Ну что, выкидываем фоменковское клорнирование Ивана 4-го на 4 части на помойку , а также его дубликатов Иван3-й=Иван 4-й??? Или далее будете упорствовать? Неужель эти Романовы-скалигеры и пушки специально отлили???
.
А о летописях, дорогой юноша, я буду с вами говорить только тогда, когда вы будете обладать необходимыми для этого знаниями. Тырить картинки из инета и далее присовокуплять текст в стиле "мое понимание увиденного" - это не для меня, это для ПТУ-ников.
.
voronok
.
77. "А против многих И.Грозных Калашников интересен!"
.
  Господа Астрахань и Калашников.
Мне кажется, что по поводу пушек как доказательсво или опровежение гипотезы НХ о многих Иванах Грозных г-н Калашников в высшей степени интересен.
Пушки, если надписи на них литые,
1) хорошо сохраняются
2) трудно подделываются
Думаю, что стоит потратить время на неторопливую дискуссию по поводу пушек и истории русских царей.
.
Начальные позиции сторон ясны.
Если шаг за шагом вести дискуссию, то это будет чрезвычайно редкий но нужный диалог для объективной оценки НХ.
.
Сначала поставим вопрос
Фоменко уверяет что Иванов Грозных было много.
Так ли это?
.
Заметтье, я не говорю что, Фоменко уверяет что их было 4.
Я угрубляю позициюю Фоменко, что дает ему фору. Поскольку если выяснится, что Грозных было, скажем, два, то это значит НХ имеет смысл. А про 4-рех Иванов... ну тогда простим Фоменко, если он пересчитался. Это благородная позиция.
.
Давайте выделит дискуссию в отдельную тему и начали, перекрестясь двуперстием?
.
А.Калашников 
.
81. "RE: А против многих И.Грозных Калашников интересен!"
.
А стоит ли потраченное время? хотя в принципе я - согласен, хотя не вижу смысла
.
Мне бы услышать доказательства от новохронов, что Иванов 4-х было хотя бы 2. Каким-это методом было доказано, что они "клонировались"?
Если даже новохроны признают, что Иванов было не 4, а "меньше", то это означает КРУШЕНИЕ ВСЕЙ фоменковской "корреляции" - правый столбец не будет "коррелировать" с князьями,и будет означать, что весь хронологический сдвиг в русской истории - это туфта, что вся "гипотеза" о проделках Романовы - сказки...
А потом возьмем иностранные пушки европейских императоров-"дубликатов" и бравых оттоманских султанов-атаманов-"дубликатов" из музеев (Вена, Париж, Нюрнберг....а их - огого сколько, от гентской "Бешенной Греты", английской "Монс-Мег" до могольской "Раджа-Гопал" и турецкой "Дарданельской бомбарды" ).... и также посыпется "европейская реконструкция" фоменко.
.
турецкая бомбарда одного из фоменковского дубликата лихого казака-атамана

Можно и выделить, но, беря в расчет то, что прежняя тема "Артиллерия против Фоменко-2" со стороны новохронов ушла во флейм, то полагаю, что и эта тема тоже уйдет во флейм.
.
voronok 
.
82. "Ну, если ошибся Фоменко - сам виноват. Мы вместе?"
.
  Я не на стороне Фоменко или Суворова - ниспровергателей. Но выслушать их надо и вдуматься в их аргументы надо. Однако на этом доброта кончается. Дальше критика.
Если Вы шаг за шагом будете убедительно ниспровергать НХ-логов - я с Вами.
Поэтому предлагаю тему "4-ре Ивана? Калашников против НХ-логов"
Причем она должна идти от меня+от Вас (voronok+Калашников). Я занимаю Вашу сторону и мы приводим Ваши аргументы против Фоменко и отстаиваю Вашу точку зрения и Ваши аргументы в обсуждении.
Но для этого надо бы списаться и согласовать:
1) Положения Фоменко в пользу многих Иванов в максимально благоприятном для него изложении. Это, откровенно говоря, унижает Фоменко, поскольку ученый должен отвечать за все сказанное, но зато нас никто не упрекнет в мелочности
2) Ваши положения
мой е-майл vv-2000@list.ru
.
Что касается трусости НХ-логов - тогда и поговорим. Трусы презренны.
.
А.Калашников 
.
102. "RE: Ну, если ошибся Фоменко - сам виноват. Мы вместе?"
.
  Спасибо, конечно...А смысл? Я уже высказал свое, не стал указывать на документы, а указал на отлитые из бронзы экспонаты. В ответ - ничего опровергающего не поступало...Тогда зачем тратить усилия, если итак все понятно?
.
voronok 
.
119. "Это будет спланированная акция по раскрутке ТИ"
.
  Нельзя не дооценивать силы скоординированных и согласованных действий.
И не надо переоценивать возможностей одиночек.
Выбор терминологии, примеров, иллюстраций все должно бить в одну точку и неоднократно. А это требует совместной проработки действий.
Нужно добраться до каждого участника Форума, даже если он будет на другой теме, вести косвенные диалоги - подготавливающие мнение.
В одиночку это сложновато.
Кроме того здесь, на Форуме все практически разобщены, каждый сам за себя и никто ничего не достигает
Факт кооперации может произвести дополнительное воздействие и повернуть дисскуссию из необязательной трепологии в небольшую войну по постановке НХ на то место, которое она на самом деле заслуживает.
С уважением, Виктор Воронков.
.
Melnar 
.
122. "RE: Это будет спланированная акция по раскрутке ТИ"
.
  Благородное дело задумали, единочаятели. Ежели понадобится помощь дилетанта - только позовите.
.
voronok 
.
123. "Ключевая фигура в этом деле - Калашников"
.
  Моя скромная задача - проверить, согласовать осмыслить и занять квалифицированную позицию по делу об Иванах Грозных.
Причем вести его в пользу Калашникова, однако выясняя сильные стороны
аргументов противников.
Дело, однако, за Калашниковым. Он историк.
.
А.Калашников 
.
130. "RE: ну, попробуем "
.
  Правда через недельку, сегодня уезжаю во Псков, оттуда - в Новгород (это который не Ярославль  ), приеду - может чего-нибудь и накалякую
.
voronok 
.
132. "Лучшая новость Форума."
.
  Разумеется можно подождать.
Но план надо бы начать обдумывать.
Вот набросок:
Во-первых надо согласовать по какой книге Фоменко надо выбирать его аргументы в его пользу.
Если у Вас что-то есть - сообщите. Я под Вас подстроюсь.
Затем надо в исключительно позитивной манере и в простой форме отработать его аргументы.
Причем настолько ясно, что в пристрастности нас было бы невозможно.
Ни в пристрастности за, ни - против.
Затем - это я в начале уже на Вас надеюсь - надо выбрать факты из истории, которые совершенно не вызывают сомнений ни у одной стороны.
Причем такие, что они были бы настолько сильными, что противоречащие им мелочи (а это бывает всегда) можно было бы в расчет не принимать.
.
Разумеется дискусиия на Форуме может быть полезной, однако, надо бы делать так, чтобы работа могла бы войти в книжку типа "Антифоменко-2".
Или же простота была бы, скажем, аргументом для телевизионной передачи.
То есть лучше поднять целевую планку повыше обычного форумского уровня.
.
Причем хотите действовать в одиночку - воля Ваша.
Но у меня нейтральная и объективная точка зрения и работа в паре усилит Вашу позицию. Если Вы правы - на этой форуме вдвоем можно поставить Фоменко такую двойку, что его соратники начнут стыдится, что они его соратники.
.
Мой е-майл vv-2000@list.ru
.
Melnar   
151. "RE: Лучшая новость Форума."
.
  "То есть лучше поднять целевую планку повыше обычного форумского уровня."
Примерно чего мне бы хотелось для повышения планки видеть в диспуте.
.
- Отсутствие переходов на личности. Это относится как к участникам диспута, так и к тем уважаемым авторам, на которых они ссылаются. Примем рабочую аксиому, что личные качества человека не влияют на его способность высказывать истинные утверждения.
- Отсутствие провокативной лексики. Любые выражения типа "Хватит обманывать народ!", "У вас что, склероз?", "Ну и бред!" легко заменяются нейтральными "Вы заблужаетесь.", "Вы недоговариваете.", "Я вас не вполне понял."
- Признание теоретической возможности своей неправоты.
- Осознание, что ваше видение ситуации разделяется не всеми и является предметом спора. Если вас попросят доказать вещи, кажущиеся вам очевидными - подойдите к этому неформально, не ограничиваясь ссылкой на авторитет. (Относится к обеим сторонам...)
- Бережное отношение к первоисточникам. Применения типа "здесь играем, а здесь не играем" допустимы только при наличии аргуменации. Если первоисточник кажется ненадежным - он не должен использоваться вовсе. (Кто этим грешит - сам знает...)
.
Viewer 
.
44. "RE: Пример демагогии"
.
А он по-английски прописал? Там вообще-то Batho написано.
.
iskander 
.
46. "RE: Пример демагогии"
.
"А он по-английски прописал? Там вообще-то Batho написано."
Согласен - прочесть как Batho тоже можно - надпись довольно покарежена в том месте - хотя Batko читается легче (я пробовал сравнивать италик h и италик k - италик k подходит лучше). Но ведь Бато - это почти то же, что и Батько, и уж никак не Бату (Batu в современной интерпретации).
.
Вообще-то интересно, что там Петавиус писал в этом месте на латыни (или на французском).
.
Кстати, а как насчет Мадабы, которую сравнивают с местностью только там, где она с ней совпадает?
.
Или замечательно отсутствующей археологии израильского царства Давида и Соломона (вслед за египетскими пластами сразу идут греческие)?
.
А.Калашников
.
47. "RE: Пример демагогии"
.
  "Согласен - прочесть как Batho тоже можно - надпись довольно покарежена в том месте - хотя Batko читается легче (я пробовал сравнивать италик h и италик k - италик k подоходит лучше). Но ведь Бато - это почти то же, что и Батько, и уж никак не Бату."
.
У Герберштейна еще круче - Bati ))), у русских - Батый (а не батька, к тому же "поганый"), у Джувейни, Рашид ад-Дина,Сокровенного сказания и Юань-ши - Бату , и что?
.
iskander 
.
48. "RE: Пример демагогии"
.
  "у русских - Батый (а не батька, к тому же "поганый")"
Ну не у всех русских - в основном у Миллеров-русских. У былинных русских он (как раскопал Астрахань) - Батей Батеевич, см., например, здесь
.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-152-.htm
.
«А уж ты ой еси, Василий да сын Касимирович!
А сослужи ты мне-ка служобку церковную, —
А ще съезди-тко, Васильюшко, во Большу орду,
Во Большу-де орду, да в прокляту землю,
А к тому же ко Батею к сыну Батеевичу;
А да свези где-ка дань, свези всё пошлины
А да за те за двенадцать лет вы́ходных;
А да свези где ему нонче подарочки —
А во-первых-де, двенадцать ясных соколов,
А во-вторых-то, двенадцать белых лебедей,
А во-третьих-то, двенадцать да серых кречатов».
.
"у Джувейни, Рашид ад-Дина,Сокровенного сказания и Юань-ши - Бату , и что? "
.
Это так у них по-русски и написано - Бату?
.
iskander 
.
49. "RE: Пример демагогии"
.
  Еще немного былинного эпоса
Говорил где Васильюшко сын Касимирович:
«А здравствуй, царь Батей Батеевич!»
А говорил где-ка царь Батей Батеевич:
«А уж ты ой еси, Васильюшко сын Касимирович!
А приходи-тко ты, Васильюшко сын Касимирович,
А садись-ка, Васильюшко, за дубовой стол».
А еще тут где-ка царь угощать их стал.
.
а в конце былины
.
А еще тут где-ка царь Батей Батеевич,
А говорил где-ка царь Батей Батеевич:
"А уж вы ой еси, русские богатыри,
А те же удалы добры молодцы!
А укротите свои да ретивы сердца,
А опустите-ка свои да руки белые,
А оставьте мне татар хотя на семена.
А я буду платить вам дань и пошлину
А вперед как за двенадцать лет как выходных,
А буду я давать вам красного золота,
А буду дарить вам чистым серебром,
А еще буду ведь я скатным жемчугом;
А присылать я вам буду нонь подарочки —
А тех же двенадцать ясных соколов,
А тех же двенадцать белых лебедей,
А тех же двенадцать серых кречатов".
А еще где-ка тут царь Батей Батеевич,
А еще тут где-ка царь да им ведь пир доспел.
А пировали-столовали да ровно десять дней,
А на одиннадцатой день стали разъезжатися.
А еще зачали богатыри сряжатися,
Еще стали могучи сподоблятися.
А спроводил их Батей тут сын Батеевич.
.
А.Калашников 
.
50. "RE: Пример демагогии"
.
А где вы видите батьку???? Я ВИЖУ Батей Батеевича, татарского царя проклятой земли, и что? собирательный образ. )) Иначе будет по-новохроновски - Батый, Батей - бытька, Мамай-мамка, Дюденя - дедка или дядька, Епанча (Япанча) - японцем....
.
К тому же былины не могут служить аутентичным историческим источником, помните, там всякие гиперболы и т.д.
.
Мы же с вами взрослые люди, зачем задавать пустые вопросы?
.
iskander 
.
54. "RE: Пример демагогии"
.
  "Я ВИЖУ Батей Батеевича, татарского царя проклятой земли,"
На "индоевропейском" Батей - это отец. По-украински Батей до сих пор называют отца. Кстати, по-украински же отец - это Тато. Это тоже "индоевропейское" слово, "происходит" из санскритского "татах" и вполне возможно является тем словом из которого пошло слово "татары".
.
Просто считали скитаи (скифы) себя самыми древними и отцами всех народов - вот и переименовал Чингиз-Хан скитаев в татар (это даже по ТИ). Поэтому так любили они Батьков, Маминых, Папиных. Да и Ватикане заметьте - Папа римский - тоже ведь Папа - ох, и не спроста это...
.
Что касается проклятого - неизвестно когда это слово стало "плохим". Клять - вообще говоря когда-то было просто отлучать от церкви. Но в то же время можно клясться в верности кому-то другому - и это совсем не негатив. Отношение татар с церквью довольно туманно. Заметьте, что Владимир говорит Василию
.
"А уж ты ой еси, Василий да сын Касимирович!
А сослужи ты мне-ка служобку церковную,"
.
Мы же с вами взрослые люди, зачем задавать пустые вопросы?"
.
Извините, если обидел. Я имел ввиду - какая транслитерация Бату - ведь небось эти ребята какой-нибудь арабский язык пользовали (и, к сожалению, мои познания в арабском близки к нулю)...
.
iskander 
.
69. "RE: Пример демагогии"
.
  "Извините, если обидел. Я имел ввиду - какая транслитерация Бату - ведь небось эти ребята какой-нибудь арабский язык пользовали (и, к сожалению, мои познания в арабском близки к нулю)..."
Звиняйте, если что не так. Поясню еще раз. По "индоевропейски" (например, по-украински) "отец" пишется БАТИ, а произносится БАТЫ.
.
Так вот, есть ли звук "Ы" в языках обозначенных Вами авторов? И если нет - то каким звуком (и следовательно буквой) он транслитерировался?
.
К примеру - славный фильм "Аты-Баты, шли солдаты" на современный английский транслитерируется в "ATY-BATY, SHLI SOLDATY" - ничего не напоминает?
.
Астрахань   
56. "Что Вы несете,Калашников!!!"
.
СЮДА смотрите:
http://www.rambler.ru/srch?words=  &old_q= &btnG=!
.
Какой-такой "проклятой земли"????
.
Всегда писалось "Из Орды,Золотой Земли..." и тут на тебе!
.
Миллера начитался??? "Киршу Данилова Традического"???
.
Веревкин   
65. "ПсевдоКалашников несёт невежество"
.
  полные штаны.
.
iskander 
.
51. "RE: Пример демагогии"
.
  "У Герберштейна еще круче - Bati )),"
Кстати Бати - это по индо-европейски и означает Батько. (По-укаински Бати до сих пор Отец).
.
iskander 
.
78. "RE: Пример демагогии"
.
  В заключение батьковской темы заметим, что и "поганый" в старину не означало ничего особенно плохого. Как и клятый, поганый обозначал человека другой веры. Некоторые считают, что паганской веры (т.е. языческой). Но скорее всего - просто другой. Вполне возможно, что даже и христианской - только какой-нибудь ветви христианства, впоследствии признанной еретической - например - светского христианства (там где христос - просто царь-пророк), богомильства, несторианства, и несть им числа.
Например, на Украине времен Хмельницкого ксьондзы (католики) были клятыми и погаными - при всем при том, что были они христианами. Да и русские часто католиков называли бусурманами...
.
Акимов В.В. 
.
37. "RE: А не нанять ли для Форума историков за деньги?"
.
  Уважаемый Сергей_Спб!
Вы спрашиваете о Фоменко - откуда он черпает информацию:
.
Отвечаю:
.
НИ ИЗ КАКИХ. Он не знает, что такое ИСТОЧНИК.
.
Если не считать источником указательный палец левой руки в качестве соски, конечно...
.
Модератору (перед тем, как он сотрет этот текст): просьба назвать ИСТОЧНИК, из которого у Фоменко вытекает, что Ивана Грозного не было, а это четверо.
.
Что Самсона не было, а это ЗЕМЩИНА.
.
Что Вещего Олега не было, а это Клеопатра.
.
Что Дмитрия Донского не было, а это Тохтамыш.
.
Что Рима не было, а это Александия (она же ТРОЯ, она же Константинополь). И вообще, Троя - это Труа во Франции.
.
Что библейской Деборы не было, а это Жанна д, Арк.
.
Что Самара - Это Арамас наоборот, то есть А-Рома, то есть отрицание Рима.
.
Что любую реку можно называть ДОН (включая Москву-реку), потому, что у этих рек есть ДНО.
.
Что любую реку (если статматематически хочется, конечно), можно называть Волгой, потому, что волглый - влажный!! Вода в любой реке влажная - доказано через затухания частот и ГХК (Глобальную Хронологическую Карту). А сухую воду изобрели традисторики... 
.
Что Христос - это Иса Христофор, он же Григорий VII, он же Гильдебранд, он же Андроник Комнин, он же Царь славян, распятый (растерзанный толпой), посаженный на кол то ли в 1053, то ли в 1054, то ли в 1185, или еще каком-то году (неважно, в каком; статистика - наука точная). Это произошло, когда взорвалась Сверхновая (а впрочем, может, и не взорвалась; может, это вранье китайских летописцев. Впрочем, китайцы - это казаки, они же Русь, они же Орда). А эта дата (единственная!!) абсолютно точно вычислена статматематически с перепроверкой через корреляцию максимумов древнерусских летописей якобы XII-XV вв., подделанных Романовыми в XVII вв. по приказу подлого Скалигшера для ососнования прав Генриха IV Бурбона на престол...
.
Впрочем, Вы сами убедились - у Фоменко везде, возле их перлов говорится: "ЭТО ГИПОТЕЗА").
.
А фоменкисты кричат: "Это доказано математически!! (статистически, астрономически, и пр.). А историки ничего не смыслят в математике и астрономии! Впрочем, у Фоменко МЕТОДЫ первичны, а РЕКОНСТРУКЦИИ вторичны!! Чего историки пристали к реконструкциям??"
.
И т.д., и пр.
.
Уважаемый Сергей_Спб!
.
Спросите сами об этом не меня, а любого из обитателей этого форума (кроме редких здесь историков), и насладитесь ответом.
.
С уважением - Акимов В.В.
.
P.S. Будьте осторожны! Завтра, если спросите, могут сказать, что Вы - мой студент, выслуживающийся передо мной перед экзаменом (уже не раз бывало).
.
Или еще лучше: Акимов и есть Сергей_Спб.
.
Сам себе вопросы задает, сам себе на них и отвечает. Вот ведь ТИшник-фальсификатор, туды его в качель!!

Веревкин   
13. "исторических абсурдов не бывает."
.
  Слово "абсурд" - происходит от латинского ab surdus, "ответ глухого". Употребляется в смысле обозначения противоречивого суждения, нелепости.
Существует философское мнение, что в реальных моделях (то есть в тех, которые соответствуют реальности) противоречий быть не должно (эта идея может быть оспорена, но в общем-то общеупотребительная). И тут мы в 187-ой раз приходим к тому, что никак нам не удаётся объяснить антифоменочникам смысл слова "история" и указать им их неправильное словоупотребление:
.
Исто́рия — имеется три смысла этого слова:
* наука, изучающая прошлое человечества и общественные процессы прошлого
* события, факты, произошедшие в прошлом, связь между ними
* письменное или устное повествование о событиях прошлого
.
(Хроно-Вики: История)
.
Традики очень редко отличают один смысл от других двух, и в итоге подменяют мнения (то есть повествования о фактах) с самими фактами (непосредственно событиями).
.
Донести столь простую мысль до них никак не удаётся, и в итоге мы понимаем, что традики, и в особенности - антифоменочники, антиморозовцы и прочие малоразвитые люди, страдают не только глухотой, но и куриной слепотой. Вот кто истинные абсурдисты!
.
А что по сути? Антифоменочники называют абсурдными противоречия между выводами НХ и анонимными догмами средневековых схоластов, сочинивших мировую историю (допустим, что русскую историю сочинили Миллер и Карамзин, но это сути не меняет, поскольку версия о количестве детей у Георгия Даниловича никакими документами не подтверждается и является читым домыслом историков, основанным на косвенных соображениях. Кстати - а откуда пошли многочисленные чингизиды, если сам Чингисхан не имел прямых потомков, оставивших след в истории: "потомки его не унаследовали его способностей" - так расшифровывается этот эвфемизм традиков). Но точно также традики (то есть, догматики и невежественные мракобесы) считали абсурдной теорию Коперника в 17 и 18 веке, приводя соответствующие опровержения (см. Вики-Хронология: Церковное осуждение системы Коперника)
.
АнТюр 
16. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Мне Ваш вопрос понятен. Но Вам непонятны мои пояснения. Выражение «НХ считает» выдает Вас как человека неспособного понять простые вещи. Реконструкции НХ – общие гипотезы. В них содержится и частные гипотезы. Например, в реконструкции истории России, выполненной ФиН, содержится частная гипотеза о происхождении родового имени князей - «Рюриковичи». Если эта частная гипотеза с Вашей точки зрения противоречива – это ничего не меняет. Это всего лишь означает, что реконструкция истории, России, выполненная ФиН, содержит противоречивые с Вашей точки зрения частные гипотезы. И все.
.
б. сторонник 
.
19. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Всё верно. Я задал ОДИН КОНКРЕТНЫЙ вопрос как частное лицо, ибо мной выявлено очевидное противоречие в версии НХ. Да, именно с моей точки зрения. И какие ответы я получил? Смотрим:
.
1. Вы не понимаете НХ.
2. Ваша гипотеза частная, а, значит, не верна.
3. У Чингисхана не было детей?
4. 4. История - это наука? Хехе...
5. Да и Иван - не остался забытым. Возьмите Россию - Иван да Марья, Англию - Джон Буль…
.
Ну, и как всегда на этом странном форуме, уже одно затирание моего поста и очередная многопостная чушь Верёвкина и Сезам с библейской историей Онана. ВСЁ!
.
Господа фанатики, геологи и математики! Уважаемые литераторы и модераторы! Внимание!!! Все взяли многотомник НХ? Повторяю вопрос:
.
Вторые сутки пошли…
.
lirik 
21. "для слабослышащих"
.
Повторяю ответ для слабослышащих -
1)Вы сами писали, что по НХ Юрий Данилович Московский - это Чингисхан.
2)По ТИ у Юрия детей ВОЗМОЖНО не было (прямых указаний в источниках нет).
3)По ТИ у Чингисхана было 4 сына.
4)Следовательно, по НХ у Ю.Д.=Чингисхана было 4 сына.
5)Более того, Ю.Д. по НХ - это также Рюрик. У Рюрика дети были.
.
А теперь вопрос - С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО "Однако он по НХ детей не имел"?
.
б. сторонник 
.
33. "для слабопонимающих"
.
В данном случае не важно, были ли на самом деле у Юрия Даниловича дети, или нет. Вы суть вопроса не улавливаете. Главное - от кого пошла дальнейшая династия русских великих князей. Мы говорим про династию. Ясно? Что не ясно?
Ешё раз открываем «Канон» «Русь и Рим» Носовский Г.В., Фоменко А. Т. ООО «Издательство АСТ» 2004 г. :
.
Заглавный шрифт мой – выделение для Лирика. Так от кого пошла династия по НХ? От Рюрика, или от его брата Ивана Калиты? Если от Калиты, как ясно показано в таблице, то почему русские князья ведут своё происхождение от Рюрика, как по ТИ, так и по НХ ??? При этом по ТИ всё понятно: сначала был Рюрик – основатель династии, затем, через несколько поколений династию продолжил его прямой потомок по мужской линии Иван Данилович Калита. А у Фоменко с Носовским что наисано? Чушь, или что?
.
Давайте я Вам, по старой дружбе, ещё более примитивно объясню. Допустим, у Вас есть дядя Володя (условно, не обижайтесь, пжл.). Через 50 лет Ваши внуки Вам говорят: «Деда Кирилл, мы от кого произошли, от тебя?» А Вы им в детские глупые головушки НХ-истину: «Нет, внучата, по законам НХ, Вы произошли от моего брата Володи, вашего ДВОЮРОДНОГО дедушки. И, если вы это не запомните, будет вам атата!»
.
Ваши попытки завязать ответ на детях Чигисхана НАИВНЫ, ибо сами ФН говорят, что оригиналом (т.е. реально существующим) был именно Юоий Данилович. Всё остальное фантомы. Я же рассматриваю реальную реконструкцию по НХ, а Вы мне фатомы суете из монгольских степей. Но даже, если пойти по этой ложной тропинке, куда Вы меня зовете, то получается что Батый – внук Чингисхана. Понимаете Вы? ВНУК-НЕ БРАТ. И у него есть дети. Вот и выбирайте теперь, либо Рюрика-Чигисхана, со множеством детей и внуком Батыем-Иваном Калитой, либо Рюрика-Чингисхана БЕЗ ДЕТЕЙ, но с братом Батыем-Калитой с детьми. Какую версию выбираете?
.
Чудак
. 
40. "RE: для слабопонимающих"
.
Они выберут среднее арифметическое.
.
lirik 
55. "RE: для слабопонимающих"
.
Ясно. Основателем династии является, конечно, Великий Хан Георгий=Рюрик=Чингисхан, создавший Великую Монгольскую Империю.
Что не ясно?
.
Вы просто не понимаете смысла слова династия. Посмотрите в словарях -
.
ДИНАСТИЯ Даль
ДИНАСТИЯ ДИНАСТИЯ ж. греч. род, дом, говоря о государе; поколение, из которого вышло несколько последовательно царствовавших лиц.
.
династия Словарь синонимов
династия см. семейство…
.
Династия Экономика и финансы
Династия - совокупность происходящих от одного родноначальника царствующих лиц, сменяющих друг друга на посту главы государства в установленном порядке престолонаследия. греч.Dynasteia - господство…
.
Династия Брокгауз и Ефрон
Династия, греч., последовательный ряд. правителей из того же рода…
.
Династия БСЭ
Династия (от греч. dynastéia - власть, господство), в монархических государствах несколько монархов из одного и того же рода (семьи), сменявших друг друга на престоле по праву наследования (например…
.
Итак, династия, это прежде всего - принадлежность к одному роду, одной семье, а не прямая потомственная преемственность, как Вы пытаетесь представить.
.
Объяснено выше - он создатель государства.
.
Вы не понимаете ни смысла слова "фантом" в контексте НХ, ни реконструкции, которую пытаетесь оболгать (именно так, ибо Вы не критикуете, Вы лжете от обиды). Георгий Данилович не является дубликатом или фантомом Чингисхана. Он и есть - Чингисхан.
.
Нет, не получается. Потому что это - мнение ТИ. В рамках реконструкции ФиН Батый - брат Чингисхана. Никакого противоречия внутри реконструкции здесь нет.
.
Я не вижу здесь проблемы. Хорошо известно, что в древности престол часто наследовался не прямым потомком, и даже часто вообще не родственником. Вам же уже об этом написал Веревкин, посмотрите на Древний Рим.
.
б. сторонник 
.
66. "RE: для слабопонимающих"
.
Я сейчас задам вопрос, а вы заплачете. Жаль вас розовых НХ-иллюзий лишать, тем не менее: А из чего сиё утверждение проистекает, на чём основанно?
.
Люков, я Вас не оскорблял. Как можно лгать приводя цитаты??? Я цитрую и задаю вопрос, при чем здесь ваше \"оболгать\", при чём здесь какая-то обида? Ну и о чём с вами тогда беседовать, если Вы не вменяемый?
.
Нет, не получается. Потому что это - мнение ТИ. В рамках реконструкции ФиН Батый - брат Чингисхана. Никакого противоречия внутри реконструкции здесь нет.\"
.
Кто оригинал? По чьим деяниям историю будем изучать? Это Вы не понимаете, что такое оригинал, а что такое фантом. А так получается очень интерсно, когда надо, прибавим из биографии Батыя, когда надо из биографии Ивана Калиты, ну а если там не найдем ничего подходящего, то древнеримские отражения подтянем. Ой, точно, угадал:
.
Всё то, что Вы привели, в данном случае не имеет смысла. Случай особый. Ибо в русской царской династии ценилась именно святая богом данная кровь. Понимаете Вы, права на русский великокняжеский и царский трон давали не современные выписки из словарей, а наличие в правителе частицы этой самой крови от первого Богом избранного русского правителя. Этим сквозит большинство дошедших до нас документов 15-17 веков, при этом в конце 17-ого века некоторые иностранные источники говорят о прерывании этой самой династии по крови на русском троне... Ну хоть пару дней почитайте документы, сколько можно пустой демагогией заниматься. Для себя почитайте, не дя форумной публики.
.
lirik
67. "RE: для слабопонимающих"
.
Плачте сами
.
Вы еще с Георгием не разобрались, а уже на Ивана перескакиваете.
Кто оригинал? ... Кто оригинал - Никитин или Хиросани? Романов или Освободитель? Или более близкий пример - Ульянов или Ленин?
Еще раз - Георгий Данилович известен так же как Рюрик (искажение имени Юрий), а также как Чингисхан (титул - Великий хан=князь). И тот и другой и третий - это "оригинал". Почитайте Фоменко, он уже всё написал!
.
Ой ли?
.
В данном конкретном Вашем случае -конечно. Не для Вас пишу.
.
Откуда сие откровение? И даже если так, - разве в жилах родных братьев разная кровь течет?
.
б. сторонник 
.
69. "RE: для слабопонимающих"
.
А чего же Вы дальше стёрли мой вопрос? Слёзы горькие пеленой встали?
Вопрос был, ответа нет.
.
Ещё раз. Я цитировал первоисточник, в данном случае - НХФН. И пытался разобраться в парадоксе. Посмотрите название темы. Да, я не разобрался, ВЫ РАЗОБРАЛИСЬ? УЖЕ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ? Так чего теперь историей заниматься, спросите у Лирика - он уже всё понял, только вопроси то затёр.
.
Опять затирание фразы. Чего Вы боитесь? Оклеветали - будьте любезны объясниться. Этому учат в хороших семьях с детства.
.
Вы понимаете понятие: БОГОМ ИЗБРАННЫЙ ОСНОВАТЕЛЬ РУССКОЙ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ? Он один. Были бы братья Богом избранны, то так и сказали бы.
Но Ведь даже НХФН говорит ОТ РЮРИКА. От одного избранника основателя ПОНИМАЕТЕ? ОДНОГО! Ну не гомосеками же были Иван Данилович и Юрий Данилович! Ей богу, вы скоро форум в порно-чат превратите: Лирик про князей гомосеков версию толкает, Сезам про Ивана-Онана.
.
Читайте документы. Изучайте историю. ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ и ещё раз ДУМАЙТЕ! Завтра третьи сутки пойдут, а у вас ответа нет.
.
Дам Вам подсказку: у РЮРИКА нет отчества - он избранник Божий. У Ивана Даниловича и Юрия Даниловича есть отчество и реальный отец-человек князь Даниил. Уловили разницу?
Версия НХ с Юрием Даниловичем-Рюриком не верна - он не Божий избранник, у него нет наследнико по крови.
.
Неуч 
.
70. "RE: для слабопонимающих"
.
  Уважаемый б.сторонник!
Вопрос с отчеством, это интересный вопрос!
Кроме как у Рюрика, его не было у Игоря и у Олега Вещего!
При этом если с Олегом более или менее всё ясно, то почему Игоря нигде не называли Рюриковичем?
.
daka 
.
71. "RE: для слабопонимающих"
.
  Зачем ему такой вопрос задавать? Вдруг товарищ впадёт в ступор?
.
lirik 
72. "RE: для слабопонимающих"
.
Где ответ на вопрос -
.
Ответ на всё есть только у дурака. У меня ответов на всё нет.
.
Во-первых, отсутствие отчества не говорит об отсутствии отца. Улавливаете разницу?
Во-вторых, какой Рюрик "Богом данный", если по ТИ он
"правил в Новгороде по договору, заключённому с местной знатью, утвердившей за собой право на сбор доходов"???
.
Но впрочем можете не утруждаться. Более не буду мешать Вашим молитвам.
.
б. сторонник 
.
81. "выносим тело"
.
  НХФН утверждает, что оригиналом всех параллелизмов является Юрий Данилович. Именно его деяния были в реальности, всё остальное - фантомные отражения. А Лирик не разобрался до конца и ляпнул:
.
Т.е. в реальности по Лирику у Юрия Даниловича было аж 4 сына. Но ведь история Чингисхана с четырьмя детьми - это фантом. Вопрос: так где проходит граница по НХ Лирика между оригинальной историей Юрия Даниловича и фантомной историей Чингисхана?
.
Теперь в реальную историю оригинала Юрия Даниловича по "НХФН" вводится Батый. На основании чего такое серьёзное утверждение? Лирик заявляет: если Юрий Данилович - Чигисхан, а у ТИ-Чингисхана был ВНУК Батый, то в реальной истории у Юрия Даниловича тоже должен быть родственник с таким именем, но не внук, а брат - Батый. А так как брат Юрия Даниловича -Иван Калита, то получается, что он Батый и есть. Стоп! Но ведь если мы берём в реальную историю 4 детей ТИ-Чингисхана, то Батый ещё не родился, он родится позже от одного из этих детей. Вот такие индийские мелодрамы со множеством фантомных детей и не родившимся ещё внуком-братом.
.
Вопрос: если у реального Юрия Даниловича-Чингисхана было четыре сына, от которых по ТИ пошла знаменитая династия Чингизидов (по ФН - Рюриковичей) при чём здесь брат Иван-Батый, который ещё не родился от уже включенных Лириком в реальную историю четырёх детей ?
.
Лирик понимает, что сам запутался где фантом, а где Чигисхан с детьми и сдаётся:
.
А я помолюсь, помолюсь и может быть даже поплачу. Случай подходящий: под траурную музыку выносят гроб с табличкой "Реконструкция истории Руси по НХ". Аминь! Прости меня господи, что я наделал.
.
lirik
90. "RE: выносим тело"
.
Цитату, книгу, станицу где Фоменко утверждает, что Чингизхан - фантом (дубликат) (в терминологии НХ) Юрия Даниловича Московского в студию!
.
Разборчивый Вы наш...
.
Неуч
.
92. "RE: выносим тело"
.
  Уважаемый lirik!
В ходе всей этой дискуссии начавшейся с частного вопроса выявилось полная неразбериха с общим вопросом:
.
А что есть фантом, что есть дубликат? И даже шире: что есть историческая личность, а что есть личность реальная?
.
Эти понятия есть в обороте участников, а вот понимания и общей договорённости о терминах, похоже, нет!
Из этого непонимания и недоговорённости вытекает добрая половина всех дискуссий!
Вот и Вадим Вадимович сетует:
......................................................................
Исписав горы бумаги о «династических параллелизмах» и «дубликатах», даже ни разу не дать четкого определения: а что такое дубликат?
......................................................................
Предлагаю "сверить часы"!
Иначе все мы в одном месте в одно время никогда не соберёмся!
.
lirik 
93. "RE: выносим тело"
.
Никакой неразберихи для человека, читающего книги ФиН нет. Но вот Александр их не читал (в лучшем случае, смотрел тексты на сайте).
Поэтому, он не только не сможет процитировать слова, которые он приписывает АТФ, - поэтому он и не понимает, кто такой Рюрик, а кто - Георгий Данилович, а кто Иван=Батый Калита.
.
Неуч 
.
94. "RE: выносим тело"
.
  Уважаемый lirik!
.
Читать и понимать абсолютно разные вещи! Неразбериха будет возникать в мозгах всегда, такое уж у мозгов свойство! И дело не в Александре, точнее не в нём одном! Дело в том, что если этот форум затеян в помощь НХ в деле продвижения её идей, то защитники идей НХ, прежде всего, должны бороться за правильное понимание. И грамотно вести дискуссии с оппонентами! Не скатываться до аргументов "сам дурак"! Только тогда этот форум превратится в инструмент, а не в базар! И тогда он будет интересен не только участникам, но и читателям! Впрочем это моя старая песня!
.
lirik
95. "RE: выносим тело"
.
Впрочем, и моя тоже. Однако, вести себя соответственно должны и оппоненты, разве нет?
Пока я только лишь хочу понять, откуда Александр почерпнул свои неверные представления о "дубликатах".
.
Неуч 
.
96. "RE: выносим тело"
.
  Уважаемый lirik!
.
Безусловно! Но тон всегда задают хозяева (в данном случае я говорю о защитниках НХ, так как здесь они все на своей территории)! Если правила поведения хозяев безупречны, трамвайные хамы из числа гостей отвалят сами! Ибо их хамство и низкий культурный уровень ведения дискуссии станет очевиден!
.
Генезис практически любого заблуждения почти всегда базируется на личном опыте, и крайне редко на базовых свойствах личности! Поэтому новый опыт может его, заблуждение т.е., исправить! Этим новым, положительным опытом может стать плодотворная дискуссия, в уважительном тоне с чёткой аргументацией! Но ругань, им станет вряд ли!
.
б. сторонник 
.
113. "RE: выносим тело"
.
Да пожалйста:
.
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко \"Реконструкция\" Том 1,Издательство \"Римис\" Москва, 2005, стр.42-43:
.
\"Согласно нашей реконструкции, царь-хан Георгий Данилович, он же Чингиз-Хан... Итак, в данном случае имена дубликатов-отражений, согласно нашей реконструкции, следующие:
а) РЮРИК-основатель русской великокняжеской династии...
...
г) ЧИНГИЗ-ХАН, или в другом, более правильном варианте этого имени, ЦЕСАРЬ-ХАН.\"
.
Из Ваших предыдущих сообщений:
.
Ну тут Вы дали лиху. Во-первых, я не Александр, а б. сторонник, ну если Вам так угодно, пожалуста. (А кстати, с чего вы взяли что моё имя Александр? - я вроде не афишировал имени, а Вам, как модератору, как то не сруки открывать инфо, которую участник не афиширует). Во-вторых, как же вы не внимательны, я привожу цитаты НХФН из источников, не отражённых на сайте и всегда даю подробнейшую ссылку. В этой теме я ссылаюсь на книги \"Русь и Рим\", теперь на \"Реконструкцию\". По-моему, Вы дважды должны извинится передо мной за не спортивное поведение.
.
Я УЖЕ цитировал слова из книг ФН, в основном этим и занимаюсь, о чём Вы? Вон Вам еще цитаты в начале этого поста - либо мне так не везёт и я покупаю постоянно какие-то непонятные подделки, или Вы до сих пор сидите в розовых очках. А ведь я предупреждал: перед обсуждением - снять! Иначе диалога то не получиться.
.
Да, я не понимаю! И уже об этом говорил - смотрите пилотное сообщение темы. А вы понимаете? Так почему Вы не отвечаете на элементарные вопросы:
.
Так у Вас есть ответ на вопрос? Я запрашиваемые Вами цитаты ФН привёл, будьте любезны и Вы.
.
Ну что Вы, я только учусь
.
lirik
127. "RE: выносим тело"
.
Т.е., судя по цитате, Рюрик - дубликат Чингисхана. Всё правильно.
Где же сказано, что Чингисхан - дубликат Юрия Даниловича?
.
Догадался.
.
Мне как модератору, по сравнению с Вами, как с участником, доступны лишь 2 доп. функции - удаление и редактирование сообщений. Никакое секретное "инфо" мне не доступно.
.
Вы цитировали их так, что невозможно отличить цитаты от Ваших слов.
.
"История Чингисхана" - не фантомна. Это - "история Юрия Даниловича", записанная другими словами. Династические перепетии русских князей описаны в "Начале Ордынской Руси". Полагаю, что и в семитомнике тоже.
.
Вот, кстати, и выше Вы цитатку не полностью привели. А привели бы полностью, получилось бы так -
.
"Из-за ошибок позднейших летописцев Великий князь-хан ГЕОРГИЙ описан на страницах русской и "монгольской" истории (что одно и то же) несколько раз под своими различными именами. "
http://www.chronologia.org/Reconstr/Capital5-4-1.htm
.
б. сторонник 
.
132. "RE: выносим тело"
.
  Уважаемый Лирик, доброе утро!
.
Вы читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Приводится список столбиком дубликатов-отражений именно князя Георгия Даниловича. Вы книги то открывали когда нибудь? Для кого я даю подробные ссылки?
.
А вот это что то новенькое. Так любой диспут можно выграть - приводишь цитату из НХ, а она оказывается не верна, ибо преведена не правильно - не возможно отличить. Так я же постоянно Вам советую - снимите Вы эти проклятые розовые очки, соазу "отличать" научитесь.
.
Повторяю в четвёртый раз элементарный вопрос, на который Вы не даёте ответ:
.
Вопрос: так где проходит граница по НХ Лирика между
.
А как понимать Ваше:
.
Вы что не знаете, описаны ли династии русских великих князей в семитомнике, или нет? Вы меня сегодня просто поражаете своим откровением, то цитаты не так приведены, то не порнятные предположения о том, что написанно в семитомнике. Значит, вы на самомом деле книги не открывали? Как понимать?
.
Неуч 
.
68. "RE: для слабопонимающих"
.
  Уважаемый б.сторонник!
Гм! Не знаю право! Вы так агрессивно называете всех "поголовно фанатично тупыми", что я даже побаиваюсь выступать в этой ветке.
Хотя пару интересных мыслей в этой поднятой мути всё же обнаружилось!
Но я собственно вот о чём:
.
Эта самая кровь в Рюрике откуда взялась? Он что от духа святого?
Надо полагать, что принадлежал царскому роду, и нёс в себе эту самую кровь! Соответственно и братец его не без святости в крови! Или у Вас другая версия?
Ещё раз хочу подчеркнуть свою мысль - династия рюриковичей - это династия законных наследников его ВЛАСТИ, а не крови! Кровь у них у всех голубая, можете не сомневаться!
.
Вот это вопрос спорный! Ценилась кровь именно Рюрика или кровь его предков? Что сделало его кровь такой уж святой?
То, что его на коленях умоляли прийти и править, если верить ТИ, или то, что он силой оружия захватил полмира, если верить НХ? Или то, что он древнего царского рода, как думается мне?
.
б. сторонник 
.
233. "Поминки по НХ-Руси"
.
  В ответ на пост Лирика № 228 в этой ветке.
На 8-ой день после обсуждения первого вопроса Лирик решил вернуться к его обсуждению. Ну ладно, пока идёт обсуждение 4-ого вопроса устроим в кулуарах поминки по НХ-Реконструкции Руси - как раз восьмой день после выноса тела.
.
Запомните свои слова:
.
Проверим ниже, кто из нас что не понимает.
.
«Династия Экономика и финансы
Династия - совокупность происходящих от одного родноначальника царствующих лиц, сменяющих друг друга на посту главы государства в установленном порядке престолонаследия. греч.Dynasteia - господство…»
.
Словарь Ожегова: РОДОНАЧАЛЬНИК: предок, от которого ведет свое начало род 1 N2
Вам объяснять, что такое род? – от слова родить. Так как мог Юрий Данилович быть родоначальником рода великих русских князей – властителей Мира, если РОД ПОШЁЛ ОТ ЕГО БРАТА ИВАНА-БАТЫЯ? В приведённой Вами ссылке ясно сказано: от ОДНОГО родоначальника, почитайте внимательно приведённую ссылку. Так кто родоначальник: Иван-Батый, родивший следующих наследников-князей, которые затем последовательно сменяли друг друга от отца к сыну, или НХ-основатель династии Юрий Данилович, про детей которого у НХФН ни словом? А Вы что пишите:
.
«Объяснено выше - он создатель государства.» Мы о чём с Вами беседуем, об основателе государства, или об основателе династии? Снимите розовые очки и прочтите, язык русский, буквы печатные, шрифт как всегда:
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко \\\"Реконструкция\\\" Том 1,Издательство \\\"Римис\\\" Москва, 2005, стр.42-43:
\\\"Согласно нашей реконструкции, царь-хан Георгий Данилович, он же Чингиз-Хан... Итак, в данном случае имена дубликатов-отражений, согласно нашей реконструкции, следующие:
а) РЮРИК-основатель русской великокняжеской династии...
.
Тело уже вынесли, уже помолились, уже поплакали. Вы поминки решили устроить на 8-ой день? Может хватит уже реанимировать труп под названием \"Реконструкция истории Руси по НХ\"? О чём Ваш пост №228 в этой ветке - думаете люди забыли чем закончилось обсуждение проигранного вами вопроса?
.
Давайте не будем делать из трупа зомби - не по христиански как то.
.
Веревкин   
284. "поминаем б... сторонников"

Не нужны нам вышеприведённые сторонники.
.
Неуч 
.
23. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Уважаемый б.сторонник!
Выскажу и я свою частную гипотезу!
Для начала зададимся вопросом: а когда русские князья стали называться рюриковичами?
Это я к чему. Вскорости, потомками Рюрика стали Игоревичи, Святославичи, затесались и Владимировичи, которые уже и вовсе с боку припёка! Т.е. момент, когда понадобился общий основатель, настал много позже, когда ветви дерева разрослись и к ним стали примешиваться совсем посторонние включения. Обострились династические споры. Соответственно только в этот момент понадобился признак чистой крови. Тогда размотав генеалогию назад, найден был первый правитель, не общий предок рода, а первый правитель в роду! Ведь речь идёт о легитимной передачи власти, права правления. Наследование брату, как Вы знаете, дело обычное. И продолжение рода через потомство брата просто повсеместно встречалось. Поэтому в ретроспективном взгляде основание династии правителей Георгием, для потомков его брата правителя Ивана, никаких противоречий не вызывало!
Само собой, всю эту версию я высказываю только в рамках завязавшийся здесь дискуссии, как попытку решить интересную задачку, сформулированную Вами. А не как попытку защитить версию ФиН от "злобных нападок"!
.
Веревкин   
28. "с этим согласен"
.
  сам термин "Рюрикович", скорее всего возник не ранее середины XVIII века.
.
iskander 
.
30. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Ув. Александр,
как-то Вы умудряетесь через строку читать.
.
Спрошу тогда прямо:
Какова была фамилие Георгия Даниловича и Ивана Даниловича?
Кто им эту фамилие дал?
Когда?
.
Чудак
. 
32. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Таки у вас есть ответы на эти вопросы?
Поделитесь, а?
.
iskander 
.
41. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  У меня - нет - но если Александр нашел противоречие в НХ - он на них должен ответить.
.
Чудак
. 
48. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Т.е. у НХ нет своих ответов на эти вопросы, а ответы, даваемые историками, вам неизвестны.
.
Спасибо за пояснения.
.
iskander 
.
52. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Ув. Чудак,
"Т.е. у НХ нет своих ответов на эти вопросы, а ответы, даваемые историками, вам неизвестны."
.
я не есть НХ и не есть ТИ - мне просто интересно - поэтому мое мнение в этом деле значит мало: к тому же в этой ветке спор идет между б. сторонником и НХ.
.
Все что я хотел сказать Александру - если занимаешься критикой - продумай ее до конца - по крайней мере пойми - откуда появилось название Рюриковичи - от Юрия ли, или от фамилие, или от чего там исчо. После этого - бей.
.
lirik 
154. "RE: Совместный Форум НХ-ТИ на форуме С-РПНР-Р!"
.
Чур меня, чур!
.
б. сторонник 
.
155. "RE: Совместный Форум НХ-ТИ на форуме С-РПНР-Р!"
.
  Уважаемый Виктор, добрый день!
.
Работа по созданию нейтральной площадки проводится и близка к завершению. В ближайшее время я аннонсирую проект. Это будет место непредвзятого обсуждения истории, где любой сможет высказать свою идею. Главная цель проекта - построить максимально верную реконструкцию исторических событий, реальных, а не фантомных. Буду рад встречи там с Вами и другими нейтральными, независимыми участниками этого форума. Честное модерирование гарантирую.
.
По поводу Лирика. Этот человек не способен отстаивать интересы НХ в дискуссии. Он просто не компетентен в материалах НХ. Это ярко показала эта тема. Если он окажется, как участник, на нейтральной площадке на равных условиях со всеми, то просто будет никому не интересен. Лирик давно себя исчерпал, как себя исчерпали все форумы, которые он модерирует. Дело не в самой идее форумов, а в стиле его работы, в его розовых очках и его невменяемости.
.
SR 
.
158. "Кому как..."
.
Нельзя быть "независимым" ни от чего.
Это уже будет скорее не конференция по обсуждению, а нечто похожее на уличный митинг или банальный базар, где также "любой сможет высказать свою идею". Получится типа лесной деревни - Стругацкие, "Улитка на склоне".
> Главная цель проекта - построить максимально верную реконструкцию исторических событий,
Главный способ этого - знакомство с первоисточником.
Здесь - официальный сайт по НХ. Нравится-не нравится - форум относится к первоисточнику по НХ. Нельзя что-то построить "услышав звон да не поняв где он".
Лично мне совсем не интересно терять своё время по всяким доморощенным форумам. Исключения могут составлять лишь интересные сообщения _здесь_ со ссылкой на развёрнутый материал. (Как это здесь неоднократно было)
.
IMHO Вы не умеете себя вести на конференциях. Вы должны смириться с мыслью, что Вы - не центр внимания, а "один из зала".
Результатом Вашего "проекта" будет некоторое количество введённых в заблуждение неискушённых читателей, которые в результате махнут рукой и на ТИ и на НХ.
.
Избавьте и меня от толпы! Хочу быть неинтересным толпе!
.
Если Вы есть А.Кас, то позвольте мне выразить Вам своё "фи" за те мегабайты отсебятины, которыми Вы засоряли здесь два форума. Вы не "строили" и не "дискутировали". Вы себя демонстрировали. И всё.
.
Астрахань 
.
222. "А что,прикольно будет"
.
  Собрать всех маргиналов под одну крышу...
.
Уже плакаль:
.
"России — 30 тысяч лет!"
.
http://rusvic.ru/forum/viewtopic.php?t=771
.
Вы того...еще Вождя пригласите ОТСЮДА:
.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
Жарикова тоже можно привлечь,Артура Б.,"Дедушку" Синюкова и "внучка" vvu,Васю Блаженного не забудьте..
.
Предлагаю даже название- БХ или "б.хронология"...
.
Весело будет..иногда ведь и поржать над некоторыми "открытиями" хочется...
.
Аркадий 
.
224. "RE: А что,прикольно будет"
.
  Про 30 тыс лет - просто извращенная трактовка. Не России, и не русским, а ариям - может, поменьше, чем 30, но немало.
А русские, находясь ближе всех к протоарийской прародине, сохранили наименее искаженный язык - так я себе представляю.
Ведь несмотря на то, что более-менее правдивая история насчитывает не более 200 лет, история человечества ведь не 500 лет назад началась?
.
Астрахань 
.
249. "Сосчитать надо"
.
Численность населения Земли и темпы естественного прироста.
Я не математик,но,подозреваю,на выходе получим пару-тройку тысячелетий,не более...
.
Если,конечно, не учитывать вероятности каких-то глобальных катастроф в прошлом.
.
Просто каждая нация мечтает ужжасно удревнить свою Историю,только и всего.
.
Акимов В.В. 
.
18. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Уважаемый б. сторонник!
Из абсурдов, подобных приведенному Вами, у Фоменко иНосоского и состоит 99% книг.
Но есть абсурды и «покруче» несуществовавших детей Юрия Даниловича. И наличие этих, более «крутых» абсурдов, вообще никоим образом не связанных с какими-либо «реконструкциями», лишний раз подтверждает, что все это («гипотезы», «реконструкции», равно, как и пресловутые "методы" и пр.) – бред сивой кобылы.
.
Читаем у Ф и Н в «Империи»:
.
«Как мы уже подробно говорили в <5>, знаменитая Куликовская
битва 1380 года произошла, скорее всего, не в Тульской области, а
на Кулишках В МОСКВЕ, которые тогда еще были чистым полем. Сегодня
на этом Куликовом поле расположены:
Солянка,
Яузские ворота,
библиотека Иностранной Литературы,
высотное здание на Кропоткинской набережной реки Москвы.»
.
Что такое ?!?
В этом месте – Котельническая наб. На Кропоткинской никаких высоток нет.
.
Описка? Как бы не так! Читаем пару следующих абзацев:
.
«Ставка Мамая находилась на КРАСНОМ ХОЛМЕ, где сегодня
расположена станция метро ``Таганская''. Отсюда - КРАСНОХОЛМСКАЯ
набережная.
Таким образом, войска Дмитрия Донского должны были,
переправившись через Яузу, направиться на Красный Холм вверх.
Другими словами, путь войска Дмитрия Донского должен был
проходить там, где сегодня расположены библиотека Иностранной
Литературы и высотное здание на Кропоткинской - МЕЖДУ НИМИ.»
.
Опять высотка на Кропоткинской?!? В этом месте – Котельническая наб.
.
Как видите, наши математики даже в современной Москве не ориентируются. Куда уж им до иных времен и эпох… Кстати, в двух шагах от описываемых мест расположена и Государственная публичная историческая библиотека РФ, где они явно ни разу не бывали. Об этом можно сделать вывод даже из процитированного.
.
А это? Продолжение абсурда – в следующих строках:
.
«Любопытно, что ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ В 1992 ГОДУ, в
годовщину Куликовской битвы, - 25 сентября, - ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ
БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПАМЯТНИК в виде креста на гранитном основании.
Скульптор - Клыков. На граните написано:
``На сем месте будет воздвигнут памятник святому благоверному
князю ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ защитнику земли Русской. В лето 1992
сентября 25''.
Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания,
связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия
Донского.»
.
Это уже полный …(стерто цензурой) При чем здесь какие-то предания?(Кстати, ни один москвич никаких преданий на этот счет попросту не припомнит; их нет). Что стоило позвонить Клыкову и спросить, почему он выбрал именно это место для памятника? Он что, сказал бы, что место выбрал по каким-то «преданиям»? Наверняка он сообщил бы, что это то место, которое ему выделил Лужков.
.
Из «Новой хронологии Руси…» мне очень нравится такой перл:
.
По всей видимости, Ярослав (=Батый, Иван Калита) сделал попытку перенести в Киев столицу. По свидетельству летописи, Ярослав Мудрый (дубликат Калиты = Батыя) "заложил город великий (в Киеве – Авт.). Заложил же и церковь Святой Софии, основал там митрополию" (<2>, лето 6545, год 1037). При Батые соответствующее событие = это приглашение митрополита Кирилла из Новгорода в Киев, о котором мы уже упоминали. В Киеве до сих пор существует гробница Ярослава. Может быть, это – настоящая гробница Ивана Калиты = Узбека = Батыя = Ярослава Всеволодовича = Ярослава Мудрого. По-видимому, Ярослав = Батый намеревался продолжить военное движение на Запад и для этого хотел перенести столицу поближе к линии фронта. В самом деле, известно, что затем он направился в Венгрию, где, по некоторым известиям он и умер в военном походе.
……….
О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо к папе. "Когда, – писал король, – государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню, и как овчарня была окружена различными племенами неверных, именно, РУССКИМИ, бродниками с востока, БОЛГАРАМИ и другими еретиками с юга". Батый отвел войска в низовья ДОНА и ВОЛГИ и тем окончил завоевательные походы на Запад" (<3>, т.1, с.30–31).
.
Слишком длинная цитата? Утомительно читать? Не переживайте! Сейчас внимательно вчитаемся и легко сократим:
.
Итак, из процитированного фрагмента следует, что Батый умер и был погребен в Киеве в Софийском соборе под именем Ярослава Мудрого. (Напомним, что это произошло в 1054 г.) Затем он в 1241 г. воскрес и под именем Ивана Калиты (уже умершего к тому времени и погребенного в Москве) вторгся в Венгрию. Во время похода он умер вторично. После чего он вскоре вновь воскрес и, приняв прежнее имя Батый, отвел свои войска в низовья Дона и Волги.
.
Это все написано практически на одной странице!! Вот какие точные расчеты, основанные на статистике и астрономии! Вот какие гипотезы и реконструкции!!
.
А это?
.
Пишут наши математические «историки» в той же книге о Борисе Годунове:
.
«…по нашей реконструкции, Борис родился существенно позже – поскольку он был сыном Федора Ивановича. При восшествии на престол в 1599 году Борису могло быть около 20–25 лет.»
.
Но ведь сыну Годунова в тот момент было уже 10 лет! (об этом и сами наши авторы ранее писали). То есть, раз Годунову 20, а сыну – уже 10, зачать его Годунов должен был в возрасте 10 лет?! Ха-ха.
.
Ну да ладно, то был хотя бы живой десятилетний отец. Но, оказывается, зачать ребенка можно и после свей кончины. Читаем там же о Лжедмитрии:
.
«У Дмитрия, ставшего царем и имевшего царское происхождение, оказывается, БЫЛ СЫН. Романовские историки называют его "воренком". После гибели Дмитрия ему должен был наследовать его сын. Но Романовы сами рвались к власти. Они узурпировали престол еще при живом сыне Дмитрия. А, следовательно, избрание Михаила Романова царем было попросту НЕЗАКОННЫМ: ведь был еще жив сын настоящего предыдущего царя Дмитрия. Единственный выход для Романовых из создавшегося положения – объявить этого Дмитрия "самозванцем". Что и было сделано. Правда, оставалось еще одно препятствие: живой сын Дмитрия. Проблема была решена очень просто. Романовы повесили его на Спасских воротах.»
.
А теперь – немного арифметики для первого класса, которой наши «ученые», видимо, владеют недостаточно.
.
Итак, «Воренок» был повешен в 1613 году, в 4-летнем возрасте. Это произошло через 7 лет после смерти «отца» – Лжедмитрия I, убитого в 1706 г. 7-4=3. Иными словами, зачал сына Лжедмитрий через 3 года после своей смерти.
.
Весьма неплохо для людей, считающих себя учеными.
.
АнТюр написал Вам:
.
= Выражение «НХ считает» выдает Вас как человека неспособного понять простые вещи. Реконструкции НХ – общие гипотезы. В них содержится и частные гипотезы. Например, в реконструкции истории России, выполненной ФиН, содержится частная гипотеза о происхождении родового имени князей - «Рюриковичи». Если эта частная гипотеза с Вашей точки зрения противоречива – это ничего не меняет. Это всего лишь означает, что реконструкция истории, России, выполненная ФиН, содержит противоречивые с Вашей точки зрения частные гипотезы. И все.=
.
Попросите его прокомментировать «частные гипотезы», приведенные мной. Спросите:
- откуда в Москве на Кропоткинской взялась высотка (это что за гипотеза?);
- с какого бодуна Ф и Н решили, что Клыков при выборе места для строительства памятника руководствовался какими-то преданиями (это что за реконструкция? Скульптора можно было спросить об этом);
- как мог у десятилетнего Годунова родиться сын (это - "гипотеза" общая ил частная?) ;
- каким образом Лжедмитрий I умудрился стать отцом через 3 года после своей смерти. (Лжедмитрия II прошу всуе не упоминать: Ф и Н четко и определенно пишут о Дмитрии, который имел царское происхождение и стал царем.).
.
Так что не удивляйтесь каким-то нестыковкам с детьми Рюрика и Юрия Даниловича. Да и «точные расчеты» наших математиков уважительно поминать нет оснований. Никаких «точных расчетов» у них нет и в помине. Их «методы» – такой же блеф, как и их «реконструкции».
.
IM 
20. "к редакторам"
.
Рисунок А.Т.Фоменко

Стр. 122  Обсуждаем исторические абсурды по НХ
Акимов В.В.
60. "RE: к редакторам"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Melnar 
.
288. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  1. Если быть более корректным, ни одно из утверждение не верно.
"Традиционная история", как уже не раз говорилось, имеет мало общего с наукой "историей", являясь продуктом массового сознания. Посему никаких аксиом и единственно верных линий партии в истории на самом деле нет. Ну а "школа ФиН" занимается гипотетическими реконструкциями, поставляемыми "as is", без твердой уверенности в том, что именно так все и было.
2. ФиН пользуются более современными и более мощными методами для датировки. Это хорошо. Плохо то, что в результате приходится отбрасывать как фальсификат значительную (если не сказать подавляющую) часть материала.
.
3. Да ладно, не так уж тут строго. Как раз наоборот, модераторы, на мой взгляд, практикуют коллективное неделание. В результате некоторые темы зафлуживаются до состояния компостной кучи.
.
IM
292. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Свободная площадка, однако  У некоторых, при стирании их флуда модераторами, начинается жуткая истерика. Вопрос в том, щадить ли флудящее меньшинство или, вынужденное их читать, большинство?
.
А. Верёвкин 
.
294. "не давать размножаться!"
.
  У флудеров и спамеров есть обыкновение открывать несколько одинаковых тем - недавний пример с Шариковым: он открыл тему почти дословно дублирующую свою предыдущую дуроту.
Их нужно объединить в одну вонючую кучу. Для того, чтобы будущий археолог мог отрыть в этой куче дерьма артефакты культуры.
.
Сергей Талан 
.
295. "Про вымышленные родословные"
.
  Уважаемый будущий сторонник НХ тут давеча сказал, что история до 17 века не может быть фантомной, т.к. любая легенда основана на реальных событиях, приведу отрывок из начала официальной родословной Чингисхана:
(из Юань-Ши) :" Предок Темучжина в 10 поколении Бодончар, его мать прозывалась Алан-Гоа. Муж ее умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать,ночью она спала в юрте, ей снилось - белый свет проник в отверстие юрты и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку, где она спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с этим событием она стала беременной и произвела на свет сына, это и был как раз Бодончар".
И Вы предлагаете серьезно подходить к этому евангельскому тексту? Какое реальное событие здесь имеется в виду? Какой реальный человек скрывается за белым светом? Традик Святич мне говорил, что таких легенд вагон, т.е. вся история состоит из таких вот евангельских легенд, умейте отличать миф от реальности, так что 6-0 в пользу Фоменко.
.
б. сторонник 
.
297. "Сергею Талану"
.
  Уважаемый Сергей, Вы не совсем поняли, о чём речь. В данной ветке рассматриваются Абсурды НХ-реконструкции Руси. Если ФН постоянно ссылаются на ОРИГИНАЛЫ, т.е. РЕАЛЬНЫО СУЩЕСТВУЮЩИХ персонажей, которых им удалось вычислить с помощью различных фантомов и параллелизмов, то НХ-История УЖЕ не фантомна. Да и сам фантом-отражение не может существовать в принципе без оригинала. Поэтому Реконструкция, где одни фантомы, это всё равно что зеркало, где одни отражения без самого предмета. Так не бывает – предмет отражения первичен. Если НХФН назвали свою 7-ую книгу «Первого канона» Реконструкция, то речь идёт не о королевстве кривых зеркал, а о полученных РЕАЛЬНЫХ событиях и РЕАЛЬНЫХ исторических персонажах.
Но так как в полученной «Реконструкции Руси по НХ» множество абсурдов и несуразиц, мы все вместе и пытаемся найти эти моменты и стараемся их исправить. Мы в данной ветке ограничились реконструкцией Руси по НХ. И всё это не с целью поругаться, как того желают некоторые форумные лайки, или трактуют некоторые барбосы, а с благими намерениями.
.
И уже есть хорошие результаты. Так например Астрахань внезапно прозрел:
.
«Оппоненты,базируясь на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ Авторов НХ,требуют \"вынуть и положить\" им на стол твердокаменные реальные доказательства существования летописного князя,не желая понимать,что вся реконструкция НХФН пока фантомна и будет пересматриваться еще много раз ...» http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Я считаю данное высказывание Астрахани лучшим высказыванием сезона! Жаль, что Лирик не смог реализовать свой проект «Нетленка». Этот пост Астрахани на первое место. Я в конце года сам проведу итоги года, с лучшими высказываниями участников.
.
«И будет господам великий конфуз и посрамление...»
Это он Соавторам пишет, видимо. Главный конфуз состоит в том, что напиши это обычный участник – стёрли бы разом, крамола страшная. А тут свой Шарик на хозяев залаял по несмышлёности. Ну что с ним поделаешь, с глупеньким.
.
Если Вы по незнанию считаете мнение Астрахани одинаковым с мнением Фоменко, то Вы серьёзно ошибаетесь:
.
«Реконструкция» Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, издательство «Римис» Москва 2005, стр.14:
.
«ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО В ИСТОРИИ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕТКАЯ ГРАНИЦА – ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVII ВЕКА… Это и есть граница между правильной и неправильной историей.»
.
Так что, Сергей, Вы погорячились по невнимательности. Даже у НХФН история вовсе не ПОЛНОСТЬЮ ФАНТОМНА. Ваше высказывание: «так что 6-0 в пользу Фоменко», надо переделать, исходя из Вашей логики на: «6 : 0 Астрахань – Фоменко.»
.
Астрахань 
.
298. "Приемчик сей называется-"
.
Вот что пишет "б. сторонник":
«Реконструкция» Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, издательство «Римис» Москва 2005, стр.14:
.
«ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО В ИСТОРИИ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕТКАЯ ГРАНИЦА – ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVII ВЕКА... Это и есть граница между правильной и неправильной историей.»
.
А вот что написано НА САМОМ ДЕЛЕ:
.
"ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО В ИСТОРИИ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕТКАЯ ГРАНИЦА - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVII ВЕКА. Что происходило после нее, то есть ближе к нам, мы знаем достаточно хорошо, во всяком случае начиная с конца XVIII века, что происходило до нее, знаем очень плохо. Эта граница - первая половина XVII века - возникла искусственно. Она не является результатом естественного забывания информации. Ее след в скалигеровской версии - граница между "мрачным средневековьем" и "новым временем". Это и есть граница между правильной и неправильной историей."
.
А если еще начать ВНИМАТЕЛЬНО читать Носовского и Фоменко,то окажется,что:
.
МНОГОЕ ИЗ СКАЗАННОГО В ДАННОЙ КНИГЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКА ГИПОТЕЗОЙ.
.
Сразу оговоримся, что мы не претендуем на высокую точность предлагаемых ниже датировок. Потребуется еще большая работа, чтобы уточнить новую короткую хронологию и некоторые наши гипотезы.
.
http://chronologia.org/xpon7/vved.html
.
ЗЫ. Пеши есчо,аффтар!
.
Астрахань 
.
296. "Это проблему не решит"
.
Что делать,если в действительно интересную,важную тему влезет, например,"Кузнецов" или Вася Сумасшедший и начнет ее забивать словесной галиматьей?
Ругаться и спорить с этими товарищами никакого смысла не имеет,но и не обращать внимания нельзя,иначе сделают тут филиал психбольницы и никому не дадут слова сказать...
.
Тут,думаю только стирать их надо.Как Русакова.
.
Акимов В.В. 
.
314. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Уважаемый Melnar!
.
Где хотя бы одна точная дата, установленная этими методами? Приведите ее!
.
Хорошо, что пользуются методами датирования, которые ни одной даты дать не могут?? Увы, это плохо.
.
Зря Вы так. Свои функции они выполняют исправно. Своим прощают все; своих не трогают. Чужих - стирают, чужих - воспитывают. До абсурда доходит: "свой" употребит бранное слово - слово не стирают; оно висит в сети. "Чужой" процитирует "своего" - в цитате это же самое бранное слово тут же стирают!!
А массированный флуд появлется и поощряется тогда, когда ньюхроникам задан вопрос, на который они позорным образорм ответить не могут. Тогда-то флуд и не стирают: авось в этом океане болтовни про заданные вопросы попросту забудут!
.
Так что не все так просто, как Вам кажется...
.
б. сторонник 
.
301. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Счёт 5 : 0 в пользу команды «Антифоменочники». Шестой вопрос:
.
Г.В. Носовский, А. Т. Фоменко «Русь и Рим», т.1, издательство Астрель, Москва, 2004, стр. 518:
.
«Романовым же было просто необходимо назвать Дмитрия самозванцем! Ведь во время избрания Михаила Романова ещё был жив малолетний сын Дмитрия (мальчик четырех лет), который, следовательно, являлся законным наследником престола. А Романовы таковыми не были.»
.
Вопрос: А что мешало Романовым избавиться от малолетнего сына, не объявляя Дмитрия самозванцем? Очевидно, что четырёхлетнему отпрыску необходим регент до совершеннолетия. Т. к. все его родственники уничтожены, регентом становится выборный кандидат из боярской Думы. Им стал Романов Михаил. За 12 лет до совершеннолетия сына Дмитрия одинокое дитя можно будет уничтожить сотню раз, без шума и кощунственного распятия малолетки на воротах Кремля. Взяли бы и сказали через пол года, сын Дмитрия простудился и помер – дело обычное.
.
По ФН получается, что целый пласт нашей истории был исковеркан только ради того, что бы избавиться от маленького дитя!!! По-моему, полный абсурд!
.
Повторяю вопрос:
.
А что мешало Романовым избавиться от малолетнего сына, не объявляя Дмитрия самозванцем? Зачем было каверкать целый пласт истории? Неужели ради убийства малолетки?
.
Первые сутки пошли…
.
адвокат
.
302. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Вопрос поставлен таким образом, что отвечающий должен исходить из того факта, что Романовым все можно. Однако в утверждении ФиНов сказано: "Романовы таковыми не были". То есть в утверждении ФиНов содежится фраза, которую задающий вопрос пытается опровергнуть, исходя из ее отсутствия. Таким образом в самой постановке вопроса наблюдается подмена тезиса синтезом, а гипотеза - выводом. В результате при любом ответе на таким образом поставленный вопрос отвечающий заранее обречен подтвердить позицию вопрошающего. Такие приемы хорошо использовать на телевизионном шоу, но врядли достойно в нормальной полемике уважающих друг-друга людей.
.
б. сторонник 
.
303. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
«Вопрос поставлен таким образом, что отвечающий должен исходить из того факта, что Романовым все можно.»
Уважаемый Адвокат, с чего Вы это взяли??? Можно ли Романовым всё, или не всё… я даже и не думал об этом. Вчитайтесь в вопрос повнимательнее, там этого нет и в помине.
Однако в утверждении ФиНов сказано: "Романовы таковыми не были". То есть в утверждении ФиНов содежится фраза, которую задающий вопрос пытается опровергнуть, исходя из ее отсутствия. Таким образом в самой постановке вопроса наблюдается подмена тезиса синтезом, а гипотеза - выводом. В результате при любом ответе на таким образом поставленный вопрос отвечающий заранее обречен подтвердить позицию вопрошающего. Такие приемы хорошо использовать на телевизионном шоу, но врядли достойно в нормальной полемике уважающих друг-друга людей.
Ну вот, и Вы туда же. Задаёшь конкретный вопрос с точной цитатой из НХФН, а в ответ:
«Вопрос по сути демагогичный!», «Цитата приведена так, что не возможно отличить где цитата, а где слова автора!» (интересно, а кавычки на что?), «Вопрос слишком сложный, бандиты зрения лишают, срочно стереть!», и вот теперь: «в самой постановке вопроса наблюдается подмена тезиса синтезом, а гипотеза-выводом» (чушь какая!).
Вопрос предельно конкретный, без всяких надуманных Вами подковырок, высосанных из Вашего больного воображения. Повторяю:
.
Ну и при чём здесь синтез с гипотезой, подмена тезиса и телевизионное шоу? Если Вы не адвокат дьявола, то поймете вопрос, а если нет, то и цель у Вас другая. Уже приятно, что Вы не ругались и не обзывались, а это уже большая редкость в этой теме.
.
Астрахань 
.
304. "Зачем надо было "каверкать""
.
Чтобы красивше было...
По заветам дедушки Вольтера:
.
"Я всегда считал, что история требует такого же мастерства, как трагедия; требует экспозиции, завязки, развязки; необходимо так расположить все фигуры на историческом полотне, чтобы они оттеняли главное действующее лицо, но отнюдь не выказывать нарочитого стремления выдвинуть его. Основываясь на этом правиле, я и буду писать, а вас прошу диктовать мне".
.
http://artifact.org.ru/content/view/137/79/
.
Основные Традисточники о Мифическом Смутном Времени(с датами их первой публикации):
.
1.Сказание Авраамия Палицына(СПБ.1784(!!!),1822,1909)
.
2.Сказание о Гришке Отрепьеве 1847
.
3.Новый летописец по списку Оболенского 1850
.
4.Иное сказание 1850
.
5.Плач о пленении и конечном разорении Московского Государства 1850
.
6.Повесть о видении некоему мужу духовну 1862
.
7.Четыре сказания о царевиче Дмитрии 1862
.
8.Статьи о "Смуте" в Хронографах1 и 2й редакции,
Карамзинский Хронограф 1868
.
9.Повесть Катырева-Ростовского 1881
.
10.Новый Летописец 1910
.
http://www.auditorium.ru/books/732/pred.pdf
.
б. сторонник 
.
305. "Про Мамая-Ногая"
.
  Г.В. Носовский, А. Т. Фоменко «Русь и Рим», т.1, издательство Астрель, Москва, 2004, стр. 508:
Смотри таблицу:
«5. Хан Тохтамыш 1381-1395 (14) ……………..5. Хан Тохта 1291-1313(22)» ……
и при нём темник, т.е. тысячник, ………………….и при нём темник Ногай…При хане
Мамай и Дмитрий Донской 1363-1389 (26)…….. Тохте-Дмитрий Переяславский 1276- ……………………………………………………………1295
.
НХ делают параллелизм Тохтамыша и Тохты, при этом разница их правления составляет 8 лет!!! Идёт непонятная фраза при нём Мамай и Дмитрий Донской (26), но возраст у параллелизма Дмтирия Переяславского НХ не указывают, пишут только интервал 1276-1295. Посчитаем за НХ, получим 19. Понятно почему ФН не указали «(19)», уж больно большая нестыковка: 7 лет!!!.
ФН пониают, что параллелизм получился не очень и вставляют комментарий (там же): «Сразу бросается в глаза явный параллелизм имён:…МАМАЙ-НОГАЙ…»
.
Внимание, вопрос:
.
1. Что означает НХ термин «параллелизм имён»? Где тождественность между именами МАМАЙ (ММ, или ММЙ), без огласовки и НОГАЙ (НГ, или НГЙ) без огласовки?
.
2. Из чего следует параллелизм сравниваемой пары, если нестыковки по временным интервалам просто разительно велики: 8 и 7 лет?
.
Буду благодарен за вежливый и конкретный ответ.
.
Астрахань 
.
306. "Блоха больно мелковата"
.
Хан Тохтамыш и при нем темник Мамай...
Хан Тохта и при нем темник Ногай...
.
Фантазии у летописных сочинителей было явно маловато.
.
Что тут непонятного?
.
Про "РАЗИТЕЛЬНО ВЕЛИКИЕ нестыковки по временным интервалам" ... это к Бобикову в будку...его косточка,которую он сейчас с усердием грызет.
.
Могло быть и 8 и 10 лет..это уж как Традическому Летописцу захочется...
.
ЗЫ.Крупновата фигура Мамая для простого темника.
.
Сказано же,"Царь веры Эллинской"...думается,просто,здесь значение этой реальной исторической личности была намеренно приуменьшено.
.
ЗЫ.Поищите блошку побольше,"б.сторонник".....
.
б. сторонник 
.
307. "RE: Блоха больно мелковата"
.
Да блошка только с виду маленькая. Если отвечать только на вторую часть вопроса, то блошка действительно маленькая. А если на весь вопрос? Повторю не замеченную Вами часть вопроса:
.
1. Что означает НХ термин «параллелизм имён»? Где тождественность между именами МАМАЙ (ММ, или ММЙ), без огласовки и НОГАЙ (НГ, или НГЙ) без огласовки?
.
Вы пишите:
.
с Тохтой более менее ясно, а вот с Мамаем и Ногаем не совсем. Почему вы считаете, что ММ, это именно \"МАМАЙ\", а не \"МУМИЁ\", например. А НГ, это именно \"Ногай\", а не \"Нога\". Как утверждают ФН древние летописи писались без огласовки. Вот и расскажите мне, уважаемый Астрахань, что общего, между \"Мумиё\" и \"Нога\" (один из тысяч возможных вариантов огласовки). И про \"параллелизм имён\", пожалуйста подробно: что такое?
.
Смотришь, и из маленькой блошки корова вырастит...
.
Астрахань 
.
308. "Нет,она мелка"
.
Такая блошка как блошкой была,так ей и останется...как ты ее не надувай.
"Как утверждают ФН древние летописи писались без огласовки.."
.
Что,так и утверждает?
.
ЧТО,ПРЯМО ВСЕ-ВСЕ????
.
ЧТО,В ОРИГИНАЛЬНОМ ТЕКСТЕ ТАК И НАПИСАНО "ММ" вместо "Мамай" и "НГ" вместо "Нагай"???
.
Теперь про "параллелизм имен". Вы тут пишете,что "с Тохтой более менее ясно"...
.
ЧТО ИМЕННО Вам ясно?
.
ЗЫ,Сказано же,другую блоху ищите,покрупнее да пожирнее...
.
б. сторонник 
.
309. "RE: Нет,она мелка"
.
А и в самом деле, на каком ОРИГИНАЛЬНОМ тексте основаны изыскания ФН про Мамая-Ногая? А так интересно получается, когда имена не совпадают, то подтягивают тяжёлую артиллерию (надо читать без огласовок, \"р\" заменить на \"л\", \"п\" на \"ф\", т. д.), а когда даже это не помагает, начинают сходство ловить на гласных! Так где по НХ проходит граница между теми текстами, которые надо читать строго без огласовок, и теми, которые надо читать строго с огласовками (при этом сходство ловить только на гласных).
.
Исходя из логики НХФН ТОХТА -ТОХТАМЫШ условно схожи при неогласованном прочтении (ТХТ - ТХТМШ). Тут вопросов нет. А вот сходство МАМАЙ - НОГАЙ как уловить? При неогласованном чтении не получается. Что такое НХ-термин \"параллелизм имён\"? Может по этому методу МАМАЙ-НОГАЙ одно и то же. Проясните, пожалуйста.
.
У нашей овцы их целое стадо. Вы сами ткните в любое место - там блохи табунами. Я уже насобирал 5-литровую баночку, буду выкладывать, как Вы любите говорить.
.
Астрахань 
.
310. "RE: Нет,она мелка"
.
"А и в самом деле, на каком ОРИГИНАЛЬНОМ тексте основаны изыскания ФН про Мамая-Ногая?"
Ссылки смотрите..в книгах ФиН они всегда имеют место быть ...
.
"Исходя из логики НХФН ТОХТА -ТОХТАМЫШ условно схожи при неогласованном прочтении (ТХТ - ТХТМШ). Тут вопросов нет."
.
А БЕЗ "неогласованного" прочтения не схожи?
.
Тохта и Тохтамыш,Атилла и Тотила(последнего Виллани,как и положено,именует "бичом божим"),лангобарды и лангобригийцы...
.
ЗЫ.Блох,понятно,будет табунами..реконструкция как-никак..
.
Давайте "Начала Ордынской Руси"(выложено на сайте)разберем.
.
швейк 
.
311. "RE: Нет,она мелка"
.
  Ленин кыш, Ленин мыш, Ленин тохтамыш.
.
б. сторонник
.
312. "Крупная блошка, лови!"
.
Уважаемый Астрахань, да бог с ней с Ордынской Русью, там одни фантомы на фантомах и фантомами погоняют. Хочется про оригинальную, так сказать реальную историю по реконструкции истории нашей Родины по НХ поговорить.
Открываем банку. Вот блошка жирная какая побежала:
Г. В. Носовский, А.Т. Фоменко, «Русь и Рим», том I, издательство «Астрель», 2004:
Стр. 628:
.
http://im3-tub.yandex.ru/i?id=6862177&tov=3
.
рис. 35. портрет-икона Ивана IV (Василия Блаженного). Хранится в Национальном музее города Копенгаген.
.
«Наша гипотеза. Василий Блаженный – это царь Иван IV Васильевич (1547-1553).»
.
По НХФН получается, что изображённый на иконе пожилой мужчина лет 50-ти с обширными залысинами и глубокими морщинами – это Иван Васильевич (1530 года рождения) около 20 лет.
.
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что сия нелепица означает?
.
муромец 
.
313. "RE: прижизненно"
.
  Ув. б. сторонник! Как говорят, ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИЖИЗНЕННЫЙ портрет Ив.В. Г-го - на фреске в Свияжске. Ищите - обрящете.
.
б. сторонник 
.
315. "RE: Крупная блошка, лови!"
.
  Уважаемый Астрахань и ко, моё почтение!
Вы просили блошку покрупнее, так я выпустил размером с молодого кабанчика. Чего же вы молчите, или блошка не по зубам? Интересно вы на вопросы отвечаете, то \"блошка больно маленькая -отвечать не хочется\", то слишком большая - тогда полное молчание.
.
А ведь вопросы что ни на есть в тему вашего краснознамённого форума, строго по Реконструкции НХ. Ссылки на этот сайт я получил в книгах ФН с целью получения ответов на вопросы, вытекающие из прочитанного материала.
.
Повторяю последний вопрос:

По НХФН получается, что изображённый на иконе пожилой мужчина лет 50-ти с обширными залысинами и глубокими морщинами – это Иван Васильевич (1530 года рождения), которому по Реконструкции НХ на момент смерти было около 20 лет. При этом в подлинности \"Копенгагенского портрета\" ФН не сомневаются. Даже используют его, как аргумент в поддержку своей теории о тождественности Ивана Грозного и Василия Блаженного.
.
Итак, вопрос:
.
\"Почему ФН считают, что Иван Грозный был болен редкой болезнью преждевременного старения и к 20-ти годам выглядел как 50-летний? Какие ещё источники говорят об этом любопытейшем факте?\"
.
lirik
316. "Ответ бывал дан неоднократно"
.
Ответ таков - Читайте книги!
.
ФиН так не считают. Это фантазии б. с.
.
А вот, что на самом деле считают авторы НХ -
----------------------------------------------------------------
5.22. ИВАН IV (ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ).
******************************************************************
22a. РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ. ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ (ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ или ИВАН БЛАЖЕННЫЙ, МОСКОВСКИЙ ЧУДОТВОРЕЦ) 1547-1553, правил 6 лет. ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ начал править совместно со своим родным братом Георгием Васильевичем и двоюродным братом Владимиром Андреевичем. Основное событие в правление молодого царя ИВАНА IV ВАСИЛЬЕВИЧА - это покорение Казани в 1552 году.
.
В правление ИВАНА IV ВАСИЛЬЕВИЧА в Империи начинается крупный мятеж, который проходил под знаменем религиозного отделения от метрополии - от Великого Новгорода. Правительство в Великом Новгороде решило подавить мятеж силой. Первым шагом в этом направлении была осада и взятие приступом Казани в 1552 году. В качестве следующего шага был намечен военный поход в Германию, охваченную мятежом-Реформацией. Это так называемая "Ливонская война".
.
В 1553 году ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ тяжело заболел, отошел от дел и стал юродивым. Его называли Василием Блаженным московским чудотворцем, а также Иваном Блаженным московским чудотворцем. Под обоими этими именами он упоминается в святцах: 2 августа старого стиля под именем Василия и 3 июля под именем Иоанна. См. рис.7.19. Через несколько лет он умер. В конце XVI века в городе Москве был построен на Красной площади СОБОР ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО = Покровский собор, в котором перезахоронили останки ИВАНА IV ВАСИЛЬЕВИЧА. Однако при самом ИВАНЕ IV ВАСИЛЬЕВИЧЕ царская ставка находится еще в Суздале, а административный центр управления Империи, двор наместников Великого Новгорода - в Ярославле. Московский Кремль еще не построен.
.
Согласно нашей реконструкции, Иван IV известен на страницах истории также под именем:
.
ВСЕВОЛОД, ошибочно отнесен историками в XII век.
.
КОММЕНТАРИЙ. В 1547 году 16-летний Иван IV Васильевич был венчан царем и ему была принесена присяга. Его женой, - как теперь выяснилось, первой и последней, - была Анастасия Захарьина (Романова) <нх6>. Отец жены - РОМАН Захарьин - родоначальник будущих Романовых. Правление Ивана IV Васильевича продолжалось до 1553 года. Самым знаменитым событием его правления было покорение Казани в 1552 году. В следующем 1553 году Иван IV Васильевич серьезно заболел. К этому времени у него уже был малолетний сын Дмитрий, а вскоре родился второй сын Иван. Молодой царь Иван IV Васильевич бредил в жару, перестал узнавать близких людей. Кончины его ждали со дня на день. Вечером 11 марта 1553 года ближние бояре присягнули на верность наследнику престола грудному младенцу Дмитрию.
.
Исследования по новой хронологии показали (см. книгу "Новая хронология Руси"), что царь Иван IV Васильевич тогда не умер, но заболел настолько тяжело, что окончательно отошел от дел правления. Перед своей болезнью он стал проявлять необыкновенную набожность. Англичан, посещавших страну в то время, поражали многие привычки государя: царь чуждался потех, не любил охоту, зато находил удовольствие в богослужениях. В 1552 году царя Ивана IV Васильевича посетили первые видения.
.
Царь Иван IV Васильевич становится юродивым. Зимой и летом он ходил по столице в в лохмотьях, с тяжкими веригами на шее. Его называли - Василий Блаженный, то есть - блаженный царь. Напомним, что Василий - это ЦАРЬ, по-гречески. Через несколько лет он умер. Его смерть была отмечена в официальных записях Разрядного приказа. Царя-юродивого Василия Блаженного похоронили в Троице-Сергиевом монастыре при огромном стечении народа.
.
Самым достоверным и самым ранним из сохранившихся до нашего времени изображений Ивана IV "Грозного" считается так называемый "копенгагенский портрет", который и воспроизводится в настоящем издании. См. рис.7.10. Он хранится в королевском архиве Дании. Этот портрет является иконой. Следовательно, царя Ивана IV канонизировали. Кроме ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО московского чудотворца, в святцах упоминается также и ИВАН БЛАЖЕННЫЙ московский чудотворец, о котором почти никаких подробностей не известно. Считается, что он умер в 1589 году в Москве и тело его с великой честью было погребено в церкви Василия Блаженного. Скорее всего, это тот же Иван IV = Василий Блаженный, дважды попавший в святцы под своими двумя именами: Василий и Иван.
.
Тождество Ивана IV Васильевича - покорителя Казани, - и Василия (или Ивана) Блаженного косвенно подтверждается тем обстоятельством, что построенный в честь покорения Казани Покровский Собор на Красной площади в Москве до сих пор называется СОБОРОМ ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО.
----------------------------------------------------------------
http://chronologia.org/Reconstr/Add1_5_22-24.html
_______________________
б. сторонник 
.
317. "RE: Ответ бывал дан неоднократно"
.
Обратите внимание на приведенный портрет. Иван Васильевич изображен в царской одежде с каменьями. Неужели Вы думаете, что портрет рисовали тридцатью годами позже при другом царе Симеоне с бродяги Васи Блаженого?! Тогда бы и изобразили в лохмотьях и с привычными атрибутами иконописи. И уж точно бы не назвали царём - уже правит другой, ТРЕТИЙ по НХ царь после описываемого НХ Ивана В-ча. Но портрет считается царским. К портрету имеется лаконичный комментрий -В. К. и ЦАРЬ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ.
.
б. сторонник 
.
318. "Читаем-читаем !"
.
Читаем-читаем:
.
Ну и что мы видим. Сначала НХФН нам говорит о четырёх царях Иванах Грозных, а теперь, по Лирику, оказывается, их было аж 7, ибо первый расстроился на Ивана Васильевича Грозного, Василия Блаженного и на Ивана Блаженного. Очень интересная версия, теперь всё сходится и с семью жёнами Грозного – каждому по одной жене. Растут птенцы великого Учения!
.
Читаем-читаем:
.
«Энциклопедический словарь > В > Василий Блаженный - юродивый московский; умер в 1552 г. Память празднуется 2 авг.
Мощи находятся в московском Покровском соборе, называемом в народе Василием Блаженным.»
.
Т.е. Василий Блаженный умер в 1552 году, это отражено в церковных книгах (а это не миллеровские фантазии!). Эта дата до сих пор отмечается 2 августа. Это событие отпечаталось и у очевидцев, Василия Блаженного помнили очень хорошо и дату его смерти запомнили многие москвичи и иноземцы:
.
«Через несколько лет он умер. Его смерть была отмечена в официальных записях Разрядного приказа. Царя-юродивого Василия Блаженного похоронили в Троице-Сергиевом монастыре при огромном стечении народа.» (Ваша же цитата из НХ).
.
С чего НХФН взяли, что знаменитый Василий Блаженный и похороненный на 37 лет позже (!!!) Иван Блаженный (о котором почти ничего не известно) - это одно и то же лицо?
.
И как Вы себе представляете: бродит Василий Блаженный в лохмотьях зимой и летом по Москве в течении 37 лет и ничего? Он, наверное, йогой занимался – не плохо бы было и этот тезис развить для популяризации идей НХ. Мол, первый йог – это Иван Грозный «Первый», а от него уже пошли индийские йоги, ибо они были подданными Руси-орды и взяли пример со своего правителя. Так вот, бродит наш Иван Грозный «Первый» днями, месяцами, годами, десятилетиями. Меняются один за одним цари – 2-ой, 3-ий и 4-ый НХ-Иваны Грозные, у власти уже Фёдор Иванович! А Вася всё бродит и бродит по Москве как призрак. Добродился до того, что люди уже забыли, как зовут чудаковатого старичка. Вот при похоронах и перепутали имя, и, вместо Василия дали имя Иван. Всё сходится. Браво !!!!
.
С нетерпением жду очередного труда по НХ. Очень занимательные истории! Не поскуплюсь на очередные 600 рублей - это того стоит! Да и Вам, уважаемый Лирик, давно пора самостоятельно печататься. Например, «Комментарии на часто задаваемые вопросы по НХ в моём понимании, или почему у Юрия Даниловича было четыре сына чигизита». Уверяю Вас, это будет бестселлер!
.
Астрахань 
.
319. "Мы так не договаривались!"
.
Уважаемый б.Сторонник!
Вам сказано что-блох ловить!!! Блох,а не ворон!!!
.
"Василий Блаженный умер в 1552 году, это отражено в церковных книгах (а это не миллеровские фантазии!)."
.
А эти "церковные книжки" откуль будут?
.
...как и "официальные записи Разрядного приказа"...
.
Про портрет "грозного царя"-а с чего это Вы считаете,что он-подлинник?
.
И ГДЕ НАПИСАНО,что "в подлинности \"Копенгагенского портрета\" ФН не сомневаются."???
.
Почему "в подлинности не сомневаются"???
.
У этого "Грозного" куча портретов и все разные..и у всех весьма сомнительное происхождение.
.
А еще в Стокгольме "шлем Грозного" имеется и печать с орлом на грамоте ВЕСЬМА КСТАТИ нашлась...
.
Да,как найдете парсуну с ликом "молодого царя Иван"(мне плевать,какой он там будет по счету),свистните мне.
.
Очень хочу позырить...
.
б. сторонник 
.
320. "RE: Мы так не договаривались!"
.
Я весь во внимании, многоуважвемый Астрахань! \"Сторонник\" с большой буквы - это надо записать в календарь. Не даром проходят наши с Вами диалоги, Вы с каждым днём всё вежливее и воспитаннее. Приятно, чёрт побери!
.
Ну, это пустое, пропускаем... Вы же не АнТюр?
.
Ещё раз прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО вопрос и откройте НХ. Копенгагенский портрет Соавторы рассматривают как единственный осязаемый аргумент их версии с Иваном В-чем-Василием Б.-Иваном Б. Они даже теорию по написанию икон выводят, мол, портрет похож на ковчег (интересно, они про правила иконописи когда нибуть читали?). И про церковные даты, и про \"записи Разрядного приказа\" это всё у них. Я как всегда только цитирую ФН, ничего от себя в базу вопроса не добавляю. Кстати, про \"Разрядные книги\" я вообще ни слова не сказал, тут Вы явно ворон ловили, когда вопрос читали и поймали за хвост Носовского и Фоменко. Повнимательнее, пжл., будьте - ворон ловить на пенсии будем...
.
Ну Вы ещё свою сабельку Михаила Романова с антресоли достаньте. Ответ на вопрос будет, или как всегда?
.
А это Вы у ФН спросите, почему они считают, что реальный царь Иван Васильевич правил лишь до 22 лет, когда все портреты (фальшивые, или не очень)рисуют пожилого мужчину. А мне с какой стати этот вопрос?
.
Резюмируем:
.
На вопрос не получено никакого вразумительного ответа.
В любом случае, как обосновать, что Вася Блаженный бродил по НХ 37 лет?
.
Если мы внимательно почитаем приведённую мной цитату, то увидим, что ФН сами себя загнали в капкан: сначала говорят, что ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ УМЕР ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ (несколько лет, как общепринято - 3-4 года, ну не 37 лет!)ПРИ ОГРОМНОМ СКОПЛЕНИИ НАРОДА (сами признают, заметьте, В.Б. УМЕР при свидетелях!!!!!!), как же он потом в живого Ивана Блаженного превратился ?! Ну пусть прояснят и скажут: был зомби, научился этому от \"своих\" египетских фараонов-казаков, или, был йогой, поэтому сначала задержал биение сердца, а потом откопался и проходил в лохмотьях ещё 37 лет. Написали бы так, бог с ним, я бы вопроса не задал. А так что имеем? И на фантом не сослаться, и на врагов фальсификаторов... Жалко Вас, ей богу.
.
Так что, давайте дружище Астрахань не халтурьте и придумайте чего нибудь поинтереснее.
.
С глубочайшим уважением,
.
Ваш многоликий б. сторонник
.
P/S: Сегодня пятница, давайте Вы сегодня нарушите традицию и не будете превращать форум в пьяную ругань с дебошем. Спасибо.
.
lirik
321. "очередная чушь б. сторонника"
.
Очередная чушь. А именно - к фразе "Соавторы рассматривают как единственный осязаемый аргумент" следует прибавить: в буйной фантазии б.с.
.
Дааа... Похоже, проще обезьяну научить пользоваться интернетом, чем б.с. ...
.
Вот, что пишут ФиН про обсуждаемый портрет -

ЭТОТ ПОРТРЕТ ЯВЛЯЕТСЯ ИКОНОЙ. Он написан на досках яичными красками, в чисто иконописной манере. Более того, на этой иконе, - как и положено на иконах, - изображение помещено в углублении. Края портрета выступают наружу. Перед нами - так называемый ковчег. Отметим, что КОВЧЕГ ДЕЛАЛСЯ ТОЛЬКО НА ИКОНАХ, поскольку имел церковный смысл. НА СВЕТСКИХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ КОВЧЕГА НЕ ДЕЛАЛИ. Отметим, что изготовить такой ковчег - сделать углубление в доске и выровнять его поверхность - совсем непросто. Это сильно усложняло процесс изготовления икон. Делалось это в соответствии со специальными церковными требованиями. Это - особенность старых икон, по крайней мере до XVII века, написанных на досках.
http://chronologia.org/xpon4/08.html
.
А вот, что нам дает словарь -
.
Ковче́г (от ст.-слав. «ковъчегъ» — ящик, ларь, сосуд) — в иконописи — углублённое среднее поле на лицевой поверхности иконной доски. Формой более или менее повторяет форму доски (чаще всего — прямоугольный). Глубина — до 5 мм. Края доски, не занятые ковчегом, называются полями, переход от полей к ковчегу — лузгой.
...
Наличие или отсутствие ковчега, его глубина, форма и прочие особенности позволяют судить о времени создания иконы. Древние иконы почти всегда имеют ковчег. В XIV—XV веках поля икон обычно узкие, ковчег вытянутой формы. Во второй половине XVI века при сохранении тех же пропорций доски, ковчег стремится к квадрату, поля становятся шире, иногда появляется двойной ковчег, при этом внутренний ковчег более углублен, в живописи полям отводится бо́льшее значение. В конце XVI — XVII веке появляются иконы без ковчега, хотя живописно ковчег обозначен: на месте лузги обводка контрастной фону краской, выделены поля иконы. С XVIII века в иконописи исчезает и иллюзия ковчега, икону часто вставляют в богато декорированную рамку (пришедшую из европейской живописи).
википедия
.
Более подробно (для интересующихся, не для Каса)можно почитать тут -
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kutkovoy15/
http://hram.com.ua/biblio/read_b.php?l=1114001983
_______________________
б. сторонник
.
323. "RE: очередная чушь б. сторонника"
. 
Добрый вечер, уважаемый Лирик!
.
Да, я глупая плохообучаемая обезьяна, если Вам так угодно. Теперь ответьте коротко и чётко глупой, но любопытной обезьяне:
.
1. Так икона-Копенгагенский портрет с изображением Ивана Васильевича по НХ существует, или это подделка, как заявляет Астрахань?
.
2. Так Василия Блаженного похоронили всё-таки в 1552 =\\- несколько лет, при большом скоплении народа, или не похоронили?
.
Всего два промежуточных вопроса, чтобы понять ваши правила, по которым будем разбираться дальше. Пока правила меняются по несколько раз на дню: то икон-портретов достоверных нет, то есть и это именно приведённый мной в вопросе портрет.
.
Коротко, без оскорблений, если можете.
.
lirik 
322. "хорошо бы еще, глядя в книгу,"
.
хорошо бы еще, глядя в книгу, что-нибудь видеть из того, что там написано...
.
Очередная чушь.
.
И снова чушь. Может, Вы читать не умеете?
.
В ХРОН4 мы установили, что под одним именем "Грозного" романовская история в действительности объединила четырех отдельных русских царей. Первым из них был настоящий Иван IV (1547-1553), отразившийся в русской истории и как Василий Блаженный, то есть Царь Блаженный. Напомним, что Василий = базилевс = царь.
...
Может быть, Иван IV был жив и после 1557 года. Известия об этом очень темны. Н.М.Карамзин пересказывает старые сведения о том, что в соборе Василия Блаженного С БОЛЬШОЙ ПЫШНОСТЬЮ в 1589 году хоронят ИОАННА БЛАЖЕННОГО <362>, т.10, гл.4, примечание 469. Весьма вероятно, что это и есть правильная датировка смерти Василия Блаженного, то есть Иоанна Блаженного Грозного, то есть царя Ивана IV Грозного. Он здесь прямо назван ИВАНОМ БЛАЖЕННЫМ. В таком случае сразу становится понятным, почему романовские историки заявляют, что вся эпоха "Грозного" накрыта одним царем. Просто потому, что Иван IV Грозный был действительно жив все это время. Но стал Блаженным, юродивым, и не имел никакого влияния на государственные дела. Реально же последовательно правили три другие царя, о которых мы рассказали в ХРОН4. Поэтому романовские историки и пишут, что все это время Иван Грозный жил в монастыре Александровской Слободы. Переодевался в монашеские одежды, звонил в колокола... Время от времени Грозный проявляет "СКЛОННОСТЬ К ЮРОДСТВУ" <775>, с.503. Известны многочисленные сцены, в которых Грозный переодевается в иноческое платье или в какой-нибудь овчинный тулуп. Унижает себя и т.д. <775>.
Наверное, это правда. Блаженный царь Иван IV провел все последние годы своей жизни, вплоть до 1589 года, В МОНАСТЫРЕ. При этом романовские историки называют 1584 год как дату смерти царя Ивана IV. А это действительно близко к 1589 году - дате смерти Ивана Блаженного.
http://chronologia.org/xpon6/x6_06.html
.
Лишний раз подтверждаете, что не читали книги ФиН.
_______________________
б. сторонник 
.
324. "НХ-тупик с \"первым\" Иваном Грозным"
.
Ну почему же я не умею читать? Смотрите внимательно, что я написал и сравните с текстом приведённом Вами выше:
.
ЧТО ТУТ НЕ ТАК? Всё строго по НХ. А теперь подумайте спокойно, спросите у людей состороны:
.
1. Мог ли юродивый Иван Васильевич проходить в лохмотьях в суровом русском климате около 37 лет?
.
2. Если Ивана Васильевича по юродству постригли в монахи (иначе переход власти не возможен, двух царей одновременно быть не может, единственный вариант передачи власти при живом царе - это пострижение), то ему должны присвоить ДРУГОЕ ИМЯ. Именно под этим именем он и может быть похоронен. А у Вас получается, его похоронили под тем же именем Иван и записали в церковные книги под Иваном Блаженным - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ !!!
.
3. Остаётся ОДИН вариант вытащить мёртвую версию НХ - это похоронить Ивана Васильевича, как Василия Блаженного. Но Василий Блаженный был похоронен в 1552 году и это событие, как пишут НХ, проходило при большом скоплении народа через НЕСКОЛЬКо ЛЕТ после отречения царя (1553 г). Вроде бы всё сходится. НО ФН далее продолжают:
.
\"Может быть, Иван IV был жив и после 1557 года. Известия об этом очень темны. Н.М.Карамзин пересказывает старые сведения о том, что в соборе Василия Блаженного С БОЛЬШОЙ ПЫШНОСТЬЮ в 1589 году хоронят ИОАННА БЛАЖЕННОГО <362>, т.10, гл.4, примечание 469. Весьма вероятно, что это и есть правильная датировка смерти Василия Блаженного, то есть Иоанна Блаженного Грозного, то есть царя Ивана IV Грозного. Он здесь прямо назван ИВАНОМ БЛАЖЕННЫМ.\"
.
Зачем они это пишут? Просто Соавторы понимают, что на Копенгагенском портрете и на всех других известных портретах и гравюрах изображён ПОЖИЛОЙ человек \"Царь Иван Васильевич\". А, значит, версия со смертью Ивана Васильевича как Василий Блаженный не проходит - больно молод был постриженный царь по НХ, около 20-ти лет, что противоречит изображению на Копенгагенском портрете и на всех других портретах.
.
Но в этом случае мы опять возвращаемя на первые два тезиса-вопроса, которые я тут указал. Это порочный круг, из которого выхода НЕТ.
Если Вы видите выход, то проясните по пунктам.
.
И ещё. Как не крути, на портрете написано \"Царь Иван Васильевич\". Но это в принципе противоречит любой версии НХ (и с Василием Блаженным и с Иваном Блаженным)- ибо он уже не царь, а монах юродивый Василий, или блаженный Иван. По НХ уже другие цари правят! А царь на Руси может быть только ОДИН. Поэтому портрет мог писаться ТОЛЬКО С ЖИВОГО И ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЦАРЯ.
.
А Вы говорите, проще обезьяну научить... Тут не то что обезяна, тут чёрт ногу сломит, чего нагородили Соавторы.
.
Вам ставится МАТ, ибо любой Ваш ход убиваем указанными Выше тезисами.
Или я не прав? Тогда просим великодушно... Если найдёте выход, то слава Вам и хвала!
.
Неуч 
.
325. "RE: НХ-тупик с \"первым\" Иваном Грозным"
.
  Уважаемый б. сторонник!
Есть как всегда пара замечаний по ходу:
.
Ну, насчёт двух царей одновременно, Вам ли не знать, что "медицине такие случаи известны" (с)! И тоже связаны с "нездоровьем"! И имя подходящее - Иван! Номер только другой, пятый! А если взглянуть ещё ближе к нашим дням, то найдётся и шестой, который и пострижен то не был, и имя не менял, однако ж, власть у него была отнята (точнее не дадена), и при нём живом-здоровом правили в разное время две царицы да один царь в придачу! Правда, о здоровье (душевном), тоже разное говорили.
Плохо на Руси жилось Иванам-царям-дуракам! То они блаженные, то убогие, а то и вовсе фантомные!
.
lirik 
326. "RE: НХ-тупик с \"
.
Дискутировать с Вами не интересно. Вы не хотите что-то понять, разобраться, Вы хотите доказать, что Ваши писания круче, чем у ФиН.
На все Ваши вопросы уже отвечено цитатами из ФиН, но Вы продолжаете их "задавать". Я, как и другие участники форума, могу высказать только своё мнение, но я не могу ответить за авторов НХ.
.
Опять чушь, извините уж, но назвать этот "тезис" по другому нельзя. По Вашей логике, время жизни юродивых на Руси не длилось дольше теплого времени года, скажем с мая по сентябрь. Т.е. НИ ОДИН юродивый не жил дольше 5 месяцев. Кроме этого, в цитате из ФиН объяснено, как и где он мог жить.
.
Могло быть и так. Однако дело в том, что юродивых не стригли в монахи. Есть даже такое понятие для них "мирянская святость", т.е. юродивый - мирской человек. Причем с ума сошедший. И в этом свете передача власти осуществлялась также естественным путем - не мог сумасшедший управлять государством. Да и не хотел, видимо.
.
Во-первых, см. предыдущий комментарий.
Во-вторых, это вопрос скорее философский. И ответить на него можно, только предварительно выяснив точную хронологию и построив точную реконструкцию. Откуда нам знать, какие имена у него были от родителей, какие - крестильные, какие монашеские? В философском же плане описанная ситуация вполне могла иметь место, принимая имя в монашестве, человек ни в коем случае не отрекается от своего основного имени! Почитайте, например, Павла Флоренского -
.
"Пока же только отметим, что они собственно лишь прививают к основному имени, от личности безусловно неотъемлемому, некоторые новые имена, и при этом новые имена могут быть настолько сильны, что оттесняют в сознании как самого переименованного, так и окружающих его основное имя на второй план. Но это не означает полного исчезновения этого имени, вместе со строением личности, которое им определяется: внимательно вглядываясь в личность, в ней можно открыть ее прежнее имя и прежний духовный склад, как бы отчество человека, родившегося от самого себя. Искренне принятое монашество обыкновенно превращает монашеским переименованием прежнее имя - в род отчества; не без причины монахи нередко празднуют день памяти своего мирского имени, имея в душе ощущение, что основное имя, с которым человек вошел в мир, пребывает навеки."
http://www.agnuz.info/book.php?id=402&a … page02.htm
.
"Монахи празднуют день мирского имени".
.
Эта информация есть в источнике. Но верна ли она? Именно для прояснения этого вопроса и пишутся реконструкции.
Ведь есть в истории Василия и такой эпизод -
"Не раз блаженный представляется обличителем хотя и кротким Грозного царя. Так он укоряет царя за то, что, стоя в церкви, мыслями был на Воробьевых горах, где строились царские палаты. Скончавшийся в 50х гг. XVI века, св. Василий не был свидетелем опричного террора Грозного. Но легенда заставляет его перенестись в Новгород во время казней и погрома города (1570). Оказавшись под мостом у Волхова в какойто пещерке, Василий зазывает к себе Иоанна и угощает его сырой кровью и мясом. В ответ на отказы царя, он, обнимая его одной рукою, другой показывает на небесах возносящиеся души невинных мучеников. Царь в ужасе машет платком, приказывая остановить казни, и страшные яства превращаются в вино и сладкий арбуз."
http://humanities.edu.ru/db/msg/44366
.
Это не так, поскольку неизвестно, какой именно из 4 "Иванов" изображен на том или ином портрете. Да и явно на портретах, подписанных "Иван Васильевич" изображены разные люди.
.
Нет никакого круга.
.
Нет, не противоречит. Это икона, а изображая лик святого, прославляя его, уместнее написать, что он царь. Тем более, что царем и был.
.
Парадный портрет - да. Но этот - это икона! Кроме того, когда она написана Вы знаете?
.
Если бы все проблемы истории решались тезисами, то их бы не было.
Но у Вас и тезисов-то нет.
_______________________
Melnar 
.
327. "RE: хорошо бы еще, глядя в книгу,"
.
  "Просто потому, что Иван IV Грозный был действительно жив все это время. Но стал Блаженным, юродивым, и не имел никакого влияния на государственные дела. Реально же последовательно правили три другие царя..."
Возникает интересный вопрос - насколько "реально" правили эти другие цари? Просто источники, насколько мне известно, не упоминают никаких смен царей в "период Грозного". Одно дело, если их действительно официально венчали на царство, по всей форме - такое трудно не заметить. Другое дело - если царем всея Руси формально продолжал оставаться тот самый Иван Васильевич, пусть блаженный и отстраненный от управления. А все остальные "просто помогали" ему в этом многотрудном деле.
"Блаженный царь Иван IV провел все последние годы своей жизни, вплоть до 1589 года, В МОНАСТЫРЕ. При этом романовские историки называют 1584 год как дату смерти царя Ивана IV. А это действительно близко к 1589 году - дате смерти Ивана Блаженного."
Не соглашусь. Пять лет - слишком много. Год бы еще куда ни шло...

Астрахань 
.
"О "Новой Хронике" Флоренции"

Справка из Брокгауза:
.
"Villani) — 1) Джиованни, итал. хронист, родом флорентинец. Происходил из купеческой семьи и в своем отечестве занимал последовательно несколько гражданских должностей, а также участвовал в войнах, которые вела Флоренция. Посетив в 1300 году Рим во время юбилея, он задумал подражать историкам, прославившим своим пером Вечный город, и принялся за составление истории своего родного города. Эта история, или хроника, первоначальный план которой был расширен, так как в нее вошли события, касающиеся не одной только Флоренции, но и всей Италии и даже Европы, доведена до 1348 г., когда В. погиб жертвой чумы. Она представляет собой один из драгоценнейших источников по истории того времени, особенно в тех частях, где В. описывает события, свидетелем и современником которых был он сам. Если при слабости тогдашней научной критики В., говоря о прошлом, и не всегда мог отделить истину от выдумки и от баснословных рассказов, то он обладал достаточной правдивостью для того, чтобы не выдумывать ничего самому. Весь его труд проникнут живым сочувствием к гвельфам, партии, в рядах которой стоял он сам, и это придает его рассказу известную окраску, с которой надо считаться. Помимо своей правдивости и точности, хроника В. не лишена и внешних достоинств: ее форма проста и безыскусственна, язык автора сжат и энергичен."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/020/20962.htm
.
"Первые из дошедших до нас флорентийских хроник и анналов восходят к концу XII в. В них мы уже встречаемся с патриотическими идеями, но по своим масштабам эти безымянные сочинения не идут ни в какое сравнение с историей Виллани. Из современных ему хронистов можно с уверенностью назвать только Дино Компаньи, но его яркое повествование о борьбе партий во Флоренции, отмеченное художественными достоинствами, осталось неизвестным читателю того времени, стало быть и Виллани. Труды других историков XIV в. - Маркьонне ди Коппо ди Стефано Буонайюти и Рикордано Малиспини - вторичны по отношению к произведению Виллани, хотя в отношении Малиспини этот вопрос остается дискуссионным. Таким образом, перед будущим автором "Новой хроники, или Истории Флоренции" открывалось обширное и малообработанное поле деятельности. Характерно, что сам он, выходец из семьи сукноторговцев, член цеха Калимала, принадлежал к зажиточным пополанам, руководившим политической жизнью Флоренции. Обстоятельства жизни Джованни Виллани в большей мере известны из его собственного сочинения: многочисленные упоминания о самом себе - черта, нехарактерная для средневекового хрониста.....
.
Зрим в корень-КОГДА и КАК ИЗДАВАЛОСЬ?
.
"Первые десять книг "Хроники" увидели свет в типографии Б. Джанетти в Венеции в 1537 г. Книги XI и XII вышли во Флоренции в 1554 г., в типографии Лоренцо Торрентино. Второе издание было предпринято в Венеции по заказу флорентийских типографов Джунти в 1559 г. (оно упоминается в примечаниях ниже 1) и легло в основу публикации Муратори в XIII томе серии "Rerum Italicarum Scriptores" (Милан, 1729 г.). XIX век изобилует изданиями "Хроники", преимущественно в Венеции, Флоренции и Милане. Наиболее распространенным из них стало, как отмечает Дж. Аквилеккья (Op. cit. Р. XXVII) издание "Cronica di Giovanni Villani a miglior lezione ridotta coll'aiuto de' testi a penna" (Firenze; Magheri, 1823) в 8 томах с примечаниями И. Мутье, под редакцией Дж. Антонелли. Для этой публикации использовался ряд рукописей, в том числе кодекс, переписанный сыном Дж. Виллани, Маттео, в 1377 г. На текст издания 1823 г. ориентировалось большинство последующих полных и частичных перепечаток "Хроники", в том числе издание под редакцией А. Ракели (Villani Giovanni. Croniche. Trieste: Lloyd Austriaco, 1857), положенное в основу настоящего перевода. В течение последних 100 лет в Италии велась работа по подготовке научного критического издания "Хроники", которое позволило бы выявить различные редакции текста и воспроизвести его в наиболее полном и точном виде. Первоначально эту работу взял на себя В. Лами, имевший в своем распоряжении более 50 манускриптов; затем Д. Марци, сличавший 112 рукописей. После смерти Марци этот труд продолжил Ф.П. Луизо, а затем, после длительного перерыва, уже в недавнее время, он был поручен А. Кастеллани (Aquilecchia G. Op. cit. P. XXVIII) 2. В 1979 г. избранные отрывки "Хроники" под редакцией и с примечаниями Дж. Аквилеккья опубликовало издательство Эйнауди в Турине. Это издание так же, как и переводы избранных глав "Хроники" на английский (см. статью, примеч. 6) и чешский (Compagni Dino a Villani Giovanni. Florentske kroniky doby Dantovy. Z ital. orig. prvel, vybr., prel., uvodem a komm. doprovodil Zdenek Kalista. Praha: Odeon, 1969) языки, использовалось для сверки перевода (с учетом расхождений в имеющихся итальянских изданиях) и частично при составлении примечаний к данному переводу. Первые шесть книг публикуются полностью, остальные шесть - с сокращением ряда глав. В приложении приведены отрывки из "Хроники" Маттео и Филиппо Виллани (переведены по изданию Дж. Аквилеккья 1979 г.). В нижеследующих примечаниях исправлены только грубые фактические ошибки Виллани, некоторые данные приведены в уточненном виде в кратких пояснениях в указателях."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Vill … tml?id=261
.
Автор английского перевода объясняет причины своих пропусков целых разделов текста так:
.
"Наша цель состояла в том, чтобы перевести все места из первых девяти книг Хроник Виллани, которые, вероятно, будут представлять прямой интерес для исследователя Данте. Несколько глав были вставлены не для их собственной пользы, но потому что они необходимы для понимания других глав, которые непосредственно касаются Данте. Когда глава содержит что - нибудь необходимое нашей задачи, мы обычно переводили ее всю. Где дело обстоит не так, были поставлены пропуски, обозначенные звездами * * * * * *. Мы привели заголовки всех глав, которые мы не перевели, так, чтобы читатель мог иметь в руках непрерывную нить рассказа Виллани, и мог иметь некотые идеи относительно содержания опущенных частей. Этим мы надеемся на получение минимизированного восьмитомника..."
.
http://www.elfinspell.com/VillaniIntro.html
.
И так все становится понятно,если начать читать то что есть,хотя традический суфлер-комментатор в "примечаниях" аж заходится в своем стремлении указать покойному автору на его ошибки.

Астрахань 
.
"Кое-что про историю Исландии"

"Исландия оставалась одним из последних больших необитаемых островов на Земле. Предполагают, что земля по имени Тиле,описанная греческим торговцем Пифеем была землей Исландии, хотя это кажется очень маловероятным,учитывая описание ее как сельскохозяйственной страны с большим количеством молока, меда, и фруктов. Точная дата первого заселения страны сомнительна. Римские монеты,датированные 3-м столетием нашей эры были найдены в Исландии, но неизвестно, были ли они принесены в то время, или появились позже с викингами,, распространившись как валюта в течение многих столетий.
Есть некоторое литературное свидетельство, что ирландские монахи обосновались в Исландии перед прибытием туда норвежцев. Однако, нет никакого археологического подтверждения этого. Ученый 12-ого столетия Ари Рorgilsson в своей книге Islendingabok ,описал,что поселенцами были найдены маленькие колокольчики, соответствующие используемыми ирландскими монахами,тем не менее археологами ничего подобного не было обнаружено.
.
Согласно книге Landnamabok , Исландия была обнаружена скандинавским моряком Наддоддром ,плывшим из Норвегии , но заблудившимся. Наддоддр назвал страну Snæland (Snowland). Шведский матрос Gar?ar Svavarsson тоже случайно попал в дрейф у побережья Исландии. Он обнаружил, что страна была островом и назвал его Garðarshólmi(Остров Гардора), и остался в течение зимы в Husavik . Первый скандинав, который туда приплыл намеренно, был Floki Vilger,также известный как Флоки Ворон. Flóki перезимовал там зиму,и,увидев во много льда, он дал острову его настоящее название Исландия.
Первый постоянный поселенец в Исландии, как обычно полагают, являелся норвежским вождем по имени Ingolfur Arnarson . Согласно истории он бросил два резных столба за борт, как только приблизился к земле, поклявшись обосноваться там, где они коснутся суши. Столбы приплыли к юго-западному полуострову, теперь известному как Reykjanesskagi . Там он обосновался с семьей приблизительно в 874 году, в месте, которое он назвал Рейкьявиком (Залив Дымов) из-за геотермического пара, поднимающегося от земли. Это самое место в конечном счете стало столицей и наибольшим городом современной Исландии.
Должно быть однако отмечено, что вся вышеупомянутая информация почерпнута прибывает от Landnamabok( (Книги Поселения), которую хоть исландские историки и сторонятся использовать как академический источник из-за многих несогласованностей, но так или иначе,остается первичным источником по истории Исландии. Кроме того, археологические данные,полученные в Рейкъявике кажется, подтверждают дату, первого поселения,указанного в летописи приблизительно 870 годом."
.
Страничка упомянутой книшки из телячьей кожи:
.
"Остров затем был заселен еще многими норвежскими вождями, их семьями и рабами, которые обжили все пригодные для жилья области острова в следующие десятилетия. Эти люди имели прежде всего норвежское, ирландское и шотландское происхождение, так как рабами и слугами норвежских вождей были главным образом норвежцы и шотландцы.Обычное объяснение этого массового бегства из Норвегии заключается в том, что люди бежали от жестокого правления норвежского короля Гарольда I (Гарольда Светловолосого), кто, как полагают, объединил вместе некоторые части современной Норвегии . Также полагается, что западные фьорды Норвегиив это время были просто переполнены.Это все в вышеупомянутом Landnamabok , хотя нужно помнить, что книга была создана в начале 12-ого столетия , когда по крайней мере прошло уже 200 лет прошли от начала заселения острова.Другая книга, Ari? orgilsson 's Islendingabok считают более надежным источником,но,хотя она,вероятно,по возрасту несколько старше, но она и намного менее информативна по содержанию."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Iceland
.
Забавно,на острове живут викинги и их потомки,а в качестве платежного средства используют почему-то "античные" римские монеты шестисотлетней давности...
.
Разберем теперь более внимательно происхождение обоих вышеуказанных исландских летописей.
.
"Íslendingabók, Libellus Islandorum или Книга Исландцев - историческая работа,описывающая раннюю исландскую историю. Автор был исландским священником,жившим в начале 12-ого столетия.Работа первоначально существовала в двух различных версиях, но до нас дошла только младшая.Старшая содержала информацию относительно норвежских королей, использованную более поздними авторами саг.
.
Священник Джон Эрлендссон в Villingaholt (умер 1672)при епископе Brynjólfur Sveinsson сделал две копии "Книги Исландцев",потому что е первая копия не епископу не понравилась.Оригинальный документ,как предполагают, датировался приблизительно 1200 годом и был потерян в конце 17-го столетия."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/slendingabk
.
Из вышесказанного делаем следующие выводы:
.
ПЕРВОЕ.Аргумент о том,что "епископ оставил себе обе копии" не принимается,ввиду того,что на изготовление одного манускрипта обычно пускали под нож целое поголовье молодых телят и,ввиду безумной стоимости подобного материала,"неудачный" текст просто счищали и писали заново.
.
ВТОРОЕ.Существующая версия "Книги Исландцев" написана,скорее всего В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
.
Ссылка же на "Книгу Поселения" Landnamabok,датируемую тоже началом 12 столетия приводит нас СЮДА:
.
Институт Арни Магнуссена в Рейуьявике.
.
Сайт института:
.
http://am.hi.is/
.
А вот и сам господин Магнуссен,Коллекционер Древних Летописей:
.
На сегодня сохранилось1666 манускриптов и их фрагментов,которые собрал этот бравый мужчина...
.
"Árni Magnússon (1663-1730) , профессор в Университете Копенгагена. Он собрал огромное число книг, включая и пергаментные рукописи. Большинство его рукописей было исландскими, охватывавшими все периоды исландской литературной истории, начинающейся в 12-ом столетии (прежде него, средневековые исландские рукописи собирали лишь датский король и его сановники. Большой пожар в Копенгагене 1728 года уничтожил большое количество напечатанных им книг, так же как очень много собранных им рукописей, особенно младших...."
.
"Среди главнейших обязанностей Института - редактирование и публикация исландских текстов, написанных в прошлом, когда тексты хранились и циркулировали в форме рукописей. Потребность в новых изданиях является результатом и других обстоятельств: хотя много исландских текстов были изданы с 17-ого столетия, эти предыдущие издания часто оказываются неудовлетворительными; кроме того, есть многочисленные существующие исландские работы, написанные в течение столетий после Реформации,и оригинальные тексты и переводы, которые пока никогда не издавались."
.
http://am.hi.is/enska/english.php?fl=10
.
Здесь комментарии излишни...

Веревкин
.
"Злостная фальсификация источников"

  Традисторические махинации разоблачает Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (с моими возмущёнными комментариями):
"Филологическая критика — совокупность приемов, способствующих восстановлению истинного текста литературного произведения и уяснению его содержания и значения в истории литературы. В двух последних отношениях Ф. критика тесно соприкасается с так назыв. герменевтикой, или уменьем толкования текстов (см.)."
.
Здесь начинается введение в область традисторических подтасовок. Историкам не нравятся тексты самих источников и они вторгаются в них своей блудливой рукой и глупейшим пониманием предмета. Впрочем, происхождение этих методов говорит само за себя - это средневековые схоластические экзерсисы, изобретённые для оправдания всяких злодейств и мракобесия духовной власти имуших:
.
"Герменевтика — учение о способах истолкования речей или сочинений по возможности близко к смыслу, вложенному в них автором. Применяется главным образом к толкованию библейских текстов (Hermeneutica Sacra — теория толкования св. Писания). ... Более значительные сочинения по Г.: ... архиеп. Феоктиста, "Драхма от сокровища божественных писаний" (1809); архиеп. Игнатия, "Примеч. к чтению и толкованию св. Писания" (1848); еписк. Августина, "Христианская наука, или основание св. Г. и церковного красноречия" (Киев, 1835); П. Савваитова, "Православное учение о способе толкования св. Писания" (СПб., 1857); его же, "Библейская Г." (1859)...."
.
Вернёмся к нашим "Ф. критикам" - Брокгауз продолжает:
.
"От античных авторов не только не дошло до нас оригинальных рукописей, но даже весьма часто и древних копий; напр. текст римских элегиков Тибулла и Проперция, живших в I в. до Р. Х., имеется в кодексах XII, XIV и XV стол."
.
Прекрасное признание скалигеровцев. Почему традикам не пришло в голову хотя бы однажды на 2 минуты задуматься - отчего у них нет ни одного античного текста той великой культуры, на которой будто бы зиждется вся их учёность, а остались только копии (да и то дурно датированные)?
.
А всё оттуда же рога и копыта растут - из средневекового богословия. Идея святости происходит от анонимности. Если нет у предмета автора, которого можно оспорить, то предмет как бы вечный рассматривается, или на худой конец - богом пожалованный своим святым пророкам.
.
"Понятно, что за этот долгий промежуток времени рукописи могли подвергнуться значительным искажениям. Уже Цицерон приходил в отчаяние от уродовавших латинские книги ошибок; Гораций признавал склонность писцов к разного рода промахам как бы вошедшей в поговорку; св. Ириней Лионский заклинал страшным судом всякого копииста сличать копию с оригиналом, откуда она переписывалась."
.
Надо заметить, что и сами эти страсти-мордасти донесены будто бы через тех никчемных копиистов. Которые сами себя и высекли посредством цициронов.
.
"Еще хуже было в средние века, когда переписчиками бывали иногда, по-видимому, почти вовсе безграмотные лица."
.
Тут традики предполагают, что древние тексты переписывались людьми, которые тексты рассматривали как набор непонятных закорючек. И действительно - что мог понять в Цицероне и Цезаре писарь не говоривший на латыни?
.
Зададим же ещё вопрос - что он мог написать, если не мог прочесть? Давайте поручим какому-нибудь традику переписать от руки годовую подписку Женьминь Жибао. А потом это рукоделие отдадим другому традику - пусть ещё раз его перепишет. И пусть так продолжается даже не 1500 лет, а только 15. Что в этой окончательной писанине поймёт природный китаец? Неужели будет похоже на тексты Цицерона?
.
"Многочисленные и разнообразные ошибки, встречающиеся в наших рукописях древних авторов, могут быть подразделены на следующие категории: пропуски, повторения (так назыв. диттографии), разного рода вставки (так назыв. интерполяции), перестановки и, наконец, всевозможные описки, которые отчасти возникли оттого, что античные книгопродавцы в видах большей скорости распространения списков заставляли диктовать текст, который записывался одновременно несколькими писцами; как диктующий мог кое-что неверно прочесть, так и писцы — неверно расслышать; затем при списывании копиист мог не разобрать своего оригинала, особенно написанного в минускулах (см.), мог смешать буквы, которые произносились одинаково, и т. п."
.
А каким образом диктующий средневековый монах произносил языческие тексты античности, если не понимал в них и половины слов? По буквам, что ли задиктовывал? А если понимал - хуже это или лучше? Интересно, когда он надиктовывал прославление античных демонов, он себя кресным знамением осенял или только на исповеди каялся?
.
Любопытно отметить также и то, что не сохранилось ни одного свидетельства такого рода - "дескать, я, никчемный монашек, переписал на досуге развратную книжку Петрония про похождения античных содомитов." А ведь по мнению традиков - переписывали, и ещё как!
.
"Поэтому на обязанности ученого при издании какого-нибудь древнего автора лежит прежде всего отыскать по возможности все рукописные источники и выбрать из них путем сличения наиболее древние и вообще надежные; вместе с тем следует собрать цитаты из данного автора у других писателей, старинные переводы (так, напр., многие греческие писатели сохранились в латинских переводах), свидетельства древних толкователей (схоластов) и т. п."
.
Святые слова! Но только зачем традикам это бы понадобилось?!
.
"Совокупность вариантов рукописей и иных источников для восстановления текста писателя называется критическим аппаратом."
.
Началась безграмота. Тот же Брокгауз учит что такое аппарат:
.
"Аппарат, понятие Аппарат (лат.) — совокупность приборов и приспособлений, служащих для выполнения какой-нибудь работы, сооружения или для применения науки к практическим целям; так, говорят о хирургических, химических, фармацевтических А. и т. д. Аппарат водолазный — см. Водолаз."
.
Неужели набор разных версий рукописи и цитат из неё является "прибором" или "приспособлением"? Вовсе нет - это не аппарат, а материал для работы. Простая аналогия: разве щи - это аппарат для еды? Аппаратом можно считать тарелку и ложку, в крайнем случае - голову, которою традик ест оные щи (а больше она ни к чему не годится). Также и аппарат водолазный - это сам резиновый агрегат, а не вода, в которую водолаз окунается по своим надобностям.
.
Критическим аппаратом, в переносном смысле можно считать набор приёмов критики, а в прямом смысле - набор инструментов для неё (бумагу, ручку, ластик).
.
Традисторические чуваки не понимают значения современных слов, но активно исправляют (об этом - ниже) исторические документы, в которых ни хрена не понимают.
.
"Если в восстановленном таким образом тексте встретятся места, лишенные смысла, то ученые прибегают к так называемой дивинаторной (гадательной) или конъектуральной критике, т. е. пытаются на основании данных, представляемых языком и содержанием памятника, заменить испорченные в рукописях слова другими."
.
Мастером девинаторной критики считается Иосиф Скалигер. Но представим себе, что др. Янину поручат "поработать" с учебником квантовой механики. Результат будет ещё смешнее, чем у всем известного дубаря Шарикова Володи.
.
"Само собою разумеется, что для подобной критики необходимо тщательное знакомство с палеографией (см.)."
.
Если одна глупость обопрётся на другую, разумности больше не появится. Палеография, напомню, - это изпальцевая сосанщина, придуманная бенедиктинским монахом Монфоконом в начале 18 века. Целое столетие она рассматривалась как глупость, и только в 19 веке была взята на вооружение богословами, поскольку все прочие орудия у них были отъяты научным миром. В веке 20-м это порождение поповщины - единственное оружие традисториков, для обоснования их глупостей (об этом откровенно признавался ак. Зализняк).
.
"Степень достоверности конъектуральной критики зависит от степени талантливости ученого и размера его познаний."
.
То есть, результат такой критики - уже не источник, а художественное произведение "критика". Но только почему-то считающееся "восстановленным" текстом.
.
"По замечанию одного из наиболее авторитетных филологов нашего времени (Bücheler, "Philologische Kritik", стр. 13), если диагноз, т. е. признание места испорченным, удается 20 раз, то истинное исправление вряд ли удастся на эти 20 случаев 1 раз."
.
А как тут "истинность" отличается от "ложности". Неужели голосованием?
.
"В середине XIX стол. конъектуральная критика была развита весьма сильно; количество поправок, напр., к одной II книге Геродота, по вычислению издателя ее, боннского проф. Видемана, дошло к 1890 г. до нескольких тысяч."
.
Вот ради этого места я и затеял свой постинг. Это самая возмутительная истина про гнусность традиков, которую я узнал за последние три дня!

Напомню, что Геродот считается "отцом европейской истории", его безымянный труд (называемый для определённости "Историей") состоит из 9 книг, названных непонятно от какого резона по имени муз. Итого, если во вторую книжку к концу 19 века внесено несколько тысяч исправлений, то во всё сочинение (в современном издании 704 стр.) - несколько десятков тысяч! (около сотни на каждой странице!)
.
Возьмём, к примеру, "Капитал" Маркса, только первый том - он будет потолще геродотовой "Истории". Я уверен, что Капитал таким образом можно переделать в сборник народных сказок Афанасьева.
.
И тем не менее, испорченный традиками Геродот, как показал Н.А. Морозов в IV томе "Христа" (волшебная сказка о «древней» Элладе), выдаёт своё ренессансное происхождение.
.
Так что, когда очередной традисторический олух начнёт размахивать книжкой Геродота, как историческим свидетельством о правильности скалигеровщины, этим же фальшивым Геродотом ему следует настучать по голове и по ж...
.
"Покойный проф. Л. Ф. Воеводский писал, что во всей "Илиаде" можно насчитать только несколько десятков стихов, не тронутых поправками или не выбрасываемых по тем или другим причинам из текста."
.
Вам обидно за Илиаду?
.
"Сказанное до сих пор относится к первой, или низшей, ступени Ф. критики; затем ученому часто предстоит решить вопрос о подлинности того или другого литературного произведения."
.
То есть, если источник невозможно исправить настолько, чтобы он нравился традикам - его объявляют подложным.
.
"Уже из древности дошли до нас свидетельства о том, что когда началось коллекционирование рукописей для больших библиотек Александрии и Пергама, то явилось много разного рода подделок, предпринятых в корыстных целях."
.
Неужели уже тогда у др. Янина с ак. Зализняком были учителя?!
.
"Подобные подделки неоднократно возникали и в позднейшие времена: так, делались попытки присочинить недостающие книги Ливия, Петрония и мн. др."
.
Брокгауз ещё не ведал, что в конце 20 века изобретут бересту...
.
"При подобных критических затруднениях филолог руководствуется двумя принципами: внешним и внутренним. Под первым разумеются данные языка автора; так, напр., если ученые подметили, что Плутарх тщательно избегает так назыв. зияния (стечения гласных), то им не трудно признать подложными те произведения с именем Плутарха, в которых зияние допущено. В гомеровских поэмах более древними стихами следует признать те, которые построены при участии вышедшего впоследствии из употребления звука дигаммы. Гораздо важнее второй принцип, являющийся результатом тщательного анализирования содержания памятника и направленный к установлению эстетических законов, которыми руководствовался автор. Так, в том же гомеровском вопросе некоторые из подобных законов удалось обосновать Ф. Ф. Зелинскому (см. его статьи в "Журн. Мин. нар. пр.", 1900 г., и в "Philologus", 1901 г.)."
.
Короче, поводом для исправления источника принимаются представления о том - как этот источник должен выглядеть.
.
"Весьма существенную пользу приносят также разбор историко-литературных свидетельств о памятнике, хронологическая проверка заключающихся в произведении фактических данных, ссылки других древних авторов на спорное сочинение и т. п. Так, напр., в одном из подложных писем оратора Эсхина, составленном якобы в 323 г. до Р. Х., предполагается существующим город Фивы. разрушенный в 335 г."
.
Поразительная точность датировки. Не иначе как астрологи выяснили или иные гадатели, типа Скалигера.
.
"Подлинность Тацитова "Диалога об ораторах" доказывается ссылкой на это сочинение в письме Плиния к Тациту; подлинность "Законов" Платона признается несомненной вследствие ссылки на это произведение Аристотеля в его "Политике"."
.
А это место поразительно своей глупостью. Ведь само упоминание об утраченном документе даёт серьёзный предпосыл для его фальсификации. Даже ненамеренной. Известно, что популярным методом изучения языков и риторики с 16 века по самый 19-ый служило сочинение писем и речей от имени исторических персонажей (ранее 16 века таким образом школяров не обучали, поскольку ещё не были написаны учебники древних языков, и среди гуманистов шли шумные споры о том - кто из них по латински говорит правильно, а кто - говорит не по латински). И вот представьте себе, что какой-нибудь студиозус 17 века написал домашнее задание на тему "письмо Траяна к Плинию Младшему". А потом его тетрадка обнаружилась через столетие. Традики, разумеется, принимают её за достоверный текст, переписанный неграмотными монахами на листочках в клеточку.
.
"Далее, древние произведения в весьма многих случаях дошли до нас в виде разрозненных отрывков, отчасти в силу плохой сохранности рукописей, отчасти в силу утраты промежуточных частей. Сложная работа восстановления содержания произведения отчасти достигается при помощи конъектуральной критики, отчасти на основании знакомства с аналогичными литературными памятниками; напр. восстановление содержания той или другой античной трагедии, дошедшей в большем или меньшем количестве отдельных отрывков, возможно при изучении всех версий мифа, послужившего сюжетом для трагедии."
.
То есть, вскоре мемуары Жукова историки "восстановят" по сочинениям Черчилля.
.
"Если путем всех вышеуказанных приемов удалось восстановить почти безупречный текст древнего произведения, ..."
.
Надо понимать, "безупречный" - это таковой, который позволит традикам и далее спать с открытыми глазами.
.
"... то дальнейшая задача филолога должна состоять в том, чтобы определить его значение в истории литературы, т. е. указать степень оригинальности произведения, путем исследования его источников."
.
Зациклился дедушка-традик, видимо - спать ему была пора, а число строчек заказанных Брокгаузом не исписал.
.
"Особенно важно это по отношению к историческим сочинениям (ср. Peter, "Die geschichtliche Literatur über die römische Kaiserzeit bis Theodosius I und ihre Quellen", Лпц., 1897). Исследования последнего времени выяснили, напр., значительную недостоверность известий, сообщаемых так назыв. "Scriptores historiae Augustae", стремление Тацита подчинить в своих сочинениях исторический элемент риторическому и т. д."
.
Интересно, сколько тысяч исправлений внесли в Тацита, написанного Браччиолини, чтобы он стал походить на античную риторику?
.
Далее идёт какой-то традисторический энурез, но я его оставляю без комментариев для полноты картины.
.
"Вопрос об источниках важен и при обсуждении чисто литературных произведений; так, для правильного понимания "Энеиды" исследователь должен внимательно изучить многих как греческих, так и латинских писателей из которых Вергилий щедрой рукой заимствовал мотивы для своей поэмы. Вообще, для надлежащей оценки всей римской поэзии необходимо тщательное знакомство с греческой литературой, так как в огромном большинстве случаев римляне являлись подражателями греков. Изучение источников в древней литературе тем более важно и представляет тем большие трудности, что при заимствованиях античные писатели делали ссылки, и притом в высшей степени неопределенные, только в самых редких случаях, чаще же всего не отмечали своих заимствований вовсе. Равным образом при приведении цитат древние авторы отнюдь не заботились о той точности, которая отличает всякое серьезное исследование новейшего времени, а в огромном большинстве случаев ссылки делались по памяти, даже без справки о том, принадлежит ли цитируемый стих тому, а не другому поэту. Наконец, тщательное изучение древнего литературного памятника является для филолога главным способом и для ознакомления его с автором произведения, так как литературные биографии античных писателей составлены в огромном большинстве случаев в позднее время и наполнены разного рода недостоверными анекдотами. Необходимость вышеуказанных критических приемов была отчасти сознаваема уже античными филологами (грамматиками), которые создали и сам термин критика от греческого глагола κρίνειν — судить. Термин этот, однако, понимался древними главным образом в смысле эстетической оценки произведения. До нас дошли многочисленные свидетельства о том, что особенно усердно трудились древние критики над восстановлением истинного текста великих писателей; так, напр., Аристарх, ученый александрийской эпохи, много работал над исправлением текста гомеровских поэм. Следы своей работы древние грамматики обыкновенно указывали в так называемых "подписях" (subscriptiones), помещаемых ими под текстом рецензируемого писателя. Подобные subscriptiones дошли, напр., в рукописях Апулея, Вергилия, Горация, Марциала, Теренция и т. д. — Само собой разумеется, что Ф. критика в вышеуказанных размерах применима не к одной древнеклассической литературе, но и к сохранившимся в записях произведениям всех времен и народов. Так, в русской литературе конъектуральная критика неоднократно применялась к "Слову о Полку Игореве"; общие замечания относительно необходимости ее для поэтов нового времени см. в книге Г. Э. Зенгера "Критический комментарий к некоторым спорным текстам Горация" (Варшава, 1886); на важность конъектуральной критики для текста Пушкина указывал Б. В. Никольский в статье "Академический Пушкин" ("Истор. вестн.", 1899). Изучение рукописного предания вызывало такие исследования, как "Энеида И. П. Котляревского и древнейший список ее" П. Житецкого ("Киевск. стар.", 1899—1900, и отд.), или спор (1891 г.) А. С. Суворина и П. А. Висковатова о значении принадлежащего последнему списка Лермонтовского "Демона". Вопросы о подлинности или подложности литературных произведений и о принадлежности их тому или другому писателю возникали в русской литературе неоднократно: таков, напр., спор об "Истории руссов" (ср. статью Л. Н. Майкова в "Ж. М. Н. Пр.", 1893), исследование А. Н. Пыпина об авторе "Антидота" ("Вестник Европы", 1901), спор об окончании Пушкинской "Русалки" в записи Д. П. Зуева (исследования Ф. Е. Корша, 1899, и А. С. Суворина, 1900). Примером составления текста писателя из фрагментов могут служить некоторые произведения Гоголя. По вопросу об источниках см. П. Н. Милюкова — об истории Карамзина ("Главные течения русской исторической мысли", в "Русской мысли" 1893—95 и отд.), В. В. Сиповского о "Письмах русского путешественника" (СПб., 1899), многочисленные исследования о влиянии Байрона на Пушкина и Лермонтова и т. п.
.
Литература. Blass, "Hermeneutik und Kritik" (2-е изд., Мюнхен, 1892; русский перевод 1-го изд. Л. Ф. Воеводского, Одесса, 1891, где содержатся богатые библиографические указания); Bücheler, "Philologische Kritik" (Бонн, 1878); "Как сохранились творения классических писателей?" ("Сын Отеч.", 1842, кн. XI); А. О. Ионин, "О филологической герменевтике" ("Ж. Μ.Η. Пр.", 1863, ч. 120); Г. Дестунис, "Какими путями нужно исследовать древний классический мир?" ("Ж. М. Н. Пр.", 1868, кн. 12); В. И. Модестов, "Задача классической филологии и разные в ней направления" ("Киевск. ун. изв.", 1877, № 9); И. И. Луньяк, "О современном состоянии изучения древнеклассических письменных памятников" ("Зап. Нов. унив.", 1893, т. 58); М. И. Мандес, "О филологическом методе изучения источников" ("Филолог. обозр.", т. 14); О. Ф. Базинер, "О новейших успехах классич. филологии" ("Ж. М. Н. Пр.", 1901, кн. 1).
.
А. Малеин."
.
Веревкин
.
1. "Брокгауз сообщает о чудесных находках"
.
  Маи Анджело (Mai, 1782-1854) — знаменитый итал. ученый, библиотекарь ватиканской библиотеки, член конгрегации пропаганды в Риме, позже кардинал и префект конгрегации индекса. Им открыто и издано громадное количество отчасти вовсе дотоле неизвестных, отчасти известных лишь по названиям памятников литературы древнеклассической и древнехристианской: отрывки из 10 речей Цицерона, отрывки из сочинений Плавта, письма Марка Аврелия и его наставника Фронтона, две древние биографии Александра Македонского, сочинения Дионисия Галикарнасского, Филона, Полибия, Диодора, Диона Кассия, Апулея, Боэция, некоторые сочинения Кирилла Александрийского, Афанасия Александрийского, Евсевия Кесарийского, Григория Нисского, отрывки из сочинений еретиков Аполлинария, Аэция, Евдоксия, Федора Мопсуэтского и мн. др. Все найденные им сочинения размещены им в изданиях: "Scriptorum veterum nova collectio" (Рим, 1825-38), "Specilegium Romanum" (1839-44), "Nova Patrum bibliotheca" (1844-71), "Classici auctores e vaticanis codicibus editi" (1828-38).
Возьмём, к примеру, Диона Кассия. Ещё недавно был он известен только в пересказе Ксифилина, а мракобес Маи подарил всего целиком:
.
Дион Кассий — греческий историк; род. в Никее около 160 г. по Р. Х., умер около 235 г. В 180 г. Д. Кассий переселился в Рим, сделан сенатором, а при Александре Севере — проконсулом Африки, императорским легатом в Далмации и Верхней Паннонии; в 229 г. был вторично консулом. По словам Д. Кассия, "демон" (δαιμόνινявился ему во сне и побудил написать историческое произведение. Так возникла общая история Рима "΄Ρωμαική ίστορία", в 80 книгах, которая охватывала историю Рима от прибытия Энея в Италию до царствования Александра Севера (до 229 г. по Р. X.); историк трудился над ней 22 года. До нас дошли, и то с большими пробелами, кн. XXXVI—LX (686—800 от основания Рима). Зонара, в Έπιτομή ίστοριών, дает конспект 35 первых книг, Ксифилин — извлечения из прочих книг в Έπιτομή της Δίωνος τοΰ Νκαέως ρωμαικης ίστορίας. В рассказе о древней истории Рима Д. недостоверен, пристрастен, легко верит в предзнаменования и предсказания; но для событий близкой к нему эпохи он дает достоверные сведения. В форме рассказа Д. Кассий подражал Фукидиду.
.
Е. Щ.

Дионисий Галикарнасский теперь уже 20 книг содержит:
.
Дионисий Галикарнасский — греческий историк, ритор и критик, современник Юлия Цезаря и Августа. Около 29 г. до Р. X. он явился в Рим. Его главный труд — "Римские древности", в 20 кн. (΄Ρωμαίκη άρχαιολογία, где рассказана история Рима с древнейших времен до первой Пунической войны. До нас дошли вполне кн. I—X, часть XI до 443 г. и отрывки. Цель сочинения — связать исторически римлян с Грецией. Д., как историку, недостает критичности и простоты в рассказе (отступления, искусственные речи). Основательнее его сочинения по риторике, хотя здесь его критика направлена не на идеи и чувства античных ораторов, а на внешнюю форму их произведений. Главные авторитеты для Д. — Кальпурний Пизон, Валерий Анциат, Лициний Мацер и Варрон.
.
Е. Щ.
.
" ... К фальсификаторам ни в коем случае не следует причислять прилежных и великодушных авторов, которые, споспешествуя развитию словесности, восполняют пробелы в сочинениях знаменитых писателей, прямо оговаривая меру своего участия. Историческим сочинениям такие дополнения идут только на пользу, ибо читатель охотно прощает некоторые расхождения в стиле, если взамен восстанавливаются отсутствующие звенья цепи событий. Когда стиль не является главным достоинством произведения, дополнения вполне допустимы, в противном же случае дело обстоит иначе: так, я никому не посоветовал бы дописывать Тацита. Поэтому я весьма признателен доброму Фрейншемиусу за то, что он сумел вовремя остановиться и ограничиться Титом Ливнем и Квинтом Курцием - превосходными стилистами, которых, однако, позволительно дополнить отрывками собственного сочинения, поскольку читатель ищет в их произведениях не столько красоты слога, сколько суть событий. Иное дело Тацит. Дерзок и самонадеян тот, кто вознамерится дополнить этого великого историка, но еще беззастенчивее стихотворец, смеющий ставить свои вирши рядом со стихами великого поэта. ..." (Шарле Нодье. Вопросы литературной законности)
.
адвокат 
.
2. "RE: Злостная фальсификация источников"
.
Упоминание об утраченной картине позволяет мошенникам делать прекрасные "оригиналы" картин известных мастеров с дальнейшим получение сертификатов специалистов. Подделки фактически разоблачаются не с помощью химиков, физиков и т.д., а только в результате обычных ошибок мошенников. Сами же картины выполняются исключительно достоверно (состав красок, старение полотна и красок, подделка подписи, полное повторение стиля и т.д.)
Если учесть повышенную сложность изготовления "оригинала" картины, то подделка копии рукописи является "детским садом".
Но на борьбу с подделками картин выделяются очень большие деньги, так как стоимость картины зависит не от художественной ценности картины как таковой, а от того, кто является ее автором.
С рукописями же наоборот. Огромные деньги выделяются на "подтверждение подлинности" так называемой общепринятой версии истории. Сотни тысяч (и даже миллионы) людей также зависят от незыблимости этой истории - их зарплаты, авторитет и т.д.
Именно поэтому, на мой взляд, спорить с ними не только бесполезно, но и нецелесообразно: нельзя богатому профессиональному "нищему" пытаться втолоковать, что побираться "протянуной рукой" аморально.
Лучше тратить эрнергию и время для обмена мнениями с нормальми людьми.
.
Веревкин
. 
3. "если Вы думаете, что я спорю с мошенниками"
.
  то сильно ошиблись во мне. Пусть этим прокурор занимается. Я же просто вывешиваю объявления типа:
ТОВАРИЩИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ЧЕМОДАНЫ БЕЗ ПРИСМОТРА! НА ВОКЗАЛЕ ОРУДУЕТ БАНДА ЖУЛИКОВ!

Михаил МВ 
.
"Доклад А. Зализняка о берестяных грамотах из раскопок 2"

  http://mitrius.livejournal.com/499963.html

Веревкин
.
1. "доклад пустяшный"
.
  но пусть занимается чем умеет. Хуже было бы если бы Зализняк трамвай так водил.

Teodor
.
"Вопрос к историкам"

  Чем вы можете объяснить следующий факт (мной лично проверенный):
Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград лежат на одной кривой (достаточно, впрочем широкой) круга, центр которого находиться именно в Москве.
На другой кривой - Лондон и Париж.
Установив ножку циркуля в любой др.столице Старого Света, ничего подобного не получишь...
.
Сторонникам НХ просьба не беспокоиться с ответом:о)
.
IM 
1. "Просто картинка к тексту"
.
Просто картинка к Вашему тексту

http://chronologia.org/xpon4/14_14.html
.
Impulse
. 
2. "RE: Просто картинка к тексту"
.
  О том же самом можно почитать и здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161248.htm
?!
IM 
5. "RE: Просто картинка к тексту"
.
По Вашей ссылке:
"...В цитированных работах А.Ю.Рябцева и В.П.Жаркова (Часть 22) предлагается считать город Владимир центром градостроительных дуг, вдоль которых расположились европейские столичные города..."
.
(я не вижу там ни цитаты ни ссылки на А.Ю.Рябцева, может подскажете?)
.
У А.Т.Фоменко:
.
"...А.Ю.Рябцев - профессиональный картограф (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц.
А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории..."
http://chronologia.org/xpon4/14_14.html
.
Если есть, дайте, пожалуйста, ссылки на работы самого А.Ю.Рябцева
.
zharikov
.
3. "Читайте оригинал и не пудрите людям мозги!"
.
Не в Москве - а под Самарой
http://newparadigma.ru/prcv/Publ/vzh/points.htm
.
Добавьте сюда другие закомомерности: Александрия - явная копия Санкт Петербурга (официально считается, что наоборот) находится практически на Пулковском меридиане. Дамаск и Лалибела (бывший Рохан - Гондор там тоже рядом с Лалибелой, в той же Эфиопии, древняя столица вообще Аксум, а медные нательные кресты и те, кто их носит, называются "маскали") находятся практически на одном меридиане с Москвой.
.
К тому же, многие города являются копией Санкт Петербурга.
.
Обьяснение очевидно - те, кто основали города, уже владели геодезией. Что прекрасно вписывается в гипотезу о том, что цивилизация распространилась по всей Земле из одного города (Санкт Петербурга), причем ещё до начала колонизации цивилизация успела (в отдельно взятом городе) развится до достаточно высокого технического уровня (по официальной истории это уровень Нового времени).
.
IM
4. "RE: Читайте оригинал и не пудрите людям мозги!"
.
  Оригинал чего Вы предлагаете читать? ))
Работа по Вашей ссылке - В.П.Жарков 2001
.
Картинка, которую я привела:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ
(Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности)
Москва, 1996
.
"Читайте оригинал и не пудрите людям мозги!" ))
.
zharikov
.
6. "Оригинал"
.
Оригинал научной, математически обоснованной работы на эту тему.
.
И, кстати, в 1996 году этого раздела ("ВОКРУГ КАКОГО ЦЕНТРА ВЫСТРАИВАЮТСЯ ПО ОКРУЖНОСТЯМ СОВРЕМЕННЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТОЛИЦЫ?") в "Библейской Руси" ещё не было. Она появилась только в недавних редакциях. Старую редакцию "Библейской Руси" я читал много раз и помню почти наизусть. Вы дали ссылку на текст "НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ" издания 2005 года.
.
IM 
7. "RE: Оригинал"
.
Издание 1996 г . выложенное здесь, на сайте НХ http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm
Открываем, видим:
22.3. ВОКРУГ КАКОГО ЦЕНТРА ВЫСТРАИВАЮТСЯ ПО ОКРУЖНОСТЯМ
СОВРЕМЕННЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТОЛИЦЫ? http://www.chronologia.org/biblrus/3-07razn.doc
.
У меня в руках в данный момент бумажное издание:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко Библейская русь. Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности. Т.2. - М.: Изд-во "Факториал", 1998
ISBN 5-88688-027-5 (т.2), ISBN 5-88688-025-9
.
стр.250., Рисунок 26.30. "Расположение большинства европейский столиц на концентрических окружностях с центром в г. Владимире. Радиус окружностей - около 1800 км и около 2400-2500 км" (та самая картинка, которую я приводила)
.
рис. 26.31 "Сглаженная гистограмма частот расстояний от Владимира до европейских и азиатских столиц"",
рис.26.52а и 26.32б "Сглаженная гистограмма частот расстояний от каждой из европейских и азиатских столиц до всех остальных"
.
стр. 246. (часть 3. Глава 26. Разное) п.2. Средневековая таблица расстояний от Москвы до других столиц. ( со ссылками на А.А.Виниуса и с рисунком гравюры из книги "Старинные гравированные карты и планы...."
стр.247. Рис.26.29. Таблица расстояний от Москвы до различных столиц, составленная А.А.Виниусом в 18 веке.
.
Если Вы так подробно занимаетесь этой проблемой, то как Вы могли не видеть текста, расчетов и картинок, появившихся как минимум на несколько лет раньше работы по вашей ссылке?
Как ни крути, "оригинал" - "Библейская Русь" А.Т.Фоменко с расчетами А.Ю.Рябцева.
.
Кузнецов
.
8. "Геопуп в солнечной системе"
.
  Уважаемый zharikov, Вы пишете:
"Обьяснение очевидно - те, кто основали города, уже владели геодезией".
.
Согласен, очевидно.
.
Вы отстаиваете "гипотезу о том, что цивилизация распространилась по всей Земле из одного города (Санкт Петербурга), причем ещё до начала колонизации цивилизация успела (в отдельно взятом городе) развиться до достаточно высокого технического уровня (по официальной истории это уровень Нового времени)".
.
На мой взгляд, ситуация очевидно дублирует "борьбу геоцентризма с гелиоцентризмом", "Птолемея с Коперником", их идеальное примирение ("Тихо Браге") и разделение физического дискурса и метафизической философии, сделанные И. Кеплером.
.
По Вашей (?) гипотезе получается, что предки, прекрасно владевшие геодезией, а значит - понимавшие устройство солнечной системы, наличие у земли магнитных полюсов вблизи пересечения земной поверхности с осью ее вращения и т.д. - вдруг сознательно поместили мировой монополь, "пуп Земли" во Владимир.
.
И сделали это, получается по Вашей (?) гипотезе, мудрецы, работавшие в Пулковской обсерватории Петербурга.
.
Т.е. мудрецы поступили, как "Тихо Браге", компромиссно: отдали этике этическое (поместив геоцентр во Владимир. Мекка?), а естествоиспытательству - естествоиспытательское, изобразив меридианы и параллели так, как это удобно мореходам и геодезистам, и признав незыблемость Солнца среди звезд.
.
Всякие газетные попугаи пишут обычно о конкуренции и даже противостоянии Москвы и Петербурга (на мотив "спорит Вологда и спорит Кострома").
.
М.б. Москва - главный полис (полюс) древней феодальной (Отцом-Богом данной) "татарской" полисной системы (дача поместий для кормления/развития за службу "империи"), а Санкт-Петербург, построенный по "гипподамовой (ортогональной) системе" - "отец" космополитической промышленно-логистической "монгольской" системы? И переезд "татар"-Романовых в Санкт-Петербург был триумфом "татаро-монгольского" ига/союза? Или победой "татар" (служащих, граждан) над "монголами" (бизнесменами, купцами, людьми)? Или наоборот?
.
zharikov
. 
9. "RE: Геопуп в солнечной системе"
.
  Владимир находится практически в центре Русской (Восточно - Европейской) равнины. Так что его положение вполне коррелирует с естественным ландшафтом. Не считаете же вы всерьез, что "мудрецы, работавшие в Пулковской обсерватории Петербурга" (хотя он тогда Петербургом ещё на назывался - в лучшем случае Новгородом) должны были основать столицу на Северном Полюсе - даже сейчас для этого у человечества нет ресурсов. Основали в наиболее удобном месте, не очень далеко от Санкт Петербурга - в центре Русской (Восточно - Европейской) равнины.
Urbane пишет:
.
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/lzhedmitry.html
.
"Изолированный контур Русской равнины совпадает очертанием Атлантиды на карте немецкого иезуита А. Кирхера. Атлантида (по Платону) была со всех сторон была окружена горами, Русская равнина также окружена горами - Урал, Кавказ, Карпаты, Судеты и Скандинавские горы. Расположена Атлантида между Африкой и Америкой (смотреть в меридиональном направлении). На этой же территории расположил "славян" А. Н. Афанасьев в своем труде "Поэтические воззрения славян на природу".

Веревкин
. 
"С Новым Годом!"

  Успехов всем новохронологам! Крепкого здоровья! И чтобы поменьше традисторического свинства наблюдалось в окрестностях!
PS: Отбываю праздновать - не ждите скорых ответов...
.
Alissandro
.
1. "С Новым Годом!"
.
  Спасиба за пожелания!
Спешу Всех тоже поздравить с Новым Годом!
Пожелаем чтобы весь традиисторический лай в след каравану новохронологов остался пустым звуком в этом году!
В Новом же будем надеяться на не слишком навязчивое хрюканье и визг "отважных" защитников ТИ.
.
IM 
2. "RE: С Новым Годом!"
.
  Поздравляю всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи и успехов в Новом году!
.
lirik
3. "RE: С Новым Годом!"
.
  С наступающим!
Начинаем обратный отсчет (по часам) - ДЕВЯТЬ!
_______________________
irina
4. "RE: С Новым Годом!"

С Новым Годом!
Удачи, счастья, здоровья, интересных путешествий
и открытий!
.
Markab
. 
5. "С Новым Годом!"
.
  Желаю всем новых решенных задач и новых Побед над традисторическим мракобесием!
.
Markab
. 
6. "RE: С Новым Годом!"
.
voronok
.
7. "С Новым Годом, Новохронологи!! Желаю вам лидера!"
.
  С Новым Годом, дорогие новохронологи!
Присоединяюсь к Маркару, как он правильно сказал:Желаю всем новых решенных задач и новых Побед над традисторическим мракобесием!
.
Сообщаю Вам, что на ЭТОМ форуме Вы одержали 100% победу - традики с вами больше не общаются.
Осталась еще значительная часть Российской Федерации и остальная часть мира!
Задачи вы поставили эпохальные!
Дело за малым - за лидером, который в решительных прямых диспуцтах с традиками на глазах восхищенных россиян пункт за пунктом разобъет доводы традисториков и восславит НХ как истину в последней инстанции!
Дерзайте, а я продолжу помогать вам чем смогу.
Особые поздравления Ирине со словами благодарности за прославление моей темы. Не скажу какой. 
.
АнТюр
.
8. "RE: С Новым Годом!"
.
В декабре изучил то, о чем говорили специалисты ТИ-хронологи на своей конференции, пообщался с постоянными участниками форума Горма, в том числе и по поводу книги Вагнера, просмотрел (поисковиком) русскоязычный Интернет. Общую ситуацию с развитием идей НХ во всех их проявлениях оцениваю как замечательную. У адептов ТИ нет воли бороться с этими идеями. Они просто плывут по течению.
С Новых Годом, дорогие друзья!

Sam
. 
"Александрия"

  Посмотрел на тему "Что делается сегодня?"
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11026.html>
и, кажется, я могу оживить ситуацию
<http://nise.at.tut.by/Alexandria.doc> (3.8 MB с картами и добавлением по Вавилонской Башни)
II. Летописное положение города и окрестностей:
1. Место для города было выбрано в стороне от устья Нила, чтобы ил и грязь, принесенные рекой, не засоряли городскую гавань
2. Прямо против Александрии лежал остров Фарос
3. На северной (вариант – восточной) оконечности острова был построен маяк
4. Остров соединялся с городом длинным песчаным молом, называвшимся септастадион (7 стадий)
5. Мол разделял две очень просторные гавани: большую, или новую, на северо-востоке и старую, или гавань Эйносто, на юго-западе
6. На южной стороне города, на омелевшем теперь совершенно и пустынном озере Мареотис, находилась еще третья, очень оживленная торговая гавань, называемая Болотной
7. На юго-запад от города при устье Нильского канала, проходящего вдоль южной городской стены и также соединяющегося с этим озером, была еще искусственная гавань Киботос
8. Вне городской стены лежал Некрополь, а именно – на запад от города.

III. Предполагаемое действительное положение:
 Александрия была расположена в районе г.Геническ и г.Новоалексеевка Херсонской области Украины, на восток от устья Днепра
 Остров Фарос – это Таврика (Taurica) = Крым, Таурос
 Озеро Мареотис (мелководье) – это Сиваш (“Гнилое море”), или Азовское море
 Длинный песчаный мол, соединявший Александрию c о.Фарос – это коса Арабатская стрелка, разделяющая Сиваш и Азовское море
 Маяк располагался на северной оконечности Арабатской стрелки. Там область мелководья, и самые частые туманы на Азовском море – 29% всех дней в году, даже летом
 Нильский канал (позволявший от города попасть к устью р.Нил по морю) – это канал между Сивашом и Черным морем через Перекопский перешеек;
 Четыре гавани: Главная – это, видимо, Утлюкский лиман (Азовское море); Болотная и Эйносто – это, видимо, части Восточного и Западного Сиваша; и Киботос – это, видимо, Джарылгачский залив (Черное море)
 Некрополь – на старых картах Каркинитский залив назван “golfo de Nigropoli” (также – Nicropoli golfo); есть и объект на суше “Nigropoli”.
.
zharikov
.
1. ""Адмиралтейская игла сегодня, дети, без чехла.""
.
Под описание Александрии подходят многие города и многие места. Например, Санкт Петербург и сейчас под это описание вполне подходит:
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/alexandria.html
.
Посмотрите также эту ссылку:
.
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Petropavlovskaya.html
.
На изображенном там плане Туниса (который на самом деле - план Санкт Петербурга) тоже есть Болотная (stagnum) гавань.
.
Ваш вывод о том, что описания Вавилона и описания Александрии являются описаниями одного и того же города совершенно справедлив и тоже озвучен в приведенной ссылке.
.
Проблема в том, что многие города построены по единому плану, поэтому описание одного из них подходит сразу ко всем. А фальшивая хронология не позволяет понять, какой из них оригинал, а какой - копия.
.
Профагор
. 
2. "RE: Азов,Перербург и ихние фаросы"
.
  В Ейске тоже море полно шмакодявок и воняет. Но там нет маяка. Маяк по допотопному Форос. Означает фонарик.
Просто не понимаю чего так все болеют Азовом. Из-за той информации, что Хейердал там копался перед смертию. Так я это просто так запостил, то что видел по телеку.
.
ейск
. 
3. "здесь жить- хорошо!"
.
Ув. Профагор, что в Ейске воняет?,о каких именно шмакодявках идёт речь? Вы об отдыхающих?
.
По видимому этим кубанским регионом "болеют" потому что, это
исконно казачьи земли (традиционную версию что казаки-это беглые,
а Екатерина присвоила им официальный статус, пора уже выбросить на
свалку, вместе с новым памятником ей, в Краснодаре).И эти земли принадлежат им с древних скифских времён. Другая причина заключается
в том что климат здесь почти идеален для зарождения цивилизации. Летом-жарко, зима-тёплая, вокруг много рек, рядом моря, вокруг лесостепи.Почвы плодородные.В отличии от традисторических центров
зарождения цивилизаций!.А Хейердал вообще здесь ни при чём (хотя о
чём-то видимо начал догадываться).
Кстати о Ейске. По традиции считается что город основан в 1847г,на
пустынном берегу Таганрогского залива, и ближайшее поселение по отношению к Ейску, в то время было Ей Укрепление.Но как сейчас выясняется, в месте где сейчас центр города, были развалины Ханского
городка, и практически все местные жители преклонного возраста
знают об этом. Но это нигде не афишируется и замалчивается. Какие
ханы на Юге России в девятнадцатом-то веке! Это как-то связано с
Пугачёвской войной, и последующей карательной экспедицией Суворова, когда сжигали и срывали целые города и память о них...
А по ТИ в этом районе была голая степь обрывавшаяся в Азовское море.
.
P.S.греч. ФОРОС- видимо произошло от слав. ГОРЯЩий,горишь.
.
Профагор
. 
5. "RE: здесь жить- хорошо!"
.
  Я знаю про Ейск.
Это у вас там треть греки, треть - хасиды, и ещё треть - такие аристократы духа - козаки в душе.
.
Ещё знаю про вашего борца Поддубного судбьу.
.
Я хотел сказать, что имеет смысл рыть в Ейске. Туру Хейердалу показали, он стал рыть в Азове, Украина. Накопал прямо в центре города.
.
Я считаю, что в Ейске можно так нарыть шлёмов и мидальёнов. Жаль Хейердала с нами нет. Тот сказал перед смертью, что убеждён, что викинги пришли отсюда.
-----
Насчёт моря. В том и дело что ил. Под илом - города.
.
Sam
. 
4. "ЕГИПЕТ, ВАВИЛОН И СИРИЯ"
.
Город Санкт-Петербург не подходит. Аргументы такие:
1) Северное расположение -- климат холодный
2) Хорошая сохранность -- Вавилон был разрушен
3) "Молодой" город
4) Субъективно -- этот островок не тянет на знаменитый остров Фарос
+отождествление Александрии с Вавилоном я изначально "подсмотрел" на этом сайте; выводы про Санкт-Петербург ошибочны/польза от отождествления Александрии с Вавилоном только в сужении области поиска подходящего географического положения -- рядом д.б. две реки Тигр и Ефрат
.
Похоже, Вы согласны, что кто-то проделал с географией определенные фокусы.
Я думаю, в данном случае вот такие
.
1. Египет, по которому течет река Нил (NILUS) – это Украина, по которой течет река Днепр (NIEPER).
2. Вавилония(др. название – Месопотамия, что значит Междуречье), государство долины двух рек Тигр и Евфрат – это область двух рек Дон и Волга соответственно.
.
Полнее и подробнее:
1. Историческими оригиналами трех рек (перечисление с запада – на восток) – Нила, Евфрата и Тигра – являются три реки (перечисление с запада – на восток) – Днепр, Дон и Волга.
Стоит отметить, что на карте Марко Поло (приведенной в книге авторов НХ “Начало Ордынской Руси” на с.409) рекой Tigris (Тигр) названа Волга, и современная река в Ираке.
2. Историческим оригиналом Сирии (“древней” Ассирии) со столицей в Дамаске, расположенной на северо-запад от Ирака (Вавилона) и на северо-восток от Египта, является Русь-Московия со столицей-Москвой.
.
Город, расположенный в районе соврем. Геническа, отразился в летописях дважды – как Александрия Египетская (основан Александром Македонским) и как Вавилон (основан Навуходоносором) – потому что находился на границе двух государств (современных друг другу) – Египта и Месопотамии.

"Богослужение “Drόżek” Господа Иисуса, по примеру празднований иерусалимских, развилось уже в течение первых лет существования Кальварии и составляет по сегодняшний день главную форму пассийной набожности в Кальварии Зебжидовской. Существует специальный ритуал этого богослужения, состоящий из соответствующих размышлений, молитв и песен, которые читаются и поются в определенной очередности при 28 стояниях Страстей Господних. Первоначально оно служилось в праздники Нахождения Креста Господнего (03 мая) и Воздвижения Креста (14 сентября), в пятницы Великого Поста и главным образом в Великую Пятницу. Со временем – и так до сегодняшнего дня – установилась традиция совершения этого богослужения отдельными группами паломников, индивидуально во время кальварийских индульгенций, особенно на Страстной Неделе и Внебовзятие, также и вне индульгенций во время паломничеств в Кальварию. Кальварийской спецификой является практика богослужения “Drόżek” Господа Иисуса”, а также “Drόżek” Матери Божьей” и за умерших, совершаемых мирянами как самостоятельно, так и под руководством светского проводника. Этот обычай возник в середине XVII в. и является свидетельством существования в Кальварии Зебжидовской апостольства мирян задолго до II Ват.Собора: “Всегда восхищали эти традиционные молитвы, которые на кальварийских тропах совершали со своими группами светские проводники. Думал, что это какой-то особый прототип апостольства мирян” (Иоанн Павел II Кальвария Зебжидовская 07.06.1979.)...
.
.....Пассийное празднование Великой Недели в половине XVII в. приобрело характер Мистерии Страстей Господних с соответствующими инсценизированными представлениями при каждом стоянии. Возник даже определенный сценарий, который, однако, не сохранился до нашего времени, за исключением сцены называемой “Декрет Пилата”.


Над существующим сценарием работал о. Августин Хадам OFM на основе текстов Евангелия. Он также ввел новые костюмы, взяв за основу библейские образцы, а труднейшие актерские роли поручил семинаристам Высшей Духовной Семинарии оо. Бернардынов. Пассийные празднования начинаются в Вербное Воскресенье сценой въезда Господа Иисуса на осле в Иерусалим. В Великую Среду вечером воссоздаются фрагменты вечери у Симона и предательства Иуды. В Великий Четверг в полдень совершается в течение нескольких часов пассийная процессия, переплетающаяся инсценизациями и проповедями, и начинающаяся церемонией умытия ног Апостолам, которую традиционно выполняет настоятель монастыря. И после этого начинается представление на стояниях Крестного Пути: “Молитва в Саду Оливном”, “Взятие под Стражу”, “Суд Каиафы”, и “Отречение Петра”. В Великую Пятницу утром следует продолжение пассийной мистерии: “Утренний суд у Каиафы”, “Суд Пилата”, “Суд Ирода” и “Декрет Пилата”, то есть вынесение приговора Господу Иисусу. Эта сцена является кульминационным пунктом всей мистерии, собирающей наибольшее количество паломников. По вынесению приговора процессия направляется в сторону Голгофы (Горы Распятия), где завершается Литургией Страданий и смерти Господа Иисуса и перенесением Пресвятых Даров в церковь Гроба Господня."
.
Говорить о том,что все существующие строения этой Кальварии уходят корнями в "реставрации" 18-19 вв считаю излишним.
.
Обращаю внимание на другую характерную особенность этого места-культ Марии...
.
"Марийный культ особенно интенсивно начал развиваться с 1641 года, когда в храме была помещена икона Матери Божьей Кальварийской, подаренная бернардынам Станиславом из Бжезя Пашковского, владельца близлежащей Копытувки. Эта икона считается копией иконы Матери Божьей Мышленицкой, кисти неизвестного итальянского мастера XVI в. По распоряжению краковского епископа Иакова Задзика она была перенесена из храма в сакристию, где должна была оставаться до выяснения ее чудотворного характера. Оказалось, однако, что икона продолжала пользоваться почитанием паломников, которые получали множество благодатей, и потому церковные власти в лице епископа Томаша Оборски признали ее благодатями прославленную, разрешив в 1658 году публичное почитание, вернув ее в главный храм в алтарь св. Анны. В 1667 году икона была перенесена в специально для этой цели построенной в 1658-1667 гг. Михаилом Зебжидовски часовню: “…особенно привлекательна деликатность, с котoрой Матерь Божья пребывает в своем Санктуарии. А именно, что пребывает в такой боковой часовне” (Иоанн Павел II Кальвария Зебжидовская 07.06.1979г.). Присутствие этой иконы способствовало тому, что Кальвария Зебжидовская стала важным центром марийного культа (рядом с существующим до этого времени культом пассийным) , а также ростом числа паломников. 15 августа 1887 года Кальварийское изображение торжественно короновано на так называемой Долине Йосафата перед церковью Гроба Матери Божьей краковским епископом Альбином Дунаевски в присутствии многих тысяч паломников. Это событие еще более оживило паломническое движение."
.
Отчего я эту Марию вдруг вспомнил? Да как-то путешествовали по этим местам в начале 18 столетия Царь Петруша и его жена,Марта Самуиловна Скавронская,будущая Императрица Екатерина Первая.
.
Вот что отмечает сопровождавший их датский посланник Юст Юль в своем дневнике(слова в скобках введены "для смысла" переводчиком-традиком):
.
"20-го. Проплыл две мили (и достиг) Черска; потом (сделал) еще милю до (Горы-) Кальварии. (Черск и Кальвария) старинные разрушенные, пустые города на левом берегу (Вислы)...
.
Торн — старейший изо всех польских и прусских вольных городов. (В прежнее время) он был защищен сильными, опрятно (выведенными) валами, но (когда) тому несколько лет король шведский (взял его) после 22-недельной осады, (то) срыл его укрепления. Шведы были настолько грубы, что сожгли великолепную городскую ратушу, благодаря которой Торн изо всех прусских вольных городов (один) назывался прекрасным. Пожар этот истребил также дома многих важных лиц ...
.
Городом управляют президент-бурграф, постоянно (ежегодно?) назначаемый королем польским и заседающий в думе, четыре бургомистра и двенадцать советников. Аугсбургское исповедание religio dominans 320, и заседать в думе может только лютеранин. (Впрочем, кроме) четырех лютеранских церквей в городе есть (и) четыре католических, а также иезуитский монастырь. Имеется здесь и гимназия с шестью профессорами. Из числа городских привилегий следует отметить одну, коею прочие вольные города в Пруссии не пользуются. (Она дарована Торну) Речью Посполитою (и заключается в том), что его горожане могут покупать по всей Польше имения и жить в них свободными (людьми) на правах прочих польских дворян. Город владеет также огромным пространством земли, облегающим его со всех сторон (полосою) в четыре мили...
.
4-го. В этот день со мною случилось довольно любопытное происшествие, которое ввиду забавного его характера нахожу нелишним сюда занести. <329>
.
Пополудни я был в церкви у вечерни (Aftensang) и пел вместе с остальною паствой; вдруг я заметил, что церковные двери отворились и в них появилась будущая супруга царя с (лицами) своей свиты.
.
...По окончании проповеди царица, которая от кого-то слышала, будто бы в этой церкви похоронена Пресвятая Дева Мария, послала просить президента о том, чтоб останки (Божией Матери) были выкопаны и переданы ей (царице) для перенесения в Россию. (Но) президент отвечал, что хотя церковь и называется церковью Марии, однако никакая Мария в ней не похоронена. Этим царице пришлось удовольствоваться. Из вышеприведенного (примера) можно заключить, как плохо царица наставлена в началах своей превратной веры; ибо, согласно учению (самих) русских, после кончины Божией Матери тело Ее было взято на небо, — и таким образом (Екатерина Алексеевна) не могла рассчитывать обрести ее останки где бы то ни было на земле."
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Jul/text10.htm
.
ЗЫ.Хотя известно,что... дневник Юста Юля был обнаружен в Копенгагенском государственном архиве Ю. Н. Щербачевым, который перевел источник с датского языка и издал в 1892 г. в нескольких номерах журнала “Русский архив”. В конце 1893 г. дневник опубликован и в Копенгагене — на датском языке. В 1899 г. Ю. Н. Щербачев издал наиболее полный текст источника в “Чтениях Общества истории и древностей Российских”, а в 1900 г. та же публикация была повторена в виде отдельного оттиска...
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/pred.htm
.
Но есть в нем имхо весьма славные моменты,которые заставляют говорить о его подлинности,несмотря на поправки,сделанные бдительным цензором.
.
И остается весьма важный ВОПРОС-
.
Почему в начале восемнадцатого века некоторые люди считали,что останки евангельских персонажей должны покоиться в Польше-стране,которой когда-то правили короли со звонкой фамилией Август?

В течение IV в. установился тип христианской базилики, удовлетворявший целям общественного богослужения. О самостоятельной разработке новых форм тогда совершенно не заботились и, несмотря на отвращение к язычеству, использовали элементы античных памятников (рис. 240).

…
Первые круглые храмы удивительно походили на круглые языческие постройки. Некоторые детали, например орнаменты из виноградных листьев на своде церкви св. Констанции, напоминают орнаменты храма Бахуса. Круглые церкви использовали как баптистерии или надгробные памятники. Круглая форма баптистерия (рис. 262) позволяла расположить бассейн в центре зала под самым светом. Купальни римских терм вообще служили образцом церковных построек (рис. 239).

…
Первоначальным убежищем первых христиан служили римские катакомбы — узкие подземные ходы, происхождение которых точно установить невозможно. Предположительно это были каменоломни, где добывали строительный материал для многочисленных построек Рима. Позднее была высказана мысль о том, что это кладбище. Расширяясь все больше и больше, катакомбы превратились в сеть коридоров и залов протяженностью в восемьсот шестьдесят километров. Гробницы в этих коридорах можно считать на миллионы.
Когда наступила пора гонений и христиане уже не могли открыто совершать свои богослужения, их приютили катакомбы. Первые христиане чаще всего были рабами, которые проводили весь день на работах и собирались на богослужения ночью. Поэтому всенощные, заутрени и ранние обедни никогда не мешали их труду. К примеру, в центре Рима был расположен дом, хозяин которого исповедовал христианство. Подземный ход из дома вел в катакомбы. Под видом клиентов и друзей христиане собирались в доме этого римлянина, а затем спускались в пещеры. Престолом служил саркофаг с телом какого-нибудь мученика, убиенного в цирке, или епископа, признанного святым.
Переход от чудесной южной ночи с блестящими, ярко освещенными дворцами в мрачные, полутемные катакомбы, откуда слышалось пение, придавал богослужению особенную притягательность и таинственность. После травли и зверских убийств в Колизее прах сотен мучеников сносили сюда и ставили в специальные ниши. Дело в том, что сожжение тела христианами не приветствовалось, а похоронить умершего в земле и поставить над могилой христианские эмблемы значило выдать себя и своих родственников. В большинстве случаев христиан хоронили возле гроба какого-либо мученика, неподалеку от места служения и трапезы (рис. 247). Иногда наверху, над алтарем, устраивали отверстие для света, и тогда потолок уходил наверх уступами. Нередко над криптой (подземельем с часовней), которая пользовалась особенным уважением, впоследствии, после прекращения гонений, воздвигали настоящую церковь.

iskander 
.
"Неужели - карта Империи?"

  Может я ошибаюсь - но по-моему на карте Ивана Козы (Juan de la Cosa) 1500 года изображена империя.
маленькая версия

и по-больше (добавьте в начало ht)
.
tp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/1500_map_by_Juan_de_la_Cosa.jpg
.
Самый главный (большой) император (с подругой) сидит между Каспием и Черным морем, Европа просто отдыхает (никто из правителей не показан), есть немного царей поменьше рангом в Индии и Китае, и довольно много в Африке - все с полумесяцами на флагах. И это не смотря на то, что по ТИ Иван Коза был испанцем - и мог бы хоть испанского короля нарисовать для приличия.
.
Есть ли у кого эта карта с лучшим разрешением - так приходится скорее догадываться, чем видеть?
.
Астрахань 
.
1. "Интересная карта"
.
Сверху святой Христофор несет ребенка Христа на спине(в нынешний евангельский канон не вошло)
Посредине София Премудрая,как и положено,с ребенком.
.
Ниже-Звезда и Три Короля..прочитать бы названия городов,которые они проходят.....
.
Архитектура вроде бы правильная,греческая...
.
iskander 
.
2. "RE: Интересная карта"
.
Эти трое - конечно маги. А рядом с "большим" императором кажется изображена большая держава.
Поражает "населенность" Африки большими городами под полумесяцами и пустынность Европы (На англии с ирландией вообще ничего не отмечено). Найти бы подробный скан - подивиться. А архитектура вообще-то разная - в Московии так по-моему готическая...
.
portvein777 
.
4. "RE: Интересная карта"
.
  если б нас с егермейстером на дистушнике читали - то и вопросов не было \\\ это одна из разновидности портуланов \\ мой термин - развертка круга \\\из определ точек выходят типа прямые которые суть привязка \\ это То же самое что и - например карта п рейса \\\\Правильные портуланы - когда на полушарие нанесены прямые (2 карты - кто мене здесь регулярно читает я тута приводил)\\поэтому - когда их анализируете - особенно "развертку " - помните - что африка как пуп земли менее всего искажена - а соседний - ю и с америка --- вывернута \\\ правильна она только на экваторе \\то же и с картами п рейса \\про населенность африки - Это не города \\ это какой либо значек (вне масштаба)а под ним - тамошний царек \\ а поскольку этих уродов было много ... \\\\\\\\\\впрочем - еще раз рекомендую посмотреть на наши 0-карты (на антианти) - африки и гишпании \\там и увидите что народа в центр африке было действительно полно (пока их цунами -пришедшее с гесперид - по мне и по муромцу - не смыло нафиг\\\\\\\\\\\\\\\про скан - ви можете обратиться к кексу анди (что тусуется на дистушнике) - у него есть хайт квалити - но черно-белые листы - которые впрочем надо еще разбирать и клеить \\его то фра мауро я склеил - и даже здесь ссылку давал \\\\\
а маги естественно прискакали из испании --- с кексом астраханью эт уже обсасывалось - с Девы-реки --- города сава и пр (3его он так и не назвал)
.
iskander
.
5. "RE: Интересная карта"
.
Ув. портвейн777,
хоть мы Вас и не читаем, но то, что эта карта разновидность портулана - знаем. Один из самых знаменитых потруланов - это наверно Catalan атлас (XV век (?)).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Atlas

там же есть версия и побольше (добавьте ht в начало ссылки)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Europe_Mediterranean_Catalan_Atlas.jpeg

Акимов В В
.
"Вопросы, на которые Фоменко не ответил."

06 декабря в КМ.RU состоялась онлайн-конференция А.Т. Фоменко, посвященная его «открытиям». Центральное место на ней занимали ответы на вопросы, которые можно было посылать заранее.
С заданными вопросами можно познакомиться здесь:
.
http://conference.km.ru/add_question.as … 7C5BD2335}
.
В перечне - 59 вопросов. По ходу конференции Фоменко отвечал и на вопросы ведущих, а также на несколько вопросов, не вошедших в перечень, и заданных ему как бы экспромтом. Сейчас речь пойдет об «ответах» на те вопросы, ради которых все это действо, собственно, и затевалось. О 59 вопросах, опубликованных заранее.
.
Итак, вопросы заданы. «Затронул» ниспровергатель истории всего 20 из них. (Приходится употреблять это странное слово, поскольку сказать «ответил» большей частью нет ни малейшей возможности).
.
О чем могла идти речь на конференции, посвященной такому феномену современного массового сознания, как сочинения Ф и Н? Учитывая претензии последних на «научность», «эпохальность открытий», следовало непременно и обязательно ответить на вопросы, тематически относящиеся к группам:
.
1) Что из себя представляют методы НХ? Какова их достоверность и действенность?
2) Что именно и как с их помощью открыто? Какова связь методов с так называемыми «реконструкциями» исторических событий?
3) Каково мнение научной общественности об НХ?
4) Каковы научные, общественные или какие-то иные перспективы НХ?
.
Строго говоря, человека, впервые сталкивающегося с феноменом НХ, интересует только это. Вопросы сугубо комплиментарного плана, вопросы-утверждения, вопросы выпадающие из очерченных рамок (и уж тем более - вопросы откровенно безграмотные и нелепые) малоинтересны и потому могли (и должны были быть) опущены.
.
Это и только это обязаны были учитывать как организаторы мероприятия, так и ведущие. Право отвечать на вопросы отмеченных мной 4 типов Фоменко должен был обговорить и поставить жестким условием своего выступления, ибо только они дают хоть какое-то представление о НХ в целом.
Поэтому автор настоящих заметок сразу отметает, как наивные и несерьезные, любые оправдания, что академику-де «не все вопросы были переданы ведущими», он «не отвечает» за тип и характер заданных ему вопросов, и пр. Перечень вопросов накануне выступления ему был доступен; он мог (обязан был!) поставить жесткое условие – непременно дать ему сначала ответить на вопросы, дающие достаточно полное представление о НХ (то есть вопросы 1-4 типов) и только затем – на вопросы по выбору ведущих. Столь же несерьезными являются и доводы, что для ответов Фоменко «не хватило времени»: действуя по отмеченному мной ниже распорядку, он элементарно бы уложился, сократив число вопросов до разумных пределов и заранее прикинув время, необходимое для ответов на них.
.
Итак, как же все это происходило в действительности?
.
Сначала – перечень вопросов, на которые Фоменко отвечать не стал. То есть, которые были попросту проигнорированы. Вот они (для удобства проигнорированные вопросы снабжены самостоятельной нумерацией):
.
1. Антоненков С. 30.11 21:46 Добрый день, Анатолий Тимофеевич! Пару лет назад туристом наведывался в Швейцарию и Австрию. Беглого осмотра дат на сооружениях, могильных камнях и музейных экспонатах вполне достаточно, чтобы убедиться в правоте Вашего мнения, будто первый символ в четырехзначном числе даты по РХ вовсе не является единичкой, и, значит, 1000 лет лишние. Среди последних трёх цифр дат никогда не попадаются единички (наверно, для того, чтобы исключить сравнение с пресловутым первым символом, который то ли единичка, то ли нет). Я думаю, эти единички в двух последних разрядах перебиты (когда "им" пришла идея удревнить свои корни) на семёрки и четверки, а в третем единички и быть не могло, т.к. это был бы 12 век (эрой по РХ не пользовались). Ну десятки же камней на каждом зальцбургском погосте, и ни одной единички!!! На всяких там камнях "римские" цифры соседствуют со славянскими надписями, а "арабские" с немецкими. Полно действительно старых камней с затертыми и перебитыми надписями. Все доступно и свободно. Как можно не видеть этого и много другого? Меня интересует Ваше мнение о мотивах и субъекте контроля исторического мифа.
.
2. Роберт Семенов 01.12 9:08 Все ваши работы замечательны! Их главное достоинство, что они будят мысль. Несоответствие нашей истории, её изложение, ещё в школе создавало мне массу проблем - неприятие всего о чем рассказывалось в учебниках вызывало раздражение и протест. Для изменения хронологии надо прежде всего преодолеть косность всех тех кто учит наших детей истории - задача практически невыполнимая. Удачи и всех Вам благ. Когда выйдет новая Ваша работа?
.
3. Друг1 01.12 11:51 И не для того они переписывали 300-400 лет историю, чтобы сейчас в этом признаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо Анатолий Тимофеевич за Ваше видение исторических событий Древних-Средних веков. Прочитал почти все Ваши (опубликованные) труды, не всё бесспорно, но идея очень нравиться. Не увязайте в рутине споров с теми которые: "....На западе этого нет, и у нас токого быть не может". Удачи Вам и успехов. С уважением И.Сенников
.
4. DrCancel 01.12 15:37 Анатолий Тимофеевич, хотелось бы знать Ваше мнение по поводу т.н. "прецессии дат", не отрицаемой и многими сторонниками "старой хронологии". Какие на Ваш взгляд причины являются основными при формировании этого феномена: психологические (эффекты восприятия) или все же внешние по отношению к психике, физического порядка?
.
5. Александр Самарцев 03.12 11:38 Несколько лет назад мне попался сборник стенограмм выступлений одной из дореволюционных Госдум (не могу точно вспомнить, какого созыва). Они поразительно похожи на многие вывступления I-й и II-Й Госдум нашей поры. Не кажется ли Вам, что через 150-200 лет (если не раньше) может возникнуть вполне резонный (в духе Вашей теории) вопрос: а не одна ли это и та же Дума? Существовал ли , т.о. Советский Союз? И с какой целью он был выдуман?
.
6. Игорь 03.12 14:52 Спасибо большое Вам! Читал, правда, не все Ваши труды, но прочитанное впечатляет. Просто здорово, что будет Ваша конференция, а то в некоторых публикациях звучало, что Фо мен Ко это некий собирательный образ. С уважением, Игорь
.
7. Борис 03.12 18:43 Знакомы ли с "Новой Хронологией" властьимущие в нашей стране и за рубежом. Если да, то какое у отношение к данному вопросу.
.
8. Михаил Городецкий 04.12 12:09 Уважаемый Анатолий Тимофеевич, Вы утверждаете, что опираетесь на "эмпирико-статистические" методы четвертьвековой давности. Однако они основаны на ручной субъективной подготовке крайне ограниченного материала с последующим обсчетом на компьютерах, которые гораздо медленнее современных карманных. Почему разработка и проверка работоспособности методов быстро прекратилась с появлением на много порядков более быстродействующих персональных компьютеров и интернета, предоставившего необъятное количество исторических источников в электронном виде. Почему эти методы работали только на Вашем материале и на Ваших древних компьютерах и не работают у всех, кто пытается их проверить?
.
9. Zhuk 04.12 17:59 Существует ли у нас в стране Институт проблем хронологии? Если да то чем он занимается, если нет, то есть ли среди ваших единомышленников человек готовый такой НИИ возглавить? Можете ли вы составить список из 10 или 100 приоритетных тем для исторического исследования по мотивам выдвинутых вами гипотез? Существует ли на ваш взгляд проблема с сохранностью наиболее важных для хронологии исторических артефактов и если да, то на что надо обратить внимание в первую очередь?
.
10. Иван Дмитриевич 04.12 21:04 Назовите , пожалуйста, используемые Вами и игнорируемые историками методы датировки исторических событий?
.
11. Артур 04.12 21:18 В Ваших книгах Вы объявили ряд исторических персонажей дубликатами. Например, дубликатами Вы назвали Тимура, Александра Македонского и Мехмета Второго. Значит ли это, что это – один и тот же персонаж? Так где же и когда он жил?
.
12. Владимир 05.12 1:26 Господин Фоменко, на стр.671 второго тома Вашего труда "Новая Хронология Греции..."(М.,1996) читаем "Македония расположена во ФРАКИИ" (копирайт Фоменко). Откуда такие "революционные" географические сведения?
.
13. Киреенко 05.12 17:47 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Когда будут обещенные экскурсии по Москве в свете Новой хронологии? И еще один вопрос:В каком самом старом из сохранившихся в мире документов упоминается Христос и под каким именем? Желаю успехо в вашей деятельности в области восстановления исторической справедливости.
.
14. Олег 05.12 18:07 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Обычно говорят, что истина где-то рядом. Мне помнится, что Ибн-Сина = Авицена родом из Хорезма и вроде бы недавно (~82г.) отмечалось его 1000-летие. И имеется у него порядка 50 книг. Странствовал по всей Средней и Малой Азии. Основатель, как и Аристотель 4 стихий. Если у Вас информация о том - на каком языке он писал - каким шрифтом и предпологаемым прототипом он мог служить в истории
.
15. Валерий Александрович 05.12 18:26 Уважаемый Анатолий Тимофеевич ! Отдыхая в Греции и Болгарии, я обратил внимание, что на тамошних иконах на нимбе Христа греческие буквы стоят в седующем порядке: O-W-N. Как потом я выяснил в интернете, они имеют конкретный текстовой смысл. На наших же иконах первые две буквы переставлены местами : W-O-N. Вы предполагаете, что они имеют цифровой смысл. Вопросы: Как Вы можете объяснить такую существенную разницу в написании? Когда и где могла произойти эта перестановка? Случайна ли она? Спасибо за ответы и за Новую Хронологию. Успехов Вам и новых открытий.
.
16. А.Б. Верёвкин 05.12 20:05 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Каковы перспективы Вашей хронологической теории? Каковы её возможные практические приложения?
.
17. Александр 05.12 20:19 Почему Западники-Романовы начали сжигать «РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ» лишь в 1682 году, если они по НХ у власти с 1613 года? При этом книги сжигались спешно. Разве отмена местничества сразу после воцарения Михаила не единственный способ удержаться "новым западникам романовым" у власти среди враждебных ордынских боярских родов? Чего они 70 лет ждали и почему внезапно прозрели? База вопроса: Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ. Глава 14. «7. «ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА РОМАНОВЫ ОЧИСТИЛИ РУССКИЕ КЛАДБИЩА ОТ СТАРЫХ НАДГРОБИЙ», В.Носовский, А.Т.Фоменко «Новая хронология Руси, Англии и Рима» Глава 9. «12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество <91>, с.40. При этом \"КНИГИ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕСТНИЧЕСКИЕ ДЕЛА, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ\" <92>, т.27, с.198. В ЧАСТНОСТИ, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ \"РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ\", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках.»
.
18. Александр 05.12 20:26 НХ считает, что династия русских Великих князей, а затем царей называется пошла от реального персонажа Георгия Даниловича Московского. Однако он по НХ детей не имел, а династия продолжалась, опять же по НХ, от его родного брата Ивана Даниловича Калиты. Ка мог бездетный по НХ Юрий Данилович-Рюрик-Чингисхан - стать родоначальником династии русских великих князей «Рюриковичей»? База вопроса: Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко \"Реконструкция\" Том 1,Издательство \"Римис\" Москва, 2005, стр.42-43: \"Согласно нашей реконструкции, царь-хан Георгий Данилович, он же Чингиз-Хан... Итак, в данном случае имена дубликатов-отражений, согласно нашей реконструкции, следующие: а) РЮРИК-основатель русской великокняжеской династии... ... г) ЧИНГИЗ-ХАН, или в другом, более правильном варианте этого имени, ЦЕСАРЬ-ХАН.\"
.
19. Сергеич 05.12 20:28 Как производятся расчеты, на основании которых делаются конкретные реконструкции исторических событий? Я имею в виду не общие методы, описанные в литературе. Если можно, приведите пример. Как говорится: "А с этого места по-подробнее..." Спасибо.
.
20. Александр 05.12 20:32 Кем был в реалльности святой князь Даниил Александрович Московский по реконструкции НХ? Находясь на стыке фантомной и оригинальной НХ-истории Руси не совсем понятно почему Вы его обделили своим вниманием? Кто строил Свято-Даниловский монастырь в Москве?
.
21. Александр 05.12 20:41 Вопрос: По НХ- реконструкции фальсификаторы придумали "Лжедмитрия", чтобы избавиться от малолетнего "воровёнка". А что мешало Романовым избавиться от четырёхлетнего дитя, не объявляя Дмитрия самозванцем? Неужели ВСЯ история Лжедмириев придумана ради этого? База вопроса "НХ реконструкция Руси": «Романовым же было просто необходимо назвать Дмитрия самозванцем! Ведь во время избрания Михаила Романова ещё был жив малолетний сын Дмитрия (мальчик четырех лет), который, следовательно, являлся законным наследником престола. А Романовы таковыми не были.»
22. Александр 05.12 20:53 Г. В. Носовский, А.Т. Фоменко, «Русь и Рим», том I, издательство «Астрель», 2004: Стр. 628:
рис. 35. портрет-икона Ивана IV (Василия Блаженного). Хранится в Национальном музее города Копенгаген. «Наша гипотеза. Василий Блаженный – это царь Иван IV Васильевич (1547-1553).» По НХФН получается, что изображённый на иконе пожилой мужчина лет 50-ти с обширными залысинами и глубокими морщинами – это Иван Васильевич (1530 года рождения), которому по Реконструкции НХ на момент смерти Василия Блаженного было около 20 лет. При этом в подлинности \"Копенгагенского портрета\" ФН не сомневаются. Даже используют его, как аргумент в поддержку своей теории о тождественности Ивана Грозного и Василия Блаженного. Как объяснить преждевременное старение юноши Василия Ивановича? Когда умер Иван Васильевич Грозный первый из четырёх, в 1550-ых, как Иван Блаженный, или в 1589, как Иван Блаженный? Кто изображен на Копенгагегском портрете?
.
23. Александр Кас 05.12 21:00 Почему Романовские фальсификаторы переделали историю четырёх царей Иванов Грозных в историю одного Ивана Васильевича Грозного? Что эта гигантская по объёму фальсификация давала Романовым?
24. Сергей Талан 05.12 21:47Уважаемый Анатолий Тимофеевич, вам не кажется, что вся история до 1605 года - исскусственно составленная, ведь она представляет собой три отрезка по 410, 100 и еще 410 лет. Фактически она полностью фантомна и пуста, и никакой реконструкции не должно быть в принципе. Иисус Христос просто обязан быть в 1605- 1606 годах и это может быть только Гришка Отрепьев, убитый в Москве. Вы же сами нашли, насколько Библейский Иерусалим похож на Московский кремль начала 17 века. Жизнь царя Дмитрия удивительно похожа на жизнь Христа, вспомните, как его семья скрывалась от врагов, как он торжественно вьезжал в Москву, как был объявлен при жизни колдуном и как его мучили перед смертью, тыкали пальцами в глаза. Всемирная история состоит из отрезков по 333 года, 1053 года и 1800 лет, приплюсуйте эти цифры - получатся девятки, мистические цифры для средневековых летописцев. Никакой реконструкции не нужно, история попросту начинается с 1 половины 17 века, ее не нужно пересматривать. Если отвлечься от мыслей человечества - откуда мы произошли и вообще ничего не выводить, то Христос сам по себе получается в начале 17 века. А древняя история - это многократные пересказы событий 17 века Напр. у Вас получилось, что Чингисхан, Батый(батька), Тамерлан и т.д. были русскими казаками, завоевавшими весь мир. Но Морозов утверждал, что все эти завоевания происходили в одной стране Европы. Я нашел эту страну и оригинал всех этих древних полководцев. Это Речь Посполита(республика) 17 века, которую завоевывал батька Хмель, Богдан Хмельницкий. Его война - оригинал Троянской войны, похода карфагенского полководца Гамилькара-Хмельцаря, Чингисхана, которого приближенные вообще-то звали Богдо. Имя похищенной жены Богдана писалось по разному Юльца, Анельца, Гелена. Вы же сами сделали вывод, что древняя история - это бесконечный пересказ Троянской войны. Но не из-за того, что она была вселенского масштаба, а потому что одними из главных врагов Хмельницкого были князь Януш Радзивилл и ученый Тит Ливий Буратини,жившие в середине 17 века, которые, что видели, о том и писали. и уже затем, минимум через 50 лет составители истории из Кенигсберга раздавали внутреннюю польскую историю другим народам, напр. петру 1 Радзивиллову летопись, итальянцам летопись Тита Ливия Буратини. Обратите внимание на Богдана Хмельницкого. Его жизнь удивительно похожа на жизнь напр.Чингисхана. А Древний Египет 11 - 16 веков н.э. как был так и останется дописьменной эпохой.
25. Кирилл Люков 05.12 23:17 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Не считаете ли Вы, что учитывая общий вал критики, а также спекулятивных "теорий" на основе НХ, назрела необходимость (может быть даже в ущерб реконструкциям) дать подробный ответ критикам? Возможно, имеет смысл посвятить разбору критики даже целую отдельную книгу? Второй вопрос связан с программным обеспечением. Мне представляется, что одна программа, реализующая эмпирико-статистические методы анализа текстов, с красивым и удобным GUI интерфейсом под Windows (и возможно - открытыми исходными кодами), будет способствовать гораздо большей популяризации НХ, чем несколько книг. Имеющиеся консольные программы эту задачу не решают. Почему не ведутся работы в этом направлении?
26 Владимир Ос. 05.12 23:31 Новая Хронология – это новые, более точно установленные даты. Назовите, пожалуйста, хотя бы несколько дат, установленных или доказанных Вашими методами. Или покажите, как Вы исправили неправильные, по Вашему мнению, какие-либо датировки историков.
27. Усачёву Сергей 05.12 23:55Уважаемый Анатолий Тимофеевич, спасибо Вам и всем, кто работат с Вами, за Ваш труд. Можно бесконечно спорить об истине. В конце концов, у каждого своя библия. В последнее время поднялась волна "гениальных" ученых, пишущих свой вариант истории и каждый из них считает, что прав только он. Вопрос: в одной из книг вы описывали практическое применение методов анализа текста на примере "Тихого Дона" Шолохова. Выводом явилось заключение, что Шолохов не является автором данного произведения. На днях видел сообщение по телевизору, что издали книгу черновиков "Тихого Дона" Шолохова, прямо как "Майн Кампф". В репортаже было объявлено,что вопрос с авторством закрыт. Вы согласны с этим?
28 Вера Робертовна 05.12 23:55 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Скажите, согласились бы Вы выступить перед студентами и аспирантами исторического факультета МГУ и ответить на вопросы по поводу Ваших утверждений и версий?
.
29. Виктор Воронков 06.12 0:21 Всякая теория должна сводиться к нескольким простым и легко проверяемым фактам. Тогда теория победит. НХ-логия у Вас постоянно сопровождается словами "это гипотеза". Можете ли Вы назвать 2-3 простопроверяемых неспециалистом неопровержимых, простых для понимания и коротких факта, которые убедительно ДОКАЗЫВАЮТ что НХ-логия права? Это должны быть доступные материалы, скорее всего 18-того века. В чем цель вопроса: подхожу, скажем, я к историку или свщеннику или физику, говорю ему(им) эти факты - ему(им) нечем крыть - и НХ победила. Такие факты должны не вызывать толкований, от них должно быть невозможно отвертеться. Качество этих фактов должно быть таким. чтобы на их основе можно было бы выиграть дело в суде против традиционной истории. Такие жесткие требования всегда предъявлялись и предъявляеются к моей работе, поэтому я считаю, что не требую что-либо необыкновенное. Я уверен, что любая наука обязана в конце концов добиться неопровержимости.
.
30 Профагор 06.12 2:17 Ватикан = Батухан? Есть ли Папа Римский - Православный Святой? Киев взяли по морозу со стороны козлинных болот и построили знаменитые киевские церкви. Киев взяли с востока приступью. Им нужны были таможни. Крестили язычников в крещенский мороз в воде Днепра - правда ли это? Москву посторили как деревянную таможню неизвестные люди в 1147 году. Что за выбор им пригляделся? Почему в тайге надо было ставить острог? Почему татаро-монголы не брали приступом Москву? И почему вообще не брали? Козлиных болот небыло? О городах цитадели: шапка мономаха в оружейной палате несёт смерть всем кто её наденет. Это дар Узбек-хана, когда он был завоёван. Принёс её в Кремль князь грешник-ордынец. Теперь он святой, за то что в Орде отвоевался. Правда ли это?
.
31. Обруч Андрей Николаевич 06.12 2:33 Добрый день, Анатолий Тимофеевич! Помните такого - с короткой фамилией Обруч? Так вот это я! Спасибо Вам за Ваш труд, за Ваше терпение и упорство в пробивании "бетона современной истории"! Я замечаю, что знакомых с теорией НХ с каждым годом становится все больше, а познакомившись с ней практически невозможно не стать ее сторонником. Потому что Ваша теория заставляет как минимум задуматься - а всё ли так гладко в учебниках истории? Ответ очевиден - далеко не всё! И напоследок, мой вопрос: Ваши книги - "Библейская Русь" и особенно "Царь славян" - в корне меняют не только хронологическую и географическую локализацию описанных в Библии событий, но и совершенно по другому представляют Первое Лицо христианства - Иисуса Христа. Есть ли какая реакция на это со стороны Церкви? Здоровья Вам, Учитель. С уважением, Обруч.
.
32. Юрий 06.12 4:50 - Читая вас испытываешь радость освобождения и страх перед пустотой. А какие эмоции испытываете вы делая ваши открытия? Конечно человеку мыслящему, в особенности мыслящему по русски, было бы очень соблазнительно стереть иудео-христианская мифологему или СОВРЕМЕННУЮ ИСТОРИЮ. Но ведь даже допустив что такое стирание посильно в принципе, надо признать что человечеству придеться существовать без памяти, жить в Пустоте. Или вы всерьез полагаете что можете восстановить истинные смыслы и истины? - Больше всего заинтересовал ваш путеводитель по Стамбулу. Мне очень важно знать появилось ли у вас что то подтверждающее вашу версио о Голгофе на Босфоре после того как в 2004 была издана ваша книга? Теперь вы уверены что Иерусалим это Стамбул? Подскажите что и где можно найти об этом еще. - Один стамбулец рассказывал мне что Ватикан давно и безуспешно добивается разрешения на провеление раскопок под Обгоревшей колонной на Чемберлиташ.Якобы у Ватикана есть материалы свидетельствующие что там покоятся останки Иисуса. Но турецкие власти категорически против выдачи каких либо разрешений. Знакомый ссылался на газету. А колонна Константина между прочим уже года 4 как минимум в строительных лесах но никакие работы никто не производит.
.
33. Балтян 06.12 5:33 Почему такие сенсационные результаты работы так недостаточно мало известны у нас, в стране.
.
34. Павел А. 06.12 7:28 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! В Ваших работах постоянно звучит тема так называемых дубликатов. Не могли бы Вы дать четкое определение этого понятия? Например, дубликаты Дмитрий Донской и Тохтамыш: это один человек или все же двое?
35. Александр Кутин 06.12 10:43 Почему Россию не любят на Западе? Может быть есть какие-то скрытые исторические причины? Россия во все времена была для них каким то пугалом и страшилом. Почему? Ведь Наполеон сжег Москву, а Александр вошел в Париж и ничего. Голландцы сдались немцам и до сих пор не любят их за это. Хотя немцы ничего с ними не сделали. А в России к немцам отношение вполне лояльное - несмотря на то, что они сотворили. Все говорит за то, что Русские не отличаются какой -то злостью, страстью к завоеваниям и особой жестокостью - в отличие скажем от западных стран, отличившихся особой жестокостью при Инквизиции или при завоеваниях других народов. Почему же они все время относятся к нам как к дикарям, как к алчным людям и как будто мы все время им угрожаем. Ведь как правило Россия все время подвергалась нападению именно со стороны Запада. Что такое существует в России, с вашей точки зрения, что не дает им спать спокойно? Может обьективно анализируя историю и по новому на нее взглянув вы понимаете что происходит?
.
36. Борис 06.12 11:15 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Скажите пожалуйста: 1) почему обнаруженные Вами династические дубликаты не используются при реконструкции хронологии? 2) почему не исправляются некоторые очевидные ошибки?Например, первое затмение Вашего варианта решения триады Фукидида является кольцеобразным, а не полным. Эта ошибка не исправлена в первом каноне. С уважением Борис.
.
37. Валерий Федулов 06.12 11:43 Вы писали что Птолемей "проглядел" несколько солнечных затмения. С помощью программы StaryNight 4.0 я просмотрел положение Солнца и Луны относящиеся ко времени жизни Птолемея в Александрии. Действительно, я "увидел" 3 солнечных затмения но программа показывала что они немного за горизонтом. Может она не точна? Подскажите, пожалуйста, какими программами неастроному лучше пользоваться для изучения НХ? Спасибо Вам за Ваш труд.
.
38. Астрахань 06.12 12:39 Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Один из противников "Новой Хронологии" в дискуссии неосторожно проговорился: "На сегодняшний день в качестве стратегемы выбран девиз "Подождем пока не вымрут зубры",а второй написал следующее:" Принципиально новый подход Фоменко полностью изменяет всю предшествующую историю всего человечества,и последствия его внедрения в общественное сознание могут быть не менее мощными, чем французская революция." ...Что,по Вашему мнению,стоит предпринять,чтобы Новая Хронология,которой сейчас некоторые товарищи усиленно пытаются придать имидж "сумасшедшей бредовой теории некоторых отдельно взятых личностей",таки ВНЕДРИЛАСЬ В МИРОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ,причем,желательно,чтобы навсегда. Что следует предпринять,чтобы Ваши с Носовским книги не разделили со временем участь книг Морозова,не стали через 10-20 лет библиографической редкостью,недоступной в Интернете и спрятанной в закрытых архивах? Может,пора уже создавать ШКОЛУ? Пусть даже пока лишь в Мировой Сети... Хотелось бы пожелать Авторам Новой Хронологии не бояться по многу раз переделывать созданные ими же реконструкции исторических событий,оперативно делая выводы из поступающей к ним информации...и побольше Вам работ,новых и интересных...и последователей,которые будут готовы Ваше Дело продолжать. ЗЫ. Книги по НХ любой желающий может почитать он-лайн ЗДЕСЬ: http://chronologia.org/ Пообщаться на Форуме со сторонниками и противниками Новой Хронологии,поделиться информацией и обсудить вопросы Истории можно ЗДЕСЬ: http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcfo … =DCConfID1
39. Владимир Голицын 06.12 12:54 Уважаемый, Анатолий Тимофеевич. Обращали ли Вы внимание, что вокруг Стамбула на примерно одинаковом расстоянии КРЕСТОМ, ориентированным по сторонам света, рассположены крупнейшие христианские центры: Киев, Ереван, Александрия и Рим. И все эти церкви являются апостольскими. Как Вы думаете с чем это могло быть связано?
= = = = = = = = = = =
Разделим вопросы на отмеченные уже мной тематические группы. (Под «вопросами» в данном случае подразумевается всё, о чем спросил один человек).
.
Сначала отбросим вопросы, не имеющие отношения к НХ; «вопросы», являющиеся не вопросами, а утверждениями; комплименты автору и восторги по поводу НХ; вопросы откровенно нелепые, и пр. То, что они проигнорированы – естественно и правильно. Таковы вопросы №№ 1-7, 13-15, 21,24, 27, 30, 31, 32, 35, 37, 38, 39 (двадцать вопросов).
.
Далее идут вопросы группы 4), касающиеся дальнейших перспектив НХ, либо перспектив «борьбы» с ее критиками.
.
Таковых оказалось 4: №№ 9, 16, 27 и 35.
.
Почему Фоменко не ответил на них – непонятно, ибо заданы они его фанатичными поклонниками. Впрочем, они также не затрагивают ни «методов», ни выводов Фоменко, и потому в контексте настоящего материала не очень интересны. Можно было ответить, можно было и не отвечать. Хотя в принципе, наверное, стоило. «Своих» обижать не следовало. Получилось же так, будто АТФ Люкова и Веревкина и в грош не ставит.
.
Самыми интересными оказались вопросы из групп 1, 2 и 3: №№ 8, 10, 11, 12, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 26, 28, 29, 36, 36 (15 вопросов)
.
Это – вопросы, касающиеся самого главного: конкретных выводов и утверждений Фоменко, конкретных датировок, природы и сути так называемых «дубликатов», а также 1 вопрос, касающийся готовности Фоменко к диалогу с историками. Иными словами, это – крайне неприятные для него и для НХ вопросы. И ответить на них Анатолий Тимофеевич был просто обязан.
.
Учитывая, что для ответов на 20 вопросов времени у Фоменко все же хватило (в их числе было немало таких, которые можно было безболезненно опустить; на некоторые он отвечал весьма долго; во втором материале – «Вопросы, на которые Фоменко ответил» мы увидим, сколько времени можно было выиграть при грамотном подходе), времени безусловно хватило бы и для ответа на эти 14.
.
Почему не ответили, Анатолий Тимофеевич? Что, вопросов Вам не передали ведущие? Вы хотите кого-то убедить, что не просмотрели их перечень?
Утверждаю со всей категоричностью: это – вопросы вопросов! И Вы видели их перед выступлением! Почему Вы не ответили на такие, например?
.
= Новая Хронология – это новые, более точно установленные даты. Назовите, пожалуйста, хотя бы несколько дат, установленных или доказанных Вашими методами. Или покажите, как Вы исправили неправильные, по Вашему мнению, какие-либо датировки историков. =
.
= Всякая теория должна сводиться к нескольким простым и легко проверяемым фактам. Тогда теория победит. НХ-логия у Вас постоянно сопровождается словами "это гипотеза". Можете ли Вы назвать 2-3 простопроверяемых неспециалистом неопровержимых, простых для понимания и коротких факта, которые убедительно ДОКАЗЫВАЮТ что НХ-логия права? =
.
= Скажите, согласились бы Вы выступить перед студентами и аспирантами исторического факультета МГУ и ответить на вопросы по поводу Ваших утверждений и версий? =
.
= В Ваших работах постоянно звучит тема так называемых дубликатов. Не могли бы Вы дать четкое определение этого понятия? Например, дубликаты Дмитрий Донской и Тохтамыш: это один человек или все же двое? =
.
Так прочему же ответов не последовало? Как ни крути, объяснение может быть только одним: ответов на эти вопросы нет.
.
Со мной кто-либо не согласен?
.
Есть единственный способ доказать, что я неправ.
.
Предлагаю модераторам сайта или иным власть здесь имущим передать эти вопросы академику (или его соавтору) с просьбой непременно ответить на них здесь. (Повторяю, это – вопросы, выделенные в моем перечне полужирным). Ответы позволят снять подозрение, что Фоменко сознательно избегает ответов на вопросы, припирающие его с стенке. Что он боится этих вопросов.
.
Не ответив на них, он, по существу, распишется в том, что НХ – мыльный пузырь.
.
Ну, а теперь – посмотрим на вопросы, на которые академик ответил. Из этого материала дополнительно можно почерпнуть информацию о том, что на все выделенные мной вопросы Фоменко ответить вполне бы смог, если бы захотел – даже при любых кознях ведущих.
.
Вот на ответы и полюбуемся.

Веревкин
. 
"Кого одарили древним богатством?"

  Традисторики, при обосновании вымышленной античной истории любят ссылаться на мнимого свидетеля этих событий, некоего моралиста Плутарха, рождённого якобы ок. 46 г. после Р.Х. в богатой семье в Беотии. И написавшему кучу поучительных сочинений:
"Апофегмы царей и полководцев"
"Moralia - 46+4 параллельных биографий" ("Сравнительные жизнеописания")
Диалог "Против Калота"
20 этических сочинений
Диалог "Против Калота"
Диалог "О позднем наказании безбожника"
Диалог "О видимом на диске луны лице"
"Наставления о детоводстве"
"Слово о непреступающем любопытстве"
.
Ранее ему приписывали также:
.
"Пир семи мудрецов"
"Биографии 10 ораторов"
"Жизнеописание Гомера"
"О догматах философов"
"О реках"
.
И кое-что другое. Якобы прижизненный портрет нашего героя приводится ниже:
.
Но имени его мы не знаем, поскольку то, как его называют - ПлутАрх Беотийский, в переводе с греческо-латинского диалекта на русский означает
.
Богатством Древним Одарённый
.
И если можно гипотетически предположить, что новорождённого могли окрестить "Богатством Древним", то надо быть чрезмерно наивным, предполагая, что его родители подгадали ему родиться именно в Беотии, чтобы в переводе с латинского он стал этим древним богатством наслаждался не просто эсетически, а был "Одарён".
.
Очевидно, что перед нами всего лишь прозвище какого-то исторического лица, возможно автора какой-то части из вышеприведённого списка сочинений. (Ещё недавно была традиция приписывать, дарить за небольшую мзду литературный труд своему меценату, возможно этот самый Богач и был таким меценатом, не написавши в жизни ни одной строчки).
.
Согласно синусоиде известно кого, псевдоживущий в 1 веке н.э. Плутарх, на самом деле должен был жить в веке 16-ом. И только злонамеренные традики-скалигеровцы, из своих тёмных соображений закинули его куда подальше.
.
Но этих архиплутов разоблачил Ж. Боден. В своей книжке 1566 года, позднее переведённой на русский Марией Бобковой:
.
«Метод лёгкого познания истории»,- М.: Наука, 2000, 416 стр.
.
он написал Х главу - "Расположение и отбор историков", где привёл список рекомендуемой к прочтению исторической литературы.
.
В частности, на странице 329 приводится полезная книжка Плутарха:
.
Плутарх и Филипп из Бергамо
О знаменитых женщинах
.
Мы видим, что у античнного Плутарха был соавтор - Филипп из Бергамо. Традики давно забыли - кто он такой, сообщая только, что
.
"Бергамо (Bergamo) — итальян. провинция в Ломбардии ... известен также как родина многих выдающихся представителей науки и искусства, как напр.: кардиналов Альбани, Лонго и Маи, филологов Калепино и Тирабоски, живописцев Паксино, Превитали, Морони, Лотто, Когетти, Скури, скульпторов и архитекторов Кампионе, Боно, Изабелло, Кваренги и музыкальных композиторов Майра и Доницетти." (Брокгауз)
.
"... Первый опыт организации почты в этом смысле слова на широких международных началах сделан был членами рода Таксис из Бергамо, принявшими на себя поддержку сообщений между габсбургскими владениями. В 1500 году Францу фон Таксис присвоен был титул capitaine et maistre des postes в Нидерландах и Бургундии. По договору, заключенному в 1504 г. с королем Филиппом Красивым, Франц фон Таксис обязался учредить и содержать почту между Нидерландами и дворами императора и королей французского и испанского. Эта организация, имевшая сначала весьма скромные размеры, — на каждой станции содержалось по одной лишь лошади — была в 1516 г. значительно расширена: почтовые линии для соединения с габсбургскими владениями в Италии были продолжены до Рима и Неаполя, число лошадей на каждой станции доведено до двух, а сроки перевозки почты сокращены. Курьеры учрежденной Таксисами почты пробегали расстояние от Брюсселя в Париж летом в 36, зимой — в 40 часов, в Лион — в 3,5 и 4 дня, в Бургос — в 7 и 8, в Инсбрук — в 5 и 6, в Рим в 10,5 — 12 дней. В договоре 1516 г. было оговорено, что должностные лица перевозятся по почте за половинную плату, откуда (равно как и из других указаний) можно с уверенностью заключить, что организованная Таксисами почта хотя и предназначалась, главным образом, для надобностей королевской службы, но с самого начала была открыта и для пользования частных лиц. ..." (Брокгауз)
.
Урожденцем этого города считался преславутый Арлекин (впрочем Данте считал его демоном Ада Arlequino). Известна также турецкая деревня Бергамо - столица древнего Пергамского государства. Но и оттуда никакой историк Филипп им неведом.
.
Загадку разрешает тот же Боден, написавший на 315 странице выходные данные полезной книги:
.
Филипп Бергамский
История от Сотворения до 1503 г. от Рождества Христова
.
И мы узнали, что соавтор античного Плутарха жил по крайней мере после этого самого 1503 года, и до 1566 года, когда написал свою книгу Жан Боден.
.
Интересное явление номер два. Известнейший историк и государственный деятель 16 века, Жан Боден, кроме книг, в человеческой памяти оставил только такое скудное изображение своей личности:
.
Жан Боден
.
А живший в мохнатые века нашей эры, якобы за полтора тысячелетия до Бодена имеет множество прекрасных бюстов (видимо всю свою жизнь просиживал у скульптора):

Плутарх
.
Надо понять, что за полтора тысячелетия прошло 75-90 поколений людей. Жизнь их была нелегка - через их дома прокатывались нашествия завоевателей, наводнения, землетрясения, болезни, нищета, транжирство наследников. Но они умудрились сохранить портрет своего далёкого предка (или совсем чужого для себя человека) - только носик немного откололся. Если учесть, что сохранили они не только Плутарха, можно подумать, что все они были профессиональными музейными работниками. В нашем Эрмитаже таких оказалось мало...

Анохин
.
"Песня про НХ"

Взгляд сквозь очки
_________________
/ (мрако)-(бесие) \
Тимур Шаов о Новой хронологии
http://pirushki.narod.ru/Private/ShaovHist.wma
.
Хорошо поет Тимурка) Жаль, что полную ерунду. Но весело. Стоит таки заниматься историкам по талантам - песенки петь, юморины сочинять, картинки рисовать, фантастику писать. Честное слово - вот, где я с удовольствием буду аплодировать истинным алмазам сих видов творчества)

Salex
. 
1. "RE: Песня про НХ"
.
  За такое пение можно и в суд подать...
.
Анохин
.
2. "RE: Песня про НХ"
.
По-моему там придраться особо не к чему- непосредственно с ФиН связано лишь:
"
История не крем за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка -
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко"
Можно конечно заявить, что, мол используются фамилии ученых в совершенно ненаучной и пошлой песне без ведома самих ученых, кроме того, привязка их фамилий к содержанию песни может скомпрометировать их и создать ложное представление у слушателей относительно ФиН.
Но я не уверен, что это прокатит)) Все же надо отдать должное этим сальным скользким тварям - прямой клеветы в адрес ФиН в песне нет.
К тому же, подобный судебный процесс - это скандал, нужна ли такая грязь ФиН? Мне почему-то кажется, что она более подходит традиционалистическим свиньям.
.
sezam
. 
5. "RE: Песня про НХ"
.
Дык малолетко же еще.
Какой суд?
Малолеток специально используют, бо неподсудны.
В форточки лазиют, пестни поют.
.
Salex
. 
6. "RE: Песня про НХ"
.
  Какой малолетка! Дядьке 43 года!
http://bard.ru/shaov/
.
TT
. 
3. "RE: Песня про НХ"
.
  Мне только одно непонятно: стоит ли ради каждой моськи создавать отдельную тему? Вот Муромец вытащил какого-то Макушина, и Вы тоже...
В "Бедного Скалингера-2" их, ибо БС-1 уже перегружен.
.
Анохин
. 
4. "RE: Песня про НХ"
.
  что вы, тут целая песня) душой вложились люди) скрипкой и гитарой)
.
Веревкин
.
7. "он не историк, а бывший врач"
.
  терапевт.

MihailM
. 
"Двухтомник А.Т.Фоменко 1994 года Empirico-Statistical M"

  В 1994 году вышел двухтомник А.Т.Фоменко Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and Its Applications to Historical Dating: Development of the Statistical Tools.
В какой степени содержание этого двухтомника отражено в вышедших не так давно двух томах "History: Fiction or Science"?
.
Веревкин
. 
1. "пошарьте на Амазонии"

http://www.amazon.co.uk/Empirico-Statis … 0792326040

http://www.amazon.co.uk/History-Fiction … mp;s=books
.
Там иногда можно найти оглавление.