Веревкин
.
"Первое русское описание Японии"

  О ЯПОНИИ, ИЛИ ЯПАН-ОСТРОВЕ, 1670
" Тот остров Марко Паулюсций называет Пантрии. В древние времена он именовался Хразомагини, а Меркатор называет Аурея Херсонесур, то есть Золотой Остров. А ныне именуется общим словом Япония, или Япан. ...
.
... Япан-остров отдален от Хинского царства на 60 испанских леук. А в леуке по три версты. От Новой Испании, то есть от Западной Индии, - 150 леук. Всего пространства того острова угадывают 10 леук. А в разных местах неодинаково, ширина 10 и 30 леук. А об окружности его никому подлинно и достаточно не ведомо. В разных местах - около 38 и 48 градусов.
.
На востоке протягивается к Новой Испании, с севера граничит со скифами и татарами, и многие незнаемые дикие люди живут, с запада - китайская граница. С юга - море и разные острова, с которых искони веку к Япан-острову приезжают торговать разными товарами. ...
.
Жители тамошние находят многие руды, тем и торгуют. На острове том толикое множество злата, - как Маркус Паулюс Винецыйский по памяти пишет, - палата царская золотыми досками покрыта была, наподобие палат наших стран, как бывают кровли у вельможных людей - медные, железные или свинцовые, так там так же в обычае золотые доски. ...
.
Скотской природы, то есть овец, свиней, гусей, кур, иных тем подобных и домашнего скота много. Поля и луга многие - паства скотам, коням, быкам и всякому скоту. И сперва тут бывали волки, зайцы всякие, олени, козы дикие, а ныне нет. Птиц бажалтов, куроптев, тетеревей, кур лесных, гусей, уток, пав, иных всяких много. ...
.
Азбука у них никакого нет. Токмо некие вымышленные точки пишут, и тому научены. ...
.
Славные и великоименитые костелы, или божницы их, аки некие пресловущие кляшторы предивного поставления, также и дворцы вознесены немерною высотою, как Маркус Винецыйский пишет, золотыми досками покрыты и гвоздями золотыми прибиты. И ныне тем обычаем славные предивные каменные здания - великого царя их такоса строенье на удивление человеческому воззрению. Тот поставил себе двор, а в нем одна тысяча обителей покрыта булатными досками, золотом навощенными. Долгота досок тех 8 пядей. А ширина 4 пяди.
.
И Бог, увидя такое его возношение и гордость, смирял его, напустив на те палаты мглу и ржавчину, не только кровлю, но и стены насквозь проела, и все ни во что обратилось от гнева Божия. ...
.
Татей и разбойников, и всяких воровских людей, которых изымают на каком-нибудь воровстве, в городе, по улицам водя, бьют и, за город вышедши, на кресте распинают, таким же образом, как Святого Апостола Андрея. Вверху и внизу крест учинен, а посреди креста древо толстое привито, чтоб давило. Гвоздьми не прибивают, только вервьми вяжут накрепко. А шею в железный ошейник кладут и давят за шею, и все тело ко кресту пригнетают. А после всего того мучения все каменьем убивают, до смерти, и висящего на кресте спекулятор копьем прободает в пяти или в шести местах. Все внутренности его избодает. А иногда два спекулятора, один против другого прободают без всякого милосердия, поскольку указ исполняют. ...
.
А есть у них многие такие места, как у нас академии, то есть книжные училища. В городе Баном есть училище, в том училище разные учения, среди иных учений есть по их языку семинариум езуитское, Бунгинское, там японцы учатся португальскому языку, а португальцы японскому языку; а также латинскому языку, так и португальскому - великие труды и тщание. У японских людей в обычае печатать книги своим языком....
.
Брады подбривают. Главы иные бреют, а иные стригут под гребень, а иные вырывают, власы делают редкими, шляхетского рода мужи власы на главах имеют, прорывают, чтобы редки были. И те рваные власы на ночь кладут под голову, и потому сны угадывают.
.
А как едят, тогда на коленях стоят. Обычай их подобен хинскому, едят вилками. А руками из блюд отнюдь ничего не емлют. А вечернее ядение едят боги.
.
Которые близко моря живут, те питаются рыбою, пшеном сорочинским, салатою, разные кушанья украшают и устраивают. Едят без скатертей и без сервет, то есть без полотенец. Столы кедровые, вышина - пядь, посуда дорогая, кушанья песком золотым посыпают, ветвями кипарисными покрывают. У иных вельможных людей на стол подают птиц печеных, ноги вызолочены. Виноград там не родится, привозят из иных стран. С водою смешав, пьют посыпают некоею травою толченою, хея именуемою. Шляхта ходит с открытой головой, без шапок. ..."
iskander
.
1. "Кому верить?"
.
Среди толкования описания Япана есть такое
"Выражение "Аурея Херсонесур" - видимо, описка переводчика или переписчика, правильно - Aurea Hersonesus, то есть "Золотой Остров"."
.
в тоже время у нас написано про крымский Херсонес
.
"Через сто с небольшим лет после основания территория Херсонеса уже занимала все пространство полуострова, лежащего между Карантинной и Песочной бухтами (в переводе с греческого «Херсонес» и означает полуостров)"
.
Так полуостров или остров?
.
Веревкин
.
2. "RE: Кому верить?"
.
  У Брокгауза Херсонес - это полуостров, но почему-то транскрибирует при этом название оного через латинницу Chersonesos. В тех же статьях, где есть греческое написание (Херсонес, Херсон, Корсунь) перевода не даётся. Из этого же гнезда, видимо и Корсика.
Ответ мне неизвестен.
.
Веревкин
. 
3. "путешествие к Херсону"
.
  Херсонес, как "полуостров" переводит и Дворецкий Иосиф Ханаанович. Логика тут такова:
1) греч. слово "несос" означает "остров" (например, Пелопоннес - это остров Пелопа)
2) греч. "херсос" означает нечто "сухое, твёрдое, одинокое" и "покинутое". Наши современники толкуют его как "сушу" и "континент". Иначе бы у них Херсонес стал бы "островом", как Япония.
.
iskander
.
4. "Полу или целый"
.
  Ув. Sam уже приводил карту с Ауре Херсонес - токмо это карта Индии, а искомый Херсонес - остров Цейлон, который нарисован как полуостров!

Цейлон отделён от Индостана Манарским заливом и Полкским проливом. Т. н. Адамов мост — цепочка островов в Полкском проливе — когда-то полностью соединял Шри-Ланку с материком, но, по данным летописей, был разрушен землетрясением около 1480 г. Возле побережья Шри-Ланки зарегистрировано наименьшее значение ускорения свободного падения на Земле.
.
Об Адамовом мосте
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адамов_мост
.
Согласно летописям, Адамов мост был пешеходным вплоть до конца XV века н.э., когда был разрушен штормом, вызванным землетрясением.
.
Брамины называют Адамов мост — мостом Рамы или мостом Налы. Согласно индийскому эпосу Рамаяна, он был сооружен искусственно по приказу императора Рамы. Его строительство велось под руководством Налы - сына легендарного божественного зодчего Вишвакармана - силами подданных и союзников Рамы, включая армию обезьян(!). По этому мосту войска Рамы переправилась на Шри-Ланку для сражения с её правителем - демоном Раваной, похитившем возлюбленную Рамы - Ситу.
.
По легенде мохамедан, по этим отмелям Адам был изгнан из рая, располагавшегося на острове Шри-Ланка.
.
Т.е. все говорит за полуостров.
.
Не было ли такого же сухопутного моста, который соединял Японию с континентом (Кореей) ранее?
.
Анохин
.
5. "RE: Полу или целый"
.
  "включая армию обезьян"
потом эта армия обезьян возвела и ныне отчаянно защищает здание ТИ.
.
TT
. 
6. "Хронологические приколы в этом тексте."
.
////В древние времена тем царством владел некий царь Нобунунга, тот изведен. А после него остались удельные князи, род Фаскиба. А ныне вправду всей Японии царь - Тайкосама или Тайко./////
Комментатор дает годы жизни Оды Нобунаги - (1534-1582). Таким образом, события столетней давности для автора "Космографии" - глубокая древность.
///В Японии стольный город Меакум велик и славен зело, округа (окружностью) в 21 версту бывало. А ныне для <по причине> смятения и <по вине> многих воевод едва треть того города осталась.
.
1596 года было землетрясение, и тот город весь земля пожерла, а потом вскоре вокруг все огнем выгорело.////
.
Комментарий: ///Едва треть того города осталась. - Столица Киото не раз подвергалась разного рода бедствиям. Возможно, здесь имеется в виду смута годов Oнин (1467-1477), когда город почти полностью сгорел.
1596 г. - в самом деле год разрушительного землетрясения в Японии. ////
.
То есть, события столетней давности - древность, а двести лет - нет. Или с хронологией что-то не то?
.
///Обычай их подобен хинскому (китайскому), едят вилками. А руками из блюд отнюдь ничего не емлют.///
А я думал - японцы палочками всегда ели. Впрочем, возможно, кто-то из переводчиков принял палочки за вилки.
.
///В городе Баном есть училище, в том училище разные учения, среди иных учений есть по их языку семинариум езуитское, Бунгинское, там японцы учатся португальскому языку, а португальцы японскому языку; а также латинскому языку, так и португальскому - великие труды и тщание. У японских людей в обычае печатать книги своим языком.////
.
///Торгуют с португальцами, испанцами, лузитанцами.////
.
Эти моменты не ушли от внимания комментатора: ///...все источники, которыми пользовался составитель/переводчик "Космографии", были написаны до начала гонения на христиан в Японии, поскольку в повествовании упоминаются иезуитские семинарии, училища, книгопечатание, называются местности, где особенно много христиан и т.д. По-видимому, то же можно сказать и об остальных "Космографиях", составленных в России XVII в., - Япония представлена в них страной предельно веротерпимой и довольно широко христианизированной.///
.
Заметим здесь лишь, что дата окончательного изгнания португальцев из Японии - 1639 г.
.
Астрахань
.
7. "Русский с японцем- были дружба навек?"
.
  Вот что Семевский сообщает,ссылаясь на записки обер-маршала герцога Мекленбургского Эйхгольца,который рассказывает о подробностях свадьбы своего господина с племянницей Петра Первого:
"Брачное ложе находилось в комнате,украшенной в японском вкусе и
наполненной японскими лакированными вещами,каких ,по словам Эйхгольца,у русских много.Сама кровать была также лакирована,и Эйхгольц опасался,что герцог в нее не ляжет,так как запах лакировки был ему противен" (ссылку я давал,с78).
.
В качестве подтверждения вышесказанного выкладываю замечательную фотографию:
.
http://rusegypt.e-gloryon.com/7239807877
.
ЗЫ.Ну,про летописного Никона и его "Ерусалим" разговор отдельный будет,а тут пока можно сделать два вывода-один о том,что со Страной Восходящего Солнца тогда мы весьма успешно торговали,и второй-то что некоторые из японцев в те годы носили вот такие забавные широкополые шляпы,о форме которых в Традиционной Истории особо не принято распространяться.
.
Егор
.
8. "RE: Русский с японцем- были дружба навек?"
.
  И сколько должна стоить та шляпа, для которой такая "картонка" надобна?

Serg_14
.
"Летописи"

  Народ выкладывал свой вопрос здесь
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3998
ничего не ответили
.
кто нибудь знает где можно достать фотокопии или сканы древних летописей
карт . имеется ввиду русские,татарские и о русских
.
Заранее спасибо
.
ЗЫ. вопрос про источники в инете ))
.
Веревкин
. 
1. "планирую написать про летописи"
.
  Но что-то руки не доходят. Вот начало: Летописи в Хроно-Вики (начато)
.
Serg_14
. 
2. "RE:Вы наверно не поняли"
.
  я имел ввиду можно ли где-нибудь в сети найти копии оригиналов летописей без чьих-либо коментариев ?
.
Анохин
. 
3. "RE:Вы наверно не поняли"
.
  http://gramoty.ru/ - может, тут то, что вам нужно?
.
Serg_14
.
4. "уже бывал"
.
  немного не то,
наличие грамот означает что местные умели читать и писать.
меня интересуют именно фотки летописей , потому что
именно по ним составлялась история.
хотел на этом сайте посмотреть выдержки у Фоменко в Империи
но там фоток нет только его слова.((
.
Астрахань
. 
5. "С фотками трудненько будет"
.
Листал старые ПСРЛы (еще советских лет,выпускавшиеся для специалистов-историков)..так там фотокопий нет.
В "Библиотеке литературы Древней Руси",которая потихоньку выпускается в Питере-тоже лишь текст самой летописи.
.
Видел раньше фотокопию,если не ошибаюсь, Ипатьевского списка ПВЛа на сайте http://litopys.org.ua/index.html
.
(.Там,где было написано "Стослав" вместо "Святослав" и "Вольга" вместо "Ольги")
.
...но сейчас уже не нашел.
.
Немного более есть в Сети о Радзивилловской летописи см.здесь:
.
http://radzivil.chat.ru/ - официальная страничка
.
Тут мы еще других рисунков из нее добавили:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/1012.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10220.html
.
Лицевой Летописный Свод-сами почитайте:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10707.html
.
ЗЫ.Попробуйте сходить в крупную библиотеку-поймать там ВОТ ЭТО:
.
Радзивилловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр / Отв. ред. М.В. Кукушкина. СПб.: Глагол; М.: Искусство, 1994. Кн. 1-2.
.
http://community.livejournal.com/ru_history/366200.html
http://oumnique.livejournal.com/265671.html
.
И вот "Александрию" сербскую настоятельно рекомендую..будет о чем поговорить после прочтения:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10398.html
.
Не фотокопия,но уж очень дотошно все скопировано,даже вставленные страницы,написанные другим почерком и измененные буквы авторского оригинального текста.
.
Астрахань
. 
6. "Летописи русские,летописи татарские..."

Тут немножко фотографий старых летописей:
.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … _exp.shtml
.
Хисам Кятиб. Джумджума султан.
777 г. хиджры = 1375/76 г. Список начала XIX в.
На старотатарском языке:
.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … n1/8.shtml
.
Хисамутдин Муслими. Таварих-и Булгария (История Булгарии).
Конец XVIII в. Список 1853 г. На татарском языке:
.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … n1/9.shtml
.
Кул Гали. Кыйсса-и Юсуф (Сказание о Юсуфе).
1233г. Список начала XIX в. На старотатарском языке
.
Вот еще одна из них,про Чингис-Хана разбирается:

http://www.kitaphane.ru/cgi-bin/ebooks.cgi?book=10&mode=content

А. Верёвкин 
.
"Могила Исуса Христа"

  Талмудисты объясняют про эти две дырочки, прогрызенные зелёным камнеедом:
.
"По свидетельству евангелистов, тело Иисуса хоронил член Синедриона Иосиф Аримафейский: "и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился" (Мф, 27:60).
.
Поскольку новый гроб Иосиф Аримафейский заказывал не для Иисуса, а для собственного захоронения, был он двухместным: одно место предназначалось самому Иосифу, другое — его жене."
http://cursorinfo.co.il/photo/2004/04/1 … /grave.htm
.
portvein777 
.
1. "RE: Могила Исуса Христа"
.
  Высокопоставленные российские чиновники (канцер им в печень и их детям до 7 колена)прибыли в Израиль в качестве паломников \\\\\\\\\\\\\\\\ привет хроноп \\а почему ты берешь именно Этот бред \\\ ты разве не читал Истину - История о повешенном (не один наш дуб сука не дал чтоб баюкать того кто вышня продал - и приходится болтаться скотине на французской республиканской осине (швейк))\\\\\\ или например эти 2 дырочки можно считать символом Черепа Адама (у которого как ты помнишь голова была Боольшая) - на ней еще крест поставили \\или - почему обязательно какая-то палестина \\\\\\\ Асия \\ Эфес \ Пергам \ Элион \Илион - там все похоронены - и д мария и и креститель и егорий храбрый и колька из муры ликейской \\так почему jc - в каком-то заштатном городишке \\\\\\\ Staff&Co tm (c) картон грунтованный карандаш тушь акварель масло 1995г -----Плач Люцифера о Кристе над Елионской долиной

фрагмент

А. Верёвкин 
.
2. "беру этот бред, потому"
.
  что во-первых, - этот бред смешной. Во-вторых потому, что это именно те сказки, которые закладываются в фундамент официальной истории сегодня.
.
portvein777 
.
3. "RE: беру этот бред, потому"
.
  я тебе и ответил -- это 2 дырочки в черепе \\ в носу \\\\ названия костей - извини не заню (когда то пласт ан изучал -= но что осталось в голове - clavicula scapula humorus radius... tibia \\\\\\\that's all
.
А. Верёвкин 
.
4. "а ухи, ухи где?"
.
  Неужели засыпали рот и ухи? Срочно надо делать раскопку.
.
Веревкин
.
5. "Могилу Исуса Христа обнаружили в Японии"
.
  Многие японцы уверены, что живут на земле, где похоронен Иисус Христос
"В рисовой долине далеко на севере Японии есть малюсенький знак с надписью: "Гробница Христа - следующий поворот налево".
.
Пройдя по этому указателю извилистой тропинкой в лес, можно увидеть простое надгробие с большим деревянным крестом, который обозначен как могила Христа.
.
Рядом с ней могила Исукири - брата Христа, украшенная пластмассовым рождественским венком.
.
Вот уже два тысячелетия японская деревушка Синго отстаивает убеждение, что Иисус прожил большую часть жизни в Японии.
.
В этой деревне живет 80-летний старик Садзиро Савагучи, который утверждает, что является прямым потомком Иисуса Христа, а его семья владеет землей, на которой Спаситель был похоронен.
.
Отметим, что пожилой японец не является поклонником Дэна Брауна и его скандального бестселлера.
.
Жители деревушки утверждают, что Господь большую часть жизни провел в Японии.
.
В качестве доказательства своей теории они приводят документ, написанный на древнеяпонском языке.
.
Документ был обнаружен в 1935 году священнослужителем из города Ибараки. В нем деревня Синго упоминается как место, где похоронен Иисус.
.
Неподалеку от "гробниц" расположен музей Христа, где приводится особая версия биографии Спасителя.
.
Как рассказывают в музее, Иисус прибыл в Японию в 21 год и спустя 12 лет отправился в Иудею проповедовать о "святой земле Японии".
.
Согласно легенде обитателей деревни Синго, место Христа на кресте "случайно" занял его брат Исукири, а Христос смог свободно вернуться в Японию.
.
Вернувшись, он полюбил местную девушку Миуко, с которой создал семью и прожил счастливо среди рисовых полей до 106 лет.
.
Предположение, что в захоронении действительно находятся останки Христа, подтверждается несколькими доказательствами, говорит хранитель могилы Норихиде Нагано.
.
Эту легенду, утверждает Нагано, подтверждают рисунки на древних кимоно из района Шинго. На них можно легко узнать некоторые иудейские символы, например, звезду Давида.
.
Кроме того, в деревне существует древняя традиция рисовать на голове младенцев углем крестик.
.
Многие этому поверили. Ежегодно из разных частей страны сюда приезжают около 40 тыс. паломников.
.
Два года назад сюда из Иерусалима прислали памятную дощечку, а в следующее воскресенье здесь будет проходить ежегодный христианский фестиваль традиционного японского танца.
.
"Вам понравился музей? - заявил Нагано на прощание. - Тогда советую побывать в округе Исикавп - у них там есть могила Моисея"."
.
Но израильские пожарники и милиционеры считают иначе:
.
На территории Израиля, в Святой земле, ищут археологи настоящую могилу Иисуса Христа
.
"В Иерусалиме есть несколько мест, где предположительно был погребен Спаситель, но наиболее вероятными считаются два: многократно разрушенная и снова построенная маленькая часовня и склеп в скале,
.
В Евангелии сказано, что Иосиф из Аримафеи, тайный ученик Христа, выпросил у Пилата позволение снять с креста тело распятого Учителя, Иосиф «пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью.,. Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обычно погребают Иудеи. ...
.
Пещерный склеп в Иерусалиме, который по традиции считают гробом Спасителя, довольно точно подходит под краткое описание в Евангелии выдолбленной в скале могилы Иисуса. В наружном помещении склепа покоятся останки первого монаха, который жил и умер в этой пещере через сотни лет после смерти Иисуса, Позади этой камеры в скале есть еще одно углубление с каменным цоколем посредине - для останков усопшего. Это место очень похоже на древнюю усыпальницу, в которой вполне могло лежать тело Иисуса Христа.
.
XIX веке английский генерал Гордон обнаружил эту гробницу в саду. Расположение ее довольно точно соответствовало тексту Священного Писания. ..."
.
муромец
.
6. "RE: Могилу Исуса Христа обнаружили в Японии"
.
  Как было публично заявлено, Джеймс Кэмерон снял вполне документальный фильм про фамильный склеп Святого семейства со чады и домочадцы. Значит, скоро есть шанс увидеть и узнать, кто есть ху.
.
адвокат 2
.
7. "это уже было"
.
Попробуем проанализоровать ленту новостей:
.
"Якобович при участии известного режиссера и продюсера Джеймса Кэмерона (James Cameron) снял фильм об истории этой находки, сделанной еще в 1980 году".
.
В 1980 году "находка" была задокументорована, но никак не прокоментирована. Как бы ничего серьезного. На "задокументированном месте находки" начались строительные работы.
.
"Тогда в Тальпийот была обнаружена пещера, внутри которой находились десять саркофагов со следующими надписями: "Иешуа сын Иосифа", "Мария", "Мария", "Матфей", "Иофа" (Иосиф, брат Иисуса), "Иуда сын Иешуа" (сын Иисуса, как утверждают авторы фильма)".
.
Проверить информацию о пещере невозможно в связи с проведенными строительными работами. Практически все залито бетоном.
.
"Прочтение надписей заняло два десятилетия, результаты были обнародованы в 1997 году".
.
В течение 17 (СЕМНАДЦАТИ) лет с предметами что-то делалось. То, что выдается за надписи, являются едва различимыми черточками, полосочками, сочетание которых, действительно, можно принять за некие буквы то-ли иврита, то-ли арамейского.
.
"Расшифровкой их занимался профессор университета Бар-Илан Амос Клонер (Amos Kloner). Отметим, что именно профессор Клонер отстаивал подлинность известного оссуария (погребальной урны) с надписью "Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса". В 2003 году ученым из нескольких стран удалось доказать, что надпись на оссуарии была фальсифицирована во второй половине XX века".
.
В 2003 году аналогичная "сенсация" уже была. Результат был достигнут - все критиковали расшифровку, одновременно подтверждая, что Иерусалим БЫЛ.
.
Задача нынешнего фильма, на мой взгляд, является той же. Поговорить, дать пищу для критики, но ЕЩЕ РАЗ ЗАСТОЛБИТЬ И УТВЕРДИТЬ ИДЕЮ: ИЕРУСАЛИМ БЫЛ ТАМ, ГДЕ ОН СЕЙЧАС.
.
АБогатов
.
8. "RE: это уже было"
.
А то! Но какой цинизм, беспредел и прямо таки геббельсизм-дебилизм(извиняйте за новодел). На кого рассчитано, да конечно же на нашего брата гоя, схавает да еще умиляться будет, да еще паломничество устроит. Неужто этого не понимают "официанты", даже на этом форуме ни одной реплики об этих "сенсационных" находках, которые появляются в Израиле очень уж часто. Спешат? Для чего?
.
адвокат 2
. 
9. "RE: это уже было"
.
Уже во всю пошла критика, причем с подачи весьма уважаемых ученых Иерусалимского университета. Официально заявлено, что это фальшивка. В качестве доказательства фальсификации ссылаются на "ТЫСЯЧИ ОССУАРИЕВ С ИМЕНЕМ "МАРИАМ", НАЙДЕННЫХ В ИЕРУСАЛИМЕ".
.
ВСЕ (или почти все) журналисты мировых СМИ подхватили ОБОСНОВАННУЮ КРИТИКУ, ссылаясь на якобы найденные в "ИЕРУСАЛИМЕ ТЫСЯЧИ ОССУАРИЕВ".
.
Фактически за несколько дней была решена грандиозная задача: еще раз напомнить всем (всему миру) о тысячах археологических подтверждений библейских историй о Иерусалиме, заставить говорить об этих "находках" ВСЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.
.
муромец
. 
10. "RE: это уже было"
.
  Еще раз поражаюсь гению Антонио Гауди, который спланировал свою "Саграду Фамилию" в Барселоне так, чтобы она никогда не была построена. Возможно, его за это и подтолкнули под трамвай, который он же и запустил в этом самом городе....

Так какую же красотку нам преподносят художники, милостиво спонсируемые королевой, обойдённой мужними ласками?

Купание Дианы, 1550
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/c … diana.html
.
А вот она! И разумеется, не в матушки Генриху годится, а в племянницы (хотя пишут, что дочка):
.
"Диана Французская (Diana de France) — герцогиня Монморанси и Ангулемская; род. в 1538 г., побочная дочь Генриха II и уроженки Пьемонта Филиппины Дюк, с которой Генрих, еще будучи принцем, сошелся во время похода (по другим, матерью Д. была Диана де Пуатье). Д. получила очень тщательное образование и была в 1547 г. узаконена. В 1553 г. она вышла замуж за Горацио Фарнезе, герцога Кастро, но уже через несколько месяцев тот пал в битве с испанцами. В 1557 г. она вторично вышла замуж за герцога Монморанси, сына великого коннетабля. Во время междоусобных войн Д. проявила много ума и твердости и играла выдающуюся роль, направленную к умиротворению партий. Она сумела удержать своего мужа от участия в ужасах Варфоломеевской ночи, а в 1588 г. сильно содействовала примирению своего брата, Генриха III, с королем наваррским. На последнего, после его восшествия на французский престол под именем Генриха IV, она имела очень большое влияние. Умерла в 1619 г., не оставив потомства. Последние годы провела вдали от двора, после того как одно время заведовала воспитанием будущего короля Людовика XIII."

Д. де Пуатье
.
Влияние этой Дианы воскресило интерес французских художников к античным сюжетам и пасторальным сценам.
.
"Диана, в мифологии — древнеиталийская богиня света и луны (первоначально — женская половина бога света и солнца Януса), почитаемая различными итальянскими народами. Знаменитейшими святилищами ее были: священная роща у озера Неми, где рядом с ней поклонялись демону Вербию, и храм, основанный Сервием Туллием на Авентинском холме. Как и другие италийские боги, Диана отождествлялась с греческим божеством — Артемидой, культ которой, вместе с культом ее брата Аполлона, рано нашел доступ в Рим. Артемида, по обычному преданию дочь Зевса и Леты, была первоначально богиней света и луны, потому ей, как и всем богам света, давали в атрибуты лук и стрелы, а как богине ночи — факел. Как олицетворение бесплодной луны, Артемиду считали девственницей. В некоторых частях Греции — в Аркадии и Этолии — она считалась богиней лесов, рек и ручьев. Спутница нимф, строго наказывающая всякое оскорбление скромности, покровительница охотников, Д. вместе с тем и покровительница дичи. В союзе с Аполлоном она является карательницей гордости и самомнения людей, выходящих из границ, указанных божеством (см. Ниобея). Как Аполлон, она убивает стрелами людей, особенно женщин и детей, и посылает болезни на людей и животных. Изображалась Артемида или в длинном женском одеянии, или с приподнятым, для удобства охоты, хитоном. Обычно у нее за плечами колчан, а в руках лук или факел. Нередко около Д. стоит лань, как, напр., на известном изображении так наз. версальской Дианы (вероятно, это — произведение греч. художника, сделанное в последние годы республики в Риме; найдено на вилле Адриана; в настоящее время в Луврском музее). На некоторых изображениях богиня сидит на лани, на других она вместе с Аполлоном едет на колеснице, запряженной ланями. Сначала от греческой Артемиды отличалась, а позднее слилась с ней таврская и эфесская Артемида — азиатская богиня, олицетворявшая убивающую и возрождающую силу природы. Первая, родина которой была Каппадокия и Понт, представляла враждебную жизни сторону природы. Ей поклонялись в некоторых местах Аттики (куда, по сказанию, Ифигения привезла ее изображение из таврического Херсонеса), в Спарте, в южной Италии, всюду — с обрядами, сохранившими следы древних человеческих жертв. Эфесская Артемида, которой служили жрецы-евнухи, имела основанный амазонками храм, одно из известнейших святилищ М. Азии; ее изображение в виде мумии указывало на глубокую древность и представляло собой богиню плодородия, с многочисленными грудями."
.
Д. де Пуатье
.
Но, может быть, король Генрих Второй был зоофилом? В традистории и не такое случается. Любовь, как говорится, зла.
.
Диана, вид мартышек (Cercopithecus diana Erxl.) — один из видов мартышек (см.). Темно-пепельного цвета; горло, грудь и брюхо белые; вдоль спины тянется коричневая продольная полоса; у самца длинная белая борода. Общая длина тела около метра, причем половина приходится на хвост. Одна из самых красивых мартышек. Водится в Гвинее.
.
Красавица Диана де Пуатье
.
Веревкин
. 
5. "Катерина в младых летах и позднее"
.
http://www.gutenberg.org/dirs/1/1/9/5/1 … m#image-36
.
адвокат 2
. 
7. "RE: Реабилитация короля-геронтофила"
.
Ее влияние сохранялось до самой его (короля)смерти (1559).
Король умер, когда Диане было 60 лет. Для оказания влияния на короля со стороны умной женщины - нормально.
.
Прожила до 67 лет - тоже нормально.
.
Вероятно, портрет по воспоминаниям современников спустя 24 года после ее смерти. Может быть заказала дочь - Диана Французская.
.
В 15 лет вышла замуж - нормально. А вот то, что мама родила ее в 39 лет - странно, хотя бывает.
.
Умерла в 81 - бывает.
.
адвокат 2
. 
6. "Отражение Йони?"
.
Возможно, что это не более чем "своеобразное" изложение старинного мифа происхождения глубокой пещеры-"колодца" на берегу Брахмапутры.
.
В долине Катманду на берегу реки находится комплекс храма Пашупатинатх (Пашупати - пастух - в смысле современного пастора, натх - храм)- примерно 17 век. В этом храме "стоит" самый большой бронзовый фаллос (Лингам). Таких храмов с лингамами по Индостану много.
.
На другом берегу реки стоит храм без лингама. Вместо него внутри храма находится глубокий колодец, который индусами воспринимается как "Йони". Такой храм единственный.
.
По легенде Шива любил свою жену Парвати, любил крепко, часто и долго. Другие (младшие) боги гневались на Шиву, что тот не занимается управлением, а только любовью. Стали мешать ему. Шива наплевал на их мнение, обнял жену и взлетел с ней на орбиту земли. Стал летать с Парвати вокруг земли и заниматься с ней любовью.
.
Боги обиделись на него и убили Парвати, призывая Шиву вернуться к делам управления. Но Шива не разжимал объятья 7 лет.
.
Тогда боги наслали на тело Парвати мух, те отложили в тело Парвати яйца, которые разложили тело Парвати. Тело стало распадаться на куски. Йони упала на берег реки и превратилась в пещеру-колодец, вокруг которого индусы построили храм Йони.
.
Легенда могла попасть на Ближний Восток через ГОА, на территории которого находится самое древнее (реальное) кладбище выходцев с Ближнего Востока (торговцы-мореплаватели).

Астрахань   
"Про Христофора"

  "Фреска Ярославского Спасо-Преображенского собора. После запрета в 1722 г. Синодом "странных и ужасных" изображений Христофора с песьей головой, множество икон и стенных росписей было исправлено. При реставрации фресок собора из-под человеческого лица проступили контуры записанной первоначальной собачьей головы."
.
Подозреваю,что если бы реставраторы кроме изображения исследовали еще и НАДПИСЬ "Св.Христофор",то оказалось бы,что она тоже.. того...восемнадцатого века:
.
Тут куча изображений "христофоров":
.
http://www.biblestudy.ru/pub/saint.shtml
.
Традиционные "толкователи" пытаются объяснить происхождение зтого святого то так то эдак:
.
"Христофор (греч. Χριστοφορος - носящий Христа) - мученик, проповедовавший и пострадавший в Ликии ок. 250 г. До крещения звался Репрев, крещён антиохийским епископом - мучеником Вавилой.
.
Икона из собрания музея Ростовского Кремля изображает мученика псоглавым. По преданию, Христофор был очень красив, но, дабы избежать соблазнов, упросил Господа обезобразить свою внешность.
.
Есть группа теорий, связывающих происхождение образа Христофора-кинокефала (псоглавца) с географическими названиями, например с местностью Киноскефалией (возвышенности в Фессалии, Греция, к северо-западу от Фив). Еще одна версия происхождения данной иконографии предполагает ошибку в прочтении слова "cananeus" ("хананит") как "собачий". Версий с ошибками, например, в буквальном прочтении символических имен существует множество. У разных авторов встречаются такие предположения: описание ужасной внешности "звероподобный" воспринято буквально; сравнение с символом верности - собакой постепенно переросло в объединение образа с символом, проводятся параллели с опричниками Ивана Грозного, приторачивавшими к лошадиному седлу голову собаки (действительно каждый из них был "всадником с собачьей головой") и т. п.
.
Также существует представление о Христофоре, как представителе племени "псоглавцев" - собакоголовых людей, описание которых достаточно часто встречается с античных времен.
.
Иногда можно услышать о Христофоре не с собачьей, а с лошадиной или иной головой, как на росписи в Раифе или Ярославле . По-моему, эти описания не соответствуют действительности, Христофор изображается псоглавцем, но сочетание собачьей морды и человеческих волос создают у современного удивленного наблюдателя впечатление лошадиной гривы."
.
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_022.htm
.
Вот еще забавно:
.
"Самое правдоподобное объяснение появления такого странного святого состоит в том, что копты (египтяне) хотели сохранить в своей новой христианской религии любимый ими образ бога Анубиса. Действительно, сходство почти полное:
.
"Случай со св. Христофором в данном случае является далеко не единственным примером. Если иконописный образ святого с собачьей головой к эпохе Реформации практически повсеместно исчез на востоке и западе, то в коптской церкви еще в 18 веке существовали святые с собачьеми головами - наследники былых египетских божеств. На следующей иконе из Музея Коптского искусства в Каире изображены святые Ахракс и Аугани, которые также имеют собачьи головы."
.
Ну,чему поклонялись добрые копты до пришествия в Египет Наполеона и всех остальных-это еще вопрос...
.
Как при таком "правдоподобном объяснении" изображение Христофора-Анубиса попало к нам от них и почему в него все вдруг уверовали-тоже особо аргументов не предвидится.
.
Зато мы знаем,что на Западе сей Христофор совсем другой,и как положено,несет на спине маленького Христа:

http://www.utlib.ee/ee/index.php?cat=pu … s&p=17
.
"Дореформенные" западные художники его весьма и весьма часто рисовали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Christopher
.
Вот только этот сюжет,как и сюжет с платком Вероники в современные Евангелия не попал,очевидно,он был совсем "неизраильским" и стал "легендой",обросшей для оправдания всякими поповскими небылицами:
.
"В Западной Европе Христо-фор дословно изображается Христа-несущим - гигантом с Младенцем-Христом на плече, переносящим Его через реку. На одной из древнейших европейских гравюр на дереве Христофор представлен именно так. Один из атрибутов Христофора - процветший жезл (аналогия с ветхозаветном жезлом Аарона). Такой же жезл с листвой можно увидеть и на греческих иконах Христофора-кинокефала . По одной из западных легенд Христофор был великаном, искавшим себе самого сильного хозяина, сперва пошел на службу царю, затем понял, что царь боится дьявола, а дьявол - Бога. По совету отшельника берется переносить путников через реку, дабы послужить этим Богу. Однажды, перенося младенца, Христофор на середине реки ощутил невыносимую тяжесть, словно он несет целый мир. Оказалось, что Младенец - Сам Христос и Христофор нес не только целый мир, но и его Создателя..."
.
Но и этого "реформаторам" оказалось мало:
.
"В католической церкви пошли еще дальше русского Синода и в 1969 г всякое упоминание о Христофоре было исключено из церковного календаря."
.
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_022.htm
.
ЗЫ.Думается,если хорошо порыться в отечественной иконографии,то можно будет найти и бородатого дядю с ребенком на плечах...
.
Нечто типа такого,только значительно постарше:
.
http://www.ikony.ru/product336.html
.
Вероятно этих старых "Анубисов" у нас было так много,что деятели в начале 18 века вначале просто задолбались их стирать.
.
И объявили всех "Христофорами",придумав легенду о псоглавом воине. Так легче.
.
ЗЫ. Но тогда на Западе могут тоже оказаться следы египетского поклонения псоглавому святому..правда так как Реформа там бушевала подольше,то и найти их будет посложней.

Астрахань 
.
"Опять прямое попадание!"

  Картинка один- полумесяц со звездой со шпиля собора св.Стефана в Вене
(см.Библ.Русь Ч2 Гл 12 П10.)
Картинка два-Волхвы и флаги ихние
Martin SCHONGAUER,Adoration of the Magi
c. 1475, Copperplate engraving, 256 x 168 mm,Staatliche Museen, Berlin

Даю ЕЩЕ РАЗ,просто в тему легла...
.
Картинка три- Лелива, якобы родовой герб магнатов Синявских(КОРОНА-то какова!!!)
.
И их якобы родовое логово,Меджибож:

Забавная деталь архитектуры


Здесь был дворец.Забавны башенки по углам

Вася Блаженный 
.
1. "Синагога?"
.
  <Маленькая церковь в замке>
Похоже по описаниям на синагогу, (небольшой прямоугольный дом, расписанный "растительностью)).
.
Астрахань 
.
2. "С минаретом"
.
(типа,оставили злые турки)
Пардон,ошибся.Смотр войск происходит явно перед дворцом.
.
Астрахань
.
3. "Нужное дополнение"
.
  Гербы польских коронных гетманов:
.
JAN TARNOWSKI (1527-16.05.1561)
.
MIKOŁAJ SIENIAWSKI (1561-21.02.1569)
.
DYMITR książę WIŚNIOWIECKI (1676-1682)
.
ADAM SIENIAWSKI (1706-1726)
.
Взял ОТСЮДА: http://republika.pl/akromer/herby_hetmani.html
.
Так что, волхвы у нас из рода Синявских?
.
Или снимаем с ушей традическую лапшу вместе с официальной польской историей....
.
ПЫ.СЫ. Вот и еще одно коленце Израилево(см.Библию Скорынскую) засветилось:
.
JERZY JAZŁOWIECKI (1569-08.03.1575)
.
Астрахань 
.
4. "RE: Эволюции полумесяца"
.
  Но это гербы КОРОННЫХ гетманов.
Рассмотрим теперь гербы польских рыцарей:
http://www.bel-knight.com/index.php

Быелина

Чавужа

Даброва

Долега
.
Здесь из полумесяцев вовсю мастерили копыта,а ЗДЕСЬ сделают рога:
.
http://www.bel-knight.com/showjpg.pl?cat=3&id=182
Долива
.
А ЗДЕСЬ все без изменений:

Джевица

Тжаска
.
ПЫ.СЫ: А я вот думаю,какая сво придумала польский язык...
Наверное та же,что и чешский. И(читай классиков) болгарский.
.
Ед
. 
7. "RE: Нужное дополнение"
.
  Герб DYMITR książę WIŚNIOWIECKI (1676-1682) фигурирует в фильме "Огнем и мечом". Герб Шелиги, если не ошибаюсь, промелькнул в польском фильме "Крестоносцы". Кстати, в одноименном романе Г. Сенкевича, хоругвь Фридриха фон Валленрода является "могучей хоругвью Георгия Победоносца,... с красным крестом на белом поле", а также в этой хоругви служили "рыцари из хелминской земли, среди которых было много поляков по крови", а посему они плохо ударили на "своих", и еще "Во главе со своим предводителем сдалась вся хоругвь Георгия Победоносца, в которой служили иноземные гости". Ну, и магистр ордена, Ульрих, постоянно поминает все того же Георгия Победоносца. (Где "наши", а где проклятые "псы рыцари" в черно-белом, не разберешь. Опять Куликовская битва?).
.
Астрахань
.
6. "Еврейская крепость"
.
Вася тогда был прав...
Здание,построенное впритык к мощной крепостной стене и находящееся рядом с церковью,которая больше похожа на старую мечеть-действительно синагога:

Именно ее вместе с мечетью и защищали эти стены,до сих пор производящие впечатление:
.
Как объясняют традики этот странный исторический факт?
.
А никак.
.
Про эту синагогу вообще стараются забыть и не упоминать,на официальном сайте музея ее просто нет:
.
http://www.is.km.ua/index.php?p=castle&t=10
.
Про церковь-мечеть сказано,что..."Церковь в плане - прямоугольное каменное однонефное строение с одной алтарной спсидой, котороя ориентирована на восход и имеет два входа: один с юга, второй с запада. Стены внутри и снаружи оттинкованы. Перекрытие церкви - ствольчастые склепенния. Строилась как костел в 1586 году.
Перестраивалась в связи с тем, что использовалась как мечеть и как православная церковь.Строение сохранило следы готического стиля. В XIX столетии готические формы фронтона изменены на барочные. В 1831 году перестроена на православную церковь. На этот раз ей надают модных на то время псевдоготическихних форм.
.
Реставрация церкви не окончена."
.
А вот большой католический костел находится уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ крепостных стен..наверно при штурме им можно было пожертвовать:

В 19 веке:
.
http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/2 … tel-old.jp g
.
"Мурований хрещатий костел, споруджений 1632 року. Був розташований на пагорбі, укріпленому мурованою підпірною стіною. Зараз це руїни хоча на початку 20 ст він ще був. Судячи з фотографії основа будувалася в готичному стилі, потім можливо був модернізований під бароко, особливо фасад. Якщо на початку 20 ст стан був досить непоганий, то вже в 40-х роках дах почав розвалюватися, а в 1959р -від костьолу лишилися тільки мури."
.
http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/22/medzhibozh.php
.
А кто еще населял Меджибож?
.
Да все те же народы,которых потом отовсюду переселяли и тасовали с места на место:
.
"На рубеже XVI-XVII зеков Меджибож стал одним из самых населенных городов юго-востока Польши. Его население состояло из разных по численности национальных групп, в нём жили украинцы, поляки, евреи, греки, армяне, немцы."
.
http://www.is.km.ua/index.php?p=history&t=3
.
И, может быть, ВОТ ТАКОЙ герб:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=92
.
действительно означал триумф Креста над Полумесяцем и Шестиконечной Звездой?
.
Герб якобы магнатов Воронецких,где надпись "Воронецкие" явно сделана поверх другой,стертой взят мной из кн.С.Слейтера "Геральдика" (М.Эксмо 2005,с.230)
.
Да и старинный имперский герб-Леливу,долго считавшийся символом этой крепости нынче приказано забыть,явно по негласному указанию сверху:
.
ВОТ новый герб:
.
"Так уж получилось,что с 1593 года,со времени получения Магдебурского права, магистрат использовал герб Сенявских - "Лелива",позже, в составе Российской империи, как местечко, не имеющее статуса уездного центра, Меджибож герба не имел, в отличие от соседнего местечка Летичева, который хоть и уступал по размерам и численности населения, был уездным городом. Попытка перевести уездные учреждения города Летичева в Меджибож с соответствующим изменением статуса последнего не закончилась успехом по той причине, что "... христиан мещан в Меджибоже мало, а купца нет ни одного, то не из кого учреждать состав городской ратуши" (большую часть населения местечка составляли евреи).
.
Итогом конкурса по созданию герба Меджибожа, на который было объявлено несколько проектов разных авторов, было утверждение поселковым Советом 22 июня 1996 года проекта (автор В. М. Ильинский) который наиболее точно раскрывает историческое прошлое местечка, ярко открывает архитектурное обличие древнего Меджибожа и образно иллюстрирует название."
.
http://www.is.km.ua/index.php?p=history&t=h
.
А старый герб со звездой и полумесяцем чем традикам не угодил??
.
"Аргументом, который убедил не использовать в современном гербе знак "Ленива" было то, что Сенявским на Подолии в тот период принадлежало много населённых пунктов, среди которых были и Бережаны, и Сатанов, и Зиньков, на исторических документах которых есть печатки с гербом Сенявских.А современный районный центр Старая Синява, заложенный Сенявскими и названный в честь их рода, имеет большее право использовать на своём гербе данный знак."
.
Поэтому придумываем знак новодельный,но под старину...
.
Потомки будут думать,что все так и было.

Веревкин
. 
"Длиннорукий Жора спрятался за шифером"

Безвестный скелет прикинулся Юрием Долгоруким
.
Александр ТРИФОНОВ, 23 марта, 07:08
.
"Прошлой осенью среди столичных музейщиков ходили упорные слухи, что кости князя Юрия Долгорукого, пылящиеся в коробке Института археологии НАНУ, обменяют на некие коллекции, представляющие большую историческую ценность для Украины. Узнав об этом от знакомых археологов, автор статьи попробовал разобраться в этой скандальной истории.
.
Одной из резиденций великого киевского князя было село Берестово в нескольких километрах от средневекового Киева, где его и похоронили при церкви Спаса. (Сегодня церковь Спаса-на-Берестове расположена в центре города, вплотную примыкая к Киево-Печерской Лавре). Свидетельства о погребении Юрия Долгорукого в Берестове можно найти в различных источниках, и у историков нет оснований полагать, что все они вводят в заблуждение.
.
К отмечавшемуся в 1947 году 800-летию Москвы потребовалось во что бы то ни стало отыскать останки первого московского володетеля. Советские археологи перекопали всю подклеть храма, но так ничего и не нашли. Поэтому установленное к юбилею советской столицы надгробие на самом деле кенотаф - погребальный памятник над захоронением без покойника.
.
Много позже, в 1989 г., киевский архитектор и археолог Виктор Александрович Харламов производил серию раскопок у церкви Спаса-на-Берестове, где, согласно летописным источникам, был похоронен князь. В ходе работ археологи наткнулись на захоронение в шиферном саркофаге, которое Харламов объявил подлинной могилой Юрия Долгорукого.
.
Вывод о принадлежности останков великому киевскому князю исследователь сделал исключительно на основании свидетельств сохранившихся письменных источников, поскольку в захоронении не нашли никаких предметов, подтверждающих или опровергающих это предположение. Другие княжеские некрополи, как правило, содержали богатый инвентарь, поэтому удивляло полное отсутствие в захоронении княжеских регалий, украшений или оружия. Если же предположить, что могилу разграбили еще в древности, то единственный путь идентификации останков - генетическая экспертиза.
.
Но тут историков снова поджидают трудности. Прямых генетических потомков Рюриковичей, к которым относился Юрий Долгорукий, нет - прямая линия пресеклась после Ивана Грозного, а отсутствие легитимных наследников престола стало одной из причин Смутного времени на Руси. Хотя, в принципе, выход имеется: современная криминалистика имеет опыт сравнения ДНК волос или костей скелетов давно умерших людей. Но в отношении Рюриковичей такая экспертиза не проводилась.
.
Историк, источниковед и руководитель Киевской библиотеки им. Олега Ольжича Александр Кучерук рассказал нам, что оснований считать найденные Харламовым останки принадлежащими Юрию Долгорукому совсем немного. "Со времен "открытия" в 1989 г. до настоящего времени в лучшем случае проводились визуальные экспертизы - осмотры костей. Только Харламов в перестроечные годы имел "открытый лист" на проведение раскопок на территории Лавры - как-то перепроверить его изыскания было невозможно".
.
Знающим археологическую кухню людям это сразу же многое объясняет. "Открытый лист" - единственный правовой документ, устанавливающий легальность раскопок. Получить его в отношении главной святыни Киева, да еще и на монопольных условиях, мог только приближенный в то время к власти человек. А украинская власть в годы пробуждения национального самосознания остро нуждалась в актуализации древних государственных символов. Останки Юрия Долгорукого пришлись как нельзя кстати. Повторилась ситуация 1947 г., когда важной дате должны были предшествовать не менее важные открытия на историческом поприще.
.
Кстати, на основе сомнительных выводов визуального осмотра одной из экспертиз был реконструирован облик князя как человека грузного и длиннопалого - "долгорукого". Об этом сообщалось в прессе после находки. Но если о длине конечностей в контексте визуального осмотра можно говорить, то полнота человека на костях не отражается.
.
"Если бы вы знали, какая неразбериха царит со средневековыми захоронениями в Киеве, - продолжает Кучерук. - При обследовании некрополя Ярослава Мудрого, например, обнаружились останки нескольких человек, часть костей принадлежала женщине. Хотя известно, что жена Ярослава Ирина похоронена в Новгороде. Тогда чьи это были кости? Вопрос так и остался без ответа".
.
Неразбериха с некрополями вполне объяснима. В церквях, служивших княжескими усыпальницами, хоронили и других знатных киевлян. За прошедшие столетия могилы по разным причинам вскрывались, подвергались разграблению, поверх старых захоронений устраивались новые и так далее. В любом городе с древней археологической историей дело обстоит таким же образом.
.
Специалисты из московского Института Археологии РАН разделяют сомнения киевских коллег. По их словам, принадлежность останков остается невыясненной. В самом Институте Археологии НАНУ нам в ходе неофициальной беседы подтвердили, что надежда на установление княжеского происхождения находки слабая. К сожалению, сам Харламов скончался десять лет назад, так что получить информацию из первых рук уже не представляется возможным.
.
Итак, чьи-то кости продолжают пылиться в коробке в одном из зданий Института археологии на территории Лавры. А украинские археологи стараются избегать официальных разговоров на тему о "сенсационном открытии захоронения великого киевского князя Юрия Долгорукого"."

Веревкин   
"О Новой Хронологии Венгрии"

Béla Lukács
President of the Matter Evolution Subcommittee of the Geonomy Scientific Committee of the Hungarian Academy of Sciences
Co-president of the Geonomy Scientific Committee of the Hungarian Academy of Sciences
Member of the Astronomical Committee of the Hungarian Academy of Sciences
RMKI KFKI (CRIP), H-1525 Bp. 114. Pf. 49., Budapest, Hungary
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/lukacs.html
COMMENTS ON FOMENKOLOGY: MY COMMENTS No. 2
HUNGARY AS OBSERVER OF BATTLE OF CHRONOLOGIES?
.
ABSTRACT
.
A. T. Fomenko, correspondent member of the Russian Academy of Sciences, differential geometer claims that (European?) history datings are fatally wrong before 13th century, AD. Historians seem generally believe that he is fatally wrong. I suggest to use Hungarian history for deciding the question; I explain the suggestion.
...
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/FOMENKO2.htm

"Неблагополучие в экономике повлекло за собой кризис в идеологиии внутриполитическую неустойчивость - настоящий императорский галоп (до Коммода во II в. царствовало 5 императоров, а после него и в III в. на троне побывало 57 человек); всё это пагубно сказалось на боеспособности империи."

Император Коммод (176-192)
Император Цезарь Луций Элий Аврелий Коммод Антонин Август, он же - Луций Элий Аврелий Коммод (в начале царствования), Луций Аврелий Коммод Цезарь (до осени 180 г.), Марк Аврелий Коммод Антонин Август (с 180 г. по 190 г.), Луций Элий Аврелий Коммод Август (с 191 г.)
.
"Все древние государства двигались по пути экстенсификации, становясь в конечном итоге добычей более сильного соперника. Уникальность Рима заключается в том, что он прошёл самый длинный путь экстенсификации, захлебнулся на этом пути и вступил в тяжкий и долгий период самораспада. Никакие внешние силы не могли сокрушить античный Рим; в конечном итоге его погубили милитаризм и рабство." (стр. 205-206)

Монета Коммода
.
Кого-то удовлетворяет этот детский лепет?

Веревкин   
69. "что можно услышать про НХ?"
.
Вчера был на книжном клубе, где мы, в частности, обсуждали и книжные новости. Когда я рассказал, что Калюжный издал старую книгу под новым названием, реакция была однозначная - это мошенничество в мелких размерах.
.
От себя добавлю, что это - и глупость. Ведь цель Калюжного в обмане именно своего читателя. Читатель этого не простит.
.
lirik 
73. "А в чем разница?"

В издательстве АСТ-АСТРЕЛЬ (Москва) вышла новая книга Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Казаки-арии: из Руси в Индию".
Книга является обновленным переизданием "Новой хронологии Индии", вышедшей в начале 2004 года в изд-ве "Деловой Экспресс" и уже разошедшейся.
.
Веревкин   
74. "жаль, что Вы этого не понимаете"
.
  Издание новых редакций и расширенных переизданий книг - общепринятая практика в научном мире. Жизнь, она развиваются, и к моменту переиздания накапливаются новые сведения, которые должны быть отражены. Если добавлений накапливается много, у книги изменяют название. Кстати, честные издательства и авторы ни в коем случае не скрывают такой факт новой редакции. И это предупреждает читателя, решившего купить или не покупать новую книгу, если у него уже есть старая.
В ситуации с Калюжным произошло обратное. Под новым названием вышла старая книга, и она рекламируется, как новое слово в исторической науке. Только имея две книги перед глазами (как это было в нашем книжном магазине) можно заметить разницу, которой нет.
.
Цель такого издания, как это неявно признал сам Калюжный - в обмане покупателя. Если бы я не разочаровался в этих авторах, и у меня не было бы времени внимательно просмотреть книгу, я бы её приобрёл, будучи очень разочарован дома - всё же выброшены 300 рубликов на ветер. Кстати, "Казаков-ариев" я не приобретаю по той же причине, поскольку постепенно прочитал все прибавления в ней к "НХ Индии" в книжном кафе при магазине.
.
АнТюр 
62. "RE: Ну, что Вы, уважаемый Artist."
.
Ну, что Вы, уважаемый Artist. Я же четко написал, что /Это самый примитивный способ борьбы против комплекса гипотез НХ ФиН/ Этот примитивный способ не для Вас. Вы – Интеллектуал (именно с большой Буквы). Поэтому Вы применяете высокоинтеллектуальный способ борьбы против НХ ФиН. Этот способ называется НЛП.
.
Почти каждый человек считает себя нормальным человеком. Исключения единичны. Например, я не считаю себя нормальным человеком (слегка придурковат-с), поэтому на меня и не действуют методы НЛП, созданные для дебилизации «нормальных человеков».
.
Так вот, в Вашей фразе внимание «нормального человека» концентрируется на /«негодяев" и "мерзавцев", "антифоменочной мрази"/. При этом в поле зрения «нормального человека» остается словосочетание /Любой нормальный человек/. Ключевое слово здесь /Любой/. А дальше следует мгновенное кодирование «нормального человека» /отвернется от НХ/. Закрепляет кодирование фраза /Этого вы, видимо, и добиваетесь./ выставляющая НЛП-кодировщика в роли высокоморального человека, переживающего за развитие НХ.
.
Видите, как все просто.
.
artist
. 
64. "RE: Ну, что Вы, уважаемый Artist."
.
  Любопытно.
Комментировать не берусь. НЛП не изучал.
.
Веревкин   
70. "очень рекомендую!"
.
Принципы НЛП - это принципы человеческого мышления и правил принятия решений. Изобретатели метода - Ричард Бэндлер, программист, и Джон Гриндер, психолог, сделали важнейшее открытие. На самом деле, они суммировали все позитивные моменты существующих действующих психопрактик: от гештальт-терапии Пёрлза и эриксонианского гипноза до ЭСТа и саентологии. С ними сотрудничали, кроме Милтона Эриксона, Карен Хорни, супруги Андреасы. НЛП рационализовало и сделало эффективным то, что иными, самыми передовыми практиками, делалось годами и десятилетиями.
.
Одна из лучших книг:

http://lib.web-malina.com/getbook.php?b … amp;page=1
.
В настоящее время НЛП прекратило своё развитие из-за правообладательных споров между соавторами. Ричард Бэндлер начал новый проект DHE (Designe Human Engineering), на русском языке я книг пока не видел.
.
адвокат 2
.
75. "RE: Ну, что Вы, уважаемый Artist."
.
Простите, что вмешиваюсь вспор. Как-то беседовал с прекрасным специалистом (доктор наук и т.п.). Он пояснил, что на оси шизо-цикло, действительно, есть "ноль" (без оклонений). Так вот, человек, не имеющий отклонений по этой оси, не является в полном смысле слова личностью, так как признается недееспособным по решению суда в связи с медицинским диагнозом "олигофрения в стадии дебилизма" ("симплицисимус" - "одноизвилинный").
.
муромец
. 
76. "RE: Ну, что Вы, уважаемый Artist."
.
  Боюсь, что некоторые (особо ушлые) Вам могут поставить заочно диагноз "алексия". Вряд ли стоит давать повод для подобного.
.
адвокат 2
.
77. "RE: Муромцу"
.
  Спасибо за совет. Учту.
.
АнТюр
65. "RE: принципы НЛП"
.
Я Вам верю. Вы как Интеллектуал, вполне смогли «просечь» принципы НЛП и самостоятельно. Я тоже НЛП специально не изучал.
.
d-te
.
33. "RE: История Руси для интеллигентов""
.
  или бей своих, чтоб чужие боялись
.
Ну издали повторялово. Бизнес такой.
Отсутствие правил с переизданиями имеет место быть.
.
И неправда ваша - маркетолог легко меняет обертку на той же самой колбасе как и товарное имя. Отчасти надувалово?
Согласен.
.
Но к чему гнать?
И человек, между прочим, в некой форме принес извинения.
.
Обидеть диста c Калюжным каждый может, а вот объединить всех в рамках общего направления..?
.
Если уж выдвигать обвинения, то только в одном - ошибки не исправляются. А почему? А нет книг в интернете (в отличие от ФиН), нет соответственно и критики. А через пару лет уж можно было разместить. Ну и авторитет и репутация как авторов так и направления не выигрывают ес-но. И ощущение протухшей колбасы – именно от этого.
.
адвокат
. 
36. "RE: История Руси для интеллигентов""
.
Приношу извинения за то, что влезаю в ваш спор.
.
По моему убеждению, ФиНы опровергли достаточно убедительно ТХ. А также выдвинули ряд гипотиз (версий) НХ.
.
Калюжный, Гуц и другие авторы также выдвигают свои (возможно, плагиатные) версии. Некоторые "развивают" версии ФиНов. Все вместе, развивая свои версии, так или иначе, в каждом конкретном случае опровергают отдельные факты ТХ-истории. Пока не будет доказано обратное, все версии (реконструкции) имеют право на существование. Даже если в одной книге одного автора новой версии будет содержаться хотя бы одно дополнительно доказательное опровержение хотя бы одного ТХ-факта, то это явится дополнительным обоснованием недействительности ТХ-версии.
.
В данном случае я полагал бы нецелесообразным неконструктивную "критику своих".
.
Также нецелесообразным полагал бы и выжвижение обвинений, что эти авторы, печатая книги, зарабатывают. Этот аргумент ТХ-историки активно используют и против ФиНов. Но публикации книг (в каких бы целях они ни издавались) вовлекают в сферу изучения НХ новых людей, среди которых могут оказаться будущие новые исследователи вопроса.
.
Веревкин   
48. "примеры извинений Калюжного"
.
1. "Такой гордый чистоплюй, как г-н Верёвкин, конечно, выберет вариант Б, но мы с Валянским и Кеслером – люди не гордые, нам лишь бы идеи попадали в массы. Мы выбираем вариант А."
2. "г-н Верёвкин нагло врёт, и это не может удивить никого, кто знаком с означенным г-ном."
.
3. "Если же я не упоминаю в книге фамилию А.Т. Фоменко, то это моё собственное решение, и не Верёвкину его обсуждать."
.
4. "А самое это важное потому, что показывает различие нашего и г-на Верёвкина отношения к коллегам. Впрочем, это для нас исследователи различных аспектов истории (равно как и публицисты, привлекающие внимание масс к проблеме) – коллеги, о книгах и статьях которых мы всегда с удовольствием сообщаем читателю,..."
.
И это всё в одном посте, который принёс Кеслер от Калюжного.
.
В настоящее время я уже ничего от Калюжного не жду, но когда-то считал его порядочным человеком. Но заблуждение моё рассеялось, когда на Консилиуме оный делец начал лгать и выкручиваться по делу с плагиатом у Фоменко.
.
Если даже литовец Эрлендас не может пройти мимо Калюжного, чтобы в него не плюнуть - что можно требовать от таких горцев как я?
.
d-te
.
59. "RE: примеры извинений Калюжного"
.
стиль примеров должен быть привычен, но возможно действительно не учел адресность
.
Да еще, есть у масквичей привычки встречаться только с теми провинциалами, кто им нужен. белая кость типа.
.
Анохин
.
60. "RE: примеры извинений Калюжного"
.
  пытаюсь понять, а зачем, по вашему мнению, встречаться с человеком, который не нужен?
.
lirik 
42. "Вопрос Анохину"
.
Скажите, когда Вы последний раз лично (в реальной жизни или по телефону) общались с Д.В. Калюжным?
.
Веревкин   
49. "как я общался с Калюжным по телефону"
.
  несколько лет назад я собирался приехать в Москву и хотел встретиться с хронотронцами, чтобы приобрести их первую книгу о Морозове. Списался с Калюжным по электронной почте, и он дал мне два своих телефона. В Москве я раз 15 пробовал по ним до кого-то дозвониться, но безрезультатно. Книгу купил в издательстве, а по возвращению спросил у Калюжного на форуме - отчего на данных им телефонах никого не было? Он в ответ довольно высокомерно отшил меня, провинциала,- чего это я вздумал звонить по отключенным телефонам, дескать - это телефоны в шарашке давно закрытой. А я ведь потратил время, какие-то планы свои нарушил из-за этого дельца.
.
lirik
50. "Я спрашивал Анохина (-)"
.
Анохин
.
51. "RE: Я спрашивал Анохина (-)"
.
  Никогда.
.
lirik   
52. "RE: Я спрашивал Анохина"
.
Тогда откуда Вам знать, каков его характер?
Вопрос риторический.
.
Анохин
. 
53. "RE: Я спрашивал Анохина"
.
  не настолько, как вам кажется.
По внешним проявлениям.
.
Веревкин   
71. "Калюжный непознаваем, как и атом!"
.
  Чем примитивнее личность, тем более она загадочна. Поскольку делает совсем не то, что от неё ожидают (в смысле хорошего).
.
lirik 
41. "Это не правда"
.
это не правда
.
Это тоже не правда, иначе говоря - ложь. Никакая ассоциация не является юридическим владельцем альманаха. Если Вам это так важно, юридически и фактически владельцем альманаха являюсь я, поскольку домен, где расположен альманах, принадлежит мне, и дисковое пространство, им занимаемое, принадлежит мне. Да и авторское право на интеллектуальную собственность никто не отменял.
.
lirik
40. "Вы не правы"
.
Вы не правы. Из фразы по правилам русского языка следует, что Гуц выполнил изложение результатов, которое и приводится.
.
"...мы ... приводим изложение..., которое выполнил профессор... "
.
Если бы речь шла о самих исследованиях, следовало бы сказать так - "...результатов этих исследований, которЫЕ выполнил профессор..."
.
Веревкин   
24. "что написано у Гуца"

А. К. Гуц "Многовариантная история России",- М.: АСТ, Полигон, 2000, 384 с., Тираж: 10000 экз.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3202888/
"Поскольку Радзивилловская летопись является, видимо, самым древним списком ПВЛ, то исследование ее страниц должно представлять особый интерес. И этим занялись. Но не историки, а математики - Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко. Что же они обнаружили? Самые невероятные вещи! Свои открытия они описали в книге (Носовский, Фоменко. Империя, 1996). Авторы проанализировали факсимильное издание Радзивилловской летописи и обнаружили следы "редактирования" рукописи. Ниже мы опираемся на текст из указанной книги." (стр. 73)
.
Мы убедились, что у Калюжного с Валянским не было никакого порядочного повода приписывать открытия подлога ПВЛ А.К. Гуцу.
.
Кстати, в этой истории есть и некоторые скрытые пласты. В начале века, очевидно опираясь на процитированные слова Гуца, некоторые антифоменочные традики затеяли поросячий визг, обличая Фоменко в том, что он ищет фальсификации по фотокопиям вместо оригиналов. Но на самом деле авторы и их коллеги-математики (кажется, тут участвовал М. Гринчук) смотрели на саму рукопись в отделе редких книг Ленинской библиотеки, и даже что-то снимали. После опубликования "Империи" доступ независимым от мракобесной кодлы учёным к Радзивилловскому списку был закрыт под нелепым предлогом "сохранения редкой книги". В новых факсимильных изданиях списка (я видел одно такое у Д. Осипова) следы фальсификации отретушированы и не видны.
.
Однако же по логике хронотронцев, теперь они имеют право ссылаться даже не на Гуца, а на Калюжного в этом вопросе.
.
Анохин
. 
28. "RE: что написано у Гуца"
.
  читая это, создается впечатление, что кто-то действительно помнит и поддерживает дело забвения истинной истории. Целенаправленно и осмысленно.
.
АнТюр
43. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
Да, я действительно не прав.
.
Спасибо за урок русского языка.
.
Мою фразу
.
Следует заменить на другую фразу. Примерно такую.
.
Ну а эта фраза очень громоздкая. Из нее человек, недостаточно хорошо владеющий формальными правилами русского языка, или недостаточно внимательный, запросто может понять что «эти исследования» выполнил «профессор кафедры математического моделирования Омского
государственного Университета А.К. Гуц». Тем более, что в приведенном Калюжным абзаце отсутствует ссылка на /Империя 1996/ которая там должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Примеры, как нужно давать ссылки на работы своих коллег Калюжный мог взять у того же Гуца.
"Поскольку Радзивилловская летопись является, видимо, самым древним списком ПВЛ, то исследование ее страниц должно представлять особый интерес. И этим занялись. Но не историки, а математики - Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко. Что же они обнаружили? Самые невероятные вещи! Свои открытия они описали в книге (Носовский, Фоменко. Империя, 1996). Авторы проанализировали факсимильное издание Радзивилловской летописи и обнаружили следы "редактирования" рукописи. Ниже мы опираемся на текст из указанной книги." (стр. 73)
А. К. Гуц "Многовариантная история России",- М.: АСТ, Полигон, 2000, 384 с., Тираж: 10000 экз.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3202888/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.
это не правда///////
.
Цитирую президента ассоциации Артифакт Шумаха.
.
/////// Господин Тюрин
Вы написали: На наших глазах произошла смычка (я в русском языке слаб – может быть здесь следует писать случка?) позиций противников НХ ФиН.
Ваши беспочвенные ЛИЧНЫЕ нападки и оскорбления по отношению к ассоциации и ко мне перешли всякие цивилизованные нормы. Свое ЛИЧНОЕ неудовольствие к ассоциации и ко мне вы можете удовлетворить обративщись в американский суд с обвинениями против асссоциации и меня лично выставим при этом имущественные и неимущественные притензии. На этом ассоциация и я с вами полностью прекращает всякое общение.
Шумах////////
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=70
.
Это тоже не правда, иначе говоря - ложь. Никакая ассоциация не является юридическим владельцем альманаха. Если Вам это так важно, юридически и фактически владельцем альманаха являюсь я, поскольку домен, где расположен альманах, принадлежит мне, и дисковое пространство, им занимаемое, принадлежит мне. Да и авторское право на интеллектуальную собственность никто не отменял.////////
.
Цитирую президента ассоциации Артифакт Шумаха.
.
//////Кто издает научно-популярный журнал арт-и-факт?
Электронный журнал издает: Ассоциация "исследование фальсификаций"(США) совместно с ассоциативными членами ассоциации: сайт "Криптоистории", "Лирика". научная школа "Хронотрон" и "Цивилизации". В дальнейшем список ассоциативных членов будет расширяться. Все участники имеют равные права при голосовании.//////
http://artifact.org.ru/component/option … 1/catid,7/
.
Есть еще свидетельство о том, что ассоциация Артифакт зарегистрирована в США на имя И. Шумаха. Но вы его и сами найдете на сайте Артифакт.
.
Уважаемый Lirik!
Вы уже там сами разбирайтесь кто у Вас учредитель, владелец, издатель, президент и кто от имени ассоциации имеет право приказывать другим ее членам не общаться с АнТюром.
Это первое.
.
Второе. Помнится, члены ПЦ тоже считали, что они являются коллективными владельцами чего-то. А потом выяснилось, что у ПЦ есть юридические хозяева/владельцы, и у сайтов, на которых обитала виртуальная составляющая ПЦ, тоже были и есть хозява/владельцы.
Так что не надо понты разводить. Сами разберитесь со своими собственеческими отношениями и опубликуйте это официально на своем сайте.
А то сами развели бардак в этих вопросах и меня же обвиняете в роспросранении информации не соответствующей действительности.
Пока ваша информация «владелец Я» не опубликована на официальном сайте Артефакт, ей грош цена. Вот и весь расклад.
.
lirik 
44. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
Из этой цитаты ничего не следует о ВЛАДЕЛЬЦАХ альманаха. Да, ассоциация "исследование фальсификаций"(США) участвует в издании альманаха. Но как сказано в этой же цитате - "Все участники имеют
равные права"
.
РАНец
.
54. "беда не в этом"
.
  а в том, что сам Шильник приписывает анализ ПВЛ не ФиН, а иному лицу.
.
Веревкин   
72. "и Шильник?"
.
Я видел как это делает Калюжный. Шильник пересказывает Калюжного, но его поносную и плагиаторскую книгу я прочитал по диагонали, и не помню - что он пишет про ПВЛ и пишет ли вообще. Придётся посмотреть снова.
.
За всей этой истерикой Калюжного и её муссированием действительно забыт важный момент из книги Калюжного и Валянского. А именно то - как они расставляют "альтернативщиков" по ранжиру. По их версии, Фоменко является идейным наследником Валянского. Хотя никаких дат и точных ссылок они не приводят (их книга написана на структурном уровне 16-го века, как это принято у самых отсталых традиков), тем не менее через какое-то время эта фальшь станет источником знаний для молодёжи. На глупость станут ссылаться, и именно так распространяются ложные мнения.
.
Напомню, что порядок вкладов в дело ревизии ТХ у Калюжного и Валянского таков:
.
1. Морозов
2. Валянский
3. Фоменко
4. Давиденко
.
Он, как мы видим не алфавитный, не хронологический и не по степени значимости вкладов. Какой же тогда?
.
Истинный хронологический порядок должен быть таким:
.
1. Морозов
2. Постников
3. Фоменко
4. Калашников
5. Носовский
6. Валянско-Калюжный
7. Каспаров
8. Жабинский
9. Кеслер и Давиденко
10. Габович
.
АнТюр
55. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
  Уважаемый Lirik!
Вопрос серьезный. Вы публично обвинили меня во лжи.
.
Я предлагаю спокойно разобрать этот вопрос.
.
В своем ответе на мой постинг Вы проигнорировали мою фразу.
.
Я первый раз вижу что Вы «хитрите». Давайте будем честными.
.
Между тем на наличии этого свидетельства и базируется мое утверждение.
.
Почему-то это свидетельство на сайте Артифакт сегодня я не нашел. Но оно там было. Помню точно. Помогите, пожалуйста, его найти и дайте Здесь соответствующую ссылку.
.
Из этого свидетельства прямо следует, что ассоциация Артифакт является американской (не будете же Вы утверждать, что в США зарегистрирована российская ассоциация), а ее учредителем является И. Шумах. Насколько я понял, ассоциация Артифакт создана для издания сборника Артифакт (об этом Вы найдете в истории ее создания). Следовательно, американская ассоциация Артефакт, является юридическим владельцем сборника Артифакт.
.
Так в чем я лгал?
.
Пока Ваше утверждение о том, что «юридически и фактически владельцем альманаха являюсь я» на сайте Артифакт не опубликовано.
.
Между тем, на нем базируется Ваше обвинение меня во лжи. Сами посмотрите, что получается. Мои утвердения основаны на документе-свидетельстве, которое я видел на сайте Артификта собственными глазами. А Ваши обвинения меня во лжи на Ваших голословных (пока голословных) утверждениях на Этом форуме «юридически и фактически владельцем альманаха являюсь я». Так что потрудитесь, пожалуйста, внести ясность в этот вопрос. А то в лгунах запросто можете оказаться Вы сами.
.
АнТюр
57. "RE: Уважаемый Lirik! Справка."
.
  http://artifact.org.ru/content/view/74/77/
О проекте
.
Дорогие друзья!
Ассоциация "Арт&Факт" (сертификат № 1598169, штат Охайо, США) рада представить Вам электронный альманах "Арт&Факт".
......
Редколлегия альманаха -
Президент "Ассоциации "Арт&Факт" Игорь Шумах (США)
Исполнительный директор альманаха - Андрей Синельников (Россия)
Главный редактор - Дмитрий Калюжный ( Россия)
Научный редактор - Сергей Валянский (Россия)
Редактор, секретарь-куратор - Ярослав Кеслер (Россия)
Редактор, региональный куратор - Йордан Табов (Болгария)
Редактор, региональный куратор - Евгений Габович (Германия)
Редактор английского издания - Билл Деникин (Канада)
Редактор немецкого издания - Вальтер Дуброннер (Германия)
Администратор альманаха - Кирилл Люков (Россия)
...
Альманах "Арт&Факт" располагается на сайте http://artifact.org.ru .
.
Редакция альманаха "Арт&Факт"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>\\
1. В соответствии с (сертификат № 1598169, штат Охайо, США) ассоциация "Арт&Факт" зарегистрирована на имя американского гражданина И. Шумах. Естественно, что юридический владелец ассоциации является и ее президентом.
.
2. Ассоциация "Арт&Факт" представляет СВОЙ журнал "Арт&Факт" /////Ассоциация "Арт&Факт" (сертификат № 1598169, штат Охайо, США) рада представить Вам электронный альманах "Арт&Факт"./////
.
3. Никаких показаний, о том, что Ассоциация "Арт&Факт" представляет НЕ СВОЙ журнал "Арт&Факт" в материалах «О проекте» не имеется.
.
4. Приводятся сведения, что ////Альманах "Арт&Факт" располагается на сайте http://artifact.org.ru .//// При этом не говориться, кому принадлежит этот сайт. По его названию можно понять, что он (сайт) принадлежит Ассоциация "Арт&Факт" т. е лично И. Шумаху.
.
5. Даже заподозрить, что сайт "Арт&Факт" принадлежит К. Люкову из приведенных сведений, невозможно
.
6. Под всей этой информацией стоит подпись ///Редакция альманаха "Арт&Факт"///
.
Из всей приведенной в «О проекте» информации я сделал однозначные выводы: Альманах "Арт&Факт" издает ассоциация "Арт&Факт", которая юридически является американской и принадлежит американскому же гражданину И. Шумах, следовательно, он и является владельцем Альманаха "Арт&Факт".
.
Никаких оснований для того, чтобы администратор альманаха - Кирилл Люков (в списке редколлегии альманаха его фамилия значится последней) считал себя «юридически и фактически владельцем альманаха являюсь я» на сайте "Арт&Факт" я не нашел
.
Уважаемый Lirik!
Так в чем я лгал?
.
АнТюр 
58. "RE: Уважаемый Lirik! Маленькие "хитрости"."
.
Lirik:
Из этой цитаты ничего не следует о ВЛАДЕЛЬЦАХ альманаха. Да, ассоциация "исследование фальсификаций"(США) участвует в издании альманаха. Но как сказано в этой же цитате - "Все участники имеют
равные права"|||||||
.
Вы «хитрите».
.
1. Вы не включили в свою цитату ключевое слово «при голосовании». Из справки Шамах «Все участники имеют
равные права при голосовании» следует, что все участники имеют равные права ТОЛЬКО при голосовании. Но не следует, что участники имеют равные ПРАВА на издаваемый американской ассоциацией "исследование
фальсификаций" журнал «Арт-и-факт».
.
2. Сравните.
.
Шумах:
||||Электронный журнал издает: Ассоциация "исследование
фальсификаций"(США) совместно с ассоциативными членами
ассоциации: сайт "Криптоистории", "Лирика". научная школа
"Хронотрон" и "Цивилизации".|||||
.
Лирик:
.
Из справки Шумах следует, что это ассоциативный член
ассоциации "исследование
фальсификаций" сайт "Лирика" участвует в издании альманаха.
.
У Вас, как владельца сайта "Лирик" есть соответствующее соглашение с ассоциацией "исследование фальсификаций" на имущественные права на издаваемый ей альманах «Артифакт»? Если есть, так предьявите его. Если нет, то и говорить не о чем.
.
Альманах «Артефакт» принадлежит тому, кто его издает.
.
Может хватит «хитрить»?
.
Так в чем я лгал?
.
lirik 
63. "RE: Уважаемый Lirik! Маленькие"
.
"Имущественные права на альманах" имеют 2 стороны - право автора на созданное им произведение и право конкретного лица (собственника) владеть, пользоваться и распоряжаться определенным имуществом (в данном случае ресурсом). Информация о владельце домена находится в свободном доступе в интернете. Тиражировать приватную информацию на форуме я не буду.
.
АнТюр 
66. "RE: Уважаемый Lirik! Маленькие"
.
  Я вижу, что Вы не желаете обсуждать вопрос о Ваших обвинениях меня во лжи.
Как поступить мне, я и не знаю.
Ведь Вы не простой участник Этого форума. Вы, насколько я знаю, Здесь модератор.
.
Ну, ладно, подожду до утра.
Время терпит.
.
lirik 
67. "RE: Уважаемый Lirik! Маленькие"
.
Совершенно верно, не желаю. Я знаю конкретное состояние дел в альманахе, Вы - нет. Что тут обсуждать?
.
Если кого-то не устраивает моя персона в этом качестве - обращайтесь к администратору форума.
.
АнТюр 
68. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
  Уважаемый Lirik!
Ваши обвинения меня во лжи являются ложью.
.
Вы лгун.
.
АБогатов
.
78. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
Извиняюсь за вторжение, но по законам благородства и чести в этом месте кто-то из вас должен бросить перчатку и в присутствии секундантов выбрать оружие для дуэли.
Очень все интересно, поэтому ждем продолжения-с. 
.
Кот Бегемот
. 
79. "RE: Уважаемый Lirik!"
.
Извиняюсь за совет, предлагаю в качестве перчатки воспользоваться Богатовым.
.
АБогатов
. 
80. "RE: Дуэль"
.
Согласен, только, боюсь, тяжеловато будет, да можно и в глаз схлопотать. А вот в качестве оружия использовать помесь Кота и Бегемота, только с одним условием: если он пошел в папу, в противном случае дуэлянтам будет не до дуэли.
.
IM
82. "Тема заблокирована"
.
Тема ушла от обсуждения книг к обсуждению личностей и банальному переругиванию

Астрахань
.
3. "Tartarie grande, Tartarie Petite"
. 
Moscovia or Russia Divided into its General Parts
by: Moll
Year: c. 1720
.
http://www.raremapsandbooks.com/index.p … ts_id=2890
.
Petite Tartarie
by: Mallet Year: 1685
.
http://www.raremapsandbooks.com/index.p … ts_id=3525
.
Астрахань
. 
4. "Russia и Natolia"
.
Russia
by: Cluver
Year: 1683

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_61&products_id=530