Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ


СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ

Сообщений 481 страница 510 из 1001

481

pifey 
.
"Изображение римских всадников"

http://se.uploads.ru/Jxw1M.jpg
Помнится на форуме возникал вопрос о том, как ездили без стремян в античное время - вот можно посмотреть.

Благо 
.
"Ехнатон и Константин І Велики - Паралели"

  Ще ви направя един паралел между римският император Константин І Велики и египетския фараон Аменхотеп (Аменофис) ІV, познат ни повече под името Ехнатон. Заключенията всеки може да си ги направи сам, след като прочете следващите редове.
К. В. (Константин І Велики), римски император, управлявал Римската империя от 307 до 337 година от новата ера.
.
А (Аменхотеп ІV), велик фараон на Египет в периода 1375 – 1357 г. пр. н. е.
.
К. В. Най-големият син на Констанций Хлор и Елена, дъщеря на кръчмар. Роден след 285 г от н. е. в град Ниш, (днешна Сърбия). Баща му преди да умре на (25 юли 306 г. в Еборак (дн. Йорк)) е бил тежко болен. Елена имала голямо влияние над Константин и много способствала за неговото духовно развитие. В 293 г. Констанций Хлор получава титлата цезар и затова бил принуден да се разведе с Елена и да се ожени за Теодора. Твърде млад К. взема участие във военните операций на баща си.
.
А. Син на Аменхотеп ІІІ и майка Тии, умна и енергична жена, но от незнатен произход. Тии е дъщеря на неизвестен човек, грижещ се за животните към един от провинциалните храмове. Бракът на Аменхотеп ІІІ с тази обикнавена жена на времето е посрещнат с едва прикрита неприязън от жреците и велможите. Тя оказва голямо влияние върху младия фараон. Още като юноша Аменхотеп ІV става съоправител на баща си, който в последните години на живота си е тежко болен.
.
К. В. Въвежда Християнството като официална религия в пределите на Римската Империя. През 313 г в Милано той и Лициний провъзгласяват началото на веротърпимост и едва след победата над Лициний християнството е признато за господстваща религия от К.В 316 г. К. Присъствал на събора в Арл, а на 20 май 325 г. той открил Никейския събор. Наричат го Реформатор на религия, защото на мястото на политеизма, налага християнството. То е една нова форма на монотеизъм.
.
А. Младият фараон подкрепя НЕМХУ в борбата срещу родовата аристокрация и забогатялото жреческо съсловие. По това време чиновническата аристокрация получава редица привилегии, в това число правото да изплаща своите данъци направо от хазната. Съставът на НЕМХУ е нееднороден: сред тях има богати хора, но и бедняци, стигащи понякога до робско положение. От ХІІІ в. пр. Хр. с наименованието НЕМХУ се наричат свободните хора в Египет. Най-предприемчивите представители на НЕМХУ утвърждават своето участие във всички сфери на египетския административен и стопански апарат, в армията и, в царския двор, като се стремят да изместят старата потомствена аристокрация от източниците на богатство и власт. Фараонът, стоящ начело на тази енергична и предана му групировка, се надява с нейна помощ да затвърди още повече своята самодържавна власт. Той налага нова моноистична религия на мястото на стария политеизъм.
.
Ако заместим думата “немху” с "християни", всичко съвпада досега. Но нека да продължим:
.
К. В. Измества столицата от Рим в Италия на изток и построява нова столица, наречена Константинопол.
.
А. Самият А. ІV приема ново име: Ехнатон (“Угоден на Атон”) и за да скъса напълно с тогавашните традиции, напуска Тива и си изгражда нова столица в Среден Египет. Градът получава названието АХЕТАТОН. Фараонът се премества там със семейството си, с царския двор, с чиновниците и новите жреци на Бога-Слънце.
.
К. В. Преди да се ожени през 307 г. в Трир за Фауста, К. Е живял без брак с Минервина. Тя била обикновена жена и му родила един син – Крисп. Той бил най-големият син на К. Фауста е била дъщеря на Максимин Херкулий. От нея К. Има трима сина и три дъщери. Синовете му са: Константин ІІ, Констанций ІІ и Констанс.
.
А. Има съпруга с името Нефертити, или както е по-правилно да се чете НЕ ТЕРА ФИТИ. НЕ ТЕРА означава – НЕ ЗЕМНА, в смисъл БОЖЕСТВЕНА, а ФИТИ е неправилен прочит на името ФАУСТА. От нея има според едни историци шест дъщери, според други, дъщерите са само три, толкова са изобразени и в древния Египет.
http://se.uploads.ru/87K06.jpg
К. В. Наследник на трона след смъртта на К. станал най-големият му син Крисп (КРСП), управлявал от 317 до 326 г. като цезар. Екзекутиран от баща си твърде млад.
.
А. Приемник на трона на Египет става младият фараон Сменкара (СМНКР). Царува само три години. Умира млад.
.
К. В. След Крисп Константин ІІ получава при подялбата на огромната Римска империя Испания, Галия и Британия. Всички те са западни провинции и при тях имперският орел е обърнат наляво (запад). Умира също като брат си Крисп твърде млад, убит от засада близо до Аквилея (Италия).
.
А. След Сменкара фараон на Египет става известния Тутанкамон. Неговият герб открит в гробницата му е “орел обърнат наляво”, което означава, че е бил владетел на Западно царство.. Умира млад, вероятно убит.
http://se.uploads.ru/r075p.jpg
К. В. След царуването на синовете на Константин Велики, на власт идва Юлиян, племенник на великия император. Той се опитва да отхвърли наложеното християнство и за това е наречен Отстъпник.
“Той издаде ясни и определени укази, с които разреши да се откриват храмове, да се принасят жертви и да се възстановят култовете към боговете. За да придаде по-голямасила на разпоредбите си, той извика в двореца си християнските епископи, намиращи се в постоянни раздори помежду си, и разкъсвания от многобройните ереси народ, и с приятелски тон започна да забравя разприте си, каза, че враждите са уталожени и всики спокойно може да служи на своята вяра, без никой да му забранява каквото и да било. Надяваше се, че по този начин свободата на вероизповеданието ще доведе до увеличаване на религиозните раздори и тогава нямаше да се страхува от единството на народа. Той знаеше от опит, че дори дивите животни не проявяват такава ярост, каквато проявяват християните във вътрешнорелигиозните си разногласия.”
(Ам. Марц. ХХІІ, 5, 2-4).
.
А. На края на ХVІІІ-тата династия в Древен Египет застава жреца Ай (Ейе). Той възвръща политеизма в Египет. Наричат го Бог, философ, божествен отец.
.
К. В. Това не е никой друг, освен императора – филосов Юлиян Апостат (Отстъпник). Той прави опит за възстановяване на политеизма в Римската империя.
.
Дайте и вие вашите мнения по тази тема.
Можете да сравните изображенията с тези на римските императорски монети и да си направите съответните изводи.

482

Астрахань
.
"Традики откопали Сусанина!!!"

  Иван Сусанин
.

Сусанин был вотчинным старостой села Домнина Костромского края. Спасая родоначальника династии Романовых Михаила Федоровича, он завел поляков в болотистый лес и погиб "мученической смертью". ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ, свидетельствовавшим о героическом поступке Сусанина, была жалованная грамота 1619 года царя Михаила Федоровича зятю Сусанина, в которой говорилось, что его тестя "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками..." Только в конце прошлого века удалось доказать, что это не легенда и Сусанин - не случайная жертва разбойников. Считается, что свой подвиг Сусанин совершил 30 марта 1613 года.
.
Подвигу Сусанина посвящена опера Михаила Глинки "Жизнь за царя" ("Иван Сусанин").
.
http://www.grani.ru/Society/Science/m.86416.html
.
"Собственно, про пребывание избранного царя и его матери в костромских землях свидетельствует только ФАКТ(    ) того..
что поляки якобы искали Михаила именно здесь, но на беду встретили Ивана Сусанина. Однако, еще в 19 веке среди историков шла дискуссия, а не выдуман ли подвиг Сусанина, и такой мэтр, как Костомаров, очень сомневался в правдивости истории. Единственным прямым источником о подвиге Сусанина является жалованная грамота Михаила Романова его родственникам от 1619 года, в которой он дарит им половину деревни Деревищи за то, что Иван Сусанин – дословно – зная, где находится Михаил, и будучи схвачен поляками и литовцами, места не выдал, и за то был замучен до смерти. И произошло это, если верить грамоте, не в лесу, а в деревне Исупово. Как видим, ни про какое «плутание» и речи нет. Характерно, что грамота дана только в 1619 году, и по прошению матери Михаила, а не в силу собственных воспоминаний царя. Представляется, что ни Михаил, ни даже его мать поначалу не знали о подвиге крестьянина. Конечно, проще всего предположить, что в 1619 году, как раз в год поездки царя и его матери по костромским землям, матери самодержца кто-то рассказал о судьбе Сусанина, она растрогалась, и предложила сыну как-то отблагодарить потомков спасителя. Но почему тогда до 19 века Романовы не воспринимали Ивана Сусанина как спасителя династии, хотя грамота Михаила воспроизводилась слово в слово? ЛИШЬ В НАЧАЛЕ 19 ВЕКА, на волне патриотического подъема (победа над Наполеоном) ОБ ЭПИЗОДЕ ВСПОМНИЛИ ПИСАТЕЛИ-РОМАНТИКИ, И СОЧИНИЛИ СКАЗКУ ПРО ТЕМНЫЙ ЛЕС, И ПЛАМЕННУЮ РЕЧЬ КРЕСТЬЯНИНА В ДЕБРЯХ. Этому противостоял только Костомаров, который указывал, что Романовы не прятались в Домнине, а были в Ипатьевском монастыре, и что никакого вражеского отряда в Домнине не было. Он считал Сусанина лишь одной из бесчисленных жертв Смуты.
.
Однако, К КОНЦУ СТОЛЕТИЯ, на волне нового подъема самосознания, открылись новые «документы», правда, по большей части НАРОДНЫЕ СКАЗАНИЯ 18-ГО ВЕКА, в которых Сусанина называли «мучеником». Это показалось достаточно убедительным, чтобы ввести сочиненную романтиками легенду в ранг правды. Образ Сусанина одинаково устраивал все власти – и старые царские, и новые российские. Правда, советы разрушили царский памятник герою в Костроме, и поставили свой, наверное, более «народный»."
.
http://archeologia.narod.ru/kostroma/kost1.htm
.
БЕДНЫЙ ПАМЯТНИК,ЩАС ДОСТАНЕТСЯ ЕМУ НА ОРЕХИ:
.
"На месте памятника Ивану Сусанину в Костроме будет восстановлена Александровская часовня"
.
В Костроме будет восстановлена Александровская часовня, сообщает ИА "REGNUM".
.
"Решение об этом было принято на собрании попечительского совета Фонда содействия развитию Костромы и фонда 400-летия Дома Романовых с участием представителя московского филиала фонда Ю. Тихомирова. Воссоздание часовни предполагается осуществить по проекту московского скульптора В. Церковникова  . Кроме того, планируется восстановить памятник, построенный в Костроме в честь 300-летия Дома Романовых.
Александровская часовня была разрушена в годы советской власти и на ее месте воздвигнут памятник Ивану Сусанину. Теперь этот памятник предлагается перенести на родину народного героя в поселок Сусанино."
.
http://www.portal-credo.ru/site/print.p … p;id=17274
.
Я предлагаю чего уж там экивоки разводить..поставить памятник герою народных былин 18-го века прямо на месте подвига,в легендарном болоте.
.
Ну,а теперь ПЕСНЯ:
.
"Недавняя находка останков Ивана Сусанина показала, что такой человек действительно существовал, и на самом деле был зверски казнен поляками. Но, подвергаясь мучениям, столь же, наверное, немотивированным, как казни, устроенные Мининым и Пожарским в Балахне, Сусанин вряд ли подозревал, что после смерти послужит официальной "иконой". Действительно, место захоронения Сусанина повергло исследователей в шок - он похоронен вовсе не там, где должен лежать по официальной версии. Археологи рассказывают, что они отработали три варианта возможного места захоронения – в лесу у Чистого болота, в которое Сусанин по легенде завел поляков, возле церкви Воскресения в деревне Домнино (она, кстати, изображена на картине Саврасова «Грачи прилетели»; рисунок 6), и в деревне Исупово, как-то связанной с подвигом по версии грамоты Михаила. Интересно, что абсурдность рассказа о Чистом болоте как места той самой "глухой чащи" стала ясна еще до раскопок: хоть и болото, оно стоит на юру, открыто для обзора, и какое уж тут «не видно ни зги». Некрополь в Домнине тоже не подходит - он начал формироваться через 100 лет после Сусанина.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вот НА КЛАДБИЩЕ селе Исупово Сусанин и сыскался.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Генетический анализ подтвердил, что это он – мужчина 45-50 лет со следами насильственной смерти (посажен на кол и разрублен топором). Но вместе с ним в том же некрополе нашли еще три захоронения со следами зверских пыток. Да, поляки тут «порезвились». Но никакой «прогулки по лесу» не было. Прав был Костомаров – Сусанин был одной из многих жертв той войны. Что не понравилось полякам, за что они казнили этих людей, уже никто не скажет. Зато более-менее понятно, почему именно Сусанина люди Михаила Романова сделали официальным мучеником: Сусанин жил именно там, где поляки должны были "искать царя", и у него не осталось прямых потомков. Непрямых же щедро одарили - как теперь выясняется, скорее за молчание."
.
http://archeologia.narod.ru/kostroma/kost1.htm
.
ПЫ.СЫ.А вот не нашли бы они на ЭТОМ сельском кладбище "останков мужчины 40-45 лет со следами насильственной смерти"....это же сколько новых вариантов господам "археологам" пришлось бы еще отработать!!!!!!!!!!
.
Сколько кладбищ перекопать!
.
Астрахань

1. "Забыл дополнить в соседнюю ветку"
.
"В Суздале экскурсоводы показывают посетителям могилу князя Пожарского. Бетонная плита в несколько метров увенчана отчеканенной из нержавейки условной головой условного русского богатыря - шелом, борода лопатой. Если кто не узнает - рядом из той же нержавейки надпись: «Дмитрий Пожарский». В небольшой музей Пожарского, расположенный неподалеку, «организованных» экскурсантов не водят. Причем понятно, почему не водят, уже в первом маленьком зале, в котором, собственно, и уместилась вся многовековая история фамилии Пожарских. Экспонатов там немного. Несколько беломраморных надгробных плит с могил дальней родни князя: обломок такой же плиты с могилы его супруги: горсть мраморной крошки с подписью, что это «предположительно» (!) фрагменты надгробия самого князя. Завершают этот театр исторического абсурда фото фамильного склепа князей Пожарских (1910 года) и стыдливая табличка, что надгробные плиты из этого склепа найдены «при раскопках в 1979 году».
http://com.sibpress.ru/12.11.2004/politics/63679/
.
Веревкин
.
2. "жись за царя"
http://se.uploads.ru/52IBM.jpg
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/442.html

483

Веревкин   
"Критика пасхальной критики"

  Некий антифоменочник с научной части форума (изрядная, я вам скажу,- бестолочь!) приволок ссылку на довольно свежую антифоменочную критику (полгода как повешена), касающуюся датировки православной пасхалии. Но прежде, чем приступать к её развенчанию, замечу о былом.
Напомню, что Г.В. Носовский ещё в приложении к книге А.Т. Фоменко "Глобальная хронология" (изд. мех-мата МГУ, 1993 г., стр. 288-394) предъявил несколько способов датировки Пасхалии (кажется, 4 способа, но может быть и больше, я уже запамятовал) и евангельских событий. Позднее, во втором томе уже совместной книги "Библейская Русь" (М.: Факториал, 1998, прил. 4, стр. 438-488) аргументация была расширена, дополнена и приведена к легкочитаемому виду. Основные выводы, по "Глобальной Хронологии" и "Библейской Руси" заключаются в следующем (цитата по ГХ):
.
1) пасхалия основанная на событиях астрономического характера, "содержит в себе" дату своего составления (т.е. допускает объективную независимую датировку);
2) эта дата - существенно более поздняя (ближе к нам), чем принято традиционно считать: она отстоит от 325 года н.э. по крайней мере на несколько столетий;
3) именно эта дата, а не принятая ныне скалигеровская (325 год н.э.) была известна в Константинополе в XIV веке н.э. и, следовательно, является важной частью православной церковной традиции.
.
Одним из нескольких аргументов, что высказал Носовский была "датировка по пасхальным полнолуниям". И почему-то только это рассуждение упорно пытаются оспорить традики, игнорируя всё прочее, независимое от него. Было бы понятно, если бы критика получалась вразумительной, а то ведь нет. Зачем же настырно лазить туда, где уже подскользнулись предыдущие оппоненты НХ? Взяли бы другую дорогу, поспорили бы с Властарём, или с рукой Дамаскиной. Я так предполагаю, что упорствование в своей тупости - есть обязательное качество антифоменочника, а иначе этот феномен не объясним психологически.
.
Помнится, что впервые безуспешный штурм новохронологической датировки пасхалии предпринял некий Ю.Д. Красильников. Он растиражировал свой опус в разных местах под разнообразными замысловатыми названиями, но вполне достаточно обратиться к породившему этот поток тексту 1999 года, опубликованному в 2001 году в "якобы русской панораме" под кокетливым девизом "Солнце, Луна, древние праздники и новомодные теории" (тут надо так понимать, что сам Красильников Ю.Д., будучи посланцем с Солнца и Луны, к "новомодным" теориям относится весьма осуждающе). Ознакомиться с сим трудом можно по ссылке на фатюшечную кунсткамеру: http://fatus.chat.ru/easter.html ). Мемуар весьма обширный, настолько - что с ним не желает иметь дело "Блокнот" им. Б. Гейтса, а всё потому, что Красильников с первых строк решил, видимо, переплюнуть самого Климишина, ласково с первых строк поучая читателя - как ему воспользоваться формулами Гаусса, подсовывая фотографии "древних греков", наблюдающих весеннее равноденствие и т.п. глупости для детского сада. В работе есть таблицы, формулы и графики, призванные не иначе как этих посетителей детского сада смертельно напугать. А взрослый читатель от этого примитивного очковтирательства норовит поскорее уснуть или заняться другим полезным делом.
.
Всё бы это давно минуло как банный угар, если бы периодически не возносилося бестолковыми традиками в качестве своей хоругви, примера хорошей научной работы (известно же, что в их понимании "научность" - синоним многословного и путанного подтверждения их детских суеверий).
.
И вот оно появилось! Развитие идей и методов Красильникова...
http://www.pereplet.ru/text/uvarov10feb05.html
Автор - Владимир Анатольевич Уваров, мой бывший земляк, а теперь - доктор наук в далёкой метрополии. Квалификацией чувствуется поболее обладает, чем у предыдущего оратора, хотя не стесняется отчего-то на оного опираться ссылаться и пересказывать. А ведь можно было бы и своей головой начать думать, проживши на свете полвека, и заработав степеней-званий (или там какая иная иерархия у традиков?).
.
Первое впечатление - текст написан культурно, мирно и без менторской наглости Красильникова. Опять же в несколько крат короче, что выдаёт присутствие ума и знаний. И потому моя вышеприведённая оценка работы может показаться грубой - одно дело пинать заведомого жулика, и совсем иное - приличного исследователя. Но что-то с самого начала занозило глаз. И оказалось на спроста. Наблюдая за вознёй антифоменочников, с временем волей-неволей намётываешь глаз на их проделки, подлоги, враньё. Не обошлось и у Уварова без этого. Причём не в середине где-то, где все уснули, а прямо со второго абзаца. Вот он пишет (в третьем абзаце кивая на мэтра Красильникова):
http://se.uploads.ru/DQ48V.gif
Я тут совсем не то имею в виду, что Уваров приписал авторам "новой хронологии" нелепую мысль, будто пасхалия могла быть составлена лишь в ту эпоху, когда уже пользовались формулами Гаусса (!!?) Хотя из написанного им такое внушение и следует - прямым ходом в голову невнимательного читателя. Видимо, здесь доктор наук неточно выразил свою, в общем-то понятную идею, тем более и поясняет он далее, что речь идёт о VII-XI вв. (ведь не думает же доктор физ-мат наук, что король этих самых наук К.Ф. Гаусс жил в ту пору?!). Первый подлог здесь в другом, - а именно, Уваров во след за Красильниковым приписывает "авторам новой хронологии" идею совпадения иудейского (судя по траддатам - талмудического) 15 нисана с православной "законной Пасхой". А ведь у порицаемых "авторов" прямолинейно написано:
.
"Мы видели, что апостольское (т.е. основное) правило о Пасхе требует, чтобы христианская Пасха не совпадали с иудейской. Далее, церковные канонические тексты прямо и чётко определяют, что под иудейской Пасхой здесь понимается именно первое весеннее полнолуние; см., например {33 - Властарь М, изд. 1908 г.} По-видимому, речь идёт об одном из старых способов определения ветхозаветной Пасхи, когда её праздновали точно в день астрономического полнолуния. Отметим, что способ определения Пасхи, используемый в современной иудейской традиции, слегка отличается от этого." (БибРусь, т. 2, стр. 448)
.
Примерно то же самое написано в "Глобальной хронологии" на стр. 294.
.
И тем самым все опровержения Красильникова не имеют под собою никакой почвы, он опровергнул только собственную отсебятину и болтовню про неомении. А для нового соучастника процесса - Уварова В.А. сия подтасовка стала опорой для дальнейших рассуждений. Хотя и далее у него много чего путанного понаписано. Заодно, нужно заметить, что ссылается он не на основные книги по НХ, а на довольно-таки редкостное издание:
.
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Математическая хронология библейских событий. - М., Наука, 1997.
.
Вряд ли в этой книге, промежуточной между ГХ и БР, написана та чушь, что приписана Фоменко и Носовскому.
.
Не дочитал уваровского текста до конца, каюсь, - времени было мало на это бесплодное занятие, тем более что и глаз зацепился за враньё в самом начале. Но я узрел далее перманентную путаницу юлианского календаря с иудейским (в некотором месте Уваров приписывает юлианскому календарю возможность наличия 13-го месяца! - Хотя тут, м.б., опять автора лексика подвела, как знать - что там далее он из этого допущения вывел?). Очень изрядное место в его рассуждениях (докуда дочитал) уделено разного рода "усреднениям" и выводам на основе оных. Это дело полезное, но имеет ли такое усреднение в данном случае под собою физическую (астрономическую) почву, или оно, так сказать, свило себе гнездо лишь в голове исследователя? Эта проблема совершенно не изучается в надлежащем для того месте. Не буду напоминать пример со "средней" температурой по больнице. А лучше напомню более близкую аналогию, которую сочинил во время споров с традиками по "пирамидальным" делам (тогда, напомню, традики оспаривали великую тяжесть блоков, утверждая, что "в среднем" они только по тонне весят). И вот давайте решим физическую задачу:
.
Вам нужно затащить на 5 этаж рояль, весом 500 кг. - 1 шт., и 30 цветочных горшков, по килограмму. Сколько носильщиков потребуется для этой работы?
.
Традик-усреднитель делает вычисление:
.
Общий вес: 500+30х1 = 530;
Число предметов: 1+30 = 31;
Средний вес предмета (с очень высокой точностью!):
.
530/31 = 17,0967741935483870967741935483871
.
Следовательно,- делает вывод традик,- можно нанять одного подростка, способного поднять 17,1 кг, и он за 31 ходку оттаскает всё что нужно, начав с рояля!
.
Подобно этому рассуждает и Уваров, хотя основную-то ошибку он сделал гораздо ранее всех своих "усреднений" - во втором абзаце.
.
Может быть и стану читать нашего героя усреднений дальше - отчасти любопытно,- что он ещё отчебучит? Но не обещаю. Есть занятия интереснее.

484

portvein777 
.
"франция (1й прокат)"

  большие точки - птоломеевские \\жду наконец комментариев
.
portvein777 
.
1. "RE: франция (1й прокат)"
http://se.uploads.ru/EuNm3.jpg
portvein777 
.
2. "RE: франция (1й прокат)"
.

  http://portvein77.narod.ru/france.zip -векторн вариант на соплях \\\ напомню что читается в корел драв \\ адобе фотожоп \\ gsview xnview etc.
.
portvein777 
.
3. "прикол"
.
  http://som.fio.ru/RESOURCES/DRACHLERAB/ … /KARTA.HTM --как работать с картами \\\ круто \\ стало быть древние корябали на чем попало - на глине папирусе и тд \\а Арабы (тупые арабы) научились замерять звезды \\\\(хотя все знают что первым астрономом и географом была венера - на западе африки) \\вот чему учат деток \\\ неудивительно что арабы и пр мерзость обнаглели

485

Веревкин
.
"Досадная ошибка Ван дер Вардена"

ВАРДЕН, или ВАН-ДЕР-ВАРДЕН, Бертел Лендерт (р. 2.2.1903, умер 12.1.1996 в Цюрихе) - голландский математик. Род. в Амстердаме. Профессор университетов в Гронингене, Лейпциге, Амстердаме, Цюрихе. Работы относятся к алгебре, алгебраической геометрии, приложениям методов теории групп к вопросам квантовой физики и к математической статистике (критерий Вардена). Занимался также вопросами истории математики и астрономии в Древнем Египте, Вавилоне и Греции; в 1959 переведена на русск. язык его книга "Пробуждающаяся наука". Книга "Современная алгебра" (1930-1931) завершила период создания "абстрактной" алгебры, разработанной учителями В. Э. Нётер, Э. Штейницем и Э. Артином, сыграла большую роль в подготовке алгебраистов всего мира; она определила характер, а отчасти и пути дальнейших алгебраических исследований. (Дополненная и модернизированная, под названием "Алгебра" вышла из печати в 1976). В. применил аппарат современной алгебры к строгому обоснованию основных понятий алгебраической геометрии. Известна также его книга "Математическая статистика" (М., 1960)
(А.И. Бородин, А.С. Бугай "Биографический словарь деятелей в области математики",- Киев: Радяньска школа, 1979.)
.
Заслуги Б.Л. Ван-дер-Вардена перед современной математикой неоспоримы. Его "Алгебра" и по сей день является учебником для аспирантов-алгебраистов. Справочник не указывает знаменитую "теорему Ван-дер-Вардена" в теории чисел, которая оказала занчительное влияние не только на теорию чисел, но и на комбинаторику (теорию Рамсея). Насколько я помню, он прославился доказательством именно этой теоремы, причём в весьма молодом возрасте - ему ещё не было и тридцати (о истории этого доказательства написано в книге Хинчина "Три жемчужины теории чисел"). В настоящее время существует множество упрощений его доказательства, теорему активно используют школьники на математических олимпиадах российского и мирового уровня.
.
Однако сейчас я буду вести речь о другой его книге, посвящённой истории астрономии, первая часть которой вышла в 1950 г., а вторая, переведённая на русский,- в 1965-ом:
.
Как пишут в аннотации и предисловии:
.
"Всемирно известный математик рисует картину становления астрономии в Древнем Египте и Вавилоне. Он опирается на малодоступные свидетельства папирусных и клинописных текстов, включающих наблюдения восходов Сириуса, восходов и заходов Венеры, математическую теорию Луны и планет. Значительное место уделяется астрологии и влиянию астральных религий Древней Месопотамии на взаимоотношения математической астрономии вавилонян и астрологии, а также общему влиянию вавилонской науки на астрономию Древней Греции, раннюю индийскую астрономию и астрономию эпохи эллинизма.
.
Для специалистов астрономов и историков науки. Может быть использована студентами и преподавателями университетов и институтов, учителями старших классов средней школы."
.
"... для историков науки имя Б.Л. Ван-дер-Вардена ассоциируется с совершенно иными результатами: он снискал славу вдумчивого источниковеда и интерпретатора древнейших, в первую очередь клинописных научных текстов. Словно бы состязаясь с Отто Нейгебауэром - своим старшим современником, уроженцем Инсбрука, который с 1939 г. постоянно работает в США, Ван-дер-Варден открыл многие неведомые страницы точных наук древнего мира."
.
И вот в этой книге обнаружилось небольшое пересечение с недавней работой Носовского и Фоменко из "Новой НХ Египта"
http://se.uploads.ru/MLmez.jpg
Речь идёт о гороскопе Сенмута, который традики относят к 1500 г. до н.э., а, согласно "НХ Египта" он указыавет на 1007 год н.э..
.
Кто прав? Давайте разберёмся в аргументах традиков, которые издожены в книге Ван-дер-Вардена (чтобы не переписывать лишнего предлагаю посмотреть на скан соответствующей страницы):
.
Иллюстрация 4, любезно размещена Ириной Колосковой на новохронологическом сайте, посмотрите на неё внимательно и прочтите описание этого изображения, как его понимают традики:
.
То есть, аргументы их таковы: три крупные звезды это несомненно - Пояс Ориона, а следовательно, мужичёнка в лодке - это сам Осирис (а разве есть в Египте иные мужички?) который и символизирует Орион. Далее традики гипотезируют, что женщина "сопровождает Осириса", и следовательно - это Изида. А раз - Изида, то она соответствует Сириусу.
.
Здесь уже множество натяжек. Действительно, посмотрим - разве женщина сопровождает мужчину? Хотя мужчина смотрит с ней в одном направлении, но ноги его развёрнуты ей навстречу. Это "сопровождение" понадобилось традикам только для того, чтобы подогнать картину к астрономическим реалиям - сначала над горизонтом выплывает (в лодке) Орион, а позднее - и Сириус. Но вот с небесным соответствием в этой интерпретации - "совсем швах" (как любит поговаривать астроном-антифоменочник Ю.Н. Ефремов).
.
Взаимное расположение Пояса Ориона и Сириуса в справочнике по астрономии описывается такими словами:
.
"КАК НАЙТИ СОЗВЕЗДИЕ. Созвездие можно найти, ориентируясь на Орион. Три звезды на поясе гиганта указывают направление на юго-восток, как раз в сторону Сириуса. Это настолько яркая звезда, что даже самый рассеянный наблюдатель не ошибётся."
(Д. Рандзини "Справочник Космос",- М.: АСТ, Астрель, 2002, стр. 247, "Большой Пес Canis Major")
.
А теперь посмотрите на иллюстрацию выше и подумайте - разве три звезды показывают в направлении женщины? Отнюдь...
.
Посмотрите ещё раз на карту звёздного неба:
.
(на страничке http://astroclub.ru/articles/2002/orion/ Вы можете вызвать более крупную картинку, в левом нижнем углу которой лежат Сириус с Поясом Ориона)
.
Таким образом, получается, что традиционная расшифровка Зодиака Сенмута, приведённая Ван-дер-Варденом, - ошибочная по множеству пунктов (в первую очередь - по несоответствию с реальной небесной картиной, которую, якобы тщательно наблюдали древние египтяне с 5 тысячелетия до н.э. - есть и такие абсурдные мнения).
.
А что на самом деле? На самом деле содержание египетских Зодиаков правильно стал расшифровывать ещё Морозов в "Христе". Перво-наперво он отказался от абсурдного представления о том, что у древних египтян были сотни богов на каждый случай жизни, в том числе на каждую звезду и планету. Надо понять традиков, что эту нелепость они придумали не сами, а заимствовали у Геродота, который написал:
.
"82. Затем египтяне придумали ещё вот что. Каждуй месяц и день <года> посвящены у них какому-нибудь богу. Всякий может предугадать заранее, какую судьбу, какой конец и характер будет иметь родившийся в тот или иной день. Это также заимствовали у египтян эллинские поэты. Предзнаменованиям и чудесам они придают гораздо больше значения, чем другие народы. Так, если произойдёт какое-нибудь чудо, египтяне внимательно следят за его последствиями и отмечают их. В подобном же случае, по их мнению, в будущем результаты будут одинаковы."
(кн. 2, Евтерпа, стр. 104)
.
Морозов указал, что фигуры с посохами и в лодках, то есть "путешествующие-блуждающие", - это планеты. И таким образом, по расположению этих планет относительно указанных здесь же созвездий можно попытаться датировать ту звёздную картину, которую изобразили египтяне. Фоменко и Носовский, развив эту идею, обнаружили, что на египетских зодиаках зачастую изображаются несколько гороскопов, то есть они составлены в честь нескольких событий близкого времени (или даже одного года). К сожалению, я не располагаю новым изданием "НХ Египта" а в старом гороскоп Сенмута не изображён и не разбирается, но той картины, что привёл Ван-дер-Варден и дата, сообщённая мне Владимиром Вишневым, книгу прочитавшим, вполне достаточно, чтобы доказать большую осмысленность датировки Фоменко и Носовского, чем толкования традиков.
.
Сначала разберёмся, что за женщина у Сенмута? Возможно это и Изида, но изображает она не Сириус, а Венеру. Обратите внимание - у неё над головой круг - это Солнце. Художник сообщает нам, что Венера находится в соединении с Солнцем. Мужскую фигуру под тремя звёздами, я поначалу принял за Марс, но от этой версии пришлось отказаться (очевидно лишь, что это не Сатурн и не Меркурий - они изображались совершенно иначе, а так же и не Луна). Детали расшифровки я оставляю читателем книги, а сам продолжу. Я воспользовался датой, сообщённой мне Вишневым - 1007 г. и обнаружил следующую ситуацию:
.
Ночь с 10 на 11 августа 1007 г. - верхнее соединение Венеры и Солнца, которые в прямом движении догоняют Юпитер. Соединение Юпитера и Венеры происходит через три дня - утром 14 августа! Солнце нагоняет Юпитер на следующий день - к полудню 15 августа (согласно программе ZET5.10).
.
Итак, мы поняли - что мужская фигура - это Юпитер, а три звезды - это НЕ Пояс Ориона, а три дня до соединения Юпитера с Венерой!
.
Теперь нам становится и драма, изображённая древним (11 в. н.э.) художником. Венера и Солнце - нагоняют Юпитер, ему от них не убежать, и поэтому мужчина в лодке готовится их встретить, хотя и продолжает своё прямое движение в лодке по небосводу. Кстати рядом с Солнцем и Венерой на небе болтается и Меркурий - он изображён маленьким клювастым парнем со звездой на голове в левом нижнем углу.
.
К данным мыслям у меня имеются и соображения о том, когда и почему в традистории возникла идея о какой-то особой роли Сириуса в египетской жизни. Она возникла не ранее конца 18 века в трудах французских энциклопедистов, придумавших "египетский" календарь, для своих оккультных нужд (вполне вероятно, в этом замешан и Калиостро). У Геродота об этих гипотезах ничего не говорится, у Гесиода все упоминания Сириуса сводятся к следующим:
.
Над головами рожденных для смерти людей совершает
Сириус путь свой, но больше является на небе ночью.
...
Жены всего похотливей, всего слабосильней мужчины:
Сириус сушит колени и головы им беспощадно,
...
Вот высоко середь неба уж Сириус стал с Орионом,
Уж начинает Заря розоперстая видеть Арктура:
Режь, о Перс, и домой уноси виноградные гроздья."
(Гесиод. Труды и дни http://cyrill.newmail.ru/trudy.txt)
.
Но уже в 20 веке традики заразили научный мир (в том числе и ван-дер-Вардена) вымыслами такого рода:
.
"Жрецы, определяя уровень воды в реке, заметили, что первое появление (после периода невидимости) очень яркой звезды Сириус на востоке непосредственно перед восходом Солнца приблизительно совпадает с началом разлива. Такое появление называется гелиактическим восходом. Оказалось, что эти два события совпали и с третьим - летним солнцестоянием. Открытие египтян имело для них принципиальное значение, поскольку позволяло предсказывать важный для их жизни процесс по астрономическому событию." (стр. 72)
Николов Н., Харлампиев В. "Звездочёты древности",- М.: Мир, 1991 (перевод с болгарского издания София: изд. "Наука и искусство", 1986).
.
Будучи ничем не подтверждёнными фантазиями в 19 веке, в 20-м они нашли "подтверждения" археологическими надписями такого толка:
.
"О Сотис! Ты встал поутру! Значит - будет разлив Нила!"
.
Надо понимать, что традики не умеют читать египетские иероглифы. Более точно, они читают их так, как маленькие дети - комиксы, - глядя на картинки, сочиняют историю. которой эти картинки могли бы соответствовать. При этом неизвестно даже произношение большинства иероглифов. Всё что предлагают традики в отношении египетских и вавилонских надписей - это обыкновенный бред. И потому они просто сочиняют "переводы" в котором фигурирует Сириус (Сотис), по недостатку знания и воображения. (А на самом деле - кто знает, что там у жреца вставало поутру - Сотис или что-то иное? Науке пока неведомо).
http://se.uploads.ru/MSiIV.jpg
Для развлечения прочтите бред современного антифоменочника с Консилиума:
.
"Re: Да будет моча осленка питьем вашим, следующие путем Сета!
Автор: Васильев Егор Матвеевич (---.nlr.ru)
Дата: 22 Окт 2003 15:21 "
(: Васильев Егор Матвеевич,
http://phorum.icelord.net/read.php?f=13 … mp;from=50 )
...

Специально для Вас, <физика>, повторяю два раза и медленно: ПЕРВОЕ НАБЛЮДЕНИЕ СИРИУСА В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ ПРИ ФАРАОНЕ III ДИНАСТИИ СЕНУ ПРОИСХОДИЛО В 2767 (ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ СЕДЬМОМ) ГОДУ ДО НАШЕЙ ЭРЫ:"

http://se.uploads.ru/P2UFo.jpg

486

Дмитрий
.
"Как чума Европу выморозила"

  или о притягивании ушей в современной "науке"
http://www.grani.ru/Society/Science/m.102467.html
.
муромец
.
1. "RE: Как чума Европу выморозила"
.

  Поставлено с ног на голову. В сопоставлении с гляциологическими данными по 1259/1260 гг. видно, что дефолиантом с большой вероятностью мог быть мощный аэрозоль серной кислоты.
.
Веревкин
.
2. "очередной псевдонаучный вздор"
.
  Гораздо полезнее прочесть там же вот это:

http://se.uploads.ru/F3i2t.jpg
http://www.grani.ru/opinion/limonov/m.102500.html

Sanya 
.
"Критика критики критиков :)"

  Здравствуйте.
Собственно говоря вопрос в теме.
Есть ли где нибудь критика критиков новой хронологией самими Носовским и Фоменко?
.
Читаю НиФ не так давно и прочетал еще мало из того что хотелось бы, но

для того чтобы составить для себя наиболее полное представление о рассматриваемых ими проблемах решил также почитать и критику.
.
Отсюда и вопрос есть ли где нибудь "антикритика"
.
Буду благодарен за ссылки как на критику так и на "антикритику"
.
Спасибо

487

Астрахань
.
"Неопалимая купина"

  Я вот погнался за такой славной картинкой и налетел на целую картинную галерею,где есть действительно ценные экземпляры.
.
ЗДЕСЬ тоже видно,что первоначально икона была красного цвета...
..черный или синий ромб, перекрывающий(типа побеждающий) красный,стали рисовать уже имхо потом,после Реформы...
.
Обращаем внимание на архитектуру.Еще один кирпичик в копилку "древних греков"(ссылку на позднее время написания еще надо проверить,вдобавок, художник скорее всего имел перед собой более древний образец для подражания...живопись у нас ведь каноническая...)
.
..дракона глотает коркордил и некая парочка с замазанными лицами и до боли знакомым жезлом шествуют на осляти..надписи бы прочесть...
.
Дальше сами смотрите,качайте...картинок очень много.
.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub … r=#1439016
.
Вася Блаженный 
.
1. "смотрим вторую картинку сверху"
.
  Там прец один в двойной (?) короне "вставлен" в град СЕМИбашенный - кремль.
Если число 7 соответствует женскому началу, то кремль = лоно Жены, а мужичёк...ну и так понятно.
То, что Иисус = Агнец = п.член, то об этом можно много примеров привести.
Встреча Исава с Иаковом. Там фигурируют с двух сторон - 7 и 4. Это совокупление было.
И жилы с пахОв не едят потому.
.
7:40
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … px?m=69129
.
Вася Блаженный 
.
2. "RE: смотрим вторую картинку сверху"
.
В данном случае его продолжение - ипостась Сына.
.
Астрахань
.
3. "Вася!!!!"
.
Полечи головушку,а?...
..провокатор,кстати, из тебя тоже никудышний...
.
Картинка со "Св. Моисеем" (интересно,кто и когда его канонизировал?)
рушит все возможные и невозможные каноны.Если принимать на веру,конечно,что перед нами Моисей,а перед Моисеем знаменитый пылающий куст.На куст,увы,не тянет,да и на Моисея нисколечки....
.
гевевне 
.
4. "RE: Вася!!!!"
http://se.uploads.ru/EVP2M.gif
9689к87куг67 
.
5. "RE: Вася!!!!"
.
Вася Блаженный 
.
6. "а в чём у меня проблема?"
.

То, что числа 7 и 4 - это числа библейских зверей, то это не надо никому доказывать. Или тебе опять гравюры Дюрера напомнить? Четырёхрогий Агнец и семиглавый дракон.
.
А вот здесь показано, что 7 и 4 имеют свойства к совокуплению. Читай и радуйся, где бы тебе ещё на блюдечке такое открытие преподнесли:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=119659
33:1 Взглянул Иаков и увидел, и вот ИДЁТ ИСАВ и с ним 400 человек (4 – число рогов второго зверя. Из Даниила.)
И поклонился Иаков до земли СЕМЬ раз ("7" - число 1-зверя)
И подбежал Исав, обнялись, целовались и плакали"
.
Дальше тоже интересно, только читай вдумчиво, с расстановкой.

488

Шумах 
.
"Веревкину"

  Ув.Веревкин.
К сожалению я не имею вашего адреса.Поэтому вынужден обратиться к вам,через форум,где вы часто бываете.

Я рекомендовал вашу статью "Рождение Новой Хронологии" http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10246.html во второй номер электронного журнала "Арт и Факт".Поэтому мне необходимо ваше согласие на размещение этого материала.
Первый номер как нулевой выйдет в ближайшие дни.
.
С ув.
президент ассоциации
"Арт-и - факт" И.Шумах
.
OZ 
.
1. "RE: Веревкину"
.
  А на каком форуме бывает Шумах?
А то он должен ответить на критику... (См. статью "Дефолт Кеслера" на каком-то сайте.)
.
шумах 
.
2. "RE: Oz"
.
Насколько я понял вы насчет моей статье "Происхождение монет".
Сейчас все свободное время я на сайте
.
http://artifact.org.ru/
Идет подготовка к выпуску первого номера.И сайт готовится по ходу пьесы.
На форуме
.
http://artifact.org.ru/component/option … /Itemid,6/
.
вы можете поместить вашу критику.Дам ответ.
.
С ув. Шумах
.
Веревкин
.
3. "мой адрес на заглавной странице"
.
Сайта Новой Хронологии: http://chronologia.org/
См. "Редакционный совет Сборника НХ": http://chronologia.org/sovet.html
.
Вообще-то "Рождение" замысливалось вкупе с "Будущим" и "Переходом":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
У них было бы и продолжение, но антифоменочная администрация Википедии обгадила весь замысел.
.
На мой же взгляд эти мои статьи излишне резки, категоричны и субъективны (поскольку задумывались для полемической страницы В/П), поэтому для беспристрастного изложения их следует редакторски-интеллигентски несколько смягчить, оставив только информационную суть и научные надежды. Обязательно надо указать, что при составлении своих текстов я использовал книги Морозова Н.А. ("Христос", "Повести моей жизни"), трёхтомник М.М. Постникова, "Историю НХ" Фоменко и Носовского - http://chronologia.org/history.htm и свои личные многолетние наблюдения за новохронологическим процессом.
.
А так - пользуйтесь, если нравится.
Успехов!
.
irina
4. "И. Шумаху"
.
  Обращаю ваше внимание на иконки в правом верхнем углу сообщений зарегистрированных участников форума. С них можно отправлять письма на указанный при регистрации адрес электронной почты. Вы не увидите адрес, но сообщение будет получено.
http://se.uploads.ru/ts9Ex.png
Астрахань
.
1. "Меня лично задело ВОТ ЭТО:"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10280.html
Форум читают разные люди,в том числе верующие...
.
http://www.tomchin.ru/society/smi/1997.html
.
Сергей Талан 
.
2. "Про карикатуры."
.

  Конечно, священные божества лучше не карикатурить на примере датчан, польза от Васи явно есть, как и от Астрахани, лучше не перебарщивать, можно говорить только на основе атеизма,что у каждого священного божества есть прототипы. Я недавно в Крыму, в Судаке был, там в музее стоят сплошные божества в виде членов, как есть так есть, никто к этому не примахивается, но надо быть поосторожнее.
.
Астрахань
.
3. "Сергею Талану"
.
Считаешь Васю "генератором идей" ???
Напомни хотя бы парочку....
.
Артур Васильев 
.
4. "А судья кто?"
.
  По многим вопросам мы с Василием Блаженным категорически не согласны. Тем не менее, опираясь на мой опыт общения с ним, могу сказать, что человек он искренний и действительно верует в свои занятия. Разве что я бы посоветовал ему поменьше ругаться. Но мне кажется здесь как раз и проявляются плоды "общения" с ПыСы-ком.
Вот кто действительный провокатор - сужу на основании своего обширного опыта общения с этой нечистью.
.
Ненавистник божественного русского народа... Как увидит русскую гармонию - сразу гадит.
.
Бездарный-бессовестный-ничтожный-злобный. Пока картинки ищет, да глубокомысленно их понадпысывает - вроде человек нормальный. А как начнет права говорить - сплошное хамство и ругань, за которыми он скрывает свое личное невежество, полную бездарность и ненависть к русским первоистокам.
.
Методы "общения" ПыСюка просты как пень - полное отрицание, ложь, навешивание ярлыков. При этом не способен внятно ответить на простейшие конкретные вопросы. Вот спрашиваю его "А что вы конкретно думаете о Хрестовых событиях, раз уж беретесь так страстно меня осуждать?" В ответ одни ругательства и ни слова по существу.
.
Отвечать по существу ПыСыку бесполезно. Лучше спросите его конкретно: вот кто ты по национальности - если так ненавистны тебе русские истоки? Русский, еврей, татарин?.. Или ты неведома зверушка - петропервовец (корорый тоже не любил русский народ), чебурашка, космополит-мультяшник?..
.
Я решил высказаться именно потому, что ПыСык выдает себя здесь за радетеля народного-религиозного. А сам является безбожным говорящим выродком неизвестной породы и веры.
.
Бесполезно пытаться что-то ему объяснить. Он обычно требует того, что практически невозможно получить:
• Требует простых ответов на сложные вопросы. Например берет конечные выводы исследования и говорит - обоснуйте прямо здесь. При этом уточняет, что ничего он читать не собирается - поэтому все доказательства давай прямо здесь.
• Отрицает любые первоисточники, кроме тех которые неведомы даже ему самому. У них все фальсифицировано, а у нас "Увы, истинные первоисточники у нас на Руси,скорее всего,сгорели в пожаре Петровских реформ..." И требует и требует первоисточников и снова повторяет: это фальшивка, это не считается, увы и увы...
• Цепляется к любой самоочевидной фразе и объявляет, что это вранье. И требует доказательств - причем по полной: требует фундаментальных научных исследований, при этом уже проведенные общечеловеческие исследования ему не в счет - все это фальшивки.
.
Бесполезно пытаться что-то ему объяснить. Потому что мотивы и цель ПыСыка лежат в другой плоскости:
.
Самый свежий пример: в теме Табова о затмениях Прокла я поучаствовал конструктивно и очень плодотворно - улыбнулась удача. И тотчас заявился ПыСюк и начал гадить.
.
Цель простая = отстоять свое право на хамство, безобразия и оскорбления кого бы то ни было.
.
Это бессовестное ничтожество, которое ищет самоутверждения за счет оскорбления и принижения других живых человеков.
.
К сожалению никому не хочется влезать в это дерьмище и народ своим молчанием и своей искусственной вежливостью потакает наглости ПыСюка и наглость его растет.
.
Мне Маркаб заметил - уберите эти личные разборки в личную переписку. Да я готов забыть о существовании ПыСыка ровно в тот момент, когда он перестанет гадить под каждым моим выступлением. И ведь постоянно предлагаю ПыСюку разойтись в худой мир - перестать замечать друг друга. Но это никак не устраивает эту бессовестную антирусскую нечисть с хроническим энурезом.
.
Я устал сдерживать свои чувства и решил высказаться полно.
.
Помните о "судье", о его отношениии к русскому и о его подлинных мотивах и целях.
.
Вася Блаженный 
.
6. "ну я же не виноват..."
.
  ..что Библия описывает Любовь между Отцом и Матерью = Рождение Сына.
Если этого кто-то не видит - не мои проблемы.
7 = мама (на вашей картинке это Кремль-город)
4 = папа.
Исав и Иаков = Одно целое,
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=2727
и Израиль образовался от "слияния" их.
.
<Форум читают разные люди,в том числе верующие...< - пусть и верующие задумаются, а не слепо верят.
------------------
А голосование меня развеселило.
Удивительно, но я всё-таки нужен, как выяснилось.
.
Артур Б 
.
7. "RE: Меня лично задело ВОТ ЭТО:"
.
  Астрахань - это нуль без палочки. Он не имеет никакого права устраивать какие-либо опросы насчет кого бы то ни было. А пустое место и есть пустое(хотя и пыжится что-то из себя представлять) - на него не стоит обращать внимание. И все. Все просто. Одно неприятно - воняет сильно.
.
Веревкин
.
5. "нерепрезентативно"
.
  как насчёт "безвредного спамера"?
.
voronok 
.
8. "Какой прок голосовать,если реально выгнать нельзя"
.
  На Форуме начинает побеждать бредовое восприятие реалий действительности
.
Теперь вопрос:
.
IIII
.
сколько здесь буковок I ?
.
Возможные ответы граждан:
.
3?
приблизительно 5?
много!
не осознал индуктивно-дедукетивной потеции в ассоциативном восприятии вопроса

489

Астрахань
.
"Многоликий Геракл"

  Геркулес (греч. - Геракл). В греческой мифологии герой и персонификация физической силы и храбрости, одна из наиболее популярных фигур в античном и более позднем искусстве.
http://se.uploads.ru/IWEYy.jpg

490

http://se.uploads.ru/XHqiB.jpg
обращаем внимание на надпись Геркулес ГАЛЛИКУС и на разное написание имени....то Геркулес,то Грекулес.

491

"Французское увлечение галльским Геркулесом, благополучно переименованным в Геркулеса французского достигло апогея при Людовике XIV, когда по заказу Фуке Пьер Пюже создал своего Геркулеса, сегодня находящегося в Лувре. На то, что речь идёт именно о французской разновидности указывает щит с лилиями."
http://se.uploads.ru/Lc56H.jpg
http://clement.livejournal.com/175263.html
.

"Его двенадцать подвигов, в которых он торжествовал победу над злом, - это отчасти миф, отчасти героическое сказание. Они отражают его двойственную природу - как бога и как героя. Есть основания полагать, что его история основан на некой исторической фигуре. Даже если это так, многие из его подвигов несут печать сходства с мифами других стран Восточного Средиземноморья. Намного более древнее шумерское сказание о Гильгамеше повествует о герое, убивающем льва, подобно тому как Геркулес убил немейского льва - подвиг, которому имеется христианская аналогия в историм САМСОНА"
.
http://www.simbolarium.ru/sim/g/ge/gerakl.htm
.
"Самсон-один из ветхозаветных судей. Хотя срок его полномочий был двадцать лет, ни один из его юридических актов не был записан. Он проявился больше как безрассудный авантюрист огромной физической силы и женолюб, легко уступавший женской лести. Вполне возможно, что подобная историческая фигура действительно существовала, и местные традиции сохранили рассказы о ней. Библейский автор расширил и расцветил их, чтобы они служили религиозным и патриотическим целям Израиля. Эта версия истории Самсона в свою очередь возбуждала фантазию многих творцов, причем не только живописцев. Мильтон сделал из него трагического героя. Средневековая Церковь считала его одним из прообразов Христа. Он также является прототипом Храбрости, чей атрибут - сломанная колонна.
.
"Предсказание рождения Самсона; жертвоприношение Маноя" <Суд., 13>.
Его рождение било предсказано благовестием. Ангел, традиционно считающийся Гавриилом, явился матери Самсона, предсказывая это событие и пророчествуя, что он будет освободителем Израиля от его врагов филистимлян. Отец Самсона - Маной - принес в жертву козленка, и "когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю". (Рембрандт, Дрезденская галерея.)
" Самсон убивает льва" <Суд., 14-5-9>.
http://se.uploads.ru/rSVPf.jpg

Самсон, подобно Геркулесу, продемонстрировал свою сверхчеловеческую силу, убив льва голыми руками. Он изображается верхом на льве, либо ногами или коленом прижимающим его к земле, схватив его челюсть руками и" выворачивая ее. Единоборство было тем сюжетом, который, естественно, тяготел к тому, чтобы быть наделенным символическим значением. Этот пример, как и борьба Давида со львом, был интерпретирован средневековой Церковью как сражение Христа с дьяволом.
.
" Самсон громит филистимлян ослиной челюстью" <Суд., 15:14-19>.
Оскорбленный филистимлянами, Самсон вооружился ослиной челюстью и убил ею тысячу своих врагов. После этого подвига Бог сделал так, что из челюсти, брошенной Самсоном, проистекла вода, и Самсон смог утолить свою жажду. (Ослиная челюсть также является традиционным оружием Каина, изображаемого убивающим Авеля.) Странный инцидент проистекания воды из кости объясняется ошибкой перевода. В оригинальном еврейском тексте Самсон пил из источника, название которого означало "челюсть"."

.
http://www.simbolarium.ru/greif/sym-uk- … samson.htm

492

Геракл и пресловутая челюсть на рисунках Дюрера:
http://se.uploads.ru/pk4yc.jpg
Hercules
c. 1496
Woodcut
British Museum, London
.
и из Метрополитен-музея Нью-Йорка:
http://se.uploads.ru/5BlKA.jpg
http://clement.livejournal.com/175263.html
.
Здесь на голове у нашего героя крылатый шлем.
.
И сразу вспоминается еще один подвиг Геракла:
.

"Геркулес и Гесиона (Гигин, 89). Гесиона, дочь троянского царя Лаомедонта, была подвергнута тому же тяжкому испытанию, что и Андромеда (см. ПЕРСЕЙ): она была прикована к скале в качестве жертвы морскому монстру. Это случилось потому, что ее отец отказался заплатить богам - Аполлону и Нептуну (Посейдону), которых он нанял, чтобы построить стены Трои. Посейдон наслал морского монстра, чтобы разрушить город. Гесиону спас Геркулес, который прыгнул на горло монстру (Микеле да Ворона, музей Фицуильяма, Кембридж, Англия)."
.
Персей и Андромеда 1777
.
Менгс Антон Рафаэль 1728-1779
.
Холст, масло . 227х153,5см
.
"Крупнейший представитель неоклассицизма 18 века, Менгс обращается к античному наследию в поисках совершенных художественных форм. Замысел картины на сюжет из "Метаморфоз" Овидия навеян античной камеей, некогда принадлежавшей жене художника, а ныне хранящейся в Эрмитаже. Образ Персея восходит к статуе Аполлона Бельведерского и к мозаике "Спасение Гесионы Гераклом и Теламоном" из виллы Альбани в Риме. Мастерство скульптурно-объемной моделировки фигур персонажей говорит об интересе мастера к достижениям итальянского Ренессанса."
http://hermitage.internet.emax.ru/hermi … _1_9d.html
.
"Персей. В греческой мифологии сын ДАНАИ, понесшей от, Юпитера, когда тот превратил себя в поток золотого дождя. Его героические деяния включали обезглавливание Медузы, одной из змеиволосых Горгон, и спасение прекрасной Андромеды от морского монстра. Последняя тема — часто встречающееся народное предание. (См. также ГЕРКУЛЕС (18) и Гесиона; ГЕОРГИИ и дракон.) Персей изображается либо как типичный герой классической античности, либо, в образе воина в доспехах. Он держит закругленный меч (подобие серпа) — дар Меркурия — и блестящий ЩИТ, врученный ему Минервой, его защитницей. Эти два божества изображаются в тот момент, когда они вооружают его, и иногда сопровождают его в других сценах Подобно Меркурию, он носит крылатые сандалии; у его шлема, как у шапочки Меркурия, могут быть крылья."
.
http://www.simbolarium.ru/sim/p/pe/persej.htm
.
"Он основал города Мидею и Микены, в постройке которых участвовали циклопы, и сделался родоначальником линии Персеидов, предком Геракла."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10291.html
.
"Изображения Персея, культ которого был распространен на Аргосе и на острове Серифосе, встречаются на монетах этих мест, а также многочисленных греческих колоний на побережье Малой Азии в виде головы с крыльями или полностью, часто также в сценах, изображающих его подвиги."
.
http://imnumizmat.chat.ru/starinnie6.htm
.
А вот и монетка,а на ней знаменитый дубец...
.
Монета македонского царя Филиппа V с изображением Персея и палицы Геракла.
.
http://nauka.relis.ru/02/0312/02312054.html
.
ПЫ.СЫ. И совсем безумные мысли появляются в голове при описании ТАКИХ ВОТ сюжетов:
.
" Геркулес сидит или стоит под деревом, ствол которого обвивает змея. Иногда присутствуют Геспериды. Этот образ, хорошо известный в римские времена, может быть, является источником традиции, согласно которой Едемский сад был яблоневым.
.
Геркулес убивает змея Ладона. Иногда змей принимает форму дракона, перед которым Геркулес стоит с поднятой дубиной."
.
http://www.simbolarium.ru/sim/g/ge/gerakl.htm
.
portvein777
.
1. "кексу астрахане"
.
  если б вы все-таки ходили на консилиумЫ - то видели - что все ЭТО обсосано до омерзения \\ осл челюсть - не далее как вчера обсуждалась \\\ а новое для вас - это геракл=гильгамеш -- они одинаковы в пространстве-времени (первым это заметил кекс мор ---избиение гильгамешем в керкопии (асия)карликов
.
В. Кузнецов 
.
2. "RE: Многоликий Геракл"
.
  Приблизиться к Гераклу можно, осмысливая аллегории-объегории.
Некто побил челюстью - покорил проповедью, т.е.челюсть/речь стала источником закона.
.
Овод-толковник тут как тут. Острит (хоботок): "Странный инцидент проистекания воды из кости объясняется ошибкой перевода. В оригинальном еврейском тексте Самсон пил из источника, название которого означало "челюсть"".
.
Оклеветал "оригинальный еврейский текст" или отослал к порченому. Прояснил он что-нибудь? И не собирался. Отвлек вас от шибболета и выпил у вас каплю крови - секунду жизни.
.
Геркулес прыгнул на горло монстру - возможно, прервал чью-то контрпроповедь.
.
Вы пишете: "И совсем безумные мысли появляются в голове при описании ТАКИХ ВОТ сюжетов:
.
"Геркулес сидит или стоит под деревом, ствол которого обвивает змея. Иногда присутствуют Геспериды. Этот образ, хорошо известный в римские времена, может быть, является источником традиции, согласно которой Едемский сад был яблоневым.
.
Геркулес убивает змея Ладона. Иногда змей принимает форму дракона, перед которым Геркулес стоит с поднятой дубиной."
.
Почему не поделитесь безумными мыслями? (Стыдно? Жалко? Страшно? Что вообще мешает делиться мыслями?)
.
А можно прочитать это так: "Кто-то насильно, вопреки закону, в непростой борьбе обезглавливает и возглавляет (многоглавость и обновление голов Гидры и Змея-Горыныча) червя-чрево-жизнь-корду - древний имперский организм - Ладон (Лад-Дар?), тело Пуруши (смотрите ветку "Что такое стих в Библии?").
.
Щедрый сад, полный даров Отца - несомненно яблоневый. Кто видел это щедрое, скромное, прекрасное дерево в цвету и в плодах, тот не усомнится. Сад был Эдемом, т.е. просто Домом Пуруши. Присвоила-сожрала Пурушины отцовские яблоки жадная лживая Челюсть и приписала дела свои Геркулесу".
.
Хотелось бы понять, что Вы хотели показать, выкладывая этот набор?
.
Очень интересен Гераклит Эфесский. Геракл №1.
.
Астрахань
.
3. "RE: Многоликий Геракл"
.
Я бы с удовольствием поделился безумными мыслями,но увы...
не имею в наличии вышеприведенных изображений,и пока даже не знаю,где их искать.
.
Вот нашел только:
.
Lucas Cranach
Samson's Fight with the Lion
1520-25
Panel
Kunstsammlungen, Weimar
.
и челюсть пресловутая рядом валяется,небось у Геракла стибрил...
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
И просто замечательный "античный" Геркулес того же автора:
.
http://www.abcgallery.com/mythology/heracles.html
.
Lucas Cranach the Elder. Hercules and Omphale. 1537. Oil tempera on wood. Herzog-Anton-Ulrich-Museum, Braunschweig, Germany.
.
ПЫ.СЫ.Интересно,а как мы знаем ху из ху?
.
По традическим комментариям к картинкам?

493

Потап 
.
"Мурат Аджи"

  http://www.adji.ru
Выглядит так, как будто этот человек хорошо потрудился, прежде чем пришел с таких выводам. Что вы думаете о его точке зрения?
.
IM
4. "RE: Мурат Аджи"
http://se.uploads.ru/7gnjP.jpg
Справка по HTML
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … _reference
Ссылка Теги не нужны - просто напечатайте адрес(URL), начиная с http://
Изображение Теги не нужны - просто напечатайте адрес(URL), начиная с http://
.
vvu 
.
6. "RE: Мурат Аджи"
.
  Что-то не выходит... :о(
Ещё разок
.
А.Калашников 
.
8. "RE: Мурат Аджи"
.

Да, Аджи долго потрудился в поисках Чуйской долины....Бесполезно его спрашивать, рецепт приготовления оной травы, сподвигнувший его написать "Полынь Пловецкого поля"... это забористей Кеслера, Жарикова и прочих Кандыб вместе взятых.
.
Благодарю вас за обозначение имени. Это важно для отличия от соавтора А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского Владимира Вячеславовича Калашникова
.
Потап 
.
9. "RE: Мурат Аджи"

494

OZ 
.
"Скифы и сарматы --- кто такие, где и откуда?"

  На Лингвоворуме загша беседа о скифах и сарматах:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4248.0.html

Там упоминался Фоменко и пр. (естественно, т а м его не любят и обходят стороной), а про Кеслера говорят, что лингвисты давно пометили территорию Кеслера, как "непригодную для обитания" и даже не собираются разбирать его гениальные догадки.
.
А что Вы скажете про скифов и сарматов?
.
Веревкин

1. "скифы - это кочевники"
.
  сиречь, скитальцы. Читайте
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
АНТИЧНЫЙ СКИФ ИВАНКО ТАРУЛЬ 1748 ГОДА НАШЕЙ ЭРЫ
http://chronologia.org/Various/various.htm
http://se.uploads.ru/sy06t.gif
portvein777
.
2. "RE: Скифы и сарматы --- кто такие, где и откуда?"
.
  ща перчитывал поход аргонавтов \\\ там все сетуют на подлые набеги подлых сарматов
.
Веревкин
.
3. "Сарматы - это поляки"
.
  У Матвея Майкова есть такая книжка
"Две книги о Сарматии, Азии и Европе, в которых кратко изложена история татар и московитов"
.
Жан Боден рекомендовал её к прочтению в 1566 году, как очень актуальную.

Веревкин   
"Досье на традисторических конформистов"

  Тут, в одной из веток, образовалась махонькое ответвление мысли, довольно нелепое по своему содержанию, и ранее никем кроме мракобесного пропагатора Акимова неизрекаемое, а именно - некоторый анонимный защитник исторической науки от нападок Фоменко высказал смелую гипотезу о том, что ни один историк никогда в жизни не соврал в угоду правящим классам (его собственное марксистское выражение), и таким образом, любой историк (видимо - это по наличию диплома определяется) является образцом честности, бескорыстия и принципиальной смелости.
"Нет"- говорил этот анонимный смельчак,- "нет таких примеров, чтобы профессиональный историк нарушил бы эти непрописанные и тщательно скрываемые правила, своего рода кодекс чести - геродотову клятву!" И профисторик,- дескать,- скорее откусит себе язык, чем изречёт неправду о том, что он под страшной геродотовой клятвой в страшном подвале поклялся писать только правду и всю правду, ничего кроме правды!
.
Тут кроме "Аминя" трудно и предложить что-либо в продолжение, - настолько искренними кажутся эти бредовые идеи (целиком с этим курьёзом можно ознакомиться вот тут: http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/902.html#55 )
.
Чтобы изучить степень достоверности и адекватности этой удивительной теории, давайте для начала ознакомимся с таким пособием, которое хвалимо традиками вдоль и поперёк, и, главное для нас, - прошло проверку временем, будучи сначала пособием для историков особенного народа, называемого ими же "советским народом", а теперь стало настольной святыней студентов истфаков, тренируемых на специальность демократов и либералов:
http://se.uploads.ru/VWH2s.jpg
Е. И. Каменцева "Хронология"
Издательство: Аспект Пресс, 2003 г.
Мягкая обложка, 160 стр.
.

"Хронология изучает системы летосчисления в историческом развитии. Конечная цель хронологии состоит в том, чтобы дать историку-исследователю точные сведения о времени исторических событий или определить точные даты исторических источников. Для правильногопонимания дат необходимы знакомство с различными системами времяисчисления и умение выражать их в современных единицах счета времени. Этому и посвящена данная книга.
.
Для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению "История"."
http://www.ozon.ru/?context=detail& … ner=doklad
.
На первой странице из предисловия антифоменочника И. Данилевского:
.
"Радикально за эти годы изменилась лишь политическая обстановка: этот учебник был писан в другом государстве, в иных идеологических условиях. И, как это ни покажется странным, вместе с этим изменением вдруг стало очевидным, насколько идеологична любая историческая дисциплина, даже столь далёкая от политических страстей, как историческая хронология,- иллюзия, кстати, настолько полная, что даже сама Елена Ивановна была поражена, взглянув на собственный текст из дня нынешнего. Поэтому она и взялась несколько откорректировать текст, прежде всего, чтобы избавит его от оказавшейся сегодня совершенно лишней политической ангажированности изложения истории систем летоисчисления."
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/107.html
.
Мы видим на этом маленьком примерчике (а будут и иные), что у профисториков не только сама история политически ангажирована, но даже и хронология её!!?
.
Предлагаю множить примеры: про Малую Землю, как переломный участок II Мировой войны, про "Горячо любимого и дорогого Гейдара Алиева" дайте исторических работ - покопайтесь на помойках, куда повыбрасывали исторические диссертации советского времени. И за мной не заржавеет.

495

Алекс 
.
"Издание исторических документов - первоисточников"

  Работами историков (и ТИ и НХ) забиты книжные полки, когда как найти источники, на которые они ссылаются, практически невозможно. С большим трудом удалось мне купить Радзивиловскую Летопись, только в Вильнюсе я разыскал Статут Великого Княжества Литовского, совершенно случайно я купил "Об управлении империей" К.Багрянородного и т.д.
Большее количество пользователей этого форума никогда в руках не держало оригинальных (то есть факсимильно воспроизведенных) источников.
.
ПРЕДЛАГАЮ объединить усилия ТИ и НХ и
.
издать важнейшие исторические документы.
Я хорошо знаком с издательским процессом и понимаю, что факсимильные издания слишком дороги. Мое предложение издавать в виде комплекта:
- современный перевод и наиболее важные комментарии в виде книги
- к которой прилагается CD с факсимильным (фотографическим) постраничным изображением источника
.
В таком виде будет достигнут максимум ценность/затраты. Издания будут доступны (и полезны) и любителю и профессиональному историку и НХ-логу.
.
У меня есть контакты с издателями, готовыми взяться за издание исторических первоисточников.
.
ВОПРОС: необходима помощь в ДОСТУПЕ к оригиналам или хотя бы слайдам/сканерам оригиналов. Например, Радзивиловская Летопись была издана изд.Глаголъ, изд.Искусство с участием РАН. Возможно, кто-то имеет контакт с теми, кто принимал участие в ее издании.
Многие важнейшие даже для российской истории документы находятся в других странах. Я думаю, что через РАН можно получить доступ и до них. Кто имеет нужный контакт в РАН?
.
Я слышал, что подобная серия издания исторических документов уже практически была запущена, но утонула в необходимости масштабного финансирования. Издание в том виде, который предлагаю я, не требуют больших денег. Документы будут издаваться в виде серии, так что продажи первых выпусков будут реинвестированы в следующие.
.
Поддержите проект!!!
.
Alek Aaz 
.
1. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  Мы - ЗА!
ИМХО. Продвигать эту идею в РАН нужно в свете борьбы с НХ.
.
lirik
2. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Да двигайте хоть в свете помощи малоимущим микки маусам, только издайте.
.
Идея отличная, только боюсь, утонет в попытках выяснить, чей вклад в дело борьбы с НХ больше.
.
А.Калашников 
.
3. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
совершенно согласен - работами т.н. "историков" забиты полки, сейчас каждый, не имея должного уровня образования, пишет книжонки - "пипл схавает" (с)
.
То что вам удалось купить РЛ (все 2 тома???) - это удача, действительно - кстати, можете сопоставить с НиФ,и увидеть какую ахинею нес Фоменко, выбирая нужные цитатки - про "лист" и подделки
.
Да-да, мало того, в архиве даже не были. Большинство НХ-логов ведь об истории знают только из книжек Фоменко.
.
Если объединить некую "ТИ" и НХ - это будет полный ахтунг!
>>
издать важнейшие исторические
>документы.
.
Вы не к тем обращаетесь...открыли ли НХ-логи хоть ОДИН новый исторический источник? Были ли вообще они в архивах? Умеют ли они читать, например делопроизводственную скоропись 16 в.? Чего вы от них требуете.
.
Хочу заметить, что источники публикуют каждый год не таинственные "ТИшники", не Новохроны, а профессиональные историки, при чем требования к публикации - самые строгие - см. "Правила издания исторических документов" - с указаниями археографических, палеографических особенностей каждой рукописи, изменения почерка, приписок, выносов, исправлений и т.д.. Сейчас, к примеру, издан многотомный "Русский дипломатарий" - но издание "встало" на 8-м выпуске из-за финансирования.
http://se.uploads.ru/9myNk.gif
- только в нем около 3700 описаний всех ранее известных и вновь обнаруженных актов.
Так что к новохронам обратились не по адресу.
.
Алекс
.
4. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Где же тот адрес?!
Я исследовал веб-сайт РАН, в ведении которой, как я понимаю, исторические архивы, и запутался в нем.
.

"Русский дипломатарий" - информация очень узкоспециального спроса. Не изданными или изданными мизерными тиражами являются главные исторические документы.
.
Мое предложение позволяет их опубликовать без стороннего финансирования. Дайте только доступ...
.
А.Калашников 
.
5. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  Так вы обратитесь на сайты историков.
Доступ в архивы организовать можно, только вещь это затратная - требует много времени и усидчивости - вычитывать, оцифровывать.
.
Astrakhan 
.
6. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  My Dear Tradic!
Im VERY VERY GLAD TO SEE YOU AGAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
I was really boring without you and your friend Chudakk.
.
In your long and long absence i spend my time in various senceless discussions with so-called "bredonosets" such as Mr"Russian Historic Mirror".Vasileff,Mr Vasia Blazhenny and Mr."little innocent vrunishka" Talan...BUT...i thought that the Tradition Singers were gone...forewer....
.
Welcome a board!!!!
.
P.S.Please,dont give up,after one week I promise to tell you about some new and fresh traditional "editions" of some historical originals...hahahaha
.
Yours cincerely,
.
Asrakhan
.
Вася Блаженный 
.
7. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Да не понтуйтесь уже. На вас, Ти-шников, компромата море.
Какой мой батя "консервант", и тот понял, что дурят нашего брата, когда прочитал одну книжку ФиН.
Эти ваши высокопарные речи про профессиональных историков...
Лжецы и пидо.. они - логопеды, короче.

496

Веревкин
.
"Их нравы..."

  Есть на свете такой академический журнал, который приватизировали Янин с Кругляковым, сделав из него личную стенгазету. Этот журнал называется "ВРАНь" (Вестник РАН). "Историк с лопатой" (Янин так себя называет) печатает там свои мемуары, вспоминает детские анекдоты. Наука в этот журнал не допускается по принципиальным соображениям. Точнее была допущена лишь однажды, когда была опубликована статья Носовского и Фоменко "О "Новгородских датировках" А.А. Зализняка и В.Л. Янина", 2002, №2, стр. 134-140, так в ответ на неё три традисторических борзописца потявкали на Фоменко, закавычивая его "методику", а после этого тупоумного балабольства редакция Янина вынесла резюме:
""Вестник РАН" неоднократно выступал с критикой так называемой "новой хронологии" академика А.Т. Фоменко (см. №12 за 1999 г.; №5,7 и 9 за 2000 г.). Опубликованная выше совершенно объективная, на взгляд редакции, оценка очередного сочинения А.Т. Фоменко как абсолютно непрофессионального с точки зрения историков и археологов полностью исчерпывает данную тему. Этой публикацией редакция закрывает дискуссию о "новой хронологии" на страницах Вестника и не будет к этому больше возвращаться." (№2, 2002, стр. 146)
.
Ну бог с ними, янины со своим мракобесием - не вечные, хотя, может быть, думают иначе. Я сейчас о другом. Я давно думал о том, как это недалёкий умом В.Л. Янин умудрился стать "большим" учёным, почему считается основоположником новгородологии, совершенно затмив всех современников и даже своего учителя Артемия Владимировича Арциховского (1902-1978), первоорганизатора русских систематических раскопок. Отчасти Янин сам рассказывает во ВРАНях об этой истории, но в сказочном ключе,- дескать, взял и написал книжку про новгородских бояр, а Арциховский протолкнул её в докторскую по историческим наукам, а вскоре и в члены-корры АНСССР примерно за те же подвиги (это случилось в начале 60-х). На чём же Янин прихватил Арциховского? Некоторые намёки даёт сам Янин (картинка из ВРАНи, №12, 2002, стр. 1097, анекдоты из ВРАНи, №4-5, 2002)
http://se.uploads.ru/FWqXM.jpg
"Начиная первую лекцию, Арциховский знакомил слушателей с дефектами своей речи: "Я не выговариваю двух букв "к" и "г"; вместо них я говорю "т" и "д". У него это звучало так: "Я не выговариваю "т" и "д"; вместо них я говорю "т" и "д". Разъяснение не спасало. Одна студентка, старательно записавшая его лекцию о находках в Чёрной могиле, где среди прочего погребального инвентаря были обнаружены два турьих рога в серебрянной оправе, на экзамене стала рассказывать Арциховскому о курьих рогах, внеся посильный корректив в услышанное. Профессор потом с негодованием говорил: "Татая дура! У тур не бывает родов!" (ВРАНь, №5, 2002, стр.476)
.
"Одно из любимых выражений Колчина - "гулять в девках", означающее "отдыхать", "не работать", вообще "предаваться безделию". Однажды услышали такой диалог. Подходит к нему студентка: "Борис Александрович! У меня на участке вся работа закончена, материк зачищен. Что мне теперь делать?" Колчин озабоченно смотрит на часы: "До пяти часов погуляйте в девках, а потом я найду вам работу." (ВРАНь, №5, 2002, стр.478)
.
"Памятный банкет в тесной ресторанной комнате после докторской защиты Наташи Думовой. На почётном месте восседает академик Исаак Израилевич Минц, пользующийся слуховыми очками. В какой-то момент ему потребовалось в туалет и, протискиваясь за спинами сидящих, он опёрся мне на плечи и завопил:
- Дорогой мой! Вчера в газете "Правда" я прочитал вашу статью, как вы из дерьма науку делаете.
Ору:
- Это в каком же смысле, Исаак Израилевич?
- Да в том смысле, что ведь все ваши находки, как я понял, в древнем дерьме сохраняются.
Присутствующие с интересом прислушиваются. Ору ещё громче:
- Правильно, Исаак Израилевич! Только это лучше, чем из науки делать dерьмо!
- Согласен с вами, голубчик." (ВРАНь, №4, 2002, стр.382-383)
.
Астрахань

1. "И среди дерьма попадается жемчуг..."
.
Я тут чуток писал про дореформенную архитектуру Стамбульскую:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html
.
Обращаем внимание на длинный заложенный кирпичем высоченный проем справа.Эдакая "дверь-окно".Его заделали,но следы остались.
.
Центральный вход тоже сомнения вызывает...
.
Интересно,что это за место??
.
lirik 
2. "Предположение"
.
  Скорее всего, храм заглублен метра на 2 в землю
.
Веревкин

3. "утонул"
.
  в ...ьме...

497

scaliger 
.
"антифоменковский бред"

  На форуме у Горма анонсируется конкурс "Проект Антифоменко". Заглянув по ссылке http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm, попадаешь на заглавную статью под названием "Новая хронология: анализ и диагноз". Автор не заметил, что поставил диагноз не НХ, а себе. Потому что в начале стал утверждать, что цикличность истории - это нормально. Приплел сюда диалектику, а в итоге, переходя к сути, подытожил: "Итак, теперь мы знаем: история повторяется, и это доказано строгими научными исследованиями". Это меня в конец доканало, и дальше читать не стал. Маразм!
.
lirik
1. "ТАМ ВИРУС!"
.
  На указанной странице Нортон Антивирус среагировал -
Contains signature of the Java script virus JS/Dldr.Small.B
Не удивлен
.
ТТ 
.
2. "RE: антифоменковский бред"
.
  Что диагноз автор поставил себе, а не НХ - подтверждает дальнейшее течение болезни.
А начало знакомства участников Форума с опусом Новикова-"Архимеда" здесь:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/7.html
Почитайте, если времени не жалко.
.
VХронолог

3. "RE: антифоменковский бред"
.
  Антифоменочники всё более активно скатываются к дешевому першучиванию. Зря, ведь разумная и аргументированная критика НХ нужна скорее самой НХ, чеи ТИ. А Архимед - Новиков на научном форуме плёл такое, что в конце концов сам запутался и предпочёл слинять туда, где его принимают с большим почтением.
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин
.
4. "это их умственный уровень"
.
  чего расстраиваться? Конечно, обидно за популяцию.., но может быть, это какая-то вредность - вода грязная, воздух вонючий.
.
SR 
.
5. "Нет! Это цикличность!"
.
Всё по теории "цикличности" в Истории. Развитие-деградация, развитие-деградация,... Последние столетия в мире явно было развитие (НТП и проч.). Теперь должна наступить деградация. Вот тврщи в соответствии со своей теорией и следуют "историческому процессу", т.е. идут в авангарде собственной Истории, т.е. деградируют.
Надо же кому-то начинать!
.
Веревкин
.
6. "и когда же будет развитие традиков?"
.
  Пока что одна деградация. Сначала распяли Исуса, потом сожгли Бруно, теперь копают под Фоменко...
.
SR 
.
7. "RE: и когда же будет развитие традиков?"
.
  Любопытное наблюдение.
На днях (в вс. или пн.) была по ТВ передача, типа круглого стола с участием авторов учебников по Истории для 11 класса. (Запомнил только фамилию Левандовский). Все участники дружно и бесспорно утверждали, что и учебники, и история пишутся в зависимости от политики власти. Прямо говорилось, что если взять учебники касающиеся 2-й мировой войны из разных стран, то создаётся впечатление, что описаны разные войны.
И это периода ежедневной периодики, радио, фотографии, кинематографа, магнитофонных записей,... Чего тогда ожидать от средневековья и не раз переписанных вручную хроник?
На таком фоне назвать работы ФиН как "выдающиеся" - скромно оценить их.
.
Веревкин
.
8. "шедевр антифоменочной классики"
http://se.uploads.ru/3R9ig.jpg
Из предисловия к переизданию учебника "Хронология" Каменцевой:
.

"Радикально за эти годы изменилась лишь политическая обстановка: этот учебник был писан в другом государстве, в иных идеологических условиях. И, как это ни покажется странным, вместе с этим изменением вдруг стало очевидным, насколько идеологична любая историческая дисциплина, даже столь далёкая от политических страстей, как историческая хронология,- иллюзия, кстати, настолько полная, что даже сама Елена Ивановна была поражена, взглянув на собственный текст из дня нынешнего. Поэтому она и взялась несколько откорректировать текст, прежде всего, чтобы избавит его от оказавшейся сегодня совершенно лишней политической ангажированности изложения истории систем летоисчисления."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/107.html

498

portvein777 
.
"пири Р"

Приведенная ниже автором ссылка ведет на короткое сообщение со ссылкой на картинку. Вот полный текст:
Автор: portvein777
Дата: 31.03.06 19:33
кексам
.
к разговору о сша
http://se.uploads.ru/N2nko.jpg

у мене чего то не открылось \\\ кто откроет - там понятно что и с севера была развертка -- а справа прилепил еще кусок портулана -- показывая - что при желании можно и сша у Них найти :
.
докуда плавали подлые торки http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=82341
.
portvein777 
.
1. "ув ирина"
.
  вы зря проявили инициативу \\\\ кекс веревкин понял - а на остальных мене накласть \\\этому "открытию" уже 7 лет \\\\ наш аль манах надо читать \\САМ горм сказал "браво"

499

Веревкин
.
"Мнимости Монмута"

  Гальфрид Монмутский "История бриттов",- М.: Наука, 1984
http://www.ozon.ru/context/outofprint_detail/id/136933/
.
Примечание 2, к главе 5, стр. 229:
.

"Под норманнами Гальфрид имеет в виду, вероятно, норманнских завоевателей, захвативших Британию в XI в. Эти норманны - "офранцуженные" скандинавы, предки которых ранее захватили северные области нынешней Франции. Возможно, однако, что под норманнами Гальфрид подразумевает не только недавних завоевателей, но и давних поселенцев - скандинавов. Набеги скандинавов на Британию, начавшиеся в VIII в. н.э. (или даже раньше), и неоднократные их вторжения привели в конце концов к созданию довольно многочисленного скандинавского населения в северо-восточной части острова. Бритты - кельтский народ; в настоящее время считается, что кельты переселились с материка и колонизовали острова в XIII-VII в. до н.э. Саксы - германские племена, обитавшие в северной Европе, главным образом на территориях, прилегающих к Северному морю. В V-VI в. Британия была завоёвана германскими племенами - саксами, англами и ютами. ..."
.
Мы видим, что завоевание Южной части Англии отражается на синусоиде Жабинского следующим образом:
http://se.uploads.ru/PtYug.gif
Странности Гальфрида
.
Комментаторы доверчиво сообщают:
.

"Сохранилось около двухсот списков "Истории" Гальфрида Монмутского, выполненных в скрипториях, начиная с XII и кончая XV в., т.е. до появления первого печатного издания. ... Первое печатное издание книги Гальфрида вышло в Париже у знаменитого типографа Ж. Бадиуса в июле 1508 г. под названием: "Britanniae utriusque regum et principum origo et gesta insignia, ab Galfrido Monemutensi, ex antiquissimis Britannici sermonis monumentis in latinum sermonem traducta et ab Ascensio, cura et impendio magistri Ivonis Cavellati, in lucem edita". Оно же было переиздано в Париже в сентябре 1517 г. Второе издание вышло в Гейдельберге в 1587 г. В первом издании текст "Истории" разбит на 8 книг, во втором - на 12. Все последующие издания на латинском языке и в переводах на западноевропейские языки членились на книги и главы неодинаково.
Наш перевод сделан с латинского текста, помещённого в III томе труда крупного французского медиевиста Э. Фараля "La legende Arthurienne" (P., 1929). Автор этой книги предупреждает, что в тексте "Истории" Гальфрида деление на книги им, Фаралем, уничтожено и изложение разбито более или менее произвольно на 208 глав.
Наш текст воспроизводит рукопись, которая была выполнена, вероятно, около 1139 г. Она хранится в Кембридже, в библиотеке Колледжа Св. Троицы (№ 1125) Известны переводы "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского:
1) Six old English Chronicles/ Ed. J.A. Giles. L., 1848.
2) Histories of the kings of Britain by Geoffrey of Monmouth. Transl/by L.A. Paton. L.; N.Y., 1912." (c. 228)
.
Название первоиздания Гальфрида, по всей видимости, является рифмованной фразой:
.
Britanniae utriusque regum et principum origo
et gesta insignia, ab Galfrido Monemutensi,
ex antiquissimis Britannici sermonis monumentis
in latinum sermonem traducta et ab Ascensio,
cura et impendio magistri Ivonis
Cavellati, in lucem edita
.
Которую, с некоторыми натяжками (из-за несоответствия словарю классической латыни), можно перевести следующим подстрочным переводом без рифмы:
.
Британии королевское и родоначальное происхождение
и свершенья замечательные, от Гальфрида Монемутенского (отшельника),
по древнейшим британским устным преданиям
на латинский язык переведенным Аскентием (Вознесением),
заботой и расходами магистра (начальника) Ивана
Кавеллати (рыцарь), по светлейшему приказанию
.
Прокомментируем эти сведения в порядке их поступления.
.
1) Galfrido Monemutensi(s) переводится Гальфридом Монмутским (Monmouth). Никакого Монмута в современной карте автодорог Англии не упоминается, не знает его и словарь Вебстера. Но комментатор А.Д. Михайлов сообщает:
.
"Не знаем мы и как следует понимать определение "Монмутский"- как указание на принадлежность к какому-то конкретному монастырю или как обозначение места рождения. Большинство учёных склонны понимать определение "Монмутский" как раз во втором смысле, т.е. видеть в нём указание на место рождения писателя. Если это действительно так, то Гальфрид был уроженцем старинного валлийского города в Монмутшире (Юго-Восточный Уэльс) на реке Уай. В Средние века город входил в состав независимого валлийского королевства (княжества) Гвент. Королевство это прославилось своим мужественным противостоянием англосаксонскому завоеванию: здесь был рубеж продвижению германцев на Запад. Гвент потерял независимость лишь в середине XI столетия. В это время был воздвигнут Монмутский замок (развалины которого сохранились до наших дней) и были построены две линии оборонительных укреплений по рекам Аск и Уай. ..." (стр. 197)
.
Но слово "monmouth" на староанглийском - бессмысленное географическое название "Человечий Рот", в отличие от латинского
.
monemutensis = monas+muto = один+удаляться = отшельник
.
Занятно, что в словаре Брокгауза нет никакого Гальфрида, но в статье "Мерлин" говорится:
.
"(Merlin) — в средневековой сказочной литературе пророк и волшебник при дворе короля Артура. Легенды о М. являются одним из отражений апокрифа о Соломоне. Не следует искать в них каких-нибудь исторических, а тем менее мифических отношений. M. — одного и, приблизительно, одновременного происхождения с Морольфом (см.). Тот и другой опираются на один и тот же легендарный рассказ, в котором еще до них чередовались в той же роли Асмодей и Китоврас. Впервые имя М. встречается в "Истории британских царей", приписываемой Готфриду Монмутскому (XII век). Последний рассказывает о М. то, что более древний автор "Historia Britonum", Ненний (в IX в.), передает об Амвросии, чудесном сыне демона и женщины. Готфрид влагает в уста М. написанные в латинских стихах пророчества, таинственным смыслом которых чрезвычайно интересовались в Средние века. Они играли также большую роль в литературе средневекового политического памфлета и представляли большую силу в руках того, кто мог ими пользоваться. На них обратил внимание в своей борьбе с папами император Фридрих II, по желанию которого они были переведены на французский язык. Триентский собор внес их в список запрещенных книг. Легенда о М. развивается далее в стихотворной биографии его "Vita Merlini", приписываемой некоторыми также Готфриду Монмутскому, в романе англо-норманна Роберта де Борона (около 1200 г.) и его анонимного продолжателя, затем в посредственно или непосредственно основывающихся на них французских романах XIII и XIV вв. ..."
.
В статье об Артуре (Артусе) упоминается Ненниус, но совершенно нет Гальфрида (нашего Готфрида, вместо которого Готфрид Страсбургский,- автор поэмы о Тристане и Изольде).
.
Я не сумел найти в книге Гальфрида упоминание Ненния, но в ней упомянуты Гилдас и Беда. Именной указатель отсутствует, вопреки правилу этой научной серии, так что, может, и упустил. Книга Ненния прилагается тут же, и по внешним признакам она более поздняя, чем Гальфрид - в ней вовсю идёт согласование английской истории со Священной Историей Ветхого Завета, ведётся параллельный счёт от Сотворения мира и от Вопложения Христа - похоже на экзерсисы Уссерия из 17 века, (см. о нём http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10229.html). С арифметикой у Ненния большие проблемы:
.
"От Адама до возвращения из вавилонского пленения 4879 лет.
.
От возвращения из вавилонского пленения до Христа - 566 лет.
.
От Адама до Страстей Христовых - 5228 лет." (стр. 172)
.
4879 + 566 = 5445; 5445 - 5228 = 217. Вот такие математики расчитали хронологию.
.
Ниже я вернусь к Гальфриду и докажу, что читатели первоиздания книги не замечали в ней никакого "Монмутского".
.
2) заявляется, что перевод преданий на латынь сделан неким Ascensio - по латински "Вознесением", но в самом тексте, в предисловии сообщается нечто иное:
.
"... архидиакон Оксенфордский Вальтер, муж отменно сведущий в искусстве красноречия и в иноземной истории, предложил мне некую весьма древнюю книгу на языке бриттов, в которой без каких-либо пробелов и по порядку, в прекрасном изложении рассказывалось о правлении всех наших властителей начиная с Брута, первого короля бриттов, и кончая Кадвалладром, сыном Кадваллона. Поддавшись его увещеванию и не собирая в чужих садах сладкозвучных слов, но довольствуясь деревенским слогом и собственным пером, я постарался перевести сочинение это на латинский язык." (стр. 5)
.
В примечаниях же, Аскентий (Ascensius) уже без обиняков именуется Вальтером Оксфордским, хотя Оксфорд (Oxford), согласно справочнику, происходит от Oxa+Ford (Бычий Брод). Так "Вознесение" (греч. "Аналексис") стало "Бычьим Бродом". Изменилась и роль этого "Вознесенского": из переводчика преданий он сделался хозяином книги по иноземной истории на британском языке. Интересно - что за язык такой,- сейчас такого нет.
.
3) Мы видим, что спонсором публикации был некий Иван Cavellati. Латинское cavilla означает "насмешку" или "крючкотворство", а итальянское cavallo - "лошадь". Следовательно, Ivonis Cavellati - это Иван Рыцарь или Иван Насмешник. Рыцарь Ивейн - герой артуровского цикла, Гальфрид его не упоминает, он появился у Кретьена де Труа и Томаса Мэлори.
.
Маленькая справка Брокгауза о первоиздателе:
.
Бадиус (Badius: латинизиров. из Bade) — знаменитая фамилия типографов, урожд. Брабанта. Глава этой фамилии Iodocus В., известный под именем Асцеизия (род. близ Брюсселя 1462, ум. в Париже 1537 г.), после долгого обучения типографскому искусству в разных городах Европы, устроился в Лионе, сделавшись компаньоном Трекселя (Jean Trechsel), на дочери которого и женился. Приобрев славу выдающегося типографа, он был приглашен Р. Гагеном (Rob. Gaguin) в Париж (1499 г.) для изящного издания "Compendium de l'Histoire de France", появившегося в 1500 г. Здесь он основал типографию, получившую громкую известность и еще более усовершенствованную его сыном, Конрадом. который потом принужден был оставить Париж и перенести свою деятельность в Швейцарию. Конрад (ум. в 1562 г.) известен и в литературе; им издано: "Alcoran des Cordeliers" — извлечение из "Grand livre des Conformites, сост. Бартелеми (Barthelemy de Pise), содержащее богохульства, сравнивающие св. Франциска с Иис. Христом; "Les Vies des evкques et papes de Rome", перев. с латинского (1561 г.); "Comedie du pape malade et tirant а sa fin", несправедливо приписывавшаяся Теодору де Без (Th. de Beze); "Les Vertus de nostre maistre Nostradamus en rimes" — сатира на автора "Predictions" (1562 г.). (Брокгауз и Ефрон)
.
Возьмём теперь книгу Жана Бодена "Метод лёгкого познания истории",- М.: Наука, 2000.
.
Её первоиздание состоялось в 1566 году, а для перевода использовалось второе издание 1572 года. Стало быть эта книга (снабжённой прекрасными комментариями и указателями, не могла опираться на второе издание Гальфрида 1587 года. И это действительно видно. В полезном для историка чтении, Боден указывает книгу:
.
Джоффрей Артур Англичанин Восемь книг о британских делах. (стр. 326)
.
И никакого Монмутского. Это единственное упоминание Джоффрея, судя по указателю, хотя там имеются сбои. Ненния Боден не знает. А вот Брокгауз не знает об этой книге Бодена:
.
Боден (Bodin, Bodinus) — знамен. француз. публицист XVI ст., род. 1530 в Анжере, изучал право в Тулузе, потом отправился в Париж и там снискал расположение Генриха III. В 1671, лишившись милостей короля вследствие интриг придворной челяди, он поступил на службу к герцогу Францу Алансонскому и в 1576 поселился в Лионе, где был избран депутатом от третьего сословия в созванный Генрихом сейм в Блуа. На этом собрании он выступил горячим защитником свободы вероисповедания, чем навлек на себя массу гонений. Когда Генрих III выразил намерение отчудить часть государственных имуществ (доменов), Б. уговорил третье сословие отклонить требование короля на том основании, что домены составляют народное достояние. Впав в немилость, он отправился путешествовать с герцогом в Англию и Нидерланды. В борьбе Лиги против Генриха IV он был сначала на стороне первой, но потом, убедившись в искреннем намерении Генриха защитить дело протестантов, присоединился к его партии, † в Лионе 1596 от чумы. Как писатель, Б. должен быть признан, наряду с Макиавелли, творцом государственного права: в своем главном сочинении "De republique" (Париж, 1557), им же самим переведенном на латинский язык (1586), он развивает теорию абсолютной монархии, умеряемой только совещательным парламентом или сенатом. Власть государя никем не может быть ограничена, и его повеления, хотя бы и незаконные, должны быть исполнены безусловно. Ему можно делать только представления, но свергнуть его нельзя, как бы он ни был жесток. Своего государя Б. окружает целой армией чиновников, простых и безмолвных исполнителей его воли. Вместе с тем, чтоб государь мог узнавать о нуждах народа, Б. рекомендует земские собрания и созыв государственных чинов, которые должны быть образованы по сословиям. Замечательно, что Б. отнимает у своего государя право облагать народ податями без согласия чинов. В другом сочинении, "Demonomanie" (1580), им потрачена груда учености и остроумия для того, чтобы доказать существование колдунь и законности их преследования. Книга его "Нерtaplomeres" (семеро в одной партии), в которой 7 приверженцев разных исповеданий излагают свои взгляды на религию, возбудила против него обвинение в атеизме. Это одна из любопытнейших книг того времени, долгое время известная только в рукописи. В первый раз она целиком издана Ноаком в Шверине (1857); см. Guhrauer, "Das Heptaplomeres des В." (Берл., 1841); Baudrillart, "Jean Bodin et son temps" (Париж, 1853); Moliniz, "Apercus sur la vie et les travaux de Jean В." (Монпелье, 1867); Barthelemy, "Etude sur Jean В." (Пар., 1876). (Брокгауз и Ефрон)
.
Есть в книге и иные анархические моменты, несмотря на то, что над нею изрядно поработали современные традики. Последние очень редко пытаются датировать короля Артура, обзывая его "легендарным", в Брокгаузе смутно указывается VI век (якобы, стал королём в 516 году). В хронотаблицах современного приложения к Беде, Артур не указан, но фигурируют его наследники, упоминаемые у Гальфрида: после смерти Артура начинается чехарда, которая датируется традиками следующим VII веком. И на этом веке Гальфрид свою повесть оканчивает. Фактически, век Артура - это кульминация романа Гальфрида. Почему же он не описывает нашествие норманов, которое случилось за половину традиционного столетия до него? Потому что у Гальфрида на этом месте - нашествие англосаксов:
http://se.uploads.ru/omGby.gif
.
iskander
.
1. "RE: Мнимости Монмута"
.
здесь "mouth" обозначает место впадения речки во что-то. Таких названий в кельтских частях англии хоть пруд пруди - Plymouth, Teignmouth, Portsmouth и т.д.
.
Наконец, Monmouth (Trefynwy по Уэлски) тоже легко найти на англицких картах в Уэльсе (в месте впадения одной речки в другую). Забавно, но "там русских дух и русью пахнет" - особенно, если поехать в верхний Уэльс...
.
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&amp;GridE=-2.71450&amp;GridN=51.81620&amp;lon=-2.71450&amp;lat=51.81620&amp;place=Monmouth,Monmouthshire&amp;db=freegaz&amp;scale=100000&amp;search_result=Monmouth,Monmouthshire&amp;lang=&amp;db=freegaz&amp;keepicon=true
.
Веревкин
.
2. "но это всё новоделы"
.
  как я показал, в 16 веке никакого "человечьего устья" учёные не знали.
.
iskander 
.
3. "RE: но это всё новоделы"
.
  Может быть и новоделы - хотя забавно, что и у нас "устье"-"mouth" звучит также как и "уста"-"mouth"...
Я уже писал "шутнику"-Акимову, о том, что русскими названиями полнится карта Уэльса:
.
Мостин
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&amp;GridE=-3.27290&amp;GridN=53.31460&amp;lon=-3.27290&amp;lat=53.31460&amp;place=Mostyn,Flintshire&amp;db=freegaz&amp;scale=100000&amp;search_result=Mostyn,Flintshire&amp;lang=&amp;db=freegaz&amp;keepicon=true
.
Пристатен
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&amp;GridE=-3.40630&amp;GridN=53.33680&amp;lon=-3.40630&amp;lat=53.33680&amp;search_result=Prestatyn,Denbighshire&amp;db=freegaz&amp;cidr_client=none&amp;lang=&amp;keepicon=true&amp;place=Prestatyn,Denbighshire&amp;pc=&amp;advanced=&amp;client=public&amp;addr2=&amp;quicksearch=prestatyn&amp;addr3=&amp;scale=100000&amp;addr1=
.
Русин
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&amp;GridE=-3.31430&amp;GridN=53.11610&amp;lon=-3.31430&amp;lat=53.11610&amp;place=Ruthin,Denbighshire&amp;db=freegaz&amp;scale=100000&amp;search_result=Ruthin,Denbighshire&amp;lang=&amp;db=freegaz&amp;keepicon=true
.
Избитый Иван
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&amp;GridE=-3.73000&amp;GridN=53.02250&amp;lon=-3.73000&amp;lat=53.02250&amp;place=Ysbyty Ifan,Conwy&amp;db=freegaz&amp;scale=100000&amp;search_result=Ysbyty Ifan,Conwy&amp;lang=&amp;db=freegaz&amp;keepicon=true
.
Мой друг объяснял все эти совпадения тем, что в алфавите 20-30 букв, так что некоторые сочетания этих букв должны совпадать и у совершенно разных народов. В данном случае это очень хорошо объясняет название Мостин (от которого идет песчанный Мост на Мостин банк). К тому же это хорошо объясняет название народа (по официальной истории), который жил неподалеку - ordovici - т.е. ордовичи - слово, которое почему-то не любят современные историки и которое пользовалось какой-то странной популярностью в древности (хороший вопрос в какой древности?).
.
Веревкин

4. "плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  и он утонет...
.
iskander 
.
5. "RE: плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  Извините, упомянул историка всуе.
По-поводу "mouth", если убрать начальную "m" мы наверно-таки получим уста.
.
По-поводу ордовичей. По их имени был назван даже целый геологический период
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT0000875E
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ордовик
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordovician
http://www.carlwozniak.com/earth/Ordovici.html
.
"ОРДОВИК <ордовикская система (период)> (от латинского Ordovices - ордовики, кельтские древние племена, населявшие Уэльс), второе подразделение палеозоя, обозначающее комплекс пород и период геологической истории, в течение которого они сформировались (смотри Геохронология)."
.
Бахус 
.
6. "RE: плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  Кельты всё-таки пришли с востока и импреия их простиралась в одно время на территории россии. Было бы странно если бы какие-то слова не сохранились, всё-таки это была очень прогрессивная цивилизация для своего времени. А то что Monmouthshire это не новодел, и точно не 16-ого века это совершенно правильно. Вся английская система графстсв безусловно старше шестисот лет, скорре всего она отходит к Хептархии, и новые названия туда не добавлялись. А всякая история писанная с 500 по 1500 год полнится всякими божественными интрвенциями и фантазией, в это время люди ещё драконов по краям карты на полном серьёзе рисовали. Гораздо ценнее всякие саги типа Беовульфа, которые хотя бы описывают современный им период. Ну и естественно приказы Карла Великого, папские Буллы, Византийские хроники и армейские регистры. Армейские регистры вообще очень хороши для описания этого периода так как народ любил переразделять территорию.
.
iskander 
.
7. "Кельты"
.
  Попробуйте историкам сказать, что у кельтов была империя - Вас скорее всего засмеют. По ТИ империю могли иметь греки(?) и римляне, но никак не кельты. А общий кельтский язык ТИ объясняет постоянными контактами европейских народов - мол, учились они друг у друга в течение многих столетий - и языки вместо привычной дивергенции почему-то проявляли невиданную конвергенцию (в древности, как известно, все было не так)...
Что касается того, что "английская система графстсв безусловно старше шестисот лет" - это надо посмотреть. Реально старых объектов в Англиях очень мало (пожалуй Стоунхедж + кельтские деревянные дороги + несколько захоронений). Все остальное добротно сделанный новодел (особенно замки) - и к чести англичан они этого и не скрывают.

500

Веревкин
.
"Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"

http://se.uploads.ru/Uxif0.jpg

Артуро Перес-Реверте "Тайный меридиан",- М.: Иностранка, 2003.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1492964/
http://se.uploads.ru/32sNH.jpg
Артуро Перес-Реверте
Arturo Perez-Reverte
Испания, 24.11.1951
http://www.ozon.ru/context/detail/id/287476/
.

Такая, довольно занудная книженция. Местами неплохая, а глобально, скорее,- глуповата. Сюжет пересказывать не стану. А вот самые интересные фрагменты хочу отразить, почти без комментариев (и так всё ясно).
.
Предлагаю прочесть поучительные монологи словоохотливого традисторика-картографа Нестора Перона, побочного героя книжки А. Переса-Реверте, перемеживаемые комментариями из Брокгауза. Совершенно трезвые в части описания истории науки 16-18 веков, они становятся сказочными, когда повествуют об античности, а также про то, как сей парадокс, к вящей славе Божией, прекрасно ложится на синусоиду Жабинского:
.
"... И наконец, для более подробного ознакомления с моей работой отсылаю вас к публикациям в журнале "Картографика" и некоторым моим книгам: к уже упоминавшемуся труду "Применение исторической картографии", например, или же к исследованию локсодром (Локсодрома - линия на сфере, пересекающая все меридианы под постоянным углом. На картах в проекции Меркатора меридианы изображаются прямыми линиями) - ну вы же понимаете, loxos и dromos - в книге "Загадки проекции Меркатора". Можно также обратиться к моей работе о двадцати одной карте незаконченного атласа Педро де Эскивеля и Диего де Гевары, а также к биографиям падре Риччи ("Ли Маттео, китайский Птолемей") и Тофиньо ("Королевский гидрограф") и к каталогу старинной гидрографии", который я сделал в сотрудничестве с Луисой Мартин-Мерас и Беленом Риверой; кроме того, мною написаны монографии "Картографы-иезуиты" и "Картографы-иезуиты на Востоке". Всё это я писал, разумеется, не выходя из кабинета..." (стр. 503)
.
"Маттео Риччи, один из величайших картографов того времени, совершал ошибки до пяти градусов, производя измерения по меридиану Тенерифе... Тысяча пятьсот лет потребовалось земному шару, каким его представлял себе Птолемей, чтобы несколько уменьшиться в размерах... И происходило это очень медленнно... Думаю, вам известно знаменитое высказывание Людовика Четырнадцатого, когда Пикар и Ля Ир на полтора градуса сократили карту Франции: "Мои картографы отобрали у меня больше земель, чем неприятель"." (стр. 509)
.
Людовик XIV Великий (Louis le Grand) - король Франции (1643-1715); род. в 1638 г., сын Людовика XIII и Анны Австрийской..." (Брокгауз и Ефрон)
.
Пикар Жан (Picard) - французский астроном (1620-1682); он был священником и занимался математическими науками; в 1655 г. П. заместил Гассенди по кафедре астрономии в College de France; особенно интересны работы по измерению протяженности земли, причем он пользовался им самим изобретенными инструментами, гораздо более совершенными, чем употреблявшиеся до него. (Брокгауз и Ефрон)
.
Градусные измерения - Градусным измерением называется измерение дуги на земной поверхности, имеющее целью найти фигуру и размеры обитаемой нами планеты. ... с исторической точки зрения все Г. измерения можно разделить на три периода: до начала XVIII в., когда землю считали правильным шаром; весь XVIII в., когда ее считали эллипсоидом вращения, и XIX в., когда убедились, что фигура земли представляет, вообще говоря, неправильное тело, лишь близкое к эллипсоиду вращения, и когда особенно развились Г. измерения, производимые совместными усилиями многих ученых в различных местах земной поверхности.
.
Первое Г. измерение произведено в Египте александрийским математиком Эратосфеном (276-194 до Р. Х.). Он определил дугу меридиана между Александриею и Сиеною. Линейное расстояние вычислено по сведениям о времени перехода между названными городами торговых караванов и определено в 5000 стадий, а угловое - по наблюдениям высот солнца; во времена летних солнцестояний в Сиене солнце поднимается до зенита, и его отражение было видно в глубоких колодцах; в то же время в Александрии солнце не достигало до зенита на 7о12'. Из этих данных не трудно было вывести, что одному градусу на поверхности земли соответствует 5000:7,2 стадий, а 360 градусам, или целой окружности, - 250000 стадий. Зная окружность, по правилам геометрии легко уже вычислить и радиус земли. О точности этого первого и по мысли совершенно правильного Г. измерения нельзя составить ныне определенного понятия, так как неизвестна длина египетской стадии; различные ученые определяют стадию от 158 до 185 м. Подобная же попытка повторена была вскоре Посидонием, измерившим дугу меридиана между о-вом Родосом и Александриею. Линейная длина вычислена из продолжительности плавания судов, а угловая - по высотам звезды Канопус. Это Г. измерение вследствие ошибочности судового счисления должно быть еще менее точно, чем измерение Эратосфена. Новое Г. измер. произведено только в IX в. арабскими учеными Халиб-бен-Абдул-Меликом и Али-бен-Иза по поручению калифа Альмамуна в Месопотамии; но числовые данные этого измерения, к сожалению, утрачены. В последующие за тем средние века не только не производилось других Г. измерений, но забыта была самая мысль о шарообразности земли, и следующая попытка сделана была уже в 1525 г. французским врачом Фернелем. Он измерил дугу меридиана между Парижем и Амьеном по счету оборотов колеса своего экипажа, а высоты солнца на конечных точках деревянным треугольником с диоптрами. Главные ошибки всех этих Г. измерений проистекали от неверного измерения линейной длины выбранных дуг; непосредственным измерением нельзя точно получить большое расстояние, особенно на неровной местности.
.
Эпоху в развитии Г. измерений составляет работа голландского математика Снеллиуса в 1616-17 гг. Он заменил непосредственное измерение длинной дуги на земной поверхности триангуляциею, состоящею в проложении ряда смежных трехугольников, в которых измеряют только все углы и длину какой-нибудь одной стороны. Такую сторону, называемую базисом, сравнительно небольшой длины, всегда можно выбрать на ровной, удобной для измерения местности. Измерение же углов - работа несравненно более простая. Зная одну сторону и все углы, не трудно по правилам тригонометрии вычислить все прочие стороны, а затем и расстояния между конечными пунктами триангуляции. Снеллиус проложил 32 треугольника между Алькмаром и Бергеном в окрестностях Лейдена и получил для длины одного градуса величину 28500 гол. рут, или 55100 тоазов, что, как впоследствии оказалось, было слишком мало. Ошибочность вывода произошла главным образом от несовершенства измерительных снарядов: длину базиса он измерил простою железною линейкою, а углы - медным квадрантом с диоптрами, позволявшими отсчитывать только минуты дуги. Однако основания нового способа были совершенно верны, и с тех пор все последующие Г. измерения состояли именно в проложении системы треугольников, в которых измерялась одна или две (для поверки) небольшие стороны. Первым подражателем Снеллиуса был французский математик и астроном Пикар. Он проложил в 1669-70 гг. триангуляцию между Амьеном и Мальвуазиною и получил для длины одного градуса меридиана величину 57060 тоазов, что весьма близко к истине. На этой триангуляции впервые применены усовершенствованные угломерные снаряды со зрительными трубами, снабженными сетками нитей в окулярах. Г. измерение Пикара в историческом отношении замечательно тем, что оно послужило Ньютону основанием в его работах, приведших к открытию законов всемирного тяготения.
.
Когда вопрос о фигуре и размерах земли был, наконец, решен с известною степенью точности, явились теоретические изыскания Ньютона и Гюйгенса, показывающие, что вращающаяся и некогда, вероятно, жидкая земля не может быть правильным шаром, а должна была принять фигуру эллипсоида вращения, сжатого у полюсов. Они вычислили даже величину так называемого сжатия, под которым разумеют отношение разности экваториальной и полярной полуосей к экваториальной полуоси. Для подтверждения этого теоретического вывода необходимо было произвести новые Г. измерения. Если земля есть эллипсоид вращения, то кривизна дуги каждого меридиана у полюсов должна быть меньше, чем у экватора, и потому длины дуг в один градус должны постепенно возрастать от экватора к полюсам. Чтобы решить этот вопрос по возможности в скорейшее время, французская академия решила продолжить Г. измерение Пикара на С до Дюнкирхена и на Ю до Коллиура. Работа эта, в которой приняли участие Лагир и Кассини (отец Доминик и сын Жак), была окончена в 1718 г. и привела к обратному заключению: на севере Франции средняя длина одного градуса получилась меньше, чем на юге (56960 и 57097 тоазов). Впоследствии оказалось, что заключение было ошибочно вследствие неточности наблюдений. Сжатие земли весьма незначительно, и поэтому разность в длинах дуг по одному градусу на небольшом протяжении Франции была поглощена ошибками наблюдений. Однако Кассини не хотел подрывать доверия к своим результатам и доказывал, что уменьшение длины градусов от Ю к С показывает, что земля представляет не сжатый у полюсов, а вытянутый по оси эллипсоид вращения. К его мнению присоединились некоторые другие ученые, старавшиеся даже показать теоретические основания такой фигуры. С этого времени возгорелся известный спор между французскими и английскими учеными. Первые опирались на действительные наблюдения, вторые - на непогрешимость великого Ньютона и на уменьшение силы тяжести по мере приближения к экватору, что обнаружилось отставанием часов, перевезенных из Парижа в Кайенну. Почин к окончательному решению этого спора взяла опять французская академия и в 1735 и 1736 гг. снарядила две большие экспедиции в столь отдаленные по широтам места, что разность в длинах градусов, если она существует, должна бы обнаружиться несомненно. К этому времени изобретены были новые приборы как для измерения базисов, так и для измерения углов; по своей точности они превосходили приборы, употреблявшиеся в предыдущих работах. ..." (Брокгауз и Ефрон)
.
"... Пока морские часы Гаррисона и Берту не были усовершенствованы, а произошло это лишь ближе к концу восемнадцатого века, определение долготы представляло большую трудность для мореплавателей. Для широты хватало солнца и звёзд; а для долготы оставался очень неточный метод Кассини - наблюдение покрытия звёзд и планет лунным диском. Сейчас-то это можно сделать с помощью самых дешёвых наручных часов, а когда Уррутия составлял свои карты, эта проблема ещё не была полностью решена. Существовали маятниковые часы и секстанты, но не было по-настоящему надёжного инструмента - точного хронометра, по которому определяются те пятнадцать градусов, что содержатся в каждом часе разницы между местным временем и временем нулевого меридиана... Поэтому ошибки в долготе более значительны, чем в широте. Обратите внимание, до тысячи семисотого года не были известны истинные размеры Средиземного моря, Птолемей считал, что они составляют шестьдесят два градуса, а на самом деле это сорок два градуса." (стр. 510-511)
.
Кассини, астрономы (Cassini) - поколение франц. астрономов, преемственно, от отца до правнука, бывших директорами Парижской обсерватории от ее основания до времен Великой революции, в продолжение 124 лет. 1) Джованни Доменико К. (1625-1712), итальянец, учился в Генуе и в 1650 г. сделан профессором математики и астрономии в Болонском университете; тут он определил моменты равноденствий 1656 года и составил новые таблицы солнца. Затем вызван в Рим и сделан обер-интендантом цитадели св. Урбино. Несмотря на прямые служебные обязанности, К. и здесь продолжал астрономические работы: наблюдал Юпитера и его спутников, Венеру, Марса и др. планеты, равно кометы, Луну и пр. Слава К. как астронома была так велика, что в 1669 г. он был избран членом Парижской академии наук и король Людовик XIV пригласил его занять пост директора Парижской обсерватории. В Париже К. всецело отдался одной астрономии. Его открытия и научные работы следовали непрерывно. Он открыл четырех спутников Сатурна (Япет 1671, Рея 1672, Тетис и Диона в 1684 г.), измерил параллакс Солнца, для чего отправил своего помощника Рише в Кайенну, открыл законы либрации Луны, составил карту нашего спутника и пр. - Под руководством К. учились многие французы, прославившиеся потом как ученые миссионеры в Китае. Многочисленные сочинения К. напечатаны в изданиях франц. академии наук и в "Journal des Savants". Отдельно издал: "Observationes cometae anni 1652 usque 1653" (Мадр., 1653); "Ephemerides Bononienses Mediceorum siderum" (Болонья, 1668); собрание его соч. "Opera astronomica" (Рим, 1666); его внуком, Ц.-Ф. К. де-Тюри, издана его автобиография, под загл. "Memoires pour servir a l'histoire des sciences". 2) Жак К. (1677-1756), сын предыдущего. Работал сперва в качестве помощника отца, апосле его смерти сделан директором Парижской обсерватории. Был прекрасным наблюдателем, но в теоретических изысканиях не имел успеха; его теория фигуры Земли в виде вытянутого по оси вращения эллипсоида опровергнута позднейшими градусными измерениями. К. посвятил немало трудов геодезическим работам; при нем начались точные геодезические съемки Франции и составление топографических карт всего государства. Жак К. оставил около 150 мемуаров, не имеющих ныне научного значения. Замечательны его "Elements d'astronomie et tables astronomiques", в которых многие сложные вопросы весьма остроумно решаются графическими приемами. 3) Цезарь-Франсуа К. де-Тюри (1714-1784), сын предыдущего. Продолжал работы по градусному измерению дуги параллели между Брестом и Страсбургом и по составлению топографической карты Франции. Написал: "Relation de deux voyages faits en 1761 et 1762 en Allemagne" (1763-75) и "Description geometrique de la France" (1784). 4) Жан К. (1748-1845), сын предыдущего, довел карту Франции до 180 листа. После упразднения места директора Парижской обсерватории жил частным человеком.
В. Витковский." (Брокгауз и Ефрон)
.
Карты географические (истор.) - Первоначальное понятие о К. можно встретить даже у дикарей, особенно живущих по берегам и о-вам и имеющих более или менее ясное представление об окружающих их территорию местностях. Путешественники, расспрашивавшие эскимосов С. Америки и островитян Полинезии об окрестных островах и берегах, часто получали от них довольно удовлетворительные показания в форме чертежей, начертанных на песке или нарисованных грубо на коре и даже на бумаге. ... Параллели и меридианы в нашем смысле, на равных между собою расстояниях, были введены в употребление позже, во II в. по Р. Х., Птолемеем, который, вместе с тем, основываясь на расширении тогдашних географических сведений, отверг господствовавшее ранее представление об островном характере обитаемой земли, окруженной со всех сторон морем, и на реформированной им К. мира продолжил сушу на неопределенное расстояние (до краев К.) к С., В. и Ю. В средние века Птолемей, однако, долго оставался в забвении, и соответственно упадку в это время географических и научных сведений получило снова перевес представление о Земле как о плоскости, прямоугольной или круглой. Отсюда - прямоугольные или круглые К. Земли, причем последние получили преобладание и господствовали в Зап. Европе и у арабов почти до конца XV в. Наиболее значительною из них по размерам и полноте может быть признана К. венецианца Fra Mauro 1459 г.; на ней показаны Московия, Сибирь и страны дальнего востока Азии - по Марко Поло. К этому времени, однако, шарообразность Земли стала уже настолько общепризнанною, что изображение Земли в виде круга не могло более признаваться удовлетворительным. Стали являться попытки изображения Земли на шаре (глобус Мартина Бехайма) или если и на плоскости, то представляемой себе как проекция части поверхности шара. Подобною К. (Тосканелли) руководился и Колумб в своем смелом путешествии; на этой К. восток Азии был ограничен морем с рассеянными в нем о-вами, которые (особенно наиболее крупный из них, Ципангу - Япония) предполагались находящимися по ту сторону Атлантического океана, напротив Европы и сравнительно не в особенно далеком от нее расстоянии. - Итальянцы составили в XIII и XIV веках довольно удовлетворительные по тому времени компасные К. Средиземного моря, Архипелага, Черного моря, а затем и берегов Зап. Европы. В Италии же появился первый перевод на лат. яз. соч. Птолемея и первое печатное издание его забытых К.; из Италии вышли и первые сколько-нибудь точные съемки берегов, так наз. портуланы. В течение всего XVI в. и даже позже можно заметить как бы борьбу между книжной, птолемеевской картографией и новой, практической, мореходной, основанной на портуланах. Последние служили главными путеводителями для моряков, даже до XVIII в.; первая, все более и более исправляясь и совершенствуясь, дала начало географическим "театрам" (Theatrum orbis terrarum Ортелия) и "атласам" (Атлас Меркатора, от Атланта - титана, держащего небесный свод, или - как теперь полагают - от другого мифического исполина, воплощавшего в себе мудрость мира). Первые К. Америки в значительной степени были обязаны также итальянцам, хотя уже с начала XVI в. - высшее развитие картографии переходит в Германию, с тем чтобы потом перейти, в свою очередь, в Голландию и наконец, к концу XVII и в XVIII вв., во Францию. К. XVI в. представляют своеобразный интерес, так как в них можно явственно видеть постепенный прогресс в ознакомлении с земной поверхностью и постепенную смену гипотетических представлений более реальными. ... Добавим в заключение несколько слов о развитии картографии в России. Уже в допетровскую эпоху у нас было известно искусство составления географических чертежей, что доказывает "Большой Чертеж", начавший составляться еще в XVI в. и значительно пополненный в XVII в., но который, к сожалению, до нас не дошел (он имелся лишь в одном экземпляре); сохранился лишь комментарий к нему, "Книга Большому Чертежу", изданная за последние сто лет три раза. О старинных русских чертежах мы можем получить понятие из карты Сибири, составленной в 1667 г. по приказанию воеводы П. Годунова и копии с которой сохранилась в Стокгольмском госуд. архиве (она издана недавно Норденшельдом), из сибирского чертежа Ремезова 1701 г. и из нескольких чертежей отдельных местностей конца XVII в., сохранившихся в русских архивах. Что касается "Большого Чертежа", то он послужил для составления К., над которой трудился царевич Федор Борис. Годунов и на основании которой были изданы в 1612-14 гг. К. Массы и Герарда в Голландии. Эти К. были первыми сколько-нибудь удовлетворительными генеральными К. России, хотя попытки к составлению таковых делались на Западе и ранее: известна, напр., К. Бернардо Агнезе 1525 г. сохранившаяся в венецианском архиве и основанная на расспросных сведениях; К. Вида и особенно К. Герберштейна, который мог пользоваться отчасти и русским чертежом или по крайней мере русскими дорожниками. Некоторые добавления к картографическим сведениям о России, особенно Сибири, были сделаны в XVIII ст. - Витзеном и Штраленбергом, но со времен Петра I начинается и история правильной русской картографии. ...В. Витковский." (Брокгауз и Ефрон)
.
География ... Конец XV и начало XVI века - эпоха великих географических открытий - была также эпохой возрождения научной географии. Проложение морского пути в Индию в объезд Африки и открытие Америки вызвали существенное расширение пространственных сведений о земной поверхности. Интерес к землеведению стал проявляться еще ранее в связи с возрождением наук вообще и выразился прежде всего в возрождении астрономии и математики благодаря особенно Пейрбаху, Региомонтану и их ученикам, затем в многочисленных латинских изданиях географии Птолемея с воспроизведением его карт (первое издание с картами Николая Дониса, 1482 г.), в нюрнбергском глобусе рыцаря Мартина Бехайма, в географических трудах Рингмана, Вальдзеемюллера и их сочленов по так называемой "гимназии" в Сен-Дье (Saint-Die в Лотарингии) и т. п. ..." (Брокгауз и Ефрон)
.
Эратосфен (Eratosthenes) - греческий математик, астроном, географ и "филолог" (276-194 до Р. Х.), сын Эглаоса, уроженец Кирены. Прибыв в Александрию в раннем возрасте, он получил здесь образование под руководством своего ученого земляка Каллимаха, стоявшего во главе александрийской библиотеки. Другим учителем Э. в Александрии был философ Лизаний, имя которого только благодаря этому обстоятельству и сохранилось в науке. Неудовлетворенный познаниями, приобретенными в Александрии, Э. отправился в Афины, где так тесно сблизился со школой Платона, что обыкновенно называл себя платоником. Результатом изучения наук в этих обоих центрах древнегреческого просвещения была очень разносторонняя, почти энциклопедическая эрудиция Э.; он писал, кроме сочинений по математике, астрономии, геодезии, географии и хронологии, еще трактаты "о добре и зле", о комедии и др. Из всех своих сочинений Э. придавал особенное значение чисто литературным и грамматическим, как это можно заключить из того, что он любил называть себя филологом. ... Другим названием Э., которое ему дали ученики александрийского музеума, было "пентатлон", т. е. боец во всех пяти видах воинского искусства, употреблявшихся на состязаниях. Царь Птоломей Эвергет тотчас же после смерти Каллимаха вызвал Э. из Афин и поручил ему заведование великой александрийской библиотекой. Удаленный в старости от этой должности, он впал в крайнюю нищету и, страдая притом болезнью глаз или даже совсем ослепнув, уморил себя голодом. ... Из сочинений Э. по астрономии до новейшего времени дошло также только одно, именно приписываемое ему под названием "Catasterismi" перечисление созвездий и заключающихся в них звезд, числом до 700. Определения положений этих звезд сочинение не дает. Напечатано оно было сперва в 1672 г. Fell в Оксфорде в виде приложения к изданию Аратуса, а позднее в виде очень хорошего отдельного издания Шаубахом в Геттингене в 1795 г. под заглавием "Eratosthenis Catasterismi cum interpretatione et commentario". Более поздними изданиями того же сочинения были: F. С. Matthiae (Франкфурт, 1817) и С. Robert (Берлин, 1878). Для своих астрономических наблюдений Э. установил в 220 г. до Р. Х. под портиком здания музеума большие армиллярные сферы. Известным в настоящее время результатом его наблюдение представляется определение расстояния между тропиками: он нашел его равным 11/83 целого круга. В тесной связи с астрономией находится замечательная геодезическая работа Э., состоящая в определении длины александрийского меридиана. Пользуясь частью произведенными измерениями, частью показаниями путешественников, он нашел эту длину равной 250000 стадий. Позднее это число было увеличено, может быть, самим Э., может быть, его преемниками до 252000 стадий. Дуга меридиана в 1° оказывалась, таким образом, равной 700 стадиям. В очень больших, сравнительно, отрывках дошло до настоящего времени сочинение Э. о географии. В полном своем составе оно делилось, по свидетельству Страбона, на три книги. В первой автор дал критический обзор истории географии, от первого появления географических понятий у Гомера до своих непосредственных предшественников, т. е. до историков и географов, воспользовавшихся походами Александра Македонского и их описаниями. Вторая книга излагает основы географии по взглядам самого автора. Предмет третьей книги составляет суша. Собрание дошедших до настоящего времени отрывков "Географии" Э. ("Geographika") имеются в следующих изданиях: Ancher, "Diatribe in fragm. Gebgraphicorum Eratosthenis" (Геттинг., 1770); Seidel, "Eratosthenis geographicorum fragmenta" (там же, 1789); Bernhardy, "Eratosthenica" (Б., 1822); Berger, "Die geographischen Fragmente des Eratosthenes" (Лпц., 1880). Заслуживает указания также и относящееся к тому же предмету сочинение F. Wilberg, "Das Netz d. allgem. Karten d. Eratosthenes und Ptolemaeus" (Эссен, 1835). В своем очень уважаемом в древности сочинении по хронологии ("Chronographiai") Э. занимался, главными образом, точным установлением времени совершения главных исторических событий. Полное собрание всего, что дошло до новейшего времени из сочинений Э., можно найти в упомянутом уже выше издании Bernhardy.
В. В. Бобынин." (Брокгауз и Ефрон)
.
Птолемей (Клавдий) - греческий геометр, астроном и физик. Жил и действовал в Александрии в первой половине II в. после Р. Х. Дошедшие до нас произведения древнегреческой литературы не дают нам никаких сведений о жизни, житейских и ученых отношениях и даже о месте рождения П. ... Важнейшим из учено-литературных произведений П. было его "Великое собрание" (мегале синтаксис), более известное под именем "Алмагест". В этом сочинении, состоящем из 13 книг, содержится все, чем имя автора сделалось знаменитым в астрономии, и все главное из сделанного им в области математики, а именно - тригонометрии. ... Третья книга рассматривает продолжительность года (Кассини) с точностью до минут, а затем излагает Гиппархову теорию Солнца. ... Последние 5 книг занимаются планетами или собственно "птолемеевой системой", запутанность и сложность которой происходят от вызванного положением о неподвижности Земли нагромождения эпициклов, деферентов, эквантов. Необходимая для удержания такого взгляда узость мысли могла сделаться уделом науки только в средние века, да и то под влиянием католичества, когда на возражения против птолемеевой системы смотрели, как на ересь и преступление, которые даже монарху могли стоить короны (Альфонс X, король кастильский). От своего появления в свет и до Коперника, "Алмагест" был единственным основным кодексом астрономии, образовавшим около себя громадную литературу. С Коперника начинается реакция. Преклонение перед П., возведение его положений в неопровержимые догматы сменились строгой критикой, дошедшей в лице французского историка астрономии Деламбра до полного отрицания оказанных П. науке несомненных услуг, до низведения его на степень простого компилятора и даже до обвинения в плагиате, совершенном им будто бы у его знаменитых предшественников - Гиппарха и Эвдокса. Правильные взгляды на деятельность и заслуги П. в области астрономии установились только в новейшее время. "Алмагест" был написан между 150 и 160 гг. после Р. Х. ... Заслуживают также внимания работы П. по предмету географии или в более тесном смысле - математической географии вообще и картографии в частности. Главным сочинением П. в этой области является его вполне дошедшая до нас "География" в восьми книгах. Построением географических карт занимается в ней XXIV глава первой книги, посвященная и по заглавию, и по содержанию изображению обитаемой части земной поверхности таким образом, чтобы отношения линейных протяжений на шаровой поверхности сохранялись и на плоском чертеже. Из различных рассматриваемых здесь для этой цели П. проекций он пользуется на практике главным образом стереографической. Рассмотрению тех же родов проекций посвящены и еще два дошедшие до нас сочинения П. "Planisphaerium" и "Analemma". Положение мест на земной поверхности определяется в "Географии" П., как и у Гиппарха, с помощью долготы (мекос) и широты (платос), причем за первый меридиан принимается, по примеру Маринуса Тирского, меридиан Канарских островов. Обе эти координаты даются в "Географии" П. для очень большого числа мест, находящихся между 67° северной и 16° южной широты, что дало автору возможность приложить к своему сочинению 27 карт, изображающих соответственные части земной поверхности. ...
В. В. Бобынин" (Брокгауз и Ефрон)
.
Эратосфен и Птолемей на синусоиде Жабинского:
.
Продолжим читать сказки, которыми наслаждаются традики (припомним написанное выше, и то, что солцестояние бывает 22 июня - лишь по григорианскому стилю и в наши дни, а в 3 в. до н.э. должно бы быть примерно 9 июля по юлианскому стилю, впрочем ни этого стиля, ни самого июля тогда ещё не придумали):
.
"Известна ли Вам история Эратосфена? Разумеется, я им её рассказал. От начала до конца и не скупясь на подробности. Умный парень был этот киренец, заведовал Александрийской библиотекой. Он знал, что в Сиене есть интересный колодец - солнечные лучи достигают его дна только 20-22 июня; значит, колодец находился точно на тропике Рака, а с другой стороны, было известно, что расстояние до Александрии, расположенной на север от Сиены, составляет 5000 стадий. 21 июня в полдень Эратосфен измерил угловое склонение солнца, оно составило 7 градусов, одну пятидесятую часть земного меридиана. Отсюда нетрудно было вычислить окружность Земли - 250000 стадий, то есть примерно 45 000 километров. Согласитесь, вполне неплохо, если знать, что реальная длина окружности составляет 40000 километров. Погрешность менее 14 процентов - высокая точность, особенно если учитывать, что этот парень жил за два века до рождества Христова.
- Вот почему я так люблю свою профессию,- закончил я.
На них мои рассказы по-прежнему не производили никакого впечатления, но я-то наслаждался.
..." (стр.512-513)
.
По астрономическим данным этого рассказа можно сделать вывод, что Эратосфен - наш современник. Вот так традистория делает людей умственно отсталыми. Однако, когда разговор идёт о 16-18 вв. из книжки можно почерпнуть что-то душеспасительное, согласное с теорией Агранцева:
.
"- У иезуитов была долгая картографическая традиция,- продолжил я, обмакивая хлеб в соус.- Сам Уррутия пользовался их помощью при составлении сферических карт... В любом случае научногидрографическая традиция Церкви идёт издавна - первое упоминание о картографических работах мы находим в Деяниях апостолов: "И, вымерив глубину, нашли двадцать сажен".
Моя эрудиция не слишком их поразила, ясное дело, они теряли терпение. ...
- Дело в том,- продолжал я между двумя ложками и двумя глотками,- что некоторые из самых выдающихся картографов - Риччи, Мартини, пер Фурнье, автор "Картографии" - принадлежали к ордену иезуитов... У них были свои системы картографического описания, свои миссии в Азии, Америке, свои собственные маршруты, свои уделы... Свои корабли, капитаны и штурманы. Бласко Ибаньес написал про них роман "Чёрный паук" и в определённом смысле был совершенно прав.
Я смаковал обед и всяческие подробности, оставляя на десерт основное сообщение. У иезуитов, рассказывал я дальше, были свои школы космографии, картографии и навигации. Они понимали, насколько важны точные географические сведения, и их приверженцы со времён самого Игнатия Лойолы обязывались доставлять все полезные ордену сведения. Да и маркиз Энсенада, заметил я, подцепляя на вилку кусочек спаржи, именно иезуитам повелел составить современную и подробную карту Испании для Филиппа V, однако она так и не была напечатана из-за падения этого министра. Рассказал я им и о близких отношениях этого министра с Хорхе Хуаном и Антонио де Уллоа, которые в Перу точно измерили градус меридиана. Одним словом, иезуиты в научных делах собаку съели. При этом, разумеется, имели и друзей и врагов. И, соответственно, принимали меры предосторожности. Я сам по своей работе иногда встречался с документами, которые было трудно, а иногда и невозможно понять. У этих ребят-иезуитов была настоящая инфраструктура, то, что сейчас мы называем контрразведкой,- тут я слегка улыбнулся.
- Вы хотите сказать, что они употребляли шифры?
- Именно это я и хочу сказать, моя дорогая. Ваш корабль существовал в мире секретов и тайных языков. Как и все прочие, что принадлежали ордену, он плавал по морям, опираясь на карты Уррутии и других картографов, указывал широты и долготы как положено - Кадис, Тенерифе, Париж, Гринвич... Я отпил глоток вина и выказал своё удовольствие, кивнув головой; официант только что вытащил пробку из второй бутылки.- Но одна хитрость тут была. Вы, разумеется, помните, что меридиан - понятие условное, оно лишь помогает определиться на карте, оно якобы изображает земную поверхность, используя сферическую проекцию... Всего меридианов сто восемьдесят, и все они, в принципе, произвольны. Исходный меридиан, который кое-кто называет нулевым, может проходить где угодно, поскольку ни на земле, ни на небе нет знаков, которые указывали бы его местонахождение. Форма Земли, подобная сферической, позволяет любой меридиан считать начальным, каждый из них может претендовать на столь почётное звание. И потому, до того как Гринвич, по всеобщему согласию, был признан начальным меридианом, в каждой стране был собственный начальный меридиан... ... ...Короче говоря, иезуиты пользовались своим собственным меридианом. ...
- Значит,- сказала Танжер,- поравки, которые мы внесли в соответствие с нашими таблицами, надо было делать не относительно меридиана Кадиса...
- Конечно, нет. Их надо было делать относительно того тайного меридиана, которым иезуиты пользовались в 1767 году для исчисление долготы на борту своих кораблей. .... Вам нужен меридиан, который соответствует 5о40' к западу от Гринвича. И проходит он точно по школе космографии, географии и навигации, а также астрономической обсерватории, которые до изгнания в 1767 году принадлежали иезуитам и назывались Колехио Реаль де ла Компания де Хесус, а теперь это - Универсидад Понтифика... ...в нескольких метрах от колокольни кафедрального собора Саламанки. ...
- Это означает,- перебил я её, не желая уступать главную роль, что на этой широте, между меридианом Саламанки и академией Гуардиамаринас в Кадисе, на многих картах в 1767 году ещё нужно было учитывать разницу в 45 минут..." (стр. 517-522)
.
zharikov
.
1. "Лохотрон, говорите?"
.
  Людовик XIV? Это вот этот, что ли:
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/vtoroy_imperator.html ?
.
Боюсь, что одной синусоидой Жабинского тут не обойтись.
.
Веревкин
.
2. ""народ" недоступен"
.
  поэтому Ваши аргументы остаются неведомыми для меня.
.
portvein777 
.
3. "RE: "народ" недоступен"
.
  кексу веревкину \\\ ты конечно не ходишь на гормушник \\\ там я па русски говорил - что разница градусов - действительно Примерно в 2 раза \\но Не так все просто \\подробности потом - когда гишпанию доделаю \\заодно восстановлю нашу с егерм статью - о з африке
.
zharikov
.
4. "RE: "народ" недоступен"
.
  Странно, у меня все работает. Я, конечно, мог бы скопировать оттуда текст, но без иллюстраций он мало чего стоит. А картинки по ссылке на "народ" в этом форуме не отображаются принципиально.
.
ТТ 
.
5. "RE: Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"
.
  Да, с долготой проблема… Вот на карте Иоахима фон Ватта (1534, карта есть у ФиН в «Какой сейчас век», 2002, С. 250) Евразия протянулась примерно на 255°, тогда как в действительности ее протяженность - менее 200 град. И Средиземное море действительно – 62 градуса с запада на восток. Вообще, тема очень интересная, но ее разработка требует глубокого проникновения в материал. Так что я с моими поверхностными знаниями и не суюсь (пока). Оставляю это профессионалам (портвейну, в частности, так что ждем, когда он гишпанию доделает).
.
portvein777
.
6. "RE: Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"
.
  гишпанию то я на соплях доделал \\ но всунуть ее в тырнет - целая проблема -- что б и все видно было и что б некоторые кексы на большой размер не жаловались \\сегодня цел день сижу - компьют то хилый \\\\\а про меридианы - все там чинно-благородно \\\\ заговор то он конечно был и Есть (вот на фоменку - 15 мин выделили по тв - на кеслера -1 мин --- а на какого-то пири рейса -- полчаса обсасывали опять \\\дескать снега не было и пр \\\так и хотел им по морде дать\\\\\\\\\\\\\\\зызы --- а просто по тупому сравнивать в целом очертания континентов и меридианы -- это скучно \\\ гораздо интереснее это и это сравнивать с эклиптикой на земном глобусе \\\ захаров -- в кусты ушел от проблемы \\ горм сделал вид что ничего не понял \\\веревкин - так ваще врубаться не хочет

501

Клеопанда Глу
.
"Нимский колизей"

  Фотография колизея во французском городе Ним.
http://se.uploads.ru/HlzgP.jpg
Вроде как ровесник римского, а где же дырки?

502

Клеопанда Глу

"Скипетр и держава в Авиньоне"

"При Папе Бенедикте XII (1334—1342 гг.), ввиду невозможности скорого возвращения в Рим, было начато строительство комплекса Папского дворца для римской курии и её учреждений, которое было завершено при Папе Иннокентии VI (1352—1362 гг.). Под давлением французского короля Филиппа IV Папа Климент (1305—1314 гг.) перенёс свою резиденцию в Авиньон."
Внимание: фото! Витраж в авиньонском папском дворце.
http://se.uploads.ru/bKnue.jpg

Что за дядька со скипетром, на котором опять лабарум. А в руке - держава. Нигде упоминаний про державу, кроме наших и византийских государей ранее не встречала.
.
Астрахань
.
1. "Неправильная держава"
.
Должна быть разделена на три(Асия,Европа,Африка),а тут четыре части.
Видимо,поздняя версия...Не удивлюсь,если найдутся варианты державы,разделенной на пять(с Австралией) и на шесть(с Антарктидой)частей.
.
ПЫСЫ.Если Лабарум-это Радонежская Пушка,то Держава-это Радонежская Граната,не иначе.
.
Вон и запал сверху торчит.
.
ПЫСЫ.А бодьше ничего интересного в Авиньоне не видели?
.
Крестов ВОТ ТАКИХ например?
.
Клеопанда Глу
.
2. "RE: Неправильная держава"
.
Кресты сейчас проверю, зато нашла символ Евросоюза, поставленный на соборе рядом с дворцом в том же, видимо, 14-м веке.

http://se.uploads.ru/j0tuK.jpg

503

Клеопанда Глу
.
3. "RE: Неправильная держава"
.
  А еще внутри на витраже с ужасом обнаружила ТРИ ключа от рая под папской тиарой.
Даже на полу римского Собора святого Петра ключей всего два мозаикой выложено. А здесь? - сами считайте!
http://se.uploads.ru/kHApx.jpg
Клеопанда Глу
.
4. "RE: Неправильная держава"
.

  Ну а теперь ПОЛНЫЙ АВИНЬОНСКИЙ АПОФИГЕЙ, про который я чуть не забыла: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ в папском дворце!
(не очень хорошо видно - трудно подобраться было).
http://se.uploads.ru/0NKzk.jpg
Север 
.
5. "RE: Скипетр и держава в Авиньоне"
.
побродите таки по другим фр.церквам...
там и такого добра и многого другого навалом...
традиции*с
.
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1386
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1402
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1215
http://dsvv.pochta.ru/ND.htm
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=50
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1200
.
Север 
.
6. "RE: Скипетр и держава в Авиньоне"
.
  http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=333

504

iskander 
.
"Россия"

  Почему ОЧЕНЬ многие ТАК не любят вот это - даже в урезанном варианте (то что осталось) - производит впечатление
http://se.uploads.ru/VW5lj.jpg
см. также описание
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/imperia.htm

505

Астрахань 
.
"Торжество Сасанидов(тятя,тятя,наши сети.....)"

  http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=90
Этому имперскому блюду СТРАШНО ПОВЕЗЛО.Попадись оно в руки археологов где-нибудь поближе к цивилизации,наверняка навечно закопали бы в какой-нибудь закрытый музейный фонд...в лучшем случае.
.
А так...смотрите,любуйтесь делами наших великих предков.
.
"На голове правителя - большая корона с крыльями, каждое перо которых кончается отдельным завитком. Венчает корону полумесяц с вложенным шаром."
.
Убедительная просьба картинку чуть что как-нибудь перенести..а то "булгарские" блюда подержались-подержались и исчезли...
http://sd.uploads.ru/89nf2.jpg
ПЫ.СЫ.А "Львиный трон" узнаете????
.
Астрахань

1. "Подробности и продолжение"
.

  В связи с новыми подробностями и с опасениями за сохранность данной информации,выкладываю самые,на мой взгляд,интересные места:
Бауло А.В. Серебряное блюдо с Малой Оби.
.
Опубликовано в: Археология, этнография и антропология Евразии. - 2000. - № 4. - С. 143 - 153.
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=90
.
"В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы выдающийся исследователь древних культур Сибири В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ <1947, с. 126 - 129>. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно находилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве <Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118>. Нильдинское блюдо оказалось двойником Аниковского блюда, найденного в 1909 г. в Верхнем Прикамье и ныне хранящегося в Эрмитаже <Даркевич, 1976, с. 28 - 29>.
.
Интересно, что в первом варианте легенды, записанной В.Н. Чернецовым, говорилось о том, что среди рыбы, выловленной неводом, были “семь блюд и все одинаковые” <Источники..., 1987, с. 265>. С одной стороны, возможно, из этого же набора было и Аниковское блюдо, поскольку в конце записи прямо указывалось на то, что остальные блюда “развезли по другим местам”; с другой стороны, слова “все одинаковые” вряд ли стоит понимать в прямом смысле: с одинаковыми сюжетами. Речь могла идти о равных размерах, форме и других внешних признаках.
.
По сообщению того же В.Н. Чернецова, в 1930-х гг. еще одна “серебряная тарелка с изображением семи человек” находилась у С. Сампильталова в селении Яны-пауль на Северной Сосьве <Там же, с. 200>. В 1997 г. мне рассказали о “шаманском месте” в верховьях р. Ялбынья (левый приток Северной Сосьвы). Рядом с культовым амбарчиком были установлены три камня, на которых лежало потемневшее от времени большое серебряное блюдо с изображением четырех всадников <Гемуев, Бауло, 1999, с. 83>. Увы, последние два блюда пока не дошли до специалистов.
.
Поиск продолжался. Бывая в различных хантыйских и мансийских селениях в Нижнем Приобье, я всегда показывал фотографию Нильдинского блюда, надеясь буквально на чудо. В 1999 г. старик-хант, рассматривая снимок, неожиданно оживился, сказав, что на местном святилище есть подобная “византийская” тарелка. И вот мы у амбарчика. В полутора метрах от входа уложены три доски (“стол” и две “скамьи”). Хранитель места достает завернутое в красный платок блюдо. В него кладут куски жертвенного хлеба, которые могут брать только старейшины или гости-сироты. “Семь блюд и все одинаковые”... Мне посчастливилось держать в руках и Нильдинское, и блюдо с хантыйского святилища на Малой Оби. Они действительно одинаковые: по форме, диаметру, весу, металлу, способу изготовления - все это видно в первые мгновенья.
.
Серебряное блюдо с изображением царя Давида. Блюдо хранится на святилище одного из поселков Малой Оби. В центре поляны стоит амбарчик местного духа-покровителя Курт-аки «Деревенского мужика». Внутри его «дома» находится несколько сундуков, в которых хранят изображения самого Курт-аки и его «жены». В одном сундуке с фигурой Курт-аки лежит большое серебряное блюдо, завернутое в красный кусок ткани. В блюдо перед началом жертвенной церемонии кладут хлеб, печенье, конфеты. Их могут брать только хранитель места, старейшины или гости-сироты"
http://sd.uploads.ru/bhR6e.jpg
Описание блюда
.

Диаметр блюда составляет 24 см, высота 3 см, вес 1 кг. Ушко для подвешивания отсутствует. Кольцевой поддон припаян. Диаметр круговой ножки 10 см. Блюдо отлито из серебра, декор нанесен с помощью резца и пунсонов. Фон фигур покрыт позолотой .
.
Рельефный борт блюда украшен узкой полоской орнамента. Основным его элементом, возможно, является стилизованное изображение совы, представляющее собой верхнюю часть тела птицы с поднятыми вверх крыльями и головой, направленной к центру блюда. Фигурки “сов” разделены между собой рельефными круглыми перлами с ямкой в центре.
.
Центральная часть блюда ограничена рельефным венком из сердцевидных листьев с двумя выемками. Венок состоит из восьми частей, разделенных между собой восемью розетками двух видов. Розетка первого вида представляет собой цветок в форме квадрата, на который наложены четыре сомкнутых ромба. Розетка второго типа выполнена также в виде цветка квадратной формы с двенадцатью лепестками и сердцевиной. Листья венка сходятся к розеткам первого вида и расходятся от розеток второго вида.
.
Между рельефным бортом блюда и венком из сердцевидных листьев по окруж-ности расположены 20 фигур животных, внизу - две стоящие друг напротив друга птицы (чайки?) с поднятыми вверх крыльями. Птицы стоят на кромке суши, показанной широким наклонным псевдовитым кантом, под кромкой - стилизованное изображение водной поверхности в виде сегмента. Способ изобра-жения воды достаточно традиционен для восточного серебра <Даркевич, 1976, с. 66, 70 и др.>. По обеим сторонам сегмента изображены кусты, состоящие из трех стеблей с цветками на конце. Нижние пары цветков показаны в профиль, верхние цветы - анфас. Листья вытянутой грушевидной формы с ямками в основании.
.
Изображения животных включают реально существующие виды и мифические персонажи. В левом ряду представлены (снизу вверх): марал (1), львы (2, 6?, 10), верблюд (5), дзерен (7), горный козел (9). Правый ряд (снизу вверх): заяц (1), слон (2), баран (6), лев (7), благородный олень (8), винторогий козел (10). Среди других животных - три крылатых хищника. Все животные показаны в профиль, головы третьей и десятой фигур в левом ряду развернуты в три четверти.
.
В расположении фигур животных видна определенная схема. В левом ряду снизу вверх идет чередование лежащих и сидящих фигур, та же закономерность наблюдается и в правом ряду, исключая фигуру слона, который не изображается сидящим. Возможно предположение иного варианта размещения фигур: травоядные чередуются с хищниками (исключая зайца).
.
Главные персонажи блюда находятся в круге, ограниченном рельефным венком. Сцена происходит в зале дворца. Арочный свод опирается на две колонны. База колонны состоит из пирамиды, накрытой плитой. Шар ствола, охваченный тремя листьями, стоит на подставке в виде усеченного конуса с выемками. Ствол отделен от капители узким валиком и заметно сужается снизу вверх. Основная часть ствола гладкая, нижняя орнаментирована сеткой из ромбов и треугольников. Верхняя часть капители выполнена с двумя волютами. Абак украшен шестью кружками с точкой в середине. Архивольт оформлен линиями круглых перлов и лепестков. Арки разделены розетками в виде круга с крупной центральной точкой в середине и двумя рядами лепестков. Архитектурную конструкцию венчают одиннадцать пятизубчатых пирамидок.
.
В арочном проеме расположен трон, представляющий собой широкое сиденье с высокой спинкой и двумя сложносоставными боковыми колоннами, которые венчают шестилепестковые розетки. Трон опирается на головы двух стоящих крылатых львов, чьи морды развернуты в три четверти. Хвосты подняты вверх, пасть раскрыта. Крылья львов выполнены в той же манере, что и крылья царской короны.
.
Основная часть спинки трона украшена пятью рядами квадратов с точкой в середине, верхняя часть - вытянутыми полукруглыми арками. Нижняя часть трона, включая горизонтальную балку, заштрихована ромбической сеткой, в первом случае - с точкой в середине. Сиденье покрыто ковром овальной формы с фестончатой каймой. Края ковра украшены цветами пирамидальной формы.
.
На троне во фронтальной позе с прямосмотрящим лицом сидит царь. Ноги согнуты в коленях и разведены в стороны, ступни развернуты. Лицо вытянутой формы, широко расставленные крупные глаза, большие уши. Колечками показана округлая, аккуратно подстриженная борода; волосы, перехваченные за ушами, спадают на плечи (последняя часть прически заштрихована линиями). Приплюснутый кончик носа приподнят вверх, что, впрочем, может являться следствием брака при отливке блюда. В открытом рту виден язык: царь поет.
.
На голове правителя - большая корона с крыльями, каждое перо которых кончается отдельным завитком. Венчает корону полумесяц с вложенным шаром.
.
Голова и плечи царя охвачены нимбом в виде широкой полосы, внутренний край которой украшен круглыми перлами. Внутри нимба выгравирован растительный орнамент (акант) на позолоченном фоне.
.
Царь пышно одет. Поверх длинной “рубахи”, спадающей волнами на ноги, на-дета вторая рубаха, подол которой собран ажурными складками. Завершает одеяние глухая короткая куртка с поясом, на которую наброшена накидка: она крепится на груди завязками. Подчеркнуты эластичные складки одежды.
.
Музыкальный инструмент (описание инструмента выполнено Г.Е. Солдатовой) по своим конструктивным особенностям и способу игры напоминает кифару. Корпус его представляет собой удлиненную прямоугольную раму, вдоль которой натянуты параллельно пять струн одинаковой длины. Струны крепятся (возможно, привязаны) к полукруглым выступам у поперечных перекладин. Специальный резонаторный ящик или дека отсутствует. Верхняя часть инструмента украшена массивным навершием. Инструмент изображен во время игры. Он находится на сиденье троне слева от музыканта, в строго вертикальном положении. Левая рука музыканта согнута в локте, т.к. плечом он поддерживает стойку инструмента. Правая рука выпрямлена. Звук извлекается щипком, обеими руками. При этом, мелодия, очевидно, исполняется правой рукой, которая может двигаться более свободно по сравнению с левой. Исходя из пропорций человеческого тела можно установить приблизительные размеры инструмента. Если предположить, что мужчина, изображенный на троне, среднего роста (175 см), то общая длина инструмента должна составлять примерно 73 - 75 см, ширина 19 - 20 см.
.
В левом (от зрителя) проеме, образованном полуаркой, находится изображение стоящего мужчины: голова повернута в три четверти, правая рука опущена на бедро, левая с двумя сложенными перстами поднята вверх. Лицо круглой формы с крупным (“горбинкой”) носом, колечками показана шапка волос, борода отсутствует, уши большие. Глаза крупные, широко расставленные. Рот закрыт. Голова и шея охвачены сплошным круглым нимбом. На голову надета корона с сомкнутыми крыльями, венчаемая, как и в первом случае, полумесяцем и шаром. Интересно, что корона, в отличие от лица, показана в фас, а не три четверти. Возможно, художнику важнее было подчеркнуть символ царской власти, а не личность стоящего.
.
Одежда состоит из двух рубах разной длины, которые выполнены в том же сти-ле, что и у центральной мужской фигуры. Покрой куртки иной: воротник с отворотами, центральная часть куртки украшена большим треугольником, сердцевина которого заполнена полукруглыми чешуйками; из-под пояса виден полукруглый низ куртки с фестончатым краем.
.
В правом проеме, образованном полуаркой, находится изображение стоящей женщины. Голова повернута в три четверти по направлению к центральной мужской фигуре, руки сложены вместе ниже груди, кисти опущены вниз. Лицо округлое, крупный нос, большие уши, широко расставленные глаза. Показаны две тонкие косички, заплетенные в шнур, а также серьга, представляющая собой круглый шар с выемкой внутри на длинном стержне. На голове женщины корона, верхняя часть которой выполнена в виде трех зубцов овальной формы с маленькими шарами (с ямкой в середине) на вершинах. К задней части короны крепится полоса вуали, украшенная елочным орнаментом. Голова в короне вписана в сплошной круглый нимб.
.
Костюм женщины состоит из недлинной (до колен) нераспашной туникообразной одежды (платья), из под которой видны узкие шаровары. Завершает одеяние длинная накидка с ромбическими узорами. Можно предположить, что шею женщины украшает гривна с грушевидной подвеской.
.
Для лиц всех представленных персонажей характерна стилизация носа и бровей в виде Т-образного валика.
.
Следует заметить, что проведенное описание костюмов требует дальнейшей корректировки со стороны специалистов.
.
В верхнем сегменте центральной части блюда показаны два парящих ангела, обращенных лицами друг к другу. Руки сведены на груди, ладони сомкнуты. Головы очерчены узкими полосками нимбов, на спине крылья. Ангелы одеты в короткие куртки и свободно драпирующиеся подпоясанные шаровары. Лица круглые с большими носами и глазами. "
.
Трактовку и датировку я опускаю,с точки зрения традиционной исторической науки вполне уместно подобное объяснение:
.
"В этом плане хочется высказать осторожное предположение, связанное с одним из главных вопросов при анализе изделий “восточного серебра”, - с какой целью их делали? Представляется, что было отлита целая серия блюд с библейскими сюжетами для группы христианских миссионеров, отправившихся в составе торгового каравана в Сибирь. Подобных блюд вообще найдено мало, можно упомянуть еще Григоровское (IX - X вв.) и блюдо-дискос с изображением ангелов по сторонам креста (VI в.) <Даркевич, 1976, с. 26; Сокровища.., 1996, с. 70>. Напомню, что на хантыйском святилище малоообское блюдо выполняло условную роль блюда-дискоса: на него выкладывали жертвенный хлеб."
.
Ну,местный народец видел во всех подобных "дарах реки" исключительно божественную подоплеку...но в Средней Азии( блюдо же у нас восточное  )...для христианских миссионеров..цари с полумесяцами на коронах...нет,не годится.
.
Тогда предполагается другой вариант..изготовлено по случаю кратковременного принятия христианства восточными человеками:
.
"Если же рассматривать блюдо с Малой Оби вне связи с Аниковским и Нильдинским блюдами, то первое из них могло быть изготовлено и для какого-нибудь торжественного события. Самое маловероятное предположение - для церемонии вступления уже упомянутого мервского Давида в должность митрополита. Или же событие могло быть связано с занятием престола одним из царей Средней Азии, вышедшим из христианской среды. В литературе уже высказывалось предположение о возможном приходе к власти на короткий срок в Хорезме правителей-христиан <Средняя Азия.., 1999, с.46>. В подобном случае сюжет блюда подчеркивал законность переданной по наследству власти, равно как и ее обожествленное величие. "
.
Еще замечательно:
.
"К Восточному Ирану (руб. X - XI в.) относится блюдце с изображением царя на троне между двумя слугами, найденное в Ямгорте <Даркевич, 1976, с. 46>. У ямгортского и малообского изделий совпадает форма ковров на троне; в обоих случаях трон опирается на две фигуры львов; головы правителей увенчаны крылатыми коронами с полумесяцем."
.
"В VI в. в Согде широкое распространение получили керамические иконки-образки, на ряде которых изображены божества в храмовой нише. Одна из них изображает мужчину, сидящего на троне с кифарой или лирой в левой руке. На его голове - корона с крыльями, посередине короны - полумесяц на двух кружках <Средняя Азия.., 1999, Табл. 30, 3>. Возможно, это Давид, тогда его изображение на блюде не является единичным для данного региона."
.
Астрахань

2. "Еще два блюда"
.
  А.В. Бауло. Иранские и среднеазиатские сосуды в обрядах обских угров
Опубликовано в сборнике научных статей: Проблемы межэтнического взаимодействия народов Сибири. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2002. – С. 12–27.
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=96
.
Серебряное блюдо из Верхне-Нильдино. В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое когда-то давно выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ <1947, с. 122, 126 - 129>. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно хранилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте Сына Пелымского бога, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве <Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118>. На небольшой возвышенности на четырех опорах стоял амбарчик. В сундуке в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга, находилось серебряное блюдо. Внешний чехол шлемовидной формы с козырьком был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем.

http://sd.uploads.ru/nHL8J.jpg

506

Жертвоприношение коня в честь поселкового духа-покровителя устраивали зимой. Из сундука вынимали блюдо и за кожаный ремешок подвешивали на ветку дерева. Местным населением серебряное блюдо почиталось за изображение многих видных персонажей пантеона, включая Полум-торума «Пелымского бога» и его сына.
http://sd.uploads.ru/O0ta3.jpg
Диаметр блюда составляет 235 - 240 мм, высота 29 - 34 мм. Вес блюда 1103 г. В центре блюда находится изображение крепости (или замка), которую с двух сторон окружают десять всадников. На верхнем ярусе показаны фигуры трех воинов. В башнях видны головы еще четырех человек. С верхней части крепости свешиваются две фигуры погибших, два тела лежат у подножия стены. В середине сцены - фигуры семи музыкантов с поднятыми вверх трубами и человек, держащий на плечах ящик. В окне над входом в крепость изображена женщина с поднятыми вверх руками. Блюдо датируется VIII - началом IX вв. и относится к продукции ремесленных мастерских Средней Азии <Гемуев, 1988>. "
.
В трубы,говорите,трубят???...ящик,говорите,несут???
.
И еще один "сасанид" попроще,с нимбом,полумесяцем и ангелочком:
http://sd.uploads.ru/9CEwa.jpg

"В июле 2001 г. в ходе экспедиционных работ Приполярного этнографического отряда впервые на территории Западной Сибири было обнаружено серебряное блюдо иранской сасанидской династии. До этого сасанидские блюда находили лишь в европейской части России, в большей степени - в Прикамье и на Западном Урале <Тревер, Луконин, 1987>.
.
История этой находки уводит нас во вторую половину XIX в. Прапрабабушка нынешнего хозяина серебряного сосуда и ее муж ехали на лодке по р. Сыне из одного поселка в другой. В середине пути они сделали остановку для кратковременного отдыха и вышли на берег. Женщина заметила в траве какой-то блеск. Немного подрыв землю, наткнулись на большой клад: в несколько медных котлов были уложены блюдо, а также литые серебряные и бронзовые фигурки животных, относящиеся к образцам западносибирского культового литья второй половины I тыс. н.э. Новые хозяева (ханты) поместили находки в состав семейных ритуальных атрибутов. В частности, блюдо стало переходить по наследству - от отца к младшему сыну, при этом сын при жизни родителя блюда видеть не мог. Не могут его видеть сегодня и старшие братья владельца сосуда.
.
В доме хозяина вновь обнаруженного блюда отгорожена правая часть сеней, женщины туда не заходят. В этом помещении у стены напротив входа есть широкая полка, на которой хранится семейная культовая атрибутика, в том числе блюдо.
.
Во время ритуальной церемонии блюдо используют в качестве посуды, в которую кладут жертвенные хлеб, печенье и конфеты.
.
Диаметр блюда 22,2 см, высота 4,8 см. На лицевой стороне блюда изображена сцена охоты. Царь сидит на скачущем в «летящем галопе» зебувидном быке. Левой рукой он держится за рог быка, при этом копьем в правой руке поражает другого зебувидного быка, показанного в нижней части блюда. В правой верхней части блюда - фигура крылатого обнаженного юноши («гения»), подносящего царю ленту. Посередине нижней части - четыре холма и куст с тремя листьями. Блюдо изображает иранского шаха Ездигерда I (399 - 421 гг.). Оно изготовлено в Иране в начале V в. На обратной стороне блюда вырезана надпись “чаша из серебра”. Она выполнена арабскими буквами курсивом IX - X вв., видимо, на новоперсидском языке одним из поздних среднеазиатских или иранских владельцев сосуда (надпись прочитана Б.И. Маршаком). Следовательно, блюдо не могло оказаться в Сибири ранее IX в. <Бауло, 2002а>."
.
Подробнее:
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=91
.
PS.Интересная находка:
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … c&t=28

507

SHARP-777 
.
"1/2 off: исчезнувшая новость"

  "Золотая орда - не татары, а русские" - с таким заголовком вертухаи ротационных процессов завлекали т.н. фтыкателей в свои тенета...
тела новости не нашел нигде, поиск:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text="  -  ,  "&amp;stype=www
.
(испуганно оглядываясь) что это было?!
.
Веревкин
.
1. "мафия?"
.
  Монгольско-татарская?
.
Веревкин
.
2. "но пасаран! фальсификаторы не пройдут!"
.
  Gooogle даёт ссылку на преславутого Синюкова: http://www.inosmi.ru/translation/226839.html
Королевство кривых зеркал ("День", Украина), субота, 15 квiтня 2006
Он же даёт комменты в ЖоЖо:
http://ksia.livejournal.com/74767.html
.
Отечественные копии: на подменённой странице ленты "Горячая Линия" (http://rian.ru/)портрет заинтересованного лица:
http://sd.uploads.ru/BRF0p.jpg
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев прибыл в Сочи.

Дмитрий
.
"Еще пример, как история влияет на точные науки"

  Модель изменения магнитного поля Земли построили по точно датированным записям в бортовых журналах кораблей.
http://www.grani.ru/Society/Science/m.105797.html
http://sd.uploads.ru/T3Qf7.gif
Quote

Выяснилось, что это значение в 1590-1840 гг. падало примерно до 2 нанотесла в год, что значительно меньше, чем снижение до 15 нТл в год после 1840 года. Эти результаты показывают, что напряженность магнитного поля держалось на относительно стабильном уровне с 1590 по 1840 гг., а с тех пор неуклонно падала до 5% в столетие (см. график вверху).
Вполне возможна ситуация аналогичная лунному ускорению

508

IM
"Затонувшие сокровища Египта"

  "Уникальная выставка произведений античности "Затонувшие сокровища Египта" открылась в Берлине. На ней представлены около 500 избранных экспонатов, найденных на дне Средиземного моря неподалеку от Александрии."
Статья полностью: В Берлине показывают "затонувшие сокровища Египта"
Спасибо kriptoistoria.com за ссылку

.
IM
1. "RE: Затонувшие сокровища Египта"
.
  "Черты этого мраморного лица напоминают Антонию Младшую (36 до н.э. — 37 н.э) - дочь Марка Антония и сестры Августа, Октавии. Будучи верховной жрицей Августа, Антония служила олицетворением добродетели Рима. Так же известна как мать императора Клавдия. Скульптура представляет собой симбиоз греческих и египетских культур."
http://sd.uploads.ru/hIx7Z.jpg
(картинка с народа, не грузится) можно по "свойствам" загрузить. Или здесь http://pero-maat.narod.ru/goddio.htm посмотреть
.
Научный метод идентификации + датировки
Слово "напоминают", видимо, забудется. И останется табличка в музее: "Антония Младшая (36 до н.э. — 37 н.э)".
.
http://pero-maat.narod.ru/goddio.htm
.
Markab

2. "Методы датировки"
.
Стандарьный прием при гуманитарном методе датировки. Честнее было написать "смахивают", но это такое словечко сложнее забыть.
.
У меня имеются в запаснике кое-какие перлы такого же рода, собранные мной лично год назад. Будет время, оформлю и выложу.
.
Астрахань
.
3. "И с носом все нормально"
.
...у сфинкса.
http://sd.uploads.ru/pTaWg.jpg

"До сих пор не найдены одно из семи чудес света Александрийский маяк, легендарные дворец Клеопатры, библиотека, гробница Александра Великого. Однако археологи до настоящего времени успели обследовать примерно два процента из 115 квадратных километров, которые предположительно занимали ушедшие под воду города."
.
Фильм был как-то про исследования этого Годио,так вроде бы тогда было решено не поднимать раритеты на поверхность,а попросту после описания оставлять их на дне.
.
Кое-чего,если не изменяет память,и взад положили,сначала достав с морского дна...
.
Планы поменялись?
.
sezam 
.
4. "RE: Затонувшие сокровища Египта"
.
  Интересно, на основании какого такого портрета?
IM написала:
"" Черты этого мраморного лица напоминают Антонию Младшую (36 до н.э. — 37 н.э) - дочь Марка Антония и сестры Августа ""

509

Веревкин
.
"Про Абрама Закуту"

  Что знаем про этого возрожденца (1452-1514)?
http://sd.uploads.ru/Xn6Af.jpg
http://www.zacuto.org/
Исраэль Шамир написал за него книжку (или перевёл - я точно не понял).
http://sd.uploads.ru/5wMo0.jpg
И. Шамир
.
iskander 
.
1. "RE: Про Абрама Закуту"
.

  Из забавных совпадений - его имя (R. Abraham Zacuto) на "индо-европейском" обозначает буквально закованный (в кандалы) или закутки (кому что нравиться) - и после длительных скитаний нашел он убежище (и очень неплохой кусок хлеба) в ужасной стране с янычарами, пожирающими младенцев, - в Оттаманской империи - в которой, наверно, назывался Р. Ибрахим Сакля.

510

Веревкин 
"Священная хронология Нострадамуса"

  Я прокомментирую несколько фрагментов из так называемой "эпистолы" (т.е., письма) Нострадамуса королю Генриху, которую в настоящее время принято вставлять между 7-ой и 8-ой сотнями (центуриями) его пророчеств. Французский вариант я привожу по книге:
.
Джон Хоуг Нострадамус. Полное собрание пророчеств.- М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000, 864 с. (перевод книги John Hogue, 1996)
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/865752/
.
Хоуг, к сожалению, не указывает - из какого издания он взял этот текст, ограничиваясь следующим сообщением:
.
"Первые три центурии были опубликованы в 1555 г. и открывались Предисловием, посвящённым сыну Нострадамуса, Сезару. В нём содержатся признания и описания техники прорицания, а также предсказания на будущее, вплоть до 3797 г., написанные в прозе. К 1557 г. Нострадамус выпустил в свет центурии 4-7, последняя из которых, правда, не завершена. Остальные три тома центурии вышли из-под пера Нострадамуса в 1557 и 1558 гг. Тогда же было написано и амбициозное послание Генриху II, названное Нострадамусом Эпистолой. По своей пророческой силе это эмоциональное и жутковатое пророческое письмо вполне способно конкурировать с Откровением Иоанна Богослова. С Эпистолы были немедленно сделаны копии и вместе с последними тремястами катренами посланы в королевский дворец. В соответствии с просьбой Нострадамуса издатель не имел право при жизни автора публиковать "Центурии" полностью. Причиной для столь необычной просьбы являлось желание Нострадамуса оградить свою многочисленную семью (Анна подарила Нострадамусу шестерых детей) как от поклонников, так и от противников его пророчеств. Тем не менее популярность пророчеств постоянно росла." (стр. 14)
.
В этом объяснении мы имеем не с фактами, а с интерпретациями страстного нострадамоведа, энтузиаста расшифровки "предсказаний", и от того ему в его рассуждениях частенько не хватает обыкновенной логики. В настоящий момент он сочинил, или растиражировал очевидно нелепое объяснение разрозненности работы Нострадамуса. К счастью, на горизонте появился более трезвый исследователь Ностадамуса - Алексей Пензенский, написавший кандидатскую историческую диссертацию по этому писателю и опубликовавший три книги (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1417742/ ), вторая из которых:
http://sd.uploads.ru/qc6CA.jpg
А. Пензенский Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса.- М.: Эксмо, 2004, 560 с.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2127724/
.

По скромности автора эта книга не носит даже его имени и отчества, в ней А. Пензенский указан только в качестве переводчика и комментатора. Пензенский доказывает, что в Пророчествах содержится чрезвычайно мало собственно предсказаний будущего, и в значительной мере (особенно в начальной и центральной части его тысячи катренов) описываются события либо давно прошедших дней, либо тех, современником которых являлся Нострадамус. (см. также http://www.kp.ru/daily/23175/25294/)
.
Именно его переводы я буду использовать в этом сообщении, иногда, правда, стараясь удалить явно тенденциозную подгонку и очевидные отклонения от французского оригинала, данного Хоугом. Не знаю - насколько это правомерно, ибо степень достоверности Хоуга мне неизвестна, а Пензенский даже нарочито не упоминает эту книгу в списке настрадамоведческой литературы, иногда же фразы Пензенского дают нам понять, что текст, который он переводит, отличается от хоугского, но в большинстве проверенных мною случаев совпадение буквальное, за исключением того, что эпистолу эти авторы разбивают и нумеруют по различному принципу: Хоуг - по двустрочиям, а Пензенский - по некоторым абзацам, неизвестно кем составленным (наверное - им самим), что несколько мешает их сравнению, при изрядной разнице в переводе в обеих книгах. Но перевод Пензенского всё же более прозрачен, хоть и значительно переразбивает предложения Нострадамуса (я не осмелился исправлять его перевод слишком сильно, хоть и очень хотелось). Однако, поскольку сам Пензенский оригинального текста не приводит, я решил, что имею полное право пользоваться текстом Хоуга по своему разумению и вам же то предлагаю.
.
Историю "Центурий" Пензенский пересказывает таким образом:
.
"В основу настоящего перевода положены прижизненные издания "Пророчеств" 1555, 1557 (2 варианта, местами сильно отличающиеся друг от друга) и 1568 гг. Издание 1555 г. содержит первые 353 катрена и посвятительное письмо к сыну Сезару. Издание 1557 г. обрывается на VII центурии; экземпляры его варианта, хранящиеся в МК РГБ в Москве и в Будапеште, содержат 639 катренов (в VI центурии нет 100-го катрена, а VII содержит 40 катренов), экземпляр варианта, хранящийся в Утрехте,- 642 катрена (к VI центурии добавлен латинский катрен, а VII содержит 42 катрена). Вариант "Москва-Будапешт" восходит к варианту "Утрехт"; полиграфическое качество последнего значительно выше, хотя "Утрехт" не содержит цензурного разрешения. Возможно, утрехтский экземпляр воспроизводит с минимальными искажениями другое, неизвестное издание 1556-1557 гг. Самое раннее известное на данный день полное издание книги Нострадамуса датируется 1568 г., т.е. спустя два года после смерти Нострадамуса. В него вошли, кроме основного корпуса, VIII-X центурии и посвятительное письмо королю Генриху II. Оно не безупречно с точки зрения полиграфического качества (часты искажения), однако работа с ним предпочтительнее, так как все переиздания VIII-X центурий восходят в конечном итоге к нему.
.
"Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса" написаны на среднефранцузском языке (также называемом раннефранцузским, или французским языком эпохи его формирования) с отдельными (в основном цитатного характера) вкраплениями на латыни, провансальском и испанском языках (в переводе выделены курсивом). Кроме типичных трудностей, с которыми сталкивается историк-переводчик французских текстов XVI в (различия в лексике и грамматике, обилие латинизмов и итальянизмов, неологизмы. активно вводимые авторами вперемешку с архаической лексикой, отсутствие устоявшихся правил пунктуации и стандарта в написании топонимов), язык "Пророчеств" имеет свои специфические особенности, в ещё большей степени затрудняющие перевод. Речь идёт прежде всего о стилизации Нострадамусом своего текста "под старину", имитирующую древних оракулов (например, "Сивиллиных книг".) Отсюда недосказанность, двусмысленность, игра слов, многовариантность некоторых словесных оборотов и т.п." (стр. 65-66)

http://sd.uploads.ru/NUjxS.gif

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ