ввиду недостаточной ее обоснованности..."
.
Как вам "протестанская этика"?
.
"Имеется, однако, один важнейший элемент, без которого такие общеизвестные явления, как капитализм и технический прогресс, не могли бы превратиться в социальную пандемию всемирного масштаба. Этим элементом стало радикальное изменение значения знания, которое произошло в Европе около или вскоре после 1700 года"
.
"...Знание никогда не означало способности к действию. Полезность не есть знание; полезность есть умение, навык — то, что по-гречески называется techne. В отличие от своих восточных современников, китайских конфуцианцев, с их безмерным презрением ко всему, кроме книжной мудрости, и Сократ, и Протагор с уважением относились к techne.
.
Но и для них techne не означало знания. Оно имело лишь конкретное применение и не содержало каких-либо общих принципов. Знания капитана корабля о плавании из Греции в Сицилию нельзя было применить в каком-либо другом деле. Более того, приобрести умение и навыки можно было только поступив в обучение или накопив собственный опыт. Умение, techne, нельзя было объяснить словами ни в устной, ни в письменной форме; его можно было только показать. Вплоть до 1700 года и даже позднее в английском языке понятие "ремесло" обозначали словом "mystery" (дословно "таинство") — и не только потому, что человек, овладевший секретами того или иного ремесла, давал клятву не раскрывать этих секретов, но и потому, что ремесло было недоступно тому, кто не прошел обучения у мастера и не перенял на практике его тайн.
.
Понятие "технология" сформировалось за какие-то пятьдесят лет, начиная с 1700 года. Само это слово предполагает, что в нем содержится techne, т.е. секреты ремесла, и "-логия", т.е. организованное, систематизированное, целенаправленное знание. Первое техническое учебное заведение — Школа мостов и дорог — было основано во Франции в 1747 году; за ним последовали первая Школа сельского хозяйства в 1770 году и первая Школа горного дела в 1776 году (обе в Германии). В 1794 году был основан первый технический университет — Политехническая школа во Франции, а вместе с ней возникла и профессия инженера. Вскоре, в период с 1820 по 1850 год, в систематизированную отрасль знания были преобразованы медицинское образование и медицинская практика."
.
Александр Кас 
.
155. "RE: Димычу и ко"
.
Уважаемый Димыч, Вы о чем?
.
Вы, вероятно, перепутали ветку форума.

Александр 
.
87. "RE: С чего все началось."
.
  Уважаемый Талан, мое почтение! Вы не поняли обоснование моей версии.
Моя версия базируется не на хрониках Радзивила, хотя четко объясняет, почему Радзивиловская летопись появилась именно в прусском Кенигсберге и была поднесена ИМЕННО ПЕТРУ. Моя версия базируется
на следующих независимых от ТИ источниках:
1. Законы престолонаследия,
2. Церковные каноны,
3. Нумизматика,
4. Геральдика,
5. Архитектура,
6. Археология,
7. Лингвистика,
8. Народный фольклер,
на следующих субъективных источниках, в которых есть часть истины, просто надо правильно отделять зерна от плевел, и четко понимать, почему появились среди зерен правды сорняки фальсификации. Из моей версии появление плевел также понятно, как и наличие остатков зерен истины:
1. ТИ,
2. НХ,
3. Церковные хроники и хроники правящих домов,
4. География и картография,
5. Литература.
6. Биографические хроники.
7. Родословные.
.
Но главное, что необходимо при получении наиболее верной версии истории, это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И ЛОГИЧЕСКАЯ ПРИЧИННОСТЬ СОБЫТИЙ.
История - это есть последовательная цепочка связанных между собой событий. Она описывает развитие человеческого общества на заданном отрезке времени. Не последовательной, архаичной истории НЕ БЫВАЕТ, ибо человеческое общество развивалось прогрессивно и поступательно. НЕЛОГИЧНАЯ, НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ АРХАИЧНАЯ ИСТОРИЯ БЫВАЕТ ТОЛЬКО В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ, где пациенты сами не знают когда, что и зачем сделают. Чем меньше будет непонятных допусков и абсурдов, тем версия истории будет более близкой к истине.
.
Главной целью моего проекта является создание наиболее правдивой, последовательной и полной «ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ».
.
К сожалению, существующие версии истории по ТИ и НХ не являются последовательными и полными. Во всех этих версиях существуют серьезные ошибки и откровенные недоработки. Я отдаю себе отчет, что и моя версия получится не идеальной, видимо эталонную историю создать уже не возможно. Но то, что моя «История» будет более обоснованной и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, я гарантирую.
Моя версия постарается избежать большинства ошибок и недоработок предыдущих ТИ и НХ версий. При этом я глубоко признателен уважаемым Носовскому Глебу Владимировичу и Фоменко Анатолию Тимофеевичу за все, что они сделали и делают для прозрения нашего общества. Очевидно, без их выдающегося вклада в историческую науку мы бы так и остались с версией Миллера Герарда Фридрих из 18-века, т.е. фактически без истории как науки.
.
Empyros
.
88. "RE: С чего все началось."
.
  Тема <ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ И ЛОГИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ> уползает вниз в списке тем форума - с чем не согласен! Эти свои пять копеек вставляю, дабы обозначить интерес к теме, замеревшей в предвкушении выхода внука царя Алексея Михайловича...
Александр, полагаю, Ваша версия оформляется (либо уже оформлена) и в отличном от форумных сообщений виде? Если так, то где можно будет с ней ознакомиться?
Спасибо,
.
Игорь Высоцкий
.
Шляхтиц  
89. "... продолжилось бы!..."
.
  Есть место, где можно много чего разместить "в отличном от форумных сообщений виде", где сообщение не уплывет в подвал и куда не дотянутся шаловливые ручки википе... кхм... википедистов.
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Category:Chronos
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Home -- стартовая страница.
.
Александр 
.
90. "Игорю"
.
Игорь, здраствуйте! Спасибо за внимание к моей "Версии". Не переживайте, ведется работа и в ближайшее время Вы сможете ознакомиться с продолжением на данном форуме. Более того,проанализировав огромный материал, найдя целый пласт интереснейших находок и сверив со своими наработками, я пришел к выводу, что со временем мне придется спустится в 15-16 век. К сожалению, версия Фоменко-Носовского и на данном периоде имеет ряд неточностей и серьезных ошибок. Но это все после данной пилотной "Версии" и 18-ого века. Следом пойдет откорректированная и пополненная новыми материалами "История Российской Империи". Она будет разбита не только на части , но и на главы, и будет содержать много наглядного материала. Так что я никуда не пропал и скоро, надеюсь, мы дождемся выхода и "внука царя Алексея Михайловича", и всех его детей и дочерей, действительных и придуманных.
.
Empyros 
.
95. "Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИЧНОЙ - стр.1"
.
  Александр, перечитав в очередной раз эту ветку, я составил некоторую "визуализацию" изложенного здесь материала:
<|это здесь - файл gif 283 kb>

Астрахань   
110. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр,
Я же уже объяснял Вам,что если вся версия построена на неверной методологической основе,то и выводы и все построение,каким бы остроумным оно не было,будет в корне ошибочным.
.
Начинать восстанавливать Историю надо СВЕРХУ ВНИЗ,а не СНИЗУ ВВЕРХ,потому что в противном случае ваш труд будет полностью посвящен разбору взаимоотношений между Миражами и Призраками скалигеровской исторической науки.
.
"Моя версия базируется
на следующих независимых от ТИ источниках:
1. Законы престолонаследия,
2. Церковные каноны,
3. Нумизматика,
4. Геральдика,
5. Архитектура,
6. Археология,
7. Лингвистика,
8. Народный фольклер,"
.
1.Мы НИЧЕГО не знаем о законах престолонаследия допетровских царей.
.
2.Существующие церковные каноны окончательно были установлены в России в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке.Что было до этого,мы тоже не знаем.
Крестов,подозреваю,никто на груди не носил,и здания ими не украшал.
.
3.Нумизматика.Здесь следует различать настоящие монеты и монеты,которые "находили" во время массовой фальсификации исторической науки,изучать их тираж,описание,качество чеканки,время и место находок.Меня,например,весьма настораживает "современная" единичка на приведенных Вами ефимках с перебитой датой...
см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10127.html
.
4.Геральдика.Здесь опять-таки следует аккуратно отделять мухи от котлет,учитывая,что большинство гербов создавались в том же 17-18 столетии.Кроме того,надо еще хорошо разбираться в том,что сохранилось.
.
Старый герб Великого княжества Литовского из "Титулярника" 1672 года:

"Это и есть старый герб Польши в составе империи".Верно,вот только КАКОЙ империи??? Крест-то у нас не православный,а двойной лотарингский...
.
ВОТ читаем:
http://nauka.relis.ru/14/9807/14807083.htm
ВОТ смотрим:
http://www.probelarus.ru/index.php?name … amp;p=1496
(фильтруя базар о трезубце)
.
Добавляем к тому,что три короны-это старинный герб Галиции,а на Подольском старом гербе-солнышко безо всякого креста...
.
Карты,что Вы приводите,хоть и редкие,но особой древностью не отмечены.

Замечаем попутно,как раздулась Венгрия.В реальности,подозреваю,к ней нужно будет приплюсовать и всех соседей,включая и оттоманскую Адриатику...вот и получим древний Рим,а заодно и разгадку знаменитых "Змиевых валов"...
.
5.Архитектура.Здесь согласен,только следует учитывать массовую переделку памятников архитектуры по всему миру в 18-20вв,сопровождавшуюся,как правило,сменой архитектурного стиля.
.
6.Археология.Тоже согласен,с оговоркой,что нужно смотреть,КТО нашел и КОГДА нашел...
.
7.Лингвистика.Я бы ее вообще старался поменьше трогать,учитывая,что традики особенно постарались в сооружении многочисленных объяснений того или иного названия...
.
8.Народный фольклор.Может использоваться как доказательство,но не для датировки(мне про "Орду Польскую",например,понравилось:
.
http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u7.html
.
О значении слова "Орда" выложу чуть позже...
.
Учитываем цензуру и традический псевдофольклор,типа "Песен Кирши Данилова".
.
Видите,почти все эти источники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ полностью независимыми от ТИ ,а два первых вообще следует отбросить,как недостоверные.
.
Не учитывая всего этого,ничего не построишь.
.
Александр Кас 
.
111. "Астрахани от плохого ученика"
.
Простите за невнимательность, уважаемый учитель.
.
Уважаемый учитель, так постройте, а я посмотрю и усвою наконец истины.
.
Собака лает, караван идет. Учитель, я не оскорбляю Ваше премудрейшество, а восточную мудрость привожу.
.
Простите за все, не оправдал надежд.
.
С уважением,
.
Плохой ученик
.
Астрахань   
116. "Я вам в учителя не набивался"
.
И ученики мне такие нахрен не нужны.
Насчет восточной мудрости - это правильно замечено.
.
Караван пройдет,а собак отстреляют.
.
Да и такой ваш неординарный ответ на критику лишь полностью подтверждает мою догадку.
.
Ну а "изыскания" про Софью(светлой ей памяти) и про "мудрого наставника царя" Симеона Полоцкого(Самуила Ситняновича) ОКОНЧАТЕЛЬНО расставило все по местам.
.
Вы пишите,бумага все стерпит...
.
Только верю,обломится вам и на сей раз(с).
.
ПРАВДА все равно вылезет наружу,невзирая ни на какие многотомные
"последовательные версии",как бы хитроумно они не были сочинены.
.
Просьба все всем внимательно проверять,не особо доверяя традическим первоисточникам,на которых сей "труд" базируется и личным предположениям автора.
.
А насчет "свою версию истории"..буду выдавать,только сразу говорю,очень много в ней крови и грязи...
.
С неуважением-Астрахань.
.
Александр Кас 
.
117. "Астрахань, не засоряй эфир! №2"
.
  Уважаемый, Астрахань!
Я уже просил Вас 26.01.06 не сорить на данной ветке.
.
Вы не успокоились. Вы поучаствовали за это время во взаимных перепалках с В. Блаженным- мало, понападали на других участников, ВСЕХ пожурили, покритиковали - опять никому не нужны, - да и за меня взялись. Я не против, но почему на этой ветке?
Разве нельзя этим заниматься в отдельной своей ветке? Озоглавьте ее своим высказыванием: "Уж лучше традики,чем вы,бредоносцы..." Да и сорите там, себе на здоровье. А я обещаю раз в месяц заглядывать, да и учиться Вашим премудростям.
Вы всех учите, всех осуждаете, даже своим ответам на ветке даете возвышенные названия: "Отвечаем", "Дополняем", прямо как цари русские -себя на Вы. Другие все для Вас, видимо, холопы и Вы им неуважительно тычите, горюшком величаете...
.
Ради бога, только в другом месте, пожалуйста! Места для балагана на других ветках уйма.
.
Всегда только с уважением,
.
Астрахань   
118. "А мне вот интересно..."
.
  Вы будете отвечать ПО СУЩЕСТВУ или нет?
Просили критику-извольте получить.
.
"НИКАКОЙ РЕФОРМАЦИИ В ПОЛЬШЕ НЕ БЫЛО, ПОЛЬША ТОГО ВРЕМЕНИ – ЭТО ВОТЧИНА РУССКО-ОРДЫНСКИХ князей, причем самых знатных -принцев крови. Полоцк-это важнейший город-столица польского великого княжества. Через Полоцк в Метрополию поступает главный поток дани из Европы, из порта Гданьск (от слова дань) по Висле.
Полоцк-это крупный православный центр с древним Софийским Собором (пятибашенным) и Богоявленским Собором. Подобные соборы строились только в стольных русско-ордынских городах. Православие - это главная религия Польши до конца 17-ого века.
.
На гербе Полоцка изображен красный всадник с мечом и щитом. На щите ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ !!!
На гербе Кракова-второй столице реальной независимой Польши после потери Полоцка в середине 17-ого века аналогичный сюжет с православным крестом на щите!!!"
.
Просьба указать,ГДЕ ИМЕННО вы там увидели "православный" крест??
.
Просьба выложить и старый герб Кракова с "православным" крестом.
.
Вообще выложите КАКОЙ-ЛИБО старый герб Кракова.
.
Могу ВОТ вам подарить фотку с "саркофага Ягайлы" в Кракове,но он имхо не поможет ибо новодел.
.
http://ganba.narod.ru/zm/zm46.jpe
.
Да,еще...как вы ЭТО объясните?
.
Герб Полоцка на печати XVII века.
.
Печать Полоцка 1791 года.
.
"Сохранилось изображение погони на печати полоцкого князя Глеба. Печать была приложена к грамоте 1330 года и относится ко времени существования отдельного Полоцкого княжества.
Несколько позже Полоцку было предоставлено Магдебургское право, по которому он получил различные привилегии, в том числе и герб. На сохранившихся городских печатях начала XV века появляется новая эмблема - торговый корабль. Такая символика вполне понятна, ведь Полоцк, расположенный на берегу Западной Двины, находился на великом торговом пути "из варяг в греки". Однако герольдмейстер, составляя в 1781 году гербы городов Полоцка и Полоцкой губернии, не использовал изображение корабля, а возможно, и НЕ ЗНАЛ о существовании этого герба. "
.
Как так получается-"не знал"?
.
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9 … 07083+HTML
.
Этимология "..дан-дань" не принимается,"дан" еще и река.
.
Теперь дальше.Вы там воспеваете Михаила Романова-объясните пожалуйста,зачем кому-то понадобилось делать его поддельную саблю с кривой надписью??
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html
.
Что еще осталось,кроме этой сабельки от "царя Михаила"???
.
Объясните пожалуйста,почему все его портреты новодельные???????

Пишут-17й век,а на самом деле-веком позже...
.
http://www.all-photo.ru/empire/index.ru … amp;big=on
---------------------------------------------------------------------
"Из Японии на родину вернулась выставка российской старины. Среди 400 экспонатов, представляющих историю российского самодержавия, 13 – из Костромского музея-заповедника Ипатьевский монастырь. Сегодня эти предметы вновь заняли своё место в музее.
.
Сотрудники музея бережно распаковывают один из предметов костромской экспозиции. После тщательного осмотра реставраторы делают вывод – экспонат не пострадал при транспортировке. Это портрет первого из царей Романовых – Михаила Федоровича, работы неизвестного автора, датируемый 18-м веком."
.
http://www.kostroma-tv.com/news.asp?id=2506
----------------------------------------------------------------------
А почему деньги у него такие убогие,а???
.
Он же "Великой Империей" правил................
.
http://spsearch.narod.ru/discovery/coins_mfr.html
.
Как там у вас:
.
«…В 20-30-х гг. XVII в. в денежное обращение приникают так называемые “корелки. Они чеканились по договоренности с русским правительством от имени датского короля Христиана IV специально для обеспечения торговли датских купцов в Лапландии. чеканка осуществлялась по образцу русских копеек. различают два типа корелок:
1) С именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой Р, помещаемой под всадником ( это знак копенгагенского мюнцмейстера Иоганна Поста). Монеты были тяжелее копеек Михаила Федоровича, они весили 0.56-0,58 г;
2) С именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора -”М”. Монеты чеканились по московской стопе. "
.
Сабля с грубо намалеванной латынской надписью и монеты такие же, ей под стать.
.
Да,"перебитые" ефимки- тоже,похоже, какой-то непонятный новодел...
.
Крестик вон на короне вверху...хотя под ногами у всадника четко
нарисованы колюмны..загадка.
.
ПЫСЫ. Вы тут набросали длиннющщщую версию имхо невесть чего,теперь будьте добры,ответьте на критику.
.
А "ругаю" я исключительно ЗА ДЕЛО,если вы еще не поняли...
.
ПЫСЫ 2.Стиль скопировать можно..вот только содержание от этого смыслом не наполнится.
.
шериф 
.
126. "RE: Астрахань, не засоряй эфир! №2"
.
  Александр! Шлите Вы всех этих высокогонорных злопыхателей искать слонов Ганибалла под Жмеринкой. Делайте то,что считаете нужным и правильным.Время-рассудит! Успехов и выдержки.
.
Артур Б 
.
132. "RE: Астрахань, не засоряй эфир! №2"
.
  Зря Вы, Александр, тратите время на Астрахань. Пустышка он и есть пустышка. Мне очень нравится Ваша версия и не в пику кому-нибудь, а как очередная очень интересная версия. Форум для того и существует. Чем больше аргументированных версий-тем лучше. При этом вполне естесственно, что каждый автор защищает свою версию. Жду продолжения.
.
Александр Кас 
.
134. "АРТУРУ Б."
.
Артур, добрый день!
.
Работа проводится и, я надеюсь, будет успешно завершена.
Ваша поддержка мне очень важна.
.
Спасибо!
.
ШЕРИФ 
.
159. "RE: АРТУРУ Б."
.
  Уважаемый Александр! Располагаю снимком иконы,производства Оружейной палаты 1702 года,хорошая иллюстрация к Вашим изысканиям. Не умею пересылать. Если Вас заинтересует 4113553моб,привезу.
.
michail
.
109. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  По заданной теме есть небесспорные, но очень интересные изыскания Бориса Синькова. http//www.borsin1.narod.ru
.
Сергей Талан 
.
121. "Просто начнем с 17 века."
.
  Вам нравится такая история ?
Дело-то ведь не в том, должна нам нравиться история или нет, там же все на документах основано, другое дело, что история(родословные) подтверждается для простых людей только с середины 17 века, историю для царей и великих людей легко сочинить, взяв за образцы события 17-18 веков, а даты можно расставить методом девяток.
Фоменко и сторонники НХ насобирали огромную доказательную базу, что реальная история в десятки раз короче, но как все это упорядочить, никто до сих пор не догадался, всем мешает эта ошибочная идея, что если история вся до 17 века одинаковая, значит, мол, страна была одна и была дальнейшая фальсификация.
Вот, например, Жариков пишет: после Крымской войны 1853-56 годов победители- союзники начали переписывать историю( хотя , как известно, в 1839 году была изобретена фотография, куда хоть с фотографиями то спорить), или Габович пишет: после Тридцатилетней войны 1618-1648 гг союзники начали переписывать историю, все , конечно, началось с идеи Носовского, что после великой смуты союзники начали переписывать историю.
То есть люди не сомневаются в повторах, что история вся одинаковая, но нормально объяснить никто это не может, конечно, если применить метод семерок или восьмерок, то и сейчас реально все расставить по датам, но нельзя же повторять средневековые ошибки.
Если же утверждать, что история попросту начинается с первой половины 17 века, то все очень просто, варианты летописи Януша Радзивилла ходили по рукам в качестве образца для составления очень-очень древней истории, то есть, к сожалению, до 17 века вообще ничего до нас не дошло.
Еще несколько месяцев назад я с ужасом думал, Боже мой, у НХ никакой перспективы, друзья надо мной издевались, да ну его, твоего Фоменко, он настолько все позапутал, зачем нам такая история, если ничему нельзя верить.Сейчас, я предлагаю очень хороший вариант, просто начать историю с 17 века.
Мое мнение, что оригинал Христа может быть только на стыке хронологических сдвигов и реальной истории, зачем тогда Фоменко вообще вычислял эти сдвиги, а теперь стал вместе с другими сторонниками НХ искать его внутри этих сдвигов(сейчас почему-то предлагаются даты примерно 1400 года, по-моему это будет просто очередным повторением средневековых астрологических “вычислений”).
Честно говоря, Христом скорее всего является Гришка-Хришка Отрепьев ( очень уж Богатов хорошо написал), хотя это и больная для некоторых шовинистов тема, евреи мол, вернутся и остальные ихние глупости, тогда пускай , ладно, в Киев едут, Богдана Хмельницкого тоже Мессией называли. Но как я уже предложил, на Христа можно вообще не ориентироваться , надо ведь смотреть с точки зрения науки, а не средневековых попов.
.
Астрахань   
123. "С 18 го века"
.
  Когда вся эта банда начала писать Новую Русскую Историю.
Раньше не получится.
.
Впрочем,для особо нетерпеливых ВОТ,почитайте внимательно:
.
http://www.belletrist.ru/books/peoplebo … o-ekt1.htm
.
Остальное,как говорится,дело техники...
.
Астрахань   
124. "Романовские новоделы"
.
Помню же,что-то неладно было с традическим портретиком:
.
Царь Михаил Фёдорович Романов (1596-1645, царь с 1613 г.)
Конный портрет ХVII в. из Исторического музея в Москве
(фотография начала ХХ в.)
.
http://www.all-photo.ru/empire/index.ru … amp;big=on
.
Конный портрет царя Алексея Михайловича
.
Россия, 1670-1680 гг
Холст, масло, рама - дерево, резьба.
Высота: 43 см. (без рамы)
Ширина: 32 см. (без рамы)
.
Рубли
.
1654
Монеты-новоделы для коллекционеров
Санкт-Петербург (?), конец XVIII - первая половина XIX в.
Серебро; чеканка
Диаметр: 4,4 см.
.
Ну почему же "1654"??? Сказано же-КОНЕЦ 18 ВЕКА,надо и писать "конец 18 века"...
.
http://kremlin-museum.rbc.ru/ru/main/ex … ikon/deed/
.
Картина Портрет Патриарха Никона
.
Неизвестный художник
Россия, СЕРЕДИНА XVIII В.
Холст, масло
Высота9 см.
Ширина: 65 см.
ГИМ 61843/ИI260
.
http://kremlin-museum.rbc.ru/ru/main/ex … on/prolog/
.
Владимир 
.
184. "Не теряйте вроме понапрасну"
.
  это невозможно. Нет и не будет никогда учебника по НХ, потому что связной теории, учитывающей все источники и все арх факты, создать на базе НХ нельзя. Как, например, объяснить появление в 15-16 вв. целой плеяды гениев, писавших на заказ в едином заговоре всемирную историю? Как объяснить подтверждение источников арх. фактами? Да и вообще, никакой стройной, мало-мальски убед. концепции ни фоменко с Носовкским, ни кто-либо другой придумать не сможет.
.
адвокат 
.
201. "RE: Не теряйте вроме понапрасну"
.
  Никакого единого всемирного заговора и не нужно. Вспомните события в России начала 90-х годов ХХ века: некто придумал объявить Гогу Гогенцолерна наследником Романовского престола России при Регенте ЕБН. Тут же Зам. ЕБН вытащил якобы из архива свое происхождение как "столбового боярина" аж с ХV века. Эту "мысль" подхватила свора "новых" русских, которые за "бабки" стали приобретать себе "архивные" подтверждения "дворянского" происхождения (так ведет себя любая дворня в любое время). После того, как Гогу Гогенцолерна НЕ ПРИНЯЛО общественное мнение России (в середине 90-ых) под давлением более-менее зравомыслящих СМИ, эта затея с Регентством ушла в небытие. Если бы не СМИ, то уже сегодня мы бы имели "Новый" царствующий Род псевдоромановых и так называемых "князей" с длинющими родословными (каждый сделал бы себе то, что захотел бы - лишь бы были деньги), а "профессиональные" историки с пеной у рта доказывали бы что "новые" русские являются умнейшими и знатнейшими потомками древнейших родов России и всего мира. Или Вы уже забыли эту историю всего лишь пятнадцатилетней давности?
.
Димыч
.
214. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  А где пост №206 от ВААВ?
Стр. 123  Символ Рима оказался не столь древним
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

А вот арка Константина - все так, как говорит Современная Историческая Наука-в туниках и на лошадях...

Вот только..что за черт:
.
"During the Middle Ages, the Arch of Constantine was incorporated into one of the family strongholds of ancient Rome. Works of restoration were first carried out in the 18th century"
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Constantine
.
Астрахань 
.
97. "Теперь про персов ...."
.
  Персы,если,они,конечно,не новодельные,должны были знать,что их соседи несколько отличаются от них:
.
Видите,различают все-таки...
.
Что же касается приведенных Вами картинок из персидских миниатюр,то не могли бы вы еще и ссылки на них предоставить,а то я чего-то не нашел ни "Римских крепостей",ни "Цезаря и Гисташпа"...
.
Да,помогите мне определить,ГДЕ здесь император Валериан,а где Филипп Араб?
.
Знамо дело,жарко в Персии,могли и с голыми ногами воевать..только где тут римляне?
.
Да..знаю,Вы про НАДПИСЬ будете говорить..ГДЕ НАДПИСЬ?..КЕМ ОБНАРУЖЕНА?..ПОЧЕМУ В ДРУГОМ МЕСТЕ???
.
Астрахань 
.
98. "И про Александра"
.
Вот ссылочки для Вас:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10398.html
.
Купите,не пожалеете,увидите,как ваш брат традик переделывает в рукописи буквы и целые слова,превращая литовских витязей,приехавших на Олимпиаду в загадочных "неглиторских",а иереев "со свещами" в евреев..
.
У меня сейчас пять текстов Александрии,посему выложу самый доступный и проверяемый:
.
h ttp://starbel.narod.ru/alex/25.jpg
.
ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ???
.
Вот и прочитайте....
.
Viewer 
н.
100. "RE: И про Александра"
.
На каких языках? И везде Александр Великий а-ля Александр Невский врагов на лед загоняет?
.
Веревкин   
108. "везде - излишество"
.
  Логику знать надо, мил человек. Один контрпример опровергает теорию, а теорию Скалигера-Петавиуса опровергают десятки томов научных исследований Морозова, Фоменко и других учёных.
.
Viewer
. 
123. "RE: везде - излишество"
.
О да, Вы несомненно правы. В теории драконов не существует, но этим контрпримером, согласно логике, эта теория опровергается:
.
Сражение Александра с драконами (La Vraye Histoire du Bon Roy Alixandre)
.
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli … rtid=12644
.
Веревкин   
124. "забыл уточнить"
.
  Теория опровергается контрпримером только тогда, когда оный является фактом.
Теория не опровергается мнением, и даже мнение не опровергается другим мнением. Таков метод современной науки. Но Вы, судя по Вашему упорствованию в мракобесии, воспитаны на методе средневековой схоластики, когда единственными аргументами были мнения Святых Отцов.
.
То, что Вы подсовываете - это не факт, а мнение средневековых историков. Для современной науки это мнение ценно лишь тем, что является фактом об уровне предыдущего её развития, и вовсе не доказательством для биологической или эволюционной науки. (Хотя имеется масса иных свидетельств существования динозавров в недавнее по историческим меркам время, но это иная проблема)
.
Уяснили? (Сомневаюсь, поскольку логические структуры в мозг закладываются в раннем детстве, Вы уже опоздали, да и обучение в кулинарном техникуме оставило неизгладимый отпечаток).
.
Viewer
.
125. "RE: забыл уточнить"
.
Браво! А чем замерзающая река в Персии лучше битвы с драконами?
.
Веревкин   
127. "да уж..."
.
  Лучше или хуже - это оценочные категории. Нужно быть профессиональным дегустатором, чтобы в этом хорошо разбираться.
Суть же в том, что традики создали свою скалигеровскую историю на незначительной части документов, но утверждают, что опираются на весь их комплекс. Их враньё опровергается многочисленными примерами.
.
Астрахань 
.
335. "На самом деле опровержений не наблюдается"
.
Появление в текстах многочисленных "Александрий" всяких сказочных существ и невероятных чудес-это уже дело имхо рук позднейших редакторов 17-18 веков,стремившихся сделать события реальной исторической хроники
сказочными,мифологическими..вот и насыщали позднейшие версии текстов,сделанные "под старину" всякими несуразицами.
Хотя,в некоторых подобных картинках сквозит явная ненависть к бывшему Старшему Восточному Брату:
.
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli … rtid=12313
.
Сами же традики считают,что:
.
"Ранняя версия "Романа об Александре",отличавшаяся изрядной скупостью на чудеса ,была позднее переработана в Византии,примерно в 5-6 веках.Новое повествование(версия "бета")пополнилось разнообразными подробностями,на пути Александра выросли леса и появились огромные животные,зато эпизоды пафосные подверглись сокращению"..
.
..Одно из преданий о попытках Александра достичь Земного Рая было переложено на латынь неизвестныи переводчиком-иудеем и стало весьма популярно в средневековой Европе.Александр постоянно изменялся и приобретал новый облик..
.
...История посещения Александром Иерусалима была известна на Западе благодаря латинским переложениям "Иудейских Древностей" Иосифа Флавия"
.
("Повесть о Рождении и победах Александра Великого" С-П,"Азбука-Классика",2004,с11-15)
.
А вот о русском тексте что говорится:
.
"Исследователи Сборника Ефросина(старейшая редакция "Александрии",датированная 15 веком)следующие версии романа находят в 17 веке,отмечая наличие в них ряда пропусков,заполненных в более полных списках оригинальными сведениями,источники которых не относятся ни к одному из известных списков...
.
..к концу 17 века появляются два списка "нового стиля".Один из них с более подробным изложением событий,а другой считается образцом народного мифотворчества.В качестве явно мифических сюжетов исследователи отмечают рассказы о "говорящих деревьях","песьеголовых воинах",о путешествии Александра в рай,етс..."
.
("Александрия",М."Айрис-Пресс",2005,с10)
.
Астрахань 
.
110. "Про Александра"
.
"На каких языках? И везде Александр Великий а-ля Александр Невский врагов на лед загоняет?"
На всех имеющихся в наличии. И в текстах "Хронографов",и в "Сербской Александрии",и в списке,который я Вам привел,и в "Бамбергской рукописи архипресвитера Льва",считающейся самым ранним из латинских сборников о подвигах Александра,написанных в Европе...
.
Вот что там пишется(ссылку я Вам давал):
.
"Добравшись до реки,Дарий понял,что она покрылась льдом и перебрался на другой берег.Те,кто следовал за ним,вступили на лед,но,когда они достигли середины,снег растаял,и многие погибли.Прочие же,добравшись до реки,не смогли через нее переправиться и были убиты преследовавшими их македонцами "
.
Купите книжку,проверьте..или мы только словесными жонглированиями сильны..."научный" Вы наш.....
.
ЗЫ.Это правильно,что Вы про Невского подумали...по непроверенным данным,в одном из текстов Александр перед битвой еще и платьем своим с одним из приближенных меняется,как другой летописный русский герой....   
.
Viewer 
.
99. "RE: Теперь про персов ...."
.
А это какого года картинка?
.
Пожалуйста.
.
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli … rtid=15131
.
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli … text=roman fortress&&idx=1&startid=2182
.
Филипп преклонил колено, Валериана, взятого в плен, Шапур держит за руку.
.
Ага, надписи говорят о победах над римлянами, но изображены не римляне. А какой народ еще так изображали?
.
Почему в другом месте? Это там же, в Бишапуре.
.
Астрахань 
.
111. "Про персов"
.
  "Филипп преклонил колено, Валериана, взятого в плен, Шапур держит за руку."
ЭТО ОТКУДА ВЫ ТАКОЕ ВЗЯЛИ????
.
Там что,ПОДПИСАНО кто есть кто?
.
Или Вы ВИДИТЕ здесь какую нибудь надпись?
.
Отчего Вы решили,что здесь изображены ИМЕННО Валериан и Филипп Араб?
.
Признайтесь честно,Вы это в Хрестоматии прочитали???
.
Подобные головные уборы..ну совсем не римские,а больше похожи на такие:

Хотя..вот здесь уже совсем бесстыдная юбка у "Валериана",а сверху порхает пухлый купидончик:
.
http://latis.ex.ac.uk/classics/visuales … apurb3.htm
.
Могли и подделать,с них станется...
.
Viewer 
.
101. "RE: Старая сказка традиков...."
.
Они не неправильно рисовали, а как раз считали, что так и будет правильно. Это не значит, что мы должны оставаться на уровне средневековья. А про "припереть к стенке" - смешно.
.
Ну да, рядом с Нюрнбергом. За углом.
.
Вы всерьез думаете, что они тогда выглядели так же хорошо, как сейчас, после реставрации.
.
Вот-вот. И арка Тита тоже была включена в крепость. Так что трудно было разглядеть.
.
Веревкин   
102. "а без этого никак нельзя?"
.
  В смысле без энуреза бессмысленного? Может быть стоит промолчать в том случае, когда ответить нечего? Зачем же цитировать обильно, чтобы потом мычать тремя буквами. Или за пустое тяфканье по голове погладит хозяин?
Как же скучно Вас читать - информации Вы несёте ноль, и только для психиатра интерес представлять можете.
.
Астрахань 
.
112. "Про старую сказку"
.
Оказывается она того..с продолжением:
"Они не неправильно рисовали, а как раз считали, что так и будет правильно. Это не значит, что мы должны оставаться на уровне средневековья. А про "припереть к стенке" - смешно."
.
Вот-вот.Это Вы правильно сказали.Дадим невежеству бой.
.
Те,"кто неправильно рисовал",они что,В ИЗОЛЯЦИИ ЖИЛИ?
.
Горе-то какое..никто в Средние Века вплоть до 17-18 века не мог правильно описать внешность древних римлян и греков!!!!
.
Только сами жители Рима,но они свои развалины не посещали.....
.
А сами "древности" выглядели плохо. Очень плохо.
.
Арка Тита,например,ТАК:
.
http://luminas.ebbs.net/luminas-web/lum … as1407.htm
.
ВИДНЫ БАРЕЛЬЕФЫ ИЛИ НЕТ??????
.
А эту "древность" небось до эпохи "просвещения" держали зачехленной:
.
ЗЫ.Там Вам вопрос задали простой-простой:
.
Триумфальные арки РИМа. Что изображено. Когда реконструировалось?
.
Первые две части вопроса для Вашего же облегчения пропустим.
.
Ответьте,пожалуйста, на третью часть.
.
Athanasius 
.
113. "RE: Про старую сказку"
.
  "Триумфальные арки РИМа. Что изображено. Когда реконструировалось?
Первые две части вопроса для Вашего же облегчения пропустим.
Ответьте,пожалуйста, на третью часть."
Вы сами легко ответите на эти вопросы, прочитав книгу, написанную знающим человеком. Составленный автором каталог включает около 500 описаний памятников.
.
Поплавский В.С. Культура триумфа и триумфальные арки Древнего Рима. - М.: Наука: Слава, 2000. - 436 с. ISBN 5-02-011610-Х
.
Однако в Вашем случае рекомендация книг бесполезна - Вы, похоже, даже в телефонном справочнике и чернильных кляксах теста Роршаха компромат на ТИ обнаружите.
.
Alek Aaz 
.
25. "RE: Насмешили,право..."
.
Вы про римских императоров? Ну, по логике вещей, любой кто побывал в Риме в то время, и интересовался историей(тексты то исторические автор ведь нашел). Насколько я помню, барельефы никто за штукатуркой не прятал и памятников с триумфальными арками не сносил. Все так и стоит две тысячи лет.
Или все-таки не две тысячи? Или все-таки барельефы штукатурили, а статуи и триумфальные арки прятали в спецхраны. Или все-таки автор только и умел, что букафки древние переводить на современную ему латынь, а художник-халявщик и носа из каморки не казал и гнал туфту чесному народу подсмотренную из окошка. И обоим было глубоко наплевать на то, что они делают?
Наука видимо склоняется к последнему?
.
Viewer 
.
26. "RE: Насмешили,право..."
.
Вообще-то нет, про персидских царей.
.
Да не так уж много там стояло в пригодном для разглядывания виде, чтобы точно знать, как кто выглядел. Это чуть позже начали всё чистить да извлекать, рассматривать и сопоставлять. Потому и рисовали так, чтобы поменьше вопросов вызывать у читателей - типа "Что это за император без короны? Таких не бывает!"
.
sezam
. 
30. "RE: и все-таки"
.
  как по вашему, откуда ученые 18-19 века узнали, как они выглядели (римские и персидские императоры) - причем живя гораздо позже, чем "неправильные и невежественные" хронисты?
.
Viewer
.
32. "RE: и все-таки"
.
С помощью археологии, нумизматики и прочего. Изображений-то масса, нужно только сопоставить. С персами сложнее было- надо еще клинопись изучить, язык надписей - они же люди простые были, барельефы подписывали...
.
Астрахань 
.
39. "Как узнали,как узнали...."
.
Про "Академию Надписей и Изящных Искусств",созданную в 1701 году в городе Париже слышали?
Там,подозреваю,и начали ваять сию "античность"...
.
Владимир 
.
46. "До сих пор ваяют?"
.
  Бюсты, скульптуры и изображения на монетах находят до сих пор, и в большом кол-ве! Так что, опять противные археологи подбросили?
Сам Фоменко от подоб. глупости открещивался!
.
Веревкин   
59. "врёшь про большие количества, Шариков"
.
  все античные находки найдены и запротоколированы. Их всего несколько сотен осталось, - причём со времени массового изготовления в 16 веке.
.
Alek Aaz 
.
33. "Ну не знаю..."
.
В том то и проблема, что неизвестно, "отреставрировали" барельеф или сделали новодел, исходя из Канона.
.
Почему ж тогда потом стали рисовать "правильно"? Думаете, что со временем суббординация только усиливалась, и читатели не смели задать такой вопрос ?
ИМХО. Просто кто-то авторитетный из духовных лиц объяснил "как надо рисовать". И появился Канон. Все что не так - в топку. А если у какого читателя возникнет вопрос :"Что это за император без
короны? Таких не бывает!" то ему вначале объяснят что у них в "античности" так было принято, а потом, если человек начнет настаивать объявят его малограмотным дебилом, сумасшедшим и т.п. А кто ж с больным человеком разговаривать то будет, и принимать его всерьез?
.
Да ну... Только отбираем мы "правильние", канонические? Да?
Хорошо, в какой период археология стала Наукой? 19-20 век. Правильно? Когда начали изображать библейские и "античные" события "правильно"? Где-то с 16 века. Канон НЕ ОПИРАЛСЯ на археологию! Ну не было тогда археологов! Канон не опирался на Науку. Он просто появился, ибо художникам объяснили, "как надо" и "как нельзя".
.
Владимир 
.
47. "Как уже надоело"
.
  подобную, пардон, чушь обсуждать!
уже в 17 в. многие отлично знали, как выглядели ант.деятели! Посмотрите на статую Персея Б.Челлини, на его бюсты и пр. Уже к этому времени откопали множество изображений и скульптур.
.
И по сей день откапывают. Считаете, что археологи дурят народ? Это вам лично так хочется, или во сне приснилось? Или можете конкр. примеры привести?
.
Веревкин   
62. "когда лопату придумали, ##бил?"
.
В 17 веке только? Почему в 10 веке, в 15 ничего не откапывали и не знали - как выглядят древние римляне, а в 16-ом узнали?
.
Астрахань 
.
88. "16-17"
.
Думаю,все же век 18й..просто часть скульптур и полотен получили "надежную легенду" о более раннем происхождении.
Как то же "Первое издание Олеария якобы 16 века"...
Задним числом "древности" готовили...
.
Viewer 
.
91. "RE: 16-17"
.
Именно что хрень. Первое издание Олеария у него в 16 веке. Ладью с конем путаете, а играть садитесь.
.
Веревкин   
103. "это на кого клевещете?"
.
Олеарий мимо моего города проезжал в 30-ых годах XVII в., описав своё путешествие в записках 1636 года. Об этом я давно написал свою заметку, которая лет пять висела на городском сервере, впоследствии опубликовав повторно в ХроноВики, в статье Симбирск.
.
Из этой фразы становится понятно, что Вы стажируетесь в своём вранье у Акимова, великого шахматиста исторических форумов.
.
Астрахань 
.
109. "Ладья и Конь"
.
Извините,описка вышла.Конечно,СЕМНАДЦАТЫЙ век.
Глазейте на здоровье,мил человек,на Ревель с крестами на башнях из "первоиздания" 1647 года..
.
..и на Ревалию с полумесяцами из якобы более позднего издания:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10086.html
.
ЗЫ.Я этот приемчик уже давно подметил.Оппоненты,чтобы придать весомости своим тощим постам,начинают долго и обильно сверхцитировать,обычно особо и не вчитываясь в смысл написанного...
.
Alek Aaz 
.
89. "RE: Как уже надоело"
.
Прошу прощения, но вы видимо меня не слышите? Я понимаю, что Веревкин Вас уже достал, но все же...
>уже в 17 в. многие отлично знали, как выглядели ант.деятели!
Когда начали изображать библейские и "античные" события "правильно"? Где-то с 16 века.
Сравнить две фразы сможете? Смысл Вашей фразы и моей понять можете?
Уже художники и скульпторы Возрождения изображали все "правильно".
Что тут обсуждать? И Вы это знаете и я это знаю. Вам говорят "вот буква А", а Вы "Нет, это все чушь, это буква А". Ну и как с вами что-то обсуждать?
.
В том то и дело что в этот период их начинают активно "окапывать" и "находить". И при этом ТОЧНО ДАТИРОВАТЬ и ПРИВЯЗЫВАТЬ к личностям!
Как я УЖЕ говорил неизвестно, "отреставрировали" барельеф или сделали новодел, исходя из Канона. Вы в курсе, что Микеллеанжело обвиняли в подделке "античных" статуй? Да, на одной его поймали, а если он сделал не одну?
Вы хотите обсудить тему подделок? Или считаете это тоже чушью? Или считаете что в 17 веке какому нибудь снобу не могли втюхать подделку под "античность"?
Статую подделать можно, зарыть и заново "откопать", а вот барельеф зарыть не удасться. Вы знаете какой-нибудь древне-римский барельеф? Поделитесь его историей, если знаете.
Триумфальные арки РИМа. Что изображено. Когда реконструировалось. Что писали о них в 10,11,13,14,15,16,17,18 веках. Мое незнание простительно, я не профессионал. Но я хочу это знать. Вы можете ответить на этот вопрос?
.
Я считаю, что археологи просто делают свою работу. И вслух говорят, только о СВОЕЙ субъективной реконструкции событий, которая между прочим не есть не поколебимая истина, точно также как и реконструкция ФиН. И стараются, чтобы их не поперли с работы за неадекватность, быть в русле общемировой истории, не гоняясь за "сенсациями".
.
Лично Мне хочется, чтобы знающие люди просто отвечали на вопросы которые у меня есть, а не тыкали мне в нос учебником истории. Я ЗНАЮ что там написано. Я ХОЧУ чтобы ПРОФЕССИОНАЛ, не один год занимающийся темой римских императоров просто дал ответ на вопрос "сколько первоисточнико существует об античных императорах римской империи и когда они появились на свет", а не нес что-то типа "узнай сам", "изучайте лекции, учите теорию", "на глупые вопросы не отвечаю". А выводы я сделаю САМ. Без посторонней помощи. Но судя, по тусующимся здесь "профессионалам" от истории ничего путнего от них не добится.
.
PS/ Просто совет. Вместо того чтобы препираться с Веревкиным по принципу "сам дурак" создайте нормальный сайт. Без всяких "посмотрите что этот маразматик Ф. еще пишет". Откопали античный город с барельефом - разместили фотографии. Нашли статую - фотки. Надписи - фотки. Цифровые камеры не дорого стоят. 1-2 мпикселя за глаза хватит. Нашли античный клад - фотографии монет. ВСЕХ монет! А не 1-2-х. Все равно их описывать и исследовать придется. Каждую. Ну не интересны нам украшения! Это художественная ценность. А для хронологии ценны монеты! И для новой и для классической.
.
владимир 
.
118. "Действительно,"
.
  веревкин настолько все заспамил, что найти дельную реплику непросто.
Вы задали сразу много вопросов. Отвечаю на те, что уловил, по порядку:
.
а) то, что в сред века многие не знали, как выгл. ант. деятели - объясн. оч. просто. В те времена любой, откоп. ант статую или барельеф, реагировал просто: языческого демона откопал! Только после освобожд. от засилья церкви - в эпоху Возр. - люди начали всерьез интерс. античностью.
.
б) барельеф - пожалуйста! Колонна Траяна; триумф. арка Тита; множ-во погреб. плит с барельефами. Их и до сих пор откапывают. Целые города откапывают - например, в Сев. Африке!
.
в)напр., на трицмф. арке Тита изобр. триумф по поводу взятия Иерусалима. И на нем несут стол для жертвопр. и огр. минору. Что инт.6 именно эти предметы наз. И.Флавий в своей "Иудейской войне".
.
г) вот изв. мне источники по др. риму и античности - те, что я лично читал ( хотя бы в фрагментах): Геродот, фукидид, Полибий, Т.Ливий, И.Флавий, К.Тацит,В.патеркул, Л.Флор, Апппиан, Д.кассий, геродиан, Авр. Виктор, Марцеллин, Г.Саллюстий Крисп, Иордан. Это - крупнейшие. Есть куча более мелких: например, вегеций и витрубий. Еще куча лит. про-й: вергилий, Лукан, овидий, гораций, петроний, апулей и пр. Еще есть куча церковных историков: напр, Евсевий, орозий или Б.Достопочтенный. И куча историков раннего средневековья... Всех перечислять больно долго. Их много, и все они ( практически) известны были еще в эпоху Средневековья. Больш. печ. изданий прих. на 15-й и 1-ю пол. 16 века
.
г) спасибо за совет, но у меня на это нет времени. Докторскую надо писать...
.
Alter Ego 
.
209. "Как уже..."
.
Там есть часть ответов для Вас про закопано-откопанный РИМ и кое-какие вопросы, ИМХО.
.
Viewer 
.
21. "Император: кто такой?"
.
Прекрасно. Иными словами, до Августа императорский титул непосредственного отношения к правителям Рима не имел. Тем не менее, Вы считаете ношение этого титула аргументом для параллелизма, не так ли? Где же тогда в параллелизмах Сципион Африканский? Отчего не рассматривается Метелл, который против Сертория воевал и был провозглашен императором? Просто не хочется?
Да, и не приведете ли пример того, что Серторий, собственно, именовался императором? Тогда, может, и посмеемся.
.
Владимир 
.
29. "Последним таким"
.
  императором был Юний Блез, который при Тиберии получил титул за победу над Такфаринатом. Где он в параллелизме?