Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ


СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ

Сообщений 31 страница 60 из 1001

31

А фотографии по Крымску можно увидеть тут 
http://www.privetsochi.ru/blog/bla-bla- … ment710837
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/0e0c6c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/084eb3.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/82f821.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/1cf7cc.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/28b33c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/662f6c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/8039bf.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/79d725.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/fa5966.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/764a11.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/3673cc.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/328584.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/9ebc47.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/a8bef3.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/d99582.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/201e9d.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c0897a.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/41c70f.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/02ba13.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/81a10f.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/4fc496.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/dcd581.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/860fc1.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/cf4fc4.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c8653a.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c417ae.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/e59fe3.jpg
Вывод какой?  Г...  не тонет.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
igorgunchin

С этим не поспоришь, но корреспондент Галина Сапожникова поднимает ещё один вопрос. В Крымске уже четвёртое наводнение за последние 20 лет. Почему люди продолжают селиться в опасной зоне?
Галина говорит о том, что малых домов в этой зоне мало. В основном дома там - это навороченные особняки.
Её вывод, что их хозяева продолжают жить там из-за престижа.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Дело в том, что затопило старую часть Крымска, которая раньше была хутором Казачьим, а потом была присоединена к Крымску. Это 2 улицы, непосредственно расположенные вдоль реки. Ну само собой - это старички и бедное русскоязычное население. Там в основном деревянные, либо саманные дома. Этим людям просто некуда деваться, это их родина, там жили их отцы, деды...просто тогда не было автострады и железной дороги и паводки проходили более-менее терпимо. А этой Галине Сапожниковой зря зарплату платят, я бы ей не платил за такую корреспонденцию.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Галина Сапожникова
Журналист
Эстония

Пара слов о себе
Международный обозреватель "Комсомольской правды", бывший собственный корреспондент по Эстонии, Финляндии и Швеции, в "КП" работает с 1989 года. Лауреат премии Союза журналистов РФ за профессиональное мастерство, премии журналистских расследований имени Артема Боровика(2005,2007 гг.), премии Андрей Сахарова "За журналистику как поступок", национальной премии "Искра" (2007), премии Роспечати "За лучшую книгу, написанную журналистом в 2009 г." Награждена дипломом Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом за особый вклад в информационную поддержку российских соотечественников (2010) и благодарностью Президента РФ "За большой вклад в развитие отечественной журналистики" (2011). Четыре раза попадала в списки врагов Эстонии по версии эстонской Полиции Безопасности (КАПО). Руководитель и соучредитель международных медиаклубов "Формат А-3" и "Импрессум".
.............................................................
Что Игорь? Правда глаза колет?
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Ну и что? Для меня звание кандидат наук ( математических ) " умерло " в 17 лет. Звание доктора наук - годика через 3 после этого. Бывшая моя жена - кандидат исторических наук, доцент, зав. кафедрой истории России в ВУЗе искала 5 угол, когда об истории разговор заводили. Ну и что?

Похоже у этой Галины булки на деревьях растут.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Почему модератор ЗОРОАСТРА живет в Абхазии, хочет уехать. но не уезжает. Спросите у Галины, что она по этому поводу думает?
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
igorgunchin
Может, ты Игорь, в данном вопросе и прав, но за четыре года в Славянской.. много лжи увидел.
Считаю, что очень много тут раздули.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Свобода! «как много в этом звуке»… Знаете, слова порой совсем не означают, то, что вы об этих словах думаете. Вы, к примеру, знаете, что такое свобода? Знаете же да? Я вот вас спрашиваю, что такое свобода, а? Кто-то сейчас быстренько взглянет в энциклопедию, википедию, толковый словарь Даля или другой какой словарь и тут же выдаст мне определение, что есть свобода. А кто-то, « почесав репу», ответит примерно следующее: « Ну, это…нуу,...значит…короче, это - когда я могу делать ВСЁ ЧТО ХОЧУ!
Опа! ВСЁ что ХОЧЕШЬ? Всё, всё? И ты точно разобрался, что ты действительно хочешь? Ты уже научился ФИЛЬТРОВАТЬ действительно СВОЁ хочу от того, что тебя НАУЧИЛИ хотеть?

Поэтому когда с вам говорят какие-нибудь слова, особенно часто употребляемые с пафосным придыханием , типа, как «свобода», «демократия», «равенство», «братство», «любовь»,…не спешите сразу бурно дышать говорящему в унисон, не надо так возбуждаться! Обязательно для начала уточните у оратора, что он имеет под этим в виду. Особенно бдительны будьте со словом ЛЮБОВЬ, а то, если вы по натуре человек возвышенный, вы может попасть в очень неловкое и пикантное положение, если не удостоверитесь заблаговременно у собеседника, что значение слова «любовь» он понимает также как и вы.
Улетевшие три дня назад на юг журавли вернулись обратно в Подмосковье

Журавли, отправившиеся на юг из заказника "Журавлиная родина" в Московской области во время похолодания в конце августа, вернулись обратно на подмосковные луга и болота, сообщает заказник.
Обычно журавли летят зимовать на юг в конце сентября, когда начинаются заморозки. Но в этом году большая часть из почти полутысячи птиц отправились из заказника на юг уже 24 августа из-за непривычной для этого времени прохладной погоды. Так, по данным Гидрометцентра России, ночь с 22 на 23 августа была рекордно холодной в центре европейской части России. Температура опустилась до 5,5 градусов тепла.

"Неожиданно холодный август стронул журавлей на юг. Вместо того чтобы накапливаться в "Журавлиной родине" и радовать экскурсантов, птицы начали перелет", - говорится в сообщении на сайте заказника.

Но через пару дней, когда ночная температура в Московском регионе достигла 10-12 градусов, несколько сотен журавлей вернулись обратно. В настоящее время специалисты насчитали в заказнике 457 журавлей.

"Скорее всего, их несколько больше. Основная масса птиц кормится и отдыхает на скошенных лугах и стерне. Ночуют и на болотах, и на заболоченных лугах", - поясняется в сообщении.

Ежегодно в сентябре на территории заказника с помощью его работников и добровольцев проводится учет прилетающих серых журавлей.

Государственный заказник "Журавлиная родина" расположен на северо-востоке Московской области в Талдомском и Сергиево-Посадском районах. В течение сезона заказник посещают порядка тысячи журавлей. Также там встречаются лебеди, аисты, кулики, а из млекопитающих - лось, марал, косуля, медведь, рысь, выдра и барсук.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
Тайфун "Болавен" принес в Хабаровский край месячную норму осадков

Тайфун "Болавен", который достиг Хабаровского края вечером в среду, ослабел до категории циклона, однако принес в регион месячную норму осадков, сообщила РИА Новости четверг представитель Хабаровского Гидрометцентра. Почти 7,6 тысячи человек остаются без электроснабжения в десяти населенных пунктах Хабаровского края в результате воздействия тайфуна "Болавен" (Bolaven), сообщил РИА Новости в четверг представитель национального центра управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС России.

Тайфун, который достиг Хабаровского края вечером в среду, ослабел до категории обширного тропического циклона, однако принес в регион месячную норму осадков и ветер порывами до 20 метров в секунду.

"На это время без света в десяти населенных пунктах остаются 7,59 тысячи человек и пять социально-значимых объектов", - сказал представитель НЦУКС.

Ранее "Болавен" оставил в трех населенных пунктах двух районов Приморского края без электричества почти 10 тысяч человек.

Тайфун "Болавен" зародился в южных широтах Тихого океана, он уже прошел юг Японии и вышел на Корейский полуостров. В субботу скорость ветра в эпицентре стихии достигала 70 метров в секунду, высота волн была до десяти метров. Последний раз такой показатель регистрировался в 1956 году. В среду он прошел по территории Приморья. Порывы ветра достигали 25 метров в секунду, на побережье - 30-35 метров в секунду. Такая сила ветра отмечается в Приморье один раз в 10-15 лет. На юге Приморья и во Владивостоке тайфун вызвал десятки аварий на ЛЭП, создал проблемы в судоходстве, работе морских портов, движении на дорогах.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
Тайфун "Болавен" засыпал Владивосток морскими деликатесами

Тоннами съедобных моллюсков усыпал тайфун "Болавен" популярный среди владивостокцев пляж в бухте Лазурная. Приморцы получили уникальную возможность бесплатно полакомиться дарами шторма, пронесшегося над краем. Отдыхающие устроили "паломничество" к берегу с морскими дарами.
Люди собирают моллюсков в пластиковые мешки, ведра. Некоторые приспособили для сбора морских деликатесов резиновые лодки, сообщает "Интерфакс".

"Некоторые тут же чистят улов. Кто-то прямо на месте варит и жарит. Я ничего подобного в нашей местности не припомню. А уж на Шаморе (народное название пляжа в бухте Лазурная) чтоб что-то съедобное поймать, такого за последние 20 лет вообще не случалось", — пишет один из владивостокских блогеров.

Морские гады, как отмечает блогер, по большей части живые и съедобные: спизула, мидия, гребешок, анадара, устрицы и еще много разные, чьих названий он просто не знает. "Некоторые вообще не местные, похоже", — отмечает местный житель.

Сбор моллюсков не прекращается даже в темное время суток, пляж во время сбора выброшенных на берег морепродуктов освещается фонариками. Люди спешат собрать деликатесы, потому что те очень быстро портятся.

Супертайфун "Болавен" прошел рядом с Приморьем 29 августа 2012 года. Во Владивостоке и его пригородах скорость ветра достигала ураганной — 35 метров в секунду.

Ранее тайфун "Болавен" блокировал паромное сообщение между портом Ванино и Сахалином. Тайфун стал причиной более 70 крупных энергетических аварий в регионе. 30 и 31 августа "Болавен" ожидается на Сахалине и Курильских островах.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
О трагедии в Крымске можно посмотреть тут  http://privetsochi.ru/blog/news_sochi/1 … ent709938. Это мой топик. Я исследовал этот вопрос, там еще много комментариев...короче смотрите сами.

Я бы хотел одну вещь отдельно поместить: исповедь человека, который лично тонул...

Исповедь очевидца
Краснодарский край
Юрий Баль
житель Новороссийска
10.07.2012 14:37
Я с дочерью на а/м «Мерседес-Бус» 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения? за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку. В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати, полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех? и автобусы, и легковые,? хотя воды было уже см 30. Шел дождь, и менты не хотели мочиться. Из-за них погибли десятки людей!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10.00 воды было 1 метр, в
22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш «бус» ударилось 6 легковушек, т.к. выяснилось, что я стоял прямо посередине потока. «Бус» высотою 3 метра был загружен мебелью.
Я успокаивал всех, что у нас МЧС в России лучшее мире, армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот-вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО????? В 23.00 воды было около 1.8
— 2 метра, вытащил из воды семью из Самары, Андрей и Лена ехали на «девятке» (фамилию забыл), и тут началось. Сзади «буса» утонула белая «шестерка». Четверо людей пытались выбраться, стояли на крыше, но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним, а следом два мужчины, но они поплыли не в ту сторону. Их понесло в русло реки, и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.
В 24.00 — 01.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра.
«Бус» затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку, потеряла сознание. Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно, меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит-фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу. Вода, а, скорее, адско бурлящая каша из глины, досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!! (Рядом проплыл труп мужчины). И это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней, но их не было. МЧС нам ответил? мы помочь не можем, молитесь. Кстати, мы с дочерью провели в воде более 8 часов и замерзли так, что казалось, еще чуть-чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20-30. Мы держались еще часа 2, метрах в 100 от нас стояла пожарная машина, там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону, они все видели, что с нами случилось, но в 4.00 за 5-10 минут вода поднялась еще на метр. Было впечатление, что просто где-то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс воду. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену, она держалась за мою куртку. Все время говорила, что не умеет плавать. Но у нее не хватило сил: поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас. С меня поток сорвал пояс с деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла, к ж/д путям, я что было сил держал дочку за майку. Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов в очень холодной воде. Не было никакой паники, только говорила: «Пап, мы, наверное, погибнем, я не выплыву»,? но без истерик, слез, просто глядя в воду, а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте, мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров, я успел схватиться за ветку, но она сломалась, и нас сразу утащило под воду, и мы едва выплыли, затем мы подплыли к дереву? яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6. Зацепились и минут 5 отдышались.
Кстати, это было последнее дерево на пути к спасению, дальше нас бы унесло в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, «помогите, спасите, тонем!». Это было так страшно.
Мы ждали помощи 8 часов! Где наша армия, полиция, хваленое МЧС. Далее мы доплыли до насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть, но течение сбивало с ног. Нас опять понесло, стало бить по камням, я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились, мне казалось, пришел наш конец. Я достаточно сильный
мужчина: мастер спорта СССР по самбо и дзюдо. И при всём том я ощутил себя песчинкой, у меня уже попросту не было сил физических, но был дух, злость, и я себе говорил: «Я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей.
Погибну я? моя семья погибнет вместе со мной». Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент главное? спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева, и мы зацепившись за тоненькие веточки (всего 2-3 мм), очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить, но нам удалось дотянуться до ветки.
Попробовал достать дно? не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам. В метре над водой была развилка из веток, я наломал мелких веток и кое-как затащил туда дочь. Сам стоял на тонкой ветке в воде. Дочке стало плохо: её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к своему животу и пытался согреть. Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра. Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке. Могу дать всем совет? даже в мокрой одежде теплей, чем без нее.
Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось, я смог даже отрубиться на минут 5.
Очнулся опять от криков людей, звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями. Мы кричали, но в ответ тишина, через минут
15 снова свет фонаря. Люди отозвались. Мы попросили показать, куда нам плыть. После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали, проплыв еще метров 20-30 мы кое-как вылезли на берег.
Радости и счастью не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10-месячным ребенком и еще одним мужчиной. Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша. Мы под деревом просидели еще какое-то время. Дождь не прекращался. Начало рассветать. Вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди. Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.
Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы.
А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки, что стояла перед нами.
Я залез в «Бус», он лежал на боку. Смог найти паспорта, кое-какие документы из банка (мебель, которую купил в ИКЕА в кредит, превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны, I-PAD2? все пропало (кому интересно, вышлю фото).
Мы спросили, что нам делать, куда звонить, у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону мы вместе с пострадавшим из Курска (его машина «шевроле-ланос» тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись, обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось. Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить, накормить сказал, что он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС, с иголочки, в замшевых туфельках, а мы? в грязи, мокрые, голодные, побитые. А тут ни скорой, ни кухни, ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ. Снимали машины, трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью, спросили, сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали, было ли страшно? Как все это было. Затем, спасибо Анапским ГАИШНИКАМ, отправили нас в школу. А тут отдельная тема.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Очень интересно: кто же в Шри-Ланке мог такое сказать? Я работал 5 лет назад рядом с одним выходцем из Шри-Ланки.
Инопланетные цивилизации я бы исправил на Шамбалу. Что помогают, так уже и учёные это зафиксировали. Что вредят при этом - очень спорно.. Мы же учимся тут, а в учении и должно быть тяжело. Естественно, что та же Шамбала устанавливает тут на Земле нам дополнительные трудности.
Фотография через глаза? Очень легко спутать просто с мгновенным отсосом энергии. Случай из жизни: "Помнишь, как мать приходила пьяная и у тебя темнело в глазах?" У Шамбалы достаточно возможностей, а хроники Акаши хранят всю информацию. (Нет никакой надобности в фотографиях).
"меняется голограммная составляющая... ее можно мерить и смотреть"
Хорошо. Но это в группе? Или это только единоличная работа?
Мой браузер от Майл.ру не может открыть Ваш блог. А Вы сами давно там были? Я, например, в свой уже давно попасть не могу.
Надо пересмотреть фильм "Люди в черном"-1.. там эти технологии и показаны... как
Что касается Шри-Ланка... думаю, живя там хоть тысячу лет, вряд ли вы смогли бы понять, что на данное место земного шара была заложена изначально предками или прародительскими цивилизациями некая обособленно-особенная матрица, которая держит внутри себя связи с себе подобными цивилизациями, создавая тем самым стыковочные базы или места силы.
Такие места в матрице мироздания занимают особую роль как места, проводящие свет прародительских систем и подсистем, являясь базовыми кирпичиками в построении мироздания в целом.
В результате различных исторических событий по тем или иным причинам связь с прародителями была частично прервана, а значит большая часть информации искажена и несет в себе помехи или разногласия, что сказывается на условиях выживания в районе острова Шри-Ланка.
Экспедиция наша туда была очень интересной:

"Все будет хорошо" - под куполом небесным качнется эпитафии строка.
Нервным почерком, пером из БЕЗдны -
"Осталась прорастать сквозь мины в Шри-Ланка"...

Как бы попроще... Шри-Ланка - место, пространство, в котором живут чистокровные дети богов или представители определенной "потусторонней", мифической цивилизации, образованной тремя основными расами - белой, желтой и черной - является таким образом местом "войны принципов". Каждая из этих трех рас ведет свое происхождение непосредственно от Бессонных Богов (Шива, Брахма и Вишну). Шри-Ланка - это мир, где время течет с разной скоростью и в разных направлениях. Прошлое, будущее и настоящее доступны в  том пространстве одновременно. Пространственным атрибутом этого мира является бесконечность (весь мир в одной точке, а точка - где угодно), или это пространство не имеет "Разномерности" или расстояние - это лишь состояние раз-ума.
Посредством магических процедур разумные существа могут произвольно перемещаться между так наз. точками локации "виртуального мира мечты".
На Шри-Ланке в магической форме сталкиваются интересы трех богов и из этого "взаимодействия принципов" рождается материя Вселения (Вселенная). Причина войны между богами не имеет морально-этического характера. Это не конфликт добра и зла. Боги сражаются между собой из-за несовместимости их свойств. Такова их природа - один хочет созидать, другой - разрушать, а третий - неподвижно зафиксировать состояние мира на данный момент времени и не допускать больше никаких изменений. Отсюда и смысл жизни людей на земле. Каждый человек является воином того или иного бога из состава Троицы...

Вы в чьем воинстве?... шучу.............  сама на этот вопрос я уже ответила на вашем сайте давненько, в теме "Небесные воины"...
Я пока в свой блог попадаю, хотя там уже мало что осталось, но тема про семинары, готовящие эксперт-операторов и довольно обширная - она там есть, можно попробовать еще здесь посмотреть:

http://light-team.ru/forum/40-509-3

здесь есть мой блог и там по-моему есть тема о семинаре Дельта-информ

У меня в блоге на сайте "форсаж мозга" есть материал, что человек не может развиваться в одиночку, С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ДУХОВНЫЙ ПУТЬ? кажется...
Конечно, что ты можешь сам? мизер группа увеличивает твои возможности... обучившись, ты можешь в группу возвращаться для подзарядки, чтобы аккумуляторы не садились... все так просто...
"ты можешь в группу возвращаться для подзарядки, чтобы аккумуляторы не садились"
А как это выглядит для бизнесмена? Ведь, фактически, он должен делиться, коль ему это в делах помогает.
К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу light-team.ru.
Может это немцы перекрыли?
Попробовал в Интернет Эксплорере - тоже самое.

iljinow написал(а):

Может это немцы перекрыли?

Похоже,  да

Как выглядит? Да очень просто... достал бизнес, чувствуешь что устал, пора к "своим"... погрузиться в живую жизнь без глянцевой красивости, приезжаешь и участвуешь наряду со всеми в хороших делах (вечно идущем семинаре - последние 30 лет), слушаешь лекции, танцуешь, поешь, рисуешь, творишь что угодно твоей душе - без указаний сверху или снизу... только что сам хочешь, то и творишь... "Творишь, когда тебя любят и вытворяешь, когда тебя не любят..."

Материалы из моего блога: можно куда-то вытащить отдельной темой:

О ТОМ - ЧЕМ ЗАНИМАЕМСЯ на СЕМИНАРЕ
... можно писать бесконечно, потому что каждый раз - это практически новый лист жизни, который заполняется божьим умыслом - попробуй угадай его промысел?! чтобы не ошибиться - прямо как на минном поле... и чем дальше идет группа в развитии, тем сложнеее и мощнее становятся работы и тем сильнее может быть ошибка и разрушения от нее... ювелирная в общем работа - сформировать работу семинара... учиться этому и учиться...
На первом дне наших занятий было очень хорошо видно, как ПВО начинает проявлять катастрофные моменты в жизни людей, катастрофы ближайшего будущего... человек оптимально развивается только в катастрофной ситуации, используя ее по максимуму с целью повышения собственной жизнепроявленности и устойчивости... но лучше идти через тренинговую катастрофу - специально организованную - менее затратно и более разумно - не из ямы подниматься, а научиться тормозить задолго до того, как там окажешься...
На семинаре всегдарешается вопрос предотвращения превращения фактора катастрофы в фактор разрушения. Если разбираться - ЧТО ЖЕ ПРИВОДИТ ЧЕЛОВЕКА К КАТАСТРОФЕ? - то можно увидеть, что происходит это по причине несбалансированности движений души, тела и разума по трем вертикалям развития и бытия - отец, сын и святой дух...
Тогда же затронули тему "восстановление звездной биографии человечества", которая рассказывает о внеземных реинкарнациях духа и, по сути, содержит пакет информации о предопределенности его земного реинкарнационного пути, более широко раскрывает значение реализуемого человеком проекта движения на Земле.
Если говорить о звездной биографии всего человечества, то на данный момент часть информации стерта или искажена до неузнаваемости в процессе различных пространственно-временных катаклизмов.
Разрушение дошло до критической точки, потому что когда дух становится безродным, то есть теряет память о том созвездии, где зародился, и память о том, как развивался, путь такого духа не защищен. Если явление достигло масштабов цивилизации, то вся цивилизация подвергается кризису разрушения чувства пути и теряет световую поддержку прародительских созвездий. Значит, очевидна ситуация обострения агрессивных нападок со стороны потребительски настроенных иноцивилизаций и различных духовых сообществ, пытающихся колонизировать Землю, поскольку она является глобальным хранилищем не только знаний, но и энергии.
Способность понимать и быть понятым, уметь взаимодействовать с похожими и не похожими на нас представителями жизни, утрачено не только как способность, но и как внутрисредовое качество нашего мира... но мы пока что на наших семинарах учимся умению взаимодействовать с себе подобными... пока... и это то оказывается как сложно... я - это ты... или как в "Аватаре", помните? - "я тебя вижу"... или как в "Когда сбываются мечты" - узнать в любом теле своего родного и близкого человека...
И, конечно фактор творческой необходимости в собственной жизни... это наш ресурс, из которого мы и можем черпать силы для укрепления и становления всего остального...построение кристалла творчества и сгущение жизненных сред вокруг него. Излучение кристалла творчества пробуждает сердца людей к желанию любить и радоваться жизни.
Далее идут множественные варианты эксперт-операторных взаимодействий, создающих усиленную среду, в которой дух обучается жить в теле, считаясь с его особенностями, и, развивая, и тело обучается чувствовать движения духа и проявлять их, обеспечивая его развитие... Позднее пойдут технологии по созданию светобелка, месторождений света, светоплазмы и светов различных категорий, будет происходить формирование территории, где дух обретает многомерность внутри себя и в связях с окружающим пространством....

ДВА ДНЯ ТРЕНИНГА "ТЕРРИТОРИЯ ЛЮБВИ", проходившем в г.Хабаровске

Хабаровск, несмотря на разгар лета 2009 года (двадцатые числа июля), встретил холодом и дождем, и приветливостью старых друзей, которые встретили и обогрели, наполнив душу надеждой и уверенностью в завтрашнем светлом дне. И, действительно, на завтра засверкало солнышко, и жизнь стала набирать темпы. Встречи, разговоры, проблемы людей, желание им помочь. Все, как обычно, в последние 15 лет…Я сама выбрала такую жизнь и другой мне не надо.

Как можно помочь другому, запутавшемуся в сетях суеты, неверия в собственные силы, когда у него померк свет в глазах и у него ушла или умерла любовь? А когда в человеке начинает умирать любовь – начинает умирать его внутреннее солнце, и человек впадает в депрессивное состояние. Понятно, что помогать можно и нужно, но каждому – по-разному, потому что мы все разные…

Но, исходя из собственного опыта вытаскивания себя из рутинной, больной и скучной жизни, могу сказать, - что лучшего средства, чем семинар-тренинг Международной Академии Фронтальных Проблем им. ак. Е.В. Золотова (в дальнейшем МАФП) я не знаю… Сама учусь, и других приглашаю, - присоединяйтесь!

Много лет я провожу практические и теоретические занятия в сети семинаров МАФП, исходя из состояния энергообеспеченности и восприимчивости группы обучающихся в целом и каждого в отдельности. При этом всегда определяется степень заинтересованности данной группы в том или ином обучающем процессе; степень заинтересованности мира в том, чтобы некое качество было получено в результате обучения как средовый фактор; и степень необходимости действия по трем параметрам – индивидуальному, общечеловеческому и сетевому (сеть МАФП).

На всех семинарах Академии событийный ряд обучения строится спонтанно, импровизационно, исходя из вышеназванных факторов. Сетевой параметр необходимости действия – это мера актуальности действия, определяемая на уровне всей группы обучающихся (проще говоря, на семинаре каждый включен в программу, со всеми своими проблемами и возможностями выхода из них).

Справка:
Люди, обучающиеся в Академии, являются носителями нового качества жизни – жизнетворчества, и по этому признаку, их можно считать сетевым объектом, поскольку каждый человек является информационно обеспеченной единицей. И таким образом, присутствует взаимоусиление результативности, обеспечивается среда устойчивости для получаемых результатов. Так преодолевается инерция, образуемая жесткоосновным поведенческим стереотипом человека, встроенного в зарегулированную индустрию существования цивилизации.

Продолжу дальше… как можно помочь человеку?
Понимая, что человек – это тело, душа и разум, и что их гармоничное взаимодействие (читай – понимание и согласие) дает возможность проявления человеком его духа (четвертой составляющей), надо помочь освободиться человеческому духу, закрепощенному и сдавленному в тисках тела. Наполнить затем этот дух светом и радостью, или желанием жить интересно и свободно.

Мой опыт проведения семинаров-тренингов по выводу человека из тупиковой ситуации жизни в обществе, ставящем на вершине пирамиды желаний желания плоти, а не желания духа человека, показывает, что лучше всего это делать через организацию условий проявления на нем биомодели любви. То есть, создать в пространстве-времени проведения семинара ТЕРРИТОРИЮ ЛЮБВИ, где любовь реально проявляется в тех людях, которые присутствуют на семинаре. И это даст им шанс пробудиться через чувства, и выйти из замкнутого круга своей обреченности. Ибо Любовь – самая мощная сила на этом свете! Любовь – это Бог, Любовь – это свет!
Любовь не может жить без проявления чувств. Значит, чтобы нам всем пойти к свету, дорогой света, дорогой Бога (понимаем как процесс созидания), – нужно выйти на настоящие, человеческие чувства Любви (на ненависть - зачем выходить?! Путь Дьявола (понимаем как процесс разрушения) – не наш Путь!).

Но как пробудить эти чувства, когда мы толком-то и не понимаем, зачем они нам даны, не понимаем их истинной ценности?! Чаще всего мы используем свои чувства на то, чтобы злиться, подозревать, обижаться, ревновать, переживая лишь маленькую долю чувств. Большая же часть чувств недоступна человеку (особенно запредельных, куда доступ по замыслу Творца нам закрыли).
Человек использует свои чувства, истончая их потенциал энергией хаоса и ненависти. Так же он манипулирует чувствами других, уводя их в темницу своего состояния. Но он совсем не подозревает и не стремится осознать, зачем он в действительности наделен чувствами. Ведь создателю было бы удобнее создать человека без чувств, своего рода робота, потому как он предсказуем, в отличие от человека, насыщенного чувствами, роботом проще управлять…
Когда мир чувств находится в состоянии активной жизни, человек абсолютно непредсказуем, даже для самого себя. В истинном предназначении человек наделен чувствами, как качественной основой, дающей ему шанс выйти за пределы своей ограниченности и увидеть мир без ограничений, абсолютно целостным.

Что происходит с человеком, когда раскрывается мир его чувств? Он сразу приобретает реальность Мечты, но Мечты, не созданной его воображением, а рожденной его сердцем. Человек обретает устойчивость в смысле доверия к миру, высвободившему его из собственных оков.

Оказывается, что счастье существует вне ограничений, созданных разумом и управляющих человеком, не давая ему раскрыть свою душу навстречу чьему-то доброму слову. Только искренность позволяет человеку ощутить прилив внутренних сил и сделать себя точкой отсчета, создающей реальность собственной мечты.
Но условия реализации чувственного мира человека включают в себя режим усиления связанности с процессами, протекающими в мире на уровне духа. При этом, - чем больше степень связанности его с миром, тем прочнее должна быть свободная связь духа с телом. Свободная связь - значит, дух должен научиться быть в теле и быть рядом, уметь переходить в другое тело и проявляться в нем полностью, не нарушая гармонии в другом.

Но, на сегодня, духовые области малодоступны человеку ввиду необеспеченности структуры сознания коридором восприятия информации одухотворения. Частично блокированные области сознания позволяют преодолеть кризис бездействия разума за счет увеличения частот восприятия информации душой. И тут никак не обойтись без эмоций, которые помогают человеку пробуждать его чувства, что и является его жизненной энергией, способной творить необъятное… Самая сильная человеческая эмоция – это стремление к неизвестному, новому… но, человеку страшно, он предпочитает затаиться где-то «в кустах», спрятаться, и не желает преобразовываться… и надо приложить немало усилий, чтобы как барон Мюнхгаузен начать тащить себя из болота, - привычного и ожиданного.

Что и удалось, впоследствии двух проведенных семинаров в этом городе - проявить насыщенностью эмоций на занятиях и помочь сбалансировать степень взаимодействия разума и чувств у людей, что и дало им возможность в дальнейшей своей жизни осуществлять более верно свои действия в жизни. Надеюсь, что прочитав эти строчки, те, кто может подтвердить это своими свершившимися уже ситуациями, напишут нам об этом…

ХРОНИКА ПЕРВОГО ДНЯ СЕМИНАРА: «НЕПРЕКРАЩАЮЩИЙСЯ НОЧНОЙ КОШМАР»… (взгляд изнутри).

Начался он с показательного выступления двух прекрасных девушек (команда «Ангел – А»), состоящая из людей, которые уже обучены эксперт-операторному взаимодействию или еще только хотят обучиться). Они смогли в прекрасном своем танце (созидательный трансовый танец) показать, что жить в дружбе, двигаться бесконфликтно, гораздо лучше, чем жить на принципах агрессии и нелюбви к ближнему. И хотя девушки встретились только что, перед началом семинара и жили они в разных городах, но их танцевальное перемещение было таким быстрым и легким, что казалось – они репетировали эти движения годами, отрабатывали эти кручения и прыжки целую вечность. Девушки ни разу не столкнулись, ни нарушили жизнь и территорию другой. Это, конечно же, дается не сразу, но доступно всем…

А, потом начались неожиданности... Дальше, в силу вступила система корректировки допуска к знаниям, которые не очень-то принимаются этим миром, миром тьмы, потому что семинар дает возможность человеку проявить в себе свет и впоследствии, накопить его для дальнейшего совершенствования себя и своей жизни. В итоге, часть людей, не была допущена к прохождению обучения, они просто отказались на нем присутствовать в виду неудобно сложившихся для них обстоятельств (назовем так отказ в аренде помещения арендодателями, уже в момент начала наших занятий). Пришлось включать запасные варианты поиска помещения, которые тут же быстро нашлись на следующий день (спасибо организаторам, их умению быстро реагировать).

Но, мы и этой ночью не скучали, так как пошла настоящая и интересная работа, которой никто не мешал уже… Не было сомневающихся (быть мне здесь или не быть?), не было неверующих в возможности своего преображения…

Начинается семинар практически всегда с одного и того же – с тщательной разминки тела (телесная терапия). Потому что, живя обыденной жизнью, человек очень быстро набирает загрязненность тела в виде блоков позвоночника, которые не дают телу быть подвижным, гибким, не дают ему проявлять настоящие чувства, настоящие эмоции – человеческие. Тяжелыми солевыми отложениями блокируются руки, ноги, шея - все, что должно легко гнуться и вращаться. (Работая с этими проблемами уже много лет, убирая эти солевые залежи во взрослом теле, я их также нахожу и в телах совсем маленьких детей).

Позвоночник у человека – это приемо-передающая антенна, такая же, как например, в телевизоре. Антенна настроена – есть возможность наслаждаться чистым изображением, сбой в антенне – и жизнь испорчена плохой работой этого «ящика». Советую более подробную информацию о «прочих сокровищах», находящихся в позвоночнике, любо-знательным (с любовью относящихся к знаниям), поискать в материале Ольги Шахворостовой «О человеке», где подробно описано, чем он начинен и почему так важно иметь гибкую костную систему, а не негнущуюся железную арматуру в нашем теле…

Вернемся к разминке… Присутствующие на семинаре люди, помнят, что в первую ночь у нас не было зала, где мы могли бы весело и активно разминаться. Мы были зажаты в тиски квартиры, которая приютила нас тогда, приехавших в час ночи, туда (спасибо милой ее хозяюшке!). Но, занятия продолжились не в меньшем ритме, чем в зале и были они хороши тем, что помещение было маленьким и его легко и быстро можно было сделать энергетично-накачанным пространством. А, в таких условиях легко работать, и есть великолепная возможность реально видеть энергии различного класса и качества, нарабатываемые там же, с помощью определенных наших движений и действий. Особенно интересны были занятия на выявление в человеке энергетических блоков. И многие наблюдали (а некоторые учились видеть эти энергии), как блок (непроходимый, вернее не проводимый участок в энергоструктуре человека) исчезал и растворялся с помощью направленного на него пучка энергии, полученного от совместной работы всех присутствующих в комнате. Как луч лазера обрабатывает поверхность, так и мы дробили и убирали всякие шлаки в телах и душах, пришедших в эту ночь, в эту квартиру (не Булгаковскую, но очень похожую на нее в момент нашего там присутствия).

Для некоторых эта ночь стала моментом рождения истины в себе, а некоторые тряслись от страха непонятного и неизвестного, а проще, тряслась их душа, уже понимая, что вот пришел ОН - «ветер перемен», который все равно изменит жизнь, как бы ты ему не сопротивлялся… Да, для кого-то это сейчас смешно уже вспоминать – правда?! Спать легли уже часов в восемь утра. Так закончился наш первый день семинара, а точнее первая его ночь.

Часто люди спрашивают, почему семинары в основном идут ночью? Причин и доводов много, вот только некоторые из них:

1. Наш мозг привыкает спать по ночам, хотя многие знают, что ночью мозг может трудиться более продуктивно, выдает идеи и проекты лучше, чем днем. Вот/ и ставим сознательно мозг, в трудные для него, условия, чтобы его, привыкшие спать центры, пробудились и примкнули к центрам, постоянно работающим днем. Так увеличивается энергоресурс мозга человека, его пропускная возможность по приему и передаче информации.

2. Ночью нет солнца, с его повышенной и жесткой радиационной энергией. Ночью свет другой – Луны, а это совсем другие энергии, более тонкие и более мощные. Они помогают человеку становиться более чувствительным, более тонким, лучше слышащим себя и мир.

3. Эндоморфины – они еще называются гормонами счастья, вырабатываются в основном ночью.
Есть еще причины, но они более сложнопонимаемые, поэтому ограничусь пока такими ответами.

Что касается направленности семинара-тренинга – в первую очередь, - расширяющий сознание.

ДЕНЬ (ночь) ВТОРОЙ:

Конечно же, начался с долгожданной всеми разминки в спортивном зале. Разминка – это весело, понятно и просто… трудись себе и трудись, выполняй те упражнения, которые показывает тренер, и не думай пока ни о чем, думать нужно будет позже… Сначала нужно вычистить тело для того, чтобы произвести накачку среды энергией высокочастотной вибрации, чтобы в ней легко можно было находиться и работать. Работать для того, чтобы тело стало мягким, гибким, потным и податливым, как пластилин, из которого потом можно будет уже что-то лепить. Что? Это, какие у кого задачи… можно, конечно делать тело некрасивым, но есть ли в этом смысл? Жизнь и так нас не особенно радует прекрасными формами тел у людей. Да, и собрались здесь те, кто решился изменить свою жизнь в лучшую сторону… так что вопросов нет! Делаем из размякшего тела - "пластилина" все более красивую, все более гармоничную фигурку. Понятно, что на это уйдет какое-то время (не один семинар-тренинг), но фигуры у всех начнут стремиться к канонам красивого тела. Это проверено уже на протяжении последних 20 лет…Вспоминаю сейчас одну нашу семинаристку … будучи уже в возрасте, она имела ноги, как у девочки подростка - тонкие и не оформившиеся. После какого-то времени ее занятий у нас, я вдруг увидела, что ее ноги приобрели обалденно женские формы! Это в 50-ть то лет!!!

Во время разминок происходит масса корректирующих исправлений в теле, что их бывает сложно перечислить… главное, чтобы тело начало подтягиваться, плотнеть и молодеть, правда? Главное, чтобы это было ВЕС – Е –ЛО и П – РОСТ –О… читайте эти слова правильно и думайте дальше сами… правильно! Хочется поместить сюда массу фотографий – смешных и красивых, рассказывающих о ходе разминки, но, увы, у нас не было внимательного и любо-знательного фотографа, который бы вел хронику событий. Надеюсь, что в следующий раз такие фото у нас будут… Кто-то из вас решится взять в руки камеру и запечатлеть волнующие миги истории нашей жизни на семинаре… Помещаю то, что есть, извините…



Международная Академия Фронтальных Проблем разработала на сегодня множество упражнений и методик для приведения тела, души и разума к их целостности и синхронности. Эти упражнения являются у нас на тренинге основой, его базой. Самое элементарное базовое упражнение направлено на развитие способности «читать» информационный след. Внешне это выглядит так: один человек (лидер) идет с открытыми глазами и задает движения второму (ведомый), с закрытыми или завязанными глазами. Второй должен в точности выполнять все вариации движения первого. Для каждого человека является доступным наработать такую способность, что повышает уровень его ориентированности в пространстве, под названием «жизнь»; расширяет его способности принимать информацию от внешнего мира; и повышает качество его восприимчивости к новым знаниям.

Все тонкости и подробности для любо-знательных (другие могут этот материал и не читать) из книги «Дельта-Информ» ТОЧКА СБОРКИ: :

Лидер (оператор) – является задатчиком движения для ведомого (эксперта). Они двигаются сначала по небольшой территории, но постепенно увеличивают сложность маршрута передвижения. Когда уровень их взаимопонимания становится достаточным и эксперт безукоризненно точно повторяет движения оператора, задаваемые в плотном контакте (они притерлись друг к другу) – тело эксперта и тело оператора усредняются до единой частоты движения, можно переходить к следующему этапу. Здесь движения задаются посредством сведенного к минимуму физического контакта или соприкосновения, начинает работать на прием информации человеческая душа. Когда уровень взаимопонимания позволяет уже беспрепятственно осуществлять совместное движение, в котором эксперт не использует зрительный канал восприятия, а опирается на свои ощущения, наступает этап бесконтактного дистанционного взаимодействия. Эксперт продолжает выполнять задаваемые оператором движения, опираясь на информационные сигналы, поступающие в виде ощущения притяжения тела эксперта в направлении движения оператора. Работает на проявленном эффекте магнитности («меня что-то тянет»). Это включается способность разума расшифровывать энергоинформационные сигналы (вспомните, как совершают птицы свои сезонные перемещения, имея развитый компас внутри, считывающий электромагнитные линии Земли), что позволяет усложнить взаимодействие, так как между экспертом и оператором сформировалась уже зона сверхпроводимости (зона мгновенного взаимного понимания). Основа такой слаженности – принцип доверия. Эта технология не может быть использована против воли человека, против его желания. Естественно, речь идет о несложных движениях, хотя, при желании, можно добиться высокой точности и сложности в «прочтении» информационного следа. Так повышается чувствительность человека к поиску своего Пути...

Следующим упражнением мы можем также существенно повысить свою чувствительность к энергоинформационным потокам. Делая его (желательно 3000 в день, понятно, что начинать нужно с доступного вам количества подходов), можно растормозить функции позвоночника, позволяющие телу работать в режиме антенны, восприимчивой к широкому спектру сигнала. Это упражнение называется «пантера» - позвоночнику задаются волнообразные движения, по типу кошачьих. Таким образом, активизируется «спящий» ресурс функций позвоночника, тело «разгоняется» до состояния повышенной чувствительности. В результате применения в программах обучения нашего семинара-тренинга указанных технологий, человек приобретает качество информационного самообеспечения. Он уже не является информационно зависимым от средств массовой информации, от ресурса научных знаний настоящего или прошлого. Появляется возможность принятия информации из независимых источников им самим, а также предлагаются способы работы с информацией с целью улучшения качества своей жизни и жизни окружающего мира.

Совет: тренируйтесь!!!! Готовьтесь к следующему этапу работы над собой!

Итак, возвращаясь к сути нашего повествования… Все, что касается «эксперт-операторного» взаимодействия - это материал не на один год. В таком взаимодействии используется потенциальная энергия тела с целью преобразования связей во внешней среде. Происходит преобразование людей посредством целенаправленного создания пространственно-временного контакта между одним телом и другим или сразу между несколькими людьми. Когда тело включается в синхронное движение с другим телом и эта синхронность приобретает автоматический характер, то «псевдо-я» выключается и масса потенциальной энергии высвобождается на трансформацию и развитие процессов взаимодействия и восприятия, за счет чего у человека начинает повышаться чувствительность, интуиция и повышается или развивается его чувственность… У женщины начинают нарабатываться ее женские качества, а у мужчины мужские, с чем очень трудно в настоящее время…

Несколько лет назад разговаривала с одной своей приятельницей, давно работающей учительницей в младших классах, так она говорила о том, что раньше было проще – по приходу ребенка в первый класс сразу можно было определить – девочка это или мальчик, это было видно. А в последние годы, говорила она – стало сложнее, так как все больше стало детей, которые «ОНО», нечто среднее…с первого взгляда и не определишь, приходится спрашивать и уточнять: «Ты кто? Девочка или мальчик?»

В общем, если обучить тело двигаться как объект в пространстве (работа с оператором), или как субъект там же, то можно будет восстановить матрицу духа у человека соответственно структуре данного ему тела (тело переструктурируется внутренне в режиме внешнего движения). Затем с матрицы тела восстановится матрица духа и объект будет уже не объектом, а войдет в свою оптимальную субъективно-объективную предрасположенность, то есть сам станет и «экспертом» и «оператором», и задающим и выполняющим движение. Только, в зависимости от выданной ему роли, созидать он будет и во внешней вселенной, и во внутренней, и соответственно, формировать траекторию движения своей жизни.

Но эта работа еще впереди, к ней мы еще не приступали, мало времени было на семинаре под эти работы. Да и преобразования не проходят быстро, на все нужно время и главное, что каждому свое время. И еще, нужно сильное желание трансформации…
А, здесь проблема, потому что желание трансформироваться может возникнуть только при высвобождении дуальной системы: «дух свободы – дух противоречия», а для этого должен быть задействован аспект свободы выбора. Но как выбрать, если аспект свободы выбора существует, а возможности выбора не предоставляется? Нужен сознательный бунт внутри человеческой личности. Такой бунт возникает, как правило, спонтанно, но не неожиданно. Этому всегда предшествует серия событий, разрушающих стереотипы мышления и поведения…

Время бежит быстро, особенно когда занят интересными делами… Вот и у нас, - время бежало, как-будто за ним кто-то гнался... ходилки, кружилки, лазерная накачка, простые реакторы… чего только не делали в эту ночь…
Дальше пошла работа, направленная на развитие творческого потенциала в человеке. Выглядело это очень просто, - попробовать в движении под музыку рассказать о себе: о своей жизни, о своих проблемах – физических и психоэмоциональных, о своем прошлом и о своем настоящем… Результаты? Как и на всех семинарах, как и во всех личных беседах с людьми – всюду одно и тоже: заорганизованность жизни, ее монотонность, скука, движение по замкнутому циклу - суета, в общем. И привычка, стереотипность движения. Полный набор обычной неинтересной и скучной нездоровой жизни. У одних больше, у других меньше…
Особенно интересны в проявлении своего творческого потенциала оказались дети:




Информация (для любо-знательных) из книги «Дельта-Информ» - Точка Сборки.

Суета, с одной стороны это работа на результат, а не на процесс. С другой – это состояние, когда нарушается гармония взаимодействия души, разума и тела. В связи с чем, они начинают конфликтно пересекаться в проявленности своих энергий, вводя человека в состояние рассеянного внимания. Человек в таком состоянии перестает фиксировать зоны катастрофы на своем пути, и не замечает, что стоит на краю пропасти, опасной зоны катастроф. В таком состоянии человек находится в отчужденности по отношению к проявленности мира, его система реакции, как функция защиты, не находит контактного пересечения ни с одной ипостасью его сущности, так как вся его система жизнепроявленности находится в состоянии некой затуманенности. Обычно это состояние является как некое наваждение, - некая система энергетических пут, уводящая его от зоны развития или ведущая его к катастрофе.

Привычка - есть дамоклов меч для творчества, она сверхпроникаема и всегда приходит незаметно. Мир становится привычным – это самая страшная из катастроф, она – основа всех других катастроф, которые когда-либо возникали, и будут возникать в мире. Когда мир становится привычен, то это ведет к невнимательности. Невнимательность ставит под угрозу самого человека и мир, вокруг него существующий.

Где же гнездится привычка? Вероятно, в череде последовательных, но не влияющих друг на друга событий, ситуаций, ориентированных на первичный задатчик (о ПЕРВИЧНОМ ЗАДАТЧИКЕ читай материал О ЧЕЛОВЕКЕ О.Шахворостовой). Очевидно – это путь угасания, когда жизнь только тлеет, не горит.
Конечно, она может вспыхнуть, если начать прилагать к этому хотя бы малые усилия, например, начав учиться понимать свое тело, осознавать важность его присутствия и не переоценить его...

Семинар продолжался… снова команда – делиться на группы и предъявить командное творчество по заданной теме. Все начали активно готовиться – костюмы, роли расписывать, придумывать сюжет своих сказок о жизни – хорошей или плохой, в общем разной.









И вот осталось минут пять до начала наших представлений, а я вижу, что две девушки не вошли ни в одну команду, и сидят грустные, что-то им не по себе. Когда я спросила: «Вы готовите свою работу?». Отвечают: «Мы не знаем, о чем нам рассказывать в нашем спектакле». Я бросила им на ходу (уже нужно было начинать): «говорите о том, что вас лично, молодых и красивых, волнует».

В итоге, благодаря этим «девицам», вернее их настоящим проблемам и их искреннему желанию помочь себе и другим, мы вышли на хороший информационный срез, который помог организовать игровое поле пространства смерти, которое само делает ставку игры на игрока, но выйти за рамки игровой реальности не может (предопределено). А игрок может выйти за рамки игровой реальности или, переиграв пространство смерти, выйти за пределы смеривания. Можно пойти и дальше, например, организовать новые меры отношений со смертью, не принятые у людей…
Такое пространство имеет большой диапазон возможных гиперизмерений материй, плазм, полей, так как сосредотачивает ресурс возможных переходов. Это стартовый разгон перед трансформацией, впереди которой, в зоне будущего, будет победа жизни или смерти…

Человек может выйти на состояние, когда он сам становится «смертью», тогда, когда его пустотный носитель (двойник) находится внутри его вещественных оболочек и структур. И процесс перетекания из одного состояния в другое (жизни-смерти) и из одного носителя в другой происходит трансформационно, образуя новые фактуры новых порядков раскрытия гиперресурсов возможностей проявить жизнь. По сути своей, это и есть квантовый скачок на другой порядок жизни (на другую электронную орбиту). Такого человека невозможно смерить (с-мер(а)-ть), так как у него испускание духа становится бесконечно малой величиной по сравнению с его генерационным (инерционным) выравниванем в зоне нового порядка Жизни.

В основном, все проекты в сети МАФП осуществляются с поддержки разного класса цивилизаций из прошлого и из будущего. В зоне данного семинара шла поддержка гиперборейской цивилизации – своими знаниями и умениями, полученными в процессе своего развития, - они помогали преодолевать запреты, мешающие сегодняшнему человеку в его развитии и совершенствовании…

«Побывав одной ногой на том свете», и выбрав дорогу жизни, мобилизуется такой силы ресурс, который позволяет выйти за рамки данной игры, организовав переход через границы мертвой зоны на базе движения духа с ускорением.

В итоге – все присутствующие на семинаре прошли инициацию через смерть – то есть, умерли в себе старом и возродились в себе новом («фениксовые технологии»). Те, кто не побоялся побороться со смертью – начал бороться за жизнь, свою и чужую, прошел еще дополнительное испытание. Когда проходит страх перед смертью – пропадает страх перед жизнью… или восстанавливается родовая система, наполняется силой и новой энергией, и у человека появляется мощная питательная среда, поддерживающая его жизнь в сегодняшнем настоящем.

«...Постигнув одно, постигаешь другое. И нет им конца, власть имущих над тобою
Одни к одному, другие к другому. На поле брани один ты, - сам с собою.
Себя познавая, смотри на других. Мы все не из Рая, и ты - не хуже их…»

По окончанию семинара присутствующим были вручены маленькие знаки, заряженные энергией семинара – скарабейчики (С-КАРА-БЕЙ), привезенные мною из Египта. Знаки-символы бога РА (египет.) и бога Луны.

ГЛАВНОЕ – МЫСЛИТЬ СВОЕВРЕМЕННО, ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ВОВРЕМЯ!

Вот так закончился первый семинар-тренинг в городе Хабаровске, с 24 по 26 июля 2009 года. Один из многих в сети МАФП, где решаются задачи по восстановлению Земли; задачи, связанные с развитием и просветлением Человека. Семинары, поддерживаемые со стороны цивилизаций, стремящихся к сохранению цивилизационных отношений…

На мой взгляд, закончился очень успешно, не смотря на все сложности… И последующие встречи с людьми, побывавшими в этой «переделке», подтвердили мой вывод, так как за время проведения этого семинара удалось:

1. Усилены связи людей с окружающей средой, произошла оптимизация их качества жизни, за счет чего осуществлена оптимизация средовых процессов в регионе, где проводился семинар.

2. Река Амур, значимый объект водных сред Земли, участвующий в ее светосинтезе – была «подсвечена» и наполнена новыми энергиями самовосстановления и самоочищения (работы на реке).

3. «Мертвые» души людей, присутствующих на семинаре, переродились в «живые». ЖИВАЯ ДУША – является генератором света; МЕРТВАЯ ДУША – является поглотителем света в мире.

4. Свет смерти – мера света, организующая смерть действию или это световой камертон жизни, разрушающий реальность. Был организован процесс, разрушающий свет смерти, подобно аналогичным процесса в Аду, чтобы объекты могли пройти необходимую трансформацию исправления в них ошибок, при присутствии смерти, не покидая жизнь на Земле. Переход в жизнесмертие стал бескатастрофным, приобрел качество отсутствия в нем страха или шока, сопутствующего раньше при трансформации.

5. Процесс старения организма начинается с загрязнения в нем духа, организуемый через духовые среды, в которых он находится. Был успешно организован процесс духовой очистки крови участников тренинга энергиями света.

Советы (Бывалого):
1. Живите честно, - по отношению к себе и к окружающим.
2. Пересмотрите отношение к себе в целом (тело, душа, разум, дух). Если есть то, что вы можете улучшить в себе сами – исправляйте и работайте в этом направлении.
3. Реально посмотрите на ситуацию, в которой вы находитесь: ЦЕНТР любой ситуации – ВЫ САМИ!
Это понятно - это хорошо!
Но по мере роста благосостояния бизнесмена идёт соответствующая идеологическая обработка: "Ты не ровня окружающим. Ты намного выше этих безденежных голодранцев." Апогей этой обработки - вхождение в золотой миллиард. и подчинение воле господ мира - это совсем уже другой мир.
Насколько вы в своей группе можете разрушить этот сценарий?
на 150% по желанию самого человека, а иначе у него не будет преобразований... никаких... вы все-таки внимательнее почитайте... наши материалы по диагонали не прочтешь...
Принципы формирования жизни совсем другие
"Такова их природа - один хочет созидать, другой - разрушать, а третий - неподвижно зафиксировать состояние мира на данный момент времени и не допускать больше никаких изменений."
А почему вдруг сразу война? Ведь это отдельные фазы единого процесса. Каждый Бог контролирует только своё, а все вместе они управляют всем.
Когда-то участвовал в учебных военных манёврах. Так на трудных участках трассы у нас дежурили генералы - по-моему, похоже.

32

Гликерия Богданова-Чеснокова.
Дата рождения: 26.5.1904 
Окончила Школу русской драмы в Петербурге (1924).
С 1924 — артистка Александринского театра, в 1934—1945 — в ленинградском Мизик-холле, театре Эстрады и миниатюр, ансамбле оперетты под руководством Б.Бронской. С 1946 — артистка Ленинградского театра музыкальной комедии. В кино — с 1954 года, первая роль — Мария Михайловна в комедии «Укротительница тигров».  Каролина в оперетте «Мистер Икс». Ее героиня буквально врывалась в действие, заполняя собой весь экран и зрительный зал впридачу. В театре, где шел этот же спектакль, танец Каролины всегда исполнялся на «бис» по нескольку раз.
Дата смерти: 17.4.1983

Памяти Богдановой-Чесноковой Гликерии Васильевны

Библиотека «Дельта-Информ» : Память будущего/3Что такое эксперт-оператор или кто такие - эксперт-операторы сложных систем ?

Что такое? Кто такие? Об этом можно много спорить, но суть вещей от этого наверняка не изменится, как не изменится то, что "вначале была тьма" и то, что бог создал мир за семь дней и сказал: "Хорошо!". Это уже как бы неоспоримые истины, и с этим трудно не согласиться. Но как определить вкратце, чтобы было всем понятно, кто такие эксперт-операторы и какова роль их в этой жизни, жизни, в которой мы живем, с нашими горестями и радостями, восторгами и отчаяниями, смехом и слезами, счастьем и несчастьем, в общем самой обычной земной жизни.

На простом понятном всем языке можно кратко охарактеризовать, что это люди, живущие сегодня, но решающие проблемы далекого будущего путем изучения и исправления ошибок прошлого и настоящего. Это люди, которые как минимум в семь раз сильнее переживают все те же эмоции и ситуации, в которых мы живем. Если горе, то в семь раз горше, если радость - в семь раз радостнее, если боль, то в семь раз больнее. Это люди, способные отвести беду рукой и помочь тогда, когда именно это нужно, не позже и не раньше, а вовремя. Они сделаны из того же "теста", что и все остальные, населяющие эту планету, но они хотят чуть больше знать, чуть больше уметь, чуть больше быть счастливыми и любимыми. И при всем этом, надо заметить, что каждый из всех живущих на Земле людей, может приобрести подобные умения к хотению чуть больше -минимум в семь раз. Путь для счастливой жизни не закрыт никому. А если серьезно - это очень тяжелый и постоянный труд, постоянная готовность на решение любых проблем любых масштабов и любых типов сложности.

Эксперт-способность найти и правильно проанализировать проблему, прочувствовать доселе неизведанный мир.

Оператор на основании экспертного заключения принимает правильное решение, единственно верное и в кратчайшие сроки.

Эксперт-оператор - целый анализационно-решающий комплекс, сложная биосистема, устойчивая и приспосабливающаяся к любым условиям существования с высокими требованиями к себе и осознанием своей значимости в реально предъявляющихся масштабах Вселенского разума.

Возможность участвовать и находиться в зоне семинара по подготовке эксперт-операторов - это уникальная вещь. В мире ничего не происходит случайно. Хотя многие как будто бы случайно сюда попадают, но сие утверждение вольны сделать только люди несведущие, никогда не задумывающиеся о своем предназначении на Земле, тем более незнакомые с принципами самоорганизации систем и организации отношений типа "лидер -ведомый".

Проще говоря, живя по этим принципам, мы не замечаем, что мы часть окружающего нас мира и себя в сущности не знаем. И все списываем на счёт крутых поворотов судьбы.

Чтобы как-то быть в этих вопросах пограмотнее, научиться управлять собой, своей судьбой, сделать свою жизнь счастливой - на этих принципах, собственно, и строятся программы обучения в центрАХ подготовки эксперт-операторов сложных систем. И это не какие-то голословные заявления, взятые с потолка, это заявления на основе экспериментально и теоретически полученных знаний большим количеством талантливых ученых - математиков, системщиков, биологов и просто тех людей, кому небезразлично свое будущее, будущее их детей, земных цивилизаций и иже с ними. Сломано много "копий" и много жертв принесенЫ на алтарь человечества, чтобы получить те знания, которые позволяют сегодня проходить в завтра и обеспечивать устойчивость генофонда независимо от условий внешней среды.

И потому семинар является уникальным явлением, поскольку за внешним проявлением непринужденности ведется огромная научная работа общечеловеческого значения. Новые методы получения самой современной и совершенной информации позволяют всё в больших масштабах развивать человеческий разум. И что самое примечательное, - в этом участвуют все семинаристы и находящиеся в зоне семинара. Хотя не всем, на первый взгляд, это понятно и не все сразу все понимают. Самое главное - зародить  зерно познания сокрытых в себе миров, а также миров в галактических далях. Мы не можем от этого отмахиваться, все мы дети Космоса и Вселенная - наш дом, хотя мы и родились на Земле. Родились не случайно, по всей видимости, доля случайности нашего появления приблизительно равна - 1/10 млн. И как, зная такое, не попытаться выяснить, почему появился ты и именно здесь, на Земле, а не где-то там в "Альфа Центавре" или "Гончих Псах". Зачем-то это ведь было нужно! Где лежит ключ к разгадке этой и других тайн?

Пожалуй, только работа на семинаре, причем коллективная, системная позволяет каждому взглянуть туда, куда он хочет и туда, куда нужно в первую очередь. Научить работать разум многомерно в одиночку трудно, сообща - гораздо легче и эффективнее - это тоже одно из уникальных свойств семинара. Можно много приводить примеров уникальности, но лучше немного пройтись по некоторым основным аспектам, этапам подготовки специалистов на семинарах МАФП где обучаться  могут все независимо от пола, возраста, образования, только лишь при наличии  огромного желания познать самому и научить других.

Ухватить ускользающую мысль бывает всегда очень трудно. Она, как молния, - сверкнула на долю секунды и погасла. Как научиться в таком сверкании мысли замечать и фиксировать исключительно полезные мысли, мысли, направленные на достижение каких-либо жизненно важных результатов, которые могут принести много пользы не только тебе лично, но и являющиеся значимыми для всего живого на Земле и за её пределами. Это очень сложно и практически невозможно, невозможно одному человеку справиться с такими потоками, назовем это информацией, и не надо верить тем, кто говорит, что может все, может быть и может многое, но не все. Мысли как бы распределяются между всеми и некоторые, самые подготовленные, делают в конечном итоге крупные открытия в той или иной области деятельности, в той или иной области человеческих знаний.

Но научиться  улавливать и посылать умные мысли все-таки можно и, причем, с очень большой эффективностью. Для этого нужно захотеть стать эксперт-оператором сложных систем - и всё. Больше ничего не будет нужно. Единственное - захотеть и обучиться этому, то есть пройти несколько ступеней этапов подготовки, которые при хорошем отношении к себе и к делу позволят овладеть необходимыми качествами, в обычной жизни незнакомым людям, которые помогут принимать правильные решения в любом деле, будут помогать уводить в самый последний миг от катастроф или вообще в них не попадать, получать любые необходимые знания всех времен и народов. В общем, качества, позволяющие жить счастливо. Вступая на такой путь, вы можете стать заложниками успеха, но при всем при том, для этого надо очень много потрудиться. Потрудиться для того, чтобы вы могли привести свою собственную биологическую систему в состояние "спички Прометея": приобрести своеобразную светимость и значимость в мире. Влиятельность на мир, при которой вы могли бы изменить его так, как вам нужно, чтобы комфортно и устойчиво было жить.

Научиться махать руками - это многие считают главным во всем обучении - не сложно. Для этого нужно 1-2 практических занятия. А вот думать и развивать в себе эту способность, способность моделировать миры для нескучной жизни очень и очень сложно. И не у всех хватает терпения идти вперед, даже самые опытные и умелые порой срываются, не учитывая, что, изменяясь, они начинают изменять мир, но ведь мир не стоит на месте, пока вы обучаетесь. Это надо учитывать и проявлять прежде всего в этом экспертное качество, а потом уже пытаться операторно что-то изменить. Внешняя простота не всегда может иметь то же внутри.

Рассматривать эксперт-операторные отношения только на примере отношений, скажем, мужчина и женщина, как в самом упрощенном варианте, было бы не совсем правильно. Более того, было бы заблуждением так думать. Всё в этом мире подчиняется эксперт-операторным закономерностям: взаимодействие человека с живой природой, взаимодействие с неживой природой; взамодействие цивилизаций между собой, птиц и насекомых, насекомых с животными, ну и так далее. Все отношения строятся только в строгой доверительности и принципе ненанесения вреда другому. Этичность и неэтичность рассматриваемых процессов сама определяется сторонами. Значит, определение заранее правил взаимодействия в режиме эксперт-операторных отношений является важным моментом времени их так называемого информационного обмена. Ни в коем случае не должна нарушаться свобода воли противоположной стороны, всё должно строиться на полном доверии и симпатии.

Возможность изменения самых различных параметров передачи качеств исключительно находится в ведении оператора, управляющие функции которого изначально выбираются взаимным согласием и доверием. Без заключения подобного соглашения нельзя даже думать о том, чтобы кем-то была дана возможность Вами поуправлять, покомандовать.

Необходимость введения каких-либо других условий определяется участниками по мере прохождения информационного взаимодействия в зависимости от ситуативных изменений. Насколько широк круг модельно-отображательной способности мира эксперт-операторной пары, как того, так и другого, настолько и будет широта их обменных качеств, которыми они могут обогатить друг друга и создать нечто третье, некий третий объект с набором качеств как одного, так и другого.

Всё в этих процессах подчиняется тому, что кто-то обязательно эксперт, а кто-то оператор, то есть лидер и ведомый. Даже развитие любого общественного процесса укладывается в рамки двусторонних отношений.

Короче говоря, быть эксперт-оператором и учиться на эксперт-оператора сложно, но престижно. Это профессия будущего. Это уже сегодня жить в завтра. А это должно быть интересно.
Хорошо написано.
Однако, воспитание успешного бизнесмена. Он будет успешным, если успешно справится с любыми заданиями. Например, продаём мясной фарш. На складе его нам намочили, пока мы его продаём -- он подсыхает и теряет вес. Чтобы бизнесмену быть успешным в этом деле, ему надо сразу же начинать обманывать покупателей. Насколько бизнесмены, обучающиеся у Вас, готовы к этому?
Похоже вы давно не живете в России... не смотрите наших фильмов, не читаете наших авторов... а если и читаете, то каких-то архаичных...
На дворе уже 21-й век... все что в фильмах-фантастика показывают на Земле уже не менее 50 лет существует... только удобно думать, что это фантастика... война богов... война светов, если уже быть совсем точным... Люди давно так живут и давно выясняют с помощью: копья, дубины, тамогавка, беркута... чей бог сильнее... и давно рвут из плоти сердце врага, чтобы отпустить его дух на волю...

Вероятно читаете Ошо... "повеселю" вас и возможно многих, кто уже успел побывать в его ашрамах и прочих "обучающих" школах:
знаете, что такое Ауровиль: город явно затемненного сознания -
виртуальная система, управляющая Ауровилем на данный момент, является частью огромной сетевой системы, созданной во время правления Гитлера. Люди, попадающие в город, проходят определенный этап "посвящения", или некий ритуал-мистерию, которая проводится местными "жрецами". Во время этого производится ампутация души человека, а на ее месте, искусственным путем,  вселяется душа-куратор из системы Ауровиля, которая делает его частью системы. Человек теряет индивидуальность, интуицию и многие из инстинктов, превращается в живое зомби.
Ампутированные души людей находятся в живом состоянии, закапсулированные в виртуальные камеры в больших количествах. Они словно неотошедшие души умерщих людей, воспринимающие все, но лишенные правом скитаться.

В Ауровиле делаются попытки развить науку о создании сверхчеловека, курируемая соответствующими инстанциями (немцы).

Ашрам Ошо: применяются другие экспериментальные технологии, связанные с воздействием над человеком и обществом. Метров пять над территорией ашрама  расположены круговые локационные системы, создающие выход собранного потенциала, информацией и готовых результатов в другое измерение жизни, где они проходят экспертизу...
Ауровиль и ашрам Ошо - это два из нескольких мест на земле, которые превращены в экспериментальные зоны и которые курируются соответствующими инстанциями. Как бы это жестоко не звучало, но это усовершенствованные пытки с целью, которая оправдывает средства из концлагерей того времени. Только здесь используется вера людей, и соответственно, их добрая воля, а пытки из физического плана определены в виртуальную реальность и основаны на предъявлении духовой жизни...

извините...
Говорить о безликих для нас людях - нет смысла
Каждый человек индивидуальность, у каждого своя мера, у каждого своя карма, у каждого.... все свое
Сколько  людей, столько и вариантов переделки человеком самого себя в лучшую сторону... зачем же развивать у человека то, что приносит  людям вред?!
Не читаете... будет время... почитайте...
У нас сейчас ребята "норбековцы" создают высшую школу подготовки именно отличных бизнесменов на основе востребования резервных возможностей организма... проект интересный... надо посмотреть во времени, что получится у них из этого... там много непонимания у самих организаторов проекта именно на основе того, о чем вы меня пытаете ... я вам про творческое горение... а вы мне про подгоревшие котлеты, которые надо продать... не из той оперы ария...

И чем вас так достали бизнесмены? Любой человек, имеющий хоть малейшее желание работать - бизнесмен... не обязательно же всем быть акулам бизнеса... это уже не про людей речь... у них характеристики другие и они меняться не желают... хотя есть исключения... и это тоже радует...
И чему Вы людей научите на своих семинарах?
Упоминание Ошо понятно. Он многим насолил. Когда-то он создал коммуну в США. Её уничтожила военщина, а миру сообщили, что какие-то фанатики покончили жизнь самоубийством. Полезно знать корни явления. Тогда становится понятно написанное Вами. Нельзя пользоваться информацией СМИ, которая сейчас полностью под влиянием победившего в холодной войне Пентагона.
"Любой человек, имеющий хоть малейшее желание работать -" раб. В перестройку широко рекламировалась по телевизору книга Стерлигова: "По мере роста состояния становишься всё более зависимым". Он тогда предпочёл потерять деньги, но не подчинятся.

iljinow написал(а):

Нельзя пользоваться информацией СМИ, которая сейчас полностью под влиянием победившего в холодной войне Пентагона.

Найдите - откуда был взят текст по Ауровилю...  просто потратите время... я давно уже не пользуюсь услугами СМИ... своя антенна работает...

Какое счастье, что вам никак не понять (и это-то при огромном количестве разжеванного материала!) - чему же мы обучаем людей на своих семинарах - человечности, дорогой iljnow. Потому что самое сложное на Земле - это умение быть человеком... от которого тепло и хорошо другим людям... он просто так живет... и рядом с ним так начинают жить другие, творя интересные им дела, в том числе и путешествуя по миру  не как обыватель - пивка на очередной башне попить, а как исследователи энергозон (святых мест) планеты... Экспедиции организуются с пользой для планеты, когда  обученные люди правильно передвигаются в сакральных местах, выполняя там действия, реанимирующие планету...

Не судите, не имея достаточной информации... мы живем в иррациональном мире...  Лучше просто принять информацию... возможно со временем у вас тоже появится какая-то инфа в том направлении, куда взгляд бросили... а может и останетесь при своем... но не отвергайте... если информация в этом мире появилась, значит кто-то ее сюда принес... а вот для кого она благая, а для кого нет - это СУДЬИ КТО?

Мне Ошо ничего плохого не сделал, я просто не  читала ничего его...
Учитель учит всех чему-то одному, а ученики  от него идут разными путями и с разными знаниями... и намерениями...
Лучше работать чтобы жить, чем работать чтобы работать...

У человека есть право всегда на его личный выбор (правда 60% информации на его "выбор" накладывает метасистема нашего совместного проживания
Извините, Вы какие-то мои комменты удалили. Попрошу впредь ничего не удалять. Если, Вам что-то не нравится, то напишите мне: адрес темы, номера комментов - я найду им другое место за пределами Вашего форума.
Извините... это вчера в теме "Био-лазерное обучение" я нашла в комментах рекламу пива, посчитала ее неуместной там... тема всей моей жизни в одном ряду с пивом, которое я не пью... показалось святоатством...
Вспомнил, были такие картинки. По содержанию не жалко (тоже не пью), но я их мог бы использовать в другом месте с другим содержанием. После ухода Нелли у меня тут сплошной ремонт.
Сочувствую, но помочь ничем не могу, к сожалению...
А картинки, если честно, были не очень...
(один из докладов на ассамблее-2012, проходящей раз в год в системе "Дельта-Информ")
.
В современном мире все больше возникает потребность отслеживания изменений, происходящих в обществе. В быстроменяющемся мире индивидууму становится необходимо все быстрее и быстрее адаптироваться к изменяющимся условиям внешней среды. Для отслеживания и изучения процесса адаптации общества к нарастающей сложности окружающего мира вводится понятие адаптационный мониторинг, как механизма, показывающего, насколько полно и эффективно изменения в мире усваиваются различными слоями общества и насколько полно происходят трансформации, навязываемые внешней средой обитания человека.
.
Так как человеческое общество является сетевым объектом, необходимо рас-
сматривать степень общности людей, подвергающихся тем или иным информационным и энергетическим воздействиям внешнего мира, что в свою очередь влияет на процессы приобретения и усваивания новых качеств, возникающих во внешней среде, как обучающие факторы, способные развить или изменить существующее сообщество людей на планете.
.
Возможны искусственные и естественные процессы приобретения новых сетевых качеств, воспринимаемых системой. К естественным можно отнести самостоятельные процессы, происходящие с обществом людей на планете, так или иначе трансформирующимся под воздействием окружающего космоса, планетарных изменений, а так же процессов эволюции общественного сознания и изменения средств и методов коммуникаций, определяющих степень проницаемости информации на уровне глобального общественного сознания.
.
К искусственным же процессам можно отнести процессы, автономно задаваемые внутри самого общества, скажем «учителями» или теми, кто способен предсказывать или предугадывать направления дальнейшей эволюции человеческого сознания и заблаговременно создавать обучающие условия в среде людей, подготавливающих группы большего масштаба к переходу на новые уровни восприятия энергии и информации, обеспечивающие функционирование общества как единого целого, а так же гарантирующие его выживание и эволюционное развитие при столкновении с грядущими изменениями, с которыми столкнется человечество в ближайшем и обозримом будущем.
.
Как пример, можно привести, как небольшая группа уфологов начинает в начале прошлого столетия готовить людей к идее встречи с пришельцами из иных миров. Затем все большие группы начинают интересоваться фактами посещения Земли иными цивилизациями. И, наконец, когда возникнет реальная ситуация контакта землян с представителями иных миров, население Земли будет готово к подобным взаимодействиям, посредством изменений, первоначально искусственно внесенных малой группой, приведших в дальнейшем к глобальной трансформации
общественного сознания, подготовившего общество, скажем, к встрече с НЛО-навтами в ближайшем будущем.
.
При рассмотрении человеческого сообщества, как обучающегося сетевого объекта, важным аспектом степени его развития становится мера его общности или степень близости его элементов, способных быстро вступать во взаимодействия, образуя минигруппы, способные решать оперативные задачи и принимать ответы, полученные глобальной системой, необходимые для работы всей системы в целом.
.
Решения в таких системах сбрасываются или принимаются наиболее подготовленными группами или объектами, способными наиболее полно и адекватно оценить и передать решение информационных и энергетических задач и своевременно сделать их достоянием общественности, максимально воплотив в жизнь. Так же увеличение меры общности в конкретной группе позволяет наиболее эффективно перераспределять ошибку с узла на группу и в случае необходимости концентрировать ресурс группы на конкретный узел.
.
Эти процессы можно рассматривать не только в пространственном, но и во временном аспекте, что при допущении существования информационно-энергетического следа позволяет рассматривать и формировать сетевые объекты, распределенные во всем временном пространстве существования человечества. Это может быть перспективным направлением исследований процессов в человеческом обществе, происходящих на протяжении всего эволюционного отрезка существования человечества, что может помочь рассмотреть и создать более глобальные сетевые модели процессов, влияющих на развитие человеческой цивилизации, а так же формирующих наиболее прогрессивные направления развития общества, позволяющих человеческому сообществу гармонично развиваться и бескатастрофно переходить на новые ступени эволюционного развития.
.
Так же, среди сетевых взаимодействий можно рассматривать способы и методы ментального и духотонного прогнозирования и проектирования, неизбежно возникающие как следующие этапы рассмотрения эволюционных процессов развития человеческого общества. Подобное расширение методов изучения процессов, происходящих в обществе, позволит еще глубже погрузиться в суть процессов преобразований, влияющих на ход эволюционных процессов, а так же наиболее полно и продуктивно моделировать процессы развития и преобразования цивилизационного сознания, являющегося главным показателем уровня развитости человеческого сообщества.
.
В подобных процессах изучения развития человеческого сознания огромную роль может сыграть ролевое проигрывание различных ситуаций, выполняющее тренировочную роль, а так же дающих хорошую информационную оценку процессов, реально происходящих в обществе. Выполнение подобных ролевых тренингов может так же дать возможность оценки применимости тех или иных методов воздействия на процессы эволюционного развития человеческого общества.
.
Если предположить, что на данном этапе основным критическим аспектом является энергетическая обеспеченность процесса жизнедеятельности человечества, то первичной областью исследований должны стать именно эти аспекты существования цивилизационного сообщества, а именно получательные, накопительные и расходные пределы и режимы работы системы энергообеспечения жизнедеятельности человечества, являющиеся жизненно важными механизмами для существования всех ипостасей жизни человека на Земле.
.
В процессах имитационного моделирования, выполняемого на основе ролевых групп, выявление и архивирование методов, способов, приемов, запасание, хранение и возобновление энергии жизнедеятельности может производиться с помощью анализа состояния участников событий в дособытийной, событийной и постсобытийных зонах с помощью методов газоразрядной визуализации (ГРВ) энергосостояния как участников события, так и среды события. Рассмотрение результатов, полученных с помощью методов ГРВ во времени, может дать реальную картину развития событий во временном пространстве, приведших к тем или иным событийным результатам, являющихся желательными или нежелательными для рассматриваемой системы, с точки зрения показателей энергообеспеченности, энергопереработки и энергопотребления, явно влияющих на возможность существования законченных систем в условиях современных цивилизационных противоречий, оставляющих узкий выбор для существования и развития человеческого сообщества в планетарном масштабе.
.
Указанная возможность ролевых проигрываний ситуаций во многих случаях
может стать единственным методом прогнозирования и оценки событийных рядов, так или иначе влияющих на развитие человеческого сообщества в целом, а также явиться задающим методом, определяющим основные направления развития цивилизационного сообщества, гарантированно приводящих к требуемым результатам, обеспечивающих глобальное выживание человечества в сколь угодно большом временном отрезке, сохраняя постоянную тенденцию развития и преобразования людей, для возможности все более свободного выживания и адаптации к условиям все более изменяющегося мира, делая тем самым и мир более устойчивым и пригодным для существования в нем разумных сообществ людей, поддерживающих тенденцию его роста и прогрессивного развития.
.
Анализ полученных результатов светопроявленности сред и участников событий дают возможность как выявления мест и траекторий перемещения по биоэнергонасыщенным средам Земли или т.н. мест силы и правил поведения в них, так и использования сетевых эффектов для упорядочивания режимов восполнения и расходования энергозапасов, необходимых для существования в этих средах, производя работы по изучению и интеграции в зоны новых качеств, позволяющих продвигаться по пути эволюции, наиболее полно усваивая опыт выживания окружающей среды, преподносимый человечеству в виде непознанных явлений и аномально проявленных зон, существующих на Земле, как очагов мутаций человечества, с целью адаптации к изменениям, неизбежно возможным в будущем, несущим возможность преобразований, однозначно меняющих стиль жизни человеческой цивилизации. Поэтому разработка методов и способов, а также технологий биолазерного образования, т.е. изменений, получаемых на базе биообъектов, представляется одним из наиболее разумных методов адаптации, особенно в случае значительных экстремальных изменений характеристик среды обитания. Можно сказать, что мониторинг мест силы с положительным и отрицательным влиянием, геопатогенных зон и т.п. а также правил поведений в них и отработки методов трансферного обмена качествами, представляется одним из наиболее перспективных научных направлений, требующего своевременной разработки в условиях усложняющегося мира, предлагающего все условия для подобных исследований, дающих ключевые результаты для определения дальнейших шагов развития цивилизационного сообщества.
.
Следующим этапом исследования может стать информационная задача, т.е. задача информационной адаптации к получению необходимых и достаточных данных для своевременного и правильного принятия решений и осуществления необходимых действий адаптационного характера. Данный шаг может явиться кардинальным поворотом к переходу на новые технологии получения информации и управления человеческим сообществом, т.к. работа с информационными составляющими мира, в какой-то степени, является работой с информационной и энергетической составляющими одновременно, а результаты от таких работы могут проявляться во всех временных пластах существования человечества одновременно.
.
Разработка информационных полей существования человечества со временем может стать основной процедурой по восполнению информационного ресурса, необходимого для выживания человеческой цивилизации, а работы с информационной составляющей могут со времен стать основными и приоритетными направлениями в сфере методов поддержания устойчивого развития человеческого цивилизационного сообщества.
.
В настоящее время исследования данного направления ведутся в рамках различных научных программ, объединенных идеей эксперт-операторных взаимоотношений и предъявлений. Различные группы людей в разных странах ведут исследования в данных направлениях и получают колоссальные результаты в виде новых типов взаимоотношений и создании сетей новых иерархий, занимающихся задачами, далеко выходящими за рамки вопросов существования человечества на Земле. Идея развития эксперт-операторных отношений приобретает все большие и большие масштабы, вовлекая в ряды своих исследователей все большее и большее число людей, принимающих все большее и большее участие в процессах трансформации основ жизнедеятельности и жизнеобеспеченности человечества на Земле.
.
Практической базой экспериментальных исследований являются тренинги и семинары, сборы и экспедиции, в которых моделируются разнообразные средовые и социальные условия жизнепроявленности эксперт-операторов сложных систем, нарабатывающих у себя реальные качества увеличения числа правильно принимаемых решений, минимизацию расходных ресурсов и максимизацию результатов, направленных на расширение зоны проявленности сознательного человечества в вопросах получения и использования информационного и энергетического ресурса, необходимого для дальнейшего прогрессивного существования человечества.
.
Полученные предварительные результаты уже свидетельствуют о большой социальной и гуманитарной значимости проводимых исследовательских и внедренческих программ, а увеличивающееся число людей, заинтересованных в участии в подобных программах, ярко говорит о перспективности внедрения и использования данных методов во всех сферах человеческой жизни, требующие быстрого и точного принятия решений, обладающих цивилизационной значимостью и являющихся, может быть, единственным ключом к разрешению сложнейшей информационной задачи, встающей перед человечеством в начале 21 века.

Я в своё время учился в DeutscheVermögensBeratung. Учился тому, чтобы людей делать богатыми. Учили серьёзно. Многое, даже, было знакомо из занятий в АЭШ. Например, мы регулярно медитировали. Самые современные нотебуки, мгновенно связывающие с нужными финансовыми учреждениями, непробиваемая защита данных. Однажды на занятии всплыла интересная инфа: "Только 4% от обучающихся тут достигают успеха." -- Приехали! Если обучающиеся не могут стать богатыми, то кого же они тогда сделают? А у вас такой статистики не ведётся?
В мире есть другая статистика - только один из тысячи человек способен к обучению...
"Мне Ошо ничего плохого не сделал, я просто не  читала ничего его...
Учитель учит всех чему-то одному, а ученики  от него идут разными путями и с разными знаниями... и намерениями..."
И, всё-таки, кое-кто выжил при атаке американской военщины на мирную коммуну Ошо. Недавно на "Битве экстрасенсов" появился странный американец. Мано блистал всю битву от отборочных до финала. Зрителям ОРТ посчастливилось видеть этого добрейшего человека.
Возможно, вы и правы. Но DVB - это не обязательное среднее образование. Туда люди приходят сами и тупых там не держат.
"Добрейшие" на "Битве" никогда не появятся...
Вы меня не понимаете... можно быть не грамотным, но способным к обучению
А можно учиться хорошо, получать красные дипломы, но не быть обучаемым

Да, не понимаю. В школе был первым по математике, но учебник дома никогда не раскрывал и домашние задания не готовил. Я тоже неспособный?
Зря Вы так...
Участники благодарны "Битве", потому что узнают там много нового и в т.ч. экстрасенсорике. И, конечно, им приходится заниматься таким, чего они никогда раньше не делали. Это же воспитание мастеров.
Борис Золотов
"Ещё одна - авторская" (статья из журнала "Народное образование", 1996г.)

Шел семинар. А в центре зала происходило что-то невероятное. Замерев, словно боясь спугнуть, публика наблюдала за "птицами". - Ку-ку! - звучала из динамика запись птичьих голосов. - Я прилетела, - всем своим видом говорила кукушка, явно озабоченная тем, что её не встретили. - Где ты? - Ку-ку! - бойко подлетел к ней самец и попытался предложить себя в качестве партнера... ... Но нет, обиженное, раздосадованное, недоумевающее "ку-ку" прозвучало в ответ.
Короткий разговор "кукушек" быстро сменился щебетом каких-то других "птичек". Здесь все было по-другому. Обе "птички" были полны любовного трепета, они были поглощены друг другом, крылышки их трепетали, клювики спешили приласкать перышки партнера, прикоснуться друг к другу, казалось, что сердечки лопнут от переполняющих чувств... У зрителей не было сомнения, что перед ними - птицы.
После этих живых картин девушка и юноша, иллюстрировавшие поведение птиц, назвали время года, место, где происходила запись птичьих голосов, и рассказали, собственно, о чем птицы говорили друг другу. Гость семинара, орнитолог, главный хранитель коллекции голосов птиц и животных МГУ Игорь Дмитриевич Никольский подтвердил время года и место, где велась запись, и частично объяснил поведение птиц, однако, трактовать их язык он не брался.
Потом был фильм. О мальчике из школы-интерната для слепых детей. Слепой мальчик демонстрировал "высший пилотаж" за рулем автомобиля, играл в теннис. А потом другой мальчик с завязанными глазами копировал рисунки, ходил "след в след", отыскивал спрятанные вещи... Этот семинар состоялся в Международном научно-учебном центре "Дельта-Информ". Мы пригласили в редакцию генерального директора центра Бориса Евгеньевича Золотова и попросили его рассказать о своих взглядах на систему образования и технологиях обучения, к которым он и его коллеги пришли.
Образование в принципе является для природы важнейшей системой, потому что единственное качество, которое заложено во всех элементах природы, - это обучаемость. Именно обучаемость дает возможность миру изменяться и развиваться. Обучаемостью обладают предметы живой и неживой природы, объекты и функции взаимодействия, иными словами, обучаемостью обладают любые состояния материи. И поэтому знание основных законов обучения - как этот процесс происходит в природе - самое важнейшее фундаментальное знание. Именно здесь заложены законы возникновения жизни, законы возникновения и передачи качеств, т.е. то знание, без которого невозможно заниматься образованием, потому что все остальное - следствие, а здесь основные, причинные моменты.
Почему сегодня вопросы обучения стоят так остро? Когда оценивали надежность сложных систем, то оказалось, что самый ненадежный элемент в их работе - человек. Значит, надо совершенствовать и развивать человека, чтобы он соответствовал уровню требований технических комплексов, с которыми он работает. Это первое.
Не с каждым годом, а с каждым часом мир становится все более связанным, все более сложным. Раньше человеку для решения жизненных ситуаций хватало его решабельных качеств. Связей было мало, они были как бы явно выраженные, обсчитываемые в голове; людей, с которыми человек взаимодействовал, было не много, а времени для решения было много. Теперь энергетика все плотнее, информация все мощнее, и человек не может в новых условиях принимать решения на основе старого качества отношений с миром или старого качества обучаемости. Слишком большой стала цена ошибки.
Если раньше масштаб катастроф от неправильных действий человека, оттого, что он недоучился, был маленький: страдал он сам или группа людей, то теперь три человека ошиблись - Чернобыль, два человека приняли неверное решение - тысячи людей погибли. Плотность жизни стала очень высокой, а ошибка подобного масштаба может произойти где угодно: в личной жизни, на рабочем месте, в транспорте. Катастрофы стали иметь разрастающийся характер. Это вторая причина.
Третья причина состоит в том, что проблемами, которые интересуют человека, в мире стало заниматься очень много людей. В результате резко возрос объем информации. Сегодня ни один специалист не в силах прочесть до конца дней своих все, что публикуется по его тематике, ибо выход информации большой, а усвоение маленькое. И даже у тех, кто стремится быть на переднем крае, этот разрыв все больше. Следовательно, все больше дилетантов во всех видах деятельности, все ниже качество деятельности.
И наконец, пожалуй, самая важная причина. Погоня за информацией привела к тому, что в выборе своих решений человек стал опираться только на ум, на интеллект, исключив при этом еще две решабельные системы: тело как подсказчика в действии и душу как систему, работающую со сложными ситуациями и явлениями, в условиях недостатка времени, неясности отношений, невозможности вычислений.
Но логические пути решений достаточны только в простом мире, где ограничено число объектов взаимодействия и четко выделены связи, а в сложном - ты только написал слово "задача", а у тебя уже поменялись начальные условия, здесь нет однозначных понятий, нет описательных систем, здесь сложно "зацепиться".
В ходе многочисленных экспериментов людей просили описать с помощью слуха, обоняния, осязания, зрения мир, в котором они находятся. И получилось, что ни один человек не смог описать мир так, чтобы другой его идентифицировал по этому описанию, т.е. знание перестало транслироваться, возникла ошибка, так называемая дельта сноса, которая стала накапливаться в самых различных областях знания, порой достигая 90 процентов. Так, в Ярославской области проводили обследование по принятию правильных решений медиками - установление диагноза заболевания. И оказалось, что специалисты с профессиональным медицинским образованием устанавливают правильный диагноз в 14-16 процентах случаев, а деревенская бабушка, для которой каждый больной "родненький сыночек" и она его чувствует и каждому сама помогает, - в 40-48 процентах случаев. Получается, что образование, как профессиональная подготовка в области только интеллекта, не обеспечивает получение результата.
Таким образом, оказалось, что необходима качественно новая система обучения. Но ее нужно было разработать. Надо было понять, как происходит обучение в природе, у других объектов, в фитоцивилизации, зооцивилизации. Как они передают качества? Как образуются языки? Символьные описания? Как передается база знаний через различные ипостаси памяти? Для ответа на эти вопросы пришлось разрабатывать целый пласт знаний, который помог бы решить задачу устойчивости человека как элемента природы, чтобы он не разрушал мир вокруг себя, был способен к выживанию. Для этого пришлось рассматривать сложные системы - от микро- до макрокосмоса и возможности человека как обучающейся и обучающей системы.
В результате удалось получить знание закона обучаемости, определить, какие силы при этом действуют, в каких мерах это измеряется. Оказалось, что законы гармоничного развития, передачу накопленного опыта, знаний, безошибочность действий в ситуациях такого класса можно передавать очень быстро и без слов в области полевого обучения при помощи излучений различного класса. Можно обучать, создавая совместные плазменные пространства или объединяя души.
Оказалось, что многие вещи можно понимать по-другому, если увеличивать масштаб рассмотрений. Для этого процессы обучения стали моделировать на больших ЭВМ, разработали новую математику. Результаты этих исследований использовались в интересах обороноспособности страны: чтобы "умная" ракета находила цель, ей как бы передавали часть качеств человека.
Много интересного подсказали дельфины. Ведь у них по сравнению с нами двойные возможности. Их предки вышли на сушу, приобрели качества наземных, потом ушли в море и обрели качества водных, стали двухсредовыми. А мы - односредовые.
Множество исследований позволило создать новые модели представлений, которые, в свою очередь, дали возможность для создания новых технологий обучения, получения новых качеств и их развития. Развитие качеств, в свою очередь, помогло прийти к самостоятельному их приобретению. И вот все эти последовательные шаги привели к решениям такого класса: 1) "minimax" - минимальные затраты при максимальном результате и 2) гарантированный результат.
Применение этих принципов в обучении показало, что есть вещи, на которые мы никогда не обращали внимания, хотя в жизни они существуют. Например, группа энтузиастов строила самолет в кроватной мастерской, и он получался. Когда же самолеты создают институты, КБ, заводы, они перестают получаться. Почему? Оказалось, что есть так называемый эффект сетевого разума - когда реальные связи между людьми создают систему, обладающую новой способностью мышления. Это не сложение способностей первого, второго, третьего и т.д. Это возникновение супермозга. Тогда получается, что есть обучение "учитель-ученик" и есть обучение "сеть", в которой каждый человек представляет собой "узел" взаимосвязей, а вся "сеть" представляет собой новое "я". Новое "я" может обучать другое "я" такого же класса. При этом другому "я", каждому его "узлу" может быть передано новое качество. Каждый участник приобретет его реально, хотя у него не хватит ни объема памяти, ни быстродействия, ни понятийности, чтобы осознать, что произошло. А происходит следующее: человек обучается, например, решению задач определенного класса, но не знает, где и когда он этому обучился, - у него появляется как бы врожденная способность решения таких задач.
Спустя восемь лет после открытия нами этого эффекта его обнаружили японцы и провели простои и показательный эксперимент, после чего он был назван "эффектом сотой обезьяны". На участок, покрытый песком, рассыпали фасоль - любимую еду обезьян, разложили сита и стали впускать обезьян. Их становилось все больше и больше, но ни одна не могла добыть фасоль из песка. И вот когда впустили сотую обезьяну, одна из запущенных ранее взяла сито и стала просеивать песок, доставать фасоль и есть, а через несколько минут это делали уже 70 обезьян. Итак 10х10 - матрица одновременно решающих одну задачу умов дала возможность векторного сложения, создания нового мозга. И не на самую подготовленную обезьяну пала информация "что делать?".
Такие типы отношений предъявлялись и раньше, более того, информация о них хранится в сказках, мифах, легендах, в Библии как знание, которое ни в коем случае нельзя терять, потому что оно дает возможность чуда, а чудо дает возможность выживания, спасения. Кроме того, оказалось, что формирование обучаемости или способности к выживанию в сложных мирах требует тщательной подготовки человека по типу матричных классов. То есть надо развивать и тело, и душу, и ум. Но не просто развивать, например, тело как систему носителя, но развивать разумность тела, культуру разума, тела и т п. И тогда получается, что из объекта - тело, душа, разум - тело обретает душу и разум, душа обретает тело и разум, разум обретает тело и душу. То есть возникает матрица из 9 элементов. Одновременно становится понятно, почему 10 символов описывают математические законы...
И если человек развивается правильно, то при такой закладке он может взаимообучать свои ипостаси без внешней поддержки. А обретя способность к саморазвитию, он становится творцом.
Но что он будет создавать? Наверное, вначале он должен отобразить гармоничный мир, мир творящий, т.е. создавать произведения искусства. Этот мир создан без ошибки, и, отображая его, человек пропускает его через себя, пропускает честно - он максимально открыт в отношении к нему. Этот мир как бы входит в человека. А другой мир - его отношений, представлений, умений, любви - выходит из него. Вот эти два потока и объединяют человека с миром, создают картину отображения. Когда это получится, человек сможет изменять внутренний мир через изменение своих структур, внешний мир через изменение своих структур, микро - и макромир через изменение своих структур...
Мы развиваемся как разумные существа, значит, мы должны решать двойную задачу: первое - это получение информации, ее накопление, анализ и второе - освобождение от информации. Ведь в комнату, где стоит старая мебель, новую не внесешь. То есть нужно очищение, очищение души, разума, тела. В нашей системе образования такие задачи не ставятся, но в народных традициях есть посты, которые очищают тело от шлаков, в это время рекомендуется анализировать свои пройденный путь, закреплять приемы, дающие положительные результаты, и оценивать ошибки - это очищение разума. А обучение терпению, признанию своих ошибок, покаянию, прощению - это очищение души. Ты учишься открывать свою "дверцу". Но чтобы быть открытым, нужно, чтобы душа была полна, чтобы из тебя шел поток. Он и появляется в виде излучения. Тогда получается, что душой можно поделиться. Не хватило вам своей светимости, побыли вы вместе с душевным человеком, и вам стало внутри теплее. Почему? Да потому что от него исходит дух, он как прртоплазменный реактор. Поэтому и говорят: "широкая душа", "добрая душа", "душевный человек". А если душа слабая, каждое поражение тела будет представлять большие трудности, долго будет восстанавливаться. Не будет у человека со слабой душой и творческого горения и любовного. Не способен он будет на это. Вот в условиях перехода от слабого горения души к сильному и происходит повышение единства "я" человека, слияние его в систему, которая обладает все большей решабельностью, чувствительностью, взаимодействием, взаимопониманием и т.п.
Мы запустили программу, которая обучает человека через 10 минут общения думать и говорить на языке собеседника. Причем думать и говорить не просто на языке, а на диалекте собеседника. При этом происходит максимальное понимание при минимальном словесном обмене. У нас есть ученики, которые прошли Антивавилон - башнюто удалось воссоздать. Понимаемость пришла. Про это снят фильм. Он второй год лежит на ЦТ...
Конечно, если бы его показали, желающих обучиться языкам сразу бы стало много. Потому что при таком обучении человек набирает не лишнее знание, а лишь то, что ему необходимо, но ведь ему и нужны минимальные знания для жизни, он не может носить все в себе.
Вот в школе все дети пытаются усвоить sin и cos, а где потом в реальной жизни они с этим сталкиваются? Получается, что мы учим знаниям, а не умению самостоятельно набирать минимально необходимое для решения возникающих задач независимо от того, дадут тебе нужную книжку или нет, вышла она или не вышла.
Человек должен уметь получать информацию, формулировать ее независимо от того, в каком виде и откуда он ее получил, но под ту задачу, которую он поставил. Кстати, информация может быть и в виде чувственного предупреждения, например, что сегодня не надо туда идти, а надо идти в другое место. Почему? У человека ежедневно 100 событий и есть возможность выбора, но главное при этом, чтобы каждый день происходило его развитие. Чтобы сначала ты выбирал события, которые тебя обогащают, потом события, которые обогащают других, потом дошел до момента, как создавать условия развития вокруг человека, чтобы не вести его в светлое будущее железной рукой террора, пусть даже школьного.
Я могу рассказывать любому человеку до того момента, пока он не поверит, что я сумасшедший. Эту границу легко определить - это вместимость в области веры.
В беседе я даю возможность собеседнику домысливать некоторые вещи и смотрю, как он эту траекторию проводит в разговоре. Это зона надежды (науки, разума). Затем я определяю способность любить. По этим трем условиям видно, какие условия нужно создавать, чтобы этот человек развивался. А для обучения именно это и необходимо.
Условия должны создаваться для всех и для каждого в отдельности и в микро- и в макрогруппе. При создании таких условий и возникает технология максимально скоростного развития всех. Сохраняется каждое "я", развивается способность к саморазвитию, и не нарушается свобода воли.

  http://www.ezoterika.ru/book.php?id=378
Спасибо за откровенность.
Проблема человечества "эффект скользящего внимания"... вроде бы это я все уже знаю... не учи жить... а здесь именно это - научись жить по-другому сам,  и помоги другому... тогда и придешь к концу жизни к естественному желанию объединяться со всем миром...
В СССР была лучшая система образования в мире. Я в этой стране получил высшее образование и меня сейчас не собьют различные провокаторы, которые льют грязь на СССР и её образование.
Как бы вам помягче ...
Не интересно мне о чем мы здесь с вами перепираемся...
Факт в том, что все наши высшие образования не научили нас быть счастливыми людьми... а то образование, которое я получила в течение последних 20 лет дает мне возможность быть такой...
И меня больше сейчас волнуют вопросы, которые зарождаются  внутри моего сердца по происхождению и существованию человечества:

1. В чем причина и природа войн и ненависти между человечеством и богами.
2. Как определить истинную природу человека.
3. В чем конечный алгоритм, определяющий поведение человека по отношению к другим людям.
4. Существуют ли условия, при которых возможно мирное существование человечества.
5. Какова правда о существовании и происхождении Христианской религии и жизни Христа.
6. Что такое явь, навь, правь.
7. Существующие системы воспитания человека.
8. Цели существования цивилизации

Вот над такими вопросами еще можно как-то порассуждать... хотя, конечно, лучше их решать... своей жизнью
О чем, собственно и рассказывает тема: "адаптационный мониторинг"
Именно это я и говорю: Заменили образование демагогией.
А Протоны падают.

Актуальный Сталин
Я продолжаю добрую традицию писать отзывы на различные мероприятия, на которых мне удаётся побывать

На днях я был на сталинских чтениях в гостинице «Измайлово».

Безусловно, историков Фурсова и Колпакиди слушать очень интересно. Фурсов только один раз ошибся, когда заявил, что Де Голля свергали не глобалисты. Как раз наоборот. Он перешёл им дорогу, потребовав вернуть золотой запас Франции из США. И свергали его троцкистские профсоюзы (анархисты и прочие вместолевые) на службе у глобалистов. Это не единственный случай, когда патриота свергли ради установления власти марионеток наднациональных финансовых элит. Собственно, именно тогда и начали обкатывать технологию «бархатных переворотов».

И Катасонов, на удивление, выдал очень плотную лекцию по сталинской экономике. В частности, констатировав, что в позднем СССР никакого социализма не было, и там был капитализм, причём с каждым годом всё менее государственный.

Две лекции были особенно интересны, и мне удалось слегка вздремнуть.

Некоторые другие выступающие (не буду тыкать пальцами, но это Делягин и Шевченко) использовали тактику «Я начну с цитаты Сталина, а потом буду нести свою обычную ахинею».

Что характерно, выбрали они цитаты, которые предельно чётко характеризовали их самих.

Например, господин Делягин привёл отрывок из выступления Сталина в 1952 году, в котором тот говорил, что для противостояния глобальным финансовым элитам нужно вступать в союзы с любыми силами, включая национальные буржуазии различных стран, борющихся против империализма и за национальный суверенитет.

При этом сам господин Делягин в 2011 году на Болотной поддерживал глобалистские неолиберальные силы против национального правительства. Не правда ли, забавно?

А господин Шевченко вообще, как в той поговорке про «без мыла» – его не было в списке выступающих, но он подсуетился, и интереснейшую лекцию Колпакиди про сталинские спецслужбы оборвали, чтобы новоявленный «коммунист» смог попиариться.

Так вот, господин Шевченко заявил, что Сталин не обращал внимания на слова людей, а изучал их поступки. Мы поступим также.

Кстати, не подскажете мне, кто у нас нынче пан Шевченко? Православный, мусульманин или атеист? А то я не успеваю отслеживать все его метаморфозы. Как говорил Кирпич, «По замашкам вроде фраер. Но не фраер – это точно». И тут тоже – вроде и «Интернационал» фальшиво поёт, но не левый – это точно.

Более того, даже на сталинских чтениях пан Шевченко умудрился несколько раз «осудить чудовищные репрессии». Мало ли, вдруг завтра из обслуги КПРФ уволят, придётся в либеральную тусовочку возвращаться. И вашим, и нашим, и споём, и спляшем.

А знаете, чего не хватало на данных сталинских чтениях? Сталина!

Формат «чтений» подразумевает это самое чтение. Берут теоретические труды и примеряют/применяют их к современности. То есть это, прежде всего, работа с теорией, а не «я в сталинские времена огого»(с)

На данных же «чтениях» я сумел насчитать 2 (прописью: две) цитаты из Иосифа Виссарионовича.

Поэтому я сейчас устрою тут свои маленькие (но насыщенные) «сталинские чтения».

Каждый описывает исторических личностей через призму своего личного восприятия. Кто-то рассказывает о «кровавом палаче», кто-то о «тиране», кто-то об «отце народов».

А я, изучая Сталина (как, впрочем, и Ленина), вижу очень эрудированного человека, постоянно работавшего над личностным самосовершенствованием, никогда не прекращавшего учиться.

И при этом жёсткого прагматика, можно даже сказать «макиавеллиста», который оценивает любой инструментарий, прежде всего, с точки зрения его применимости и эффективности. Если что-то не работает – это безжалостно отбрасывается. Если теория не применима на практике – она подгоняется под реальность (а не наоборот, как у кучи современных сектантов).

На этом от оценки личности перейдём собственно к избранным цитатам товарища Сталина.

Во-первых, Иосиф Виссарионович не смотрел на мир через чёрно-белые очки фанатика, а оценивал его во всём многообразии. В том числе оценивал и как положительные черты капитализма (в том числе преимущества перед феодализмом), так и отрицательные.

Положительные черты капитализм он оценивал так: «Развитие капитализма обнаружило тенденцию к интернационализации способов производства и обмена, к уничтожению национальной замкнутости, к хозяйственному сближению народов и постепенному объединению громадных территорий в одно связанное целое. Дальнейшее развитие капитализма, развитие мирового рынка, налаживание великих морских и ж/д путей, вывоз капитала и пр. еще больше усилили эту тенденцию, связав самые разнообразные народы узами международного труда и всесторонней зависимости. Поскольку этот процесс отражал колоссальное развитие производственных сил, поскольку он облегчал уничтожение национальной обособленности и противоположности интересов различных народов, он был и остается прогрессивным» [т. 1, с. 167-168].

А вот что он писал об его отрицательных сторонах: «Но капитализм развивался в своеобразных формах, совершенно не соответствующих его внутреннему историческому смыслу. Взаимная зависимость народов и хозяйственное объединение территорий устанавливались в ходе развития капитализма не путем сотрудничества народов как равноправных единиц, а в порядке подчинения одних народов другими, в порядке угнетения и «эксплуатации» народов менее развитых народами более развитыми. Империалистический произвол, колониальные грабежи и захваты, борьба «цивилизованных народов с «нецивилизованными»» [1, с. 167-168].

Обратим внимание на слова Сталина «колоссальное развитие производственных сил» и «развивался в своеобразных формах, совершенно не соответствующих его внутреннему историческому смыслу». Возможно ли, что китайские товарищи (которые зачастую гораздо большие сталинисты, чем русские) нашли ту самую «историческую форму» капитализма, лишённую империалистического искажения и направленную на развитие производительных сил?

Ведь именно на преодоление конфликтов интересов разных стран направлена китайская концепция «сообщество общей судьбы», сформулированная товарищем Си и предполагающая процветание народов через сотрудничество, а не конкуренцию (что не мешает китайцам подавлять империализм англосаксов – и это логично).

Нужно думать.

Как отмечает доктор философии Михаил Бакалинский, «помимо вышеуказанных классово-маркированных черт, к регрессивной стороне капитализма можно и стоит отнести паразитический финансовый сектор, приведший к финансиализации экономики – трансформации финансового капитала в фиктивный и виртуальный капитал с последующим его отделением от реальной производственной сферы».

Собственно я недавно уже описывал это противоречие между производственным (классическим) капитализмом и (глобалистским) финансовым.

Добавлю, что по данным профессора Магрин Кеннеди на сегодняшний день в США и странах ЕС от 35 до 40% всего объема потребительских расходов направляется в финансовый сектор. Это не только перераспределяет ресурсы в пользу финансовой олигархии, но также лишает реальный сектор экономики необходимых ресурсов для эффективного инвестирования в развитие экономики в целом.

В этом ключе интересны работы Ишмаэля Хоссейн-Задеха и Энтони А. Гэбба из  канадского аналитического центра «Global Research» относительно паразитической природы финансового капитала, не несущей никакой полезной нагрузки.

А Эллен Браун предлагает «Вернув себе контроль над банковским сектором, …  государство может вернуть контроль над очень большим «куском пирога» (почти 40%) бюджета граждан и домохозяйств, который в настоящий момент уходит на выплату процентов, направляемых на финансирование инвестиционных программ частного сектора».

Заметьте, это всё пишут предлагают авторы из США и Канады.

Теперь процитируем фрагмент выступления Сталина в 1952 году на 19-м съезде: «В годы успешных грабежей других стран и народов, буржуазия Запада еще позволяла себе либеральничать.

Она отстаивала либерально-демократические свободы и этим создавала популярность в народе. Теперь (когда грабить оказалось уже некого, а жить за чужой счет нельзя) от либерализма не осталось и следа…

Нет больше так называемой «свободы» личности, а право человека признается только за тем, у кого есть финансовый капитал. Все прочие срезы граждан считаются «сырым человеческим материалом» пригодным лишь для эксплуатации и не более того».

Не правда ли, прекрасное описание современного неолиберализма, в частности американского? Ведь и там сейчас идёт активнейшее расчеловечивание «рэднеков» и консервативной части населения.

И ещё лучше это описывает отношение США ко всем остальным странам, которые «должны, потому что хочется нам кушать».

Продолжим (там же): «За время грабежей и расцвета стран капитализма растоптан был и принцип равенства наций и народов. Теперь он заменен принципом силы – полноправием эксплуататорского меньшинства над бесправием подавляющего большинства эксплуатируемых».

И разговор идёт, безусловно, об эксплуатации не на уровне отдельных классов или страт, а на уровне народов, то есть об империализме.

А в ноябре 1951 года Сталин говорил участникам одной из экономических дискуссий: «В целом, главные черты и требования всей экономики западного капитализма можно сформулировать так: это обеспечение максимальной прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения, стран, регионов и народов.

Путем закабаления и систематического ограбления, особенно отсталых стран и ослабленных наций, капитализм обеспечивает паразитирующему меньшинству наивысшие прибыли».

То есть опять же, Сталин (как верный ленинец) говорил именно об империализме. И сегодня это справедливо не менее (а возможно и более), чем тогда.

Продолжим: «Говорят, что капитал может жить по-другому, что разорение слабых – это вина руководителей, что это не приговор системы. Подобное неверно. Средняя прибыль – есть низший предел рентабельности, а ниже него, капиталистическое производство становится невозможным. Иными словами, смешно думать, будто бы воротилы современного монополистического капитала, захватывая страны и превращая их в колонии, порабощая народы и затевая войны, будут стараться обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль. Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, а именно максимальная прибыль, не считающаяся почти ни с чем, и является основой западного капитализма. А необходимость получения максимальных прибылей толкает его на различные рискованные шаги.

Систематическое ограбление колоний и других отсталых стран, превращение независимых стран в зависимые, организация войн, нестабильности и вражды, при первых признаках трудностей вновь окажутся для этих воротил безальтернативными. Капитализм, не знает, как жить иначе, кроме как гоняясь за извлечением максимальных выгод, а потому попытки завоевания мирового экономического господства продолжатся, и любой, кто будет ему угрожать, окажется под ударом».

Это то, что мы видим сегодня – отчаянные попытки американского империализма под предлогом «борьбы за демократию» снова подмять под себя Россию, Китай, Венесуэлу, Иран и другие богатые ресурсами страны, чтобы вернуться к их ограблению.

И там, где это удаётся (например, в Боливии или на Украине) империалистический капитал прибегает к самым жестоким и откровенно нацистским методам захвата и удержания власти.

Поэтому же, кстати, совершенно неудивительно, что две страны, которые голосовали против всех антинацистских резолюций ООН за последние несколько лет – это США и их колония Украина.

Сталин видит и чётко указывает, что в своих работах, что в выступлениях на съездах и пленумах, что главная задача левых/коммунистов заключается в борьбе против западного (а другого уже давно и нет) империализма.

И ещё два маленьких аспекта, которых зачастую не понимают наши доморощенные любители размахивать красными флагами.

Вопрос (т. 18, с. 566-574.): Правильно ли вместо понятия «преобразование» закона стоимости в СССР применять понятие «ограничение действия» закона стоимости?

Ответ: «Законы науки нельзя создавать, уничтожать, отменять, изменять и преобразовывать. С законами надо считаться. Если нарушим закон, пострадаем. У нас распространено мнение, что время законов прошло. Эта точка зрения часто встречается не только среди экономистов, но и среди практиков и политиков. Это не соответствует духу закона. Положение о преобразовании законов – это отвлечение от науки, это кое-что от обывательщины. Законы природы и общества преобразовывать нельзя. Если можно преобразовать закон, то значит можно и отменить его. Если закон науки можно преобразовать и отменить, значит «нам все нипочем». С законами надо считаться, овладевать ими и использовать их. Сферу их действия можно ограничить. Это и в физике и химии. Это относится ко всей науке. Надо говорить не о преобразовании закона, а об ограничении сферы его действия. Это будет точнее и научнее».

И вторая цитата…

Вопрос (там же): Как понимать категорию прибыли в СССР?

Ответ: Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.

[…] У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия.

Тут некоторые упорно доказывали мне, что «при Сталине в СССР не было прибыли». Учите теорию, а не размахивайте флагами! Была, конечно, но она носила общественный (читай «государственный») характер.

И распределялась на «резервы, накопление, задачи обороны, общественные нужды» и так далее.

Я бы чуть переиначил проф. Катасонова, и сказал, что если при Сталине в СССР был госкапитализм (потому что если есть прибыль, то это всё-таки капитализм!), задачей которого было удовлетворение естественных нужд и потребностей людей (именно так я и понимаю социализм), то при Хрущёве и Брежневе был госкапитализм, задачей которого стало получение максимума прибыли. А это уже вырожденная и превращённая форма. Что и привело к крушению СССР.

Как видим, если «Ленин офигенен», то «Сталин актуален». Шутка (по форме, но не по содержанию).

И именно для того, чтобы убедиться в актуальности того или иного автора и проводятся на самом деле политические чтения (а не для досужих рассуждений и обсасывания деталей биографии, которые выхолащивают смысл подобных мероприятий).

33

Божественная Гликерия
Гликерия Богданова-Чеснокова Частица чёрта в нас


Лавров и американские попрошайки
Вот это прямолинейное «А давайте вы поссоритесь с Китаем, а мы сделаем вид, что чуть лучше к вам относимся (но соврём, как обычно)?» – это даже не от глупости. Это от безысходности.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире программы «Большая игра» на Первом канале заявил, что в Москве видят желание Вашингтона «отодвинуть» РФ от КНР, но не станут ухудшать отношения с Пекином лишь для того, чтобы осчастливить США.

Цитата: «Мы не будем ухудшать наши отношения с Китаем только для того, чтобы американцы были счастливы. Но сама идея, что нужно достигать своих целей через позитив, развивая сотрудничество, а не через санкции и ультиматумы, заслуживает как минимум признания».

Российский министр также рассказал, что в ходе его последней встречи с бывшим помощником президента США по национальной безопасности и госсекретарем Генри Киссинджером американский эксперт отметил, что идеальной для США будет ситуация, когда «их отношения с Россией и Китаем будут лучше, чем отношения между Россией и Китаем».

Вроде бы небольшой эпизод, но предельно красноречивый. Разберём его поподробнее.

Момент первый. На важные переговоры Вашингтон опять присылает 96-летнего (!!!) пенсионера (оставляющего след из выпадающего из него песка).

Просто потому, что нормальных переговорщиков в американской элите попросту больше нет – Помпео и Пенс ведут себя, как форменные ковбои, умудряясь наговорить кучу гадостей про Китай за пару дней до архиважных переговоров.

Момент второй. Даже такой опытный переговорщик фактически вынужден от дипломатических хитростей переходить к прямолинейному: «Да поссорьтесь вы уже с Китаем! А то у нас не получается вас поссорить…»

То есть все многочисленные заходы про:

— китайцы спилили всю тайгу (это притом, что площадь тайги растёт);

— китайцы выпили весь Байкал;

— Россия продаёт Китаю свои ресурсы за бесценок;

— китайцы давно заселяют Дальний Восток, я бы показал вам фотографии миллионов их переселенцев, но батарея мобильника разрядилась (как с российскими войсками на Донбассе);

— китайцы собираются тайно напасть на Россию, 400 миллионов солдат НОАК сосредоточены на границе;

— вы цвет формы китайского спецназа видели? Он синий! Это же явно, чтобы захватывать тайгу! Ой, палюсь…

…оказались бесполезны и не дали результата.

Как гласит древняя русская поговорка: «Толпой и гегемона сподручней бить».

И вот это прямолинейное «А давайте вы поссоритесь с Китаем, а мы сделаем вид, что чуть лучше к вам относимся (но соврём, как обычно)?» – это даже не от глупости. Это от безысходности.

Просто все другие средства и уловки закончились.

Недавно мы отмечали годовщину. Прошло уже больше года с того момента, как Трамп заявил «смотрите, как я сейчас нагну Китай в торговой войне». За этот год торговый баланс США с Китаем (и с ЕС тоже) только ухудшился, никаких возвратов производств в Штаты не произошло, а целый ряд отраслей в США пришёл в упадок (начиная с выращивания сои и заканчивая угольной промышленностью).

Поэтому и приходится делать «предложения, от которых невозможно отказаться», в стиле «А давайте вы с Китаем подерётесь ради блага Америки?»

С какой стати нам это делать? Что Вашингтон может предложить России?

Эффективную экономическую модель? Давно уже даже не смешно.

Может юридическую модель? Ну да, она же только что прекрасно продемонстрировала, как самого Трампа нижняя палата Конгресса признала виновным без малейших признаков доказательств, не позволив вызывать свидетелей защиты и не дав выступить самому Трампу.

Идеологию? Нет.

Технологии? Нет.

Как говорил в «Берегись автомобиля» Папанов своему вороватому зятю: «У тебя ничего нет, ты голодранец!»

И добавлял: «Вот надо тебе дать коленом под зад. Надо!»

Что приводит нас к третьему знаковому моменту. Тот факт, что Лавров озвучивает содержание закрытых конфиденциальных переговоров с американским гонцом, намекает, что данному гонцу всё-таки дали пинка под зад. Потому что это признак крайнего презрения к «нашим американским партнёрам».

А заодно не позволит американцам втирать в уши китайских дипломатов что-то типа «Мы этим русским предложили вас предать, а они вам не рассказали – теперь вы понимаете, какие они вероломные?!».
Скучно, девочки.
Александр Роджерс
Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: «Свидетели Иеговы», Национал-Большевистская партия, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), «Джабхат Фатх аш-Шам», «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Организация украинских националистов» (ОУН).
Фантастически теплая для декабря погода в Центральной России лучше других аргументов убеждает в реальности глобального потепления. Запад активно борется с этим явлением – однако для России оно, судя по всему, способно принести гигантские выгоды. Каким образом и какие сложности при этом все же возникнут?

Если климат меняется – значит, кто-то должен извлечь из этого какую-то выгоду?

Часто звучат прогнозы, что глобальное потепление может настолько прогреть почву в районах вечной мерзлоты, что превратит изрядных размеров территории в поля, пригодные для выращивания пшеницы. Особенно это касается России – предполагается, что наша страна увеличит объемы производства сельхозпродукции, а также расширит добычу энергоносителей ввиду облегчения доступа к ним. Кроме того, заявляется, что исчезновение льда в Арктике поможет России и с точки зрения расширения транспортных возможностей.

Но действительно ли нашей стране удастся заработать на климатических изменениях? Попробуем разобраться.

Прибыль не только для России
Начнем с вечной мерзлоты. Общая площадь земель, находящихся в этом состоянии, составляет 35 миллионов квадратных километров. И расположены они не только в России, но также в Финляндии, Канаде, США и некоторых других странах. Так что если кому-то повезло с глобальным потеплением, то не только нам, но и кое-кому еще. И среди этих «кое-кого» – США и Канада, два крупнейших мировых производителя пшеницы.

Обозреватель издания National Interest Час Голдман даже позволил себе такую формулировку, как «благодаря таянию льда и освобождению земель Россия может превратиться в сельскохозяйственную сверхдержаву». Кроме того, издание считает, что «транспортировка товаров из Китая в Европу Севморпутем даст России невообразимое экономическое превосходство». Голдман, правда, опускает важные подробности: СМП – не ручеек, по которому дети по весне кораблики запускают. Его требуется соответствующим образом оборудовать: порты, пункты и базы, отвечающие за безопасный проход судов, и т. д. То есть нужны деньги, деньги, деньги.

Интересно, что эффект среднегодового повышения температуры на Земле начал себя проявлять вовсе не в последнее десятилетие или двадцатилетие. Как на днях было отмечено в докладе Стэнфордского университета (Калифорния, США), «Финляндия, Исландия, Канада, Норвегия, Швеция пользуются плодами глобального потепления уже на протяжении как минимум 50 лет». Финские СМИ обнаружили в этом документе данные, свидетельствующие, что «ВВП Финляндии был бы в настоящий момент на несколько десятков процентов ниже, если бы потепления не происходило». Остальные страны, расположенные близко к Северному полярному кругу, внакладе тоже не остались.

Американский национальный совет по разведке в своем докладе «Глобальные тенденции – 2025: изменившийся мир» еще десять лет назад говорил, что «экономика России и Канады выиграет от глобального потепления, поскольку природные ресурсы, сосредоточенные на севере, станут более доступными для разработки». По данным Геологической службы США, «в Арктике может залегать до 30% нефти и 13% газа, до настоящего момента нетронутых».

«Открытие водных путей Арктики, которые из-за потепления очистятся ото льда, может принести экономические выгоды», – говорится в том же документе. У кого-то остались еще вопросы, почему американцы требуют лишить Северный морской путь российского национального статуса и объявить его ценностью, принадлежащей всему международному сообществу?

Правда, Соединенным Штатам этот же комитет в своем прогнозе предрекает «снижение господства, но сохранение ведущего положения в мире». На территории США мерзлота будет таять как-то по-иному или «снижение господства» явится результатом экономического усиления других государств – Китая, Индии, России, Германии? Ответа нет.

В докладе есть и предупреждение России и Канаде, что вместе с преимуществами от таяния мерзлоты возникнут и сложности. Среди них – размягчение грунтов, на которых возведена инфраструктура (дома, заводы, линии электропередач, газопроводы etc). Вашингтон не забыл пожаловаться на то, что «из-за подъема уровня океана Соединенным Штатам придется переносить и перестраивать некоторые военные базы, попадающие в зоны затопления».

Как меняется климат и чего это стоит
Теперь попробуем оценить, на каких научных данных зиждутся такие прогнозы.

Во Втором оценочном докладе Росгидромета об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации (2015 год) отмечается, что «средняя температура приземного воздуха в России повышается со средней скоростью 0,43 градуса Цельсия за 10 лет». Это явление наблюдается с середины 1970-х годов. Скорость потепления в приполярной и заполярной зонах превышает скорость мирового глобального потепления в 2,5 раза.

Согласно утверждениям Би-би-си, «с 80-х годов прошлого столетия толщина морского льда в Арктическом бассейне уменьшилась в среднем на 40%». Вечная мерзлота тает, бьют тревогу наши западные «партнеры», с удовольствием цитирующие все тот же доклад Росгидромета: «с середины 1990-х годов отмечается увеличение средней глубины сезонного протаивания многолетнемерзлых пород на 1-2 см в Западной Сибири и Якутии и на 2-6 см на европейской части России».

Учеными из лаборатории космических исследований Главной Пулковской астрономической обсерватории Российской академии наук уже давно установлено существование 200-летней цикличности изменения солнечной светимости. В соответствии с которой точно с такой же периодичностью меняется и климат на Земле. По оценкам специалистов из Пулково, глобальное потепление может смениться похолоданием уже примерно в 2050 году.

А если похолодание?
К чему это отступление? Да к тому, что процесс потепления не вечен. А точечные объекты инфраструктуры добывающих отраслей (нефтеносного месторождения, например) рассчитаны на 20-30 лет. За этот период с ними ничего глобально-катастрофического не случится. 30 лет истекают в 2050 году, когда потепление сменится постепенным похолоданием. Затраты на обслуживание инфраструктуры более долгосрочного действия – нефте- и газопроводов – обходятся государству примерно в 55 миллиардов рублей в год ($850 млн).

То есть о бесплатных подарках природы российской экономике говорить нет оснований. Более того, после 2050 года температура не упадет резко и вечномерзлые грунты не вернутся в свое привычное состояние в одночасье – и, вполне возможно, в течение двух-трех десятков лет на укрепление трубопроводов, железных и автомобильных дорог потребуется выделить дополнительные средства. «Техническое решение проблемы существует, просто стоит оно дороже, чем обслуживание всего этого в стандартных для северных районов условиях», – приводит Би-би-си слова руководителя отдела Государственного гидрологического института Росгидромета Олега Анисимова.

Сложнее выглядит ситуация со зданиями, в частности, с жилыми домами. Изменения климата привели к уменьшению несущей способности мерзлоты по сравнению с 1970 годами на 17%, а в некоторых районах – до 45%,

утверждает Росгидромет, а МЧС и вовсе говорит о происшедшей деформации в нескольких северных городах от 20% до 100% зданий.

Подводя итог, есть основания говорить, что глобальное потепление дает возможность России улучшить свои экономические показатели. Однако это не произойдет автоматически, а потребует приложения не только сил, но и финансовых средств. Причем вполне возможно, что собственных денежных запасов у страны окажется недостаточно и тогда к освоению северных просторов будут широко привлекаться иностранные инвесторы.

У которых, кстати, вот-вот появится дополнительный стимул вкладываться в Россию, чтобы уберечь свои капиталы от грабительских поборов, которые предусматривает «Европейский зеленый пакт» (European Green deal). Но судьба ведущих фирм ЕС – это предмет отдельного разговора.
Профессор Ведута: Никакая «цифра» не поможет, если в голове экономический бардак
Правительство Медведева пляшет под дудку новой мировой олигархии
Ангелина Потеряйко
О том, почему, почему деградация фундаментальной экономической науки, призванной создать настоящий искусственный интеллект в экономике, выгодна бюрократам, как мирно выйти из глобального экономического кризиса, рассказывает профессор, заведующая кафедрой Стратегического планирования ФГУ МГУ им. М.В. Ломоносова, руководитель секции «ИИ в Экономике» РАН Елена Ведута.

«СП»: — Елена Николаевна, наш разговор пойдет не столько о тотальной цифровизации, в которую нас так настойчиво толкают, сколько о другом очень важном явлении, сопровождающим цифровизацию, — о цифровой бюрократизация общества. Мы можем противопоставить это явление истинной демократии? Почему принципы демократии важны для развития общества?

— Сразу возникает вопрос: что понимать под демократией? Я понимаю под ней такую организацию экономики, которая обеспечивает улучшение жизни людей, и дает возможность гражданам свободно выражать своё мнение по поводу происходящих событий, не принося при этом вред жизни общества. Считаю, что свобода и демократия дают возможность людям осмысливать жизнь, творить, и, главное, заниматься наукой для улучшения жизни масс. И если ты — предприниматель, руководствующийся в своей «свободной» деятельности критерием прибыли, то в стране должны быть созданы такие условия, при которых твоя деятельность автоматически служит росту общественного блага. Т.е. истинная демократия предполагает организацию экономики в интересах людей. И здесь решающая роль принадлежит экономической науке.

Всеобщее голосование на выборах — это хорошо, но, как показывает практика, не является достаточным атрибутом демократии, потому что до момента голосования часто происходит манипулирование сознанием масс и те, кто потом приходит к власти, не выполняют предвыборные обещания. Поэтому возникают вопросы к принципам формирования органов представительной власти.
Так, в Швейцарии население вовлечено в процесс принятия решений в гораздо большей степени, нежели в других странах. У них есть возможность выдвигать народные инициативы, собрав лишь 100 000 голосов, затем парламент должен вынести инициативу на всенародное голосование.

В СССР представители трудового коллектива участвовали в работе Советов без отрыва от своей трудовой деятельности. И это было правильно, поскольку депутат должен оставаться с выдвинувшим его коллективом, чтобы достоверно отражать его чаяния. Более того, оставаясь на своем рабочем месте, у депутата остается возможность расти профессионально. К этому, на мой взгляд, следует добавить установление парламентом динамики зарплаты правительства в зависимости от роста общественной производительности труда и легкий отзыв депутата, потерявшего доверие избирателей.

Если резюмировать, то демократия — это экономика, обеспечивающая рост общественного блага, ответственная свобода слова и выборы в органы представительной власти, деятельность которых контролируется снизу трудовыми коллективами, в интересах людей.

«СП»: — Существовало в истории человечества такое государство, в котором реализовывались в полной мере описанные вами демократические принципы?

— Такие принципы реализовывались в нашей стране во время Великой Отечественной войны, потому что цель народа была общая — одержать победу. Эта цель способствовала добровольному объединению людей для защиты своей жизни и своих детей. Власть, партия в то время полностью отражали чаяния масс и блестяще организовали победу. Что же касается мирного времени, примером в какой-то мере демократии является НЭП.

«СП»: — Почему, на ваш взгляд, в таком государстве как Великобритания, которое считалось образцом буржуазной демократии и которое насаждало свои демократические ценности по всему миру, именно там заговорили о бюрократизации Европейского союза?

— Наверное, это связано с осознанием того, что премьер-министр Хит втянул Великобританию в Европейский союз (ЕС) в 1973 году без воли на это народа. Проевропейская позиция Хита вызвала значительные разногласия внутри партии. Я так понимаю, что бывший премьер договорился с мировыми финансовыми олигархами (МФО), что Великобритания станет членом ЕС, задача которого была, в том числе, служить витриной успешного западного общества к «зависти» народов Восточной Европы и СССР.

Когда холодная война закончилась, то Европа оказалась не особо нужной МФО. Что собой представляет ЕС сейчас? Это союз, который не дает развития экономике и подчиняет национальное сознание входящих в него стран бюрократии Брюсселя и Европейского центрального банка (ЕЦБ), играющего роль экономического регулятора.

ЕЦБ координирует денежно-кредитную политику зоны евро и поддерживает финансовую стабилизацию в еврозоне, но не с точки зрения улучшения жизни людей, а соблюдения неких монетарных критериев по дефициту бюджета, долгу этих стран и поддержания ценовой стабильности в еврозоне (годовой прирост гармонизированного индекса потребительских цен в зоне евро не должен превышать 2%).

Бюрократизация ЕС выражается в жесткости критериев, которые во что бы то ни стало надо соблюдать, не имеющих никакого отношения к росту общественного блага для народов Еврозоны. Вынуждают страны, как, например, Грецию, у которой начал расти дефицит бюджета, сокращать социальные расходы и, в первую очередь, пенсии.

Чиновников Брюсселя и банкиров ЕЦБ вполне устраивает хаос, в котором они чувствуют себя, как рыба в воде. В таких условиях у них много возможностей для лоббирования интересов богатых, что способствует размножению коррупции. Почему-то все в мире говорят о коррупции в России, «не замечая бревна в своем собственном глазу». Диктатура богатых пришла к нам с Запада.

В ситуации с Brexit европейские чиновники показали себя во всей красе. Ведь если народ Британии проголосовал за выход из ЕС, то это сигнал: что-то не так в ЕС. И вместо того, чтобы критически оценить свой курс и отнестись с уважением к воле британцев, чиновники ЕС считают проголосовавших британцев популистами и продолжают цепляться за Великобританию бюрократическими уловками, доказывая, что она не может выйти из союза легко, без потерь. Это мелко и недостойно.

«СП»: — А как эта ситуация влияет на развитие производства в странах ЕС — ведь именно производство является ядром их экономики?

— При политике финансовой стабилизации производство обречено деградировать. Я хочу напомнить, что все, что делается на Западе, управляется сугубо монетарными инструментами. Курс евро поддерживается в стабильном состоянии за счет сжатия денежной массы в обращении, роста налогов, сокращения социальных расходов, что сокращает инвестиционные возможности предприятий и спрос граждан. Со спадом производства, растет безработица, росту которой способствует также миграционная политика ЕС.
Европе заготовили неприятный сценарий: принимать беженцев из Ливии, Сирии, Ирака, других стран, где развязали войны. Коренные жители Европы на фоне растущей безработицы начали проявлять националистические чувства, что напоминает сценарий прошлого века: переход от финансовой стабилизации 20-х годов к запуску инфляции 30-х годов, приведшей Европу, в конечном счете, к фашизму. Так, ставшая недавно Председателем ЕЦБ К. Лагард, уже заявила, что у Германии слишком большой профицит и что нужно давать возможность ему работать. А как? Значит, увеличить денежную массу в экономике, и цены в Европе начнут быстро расти. К этому можно добавить растущий в ЕС национализм с ожидаемыми последствиями, если в ЕС не воцарится истинная демократия.

«СП»: — А кто этим процессом руководит в Европе?

— Я считаю, что все политики, которые пришли к власти в Европе, по сути, назначены МФО. Уверена, Меркель понимает, что нельзя столько эмигрантов принимать Европе, но почему-то она продолжает упорно это делать. Какой смысл? Думаю, есть такой замысел: европейцы — высококультурные люди, привыкшие к духу свободы, и на смену их высокой культуре должна прийти более низкая культура, которой МФО будет легче управлять.

«СП»: — Мы с вами подходим к очень интересной теме. Сегодня происходит цифровая трансформация глобального управления. Какой в этой связи можно сделать прогноз относительно нашего демократического будущего?

— С приходом МФО к экономической власти в начале 20-го века, нет общественного прогресса, а есть реализация проекта централизации мирового капитала в их руках за счет глобального управления финансами. Для выхода из глобального кризиса МФО организовывала две мировые войны. Третью войну, учитывая ядерные вооружения, МФО боится развязать, и потому нашла другой выход — цифровизацию глобального финансового управления.

Понимая, что будет много недовольных ухудшающейся жизнью, МФО пытается решить эти проблемы, способствуя развитию информационных технологий, созданию так называемому искусственному интеллекту (ИИ) для слежения за людьми, распознавания людей… Дошло до того, что целью развития этого ИИ становится управление людьми на основании ДНК. Т.е. цель — создание ИИ не для повышения роста уровня жизни людей (автоматизированной системы управления экономикой), а чтобы продолжать курс личного обогащения, но уже с помощью внедрения ИИ, предотвращающего возможные массовые возмущения ухудшением уровнем жизни и ростом безработицы в связи с внедрением роботов.
Профессор Катасонов: Вымирание России Кремль скоро будет объяснять войной 1812 года
Сегодня очень сложно восстановить управляемость экономики! Созданы суперкомпьютеры, новые информационные технологии, которые могут быть использованы для эффективного управления экономикой, но нет экономических знаний для автоматизации управления экономикой. МФО и бюрократия сделали все, чтобы в вузах преподавали экономические теории, подменившие экономическую науку. Бюрократии стало удобно внедрять цифровые технологии в сфере услуг, чтобы отделить себя от людей посредством роботов. Более того, от чиновников можно услышать, что нельзя подавать в суд на ИИ. А как это возможно подавать в суд на заложенные в ИИ алгоритмы? Кто-то у нас сказал, что робот, ИИ должны иметь права человека. Я поражаюсь цинизму и неграмотности таких людей.

«СП»: — Да, на конференции в МГУ «Цифровизация 2019» юристами поднимался вопрос о том, чтобы искусственному интеллекту, дать естественные права человека, например, право на существование…

— Но тогда такие юристы не понимают, что такое ИИ. Объясняю, ИИ функционирует на основе алгоритмов, заложенных человеком. Поэтому все вопросы о правах и этике должны задаваться постановщику задачи и исполнителю, заложившему в робот алгоритм её выполнения.

«СП»: — А создание цифровых двойников и работа именно с цифровыми двойниками, а не с живым человеком — это система антигуманная…

— Все зависит от цели, для достижения которой создают цифровых двойников. Их можно создать как во благо человека, так и во вред. В первом случае нужен научный подход.

Если следовать демократии, то ИИ становится необходимым инструментом для обеспечения роста общественного блага. Для его создания требуются знания экономической кибернетики — науки управления информационными процессами в экономике, предполагающей знание объективных экономических законов. Это, как в технической науке, — если знаешь объективные законы развития явлений, открытые физикой, то можешь создать космический корабль, преодолевающий закон всемирного тяготения.

С учетом знания объективных экономических законов и принципов кибернетики советским ученым Н.И. Ведутой была создана динамическая модель межотраслевого-межсекторного баланса, представляющая собой систему алгоритмов согласования плановых расчетов «затраты-выпуск». Она и является ядром ИИ (экономической киберсистемы), организующим сбор, передачу, обработку и мониторинг данных для выхода на траекторию роста общественного блага.
Во Франции не только бастуют, но и высмеивают тех, кто смирился с повышением пенсионного возраста
Но когда в голове экономический бардак, а в это время подключается другой бардак в виде технологии Big Data, то бардак раскручивается еще больше, и не дает работать профессионалам. Для чего сегодня «цифруют» отрасли, хозяйствующие субъекты, собирая большие данные? Понятно, что за этими процессами стоят большие деньги. Но необходимость заполнения огромного количества никому не нужных показателей создает реальную проблему, отвлекая профессионалов от работы.

В условиях бардака чиновник множит документооборот, а теперь будет множиться и цифровой документооборот. В конечном счете, останутся айтишные олигархи с обслуживающими их интересы айтишниками и роботами, сделавшими людей безработными. За их смирением перед неизбежным будет следить «недремлющее око» глобального ИИ. Таким образом, цифровая трансформация экономического хаоса в интересах уже мировой айтишной олигархии (МАО) создает мрачное будущее несчастных людей.

А должно быть так: задачи, нацеленные на повышение эффективности управления объектом, должен ставить не айтишник, а профессионал, который владеет не только знаниями специфики функционирования данного конкретного объекта, но и владеет знаниями экономической кибернетики для разработки алгоритмов их решения и встраивания своего ИИ в систему национального (глобального) ИИ, конструирующего будущее для человечества.

«СП»: — На ваш взгляд, существует ли план по возвращению нашей истории на рельсы демократии с использованием передовых технологий?

— Если правительство не интересуется выстраиванием производственных цепочек для достижения стратегических задач, то все его обещания превращаются лишь в декларации. Сегодня наше правительство, как и весь мир, занято перераспределением и созданием ИИ по западным лекалам. В конечном счете, мы будем встроены в «недремлющий» глобальный ИИ в котором, судя по русофобской истерии, будет отведено нам место людей последнего сорта.
Зависимость от экспорта сырья, слабая экономика не позволят опустить «американца» ниже 60 за «деревянный»
Однако СССР, преемницей которого является Россия, был первой страной в мире, запустившей проект конструирования будущего в интересах людей. СССР был огромной корпорацией, в которой действия всех предприятий согласовывались, исходя из общенациональных интересов, а финансы были подчинены планированию: вначале был курс индустриализации, затем курс на победу в ВОВ и потом — послевоенное восстановление экономики. Уже в 50-е годы требовалась переориентация развития советской экономики на рост общественного блага. А для этого требовалось решение самой важной задачи — создание ИИ для роста общественного блага. И сегодня мир был бы совсем иным.

Но страна продолжила курс на первоочередное развитие военно-промышленного комплекса, что вело к диспропорциональности развития и кризису. Партийная номенклатура, испугавшись с одной стороны, сложности задачи и власти экономической науки, ликвидирующей корни коррупции, а с другой стороны, мечтавшей стать такой же богатой, как МФО, решила сдать страну. В 1991 году она сдала управление экономикой страны глобальному финансовому управлению, превратившего нас в сырьевой придаток. Сегодня перед нами стоит значительно более зловещая угроза — подчиниться формирующемуся глобальному цифровому управлению, использующему «недремлющее» ИИ.

Однако у нас есть и огромный позитив. Произошло созревание общественного самосознания наших людей, желающих вернуться в СССР с пониманием того, что можно конструировать светлое будущее. В СССР вернуться невозможно, но вернуться к решению задачи, возникшей еще в 50-х годах, к созданию ИИ, конструирующего будущее, не только возможно, но и жизненно для нас необходимо.

И здесь одной политической воли недостаточно. Требуются экономические знания, которые хранятся и развиваются только в нашей стране. Уверена, что здоровый инстинкт выживания поможет нашему государству реализовать новый путь во благо человечества. В этом и есть историческая миссия России, преемницы СССР.
Законодатели из ада

В США готовятся ввести против России новые санкции, которые некоторые журналисты и политологи уже успели прозвать «адскими» или «санкциями из ада». Такое определение законопроекту дал один из его авторов, влиятельный американский сенатор Линдси Грэм, назвав его «законом об адских санкциях», и пишущая братия с удовольствием подхватила этот оборот, склоняя его на все лады. Более точно этот пакет санкций называется «О защите американской безопасности от агрессии Кремля», или сокращенно DASKA. Пакет санкций, предусмотренный законопроектом, на самом деле довольно серьезно затрагивает интересы России как государства и российского бизнеса. Но так ли все безнадежно в этом вопросе?

Прежде всего давайте особо подчеркнем, что полного одобрения законопроекта Сенатом ещё не было, и вообще не факт, что это состоится. Это важно, потому что в России некоторые СМИ уже поспешили объявить принятие данного пакета санкций состоявшимся фактом, что весьма далеко от действительности.

На самом деле произошедшее является только прологом к рассмотрению законопроекта Сенатом. Да, теперь это становится обязательной процедурой, но предсказать итоги голосования сейчас вряд ли кто-то рискнёт. Сенатское большинство сейчас у республиканцев, а его лидер, Митч Макконел, не является большим сторонником дальнейшего санкционного давления на Россию. Кроме того, именно от него зависит, когда будет назначено рассмотрение вопроса, и полномочия в данном вопросе у Макконела весьма значительные.

В то же время позицию самих республиканцев нельзя назвать монолитной. Там, конечно, рады бы подгадить демократам, но после избрания Дональда Трампа президентом США в стане республиканцев ощутимый раскол. И одна из линий этого раскола – позиция по отношению к России. Среди республиканцев, как известно, полно «ястребов», готовых хоть завтра собрать Америку в крестовый поход против России, Кремля и лично Владимира Путина. Кстати, среди авторов законопроекта значатся два республиканца и три демократа, что довольно красноречиво.

В то же время демократы сейчас демонстрируют завидную партийную дисциплину. Отчасти это продемонстрировало и голосование в комитете по международным отношениям: 17 человек проголосовали «за» рассмотрение законопроекта Сенатом и лишь 5 сказали «против».

Наконец-то узнаем про «триллионы» Путина

Теперь о самих санкциях, предусмотренных законопроектом. В первую очередь обращают на себя внимание санкции против суверенного долга России. Если сказать просто, то после принятия законопроекта Вашингтон сможет накладывать санкции на частных лиц, компании и банки, покупающие любые долговые бумаги Российской Федерации. Также могут быть ужесточены санкции против российских банков и компаний: вероятно, разместить за рубежом свои ценные бумаги или привлечь иностранные кредиты они уже не смогут.

Также под санкции попадут энергетические проекты за пределами России и добыча энергоресурсов внутри страны. Это должно коснуться инвестиций, технологий, оборудования, которые наши компании захотели бы приобрести у иностранных партнеров для развития своего бизнеса.

Отдельно упоминаются проекты в области СПГ, которые реализуются в России или за её пределами силами российских компаний. Инвесторы, которые на это отважатся, могут получить целый комплекс «мер воздействия», способных отбить у них всякую охоту своевольничать.

Разумеется, не обойдены вниманием и российские чиновники, «олигархи» и даже члены их семей, если у американских проверяющих вдруг возникнет подозрение, что они как-то способствуют «коррупционным действиям в интересах Владимира Путина». Возможно, речь идет о запрете на поставки в Россию виолончелей (извините, трудно было не пошутить), но после запрета на продажу в США балалаек я уже ничему не удивлюсь.

И отдельным блоком идут санкции «за Украину», в частности, связанные с керченским инцидентом. Они предполагают санкции против российского судостроения, если Госдеп решит, что Россия виновата в нарушениях свободы судоходства в Керченском проливе (а в этом можно не сомневаться). Предполагаются в данном случае и персональные санкции против сотрудников ФСБ, которые проводили задержание украинских моряков.

Также, согласно этому законопроекту, Госдеп и ряд других американских ведомств обязаны будут проводить мониторинг деятельности Москвы в экономике, политике и военной сфере, а также предоставлять Конгрессу регулярные отчеты по результатам этих исследований. Коснется это опять же как частных лиц в России, так и различных компаний, работающих в РФ или инвестирующих в неё.

Отдельно упоминается, что американская разведка обязана представить Конгрессу доклад, посвященный личному состоянию и активам Владимира Путина. Кроме того, от разведки ожидают и доклада об убийстве Бориса Немцова.

Также законопроект обяжет Госсекретаря США определить, нужно ли включить Россию в список стран — спонсоров терроризма. Что в случае положительного ответа на этот вопрос автоматически сделает РФ целью ещё целого ряда жестких санкций и ограничений.

Пусть сильнее грянут санкции!

Как видим, законопроект действительно не так уж прост, как это может показаться на первый взгляд. За уже привычными санкциями против частных лиц проглядывают предпосылки к очень серьезному усилению конфронтации в экономической, политической, а затем и в военной сферах. Подобный подход уже не раз назывался (и не только в России) вмешательством во внутренние дела других государств, попранием международного права, попыткой распространить внутреннее законодательство США на весь мир. Но гегемону, как известно, наплевать на чужое мнение, и данный случай – не исключение.

Кстати, стоит отметить, что новые санкции предусмотрены и в законе о военном бюджете США на 2020 год. Причем американские политики уже вовсю оперируют этим законом, направляя угрозы подрядчикам строительства газопровода «Северный поток 2». Так, два сенатора из Комитета по международным отношениям, о котором и шла речь выше, Тед Круз и Рон Джонсон, напомнили генеральному директору компании «Allseas Group SA» о том, что после вступления в силу Закона о национальной обороне компанию ждут очень большие неприятности.

А «Allseas Group SA», напомню, является главным подрядчиком «Газпрома», занимающимся укладкой труб на дно Балтийского моря.

Даже один день работы над проектом после подписания президентом санкционного законодательства грозит вашей компании фатальными юридическими и экономическими санкциями.

В общем, как мы видим, санкционное давление на Россию не только не уменьшается, но и имеет шансы усилиться. Причем весьма серьезно.

Вместе с тем нельзя не отметить, что некоторые из предполагаемых санкций либо устарели, либо не очень актуальны. Россия почти закончила постройку крупнейшей судоверфи «Звезда» в городе Большой Камень (Приморье). Сопоставимых по значимости проектов в судостроении пока, кажется, не планируется. Да и внешние заимствования в ситуации, когда ФНБ лопается от сотен миллиардов долларов, а бюджет не успевает освоить триллионы рублей, тоже кажутся не столь уж критически важными для Москвы.

С другой стороны, давление на российскую добывающую отрасль трудно назвать совсем уж безобидным: Россия хоть и обладает большими разведанными запасами нефти, но они в значительной мере истощены. Ситуация, когда мы, располагаясь на 7-8 месте по доказанным запасам, на протяжении многих десятилетий входим в тройку по её добыче, начинает давать свои негативные плоды. Сейчас многие месторождения сильно истощены, себестоимость её добычи и транспортировки сейчас одна из самых высоких в мире, и вливание в отрасль новых инвестиций, технологий, научных подходов становится крайне желательным.

В то же время нельзя не отметить: возможно, продолжение санкционной войны не очень выгодно для нас, но все-таки очень полезно. Почему я сделал такой вывод? А потому, что «разруха не в клозетах, а в головах!», как сказал классик.

А головы нынешнее противостояние лечит неплохо.

Кроме того, внешняя нестабильность хоть немного компенсирует ту застойную «стабильность», которой в последние годы как-то слишком много внутри страны. И нам надо сказать спасибо американским сенаторам: если бы не они, мы бы тут уже сгнили и протухли.

Поэтому больше санкций, даже и «адских». Так держать, товарищи сенаторы!
lirik 
"IV Международная конференция по исторической аналитике"

  IV Международная конференция по исторической аналитике
Первое оповещение (Call for papers)
Исторический Салон Потсдама
Новый Исторический Салон Берлина
.
Приглашают на конференцию в Потсдам
12-14 сентября 2008 г.
.

Оба Исторических Салона являются наследниками Исторического Салона Карлсруэ, который за 5 лет своего существования (1999-2003) провел 40 заседаний , на которых были заслушаны и обсуждены около 100 докладов. Во всех трех Салона вместе состоялось 100 встреч любителей исторической аналитики. Первая конференция по исторической аналитике состоялась в Историческом Салоне Карлсруэ в 2000 г., вторая прошла в Рюспе и третья в Кюрнбахе.
.
Тематика конференции:
· Теоретическая история
· Критика историографии и фальшивые модели прошлого
· История календаря, ранние календари.
· Начальное становление хронологии, состояние хронологии до Скалигера
· Развитие и современное состояние исторической аналитики
· Фантомные исторические эпохи и хронологические сдвиги
· Катастрофы исторического и доисторического времени
· Естественно-научные и математические методы исторической аналитики
· Критическое рассмотрение истории науки и техники
.
Открытие конференции запланировано на 16 часов в пятницу, 12-го сентября
.
Заявки на участие просьба присылать на адрес info-tagung@web.de, указав следующее:
· Имя и фамилия
· Адрес
· Номер телефона
· Адрес электронной почты
.
Желающих выступить с докладом просят прислать до 31-го июля 2008 тезисы на одной странице. Все тезисы будут опубликованы на сайте wwwjesus1053.com.
.
Участие в конференции платное: conference fee составляет 30 Euro.
.
Виза: каждый участник из стран вне ЕС должен сам получить визу в немецком посольстве или в туристической фирме в стране проживания. Присылка приглашения возможна (условия зависят от формы приглашения).
.
Проживание: Каждый участник может заранее получить список частных комнат (цену от 20 евро), пансионов и гостиниц в Потсдаме. Рекомендуется заранее заказать себе ночлег, так как Потсдам является весьма популярным туристическим центром.

vasnas
.
"Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"

  Инквизитор 21 века.
Снимаю жильё у завхоза храма. Его знакомый С.Б. попросил "загрузить" ему с нуля компьютер. Родственник у него священник у "иеговистов". Я разговорился с ним и ему показался интересным проект Новая Хронология и мои надиктовки к нему, а также Сравнительный анализ 6 летописей об Исходе Моисея. Еще, я ему сказал, что слепым скинул в МинВодах и Пятигорске, диктовал, мол, сначала для себя и друзей, а потом подумал, а почему бы и им не скинуть. Слепые были сильно рады, у них есть страстные любители Новой Хронологии. Также я им скинул исторические первоисточники, например, "Острожскую" библию "1581" г. - отсканированный оригинал.
.
Я "скинул" ему больше 2 Hb с USB HDD всего своего "добра", но взял слово, что он не будет показывать это моему "хозяину" жилья.
.
Через некоторое время, "хозяин" заявляет ультиматум из 3- пунктов:
.
1. Мой компьютер в коробок.
.
2. Не брать "работу" на дом, т.е. компьютеры, т.е. прощай масло.
.
3. Не общаться с людьми. (т.е. с его знакомыми, и не "проповедовать" слепым)
.
Основание ультиматума - что я "проповедую" ЕРЕСЬ слепым.
.
Оказывается С.Б. ему всё показал и проиграм мои надиктовки
.
Вот такие методы убеждений и выяснения истины.
.
Говорит, ничего читать и слушать не буду, но знаю это ересь потому, что таково мнение церкви, т.е. батюшки, например.
.
Он и не знает толком с чем борется.
.
Markab
.
1. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
Вполне типичный мракобес, ничего особенного.
.
vasnas

2. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
  В моем доме "радиоуглеродный анализ работает!"
Дружил я с увлекающимся историей человеком, который даже "Карамзина прочитал". Раньше, когда я избегал, что либо знать исторического он с увлечение и превосходством преподносил верхушки из того, что прочитал. Естественно мы, его друзья принимали всё на веру от него и Карамзина.
.
С недавних пор я увлекся историей сам и очень много прочитал, и вот про неприминимость радиоуглеродного анализа к датировкам ближе десятков тысяч лет, т.е. в историческом плане они бесполезны. Честно скажу трудный был материал.
.
Вкратце,...
.
В 50-60 годах, ученые "придумавшие применять" этот метод шли на фальсификации... Но долго водить "за нос" у них не получилось. Ученные разделились, на тех кому деньги нужны и на тех что "пока опоненты", потому что они перед фактами не продались за эти деньги...
.
Факты такие, что:
.
1. Содержание C14 в атмосфере оказалось очень сильно колеблющимся от космического излучения.
.
2. Усвояемость расличными живыми существами оказалось существенно разная. Например взяв из одной и той же среды одно дерево и другое мы можем получить, что одно еще 1000 лет не выросло, а другое вырастет только через 1000 лет.
.
3. Диффузия C14 оказалась существенной, что сильно "кидает" датировки.
.
4. Калибровочные шкалы оказывались такими искривленными, что даты отстоящие друг от друга на тысячи лет, могли равно претендовать на выбор в результате.
.
и т.д. и т.п.
.
Приводились примеры фальсификаций. Причем это именно ученые радиоуглеродщики "грызутся", а не "достойные ученные" с "провокаторами псевдоученными".
.
В общем, был я в гостях и захотелось узнать его мнение. Но моему другу не понравилось, то что я прочитал. Он пресек меня объявив все это "чушью", и когда я попытался "оправдаться" приведя обоснования такой точки зрения, он не дал мне говорить - "У меня в доме радиоуглеродный анализ работает!". И запретил продолжать...
.
Без комментариев....

Селезень
.
"Кураевцы распоясались"

  На форуме Кураева местные мракобесы третируют сторонников НХ, а модераторы им активно в этом помогают.

VХронолог
.
"Траян и его время."

  http://www.trajan.ru/
Любопытный ресурс. Не помню, может уже и всплывал когда-то.
Новых вам хронологий, друзья
.
TT
.
1. "RE: Траян и его время."
.
  особенно вот это интересно:
http://www.trajan.ru/dating.html

За редким исключением римляне не ставили дату на своих монетах. По-видимиму они считали, что гораздо важнее поместить на монетный кружок полный (или, по крайней мере, его главную часть) титул Императора. Это в какой-то мере решает проблему датировки.
.
TT

2. "а это еще интересней"
.
  http://www.trajan.ru/art.html
.
Victor

3. "RE: а это еще интересней"
.
  Посмотрел Ваш сайт, действительно интересно! У меня есть предложение, если это возможно, в принципе, могли бы Вы найти данные о полном количестве найденных (везде) древних монет (например, Римских) и распределить их по годам издания. Более конкретно, интересно, нет ли провалов распределении количества монет в каких либо интервалах времени.
.
Salex
.
4. "RE: а это еще интересней"
.
  По-моему, Йордан Табов занимался такой работой. Провалы, естественно есть. В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет.
____
VХронолог
.
5. "RE: а это еще интересней"
.
  "В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет."
В "Империи", по-моему. Там были схематичные графики распределения русских и европейских монет. Но, кажется, там рассматривался только средневековый период.
А Victor'у может помочь вот такой ресурс:
http://www.coins.msk.ru/materials.shtml
.
Новых вам хронологий, друзья
.
Victor

7. "RE: Спасибо"
.
  послал сообщение с просьбой автору сайта, может будет он нам всем поможет, если сам заинтересуется, ведь работа предстоит не очень лёгкая.
.
TT

6. "RE: а это еще интересней"
.
  Если этот вопрос адресован мне - сайт не мой. Так что выполнить Вашу просьбу непредставляется возможным. Во всяком случае, возможностей у меня не больше, чем у Вас. Хотя, конечно, будет неплохо, если кто-то такую работу проделает.
.
Й Табов
.
8. "RE: а это еще интересней"
.
Статья
"Находки старинных монет в Болгарии за сорок один год (1910-1950)". Сборник НХ. Выпуск 2. 07.02. 2005. http://new.chronologia.org/volume2/41.html
.
О римских монетах: есть готовые статьи, еще не опубликованные. Если хотите почитать, напишите мне по адресу
tabov@math.bas.bg
и я пошлю их Вам.

Andreika

"Супертриера"

На форуме Кураева пытаются впарить этот новодел как реальный корабль

Дмитрий
.
""Предметный разговор""

  Да, не особо удачная передача вышла...
Причем для всех: традик позорно выбежал из студии, а Фоменко не воспользовался моментом.
.

Всю передачу ведущие, традик и поэт уводили разговор в сторону: они размышляли по сути о роли истории в обществе, нужны ли перемены в истории, нужно ли вообще рассказывать детям правду.
Какой удачный момент был для Фоменко! Вот тут бы четко и разграничить: вот НХ - сугубо научная дисциплина которой плевать на политику и т.п., а вот настоящая история - служка политики, государственного патриотизма и пустословия. Но Фоменко момент упустил.  Все-таки надо признать, с неподготовленной аудиторией ему трудно общаться.
.
Первые минут пять передачи я пропустил, но наверное там еще не было контраргументов, которые были потом:
1) вы не читали Фукидида в подлиннике, потому не имеете права его датировать (традик-политолог)
2) а вообще затмение какое-либо могло быть припиской летописца с бодуна (куртуазный маньерист)
3) пересмотр истории приводит к пересмотру границ и карабахам (традик-политолог)
4) нельзя подрывать воспитание патриотизма в школах и вносить сумятицу в умы (ведущие)
.
Фоменко ответил лишь на 2-й контраргумент, хотя мог бы обозначить позицию по остальным, вместо простой фразы, что мы занимаемся чисто наукой.
Жалко Фоменко пожалел традика и не стал ему возражать - политолог был на грани нервного срыва

Стр. 102  АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Веревкин

"Космическая фантазия"

Новые фотографии со спутника подтверждают теорию
о том, что цивилизация майя погибла из-за изменения климата
Установлена причина гибели цивилизации майя
.
"Существует несколько гипотез, объясняющих исчезновение индейцев майя, которые населяли Латинскую Америку во время трех тысячелетий. Последние фотографии, сделанные со спутника, доказывают теорию о том, что вымирание индейцев майя произошло в результате изменения климата.
.
Фотографии со спутника, сделанные по инициативе НАСА, продемонстрировали новые детали местности, где проживали майя. Эти снимки подтверждают, что майя преуспели в совершенствовании оросительных каналов и сложных земледельческих систем на влажной почве, которая окружала их города.
.
Чрезмерная эксплуатация этих земель, вырубка леса, а также подсечно-огневое земледелие и засуха привели к потеплению климата, что стало причиной целой серии природных катаклизмов, положивших конец цивилизации майя.
.
Согласно другим гипотезам, цивилизация погибла из-за ураганов, перенаселения, войны или крестьянского восстания.
.
Достоинство теории изменения климата заключается в том, что она не противоречит всем другим, так как заметное ухудшение условий жизни могло как раз привести к болезням и междоусобицам за постоянно уменьшающиеся ресурсы."
.
Перед нами пример использования научных технологий в антинаучных целях. Каковы факты? Со спутника увидели какие-то следы хозяйственной деятельности. Сделаны выводы, совершенно не вытекающие из наблюдения:
.
это следы ирригационных каналов
постройки принадлежали цивилизации майя
эта цивилизация майя процветала 3 тысячи лет
майцы порубили все леса и наступило потепление климата
началось крестьянское восстание
.
Всё это напрямую высосано из пальца.
.
Урал

1. "Ох,уж эти америкосы..."
.
Особенно позабавил вот этот шедевр:
.
Сильно сказано. Никогда бы не подумал,что подсечно-огневое земледелие может привести к таким последствиям.
.
муромец

3. "RE: Ох,уж эти америкосы..."
.
  Ну что Вы... И первое "свинцовое отравление" связано, оказывается, с пахотным земледелием. Только интересно, откуда столько свинца распахали на целине...
.
Веревкин
.
5. "а они пахали в свинцовых трусах..."
.
  Боялись, что бык забодает в жопу.
.
Impulse
.
2. "RE: Космическая фантазия"
.
  Видимо, это попытка современные дела переложить на майя - им-то уже все-равно.
?!
Веревкин

4. "глобальное потепление - очень модная тема"
.
  Это такой жаргон, который открывает доступ ко многим грантам.
Всё сообщение построено на эквилибристике модными в науке понятиями. Напоминает фальшивый сайт Интернета созданный для того, чтобы обмануть индексирующего робота.
.
Я подозреваю, что западная наука на 90% состоит из таких очковтирателей. Но и в России таких полно - антифоменочники вербуются из них.
.
фыртяф
.
6. "RE: глобальное потепление - очень модная тема"
.
  гранты надо выбирать по душе.
хоть по махонькой, сама подскажет
.
а этот цырк - крута!! зачёт!
.
Volodimer
.
7. "RE: Космическая фантазия"
.
А мне больше всего понравилось вот это:
"Источник vfocuse.ru
Подрубрика: Факты."
http://www.vfocuse.ru/society/news_114069.html
.
Исторические факты делаются ссылкой на самого себя. И ни один традик даже ни чихнет с опровержением.
.
С уважением
.
фыртяф
.
8. "RE: Космическая фантазия"
.
  этот, что помоложе - он смотрит в себя, как бы мечтает. А тот что постарше голивудец, тот как-бы про себя говорит "Эх, мне б такую кобылу!"
так в чём тут вопрос - было ли исчезновение майя? или ацтеков, не понять кого.
.
или птеродактелей? может никто никуда не исчезал - это тоже тиория
.
о чём тут вопрос или проблема!!!!

Reader   
"Когда был каменный век?"

  Многие считают, что каменное оружие и инструменты относятся к тому периоду истории, когда ещё не было никаких технологий и войн, — только охотники на мамонтов. Но отождествление камня с доисторическим периодом, — большая ошибка. Использование орудий, изготовленных из камня, практиковалось не только на протяжении античной истории, но продолжалось и в течение средних веков, и даже, в определённом смысле, новое время. Оружие из камня и кости применялось не только армией египетского Древнего Царства в III тысячелетии до н. э., но и ополчением короля Гарольда в XI веке, и даже литовцами в XIII веке. В самой Европе век каменного оружия кончился всего несколько столетий назад.
Да и наступление полноценного железного века, само по себе, означало только то, что железо уже известно, но ни как не гарантировало, что оно будет доступно. Ещё в XVIII веке кое-где в Восточной Европе пахали деревянными плугами, и храмы сооружали «без единого гвоздя» не на спор, — а, просто, — потому, что ни единого и не было.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каменные_орудия
.
А в музеях все каменные артефакты датированы задолго до н. э.

Веревкин   
"Милых дам поздравляю с 8 Марта!"

Желаю успехов, здоровья и счастья!

АнТюр
"Представления европейцев о Буддизме – миф?"

  Представления европейцев о Буддизме – миф?
Во многих туристических проспектах по странам Юго-Восточной Азии можно встретить примерно такую фразу «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». При этом «этой страной» может быть Таиланд, Бирма, Лаос, Кампучия или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в Таиланде и вижу во Вьетнаме, эта фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать в виде вопроса. Почему реальный Буддизм (тот, который мы можем наблюдать своими глазами) отличается от наших представлений (общепринятых представлений европейцев) о нем? Один из вариантов ответа на этот вопрос содержится в самих представлениях - Буддизм Юго-Восточной Азии есть своеобразный симбиоз классического Буддизма и местных добуддийских верований.
.
Но ответ на сформулированный вопрос может быть и другим. Наши представления о Буддизме имеют к нему касательное отношение (являются мифом о Буддизме) и, в целом, мешают адекватному его восприятию. Последнее поясню на примере. В тайских буддийских храмах, кроме всего прочего, обычно стоят и две фигурки (или статуи) – худой Будда и полный (веселый) Будда. Если Вы попросите служителей храма прокомментировать наличие двух разных фигурок Будды, то Вам объяснят, что худого Будду почитают, главным образом, тайцы, а полного – китайцы. Воспринимая все это через призму наших представлений о Буддизме, мы для себя делаем вывод – тайцы представляют Будду (индийского принца, достигшего просветления) худым и сосредоточенным, а китайцы – полным и веселым. Но если мы отбросим свои представления о Буддизме, то увиденное и услышанное придется интерпретировать буквально - в тайских храмах почитают ДВУХ Будд. Один из них худой, другой полный. И эти Будды, возможно, не имеют никакого отношения к индийскому принцу.
.
Тот Буддизм, который я вижу своими глазами, представляет из себя религию с множеством богов. Главные боги – Будды. Их как минимум два –худой (главный) и полный. В Северном Таиланде статус Будд, или приравненных к ним высших богов, имеют Шива и Генеша.
Далее идут Будды, бывшие люди. Это просто святые. Есть святые общебуддийского масштаба – Будда – индийский принц, регионального и локального масштабов. Под белыми ступами Северного Таиланда покоятся именно Будды, святые этих мест. Будда – индийский принц – не первый и не последний из святых Буддизма. В Буддизме имеются и боги, и демоны стихий. В Южном Вьетнаме почитают богиню моря. Имеются и посвященные ей храмы. Далее идут духи урочищ. Замыкают список богов духи предков. Самые низшие из них – духи умерших ближайших родственников. В Таиланде им через буддийских монахов посылают посылки (консервы, спички, сигареты и др.). А что просят реальные буддисты (те, которых мы видим своими глазами) у своих богов? Решения своих сегодняшних проблем. В Таиланде можно попросить худого Будду излечения от болезней. Для этого надо наклеить на его статую тонкую бумажку золотистого цвета, размером с почтовую марку на то место, которое болит. Можно попросить и об отпущении грехов. Кого попросить? Будд.
Скорее всего, это и есть реальный Буддизм. Но если мы примем это, то возникнет другой вопрос. Почему представления европейцев о Буддизме существенно отличаются от реального Буддизма?
.
В любой духовной традиции (Буддизм – одна из них) можно выделить Убежище(а) и Путь(и). Так вот в наших представлениях о Буддизме за него приняты имеющиеся в этой духовной традиции Пути достижения декларированных целей. Причем, декларированная цель – часть Пути. А Убежища объявлены симбиозами собственно Буддизма и добуддийских верований. Наиболее известными Путями в духовной традиции Буддизм являются Дзен-Буддизм и Тибетская Йога (тантрический Буддизм). Сюда же следует отнести тот Путь, которым прошел индийский принц. А то, что мы принимаем за философию Буддизма, является теоретической основой Путей. Поясню это на примере Ислама. У европейской науки имеется вполне адекватное представление об Исламе как Убежище. Грубо говоря, эта система постулатов и правил, следуя которым верующий снимает с себя часть проблем (проблема ответственности за «качество» своей жизни – одна из главных). А представление науки о Путях, которые имеются в Исламе (Суфизм, Вахабизм, Магрибская магия), - весьма смутные. Но в принципе можно допустить, что, например, Суфизм мог быть принят при изучении Ислама за собственно Ислам. Его философия – за философию Ислама. Тогда Убежища Ислама воспринимались бы как одна из его примитивных форм.
.
Общий вывод. Представления европейцев о Буддизме, возможно, являются одним из многочисленных частных мифов о прошлом и настоящем Человечества. Формирование этого мифа могло быть следствием отсутствия у науки методологической базы изучения мировых религий, что привело к ошибочному отождествлению части Буддизма (имеющихся в нем Путей) с самим Буддизмом. Но есть и другой вариант формирования мифа – целенаправленная подмена самого Буддизма его частью – имеющимися в нем Путями, с предварительным их «облагораживанием» (доведением до относительно целостных и понятных европейцам философских систем). Цель подмены – обоснование принятого в ТИ «возраста» Буддизма. Но цель подмены может быть и совершенно другой. Например, из нашей версии реального Буддизма следует простой вопрос «Кем были худой и полный Будды?». Ведь все другие боги Буддизма или есть (боги и духи стихий и мест) или реально были (святые). Так вот, чтобы этот вопрос не возник их и объявили изображениями просветленного индийского принца.
.
Какие мнения будут, господа?

Кленов

"Агитация за НХ"

  Здравствуйте!
В своё время, когда я читал и перечитывал книги ФиН, я приобщил к НХ нескольких человек. Дальше они уже сами начали читать и думать.
Залогом успеха в таком деле является:
- удивить собеседника яркими фактами;
- показать, что конкретные утверждения ТИ являются фантастическими;
- дать факты для самостоятельных размышлений.
Но, т.к. теперь я не перечитываю регулярно книги ФиН, многие факты могут просто ускользнуть из внимания.
В связи с этим, как мне кажется, было бы интересно создать некий краткий сборник таких фактов, которые должен назубок знать каждый агитатор НХ
Что то делалось в этом направлении, если да - дайте ссылку, если нет, то предлагаю в этой ветке обсудить - что лучше всего включить в список фактов, которые должны быть озвучены при первой беседе с человеком, о НХ не слышавшем, знающем историю по школьному курсу.

34

Гликерия Богданова-Чеснокова Куплеты тети Дуси
Гликерия Богданова-Чеснокова Томми


АБогатов

"Для общего развития"

  Полезно будет и для НХлогов и "официантов", хорошо мозги прочищает.
.
АБогатов

1. "RE: Для общего развития"
.
  А конкретно, речь идет об этом сайте
:

http://zarubezhom.com/

Астрахань
.
"О детях Израиля"

Конец 17 века..На Западе правит бал «ересь латинская»,а в России,да еще подозреваю,в мамлюкском Египте сохраняется истинная Правая Вера, принесенная туда Гусом-Христом и его учениками. Понятно,что «за железный занавес» тогда кого хочешь не пускали,да вот только мотивация такого отказа весьма интересна:
«Касательно же последней меры, т. е., отправления детей их за границу, это было такое нововведение, которое им было трудно перенести, так как, по внушение Священников, они боялись, что посредством этого дети их развратятся в правилах Религии своей… Они считали это положительно противным законам Бога, основываясь на тех текстах Священного Писания, в которых воспрещается детям Израиля иметь сообщения с Народами,окрест их живущими,чтоб не заразиться их идолопоклонством; по этой причине даже Послам, отправляемым до сих пор к иностранным Дворам, не позволялось брать с собою сыновей своих, и под смертною казнью воспрещалось всякому Москвичу выезжать из страны без особенного позволения Патpиapxa.»(Джон Перри «Состояние России при нынешнем царе»)
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2056
.
муромец

1. "RE: О детях Израиля"
.
  Что ж тут удивительного: Московия до сих пор сплошь "дети Израиля"...
Да и в любой церкви об этом скажут. Так что - мир во Израиле!

Iosephus_sca
.
"телепередача - бисер перед свиньями"

  1.Бисер перед свиньями - другого и не ожидал.
.
2.Ничего себе оппоненты -
а) придворный политолог (судя по словам и манерам - дурак vulgaris)
б) гопник-маньерист. любитель, чтоб было - красива..
в) журналист - прими\еритель
г) "блондинко"
3.С этими беседуем, а с единомышленниками на своём сайте - ...
я пацталом.
.
Salex
.
1. "Уже есть"
.
  эта тема здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11698.html

portvein77

"ирму и пр любителям носовского"

  полистал сегодня книжку - что ирму выставила как последнее достижение \\ 518 рупь \\\\\\\\\\\ процентов на 70 - стереотипное издание \\ но бумага - Уже не туалетная \\ даже есть неск цв вставок \\даже рисунки - чуть получше - чем красные книжонки \\\\\\\\\мое мнение - покупать не стоит
.
Philos
.
1. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Если речь идёт о книге НиФ "Забытый Иерусалим", то Ваше мнение совершенно неверное. В книге описывается ПОТРЯСАЮЩЕЕ ОТКРЫТИЕ, сделанное экспедицией новохронологов, в которой участвовал Носовский, в окрестностях Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои - крепости, которая по турецки и сейчас звучит похоже - Ерос.
Кроме того, там есть много и других иньересных вещей, например, показано, как сейчас традики заметают следы подлинной истории. Взяв в 2005-2006 г. на "реставрацию" епископскую митру 1626 года, они уничтожили арабскую надпись, находившуюся на красном драгоценном камне над золотым крестом митры. Так и неизвестно, что там было написано. Словом книга из разряда MUST HAVE.
.
portvein77
.
2. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои ------------Флаг им в руки \\ОНИ уподобились сваим савецким оппозиционерам \\\ну а где есть 3 трои -- кто мене читал (на форумах) - тот знает \\\\\\\\\\зы - а зачем Арабские надписи на Щит поднимать \\\ то ли дело - ранние асийские (по вашему - хреческие) - надписи --- которые были от гесперид до гор эмодус
с ув

Iosephus_sca
.
"медведь"

  В рупоре язвительной мысли - статья.
Не без юмора.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440
Однакож, вот цитата:
.

...Как это часто бывает в примитивных обществах, произносить вслух подлинное имя тотема было нельзя, необходимо было пользоваться словами-заменителями -- "хозяин", "Топтыгин", "Потапыч", "мишка", "медведь" (то есть поедающий мед, пьющий медовуху). Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как бер (бир, бур, быр, бр). У европейских народов, не скованных предрассудками относительно тотема, оно сохранилось (ср. немецкое Bar или английское bear). В русском же последним намеком на исчезнувшее слово являются производные -- существительное "берлога" (логово бера) и прилагательное
"бурый" (цвет медвежьей шерсти).
Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь)...
.
...Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как *бер*...
Знающие люди - откликнитесь.

Jiraf
.
"Господа и Дамы, надеюсь на вашу помощь"

  Доброго времени суток.
На одном форуме, весьма популярном среди молодёжи, назревает спор, касаемый реальности работ глубокоуважаемых Фоменко и Носовского.
Прошу разбирающихся в вопросе поучаствовать в обсуждении. Возможно это поспособствует тому, что ещё у кого-то раскроются глаза на наше с вами прошлое (следовательно настоящее и будущее)
Заранее Спасибо.

http://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=104839

Осман

"Антиниконианство"

  Кто-нибудь знает о реакции никонианской тусовки (в том числе форума Андрея Кураева) на книгу Бориса Кутузова?
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2123

bekbylat
.
"Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"

  Предположительно царь Симеон -династия Трапезундских императоров женской линии. Браки правителей племени Ак-Коюнлу с трапезундскими принцессами прослеживаются с начала 14 века. В 1461г. после разгрома турками православного государства Трапезунд, оно прекратило свое существование. Отстаивать интересы Трапезунда продолжил царь Персии (Ак-Коюнлу) Узун-Хасан(его дети были крещены, имел сына Якуб-султана) и его потомки. Шах Мурат слабо отражен в истории, но, похоже, он основал династию "Тайбугидов" из которой выходят царь казанский Едигер и царевич Бекбулат-отец царя Всея Руси и Великого Князя Тверского Симеона Бекбулатовича.
Герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду, Византии принадлежал знак в виде круга.
Начало исследований изложено в книге Булатова М.П."Тайны Золотой Орды и Византии",изд.2005г. Книга продается в магазине "Галерея книги" ул. Бахрушева д.28, метро Павелецкая, тел.959-21-03
(Прошу оставить обьявление о продаже книги)
.
адвокат
.
1. "ТРАПЕЗУНД"
.
Что такое "династия Трапезундских императоров женской линии"?
.
Где?
.
Не могли бы Вы прокоментировать БСЭ в свете Вашего высказвания:
.
"Трапезундская империя - государство в 1204-1461 на С.-В. Малой Азии, столица - г. Трапезунд (современный Трабзон). Т. и. была образована после захвата Константинополя крестоносцами - участниками 4-го крестового похода, при распаде Византийской империи. С помощью войск грузинской царицы Тамары внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины в апреле 1204 заняли Трапезунд, затем прибрежные районы с гг. Синоп, Амастрида, Ираклия. Императором был провозглашен Алексей (правил в 1204-1222), реально ему была подвластна восточная часть империи (с Трапезундом), а западная часть находилась под властью Давида. Императоры стали именоваться Великими Комнинами. В 1214 Т. и. потеряла Ираклию, Амастриду, завоёванные Никейской империей, и Синоп, захваченный сельджуками.
В 1243 Т. и. стала данником монголов. В начале 14 в. вела борьбу с Ак-Коюнлу".
.
"Ак-Коюнлу (тюрк. — белобаранные, от ак — белый и коюн — баран, овца), объединение кочевых племён тюрков-огузов в верховьях р. Тигр (область Диярбакыр) в 14—15 вв., а также название династии, стоявшей во главе этого объединения. Впервые А. упоминаются в византийских хрониках 1340. При Узун-Хасане (правил в 1453—78) племена А. разгромили государство Кара-Коюнлу, овладели Азербайджаном, Арменией, Западным Ираном и Ираком и создали государство со столицей в г. Тебризе (с 1468). При Узун-Хасане государство А. играло значительную роль в международной политике. Венеция, римский папа, Венгрия заключили в 1463 с этим государством союз против Османской империи. Ослабленное к концу 15 в. феодальными междоусобиями, ростом народного недовольства, государство А. было разгромлено в начале 16 в. кызылбашами во главе с Исмаилом Сефевидом".
.
После захвата Константинополя итальянскими и французскими "крестоносцами" (так по ТХ) "Византия" разделилась на Никейскую империю, Латинскую империю и Трапезунд. Потом Византия была восстановлена (но уже после падения Трапезунда). Что в данном случае Вы имеете в виду под "Византией"? Кто определил, что "герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду"? Тамара? Внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины? На основании чего?
.
andY
.
2. "RE: ТРАПЕЗУНД"
.
См. любой портолан 14-15 века - флаг Трапезунда - желтый двуглавый орел на красном фоне.
.
bekbylat
.
3. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Царский Рим севернее города Азова назывался Артанией. Род царей идет от султана Египта Гур Каншао. Его внучки стали женами:
- Ивана IV - Мария;
- царевича Бек-Булата - Алтынчач;
- глава Ногайской Орды Казыя - Малхуруб;
- шаха Персии Аббаса II - Увжугга.
Полный текст приведен в книге "Гносеология Арты, глава 26 (Челябинск, 2006 год, авт. Назаров).
ПОиск в интернете по слову "Дюнчеман".
.
Январь
.
4. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  а как понимать двуглавый орел на гербе Сербии?
.
фыртяф
.
5. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Албанский двуглавый орёл - чёрный на красном фоне потому что орлы у них смуглые как и они, и красный фон - цыганско-кислотный, в духе нац. колорита.
Объяснить албанский флаг по-серъёзному врядли кто сможет, я в этом уверен. А тайна тут скрыта важная, потому как флаг очень симпатичный для русского глаза.
.
Andreas
.
6. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
А может король-то голый?
Есть версия, что албанцы - это наёмники ромейской империи с Кавказа. Участвовали в военных походах, пока их не забыли в горах Сербии. Там шиптари и размножились. Ромейский флаг остался.
В албанском языке, говорят, нет своих слов для обозначения моря и т.п., все слова заимствованы, это значит не "доместик" они там на побережье.
.
Кухарка
.
7. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Симеон Бекбулатович (Саин-Булат) ... при Лжедмитрии 1 пострижен в монахи. При 300-400 летнем сдвиге имеем ...о духовных качествах БАТУ говорит эпитет САИН, которым его награждают в некоторых восточных анналах и тюркском фольклоре. Его переводят как ХОРОШИЙ. Поль Пеллио ( французский востоковед)отмечает также толкование УМНЫЙ, т.о. САИН-ХАН - МУДРЫЙ ХАН. Но на мой взгляд больше напрашивается перевод как СВЯТОЙ. А если Батый основывает или ему посвящают Ватикан, то СВЯТОЙ более уместно.

portvein77   
"маладые крЭтины достали"

  маладые недоноски страны саветов
нет что бы самим б со сканером денька 3-4 поседеть - да потом текст выправлять ------- так нет же
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 74811.html
.
примечание == также намек иммерману и еще кой кому

ICh
.
"Вопросы Акимову (Обсуждение Синусоиды Жабинского)"

Уважаемые друзья!
Как обещал, открываю ветку для вопросов В.В. Акимову. Он принял вызов и должен явиться сюда для дачи ответов на вопросы. У тех, кто уверен в том, что ничего полезного не увидит, прошу прощения. Но я считаю, что нужно иногда возвращаться к корням и истокам - и для неветеранов форума, и для сомневающихся, и для себя.
.
Ув. В.В.!
.
Вы обещали обсудить некоторые вопросы. Излагаю первый.
.
В книге "Другая история литературы", параграф "Проверка делом", есть пример того, как работает так называемая синусоида Жабинского (в дальнейшем - sinЖ). (Для тех, кто не в курсе: это распределение веков по некоторой пилообразной линии; века на одной горизонтали называются линией веков. По Жабинскому, именно линия отвечает веку (условно) реальной истории, так что на веках одной линии можно найти параллели в искусстве, литературе, науке, технологиях и тд. Часто деятель следующей линии продолжает дело деятеля предыдущей и тд. Вплоть до наличия сходных персонажей со сходными именами). А именно, распределение упомянутых в Божественной Комедии персонажей по линиям веков. Оказывается, что на линиях веков выше Данте (конец 5-ой - начало 6-ой) есть только 3 героя (линия 7) из 192. Остальные - ниже. В книге приведена таблица персонажей. Данте выбирал героев, ничего не зная о sinЖ, так что попадание на линию веков ниже линии Данте для персонажа случайно. Вероятность можно оценить. Вероятность попадания 3 из 192 оказывается чрезвычайно мала. Если нужно проверить, могу привести расчет.
.
Итак, вопросы:
1) Вы признаете правильность предложенного исследования произведения Данте?
2.1) Если да, то как Вы это можете объяснить, если sinЖ не имеет отношения к реальности, а традиционная хронология верна?
2.2) Если нет, то каковы Ваши возражения против предложенных авторами рассуждений? Если они лгут или ошиблись, предлагаю проверить.
3) Есть ряд вопросов самих авторов в том же параграфе. Процитирую один: "Что означает «аттикизм»? Лишь одно: в XVI веке хронологи датировали латинскую культуру Византийской империи предшествовавших XIII–XIV веков как культуру II–I веков до н.э., а греческую ее часть — как культуру V–IV веков до н.э. Так в истории образовался некий «зигзаг»: греческая культура, пройдя свой путь от V до II века до н.э., «уткнулась» сама в себя, но уже в изображении римлян якобы II века, а затем еще и «возродилась» в XIV веке. Объяснить, с какой стати развившаяся культура возвращается к своим истокам трех-четырехсотлетней (!!!) давности, совершенно невозможно, с точки зрения здравого смысла <В.В., ОБЪЯСНИТЕ! - ICh>. Но литературоведение, вслед за историей, и здравый смысл превозмогает: вот, говорят, развился такой «аттикизм» вопреки «азианизму», и можно прекращать дискуссию."
.
По ходу ответов на эти вопросы поставлю другие (в частности, из того же параграфа). Для затравки: аналогично Данте, французский писатель линии 8 Рабле не упоминает никого с линии 9 и многих героев со своей линии 8.
.
Жду ответа. Господ Заинтересованных прошу присоединться (и к задающим, и к отвечающим).
.
Sincerely, ICh

Астрахань
.
"Не то "Житие""

Очередная биография из Брокгауза:
.
Гавриил, епископ рязанский
.

(Бужинский) - родом малоросс, учился в Киевской академии, с 1706 г. был учителем Славяно-греко-латинской академии и здесь сделался известным Петру своим красноречием; в 1718 г. был назначен обер-иеромонахом флота, затем архимандритом; в 1726 году - епископом рязанским; умер в 1731 г. Г. - один из ревностнейших приверженцев реформы; как проповедник, он постоянно и часто неумеренно прославляет дела Петровы; так, по его словам, Петербург "не токмо всю Россию расположением и красотою превосходит", но "и в иных европейских странах не только равное, но ниже подобное обрестися может". Слог его - характерный слог времен реформы, испещренный варваризмами. Собрание некоторых проповедей его (М., 1768 и 1784) - неполно. Другая сторона деятельности Г. - переводческая. Переводы делались им, большею частью, по заказу и под наблюдением царя. Так, Г. перевел: "Эразмовы дружеские разговоры" (СПб., 1717); "Введение в историю европейскую через Самуила Пуфендорфия, на немецком языке сложенное, также через Иоанна Крамера на латинский преложенное" (с лат., СПб., 1718; этот перевод подвергался запрещении при Бироне); "Феатрон, или позор исторический... чрез Вильгельма Стратемана собранный" (СПб., 1724; эта книга была конфискована в 1749 г.); "О должностях человека и гражданина по закону естественному", Пуффендорфа (СПб., 1724). Кроме того, Гавриилом составлены "Служба и синаксарии, т. е. сокращенное повествование о житии благоверного великого князя Александра Невского" (СПб., 1725) - книга, запрещенная указом 1727 г., и "Последование исповедания" (М. 1724) - краткий катехизис, приноровленный так, "дабы самое скудоумнейшее лицо могло выразуметь". Наконец, Филарет приписывает ему: "Юности честное зерцало" (5 изданий, 1717 по 1785): это первый светский букварь, бывший в XVIII в. настольной книжкой.
.
М. М.
.
Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%2C_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9";
.
Ну не везло же человеку..что ни напишет,то запретят...

MihailM
.
"Потомки русских завоевателей в Пакистане"

  Потомки русских завоевателей в Пакистане
Девушка из племени Калаши (Пакистан)

Артур Циммерман. Фото Wikimedia Commons

После начала Первой мировой войны официальный Вашингтон объявил о нейтралитете. США принципиально не вступали в войну и сохраняли отношения со всеми ее участниками. Однако в начале 1917 г. английская разведка узнала о новых немецких планах. Она перехватила т.н. телеграмму Циммермана, в которой описывались возможные пути сотрудничества Германии и Мексики против США.

Свои заботы

С началом Первой мировой войны США объявили себя нейтральной страной. Они продолжали поддерживать отношения и сотрудничать с воюющими державами, но вступать в войну не собирались. Время от времени появлялись подобные предложения, но все они отклонялись.

На тот момент у Вашингтона хватало своих забот, которые попросту не позволяли присоединиться к боевым действиям в Европе. Общая численность армии и национальной гвардии едва превышала 300 тыс. человек, и они не отличались высокой боеспособностью. Кроме того, армия была занята в операциях в Мексике и других латиноамериканских странах. В такой обстановке вряд ли стоило присоединяться к союзникам за океаном.

Впрочем, США не оставались в стороне. Достаточно быстро они стали «мастерской Антанты» и начали снабжать воюющие страны продукцией военного назначения – с неплохой выгодой для себя. Взаимоотношения с Германией ограничивались дипломатическим общением, но после гибели парохода Lusitania и сотни американских граждан ситуация ухудшилась. Вновь зазвучали призывы присоединиться к Антанте и начать вооруженную борьбу с Германией.

Шифрованная телеграмма, переданная послом Германии в США послу в Мексике. Фото US National Archives / catalog.archives.gov

Предложение о сотрудничестве

В конце 1916 г. на фоне общего ухудшения обстановки статс-секретарь (министр) иностранных дел Германии Артур Циммерман разработал план на случай вступления США в войну. Ключевой идеей этого плана было привлечение Мексики, уже находящейся в конфронтации с Вашингтоном.

Согласно плану Циммермана, Мексика должна была начать активные боевые действия против США в обмен на финансовую помощь. В случае победы в Европе ей обещали передать территории, ранее завоеванные США. В Берлине считали, что Мексика заинтересуется таким предложением и вскоре начнет открытую войну. Вследствие этого американская армия будет вынуждена действовать вблизи собственных границ и у нее не хватит сил для отправки в Европу.

Также рассматривалась возможность сделать аналогичное предложение Японии. Эта страна тоже могла бы объявить войну США и облегчить положение Германии. Впрочем, реализация японского сценария была связана с массой проблем – Токио уже выступал на стороне Антанты, и переманить его к Центральным державам было бы трудно.

В середине января 1917 г. основные тезисы плана оформили в виде телеграммы для посла в Мексике Генриха фон Экхарда. Теперь документы следовало отправить адресату и ждать ответ иностранного государства.

Сложности пересылки

До войны Германия располагала развитой телеграфной сетью и рядом подводных кабелей, что позволяло поддерживать связь с множеством стран, в т.ч. в обеих Америках. Однако с началом войны Великобритания разрушила эту инфраструктуру, и пересылка дипломатической почты теперь была крайне сложным делом, особенно в другое полушарие.

Рабочие материалы криптоаналитиков. Фото Wikimedia Commons

Телеграмму для Г. фон Экхарда пришлось отправлять окольными путями с привлечением зарубежной инфраструктуры. Одно послание пошло через Швецию, по линии Стокгольм – Буэнос-Айрес. Для второго воспользовались американской связью и отправили послу в США, который должен был максимально быстро переслать документ в Мексику.

Как и другая дипломатическая почта, «телеграмма Циммермана» была зашифрована. Этот факт, а также особый подход к ее пересылке, как считалось, должны были защитить от перехвата, возможной расшифровки и последующих военно-политических проблем.

Британская разведка

Разведчики Великобритании достаточно быстро сумели перехватить передачу из Стокгольма и взялись за расшифровку. К тому моменту криптоаналитики из отдела «Комната 40» располагали немецкими шифрами и без особого труда восстановили содержание телеграммы. Вскоре из Мексики поступила копия документа, перехваченная через местную телеграфную службу. Теперь у Великобритании были два экземпляра секретного документа, дополнявшие друг друга.

«Мексиканская» телеграмма имела особое значение. С ее помощью можно было показать, как именно британская разведка добыла сведения. В противном случае Лондону пришлось бы столкнуться с обвинениями в проверке чужой дипломатической почты – более того, нейтральной страны.

Циммерман – Бернсдорфу для Экхарда, № 1658.

Мы предполагаем начать с 1 февраля самую беспощадную подводную войну. Действуя таким образом, мы постараемся удержать Америку в состоянии нейтралитета (целый ряд групп не поддается расшифровке). В случае если нам это не удастся, мы предложим Мексике союз на следующих условиях... Ведение войны... Заключение мира...

Ваше превосходительство должно в данное время уведомить секретно президента, что (ряд групп не поддается расшифровке) наш подводный флот принудит Англию просить у нас... в ближайшие месяцы. Подтвердите получение.

Циммерман.

Перевод по Букар Р. В недрах секретных архивов. — М.: Воениздат НКО СССР, 1938.

Расшифрованная телеграмма Циммермана обрадовала Лондон. С ее помощью можно было убедить Вашингтон вступить в войну на правах полноценной воюющей державы. К началу 1917 г. на европейских фронтах сложилась сложная ситуация, и американская армия могла изменить положение в пользу Антанты.

Перевод телеграммы на английский. Фото US National Archives / catalog.archives.gov

19 февраля 1917 г. оригинал и перевод немецкой шифровки передали американскому посольству в Великобритании. Дипломатов пришлось убеждать в правдивости сообщения, но вскоре соответствующий доклад отправился в Вашингтон.

Общественность знает

Администрация президента Вудро Вильсона не стала скрывать телеграмму Циммермана и опубликовала ее, спровоцировав настоящий скандал. В общественных и политических кругах сформировалось несколько противоположных мнений как о самом документе, так и о требуемом ответе на него.

Антигерманские круги восприняли телеграмму как прямую агрессию и потребовали немедленно вступить в войну, чтобы «наказать вероломных гуннов». Пацифисты и прогерманская публика, в свою очередь, объявили телеграмму Циммермана фальшивкой. Общество, политики и пресса обменивались мнениями, спорили и ругались в течение нескольких недель.

В начале марта произошло неожиданное. По невыясненной причине, статс-секретарь иностранных дел А. Циммерман официально признал наличие планов по вовлечению Мексики и подтвердил отправку телеграммы немецкому послу. Сначала он сделал это в интервью, а затем и в выступлении в Рейхстаге. Согласно некоторым оценкам, этот шаг стал одной из причин скорой отставки Циммермана. В начале августа он покинул пост министра.

Вудро Вильсон выступает перед конгрессом, 3 февраля 1917 г. Вскоре станет известно о телеграмме Циммермана. Фото teachpol.tcnj.edu

Несмотря на скандал в США, в Мексике рассмотрели предложение Германии. Правительство президента Венустиано Каррансы изучило вопрос и решило не соглашаться на сотрудничество. Официальный Мехико справедливо решил, что объявление войны США грозит серьезными проблемами военного и экономического характера. При этом обещанная Берлином поддержка выглядела маловероятной и почти бесполезной.

Япония, узнав о германских планах, отвергла их. Впоследствии было объявлено, что в интересах страны было сохранение имеющегося положения. Токио планировал оставаться на стороне Антанты и не собирался воевать с США.

Война

Незадолго до расшифровки телеграммы, 1 февраля Германия возобновила ранее приостановленную неограниченную подводную войну в Атлантике, направленную на уничтожение судов и кораблей под американским флагом.

В Вашингтоне начались новые споры, имевшие закономерный итог. 6 апреля 1917 г. Конгресс США одобрил предложение В. Вильсона о вступлении в войну. Через несколько месяцев экспедиционный корпус высадился в Европе и пошел в бой на Западном фронте – на стороне Великобритании, Франции, России и их союзников.

Американские солдаты во время боев в Аргонском лесу, 1918 г. До конца войны остается несколько месяцев. Фото Минобороны США

Документ с последствиями

План Циммермана по вовлечению Мексики в войну на стороне Центральных держав был достаточно смелым и сулил серьезные выгоды военно-политического характера. С его помощью планировалось оставить США в стороне и не допустить в Европу противника, способного обеспечить Антанте решающие преимущества.

Тем не менее, реализация этого плана не задалась с самого начала. Документ для посла, ответственного за переговоры с Мексикой, сразу попал в руки вражеской разведки. США узнали о вероломных планах Германии, а Великобритания и Франция получили возможность превратить дружественную страну в союзника по войне. Что было дальше – хорошо известно. Всего через полтора года США оказались в списке стран-победителей.

Следует отметить, что телеграмма Циммермана фактически не была единственным поводом для вступления США в войну. С 1914 г. продолжались активные споры о необходимости такого шага, в которых приводились самые разные аргументы. Кроме того, различные политические и коммерческие структуры через эти споры продвигали свои интересы. В итоге победителем споров стала «партия войны». Определенный вклад в такое развитие событий внесли политический просчет германского министерства иностранных дел и успех британской разведки.
fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 26-07-05, 06:18 PM (Москва)
.
"Знатокам НХ"
.
Поспорил я на одном форуме с традиками
кинули они мне эту вот ссылку
"Антифоменко", Сборник русского исторического общества N3 (151). М., "Русская панорама", 2000
Содержание:
.
Раздел I. "Антифоменко". Критика "новой хронологии"
(Подготовлено совместно с историческим факультетом МГУ)
Настенко И.А. Вместо предисловия. (Феноминиана "Фоменкианы")

Мифы "новой хронологии". Конференция на историческом факультете МГУ 21 декабря 1999 г. (Подготовил Настенко И.А.)
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book2.htm
.
http://fatus.chat.ru/zvysot.htm это про дендрохронологию к примеру
.
Я ее не читал, и пока несобираюсь, могу предствить, что там написанно.
Что Вы можете сказать по этой книженции?
.
lsgsoftware
.
"Пора подводить черту"

.
  Пора подводить черту
Автор: Lsgsofware адрес почты: lsgsoftware@yandex.ru

За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с момента появления первых публикаций (еще с советских времен) и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в последнее время эти работы явно идут в неизвестном направлении. Последняя книга, которую я прочитал, это «Царь славян». На мой взгляд – это полная эклектика и мешанина. Так там я вычитал сенсационную, «научно обоснованную» гипотезу о том, что первым самогонщиком в мире оказывается был Христос ( как говорят, без комментариев).
Если отбросить все лишнее, то критика традиционных хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах , одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
- карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых,
первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего общего с реальной историей не имеют.
Первые два факта действительно ставят под сомнение все традиционную мировую историю и традиционную хронологию. Но что касается татаро-монголов, то все здесь не так очевидно. Из Британской энциклопедии действительно однозначно следует, что к 1771г. в Европе практически ничего не знали о регионе Ближнего востока и первые серьезные знания появились лишь после Наполеоновских походов в начале 19 века. Что же касается родины татаро-монголов - Центральной Азии, то первая серьезная научная информация об этом регионе была получена только в конце 19 века после походов великого русского ученого
Н.М. Пржевальского. И что же мы видим. Среди бескрайних пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные
крепости-монастыри, в которых живут вполне образованные монахи, которые хранят и изучают древние тексты, написанные на деревянных дощечках с использованием в целом не известной европейцам системы письменности.Более того, у них есть и узелковая письменность, как у древних майя. Если бы была возможность изучить древние тексты ламаистских монастырей, то наверное многое бы прояснилось в мировой истории.
Теперь давайте посмотрим на карту нынешнего СНГ. И что же можем видеть.Начиная с нижнего Поволжья( Волгоградская область) и вплоть до внутренней Монголии и пустыни Гоби проживают люди явно монголоидного типа, вплоть до недавних пор как и собственно монголы ведшие кочевой образ жизни (казахи, киргизы, буряты). Все эти народы этнически очень близки и по сути дела ничем не отличаются от жителей внутренней Монголии и пустыни Гоби.Причем это не эмигранты, а коренные жители этих мест.Далее, на Северном Кавказе расположена республика Калмыкия. Жители этой республики – люди ярко выраженного монголоидного типа. Более того, религией калмыков является Ламаизм ( туда даже приезжал сам Далай-лама),т.е. та же религия ,что и у самых настоящих монголов из Центральной Азии.
Что из этого следует. А то, что «татаро-монголы» с древних времен жили и живут на южных границах Руси. И они вполне могли совершать набеги на города древней Руси не делая многотысячных переходов. А существование на Северном Кавказе коренных жителей калмыков – ламаистов вообще историческая загадка. Исторические памятники и письменное наследие древних татаро-монголов вполне могут храниться в древних монастырях-кумирнях,которые благополучно существуют и в настоящее время. Так что проблему с татаро-монгольским игом в древней Руси закрывать рано. Хотя в целом Фоменко скорее всего прав. Никакого тотального завоевания (ига) Древней Руси татаро-монголами не было. Татаро-монголы – коренные жители древней Руси и естественно участвовали в политических процессах того времени. Иногда некий хан мог в одиночку со своим войском напасть и ограбить русский город, иногда образовывался некий союз ханов и русских князей, который участвовал в междоусобицах ( «предательство» русских князей).
Гипотеза о тотальном переписывании истории( с массовой заменой действительно древних источников на новоделы и уничтожением древних источников) в эпоху Романовых вполне имеет право на существование. Причина – очевидная не легитимность династии Романовых. Действительно, к моменту избрания царем Михаила Романова на Руси практически наверняка было изрядное количество прямых потомков настоящих русских князей, имеющих вполне легитимные права на русский престол. Стоит отметить, что переписывание истории в соответствии с текущей политической ситуацией не является чем-то уникальным. Это обычное явление. Возьмем историю России 20-го века. По-видимому первым историческим «трудом», на базе которого воспитаны практически все современные традиционные российские историки был «Краткий курс истории ВКП(б)» т. Сталина. Это их библия.
Что же мы можем узнать из этой библии. А вот что. В начале века в России была создана горячо любимая всем народом партия большевиков, во главе которой стоял Великий Ленин, а правой рукой его был не менее Великий Сталин. Под руководством Ленина была совершена революция, большевики пришли к власти. После смерти Ленина партию возглавил Сталин, под мудрым руководством которого страна достигла заоблачных высот. Но вот умер Сталин.
Следует кровавая скоротечная схватка за «престол», в которой победил Хрущев(были расстреляны Берия, Меркулов, Абакумов, Деканозов, братья Кобуловы, Мешик – это только те , о которых я знаю). И практически сразу же начинается переписывание истории 20-го века. Начало истории «по-хрущевски» такое же , как «по-сталински». Но далее оказывается, что Сталин был в партии на 25-х ролях, занимался малозначительными техническими вопросами, но попав на чисто техническую чиновничью должность генсека, сумел расставить на ключевые посты в партии своих людей, а верных трибунов-леницев пустил под нож. Более того, Сталин – кровожадный вампир, уничтоживший миллионы своих сограждан. Но пришел дорогой Никита Сергеевич и развенчал т. Сталина вместе с его культом. Прошли годы и вот в начале 90-х снова тотальная смена власти с традиционным кровопролитием(1991г. ,1993г.). И очередное переписывание истории. Теперь мы узнаем, партия большевиков это малочисленная криминальная группировка, промышлявшая грабежами, и вообще это шпионская группа, существовавшая на германские деньги. Великий Ленин вообще кровавый вампир, развратник и умер то он от сифилиса мозга. Разворачивается мощная кампания по восстановлению «традиционных» российских ценностей. Делаются конкретные шаги в этом направлении – канонизация расстрелянной большевиками царской семьи, реабилитация белого
движения, установка памятника адмиралу Колчаку в Омске. Все это началось в 1985г. после прихода к власти могильщика русского народа М.С. Горбачева и продолжается вот уже 20 лет. За это время великая сверхдержава растеряла значительную часть своих территорий и превратилась в страну 3-го мира и процесс сползания в никуда продолжается и в настоящее время. Если «развитие» России будет продолжаться так же, как и сейчас, то не за горами распад России на множество мелких «независимых» государств, к чему и призывал «великий русский патриот и демократ», а по существу враг народа
академик Сахаров. Допустим, что все это будет продолжаться еще лет 300.И в некой новой республике может появиться некий новый историк, который будет утверждать, что в 20-ом веке существовала огромная мощная империя, которая контролировала полмира. Можно представить себе реакцию традиционных историков, если они еще останутся.
Но вернемся к работам Фоменко. Если он утверждает, что «древние» русские летописи написаны в эпоху Романовых, то и нечего тратить время на их изучение. Но в книге «Царь славян» мы видим нудный, чисто традиционный для традиционных историков «анализ» отдельных фраз, цифр из «древних» российских летописей, т.е. по существу Фоменко и его группа скатились к методам традиционной истории и тем самым подвели черту под своими новаторскими исследованиями. Новых идей и методов мы от них наверное уже не дождемся.
Вопрос! А существуют ли новые, оригинальные подходы и методы, которые помогут восстановить реальную историю и реальную хронологи. Я думаю, что да и в этой заметке взял на себя смелость в порядке обсуждения такие методы предложить.
1.Анализ письменности и алфавитов ( лингвистический метод)
Известно, что язык (разговорная речь) первичен, а письменность (фиксация языковых конструкций на бумаге или другом носителе) вторична. Письменность прошла долгий путь от наскальных рисунков первобытных людей через иероглифы, тотемы к современным фонетическим алфавитам. Ограничимся Европейским регионом и его ближайшими окрестностями. Сейчас несмотря на очень большое количество разных языков мы имеем здесь всего три алфавиты: латинский, русский (кириллический), греческий. Причем греческий используется только в Греции. Письменность практически всех стран этого региона базируется либо на латинском, либо на кириллическом алфавитах. Можно предложить два критерия, по которым можно судить о совершенстве и мощности системы письменности, а именно:
- степень изоморфизма фонем и лексем, т.е. чем меньше многобуквенных сочетаний используется для записи звука, тем система письменности мощней;
- степень полиморфизма значений слов, т.е. чем меньше смысловых значений может иметь одинаково записываемое слово в зависимости от контекста, тем язык и система письменности мощнее.
Если говорить о современных нациях, заведомо имеющих древние исторические корни, то представляется очевидным, что самая древняя и развитая нация имеет и самые мощные язык и систему письменности. Абсолютный лидер здесь заведомо очевиден – это же конечно Россия.
Действительно, в русском языке мы имеем практически полное взаимно однозначное соответствие между звуками и буквами, используемыми для записи звуков (один звук – одна буква). Исключение – мягкий и твердый знаки, но они имеют второстепенное значение. Если из любого русского текста исключить мягкие и твердые знаки, то такой текст будет конечно резать глаз, но смысл текста будет понят однозначно. Степень полиморфизма в русском языке минимальна. Если взять толковый словарь Даля, то нужно приложить немало усилий, чтобы найти слово, принимающее в зависимости от контекста несколько различных значений (для сравнения заглянем в англо-русский словарь, где практически
каждое слово имеет кучу значений). В мире существует мнение, что уровень грамотности населения России самый высокий. Это действительно так и главная причина здесь не в каких-то исключительных способностях русских, а в исключительной мощности и удобстве русского языка. Далее, рассмотрим такое понятие, как фонетическая точность, т.е. отсутствие искажений при произношении написанного слова (всевозможные говоры, сленги). Так житель современной Владимирско-Суздальской Руси (которая вот уже более 500 лет является российской провинцией) произнесет слово корова именно как «корова», современный москвич произнесет «карова»,житель южных российских областей
произнесет «харова». И чем далее мы будем удаляться на запад и юго-запад от Владимирско-Суздальской Руси, то таких искажений будет все больше и больше.
Известно, что оригинальная «своя» письменность у многих народов появилась сравнительно недавно. Возьмем тюрков (среднеазиатские республики, Азербайджан, тюркские народы Северного Кавказа, собственно Турция). Их письменность базируется на латинском алфавите и была разработана сравнительно недавно (я думаю, что профессиональные лингвисты точно знают, кто и когда это сделал). Во времена великого языковеда т. Сталина в кратчайшие сроки на территории СССР письменность тюркских народов была срочно переведена на русский алфавит. После распада СССР там спешно начался обратный процесс перевода письменности на латинский алфавит. Очень похоже, что письменность, например, современных Англии и Франции имеет аналогичную природу, т.е. была разработана и привнесена извне.
Пора уже сформулировать метод в форме следующей теоремы-гипотезы:
Требуется на территории Современной Европы и ближайших окрестностей найти страну (народ), письменность (язык) которой удовлетворяет следующим условиям:
- письменность построена на базе латинского алфавита;
- количество сочетаний букв (составных лексем), используемых для записи звуков, минимально;
- количество одинаково записываемых слов, принимающих в зависимости от контекста различные значения, минимально.
Если такая страна (народ) будет найдена, то можно с очень большой вероятностью утверждать, что именно эта страна (народ) и является прародиной латинского языка и латинской культуры. Если вдруг этой страной окажется Италия, то это очень серьезный аргумент в пользу традиционной истории. Если это не Италия, то это очень серьезный аргумент против традиционный истории.
.
2. Металловедение, криминалистика
На Руси есть уходящая в глубь веков традиция покрывать купола своих храмов золотом. Такое может позволить себе государство, в котором золота очень много. Однако на территории Древней Руси месторождений золота нет и не может быть в принципе, так как это равнинная страна. Так откуда же в Древней Руси так много золота?
Известно, что чистого золота в природе не существует. Природное золото это сложный сплав собственно золота и большого количества других редкоземельных металлов. Глубокая очистка золота (аффинаж) очень сложный технологический процесс и был изобретен сравнительно недавно.
Если современному криминалисту-металловеду дать на анализ небольшую пробу приискового золота, то он по составу редкоземельных включений(аналогичных отпечатку пальца) точно определит не только регион, но конкретный рудник и конкретную шахту, где это золото было добыто. Вот вам и метод. Если провести металловедческую экспертизу древних золотых изделий (например, из древних скифских курганов), в результате которой окажется, что золото скифских курганов имеет южноамериканское происхождение, то это перевернет всю традиционную мировую историю.
.
3. Картография
Что нужно для составления географической карты. Совершенно очевидно, что средства передвижения, приборы для проведения съемки и определения координат, математические методы обработки наблюдений. До середины 19-го века средства передвижения – собственные ноги, лошади, лодки, парусные суда; средства измерения – примитивные инструменты типа секстанта. Если древние карты оцифровать и наложить на современные цифровые карты, то можно рассчитать абсолютную погрешность и относительные погрешности древних карт. Далее можно оценить, с помощью каких приборов, математических методов и за сколько времени можно составить такую древнюю карту, т.е. точно оценить, какому уровню развития цивилизации (а следовательно, какому хронологическому периоду в развитие человечества) может соответствовать древняя карта.
.
Юрий Второй
.
1. "Товарищ не разобрался"
.
  ///... карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых...///
Вы несколько спутали основу НХ и следствия из НХ.
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 21-09-05, 12:02 PM (Москва)
.
2. "Пройдите тест"
.
  Странно, что автор, якобы интересующийся НХ с советских времен, мог написать такое:
> Если отбросить все лишнее, то критика традиционных
>хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для
>древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах ,
>одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
>- карты из Британской энциклопедии
>– результаты Новгородских раскопок
>– практическая невозможность существования таинственных
>татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на
>многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем
>таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких
>следов.
>– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху
>Романовых,
> первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего
>общего с реальной историей не имеют.
.
Любому, кто ПРОЧИТАЛ хоть что-то по НХ ясно, НХ базируется совершенно на другом. Для неразобравшихся есть хороший тест:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded (если верен новый адрес)
.
Веревкин 
.
3. "нужно обойтись без черт"
.
  > Пора подводить черту
> Автор: Lsgsofware адрес почты:
>lsgsoftware@yandex.ru
>
> За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой
>хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с
>момента появления первых публикаций (еще с советских времен)
>и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в
>последнее время эти работы явно идут в неизвестном
>направлении.
Дорогой товарищ!
.
То что Вы наблюдали - это называется "рост и развитие новой научной математической дисциплины". А такой процесс невозможно постичь только извне (так же как алгебру или логику), необходимо погружаться вглубь и таким образом постигать логику этой науки. Без своего собственного экспириенса Вы просто неспособны проверить - насколько адекватно усвоили то, что прочли. То же, что Вы написали,- выглядит настолько путано, что с трудом верится в то, что Вы варитесь в теме много лет. Сужу по себе - подобные возражения у меня возникали через месяц-другой по прочтению первой книги Фоменко ("Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии, 1990 года) - все поля этой книги у меня исписаны подобными же наивными замечаниями. Но прошло года два и я стал понимать - что к чему. И Вам желаю успехов!

35

Как уходили кумиры. Фаина Раневская

Остроумие

ПОКЛОННИКИ — вообще отдельная тема в жизни Раневской. Один из её приятелей как-то стал свидетелем, как к Раневской подошла дама средних лет и с восторгом спросила: «Скажите, вы — это она?!» На что Фаина Георгиевна ответила: «Да, я — это она». В другой раз очередная почитательница принялась выведывать домашний телефон любимой актрисы. «Откуда я знаю? — сказала Раневская. — Я же не звоню сама себе».
Острый ум и быстрота реакции прославили Фаину Георгиевну едва ли не больше киноролей и работ в театре. За ней записывали, ловили каждое её слово и… боялись. Потому что реплики Раневской порою звучали как приговор. Особенно доставалось главному режиссёру Театра им. Моссовета Юрию Завадскому, с которым у актрисы были непростые отношения. После награждения Завадского медалью Героя Социалистического Труда Фаина Георгиевна в присутствии всей труппы произнесла: «Ну и где же наша Гертруда?» А зная его отношение к себе, говорила: «Завадский простудится только на моих похоронах».  Драматург Виктор Розов, автор знаменитых пьес «Вечно живые», «В день свадьбы» и др., как-то решил прихвастнуть при Раневской: «У моей последней пьесы был такой успех! Перед кассами творилась настоящая битва!» Актриса выслушала его и поинтересовалась: «И как, людям удалось получить деньги назад?»

Кино

ОТНОШЕНИЯ с кино у Фаины Георгиевны, увы, не сложились. И виной тому, как ни парадоксально, стала её гениальность. Режиссёры боялись, что яркая игра актрисы отвлечёт внимание зрителя от основной идеи фильма. Когда на одной из кинопроб режиссёр прямо сказал об этом Раневской, она предложила: «Если это надо для дела, я могу играть хуже».
Она никогда не лезла за словом в карман. Когда в самом начале её артистической карьеры знаменитый Сергей Эйзенштейн отказался снять её в своём «Иване Грозном», Раневская произнесла где-то в компании: «Да я лучше кожу с задницы буду продавать, чем соглашусь сниматься у Эйзенштейна». Когда режиссёру передали эти слова, он отправил ей телеграмму: «Как идёт торговля?» О том, каков был ответ актрисы, история умалчивает.

Марина Неелова: "Страшно отомстила"
- Помню, когда снимался телефильм о Раневской, ее спросили: "Почему вы так часто меняете театры, почему не задерживаетесь ни в одном из них?" Фаина Георгиевна сделала лукавое лицо: "Я искала святое искусство". - "Нашли?" - "Нашла!" - "И где же?"
- В Третьяковской галерее! - возвысив голос, торжественно произнесла Раневская.
У нее была стена, сплошь увешанная фотографиями, приколотыми иглами для внутривенных вливаний - Уланова, Шостакович, Пастернак Ахматова, Цветаева... Я спросила: "Как же так - столько замечательных людей прошли через вашу жизнь, почему вы ничего не напишете?" "Я, деточка, написала. Но потом перечитала Толстого, поняла, что он написал лучше, и свои заметки порвала".
"Как вам идет этот халат!" - похвалила я как-то ее наряд. "Деточка, что же мне сейчас может идти, кроме гробовой доски?!" Я продолжала настаивать на своем. Тогда Раневская сказала: "Я поняла, что такое халатное отношение. Это когда встречаешь гостя в халате". Комическое и трагическое переплеталось в ней и на сцене, и в жизни. Хорошо помню ее слова:
- Деточка, я так одинока! Все мои друзья уже ушли. Даже Бирман, а уж от него я этого не ожидала.
Прошло столько лет, мы забываем, как назывался фильм, в чем там сюжет, но прекрасно помним, как там сидела она, играя тапершу с папироской - трагически и смешно, так, что хотелось смеяться и плакать. Когда я уходила из ее квартиры, то должна была проверить свои карманы, потому что она норовила засунуть тебе духи, салфеточки. У Фаины Георгиевны была потребность делиться. Дверь в ее квартиру была открыта днем и ночью. Этим пользовались "добрые люди".
Однажды ей позвонил молодой человек, сказав, что работает над дипломом о Пушкине. На эту тему Раневская была готова говорить всегда. Он стал приходить чуть ли не каждый день. Приходил с пустым портфелем, а уходил с тяжеленным. Вынес половину библиотеки. Она знала об этом. "И вы никак не реагировали?" "Почему? Я ему страшно отомстила!" - "Как же?" - "Когда он в очередной раз ко мне пришел, я своим голосом в домофон сказала: "Раневской нет дома".
Однажды, получив в театре деньги, Фаина Георгиевна поехала к вернувшейся из эмиграции Марине Цветаевой. Зарплата была выдана пачкой, Раневская думала, что сейчас она ее разделит, а Марина Ивановна, не поняв, взяла всю пачку и сказала: "Спасибо, Фаина! Я тебе очень благодарна, мы сможем жить на эти деньги целый месяц". Тогда Раневская пошла и продала свое колечко. Вспоминая об этом, Фаина Георгиевна говорила: "Как я счастлива, что не успела тогда поделить пачку!"...

Markab
Участник с 28-9-05
1262 постов, Рейтинг участника 28-09-05, 10:59 PM (Москва)
.
"О датировке лунных затмений Альмагеста"
.
  ДАТИРОВКА ЗАТМЕНИЙ АЛЬМАГЕСТА - 1.

В результате поиска был найден еще один возможный вариант датировки Альмагеста по множеству лунных затмений. Поиск проводился на временном интервале начиная с 650-года, т.е. сразу после варианта Морозова и это есть первый же вариант, который мне удалось найти. Интервал с 7 по 14 века полностью пока не рассматривался, поэтому не исключаю появление других новохронологических вариантов.
Первоисточники на который ссылается Птолемей, были к сожалению, заботливо им уничтожены, поэтому его комментарии относительно продолжительности ночи и рассуждений о положениях Солнца, и Луны следует отбросить. Они могут быть легко определены из даты затмения даже школьником.
.   
1)  15.Окт.-146 100 00:45 1В  4А-1В = 2 года 843(845) ! -720
2)  10.Апр.-145  10 03:37 1В         Узел 1         ! -719
3)  03.Окт.-145  47 15:10 1В                         ! -719
4)  07.Янв.-047  36 21:49 2В  4А-2В = -1 год  745(745)! -620
.
5)  18.Авг.053   46 02:34 3В  4А-3В = -3 года 644(647) ! -522
.
6)  22.Дек.074   60 01:10 4В  4А-4В = -1 год  624(626) ! -501
.
7)  11.Янв.084   47 20:25 5В  4А-5В = -2 года 612(615) ! -490
.
8]  14.Дек.186   29 01:12 6В                          ! -382
9)  08.Июн.187   60 16:06 6В       Узел 2          ! -381
10) 03.Дек.187  100 14:12 6В  4А-6В = -4 года 510(506) ! -381
  .                                                                 
11) 13.Сен.368   60 04:09 1А                           ! -200
12) 10.Мар.369  100 04:03 1А        Узел 3          ! -199
13) 02.Сен.369  100 20:09 1А   4А-1А = -4 года 328(324)! -199
.
14) 14.Окт.395   35 21:10 2А  4А-2А = -4 года 302(298)! -173
.
15) 05.Ноя.431   30 14:49 3А  4А-3А = -1 год  266(265)! -140
.
16) 13.Янв.697   23 03:01 4А    Точка отсчета     0(0)  ! +125 
17) 13.Фев.705  100 16:02 4А                            ! +133
18) 30.Июл.706   50 04:07 4А         Узел 4           ! +134
19) 13.Дек.707   40 22:12 4А                          ! +136
.
Примечания:
2) и 6) Затмение не видимо в самом Вавилоне (Багдаде), однако оно могло легко наблюдаться до захода Луны в Анкаре, Афинах и Каире.
10) Луна в Вавилоне встает уже затмившейся.
11) Затмение при заходе Луны.
12) Полная фаза в Каире наблюдается до захода Луны и до восхода Солнца.
15) Затмение на восходе Луны.
17) Восходит почти затмившейся.
18) Наблюдаемо при заходе Луны.
.
ОБСУЖДЕНИЕ.
I. ВИДИМОСТЬ ЗАТМЕНИЙ.
Все приведенные затмения могли легко наблюдаться на требуемых долготах от Каира до Вавилона. В самом городе Вавилон не могли наблюдаться только два затмения из первой десятки, №2 и №6. Однако, поскольку точное место наблюдения не известно, вполне допустимо предположение, что затмения наблюдались на территории государства Вавилон.Факт возможности наблюдения затмений проверен в Редшифте.
Итак, все затмения были наблюдаемы на рссматриваемой территории.
.
II. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ЗАТМЕНИЯМИ.
а) Костяк Альмагеста состоит из четырех узловых элементов - трех триад и одного покера. Очевидно, что интервалы времени в каждом из узловых элементов должен с высокой точностью совпадать с исходным шаблоном. Что мы и наблюдаем.
Допуск в интервалах между затмениями был задан с погрешностью в 3 дня. Это обусловлено неопределенностью на 1 календарный день с отсчетом суток в каждом затмении и погрешностью задания каждой из дат. Итак, погрешность составляет 3 дня, причем вероятнее всего(я проверял не для всех затмений), эта погрешность является избыточной.
б) Минимальная погрешность в интервалах между остальными затмениями, которую возможно требовать составляет +/-2 года, поскольку каждое из этих затмений было перевелено к эре Набонассара с точностью не выше +/-1 год. Учитывая, что перевод к эре Набонассара мог быть осуществлен не на прямую, а например,через годы правления предыдущего императора, положим максимально возможное отклонение от шаблона в 4 года.
Определим с точностью до года положение узловых точек канонов:
-- длина канона - 853 года, (856-Альмагест)
-- отклонение (узел 4) - (узел 3) = -4 года
-- отклонение (узел 3) - (узел 2) =  0 лет
-- отклонение (узел 4) - (узел 1) = +2 года
-- отклонение одиночных затмений состаляет от 1 года до 3 лет.
Можно проследить, что максимальное смещение между соседними датами не превышает 3 лет, т.е. сбоя даже на 4 года нет.   
Таким образом, интервалы между затмениями выдержаны очень точно.
.
III. ФАЗЫ ЗАТМЕНИЙ.
В Альмагесте указаны фазы затмений с точностью до балла. Поскольку, 12 баллов соответствует полной фазе, т.е. 1 балл соответсвует 8% покрытия лунного диска. Вызывает очень большие сомнения столь высокая точность в описании затмений. Понимаю, если бы древний астроном имел под рукой фотоаппарат или теодолит, тогда было бы можно претендовать на такую точность. Я согласен с даже тем, что угловой интервал в 30/12=2.5 минуты можно точно оценить визуально. Но здесь оцениваются площадь, а не угол. Оценка по углу будет давать очень не точное значение покрытия диска луны. А визуально оценить значение площади диска, накрытого криволинейной тенью с точностью до 8% представляется практически невозможным. Это заключение хорошо подтверждается в работе Красильникова http://fatus.chat.ru/moon.html.
Даже следуя официальной датировке Альмагеста, отклонение фаз, указанных Птолемеем отличается от вычисленных фаз до 1,5 баллов (см. затмения №2,4,7,8,19) следовательно, погрешность определения фазы составляет никак не менее 12%. Будем считать оценку фазы вполне удовлетворительной, если отклонение по фазы не будет превышать 20%.
.
Затмения №1,10,12,13 и 17 полные, поэтому вопрос о соответсвия их фаз снимается. Рассмотрим остальные частные затмения. В скобках узазаны фазы Птолемея:
№2-10(24%), №3-47(50%), №4-36(25%), №5-46(53%), №6-60(24%), №7-47(16%), №8-29(8%), №9-60(??%), №11-60(??%), №14-35(58%), №15-30(27%), №16-23(17%), №18-50(83%), №19-40(50%). Для 9 и 11 затмений фазы указаны не были.
Как видно, большая часть затмений совпадают с птолемеевскими даже в пределах 1.5 баллов, т.е. точность в 20% является избыточной.
В номерах №6 и №18 - были трудные условия наблюдения. Луна была достаточно низко над горизонтом, затмения были на рассвете, когда наступали максимальные значения фаз. Поэтому и были зафиксированы заниженные значения фаз.
Затмения №8 и №14 почти укладываются в 20% процентный диапазон погрешности, поэтому единственной несовпадающей фазой остается фаза седьмого затмения.
Это может быть объяснено либо ошибкой наблюдения, например, в силу погодных условий набюдалась только часть затмения. Такому предположению не противоречит тот факт, что реальные фазы оказываются всегда выше наблюдательных. Наконец, возможна элементарная ошибка в записи фазы затмения.
Вывод - фазы так же не противоречат датировке.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное множество затмений могло бы претендовать как вариант датировки лунных затменй Альмагеста. Его единственный недостаток состоит в том, что затмения происходят уж слишком рано. Нужно продолжить поиск и найти приемлимые датировки в 13-14 веках.
.
Впервые работа была опубликована в форуме wwwastronomy.ru в разделе "Горизонты Науки".
.
Веревкин 
.
1. "напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Иначе Ваш постинг напоминает обрывки из отрывков. Читайте вот тут:
http://chronologia.org/article3.htm
http://chronologia.org/almagest/almagest.html
Эта тема считается закрытой. Если вам есть что добавить - начинайте излагать связно.
.
Markab
.
2. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный каталог, информацию о покрытии планет и описание двух десятков лунных затмений.
Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не приемлимой.
.
В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста подделкой.
.
1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между затмениями и фазам. Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года. Такие сдвиги могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест) я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
Недостатком этого варианта является его несоответствие эре от Набонассара, которая получается из планетных покрытий. Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются подделкой.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
.
Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам древние астрономы практически невозможно отделить от комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
Такое утверждение действительно решает проблему лунных затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале 16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний того времени.
Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей необходимой информацией. Поправками Кеплера на неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3 часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время) и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
.
Какая же информация требуется для возможности предсказания лунного затмения?
1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ продолжительность синодического месяца известна с глубокой древности.
2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от плоскости эклиптики.
3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем были уточнены Гиппархом. Логично считать, что к 16 веку эти расстояния были уточнены.
4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно простой моделью, которую не трудно реализовать в виде программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях Альмагеста раз и навсегда.
.
Веревкин 
.
3. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  >Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
>Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
>Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный
>каталог, информацию о покрытии планет и описание двух
>десятков лунных затмений.
А что об этом написано у Роберта Ньютона ("Преступление Клавдия Птолемея", 1985)?
>Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным
>конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по
>Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных
>затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение
>наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к
>датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по
>крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли
>наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых
>поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не
>приемлимой.
.

Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
.
>В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные
>датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста
>подделкой.
.
Либо не тот часовой пояс.
.
>1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были
>взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит
>поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между
>затмениями и фазам.
.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
.
>Точного решения найдено не было, но это
>и не удивительно, поскольку точность определения во времени
>спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не
>гарантирована и составляет не менее 1 года.
.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
.
>Такие сдвиги
>могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные
>деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска
>с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест)
>я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
>Недостатком этого варианта является его несоответствие эре
>от Набонассара, которая получается из планетных покрытий.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
.
>Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить
>решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое
>уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
.
>2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее
>время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются
>подделкой.
.
Мне кажется, что не вполне так. Кстати, Вы читали, что по этому поводу писал Морозов?
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
.
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
>Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам
>древние астрономы практически невозможно отделить от
>комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных
>Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
.
Всё-таки почитайте Морозова, насчёт оригиналов Альмагеста.
.
>Такое утверждение действительно решает проблему лунных
>затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а
>продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале
>16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний
>того времени.
.
То есть, Вы в курсе морозовских идей?
.
>Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей
>необходимой информацией. Поправками Кеплера на
>неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В
>этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3
>часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время)
>и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
>Какая же информация требуется для возможности предсказания
>лунного затмения?
>1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ
>продолжительность синодического месяца известна с глубокой
>древности.
.
Но ведь здесь невозможно достичь абсолютной точности, поскольку эта величина переменная и в справочнике даётся только усреднённое значение.
.
>2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от
>плоскости эклиптики.
.
Тоже величина переменная (на сколько это важно?)
.
>3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса
>лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца
>и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были
>определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем
>были уточнены Гиппархом.
.
Кстати - откуда эти сведения? Насколько помню, Аристарх упоминается у Ньютона Исаака, не помню контекст (посмотрю). Упоминается у Диагена Лаэртского, но про расстояние тот ничего не говорит. Я подозреваю, что это выдумки 19 века, а то и 20-го.
.
>Логично считать, что к 16 веку эти
>расстояния были уточнены.
.
По-моему, даже у Кеплера в 17 веке они весьма неправильные (посмотрю - насколько).
.
>4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно
>эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту
>величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и
>сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Этот параметр весьма неустойчив к расчёту.
.
>Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то
>предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно
>простой моделью, которую не трудно реализовать в виде
>программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных
>затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях
>Альмагеста раз и навсегда.
.
Попробуйте. Только когда будете оформлять - пробегитесь по всей истории проблемы.
.
Markab
.
4. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
Для лунного затмения вариация по широте и долготе даже для всего Ирака Вавилон-Багдад-Басра не столь существенна. Если взять точку наблюдения -Анкару(т.е. долгота та же самая, отличие только по широте) то изменятся примерно на час моменты восхода и захода.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее, уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для 2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю насколько это программа подойдет для Ваших целей.
.
Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из трех триад,
одного покера и спорадических затмений. Триады и покер датированы временем от одного и того же правителя, поэтому жестко связаны между собой. Например, в последней Вавилонской триаде указаны затмения, которые идут друг за другом подряд. Морозов называл эти триады гнездами(узлами). Внутри узлов, затмения мы должны требовать соответствие шаблону с точностью до 1 дня. Однако, временные интервалы между узлами и спорадическими затмениями могут варьироваться с точностью до года, поскольку год правления императора переводится к эре от Набонассара с погрешностью до 1 года. При большом количестве спорадических затмений, как например, между 1-ым и 2-ым узлом, ошибка может накапливаться до 3-5 лет.
Кстати, получить набор затмений, видимых в одном часовом поясе, и состоящему из 4-х узлов(без спорадических затмений), довольно сложно, даже с допуском вариаций между узлами в +/-4 года. Решений будет не так много.
И почему новохронологической решение должно "в точности" соответствовать временным интервалам Альмагеста? Не исключено, что канон царей был исправлен под Альмагест.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
Никакой предвзятости не будет. Лунные затмения и покрытия с точностью не менее +/-2 года переводятся в эру от Набонассара. Было бы очень странным, если затмения и покрытия будут указывать на разные точки отсчета начала эры. Поэтому, если набор лунных затмений не бракуется, он должен давать такой же год начала эры Набонассара, что и покрытия.
.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал, только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно проверю.
.
Веревкин 
.
5. "РедШифт"
.
  >Давно ищу надёжную программу расчёта
>лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для
>солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
>Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее,
>уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в
>работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я
>сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные
>канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для
>2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю
>насколько это программа подойдет для Ваших целей.
Я видел в продаже этот RedShit, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
.
>Точного решения найдено не было, но это и не удивительно,
>поскольку точность определения во времени спорадических
>затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и
>составляет не менее 1 года.
>Да Вы что! Получается вроде как 5 метров
>плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто,
>наверное каждое десятилетие.
>Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из
>трех триад,
.
с наборами понятнее - они реже, если интервалы зафиксировать.
.
>Мне кажется, что движение планет более
>неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий
>менее надёжны.
>Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же
>результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
>Поскольку не соответствуют традиционным
>датам...
>
>Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал,
>только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно
>проверю.
.
Это был мой вывод, не ньютоновский.
.
Markab
-
6. "RE: РедШифт"
-
  Я видел в продаже этот RedShift, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
В Редшифте возможно выбирать положение наблюдателя. При солнечном затмении можно выбрать в качестве точки наблюдения а) Землю(координаты точки наблюдения определяются пользователем), б)положение над Землей над выбранной точкой, с) вид с Луны. В положении наблюдателя "над Землей" можно просмотреть движение лунной тени по поверхности. Если затмение полное, то отображается место полной фазы.
Однако, полосы изофаз Редшифт не вырисовывает, показывается только движение тени по поверхности. Величины даже максимальных частных фаз для выбранного пункта наблюдения не вычисляются. Для точного определения фазы затмения мне приходилось увеличивать изображение затмившегося Солнца во весь экран, прорисовывать на тетрадном листе, а затем по остатку площади определять фазу.
Редшифт конечно не профессиональная программа, но многие полезные вещи там урезаны. Может в пятой версии программы что нибудь изменилось?
Третья версия сейчас продается за 100 рублей.
-
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
-
Очень может быть. Чтобы вычислять на такие времена требуются поправки, а они были откалиброваны по Альмагесту.

Сомсиков 
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 06-07-05, 09:12 AM (Москва)

"Искушения Христа и суд Париса"
.
  А.И. Сомсиков
Искушения Христа и суд Париса
Рассмотрена возможность сопоставления Христа и Париса

Новой Хронологией выявлено соответствие, точнее - тождественность вызванных евангельскими событиями крестовых походов XIII века н.э. и «античной» Троянской войны XIII века до н.э. <1>.
Но в этом случае должно быть сходство и основных сюжетов, предшествовавших этим событиям и явившихся их причиной.
В частности историй Христа и Париса. Оба они явились причиной разразившейся впоследствии Троянской (тройственной или трехсторонней) войны.
Оба не принимают в ней активного участия. Христос – по причине преждевременной гибели, Парис – не слишком активной воинской доблести. Он больше специалист по части любви. Христос тоже говорит о любви, но только высшей, духовной, Парис же, наоборот, о личной и плотской. Оба ввергают мир в пучину страшной войны, один своей гибелью, другой – необдуманными действиями. Причем Парис тоже в итоге погибает.
Не станем сопоставлять сочетания согласных ХРС (Христос) и ПРС (Парис), поскольку это не убеждает, скорее, отпугивает и не одних только правоверных историков. Сопоставим только их жизненные сюжеты.
Сходство при этом простирается гораздо дальше.
Оба по рождению лишены царских прав.
Парис хотя и является царским сыном, но отвергнут из-за предсказания, угрожающего его отцу и царству. Поэтому его жизнь в опасности. Он, однако, спасен и воспитан приемным отцом, простолюдином.
Через много лет уже взрослым является к своему кровному отцу, чтобы отстоять свои права. Приходит один, вынуждаемый обстоятельствами вначале спортивно одолевать других соперников. У него есть брат, являющийся наследником престола. Его признают царевичем и принимают при дворе. Хотя он и не становится царем, но очень близок к царскому трону. В дальнейшем своими действиями именно он вызывает войну и гибель Трои.
Рождение Христа, не являющегося царским сыном, тоже почему-то вызывает необычное возбуждение и какие-то опасения именно у царя. При этом и сам он тоже считается царской крови, хотя и отдаленно. Подчеркивается, что его мать еще до замужества, т.е. будучи девой, понесла «от духа свята». Его приемным отцом по внушению свыше согласился стать простолюдин - плотник. Ему тоже грозит гибель и тоже вызванная предсказанием. Согласно которому он - будущий «царь иудейский». Поскольку на это уже при рождении указала звезда или может быть даже целый гороскоп, возможно, специально заказанный трем волхвам.
Остается неясной причина царских волнений, вызываемых «сыном плотника». Если только сам он не считал себя этим «духом». Зачем бы иначе расспрашивать предсказания волхвов по поводу неведомого младенца, не принца, которого нужно еще где-то искать.
Христос хотя и не лишался родителей, но они вынуждены бежать из-за него и много лет скрываться где-то в «Египте». У родственников? Подальше от двора и «законных» наследников престола? По некоторым его фразам он не считает семью своим истинным домом.
Как оба они проводит первую часть жизни? До начала общественного служения? Ответ, вероятно, дается самим Христом (словами отца церкви Василия Великого): «жизнь их до подвига была приготовлением к подвигу».
Христос тоже появляется в Иерусалиме уже взрослым, вызывая этим слухи, волнения и какие-то опасения у власть предержащих. Ищущим как бы его погубить. Сына плотника? Что может быть проще?
Причем приезжает не сразу, а предварительно объехав ряд прилегающих территорий, уча при этом, как имеющий власть и силу. И не один, а в сопровождении 12 человек. Туманно названных учениками или апостолами. Людей разного возраста. Которым не следует больше заботиться о пропитании и крове. Оставить меньшее, чтобы взамен получить большее? Кто они были? Послы или воины? Или же те и другие? Раз сам он впоследствии был назван всего лишь сыном плотника, то и остальных тоже естественно было бы назвать, например, «рыбаками», среди которых вдруг обнаруживается еще и казначей «мытарь». Что это еще за казна, откуда она взялась? А у одного из них с интересным прозвищем «Камень» в нужный момент неожиданно сверкнет в руке меч. Устройство, свойственное не «рыбакам», а скорее воинам. Некоторых из них в дальнейшем понадобилось даже казнить. Видимо все-таки оказались не совсем рыбаками.
А после триумфа «царского» въезда в Иерусалим, внезапная катастрофа и страшная смерть. Путь из ниоткуда в никуда в лучах неувядающей посмертной славы.
Оба они до своего выступления с переходом в новое качество поставлены перед выбором из трех возможностей. Оба находятся на распутье, причем любой из трех возможных путей крайне опасен своими последствиями. Парис выбирает из трех богинь, Христос же – из трех искушений.
Это поистине роковой выбор, в обоих случаях ведущий к собственной гибели и Троянской войне. Не совпадает только порядок этих событий.
Итак, три богини Париса и три искушения Христа.
У Христа речь идет о понимании бога и определяемом этим выборе.
Первое искушение Христа – искушение всевластием. «Бог есть власть над всем миром, проще говоря, Римом-Константинополем-Иерусалимом-Троей». В варианте Париса это соответствует богине Гере. В обоих случаях это отвергнуто.
Второе и третье евангельские искушения (обратить камни в хлеба или знать, что не разобьешься) фактически слились в одно – искушение всезнанием. «Знание – сила, а незнающие пребывают в ничтожестве». Соответствует Афине.
В обоих случаях тоже отклонено.
В варианте Христа эти искушения выглядят неоднозначно. Обращение камней в хлеба. С подчеркиванием того, что сам он напоследок взалкал. В чем собственно состоит преодоление этого искушения? Разве не этим он занимался, наполняя из ниоткуда пустые корзины рыбами, обращая воду в вино и оживляя трехдневно умерших? Это ли не примеры сверхзнания и «ноу хау»?
Ну а хождение по воде и искушение уже им самим, но только Петра, с призывом «не сомневаться», чем оно отличается от предложения броситься вниз со стены?
Считается, что он так ничего и не выбрал. Так сказать проголосовал «против всех». В чем же тогда состоял смысл его 40 дневного пребывания в пустыне? Какой же все-таки выбор он должен был сделать? Действительно ли этот выбор не состоялся? Вопрос остается без ответа. Ответ неожиданно обнаруживается именно в варианте Париса. Прежде всего, уточняется третье, последнее искушение. Это искушение «любви».
В самих Евангелиях третьего не дано. Точнее оно не названо, изъято или заменено. Хотя оно в них определенно имеется, и даже сохранено, но только лишь в другом месте. Как раз оно – это третье «искушение» и было им выбрано.
Видимо это и было то самое предложение любви, о которой говорится в варианте Париса.
Выбор Христа известен – «бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в боге». Это соответствует Афродите.
У Христа это конечно высшая, духовная любовь. У Париса же наоборот низшая, плотская любовь. Любовь как «занятие». Представленная женщиной, которую «все хотят». Источник разврата, сеющий смуту, раздор и войны.
Ясно, что перед нами одна та же история, но лишь рассказанная с противоположных позиций. Духовный выбор Христа окарикатурен плотским выбором Париса.
История Париса это антиевангельская светская версия западных диссидентов XIY – XY веков, противостоящая духовному выбору «восточных ортодоксов». Постепенно опускаемая в иллюстрациях до выбора одной из трех голых «богинь», затем и вовсе превратившихся в трех «граций», неразличимых между собой. Вполне «авангардистская» философия. С переходом качества в количество.
О какой любви у Христа идет речь? Сам он цитирует Моисея: «возлюби ближнего своего как самого себя». Вопрос состоит в следующем:
- является ли наивысшим возможным видом любви себялюбие?
- как соотносится любовь к ближнему с «не ближними»?
Ответ самого Христа выглядит неожиданным: «а я вам говорю: любите врагов ваших». Из этого следует, что по закону «не ближние» считаются врагами, которых следует не «возлюбить», а вовсе даже наоборот.
Но все же светская история Париса в какой-то степени поясняет евангельскую историю. В совокупности обе они дают более полное представление и понимание отдаленных евангельских событий, с учетом естественных искажений при рассмотрении сквозь призму различных пристрастий и политических партий.
История Христа находит свое отражение порой в самых неожиданных проявлениях, в частности детских играх (личное наблюдение середины XX века).
Одна из них имитирует, конечно, без всякого понимания эпизод из страстей Христовых.
Один из играющих изображает самого Христа, остальные – латинян. «Христос» отворачивается и подкладывает правую руку под левую подмышку ладонью наружу.
«Латиняне» располагаются сзади. Один их них с юмором изо всех сил бьет по выставленной из подмышки ладони (отбивает его правую руку).
После чего все весело выставляют вперед одну руку с поднятым вверх большим пальцем. Обозначая этим лозунг «живи и радуйся».
Ударенный поворачивается и должен угадать ударившую его руку. В случае правильного указания, ударивший и ударенный меняется местами. В случае неправильного – удар повторяется, но бьет по очереди кто-то другой.
Это имитация избиения Христа с глумливым требованием «прореки!» < 2>.
Со времени его гибели истекло уже 750 лет, сменилось 30 поколений, а дети все еще играют в страсти Христовы. Удивительная судьба.
Икар, стремительно взлетевший к Солнцу, чтобы затем рухнуть вниз и погибнуть. Увлекая за собой тысячи людей, которых он намеревался в каком-то смысле спасти.
Со временем эта история стала несколько заслоняться другими подобными же взлетами и падениями – вначале «Самозванца», затем Наполеона, а после Гитлера. Тоже взлет из ниоткуда, то же падение в никуда. Резкий исторический перелом и миллионы попутных жертв. Смысл которых виден только издалека. Но та история была первой, и память о ней все еще сохраняется.
Но даже она постепенно истончается и тускнеет. Заканчивается затянувшееся прощание со Средневековьем. Старые византийские русско-турецко-латинские разборки, их жертвы и победители уже мало кого волнуют.
Индусы редуцировали ее до истории принца (все-таки принца, а не сына плотника!), который, поразмыслив, взял да и «растворился в нирване», оставив после себя только улыбку чеширского кота.
Может ли она заинтересовать, к примеру, китайцев, с их собственной самодостаточной цивилизацией? Настали иные времена, другие народы пишут свои неожиданные сюжеты.
Литература:
1.А.Т. Фоменко «Античность – это Средневековье». СПб, издательский дом «Нева», 2005.
2.Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». СПб, издательский дом «Нева», 2004, с .188.
.
IM
.   
1. "Еще работы А.И. Сомсикова"
.
  А.И. Сомсиков Таинственный бог Перун
http://somsikov.narod.ru/Perun.htm
А.И. Сомсиков Евангельские отражения в народных сказках

http://somsikov.narod.ru/Skazka.htm
iskander
Участник с 4-11-05
1121 постов, 1 оценок, 2 очков 01-12-05, 09:37 PM (Москва)

"монеты Византии"
.
  Среди монет Ивана V Палеолога (1341-1391) встречаются такие, в которых на реверсе написано "ГОД".
.
или
.

ТИ утверждает, что это греческое "ГОА" (?), хотя для этого надпись нужно здорово "натянуть" - особенно во второй монете. Кстати, последнюю монету в каталоге уже заменили на в корой прочитать надпись тяжелее...
.
Есть 2 возможности.
1. Это действительно какое-то греческое сокрашение.
2. Это на самом деле русское "ГОД". Если это так - значит год должен быть записан на реверсе в виде чего-то. Если я правильно понимаю - тогда в Византии были индикты, круги Солнца и Луны (?). Как Вы думаете, возможно ли, что информация о них запрятана в точках, которыми реверс просто пестрит, и которые запакованы в одежду царей и Христа?
.
Rishelie
.
"расчеты по ГХК"

.

Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по его глобальной хронологической карте. В книгах типа "Русь и Рим" я вижу только словесные описания методик, не более того. Где конкретные примеры тестирования методик, каким функционалом определяется близость эпох и каково пороговое значение, отделяющее зависимые эпохи от независимых (хотя я бы предпочел говорить "зависимые с такой-то вероятностью"). Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями? Я видел только какие-то краткие фрагменты. Я не имею ничего против идеологии всех методик, но где же, собственно, числа, которые все и определяют в конечном итоге?
Да, может быть, конечно, это все есть в новой книге Методы, но выложить штуку за два томика книги - это выше моих сил, ей богу. Посоветуйте что-нибудь менее обременяющее, а лучше в электронном виде. Вообще, цены на книги по НХ - это отдельная тема, не лестная для авторов.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
1. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по
>его глобальной хронологической карте.
Изначально публиковалось в МЕТ1-1 Фоменко А.Т. МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА НАРРАТИВНЫХ ТЕКСТОВ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений). - Москва, изд-во МГУ, 1990.
.
Затем переиздавалось в МЕТ1-2 А.Т.Фоменко. МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ. ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. - Москва, 1996, изд-во "Наука".
.
>Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями?
.
Исходники по которым строилась ТИ ГХК и по которым велись расчеты содержаться в книге Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Жанна д'Арк, Самсон и русская история. Новая Хронология.
(к сожалению в этот электронный вариант таблицы как раз не вошли)
.
PS а ваши вопросы - очень правильные и уже неоднократно обсуждались тут и у lirik-а. Посмотрите поиском.
.
lirik
Участник с 30-12-03
1283 постов, Рейтинг участника 14-12-05, 01:39 AM (Москва)
   . 
2. "RE: расчеты по ГХК"
.
>Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
Цены на книги по НХ ничуть не хуже (или лучше?), чем на любые другие книги. Посмотрите на сайте, на первой странице, указываются отпускные цены издательств. И сравните с ценой в магазине.
Для примера - есть у меня книжица "Гибель Андрея Боголюбского". Скучновато написано, но не в этом суть. Мягкая обложка, 4 иллюстрации, 235 стр. Бумага, правда ничего, плотная и белая. Цена в Библио-глобусе - 123 руб.
"Начало Ордынской Руси" в том же магазине - 323 руб. Твердый переплет, 2 варианта обложки, 644 стр., множество иллюстраций, цветная вкладка. Бумага тоже нормальная.
Вот и сравните
.
Веревкин 
.
6. "о ценах на книги"
.
  Сегодня хотел купить для новогоднего подарка "Цифровую крепость" Д. Брауна - 290 рубликов. Развлечение не для бедных. То же и с НХ. Только тут проблема в том, что книг нужно много покупать, потом для них приобретать шкаф.
.
Markab
.   
8. "RE: о ценах на книги"
.
  По моему, самые низкие цены в Молодой Гвардии на Полянке. По крайней мере, там намного дешевле всяких Библио-Глобусов и Дома Книги на калиниском.
.
Веревкин
.
9. "есть и более дешёвые магазины в Москве"
.
  Возьмём магазинчик рядом с музеем Маяковского, под аркой. Там, к примеру летом, "Основания истории" лежали по 150 рублей. В некоторых крупных городах цены на книги не выше. Но нам, на родине Обломова, не повезло, и за каждую книжку мы переплачиваем 100-150 руб. по сравнению с московской ценой. Наверное оттого, что живём богато.
.
IM
.
3. "RE: расчеты по ГХК"
.
  Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
.
Rishelie
.   
4. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Вообще, цены на книги по НХ - это
>>отдельная тема, не лестная для авторов.
>
>По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
цены - нет, но на объем книг повлиять могут, насчет выбора качества бумаги - не знаю, не имел дела с издательствами, но думаю, тоже повлиять могут, ведь издают же их книги на серой бумаге (Русь и Рим, первые два тома недавно покупал за 250 руб, причем это 2 тома вместе и не в издательстве, а в книжном). Думаю, что без многочисленных повторов и лирических отступлений книги были вдвое тоньше, а значит, существенно дешевле.
.
Ну а платить 500р за книжку - это извините чересчур. Раз в год может и можно себе такое позволить, но не чаще  Но раз в год я лучше куплю что-нибудь вроде "Случайных графов" Колчина.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
5. "RE: расчеты по ценам"
.
  думаю цены сильно еще зависят от тиража и востребованности книг.
"Методы" будут мало востребованны широкой публикой (все же это больше сугубо научная, техническая информация), следовательно и цена выше.
.
Веревкин 

7. "рыночные законы у нас не действуют"
.
  Спасибо, что хоть таблица Менделеева работает.
.
Сомсиков 
.
"Парис и Персей"

.
  Происхождение длинной хронологии http://somsikov.narod.ru/Persey.htm

Anatoly
Участник с 30-12-05
10 постов, Рейтинг участника 24-01-06, 02:08 AM (Москва)
.   
"РАН о Морозове"
.
  wwwras.ru/namorozovarchive/about.aspx

Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН (ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов. А то вот читаю от нечего делать антифоменковцев (для смеху - сами выдумывают фигню всякую, а потом её героически опровергают) и часто встречаю "вот до Фоменко был другой дурак Морозов. псих! Бесноватый!"
А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ. Оказыватеся, его именем назван посёлок в Ленинградской области (!). А то - псих, псих...
.
lirik
.   
1. "RE: РАН о Морозове"
.
Ух ты, сколько всего интересного!
Спасибо
.
Markab
.   
2. "Вернадский, Вавилов и Морозов"
.
  >Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН
>(ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов.
>А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. >Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ.
Еще бы! Посмотрите какое огромное научное наследие оставил после себя Морозов.
> А то - псих, псих...
Для многих это самый доступный аргумет в споре. Зайдите хотя бы на сайт Горма. Когда сказать по существу нечего - начинается поток какшек типа "Морозов - астроном", "Морозов - лингвист" и т.д. Как не вспомнить известную басню "По улице слона водили..."
.
очевидневероят
Участник с 4-1-06
14 постов, Рейтинг участника 06-02-06, 12:50 PM (Москва)
.   
"Сибирь, озеро Чича"
.
  Уважаемые господа,
я случайно наткнулся на сообщение в теме. Вот некоторые ссылки:
http://www.tmru.bizland.com/200007/p23.html
http://newsib.cis.ru/2000_34/duhpr_1.html
http://www.vn.ru/16.08.2000/citynews/5941/
.

Сообщение в двух словах в том, что в районе озера Чича в Здвинском районе Новосибирской области раскопан довольно крупный город с очень высоко развитой культурой, включая железное литьё, который датировали 8-м веком до нашей эры. Фантастическим выглядит всё (в привязке, естественно, к датировке), кроме факта раскопок. Я бы хотел услышать комментарии прежде всего противников Фоменко -- мнение приверженцев новой хронологии, в общем, предсказуемо, -- в частности, хотел бы услышать уважаемого г-на Акимова. (Для г-на Акимова: уважаемый г-н Акимов, в последнее время я читаю ссылки с критикой Фоменко, которые Вы мне дали, по этой причине я пока ничего не отвечаю на Ваше последнее сообщение, адресованное мне.)
.
Алекс
Участник с 10-2-06
3 постов, Рейтинг участника 10-02-06, 07:31 PM (Москва)
.   
"На каком языке говорил Витаутас, великий князь литовски"
.
  Из личных заметок о Литве.
.

Когда я был в Тракайском замке я рассмотрел документ под названием "приказ великого князя Витаутаса о выделении земель под город Вильнюс". Посмотрев ксерокопию документа поближе я увидел на древнерусском "Я Великий Князь Витовт..." Я задался вопросом, что это за "литовские" князья и на каком языке они говорили.
.
Я приобрел книгу изданную в Литве "Статут Великого Княжества Литовского". Было уже не удивительно, что он написан по русски. На старых картах Литвы, хотя и на Латыни, но легко можно узнать славянские названия вокруг Трокайского замка. Статут снабжен комментариями литовских ученых о том, на каком же языке говорили князья и народ ВКЛ. Там много полемической воды, но вывод очевиден, князья, законы, сейм, внешние грамоты в Москву, бытовые документы, ВСЁ было на старорусском языке. Не существовало ни Витаутаса, ни Гедиминаса, был Витовт и Гедимин (Гедзимин).
.
Наследие Киевской Руси прослеживается в ВКЛ, например, гетьман литовский Огинский (времена Екатерины 2) был из черниговских князей, а Радзивиловская летопись попала в Россию от князя литовского Радзивила.
.
Памятник Витовту в Каунасе, где он сидит на троне стоящем на согбенных татарине, русском, немце и поляке, - чистый пропагандистский новодел. Духовная святыня Литвы, икона Остробрамской божьей матери имеет явно православные корни. В Вильнюсе есть фотография иконы без современных золотых накладов. Она смотрится как икона византийской школы.
.
В общем я не нашел ни одного упоминания о том что Великое Княжество Литовское имеет что-то общее с современными литовцами и их языком. Получается, что современная Литва - уникальное историческое образование. Литва узурпировала:
(а) Часть славянской территории.
(б) Историю. "Подправила" славянских князей, их происхождение, латинизировала все имена истор.деятелей и геогр.названия. Например, город Вильна, который имеет откровенный славянский корень "вільно" (вольный, свободный) стал Вильнюсом, Витовт - Витаутасом и т.д.
(в) Название страны, так как раньше Литвой называли абсолютно другое государство, а территория современных литовцев, которые проживали северо-западней Каунаса называлась Самогитией. Произошло так же, как и с названием Romania, когда с падением Византии небольшая, отсталая часть империи унаследовала название всей страны.
(г) Название языка. При Иване Грозном "литовским" называли западно-русское наречие и писали "пришли грамоты писаны по литовски" (из комментариев литовских ученых к Статуту).
.
Не совсем понятно мне было поведение Романовской России, которая оккупировала эти земли и казалось бы должна была восстановить справедливость. Но и этому есть объяснение.
Еще до "монгольского" нашествия Русь разделилась на несколько лагерей, возьмем Владимиро-Суздальскую (далее для простоты Москва) и Литву. Москва и Литва имели противоположные идеологии. Москва - унитарная абсолютная монархия, Литва - федеральное со свободным входом земель и демократическое (сейм) образование. Меня многие спрашивали, почему я считаю, что это произошло до "монголов". Я как-то заинтересовался, какой князь сидел в Киеве при нашествии Батыя. Оказалось никакого князя не было, в Киеве сидел воевода от Литовского княжества (по некоторым данным от Галицкого княжества).
.
Литва и Москва оказались непримиримыми идеологическими врагами. С падением Литвы, Москва в свою очередь захватила историю Руси через стирание исторической памяти о Литве. Радзивиловская летопись была перевезена, возможно подправлена. Москва стала единственным наследником древней Руси...
.
iskander 
.
1. "RE: На каком языке говорил Витаутас, великий князь лито"
.
  В дополнение, видел старую "литовскую" монету с изображением "литовского" бога Sutvaros.
На ней рядом с изображением бога русскими буквами было написано "СОТВОРИ"...
Может быть Балты - это очередной миф ТИ?
.
Anatoly
.   
"Пилили ли древние греки?"

.

  По ТК «Культура» видел передачу о раскопках античного города (не запомнил названия) где-то в малой Азии (помню, что место раскопок скоро становилось дном водохранилища). Там обнаружили виллу с серией напольных мозаик. На тему мифов. Что интересно, подписанные имена на мозаиках вполне читаются по-русски, т.е. буквально «дедалос» и «еiкарос» (остальные не запомнил).
Вопрос: у Дедала в руках были долото и пила. Что говорит ТИ о тех.развитии др.греков? И об обработке ими стали?
.
Веревкин 
.   
1. "Дедал жил в 15 веке н.э."
Его звали Филиппом Брунеллески. А "дедал" - это его специальность, сиречь архитектор.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/430.html - "Нить Ариадны во мраке истории"

Markab 
.
"Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"

.
  1. ВСТУПЛЕНИЕ

В этой теме я хочу высказать некоторые свои размышления по поводу методов датировки звездного каталога Альмагест, а также проблем, которые непосредственно связаны с датировкой.
Результаты, которые здесь будут опубликованы впервые были представлены на сайте Журнала Звездочет: wwwastronomy.ru. К моему большому сожалению, из-за некорректного поведения отдельных моих оппонентов тема временно была закрыта.
.
Веревкин 

"О средних годах наследственной власти"

.

  Заявленная тема с достаточной степенью подробности представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая Ромея". На самом деле она там решается в более широкой постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр. 24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
Средние годы наследственной и выборной власти, как средство для проверки реальности хронологии
.
Из всей главы, снабжённой несколькими таблицами и графиками, я процитирую начальный фрагмент, содержащий общефизиологические соображения, имеющие касательство к этому делу и кратко перескажу остальное, касающееся наследственных династий.
.
"Высмеивая в VI томе этого моего исследования Бругшеву хронологию древнеегипетских династий, где он каждому султану даёт по 33 1/3 года царствования, я указывал, что при этом условии и наследник каждого должен бы родиться в среднем только на 33 году жизни своего отца, что явно слишком поздно для древних людей, женившихся уже на восемнадцатом году.
.
Действительно, ведь каждый царь обязательно должен рождаться, а не упасть с неба. Значит, при сплошном переходе трона от отца к сыну в продолжение нескольких поколений среднее время царствований обязательно будет и средним временем рождаемости сына-первенца, который в (среднем) обычно появляется года через 2-3 после брака. Значит, тут мы можем тотчас же определить и достижение царями данной династии половой зрелости (и их брачного возраста), уменьшив среднее время царствований от двух до четырёх лет.
.
При переходе трона к брату надо просто выключить брата из счёта царей, а при переходе трона к внуку надо прибавить к счёту царей и его отца, как будто царствовавшего нуль лет. А если хотим продолжить расчёт на несколько династий, то надо считать родоначальника второй династии как бы за брата последнего царя из предшествовавшей.
.
Разделим затем весь взятый нами период времени на число лиц, царствовавших в продолжение его, и вычтя из частного от двух до четырёх лет, мы и получим среднее время их брачного возраста и половой зрелости.
.
Здесь историческое исследование мы переводим на физиологическое и обрабатываем историю физиологией.
.
Такое соображение навело меня на мысль проверить свой вывод на более достоверных династических историях культурных государств, и при первом же расчёте среднее время царствований их монархов действительно получилось у меня близкое к половой зрелости современного человека. ..."
.
Далее Н.А. Морозов приводит расчёты для половой зрелости внутри следующих династий:
.
немецкой - 17-19 лет;
французской - 16-18;
английской - 17;
русской-романовской - 16-17;
раннедревнерусской (862-1054) - 24;
среднедревнерусской (1054-1328) - 4!
древнеримское царство - 32;
и др.
.
Далее он анализирует наследование пап и патриархов, показывает как можно учесть перипетии судеб, сопровождающих нелёгкую жизнь монархов и их несвоевременную смерть.
.
В восьмом томе "Христа" - "Новый взгляд на историю Русского государства", отпечатанном в 2000 году, Морозов возвращается к этому вопросу во второй главе первой части
.
"Общая характеристика русских летописей"
.
Здесь Н.А. Морозов рассматривает физиологию русских великих князей и получает для этих князей возраст половой зрелости в 29 лет. Из чего делается вывод о подложности их хронологии (стр. 113-116).
.
Проиллюстрирую рассуждение Морозова строгим математическим расчётом. Надо сказать, что во времена, когда Морозов писал свою работу (20-30-е годы ХХ века), математическая статистика только оформляла своё теоретическое обоснование (что было сделано А.Я. Хинчиным и А.Н. Колмогоровым в тех же 30-х годах), хотя первая работа Даниила Бернулли по статистике появилась в 1734 году, Томаса Байеса по той же дисциплине была опубликована в 1763 году, а ряд важнейших методов математической статистики был разработан Карлом Пирсоном накануне ХХ века. Строго говоря, во времена Пирсона математической статистики ещё не было, а существовала "статистика теоретическая", которая уже во второй половине ХХ века распалась на математическую и экономическую.
.
Так о чём же говорит Морозов, с точки зрения современной математики?
.
Определим несколько случайных величин, определённых на начальном сегменте натурального ряда:
.
1, 2, ..., N
.
A(i) - продолжительность жизни i-того монарха;
G(i) - возраст порождения наследника i-ым монархом;
P(i) - время правления i-того монарха.
.
Математическое ожидание этих случайных величин будем обозначать опуская соответствующий
индекс-аргумент: A, G, P.
.
Известно, что среднее значение случайной величины - есть несмещённая и состоятельная оценка её математического ожидания. Неформально, это означает, что при большом N эти числа близки.
.
Найдём теперь соотношения между случайными величинами и их математическими ожиданиями. Рассмотрев интервал времени от рождения отца, до смерти его наследника. Он равен двум разным выражениям одновременно, то есть они оказываются равными между собой:
.
G(i-1) + A(i) = A(i-1) + P(i).
.
Вычисляя математические ожидания, получаем равенство:
.
G + A = A + P, то есть G = P.
.
Последнее - и есть то равенство, о котором утверждал Н.А. Морозов, с учётом замены математических ожиданий их средними оценками:
.
Среднее время правления в наследственной династии совпадает со средним временем рождения наследника.
.
То, что эта величина на 2-3 года больше брачного возраста, следует из того соображения, что рождение детей моделируется пуассоновским потоком событий, и того, что мальчики рождаются примерно с той же вероятностью, что и девочки. Кроме того, это правило наблюдаемо экспериментально.
.
Приведу пример, не рассмотренный Морозовым, но идеально подтверждающий его теорию. Возьмём турецкую монархию обладающую наследственным правилом передачи власти. Она хороша и тем, что многожёнство турецких султанов идеально проявляет физиологические законы производства наследников, не сдерживаемые социальными и физиологическими ограничениями.
.
Со времени достоверного султана Мехмета Второго (1451-1481), до последнего из таковых - Абдул-Хамида Второго (1876-1909) прошло 1909 - 1451 = 458 лет, и правили 29 султанов, итого в среднем по 16 лет на каждого. Что соответствует брачному возрасту в 14 лет, что соответствует современным данным. Но в наше время брачный возраст регулируется специальными законами, придуманными в новейшее время. Числа Н.А. Морозова, которые он считал достоверными, систематически на пару-тройку лет выше этого возраста из-за его хронологической ошибки - он считал средневековые династии достоверными.
.
Проверить эту теорию можно с иного бока, заметив, что из-за примерной равновероятности рождения мальчиков и девочек, отмеченная выше величина G близка к периоду удвоения человеческой популяции, поскольку за это время у семейной пары рождаются двое детей.
.
У меня есть данные численности населения г. Ульяновска (Симбирска) в советское время в переписях следующих годов (в тысячах человек):
.
1939 - 98 ( 99.8)
1957 - 206 (202.6)
1970 - 351 (337.9)
1979 - 464 (481.5)
.
В скобках даны значения экспоненты, вычисленной с помощью линейной аппроксимации логарифмов численностей. Эта экспонента имеет вид:
.
2^{0.05677630834*T - 103.4489051}, и таким образом, период удвоения равен To = 1/0.05677630834 = 17.6 лет, что, очевидно, близко числам, найденным Морозовым. Некоторое повышение этого числа с "турецкими значениями" объясняется целенаправленной политикой государства, ограничивавшее брачный возраст 16 годами и тем самым поднимавшим его значение по сравнению с природным на пару лет.
.
Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи 2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по "советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это уже иная история и хронология.
.
Markab
.   
1. "Вопрос"
.
  >Заявленная тема с достаточной степенью подробности
>представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая
>Ромея". На самом деле она там решается в более широкой
>постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр.
>24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
>Средние годы наследственной и выборной власти, как
>средство для проверки реальности хронологии
.
Уважаемый Андрей Борисович!
В работах Морозова изложено много оригинальных идей относительно применения статистики для анализа текстов и исторических данных. Одна из них, приведенная Вами проверка достоверности династии правителей. Однако, все эти результаты, опираются на мат.статистику, аппарат которой только разрабатывался в те года. Почему бы не повторить все результаты Морозова, но с использованием современной мат. статистики?
(Возможно, что эта работа уже была проделана, но мне известна только работа Фоменко, посвященная анализу текстовых произведений по авторскому инварианту.) Во первых, это придаст результатам Морозова бОльший вес, а во вторых, необходимо расширить поле исследования, ведь Морозов предполагал гораздо меньшие хронологические сдвиги.
>Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска
>начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи
>2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по
>"советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот
>голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это
>уже иная история и хронология.
Точнее, это реформа назывется геноцидом.
.
Веревкин 
.   
2. "статистика на этой почве - большая работа"
.
  Было бы интересно изучить тип распределения в династиях. Обозримо, но не хватает времени. К тому же - это не совсем мой профиль: я алгебраист и геометр. Думаю по жизни немного об ином. А студент пошёл либо ленивый, либо неспособный, чтобы чего умного поручить.
Кстаи тут немного простой статистики на текстах: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=129924
.
Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей территории сделать демографическую воронку, куда засосёт неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
.
Markab
.   
3. "Все таки, эти результаты нужно опубликовать"
.
  >http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924
Прочитал я Вашу ссылку. Вы еще раз продемонстривали, как с помощью, казалось бы не сложного аппарата, можно получить интересный результат.
Все таки, эти результаты нужно опубликовать в печатном виде, это придаст им бОльшую законченность.
>Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей
>территории сделать демографическую воронку, куда засосёт
>неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
Вы правы. Но похоже, что хозяева из Штатов и ЕС совершенно не задумываются чем это обернется для них самих.
.
Веревкин 
.   
4. "принцип непрерывной преемственности"
.
  культуры, который работал до сих пор, даёт нам основательную надежду на будущее.

36

Д/ф "Как уходили кумиры - Виктор ЦОЙ"

lirik
.   
"Простое объяснение хроносдвигов"

.
Очень рекомендую к прочтению - "Наука и жизнь" №12, 2005.
Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько лет было Ною?

В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима, Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими представлениями о продолжительности жизни человека вообще и репродуктивном периоде в частности. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно сделать достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Речь идет о том, что канонические переводы Библии на греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить употребление позиционной или непозиционной системы счисления в переводимых шумерских текстах, в результате чего и появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку сотен лет. Соответственно, установление правильной системы счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни раз.
.
Веревкин 
.   
1. "Простота бывает хуже воровства."
.
>Очень рекомендую к прочтению -
> wwwnkj.ru/archive/2005/12/ "Наука и жизнь" №12,
>2005
Спасибо за ссылку, но пока не открывается.
.
Открылась, предлагая какой-то вздор:
.
ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ
Автор: Доктор философии (в области физики) К. ЗЛОСЧАСТЬЕВ, Кафедра гравитации и теории поля, Институт Ядерных Исследований, Национальный Автономный Университет Мексики.
Наука на марше | Наука. Дальний поиск
.
НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ 2005 ГОДА. "ЯЗВЕННАЯ" БАКТЕРИЯ
Автор: Кандидат химических наук О. БЕЛОКОНЕВА.
Ваше свободное время | Люди науки
.
Нужного текста найти не могу.
.
Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
>Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько
>лет было Ною?
>В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима,
>Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими
>представлениями о продолжительности жизни человека вообще и
>репродуктивном периоде в частности.
.
Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список целиком - он весьма причудлив.
.
>Применив современные
>знания о системах счисления древних народов, можно сделать
>достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные
>цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Но сами знания об этих системах - продукт Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
>Речь идет о том, что канонические переводы Библии на
>греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали
>ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить
>употребление позиционной или непозиционной системы счисления
>в переводимых шумерских текстах,
.
Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
>в результате чего и
>появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку
>сотен лет. Соответственно, установление правильной системы
>счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни
>раз.
.
Задача поставлена отчасти верно (не считая глупой идеи датировать мифологических персонажей), но метод малопригоден.
.
lirik

2. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
>Нужного текста найти не могу.
В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
.
>Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>целиком - он весьма причудлив.
.
Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям Библии.
.
>Но сами знания об этих системах - продукт
>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
Но сами-то различные системы существовали в прошлом? Одновременно? Ну и вот...
.
>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские тексты.
.
Веревкин 
.   
3. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
  >>Нужного текста найти не могу.
>В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
Схожу в читалку, хотя не уверен, что наш университет выписывает его. Посмотрим.
.
>>Однако глупость заявки автора видна заранее:
>Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский
>текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
Опять же посмотрим.
.
>>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>>целиком - он весьма причудлив.
>Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям
>Библии.
.
У меня есть "Русский Хронограф" с той же информацией, когда-нибудь сравним.
.
>>Но сами знания об этих системах - продукт
>>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
>Но сами-то различные системы существовали в прошлом?
>Одновременно? Ну и вот...
.
В каком прошлом? Один из вопросов.
.
>>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>>завершения Библейских книг, включая мормонские.
>Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские
>тексты.
.
Вот это я и называю глупостью. Всякий учёный должен уметь отличать факты от суждений, тем более - от домыслов. А этот - в фундамент конструкции заталкивает традисторическую труху и опилки. Собирается вселять жильцов...
.
Веревкин 
.   
4. "цитирую дурость"
.
  "Длина судна (Ноя - А.В.) составляла применрно 120 метров, ширина 20 метров, высота борта - 12 метров. ... Крупные суда в те времена строить умели, о чём можно судить по археологическим раскопкам в Индии, обнаружившим, в частности, остатки верфи, в которой вполне разместился бы и ковчег Ноя." (стр. 58)
Автор утверждает, что в допотопной индии умели строить корабли высотой с 5-этажный дом, Что близко к размерам современной атомной подводной лодки. Этот конечно же глупость, не учитывающая свойства материалов. Такой корабль из дерева рассыпется под своей тяжестью.
.
И это не мифические ошибки в переводе, как предполагает автор. Он, получается, считает, что были какие-то "хроники Ноя" испорченные греками - такую дикость проповедуют только самые замшелые мракобесы:
.
"Итак, нет сомнений, что двоякое толкование чисел свидетельствует о затруднениях, с которыми встретились переводчики древних шумерских манускриптов. ..." (стр. 59)
.
Автор сначала сочиняет "шумерские манускрипты", а затем несомненно доказывает трудности их перевода. Типичная поповщина:
.
"С этих же позиций можно заново прочесть и другие числительные, упоминаемые в книге Бытия ... Для этого, разумеется, следует обратиться к первоисточнику, который конечно же не содержит ни неточностей, ни преувеличений, ни мистики." (стр. 64)
.
Кстати, довольно странную он терминологию использует "Современный текст (Библии)" противопоставляя её Септуагинте. Но ведь и "современных" текстов - множество! Автор об этом не подозревает. Его суждения о происхождении русского перевода Библии - смехотворна. Он не подозревает и о церковно-славянском тексте.
.
Далее разбирать все домыслы и догадки - нет времени, да и желания. Это есть продукт невежества и традисторического внушения. В итоге автор не может предложить внятного исправления библейских чисел. Чего стоит его "реконструкция":
.
"Значит и читать число следовало бы как 41 - это больше соответствует возрасту мужчины, у которого рождается первенец." (стр. 64)
.
Отсюда можно сделать вывод, этот доктор Верба либо монах, либо кастрат. Он не знает, что в 41 год у мужчины должны рождаться первые внуки, а не первые дети!
.
Резюме: в помойку!

Markab
.
"Датировка гороскопа внука Желтого Императора."

.
  Полный вариант сообщения(с картинками), можно посмотреть по адресу:
wwwachird.narod.ru/horos_vzi.html

Историки убеждают, что легендарный гороскоп внука Желтого Императора имеет отношение к очень древним временам, от которых до нас практически не дошло никакой информации. Cсылку на оригинальный источник и описание гороскопов предоставил М.Л.Городецкий. (Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang, "East Asian Archeoastronomy". Глава 9.2 East Asian Records of Planetary Gathering.)
.
ВС ~25th century
"The Hong fan zhuan says: 'Calendrical records began with Emperor Zhuan Xu's Superior Epoch of Grand Commencement in the year yanmeng shetige, in the month bizou, on the new Moon day jisi <6>, the Beginning of Spring, when the seven luminaries gathered at the fifth du of Yingshi .'"
ch. 27.
.
ВС 1953
"In the time of Yu the five planets piled up like strung pearls and shone like linked jade annuluses."
ch. 30; ; ch. 7.
.
Оба гороскопа имеют сходство: в первом случае, все семь планет собираются в начале весны в 13-ой стоянке Луны, а во втором, собираются 5 планет. Возможно, что описание одного и того же гороскопа, но выполненное в разные моменты времени.
Поскольку протяженность стоянки составляет примерно 13 градусов, то все семь объектов должны быть сгруппированы в этой области. Однако, возможность наблюдения подобного гороскопа вызывает большое сомнение, даже в том случае, если Солнце и планеты поместить по разные стороны углового интервала в 13 градусов. Для возможности наблюдения планет гороскопа требуется большее угловое расстояние, поскольку наблюдение Марса и Сатурна в такой элонгации от Солнца представляется сомнительным. Возможно два варианта конфигурации планет.
.
Вариант-1. В 13-ю стоянку, под альфу Пегаса помещаются планеты, тогда Солнце должно располагаться в 14-ой - 15-ой стоянках.
Вариант-2. В 13-ю стоянку помещается Солнце, тогда планеты располагаются в 12-ой и 11-ой стоянках, что соответствует созвездиям Водолея и Козерога.
.
В виду быстроты движения Луны, семи планетный гороскоп имеет точность порядка 1-2 дней, поэтому для его поиска можно определить дополнительное условие из фразы “в начале весны”, хотя такая формулировка несколько расплывчата. Астрономическая весна наступает в момент пересечения Солнцем небесного экватора, когда его склонение δMax = 0, то есть мы получили это оценку для склонения сверху. В момент зимнего солнцестояния, склонение Солнца составляет -23 градуса. Грубо предполагая, равную продолжительность сезонов, можно получить оценку снизу для склонения, определив склонение Солнца в момент солнцестояние +1.5 месяца. δMin=-16 градусов. Получаем допустимый интервал склонений от <-16; 0>.
.
Существует четыре античных варианта датировки семи планетного гороскопа внука Желтого Императора: 25 февраля 2807г. до н.э., 14 февраля и 16 марта 2190г. до н.э., 5 марта 1953г. до н.э. Именно последнюю дату и признают скалигеровские хронологи.
.
Авторы решения приводят следующие комментарии: (http://www.skyhound.com/chinese_con.html)
.
It took more than 2000 years, but Kevin Pang of JPL and John Bangert of the US Naval Observatory discovererd the long sought solution to the mystery of the ancient Chinese calendar. The search began in the 13th century BC when Chinese astronomers started looking for the fabled moment when the sun, moon, and five planets all lined up in the sky at dawn. A conjunction of all the known heavenly-wanderers would form the perfect basis for the beginning of the calendar--the start of all celestial cycles.
.
The key to solving the mystery was contained in a passage written by Hong Fan Zhuan in the 1st century BC.
"The Ancient Zhuanxu calendar (known to have begun around 2000 BC) began at dawn, in the beginning of the spring, when the sun, new moon, and five planets gathered in the constellation Yingshi (Pegasus).
.
A search of all conjunctions near this time yielded only one match: March 5, 1953 BC.
.
Такая датировка достаточно точно описывает гороскоп при первом варианте трактовки конфигурации светил: планеты находятся в 13-ой лунной стоянке, а Солнце – под Мирахом, в 15-ой лунной стоянке(Куй). Ближайшей к Солнцу планетой является Венера, которая удалена от него на 25 градусов, что соответствует расстоянию в две лунные стоянки. Понятно, что наблюдать все семь светил в пределах одной стоянки проблематично. Протяженность этого гороскопа, которая определяется расстоянием от Солнца до Юпитера чуть более 40 градусов, что превосходит три лунные стоянки. Склонение Солнца 5 марта 1953 года до н.э. составляет -12 градусов, что очень хорошо соответствует искомому варианту.
.
В решении 14 февраля 2190г. до н.э. светила так же разбросаны в пределах двух лунных стоянок. Солнце находится в 14-ой стоянке(Дун-Би) под Сиррахом и Алгенибом, Меркурий и Юпитер в 13-ой стоянке, а Венера, Марс и Сатурн - в 12-ой лунной стоянке(Цзя-Ву) под Садалмелеком. Протяженность гороскопа составляет порядка трех лунных стоянок. В этот день значение склонения Солнца составляло -19 градусов, которое не попадает в допустимый диапазон.
.
В решении 16 марта 2190г. до н.э. конфигурация разбросана в пределах 60 градусов, что составляет более 4-х стоянок. Солнце находится в 16-ой стоянке(Лоу) под Хамалем Меркурий и Марс в 14-ой стоянке под Алгенибом и Сиррахом, Венера и Юпитер в 13-ой, а Сатурн - в 12-ой лунной стоянке. Склонение Солнца 16 марта 2190г. до н.э. составляет -9 градусов и попадает в заданный диапазон, однако явным недостатком этого решения является очень большая угловая протяженность гороскопа.
.
В решении 25 февраля 2807 года до н.э. Солнце имеет склонение -17 градусов и находится между 14-ой и 15-ой лунными стоянками, Меркурий, Сатурн и Юпитер в 13-ой, а Венера с Марсом – в 12-ой. Такое склонение не попадает в допустимый интервал, хотя находится к нему достаточно близко.
.
Однако существует гораздо более разумный вариант датировки этого гороскопа: 18 марта -185 года. Солнце с Луной находятся в 15-ой стоянке, а планеты расположены между 13-ой и 14-ой стоянках. Угловая протяженность гороскопа превосходит 3.5 лунные стоянки. В этот день, склонение Солнца составляло -2 градуса, что соответствует искомому интервалу склонений.
.
Рассмотрим второй вариант интерпретации гороскопа, когда в 13-ую стоянку помещается Солнце, а планеты расположатся соответственно в 12-ой и 11-ой стоянках (Сюй) под звездами Албали – Садалсууд. Но это есть точная интерпретация, предложенная Н.А.Морозовым.
.
"В царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге".
.
К сожалению, вариант решения предложенный Н.А. Морозовым 01-09 февраля 1345 года не является удачным, поскольку Сатурн не может наблюдаться из-за близости к Солнцу, а Венера не находится в группе вместе с остальными планетами, то есть, одновременно все пять планет наблюдать нельзя.
.
В ходе поиска на временном интервале <-500;1700> был найден единственный вариант решения семи планетного гороскопа – 14 февраля 1108 года. Солнце с Луной находятся в 13-ой лунной стоянке, Юпитер, Венера и Меркурий – в 12-ой, а Марс и Сатурн – в 11-ой стоянке. Угловая протяженность гороскопа составляет менее 40 градусов, что соответствует трем лунным стоянкам.
.
В последующие дни, наблюдался пяти планетный гороскоп вплоть до ~1-3 марта, когда Меркурий исчез в лучах Солнца. Особенно эффектным было соединение Меркурия, Венеры и Юпитера, которое произошло 19 февраля.
.
Описанные конфигурации планет могли наблюдаться в широтах <0;35>. Последний вариант решения полностью удовлетворяет описанию искомого гороскопа.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1) Для каждой интерпретации расположения планет, существует единственное решение семи планетного гороскопа внука Желтого Императора на временном интервале <-500;1700>.
2) Даты решений: 18 марта -185 года и 14 февраля 1108 года.
3) Решение 1108 года очень хорошо накладывается на диаграмму гороскопов, представленную Г.В.Носовским и А.Т. Фоменко “Древние зодиаки Египта и Европы”.
.
Веревкин 

1. "а какова историография вопроса?"
.
  Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
.
Markab
.   
2. "Происхождение гороскопа"
.
  >Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и >не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
Носовский с Фоменко ссылаются только на Морозова, а Городецкий берет ссылку из обзорной книжки:
East Asian Archaeoastronomy: Historical Records of Astronomical Observations of China, Japan and Korea, by Zhentao Xu, David W. Pankenier, Yaotiao Jiang. Newark, NJ, Gordon and Breach Publishers/IPD, 2000. 430p., illus. (part in color), bibliog., index. (Earth Space Institute Book Series, v. 5). ISBN 90-5699-302-X. $115.00. LC Call no.: GN799.A8X8 2000. p.
.
Найти ссылку на первоисточник мне не удалось, хотя в плане поиска мои возможности не велики.
.
Anatoly
.   
"Православная церковь наиболее близка к первоначальному"

.
  Я не знаю, изменилась ли точка зрения А.Т.Фоменко и Ко по этому вопросу
в более поздних их публикациях, но в тех книгах, которые я читал, на мой
взгляд высказывается неверная мысль.
А.Т.Фоменко и Ко утверждают, что русская православная церковь наиболее
близка к тому первоначальному культу, который сформировался в Византии
(aka Царь-Град, aka Иерусалим etc) в X-XI веках. На чём же основано это
утверждение? В западной Европе в X-XIII жил и процветал вакхический
культ, который привёл к довольно-таки неприятным последствиям (из-за
развившихся торговых путей стали распространяться венерические
заболевания), поэтому с оргиями боролись, и к XV веку побороли
окончательно. Хотя бороться вроде бы начал уже Гильденбрандт, а это
середина XI века. Странно. А в восточной христианской церкви с самого
начала себя блюли и блуда всякого не допускали.
.
А теперь посмотрим на нашу РПЦ. Масленица, Иван Купала - это
христианские праздники? Нет. Масленица - праздник культа солнца. Иван
Купала - праздник летнего солнцестояния на тему урожая. Они имеют явные
"языческие" корни. Да и строгостью эти праздники не отличаются. В
изначальной своей форме тоже оргии. Есть ли основания полагать, что
оргии на востоке прекратились раньше, чем на западе? Да и нет Масленицы
с её блинами и калядой на западе.
.
Отмечу, что у традиционных жителей крайнего севера (чукчи, эскимосы и
т.д.) оргий нет, а брачные союзы устойчивы. При этом это вряд ли вызвано
влиянием современной цивилизации, потому что как жили чукчи 300 лет тому
назад, так и сейчас живут.
.
А вот у индейцев Америки (климат там заметно теплее) практиковался
"первобытный коммунизм" (сейчас от них мало что осталось), и семей не
было. Между племенами заключались договорённости, что все женщины
племени №1 - жёны всех мужчин племени №2. Американских индейцев можно
брать за образец, т.к. из всех туземцев у них было наиболее развитое
общество.
.
Возможно, из-за более мягкого климата, вакхический культ продержался в
западной Европе немного дольше, поэтому про него успели гораздо больше
записать. Да и к Византии ближе - грамотных изначально было больше.
Потом к тому же культура "древних" греков и "древних" римлян стала очень
популярна и высоко ценилась (в т.ч. в финансовом смылсле), так что
найденные артефакты не уничтожались, а отпралсялись в личную коллекцию
какого-нибудь любителя древностей.
.
Мне представляется следующая последовательность событий:
.
На ранних этапах развития общества, когда нет ещё государств, люди живут
племенами, формируется культ предков и природы. Синтоизм в Японии -
пример такой религии, сохранившейся до наших дней, с уклоном в культ
предков.
.
Со временем стали формироваться государства со всё возрастающей
централизацией. Эти изменения сопровождались и изменениями в религии.
Создавался общий для всех пантеон, главные священники каждого бога
сидели в стоилце (в идеале) и поддерживали центральную светскую власть.
Но многобожие всё равно внутренне разделяет общество. Люди из разных
областей особо почитали какого-то одного бога, возникали борьба за
паству между священнослужителями разных богов, т.е. борьба за доход.
Постепенно стала создаваться иерархии среди богов в пантеоне (кто чей
сын, отец, брать, мать). То есть появился самый старший, самый главный
"бог" (Зевс, Перун).
.
Логическим завершением централизации и унификации стало создание религии
ОДНОГО бога. Хотя с оговорками: бог един, но всё-таки его трое, да ещё
есть бог-сын, который тоже вроде бог. Плюс апостолы, святые, пророки и
т.д. Это остатки пантеона.
.
Когда народ со своей традиционной религией на той или иной степени
развития входил в централизованную византийскую империю, новая
единобожная религия накладывалась на местную.
.
В достоверно описанную эпоху аналогичные процессы происходили в
латинской и центральной Америке. И вудуизм, и растафарианство в
карибском бассейне, и довольно оригинальный католицизм в Аргентине и
Бразилии. Здесь везде местное население перемешивалось с колонизаторами
и рабами из Африки, перемешивались и их религии. При этом надо учитывать
и контекст. Религия вуду явно "заточена" под феодальное по сути, даже
рабовладельческое общество. Растафари создавалось как основа для
противостояния (духовного и идеологического в первую очередь) чёрного
населения (индейцы там переумирали ещё очень давно) и белых плантаторов.
.
Тоже самое происходило и по всей Европе в средние века.
.
Так всё же, на чём основано утверждение в книгах НХ, что РПЦ
наиболее близка к древней Византийской церкви.

Rishelie
.
"по мотивам НХ :)"

.

  Сравним античные Грецию и Италию. Оба государства находятся на полуостровах в Средиземном море, в северной его части, в обоих очень похожие климатические условия. Оба государства историки относят к древнему миру, только их расцвет отделяется сдвигом примерно в 1000 лет (Ахиллес и Цезарь). У них очень близкие скульптура и архитектура, а языки имеют общее персидское происхождение. В том и другом государстве в античные времена было стремление к естественным наукам - геометрии, физике. Заметим, что в обоих же не была развита алгебра, пришедшая позже от арабов. В Греции и в Италии очень похожи одежды мирного населения и экипировка воинов. Обе страны стремились создать и создали огромные империи, охватывавшие весь тогдашний цивилизованный мир (напомним, что по нашей реконструкции Китая и Индии как древних и развитых государств тогда еще не было). Наконец, с точностью до имен богов, совпадают их языческие верования (историки в данной ситуации ловко выкручиваются, уверяя на с в том, что римляне, якобы, унаследовали греческих богов).
И последнее: Афины без огласовок - ФН=ТН, т.к. ф-т часто переходят друг в друга, с другой стороны, Италия-Рим - это ТЛРМ, что близко к ТМ=ТН, т.к. м-н также часто переходят друг в друга. Кроме того(!) греческая Фита (она же русская Ф) в письменном варианте могла быть легко спутана с греческой Ро (русской Р), если текст переводит носитель латинского языка (ведь в нем нет Фиты, зато есть Р, что ему ближе при прочтении), таким образом, могло произойти преобразвание Афины=ФН=РН=РМ=Рим. Более того, заметим, что Греция=GRC=CRS при известных переходах Г-К (G-C) и Ц-С (C-S), в то же время CRS=Корсика, остров на западе от Италии. Налицо явная путаница с географическими названиями, приведшая с перестановке полуостровов-островов Средиземного моря. Конечно, эти языковые параллели не могут служить доказательством, но они прекрасно иллюстрируют замеченные нами параллелизмы между Грецией и Италией.
.
Вывод: совершенно очевидно, что Греция и Италия - одно и то же государство, а потому современные картографы явно вводят нас в заблуждение, изображая два разных полуострова в Средиземном море.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Бесонид
Участник с 8-3-06
47 постов, Рейтинг участника 22-03-06, 10:41 PM (Москва)
     
"Стилистика, терминология, сверка, сопоставление"
.

  Я не очень большой специалист в области НХ, хотя отчасти пытаюсь им стать, посему хочу задать вопрос сведущим: имеют ли значение в НХ указанные в наименовании темы понятия? Если да, то какое? Если нет, то какие методы (помимо математических) преобладают?
.
Markab 
.   
"Летописные сверхновые и длина хронологической шкалы"
.
  ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ И ДЛИНА ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКАЛЫ.

Уважаемые коллеги! Представляю Вашему вниманию статью посвященную проблемам датировки исторических сверхновых и сопутствующих хронологических проблем.
Полную версию статьи, содержащую рисунки, полные ссылки и представленную в более удобном формате Вы можете найти по адресу:
wwwachird.narod.ru/snr.html
Содержание
Античные сверхновые
О сверхновой 1408 года
Датировка возраста остатков по модели Седова
Датировка возраста остатков по замедлению пульсаров
Какие вспышки могли быть наблюдаемы в античности?
Заключение
Литература
.

В работе В.С.Имшенника <1> производится попытка датировки остатков семи галактических сверхновых двумя независимыми способами: с помощью оценки возраста туманности, образовавшейся после вспышки сверхновой по адиабатической теории Седова и с помощью оценки возрастов радиопульсаров. Для этой цели автор отбирает семь вспышек сверхновых: SN837, SN1006, SN1054, SN1181, SN1408, SN1572, SN1604. Первое, что удивляет в этом списке, это отсутствие древних сверхновых, относящихся к античным временам. Согласно скалигеровской хронологии, астрономия была хорошо развита уже в Древнем Вавилоне, во времена Фалеса Милетского, Гиппарха, Птолемея. Описания первых лунных затмений канона Альмагеста, с указанием времени наблюдения и фаз затмений относится к -8 веку, что говорит о высоком уровне наблюдательной астрономии. Известно, что мощность излучения сверхновых во время максимума сравнима с суммарной мощностью излучения всех звезд галактики <2>. Поэтому, если галактическая сверхновая не находится с Солнцем по разные стороны от ядра галактики, она будет легко наблюдаться на земном небе, превратившись на некоторое время в одну из самых ярких звезд. Более того, описание наблюдений говорят о том, что некоторые сверхновые были настолько ярки, что в момент максимума блеска могли наблюдаться в дневное время. Согласно оценкам советского астрофизика И.С.Шкловского, в нашей галактике вспышка сверхновой происходит раз в 300-400 лет <3>. Поэтому логично было бы предположить, что за 2 тысячелетия до вспышки SN837 мы должны были бы наблюдать 5-7 сверхновых.
.
АНТИЧНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ
.

Рассмотрим ряд античных наблюдений, которые могли бы быть вспышками сверхновых. Поиск и идентификация античных сверхновых представляет очень большой интерес. В том случае, если нам удастся найти несколько летописных вспышек, наблюдавшихся в глубокой античности, это будет хорошим подтверждением длинной хронологической шкалы. При анализе древних летописей мы сталкиваемся с несколькими задачами, которые следует обсудить подробнее.
.
Поиск сверхновой.
Древние наблюдатели не знали что такое сверхновая звезда, они описывали ее как "звезду-гостью", а под это определение часто попадали яркие кометы и новые звезды. Каждый раз, когда мы встречаемся с подобным описанием, существует проблема идентификации, вопрос к какому из объектов относится "звезда-гостья". Проще всего определить комету, которая, обладает собственным движением относительно звезд и, обычно, имеет хвост. Сложнее обстоит с отделением новых звезд от сверхновых, здесь приходится ориентироваться на описание продолжительности наблюдения звезды и ее блеска. Продолжительность наблюдения медленных новых не превышает 3-6 месяцев, в то время как согласно документальным описаниям, сверхновые наблюдались после вспышки от 1 года до 3 лет <4>. Блеск трех ярких галактических сверхновых превышал -3.5m, что соответствует расстоянию до объекта ~1000 световых лет при отсутствии поглощения. Сверхновые, находящиеся на периферии Галактики должны в отсутствии поглощения иметь блеск порядка нулевой звездной величины. То есть, яркий блеск и продолжительность вспышки позволяют выделить наблюдавшийся объект в качестве кандидата в сверхновые.
.
Достоверность наблюдения.

Вспышка сверхновой явление уникальное, поэтому она должна быть отмечена в летописях тех стран, где сверхновая могла наблюдаться. Достоверность вспышки сверхновой можно определить количеством источников, в которых она была описана. Например, сверхновая 1054 года, породившая крабовидную туманность описана в китайских, японских хрониках и вероятно изображена на наскальных рисунках в Америке. Однако, все вспышки подозреваемых сверхновых, которые можно было бы отнести к античности и которые будут рассмотрены в дальнейшем, встречаются только в китайских хрониках. Известно, что в древнем Египте первые астрономические наблюдения относятся к 4-5 тысячелетию до нашей эры, в древнем Вавилоне, астрономия как наука началась в 3 тысячелетии до нашей эры, а к середине 1 тысячелетия до н.э. была хорошо развита. Поэтому полное отсутствие упоминания о вспышках в арабских источниках факт непонятный и очень удивительный.
.
Временной интервал поиска.
Как правило, локализация звезды-гостьи в китайских хрониках указана с точностью до астеризма, что составляет от 15 до 20 градусов.
.
Рис.1 В приведенном примере точность указания положения звезды соответствует половине созвездия Скорпиона.
.

Поскольку вероятность появления сверхновой вне плоскости галактического экватора мала, в качестве интервала поиска достаточно рассмотреть галактические широты <-15;15> градусов. (Эти значения широт следуют из распределения широт известных остатков сверхновых). На долготе созвездий Стрельца и Скорпиона необходимо рассмотреть больший широтный интервал, поскольку там находится ядро галактики. В основном, остатки сверхновых группируются вдоль вдоль галактического экватора, при точности описания местоположения до астеризма, получаем ~20 возможных локализаций. Не сложно оценить, что при вероятности вспышки 1 раз в 350 лет, за последние 4 тысячи лет в нашей галактике должно наблюдаться порядка ~11-12 сверхновых. Вероятность попадания 11 сверхновых в одну из 20 площадок составляет порядка 50%. Если допустить, что мы можем определить возраст остатка с точностью до одного тысячелетия, то вероятность отождествления уменьшается в 2 раза, но остается значительной. Следовательно, при гипотетической ошибке в хронике, которая утверждает, что "в астреризме А появилась звезда-гостья в год Б" велика вероятность ошибочного отождествления при точности датировки остатка в 1000 лет, составляет 25%. Мы постараемся рассмотреть все возможные описания вспышек сверхновых, хотя самые древние наблюдения, которые имеют очень не точные описания рассматривать не будем. Волне достаточно исследовать двух тысячелетний временной диапазон с -10 по +10 века, когда астрономия была развита во многих странах востока и Азии.
.
Список кандидатов.

Для составления предполагаемого списка сверхновых были использованы классические каноны И.С.Шкловского <3>, <4>, Ю.П.Псковского <5>, обзорные работы <6> и <7>. За два тысячелетия в качестве наиболее вероятных кандидатов рассматриваются звезды-гостьи: 185, 369, 386, 393 и 827 года. Источником информации по первым четырем кандидатам являются только китайские летописи.
.
Звезда 185 года появилась в астеризме Нанмен, была видима как минимум 8 месяцев и сменила несколько цветов. Именно последний признак является самым сильным аргументом в пользу варианта появления сверхновой. Астеризм Нанмен, соответствует окрестности звезд альфа и бета Центавра, но ряд авторов считает указанное местоположение ненадежным <6>. Дело в том, что область Наймен находится сравнительно не высоко над горизонтом даже для 20 градуса северной широты. Для столицы империи, расположенной на широте 35 градусов условия видимости еще хуже, поэтому возможность продолжительного наблюдения звезды-гостьи по близости Толимана и Агены представляется сомнительным. Рассматривается несколько вариантов местоположения звезды 185 года: области альфа и эпсилон, бета и эпсилон. Авторы работы <8> считают, что вспышка имела место в окрестности звезд альфа и кси Центавра, аргументируя предположение о том, что путаница возникла при более поздней коррекции текста. Изменение цвета звезды авторы объясняют атмосферными явлениями из-за близости к горизонту.
Если все же отождествить местоположение "звезды-гостьи" рядом с Толиманом и Хадаром, где проходит плоскость галактического экватора, то наиболее предпочтительными вариантами отождествления со звездой 185 года являются остатки G315.4-2.3 и G320.4-1.2(=MSH 15-52). Последний остаток связан с пульсаром PSR 1509-58 характеристический возраст которого составляет порядка 150 тысяч лет. Возраст самих остатков, оцененный по модели Седова, превосходит 10 тысяч лет, поэтому авторы <8> делают заключение, что в китайской хронике описана не сверхновая, комета.
.
Звезда 369 года была видима в течение 5 месяцев, однако ее местоположение известно очень плохо. Если звезда находилась вблизи галактического экватора, вполне возможно это была сверхновая, в противном случае – медленная новая. Поскольку точное местоположение звезды неизвестно, идентифицировать ее с каким либо остатком проблематично. В настоящее время не обнаружено подходящего по возрасту остатка сверхновой, который мог быть связан со звездой 369 года.
.
Звезда 386 года появилась вблизи группы звезд Нанду <6> (lam, mi, fi в созвездии Стрельца) и наблюдалась в течение ~3 месяцев. Описание положения звезды указано не очень точно – она могла находиться вблизи группы звезд Нанду (лежащей рядом с экватором), или на том же прямом восхождении, что и эта группа звезд. Учитывая, что lam, mi и fi расположены почти на одной прямой, получаем квадрат область поиска с размером 10 на 10 градусов.
Если все же предположить, что наблюдалась сверхновая, возможен единственный вариант отождествления с остатком G11.2-0.3 в центре которой находится 65 миллисекундный пульсар PSR J1811-1925. Правда этот остаток находится в нескольких градусах к северо-востоку от звезды mi, поэтому в случае такого отождествления следует предположить еще больший размер области поиска.
Из радионаблюдений на длинах волн 20 см и 6 см авторы <9> определили угловые скорости расширения туманности, которые составляют соответственно 0.057" +/-0.012"/ год и 0.040" +/- 0.013"/ год. Зная угловой размер туманности ~4.5' <13> и полагая разлет линейным, не сложно оценить нижнюю и верхнюю границы времени вспышки от 2000 до 5000 тысяч лет. При оценке по средним скоростям разлета, получим возраст ~2800 лет. Можно оценить возраст по модели свободного расширения R~tm, m=1 и адиабатической модели Седова, m=0.4. В этом случае, получим возраст от 1 до 3.5 тысяч лет, правда эти оценки будут менее точными, так как они не учитывают зависимость возраста от расстояния. Все полученные оценки достаточно не плохо соответствуют историческому возрасту в 1600 лет, отличаясь от него чуть более чем на тысячелетие. Однако, характеристический возраст пульсара, определенный по замедлению его вращения составляет порядка 24 тысяч лет, что в 15 раз(!) превышает ожидаемый возраст остатка. Даже если предположить начальный период вращения пульсара в половину современного, его возраст составит порядка 18 тысяч лет, поэтому чтобы уверенно связать пульсар с остатком нужно предположить, что начальный период мало отличался от современного и составлял порядка 62 мс.
.
Было бы очень полезно определить тип сверхновой. Теоретически, это возможно сделать с помощью анализа спектра остатка, т.к. состав оболочек сверхновых первого и второго типов кардинально отличается. Однако, такая диагностика возможна только для очень молодых остатков, у которых масса выброшенного газа много превышает массу собранного ударной волной межзвездного вещества.
Поэтому для остатков, находящихся на адиабатической стадии, или на стадии близких к ней, спектроскопическая диагностика не применима. Морси и Рейч (Morsi, Reich 1987) обосновали предположение о сверхновой II типа, которая была поддержана Грином (Green 1988). Исследования группы Рейнольдса (Reynolds 1994) с помощью данных ROSAT показали, что остаток относится к типу Ia. Более позднее изучение центральной части остатка Васишт (Vasisht 1996) вроде бы подтвердило результаты Морси и Рейча, однако, инструментальная разрешающая способность в 3' делает последнее заключение кране не надежным. Поэтому, в данном случае, надежно идентифицировать тип сверхновой по ее остатку нельзя.
Итак, местоположение остатка G11.2-0.3 соответствует описанию, но очень грубо, оценка датировки позволяет связать с звезду 386 года с остатком этим остатком, но в пределах большой погрешности. В данном случае, решающим аргументом будет продолжительность вспышки. Известно, что летописная звезда наблюдалась в течение всего лишь порядка трех месяцев. Для сверхновой такая продолжительность не подходит, известно, что сверхновые наблюдались и через год после вспышки. Известны продолжительные вспышки новых звезд, так новая Орла 1918 года была наблюдаема невооруженным глазом через год после вспышки. Если остаток относился к первому типу, то связать его связать ее со звездой 386 года невозможно в принципе, поскольку блеск сверхновой I типа с расстояния 5 кпс в максимуме должен быть порядка -6m. Через 3-4 месяца ее блеск уменьшится на 3-5 звездных величин, но она будет по-прежнему видима как одна из самых ярких звезд на небе. Сверхновые II типа более слабые в максимуме, однако, на таком расстоянии ее блеск будет порядка ~0m. Поскольку, кривые блеска сверхновых II типа значительно более пологи, чем первого типа, характерное ослабление блеска хотя бы на четыре звездные величины наступит через 6-7 месяцев.
Судя по описанию, в 386 году наблюдалась вспышка новой звезды. Связь с остатком G11.2-0.3 случайна, хотя он находится по близости от указанной в летописи области и примерно подходит по возрасту. Реальный возраст этого остатка составляет порядка 3-4 тысяч лет, и при такой датировке газокинетический и характеристический возрасты отличаются в несколько раз, что наблюдается для большинства остатков, например, для SN 1181.
.
Звезда 393 года была видима в течение 8 месяцев в астеризме Уэй, лежащем вблизи галактического экватора. Кларк и Стифенсон рассмотрели семь возможных остатков сверхновых, которые находятся в астеризме Уэй, выделив в качестве возможных кандидатур G348.5+0.1 и G348.7+0.3, однако оба этих остатка удалены на 10.5 кпс и имеют неподходящий возраст. В работе <10> было предложено отождествить звезду 393 года с остатком RX J1713.7–3946, который был обнаружен Пфефферманом и Аченбахом (Pfeffermann & Aschenbah) в 1996. Они определили расстояние до остатка в 1.1 кпс, что позволило с помощью модели Седова оценить возраст остатка в 2100 лет. Учитывая, что остаток находится в астеризме Уэй, и имеет подходящий возраст, отождествление авторов звезды 393 года с остатком RX J1713.7–3946 выглядит вполне логичным. Однако, в более поздних работах показано, что оценка расстояния до остатка была значительно занижена <11>. Исследования показали, что остаток окружен молекулярным облаком с концентрацией порядка 1000 частиц в см3, которое взаимодействует с расширяющимся остатком сверхновой. Было определено расстояние до облака, которое оказалось равным порядка 6 кпс, откуда следует оценка возраста остатка от 19 до 41 тысячи лет. Вычисленный возраст остатка RX J1713.7–3946 исключат возможность его связи со звездой-гостьей 393 года.
.
Звезда 827 года. Авторы <6> сообщают:
Две звезды-гостьи были обнаружены в 837 году вскоре после кометы Галлея, видимой в том же году. Различные авторы рассматривали записи об одной из этих звезд как свидетельства о сверхновой, которую они связывали с остатком G189.1+3.1 (IC443). И хотя первая из этих звезд была достаточно близка к галактическому экватору, врем ее видимости (22 дня) было очень коротким. Более того, звезда исчезла тогда, когда она была в 7 часах к востоку от Солнца, потому нельзя считать, что на ее видимость повлияли сумерки. Таким образом, вариант сверхновой можно отбросить; она, скорее всего, была быстрой новой. Вторая звезда, видимая в течение 75 дней на больших галактических широтах, также скорее всего, была простой новой.
.
Малая продолжительность видимости обоих звезд говорит о том, что это были новые звезды, причем, первая звезда должна быть классифицирована как быстрая новая, а вторая - как медленная. Удаленность второй звезды от галактического экватора практически исключает ее принадлежность к сверхновым. Остается единственная исследовать возможность связи происхождения остатка G189.1+3.1(IC443) со звездой 837 года.
В центре туманности IC443 находится компактный источник рентгеновского излучения, который объясняется наличием нейтронной звезды, которую мы не регистрируем как пульсар. Изучение формы ударных волн и местоположения рентгеновского источника показало что нейтронная звезда движется через IC443 со значительной скоростью, которую она приобрела во время взрыва. Сравнение скорости нейтронной звезды с геометрическим центром туманности показывает, что возраст этого остатка составляет порядка 30 тысяч лет <15>.
В.С.Имшенник <1> датирует возраст остатка по оценочной модели Седова существенно моложе – 1170 лет. Для проверки этого результата мы воспользовались данными работы <12>, где приведены оценки энергии вспышки Е51=0.27, концентрации частиц на границе фронта ударной волны n~840 см-3 и базой данных остатков сверхновых <13>, откуда были взяты угловые размеры остатка f=45' и расстояние до него r=0.7-1.5 кпс. При использовании модели Седова с большим числом параметров <14> получен возраста остатка ~100-200 тысяч лет (в зависимости от расстояния). Такая оценка находится в удовлетворительном согласовании с результатом работы <15>, однако возможность связи остатка G189.1+3.1 со звездой 837 года полностью исключается.
.
Проведенный поиск сверхновых на временном интервале <-10;10> веков показал, что до 2 века нашей эры не наблюдалось никакого объекта, который можно было бы идентифицировать со сверхновой звездой. Для каждого из пяти наблюдавшихся кандидатов в сверхновые со 2 по 10 век невозможно подобрать подходящий по возрасту остаток с точностью хотя бы до тысячелетия, который можно было бы связать со сверхновой, вспыхнувшей в античности. В то же время, с датировкой средневековых сверхновых подобных проблем не возникает. Сверхновых звезд в период с -10 по 10 век нашей эры не наблюдалось.
.
О СВЕРХНОВОЙ 1408 ГОДА
.

В.С.Имшенник связывает летописную вспышку 1408 года с остатком G69.0+2.7, радиотуманностью СTB 80 и пульсаром PSR 1951+32. Но эта точка зрения не является общепринятой <16>, <17>. Не сложно оценить возраст пульсара, зная его период вращения P = 0.039531 и скорость замедления вращения P'=5.8448E-15. Полученный возраст превышает 100 тысяч лет, однако нужно помнить, что это оценка сверху. Близкое значение возраста дает расчет по модели Седова, поэтому совпадение обоих оценок повышает надежность датировки.
Сложно понять для чего В.С.Имшеннику требуется отождествить этот остаток со сверхновой 1408 года, но он выдает такой пассаж.
"Однако рентгеновские наблюдения в конце концов показали <6>, что в остатке СН1408 года имеется компактный источник рентгеновского излучения, по всей вероятности, в виде очень молодой вращающейся нейтронной звезды, проявляющейся в радиодиапазоне как известный радиопульсар PSR 1951+32."
Заметим, что компактные источники рентгеновского излучения имеются во многих остатках: например, в остатке сверхновой в Парусах, с оценочным возрастом 6-10 тысяч лет, или в остатке G 343.1-2.3 с возрастом порядка 15-20 тысяч лет. Оба остатка молодые. Вообще, апелляция к "молодости нейтронной" бессмысленна, поскольку по температуре поверхности нельзя отличить нейтронную звезду с возрастом порядка ~1000 лет от возраста в 100 тысяч лет, так как за это время нейтронная звезда не успевает заметно остыть <18>. Вычисление рентгеновского спектра задача еще более сложная. Авторы <12> моделировали рентгеновский и гамма спектр остатка G69.0+2.7 в предположении его различного возраста. Один набор параметров соответствовал классической дате по Седову, другой – отождествлению со сверхновой 1408 года. В обоих случаях, моделируемый спектр излучения плохо соответствовал наблюдаемому, хотя на других остатках было достигнуто хорошее совпадение спектров. Скорее всего, неудача авторов обусловлена неверными вводными параметрами, которые они заложили в модель в обоих случаях. Поэтому "датировка" В.С.Имшенника основанная на "анализе" рентгеновского излучения лишена смысла. В случае подобного отождествления появляется новая проблема <12>:
In this case, the radio shell-like extended nebula with a diameter of 30' can not be related to the CTB 80 at all.
которая требует подробного объяснения и решения. Если же отказаться от сомнительного метода датировки, к которому прибегает автор <1>, то никакой проблемы нет. Радио туманность CTB 80 генетически связана с остатком G69.0+2.7 и имеет возраст порядка 50-100 тысяч лет.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО МОДЕЛИ СЕДОВА.
.

В работе <1>, В.С.Имшенник утверждает, что используя модель Седова он получил совпадение с вычисленного возраста с хронологическим с точностью до 100 лет для 5 из 7 остатков, а для рассогласование датировок для оставшихся двух остатков "устраняется при ближайшем рассмотрении". Поскольку "хронологический" возраст самых старых остатков составляет порядка в тысячелетия, автор декларируется точность в используемых им методов датировки порядка 10%. Проверим столь смелое заявление.
.
О точности входных параметров.

Понятно, что точность результата определения возраста остатка будет определяться точностью входных параметров. В данном случае, входными параметрами являются скорость расширения остатка, его угловые размеры и расстояние до нас. Предоставим слово автору <1>, стр.3.
Перейдем к краткому обсуждению представленных в таблице параметров. Прежде всего ясно, что точность наблюденных параметров не велика. Расстояния до остатков D определяются очень сложно; их значения являются предметом дискуссий и в настоящее время. Мы приводим значения D, точно следуя указанным источникам. Угловые размеры остатков fi так же неточны, так как границы остатков размыты и их форма заметно отличается от сферической.
Если точность наблюдаемых параметров не велика, а сам метод является оценочным, откуда получается точность оценки возраста остатка в 10%?
.
О точности определения расстояний.

Остается только продемонстрировать точность определения расстояний. Расстояние до остатка RX J1713.7–3946 сначала было оценено в 1 кпс <10>, а затем пересмотрено в сторону увеличения до 6 кпс <11>. Расстояние до остатка MSH15-52 оценивается от 4.2 до 5.9 кпс <12>, а удаленность упомянутого выше остатка G189.1+3.1 составляет от 0.7 до 1.5 кпс <13> и т.д. В последнем случае, расстояние определено с точностью до 2 раз, следовательно, оценка возраста остатка будет иметь точность не лучше чем в 2 раза.
.
Определение расстояний до остатков и туманностей представляет собой большую проблему. Наиболее надежным методом определения расстояний является параллактический метод, однако, он не применим даже в оптическом диапазоне для объектов удаленных на расстояние более 1 кпс.
Расстояние до не звездных объектов определяется с помощью кинематического метода суть которого состоит в следующем. По эффекту Доплера измеряется лучевая скорость в линиях водорода(обычно используют водород), которая приписывается круговому движению объекта относительно галактического ядра <19>-<21>. Расстояние до объекта оценивается по калибровочной кривой V(R) пример которой можно посмотреть в работе <21>, рис.1.
.
Рис.2 Калибровочная зависимость скорости объекта V от расстояния от ядра R. Скорости ~200 км/c соответствуют расстояния от 5 до 15 парсек.
.
Авторы <21> утверждают, что лучшая точность с которой по этой кривой можно определить расстояние до звездного объекта, составляет не менее 25%. На сколько точно оцениваются расстояния в непосредственной окрестности Солнца можно посмотреть в работе <20>, рис.№3 стр.5 при погрешности определения скорости объекта всего в 10 км/c. Разброс оценок расстояний до удаления от Солнца в 4 кпс достигает 3 раз.
.
Рис.3 Вычисленные расстояния до не звездных объектов с помощью кинематического метода при погрешности определения скорости равной 10 км/c.
.
Еще менее точным методом определения расстояния является метод, основанный на поглощении излучения в линиях переходов, когда исследуется глубина провала в профиле линии излучения. Для его использования необходимо иметь оценку для поглощения межзвездной среды на луче зрения. Этот метод менее точен чем кинематический метод, но именно с помощью него было определено расстояние до Кассиопеи А <3>.
.
Не лучше обстоят дела и с точностью определения скорости расширения остатков. Для получения точного результата необходимо обладать хорошим пространственным разрешением измерительного прибора. Даже для хорошо изученной Крабовидной туманности разные авторы приводят скорости расширения, которые отличаются почти в 2 раза. И.С.Шкловский оценивает значение скорости 1100 км/c <3>, в работе <12> скорость расширения оценивается в 2000 км/c (возможно с помощью подгонки под "исторический возраст"), В.С.Имшенник приводит значение скорости в 1500 км/c. Поэтому, при использовании в модели Седова столь не надежно определенных входных данных получить соответствие с "историческим" возрастом можно либо случайно, если ошибки компенсируются, либо, подгоняя исходные параметры под исторический возраст используя наиболее подходящие оценки параметров.
.
О точности модели Седова.

Проводя оценки, В.С.Имшенник использует упрощенную модель Седова, полагая тем самым, что энергия взрыва сверхновых и плотность окружающей межзвездной среды для всех остатков примерно одинаковы. В принципе, для большинства остатков, плотность межзвездной среды можно предположить одинаковой, хотя в ряде случаев, остаток сверхновой может граничить или находится в облаке межзвездного газа, как например, в случае с остатком G189.1+3.1. Энергию взрыва можно считать одинаковой только для сверхновых типа Ia, поскольку коллапс белых карликов происходит одинаково. Возможно именно поэтому В.С.Имшенник получил хорошее соответствие расчетной и "исторической" даты для остатков сверхновых 1006 и 1572 года. Вычисленная оценка возраста для крабовидной туманности отличается от "исторического" возраста в 2 раза, а для сверхновой Кеплера отличие достигает 4.5 раз. Казалось бы, автор должен был обратить внимание на параметры остатков сверхновой Тихо Браге и Кеплера, которые он приводит в таблице 1.
.
Оба остатка имеют примерно одинаковое удаление, исторический возраст совпадает с точностью менее 10%, однако размер остатков отличается в 2.5 раза. Поскольку В.С.Имшенник не сомневается в точности исторической даты и правильности отождествления остатка сверхновой Кеплера, следовало бы предположить, что энергия вспышки была значительно меньшей и/или ударная волна распространяется внутри плотного облака. Однако, простое приближение, которое использует автор, этого не учитывает. В следующей строке таблицы автор вычисляет датировку сверхновой Кеплера по относительной скорости замедления расширения остатка, который дает результат близкий к исторической дате, однако это уже другой метод определения возраста остатка.
.
Подведем итоги точности датировки, которую можно получить по модели Седова на примере семи вспышек отобранных В.С. Имшенником. Остатки, относимые автором к сверхновым 827 и 1408 года датируются по модели Седова возрастом в десятки тысяч лет. Вероятнее всего, в указанные года наблюдались вспышки новых звезд и модель Седова здесь не при чем. Датировка сверхновых 1054 и 1604 года так же дает значительное отличие от исторических дат. Соответствие датировок получаемых на сверхновых 1006, 1181 и 1572 года хорошее, хотя вполне возможно, что для лучшего совпадения скорости расширения и размеры остатков были подобраны в пределах погрешности так, чтобы получался наилучший результат.
.
Модель Седова может быть использована для грубой датировки возраста остатка. С помощью нее можно примерный возраст остатка, что является важным вопросом. Из нее можно определить, что возраст "петли" Лебедя (G74.0-8.5) составляет порядка 20 тысяч лет, возраст остатка в Парусах, порядка 6-10 тысяч лет, Крабовидная туманность имеет возраст порядка тысячелетия, а возраст остатка сверхновой Тихо Браге (G120.1+1.4) ~500 лет. Погрешность датировки линейно зависит от точности исходных данных, поэтому даже в самом хорошем случае, претендовать на точность датировки менее в 25-30% мы не можем.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО ЗАМЕДЛЕНИЮ ПУЛЬСАРОВ.
.

Для оценки точности определения датировки по замедлению вращения пульсаров, возьмем остатки исторических сверхновых, в которых наблюдается эффект радиопульсара. В дипольном приближении возраст пульсара оценивается: t = P2-P02/2PP'.
Период Р и скорость замедления вращения P' можно измерить с очень высокой точностью <26>, однако, начальный период вращения P0 определить невозможно в принципе, поэтому точно датировать возраст пульсара невозможно. Можно сделать только оценку сверху, которая покажет предельно возможный возраст пульсара.
.
Вспышка...Остаток...Пульсар......Период....Замедление...Возраст
1054......M1(Краб)..PSR0534+21...0.033084..4.2276E-13....1240
1181.....G130.7+3.1.PSR0205+65...0.065686..1.9393E-13....5370
1408.....G69.0+2.7..PSR1951+32...0.039531..5.8448E-15..107230
.
Для пульсара в Тельце, возраст получился относительно близким к историческому, но уже возраст пульсара Кассиопеи оценивается в 5370 лет, то есть отличие с "историческим" возрастом достигает 5 раз. Возраст пульсара PSR 1951+32 превышает 100 тысяч лет, следовательно, либо ошибочно его отождествление с SN1408, тогда этот пульсар нужно исключить из списка, либо пульсар "родился" с таким периодом, но тогда не корректен сам метод датировки.
Манипуляции с методами датировки, к которым прибегает В.С.Имшенник, весьма показательны. Четыре остатка он датирует по модели Седова, остаток Крабовидной туманности – по замедлению вращения пульсара, остаток SN1408 по интенсивности рентгеновского излучения, остаток сверхновой Кеплера по замедлению расширения оболочки. Правила игры каждый раз меняются: из методов оценки возраста остатка выбирается тот, который обеспечивает лучшее соответствие с необходимой автору "исторической" датой, а оценка погрешности не приводится ни для одного метода датировки и ни для одного остатка. Все это не мешает ему смело заключить, что возраст пяти из семи остатков соответствует "историческому" возрасту в пределах 100 лет. Это подлог результата. Заявленная точность не обеспечивается.
.
КАКИЕ ВСПЫШКИ МОГЛИ БЫТЬ НАБЛЮДАЕМЫ В АНТИЧНОСТИ?
.

Теперь рассмотрим обратную задачу. Если ранее мы искали упоминание сверхновой в летописи, а затем искали остаток и пытались его связать со сверхновой, то теперь попробуем решить обратную задачу. Выпишем известные остатки, оценочный возраст которых не превышает 2000 лет <22>:
.
№..Остаток.....Созвездие...Расс, кпс....Возраст
1...G29.7-0.3...Орел.........9-21.............700
2...G292.0+1.8..Центавр......4-7............1500
3...G332.4-0.4..Корма.......~3.3.............200
4...G111.7-2.1..Кассиопея...~3.5...........400
5...G266.2-1.2..Скорпион....~0.3...........800
6...J2226+6012..Цефей.......~10...........1000
.
Теоретически, не видимость первой сверхновой могла быть вызвана поглощением в межзвездной среде, хотя нужно еще обосновать, что поглощение могло быть значительным (~5-6m). Вторая и третья сверхновые должны наблюдаться как звезды нулевой величины даже если заложить 2m на поглощение и предположить, что обе сверхновые принадлежали ко второму типу. Если в пределах погрешности определения остатка, увеличить возраст каждой из звезд на 1000 (2000 лет), они должны были быть описаны просвещенными астрономами Вавилона и Китая. Но летописного упоминания об этих сверхновых нет.
Остаток, связанный с радио туманностью Кассиопея А очень молод, хотя вспышки в это время никто не наблюдал. Возможно, что эта сверхновая была описана в корейских летописях <23>, возможно, ее наблюдал Флемстид, правда тогда нужно предположить значительную ошибку в измерении координат. Общепризнанным является мнение, что это сверхновая не наблюдалась, хотя созвездие Кассиопеи относится к около полярным. Не наблюдаемость сверхновой И.С.Шкловский <3> объясняет наличием пылевых облаков и полной переработкой излучения сверхновой в ИК диапазоне. Однако, значительного поглощения межзвездной среды в направлении остатка не обнаружено.
Сверхновая, соответсвующая остатку G266.2-1.2 находится на столь близком расстоянии от нас <24>, что могла наблюдаться в дневное время, даже если она принадлежала ко II типу. Следует отметить, что расстояние до этого объекта было определено с высокой точностью с помощью параллакического метода, поэтому была получена надежная точность датировки возраста остатка.
К этому списку можно добавить молодой, недавно обнаруженный остаток, в созвездии Цефея <25>, которое можно наблюдать в любое время года. Его возраст оценивается в тысячелетие, удаление составляет порядка 10 кпс, а поглощение в этом направлении не значительно.
Приведенный список не наблюдавшихся в древности сверхновых полным не является. С помощью спутника ROSAT за последние годы было обнаружено много новых остатков и мы вправе рассчитывать на дальнейшие успехи в этой области.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
.

1) Проведенный анализ показывает, что расчеты, выполненные по модели Седова не обеспечивают точность определения возрастов остатков, которая необходима для исторической хронологии. Результат вычислений линейно зависит от точности входных данных, которые определяются с погрешностью от десятков до сотен процентов. Лучшая точность, которую можно получить по модели Седова не может превышать точность определения расстояния до объекта, которая согласно калибровочной кривой определяется не лучше 30 процентов. Методы датировки связанные замедлением вращения пульсара и на основе анализа спектра излучения нейтронной звезды являются оценочными методами и обладают еще меньшей точностью. Заявленная В.С.Имшенником точность оценки возраста остатков до 100 лет(=10%) не выполняется, поэтому результаты изложенные в <1> следует считать недостоверными.
.
2) Поиск исторических сверхновых в древних летописях ранее 10 века обнаружил несколько кандидатов, однако ни в одном из указанных в описании мест не удалось найти подходящий по возрасту остаток. С другой стороны, представлено пять остатков сверхновых, имеющих возраст моложе 2-3 тысяч лет, но ни одна из этих вспышек не была упомянута в летописях. Эти два факта трудно объяснимы в рамках скалигеровской модели хронологии, однако, они очень просто объясняются с позиции Новой Хронологии: серьезных астрономических наблюдений ранее первой исторической сверхновой 1006 года не было. Полагая погрешность оценки возраста в 300 лет (остатки типа Ia мы оцениваем с лучшей точностью), получаем время вспышки 8-14 век. Предполагая, что предшествующая ей сверхновая вспыхнула за 3-4 до этого времени, получаем примерное время появления первых астрономических наблюдений 4-12 века. Полученная оценка с помощью сверхновых очень хорошо совпадает с полученной ранее датировкой составления звездного каталога Альмагест в 6-13 веках <26>.
.
ЛИТЕРАТУРА
.

1) В.С.Имшенник Вспышки сверхновых и историческая хронология // УФН, т.170, №5, 2000.
2) И.С.Шкловский Разум, Жизнь, Вселенная.
3) И.С.Шкловский Звезды, их рождение, жизнь и смерть.
4) И.С.Шкловский Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы, Москва, 1976.
5) Ю.П. Псковский Новые и сверхновые звезды.
6) Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон Исторические сверхновые.
7) К.Lundmark Suspected New Star Recorded in Old Chronicles and Among Recent Meridian Observations, 1921.
8) Y.-N. Chin and Y.-L. Huang Nature 371, 398, 1994.
9) C. Tam, M. Roberts The Expansion of G11.2-0.3, a Radio Composite Supernova Remant.
10) Z.-R.Wang, Q.-U.Qu, Y.Chen Is RX J1713.7 –3946 remant of the AD 393 guest star? // Astronomy and Astrophysics 318, L59-61, 1997.
11) Y.Uchiyama, T.Takahashi, F.A.Aharonian Flat spectrum X-ray emission from the direction of Molecular Cloud associated with SNR RX J1713.7-3946 PASI.
12) D.F. Torres, G.E. Romero, T. M. Dame, J.A. Combi, and Y.M. Butt Supernova remnants and gamma-ray sources.
13) Интерактивная база данных остатков сверхновых.
База Чандры.
14) Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений.
15) High School Students Discover Neutron Star Using Chandra and VLA Data.
16) R. Stephenson, K. Kevin The new star of AD 1408 - A spurious supernova? // Royal Astronomical Society, Quarterly Journal (ISSN 0035-8738), vol. 27, Dec. 1986.
17) S.R.Kulcarni and ect… A fast pulsar in radio nebula CTB80 // Nature 331, 50 - 53 (07 January 1988).
18) С.Б.Попов и М.Е.Прохоров Астрофизика одиночных нейтронных звезд:радиотихие нейтронные звезды и магнитары.
19) Y. Sofue, V. Rubin Rotation Curves of Spiral Galaxies // astro-ph/0010594 v2 4 Nov 2000.
20) A. Busfield, C Purcell, M.Hoare, S. Lumsden, T. Moore, R.Oudmaijer Resolving the Kinematic Distance Ambiguity of Southern Massive Young Stellar Object Candidates // astro-ph/0511712 v1 25 Nov 2005.
21) D. Russeil The Spiral Structure of Our Galaxy.
22) Supernova remnants observed with the Chandra X-ray Observatory.
23) S.-I. Chu Supernovae from Ancient Korean Observational Records, 1968.
24)H.Tsunemi, E.Miyata, B.Aschenbach, J.Hiraga, D.Akutsu Overabundance of Calcium in the young SNR RX J0852-4622: evidence of over-production of 44Ti.
25) P.Morris, S.Stolovy, S.Wachter, A.Noriega-Crespo, T.Pannuti, D.Hoard Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey.
26) В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко // Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки.
27) Интерактивная база данных пульсаров.

37

Как уходили кумиры. Александр Абдулов

Веревкин 
.   
"Математическая модель роста дерева"

.

  Я построю простую модель, описывающую рост дерева и то, как этот рост отражается на ширине годовых колец. Фактически я собираюсь выяснить зависимость ширины годовых колец от возраста дерева в "идеальных" условиях. Дендрохронологические модели, в свою очередь, должны учитывать отклонение фактического изменения, зависящие от климатических и индивидуальных условий существования дерева, от идеальной ситуации, а так же измерять и оценивать корреляции между деревьями разного возраста. Мы убедимся, что в идеальной ситуации ширина годовых колец значительно зависит от возраста дерева, что и наблюдается в реальности (см., например, фотографию с Консилиума, сделанную С. Покровским):
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=112666
.
На самом же деле, как можно судить из скудных (а точнее - скудообоснованных) источников, традиционные дендрохронологи неявно предполагают, что годовые кольца должны нарастать равномерно, и от того измеряют корреляцию абсолютных широт колец (неизвестным образом усреднённых). Такого рода конструкции являются ошибочными и могут служить для построения глобальной дендрошкалы в исключительных условиях (а именно, при частых кактастрофических изменениях климата)
.
I) Я предполагаю, что дерево является "самоподобным" в том смысле, что взрослое дерево - это очень крупное молодое. То есть, плотность дерева не зависит от его возраста и общая масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который пропорционален кубу линейной величины дерева (например - его высоты) L(t). В этом месте - первое упрощение реальности в моей модели, но я предполагаю, что истинная сложная зависимость (опять же в усреднённых или идеальных условиях) не очень существенно (то есть, не качественным образом) отличается от моего упрощения.
.
II) Второе упрощение реальности я принимаю в предположении, что жизнь и рост дерева определяется употребляемой им массой минеральных веществ (в основном - водой и растворёнными в ней фракциями). Я считаю, тем самым, что количество потреблённых извне продуктов пропорционально впитывающей поверхности корней.
.
В моих построениях учитываются две крайние фазы:
.
1) молодое дерево с малой по сравнению с потребляемыми извне продуктами (например - за год) массой. В этом случае потребление почти полностью идёт на прирост массы дерева;
.
2) дерево взрослое, с большой массой, сравнимой по величине с потребляемой за год извне массой продуктов. В этом случае значительная часть продукта идёт на поддержание живой массы, например на восстановление и пр.
.
Модель-1 (молодое дерево)
.
Итак, у нас есть пока неизвестный линейный размер дерева, зависящий от времени (возраста дерева) L(t).
.
Масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который в свою очередь, пропорционален кубу линейного размера:
.
M(t)=A*L^3(t)
.
С другой стороны, поступающие вещества пропорциональны площади поверхности корней, которая пропроциональна квадрату линейного размера и тем самым, квадрату кубического корня из массы.
.
Напомню, что я на этом этапе предполагаю, что вся потреблённая внешняя масса уходит на рост (учитывая и испарение, которое тоже пропорциональн площади поверхности, то есть квадрату линейной величины, и тем самым учитывается коэффициентом пропорциональности). Тем самым, мы получаем "уравнение молодого дерева":
.
dM(t) = A*M^{2/3}(t)dt
.
Это дифференциальное уравнение имеет решение:
.
3*M^{1/3} = At + B,
.
То есть, масса дерева (и соответственно - объём) растёт пропорционально кубу времени, а линейные размеры дерева - пропорциональны первой степени от возраста.
.
Годовые кольца дерева - есть конечная годовая разность от толщины его, пропорциональной L(t), и потому примерно (с точностью до меньшего порядка величин) - постоянны.
.
Вывод: годовые кольца у молодого дерева в идеальных климатических условиях должны быть постоянной величины.
.
Но эта ситуация будет сохраняться лишь до тех пор, пока масса дерева не вырастет настолько, что значительная часть продуктов будет уходить не только на рост, но и на самоподдержание (питание старых клеток). Переходим к другому крайнему случаю.
.
Модель-2 (взрослое дерево)
.
В этой ситуации уравнение имеет вид:
.
dM(t) + C*M(t)dt = A*M^{2/3}(t)dt
.
или
.
M'(t) = A*M^{2/3}(t) - C*M(t)
.
Так же как и предыдущее уравнение - оно несложно интегрируется (здесь переменные разделены и можно свести решение к интегрированию рациональной функции, иначе - можно взять линейную часть правой части и решить всё уравнение вариацией постоянных). Но для качественного понимания процесса нам не очень нужно видеть само решение. Достаточно заметить (A и C - положительны), что имеется точка стационарности - то значение M, которое обнуляет правую часть дифуравнения. Это некоторая положительная величина, к которой асимптотически притягиваются все решения этого уравнения. Нас, разумеется, интересуют только растущие решения (из физического смысла модели). Тем самым мы видим, что функция массы дерева имеет горизонтальную асимптоту, на человеческом языке это означает, что масса дерева с возрастом должна стабилизироваться (если дерево живёт достаточно долго для этого, с другой стороны сама эта стабилизация выше какого-то предела может означать смерть дерева - всё питание его уходит на кормление старых клеток и не остаётся возможности заменять старые больные клетки на молодые и здоровые). Тем самым, и линейная величина дерева должна с возрастом стабилизироваться, а годовые приращения экспоненциально уменьшаться к нулю. Следовательно, получаем вывод.
.
Вывод: ширина годовых колец дерева в идеальных климатических условиях с возрастом убывает к нулю.
.
В эту теорию можно ввести некоторые поправки (что имеет смысл только при некотором количестве наблюдений и измерений), - например, можно предположить, что поступление питательной массы пропорционально не второй степени L(t), а какой-то промежуточной степени d лежащей между 2 и 3. Это предположение, в некотором смысле, эквивалентно утверждению о том, что поверхность корней имеет фрактальную размерность d. (Например, если допустить гипотезу о "золотом сечении" - наличии "божественной пропорции" в веточках корней, тогда фрактальная размерность будет примерно 2,44). Эта поправка изменит ход роста колец молодого дерева (они станут увеличиваться степенным образом), но не изменит качественной картины для дерева взрослого.
.
Поэтому я считаю, что общий вывод для всей модели будет неизменным: сначала кольца нарастают с постоянной скоростью (или с некоторым увеличением), затем их рост должен спадать к нулю.
.
Markab
.
"НАБЛЮДАЕМ ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ 29 МАРТА 2006 ГОДА"

.

  Наблюдение полного солнечного затмения 29 марта 2006 года поможет разрешить давний спор о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении описанным Фукидидом. Согласно датировке Петавиуса, первое солнечное затмение имеет максимальную фазу 90% в предполагаемом секторе наблюдения Фукидидом. Упоминание о появлении "некоторых звезд", традики объясняют возможностью видимости Венеры. Но даже при вольной интерпретации текста и искажения исходной информации первоисточника, остается вопрос, связанный с возможностью видимости Венеры.
Возможность видимости Венеры следует из формального решения задачи. Средний блеск неба =-5.2m, блеск Венеры =-3.9m, фаза затмения =90%. В максимальной фазе яркость
Солнца уменьшается в 10 раз, что приводит к 10-кратному уменьшению яркости неба, и уменьшению его блеска на 2.5 звездные величины: -5.2m+2.5m=-2.7m. При этом, блеск Венеры превосходит блеск неба более чем на 1 звездную величину, откуда следует возможность видимости Венеры.
.
Но это самый простой и грубый расчет. Основная ошибка закладывается в предположении о РАВНОМЕРНОСТИ яркости неба по всем направлениям, то есть, на любом угловом расстоянии от Солнца. Что неправильно. В неравномерности яркости неба легко убедиться в зимнее полнолуние, когда Луна находится высоко над горизонтом. Звезды слабее ~3-ей величины на угловом удалении от Луны в 15-20 градусов обнаружить без бинокля проблематично, а визуальное наблюдение звезд слабее 5-ой величины или Млечного Пути невозможно на любом уловом расстоянии.
.
Поэтому, неравномерность яркости неба существенный фактор, который оказывает влияние на возможность видимости Венеры, которая при античной датировке затмения -431 годом находилась всего в 19 градусах от Солнца.
.
Для того, чтобы разрешить давний спор относительно возможности видимости Венеры, необходимо знать распределения яркости неба в зависимости от углового удаления от Солнца. В решении этой задачи нам может помочь полное солнечное затмение 29 марта 2006 года.
.
Наиболее ценными наблюдения будут наблюдения, проведенные в полосе полной фазы затмения, которая пройдет по территотрии России через Кавказ, Астраханскую область и Сибирь.
.
Более подробную информацию о движении лунной тени и о среднестатистических погодных условиях можно посмотреть на сайте НАСА.
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/S … E2006.html
.
При наступлении полной фазы, яркость неба падает примерно в миллион раз и становится возможным наблюдение звезд до 2-ой звездной величины. Возможность наблюдения звезд ограничивается солнечной короной, которая во время максимума цикла солнечной активности бывает протяженной и яркой. В этом плане нам повезло - максимум солнечной активности был пройден несколько лет назад.
.
К моменту наступления полной фазы(для кавказа) над горизонтом будут видимы следующие яркие планеты и звезды:
.
Объект......Блеск
Меркурий....+0.90
Марс..........+1.16
Сатурн.......+0.10
Сириус......-1.46
Вега...........+0.03
Капелла......+0.08
Ригель........+0.18
Процион......+0.38
Бетельгейзе.+0.45V
Альдебаран..+0.87
Поллукс.......+1.16
Денеб.........+1.30
Кастор........+1.58
.
ПРИ ЧАСТНЫХ ФАЗАХ

Предметом повышенного интереса является определение моментов времени появления и исчезновения этих объектов на небе. Для этого вполне достаточно иметь хорошо синхронизированные по местному времени часы. Зная время наступления полной фазы для данного пункта и момента времени наступления видимости звезды, можно определить остаточную яркость Солнца и яркость неба на угловом удалении объекта от Солнца. Имея оценки для десятка звезд можно составить распределение яркости неба.
.
К сожалению, в момент затмения Солнце будет находится в созвездии Рыб, в котором нет ярких звезд, а все перечисленные выше звезды будут находится на значительном угловом удалении от Солнца. К моменту начала затмения на Кавказе, Венера зайдет за гоизонт, поэтому особую значимость приобретают наблюдение видимости Меркурия, который будет находится от Солнца в 24 градусной элонгации. Марс и Сатурн будут находится в 74 и 116 градусах от Солнца поэтому их наблюдение имеет меньшую ценность. В местах, где затмение будет частным, но с большой фазой имеет смысл поиска Меркурия в телескоп.
.
ПРИ ПОЛНОЙ ФАЗЕ

Севернее Рыб распологаются созвездия Пегаса и Андромеды, богатые звездами 2-3 величины, которые могут быть видимы в момент наступления полной фазы. В случае их видимости, необходимо постараться запомнить все видимые звезды, а еще лучше, сфотографировать момент наблюдения на цифровой фотоаппарат.
.
Если удастся собрать хотя бы десяток независимых наблюдений можно будет составить модель распределения яркости неба при солнечном затмении и решить вопрос о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении Фукидида.
.
Markab
.   
1. "Результаты наблюдения затмения"
.
  Наблюдал солнечное затмение в Кисловодске на горе Малое Седло(высота ~ 1200 метров.)
Схема предполагаемого эксперимента была очень проста: были выписаны два десятка объектов, которые отбирались по яркости и по угловому удалению от Солнца. Требовалось определить моменты появления и исчезновения звезд в моменты высоких значений фаз с точностью до 1-2 секунд. Часы(мобильник) были синхронизированы по сигналу точного времени в 14:00 и позволяли запоминать до 20 отсечек времени. В момент полной фазы необходимо было запомнить все видимые звезды, расположенные от Солнца на расстоянии ~30 градусов. Такой эксперимент позволил бы построить модель распределения яркости неба в зависимости от углового расстояния от Солнца. Наблюдению звезд благоприятствовала низкая солнечная активность.
.
К сожалению, звезды во время затмения видны не были несмотря на вполне достаточную темноту неба. По оценкам наблюдателей, с которыми мне удалось разговаривать, (и собственной оценке) яркость неба была вполне достаточная для наблюдения звезд. В момент полной фазы некоторые наблюдатели утверждали о видимости звезд, однако больше одного объекта никому наблюдать не удалось. Наблюдатель из группы г.Малое Седло утверждал о видимости Сириуса, двое наблюдателей группы г.Красное Солнышко(Константин и Олег, Днепропетровск) видели Капеллу, которая имела очень красный оттенок, а наблюдатель из мобильной группы (Михаил, Смоленск) утверждал о наблюдении Меркурия. Лично мне не удалось наблюдать ни одной звезды даже в бинокль 50x7. Отсутствие звезд показывают панорамные снимки, сделанные в момент затмения.
.
Наиболее разумное объяснение невидимости звезд состоит в непрозрачности и рассеянии в атмосфере: на территории России хорошая погода была в течение 2-х дней, в один из которых и попало затмение. Возможно, что самые яркие звезды были видны в момент полной фазы только временами, или наблюдатели ошиблись. Интересно было бы посмотреть панорамные снимки в момент полной фазы группы из Египта.
.
Поэтому, сформулированная задача переносится на более поздний срок. Следующее полное солнечное затмение, которое будет видимо на территории России произойдет 1 августа 2008 года и его полоса пройдет через Новосибирск. Подождем чуть более 2 лет.
.
P.S. Фотографии затмения выложу через несколько дней.
.
Markab
.   
2. "Фотографии солнечного затмения"
.
  wwwachird.narod.ru/se2006.html
.
vvu
.   
3. "RE: Фотографии солнечного затмения"
.
  Про видимость звёзд есть что-нить?
.
Markab
.   
4. "Про видимость звезд"
.
  >Про видимость звёзд есть что-нить?
Да есть. Прочитайте ответ №1.
.
vvu
.   
5. "RE: Про видимость звезд"
.
  Я тупой, ответьте прямо:
Люди, находившиеся в горах Кавказа 29 марта 2006 года и наблюдавшие полное солнечное затмение, в момент полной фазы ни звезд ни планет на небе не видели... ?
Да?
Или, например лично ВЫ?
.
vvu
.   
6. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
Правда, интересно...
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
.
Markab
.   
7. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
У мения не было времени для съемки панорамных снимков. В момент полной фазы я рыскал по небу с биноклем по азимутам, где должны быть яркие звезды, а надо было успеть корону сфотогорафировать. Я так и не успел(забыл!) посмотреть на корону в бинокль.
.
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Посмотрите на старлабе или звездочете. Я еще ни с кем не списывался. Если мне что-то пришлют красивое или интересное, я обязательно выложу.
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
Не только. Возьмите хотя бы старые русские летописи.

Rishelie
.
"вопрос по триаде Фукидида"

.

  1. Фукидид описывает триаду затмений, произошедшую во время греческой войны 1374..1387 гг.
2. При греко-библейском сдвиге 1810 лет эта война накладывается на пелопоннесскую войну -431..-404 гг. Кстати сказать, совпадение по отношению к величине сдвига хорошее (на указывают Носовский-Фоменко), но я бы не стал мерять точность совпадения по отношению к сдвигу, поскольку сдвиг является фантомным. Априори нет механизма, связывающего величину сдвига с погрешностью.
3. Далее мы видим (см. Русь и Рим I том, Астрель, Москва, 2003), что ни в 14-м, ни в -5 веке триады нет, зато она находится в 11-м и 12-м веках. Точнее, триада начинается в 1039-м году, т.е. ровно за 335 лет до начала греческой войны. Замечу попутно, что третье затмение триады, произошедшее в 1057 году, при византийско-римском сдвиге в 333 года попадает в 1390 год, т.е. уже ПОСЛЕ греческой войны.
4. Авторы говорят нам, что Фукидид описал событие, реально имевшее место в 11-м веке, но перенесенное в 14-й век в результате хронологического сдвига. Но ведь на протяжении всей книги они же сами утверждают, что все хронологические сдвиги работают только вниз по временной оси. Т.е. если имеются два коррелирующих потока, отстоящие друг от друга на некоторое время, то реальные события, описанные в этих потоках, находятся не ниже (а может быть и выше) по оси времени, чем более поздний из этих потоков. С триадой же мы видим обратное - событие реально произошло в 11-м веке, переехало вверх по шкале времени в 14-ый век, после чего было отнесено Фукидидом к пелопоннесской войне -5 века.
Как это понимать?
5. Напрашивается вывод о том, что при описании пелопоннесской войны Фукидид руководствовался летописями, в которых уже были совмещены греческая война и затмения. Так что, во-первых, мы видим, что в 11-м веке имели место какие-то реальные события, связанные с войной с триадой затмений одновременно, они не могут быть фантомными отражениями событий 14-го века, а во-вторых, двойной хронологический сдвиг сначала вверх на 333 года, а затем вниз на 1800 лет. В-третьих, получается, что хронологические сдвиги могут работать как вверх, так и вниз. Поэтому утвреждение о том, что хронологическа шкала должна быть свернута в направлении нашего времени, не обоснованно.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
lirik
.   
1. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
.
Rishelie
.
2. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
  >Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
сори, я малость перепутал местами две войны.
Фукидид описывает затмения во время пелопоннесской войны (-431..-404) античной Греции, а параллелизм, найденный Фоменко-Носовским, накладывает эту войну на греческую войну 1374-1387 годов, приведшую к гибели каталанское государство на территории Греции. Реальные же затмения произошли в 11-м и 12-м веке, при этом затмения 11-го века накладываются на греческую войну 14-го века при римско-византийском сдвиге в 333 года.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
sv
Участник с 14-3-05
1 постов, Рейтинг участника 14-03-05, 09:49 PM (Москва)
.   
"Математико-статистические результаты НХ"
.

Научным результатом применения разработанных математико-статистических методов к историческим текстам является обнаружение в них "похожих" (в статистическом смысле) фрагментов.
Развиваемая авторами интерпретация данного результата состоит в утверждении о том, что исторические тексты в различных формах описывают не множества последовательных реальных событий, а одни и те же события. Далее строится возможная реконструкция этих событий.
.
Однако, данная гипотеза не единственно возможная. Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.
.
В связи с этим возникают вопросы:
1. Из каких соображений была принята именно эта интерпретация?
2. Рассматривались ли другие гипотезы, объясняющие статистические дубликаты?
.
ksv
.
Markab
.   
"Подлог солнечных затмений в истории государства Киданей"

.

  В работе проводилось исследование условий видимости солнечных затмений, описанных в книге Е Лун-Ли "История государства Киданей".
Оказалось, что по меньшей мере, 12 из 89 рассмотренных затмений не могли нигде наблюдаться на территории Китая ни при каких условиях.
.
С работой можно ознакомится по адресу:
wwwachird.narod.ru/kidaney1.html
.
АнТюр 
.   
1. "RE: Подлог солнечных затмений в истории государства Кид"
.
  Похоже, что Вы поняли, что в естественнонаучном обосновании правильности ТИ нужно приверять каждую запятую, каждое заключение, каждый факт. Начего нельзя брать на веру. Проверять надо все. Просто аккуратно проверять. И тогда будут видны все несуразности этих обоснований и в дендрохронологии, и в радиоуглеродном датировании, и в «античном» свинце и в датировании извержения Тера, и в затмениях Солнца, и в вспышках сверхновых. Да, про Городецкого чуть не забыл.
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 02-05-06, 10:49 AM (Москва)
     
"Винкельманова хронология-2"
.

  Решил я ветку про Винкельмана перенести на этот форум. (См. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10327.html) Готовил продолжение темы, но две недели назад лишился почти всех документов, которые были на моем компьютере, так что теперь приходится начинать заново.
.
СОБРАНИЯ ДРЕВНОСТЕЙ.

Итак, в этом сообщении речь пойдет о крупнейших собраниях древностей, существовавших в Европе во времена Винкельмана, и будет цитироваться текст И.Е.Бабанова, переводчика и комментатора книги Винкельмана. (Иоганн Иоахим Винкельан. История искусства древности. Малые сочинения/ Изд подготовил И.Е. Бабанов. – СПб.: Алетейя, Государственный Эрмитаж, 2000.)
.
////Во времена Винкельмана подавляющее большинство собраний древностей находилось в Италии. Еще в XIV-XV вв. здесь возникают довольно значительные коллекции античных гемм и монет, позднее возбуждается интерес и к произведениям скульптуры, находки которых вначале были делом случая, а затем и специально проводимых раскопок. В 1471 г. Папа Сикст IV создает в Риме первый музей произведений искусства: Капитолийский музей, в собрание которого вошли многие статуи и рельефы, обнаруженные в Риме и его окрестностях за истекшие столетия (некоторые из них давно уже были выставлены на всеобщее обозрение на площадях города). <…> В дальнейшем собрание Капитолийского музея не раз пополняется и за счет папских коллекций, хотя многие произведения по-прежнему остаются в Ватикане и составляют предмет особых забот; так, уже в 1506 г. по распоряжению папы Юлия II для некоторых из них отводится галерея Бельведер, где помещены были, в частности, группа Лаокоона, статуя Аполлона из Анцио (Аполлон Бельведерский) и др.///// (С. 669)
Тот факт, что коллекционеры собирали первоначально геммы и монеты, и лишь затем их внимание привлекла скульптура, кажется несколько странным. Неужели только что откопанные античные статуи не были интересны любителям искусства той эпохи? Конечно, нельзя упускать из виду то обстоятельство, что скульптура (как и живопись) до определенного момента не осознавалась как самостоятельный вид искусства, была неразрывно связана с архитектурой. Если статуи не были частью декора в храме, то они выставлялись на площадях. Но как в таком случае быть со скульптурой малых форм? Да и с крупными изваяниями не все ясно. Неужели, как только откапывали какую-нибудь статую, так сразу спешили установить ее на площади? Между тем, в рамках НХ ответ очевиден: потому и не собирали статуи средневековые коллекционеры, что большинство из них еще не существовало, а те, что уже были созданы, выполняли свою «архитектурную» роль.
/////Первая половина XVI в. – период подлинного расцвета собирательства, когда по всей Европе возникают разного рода художественные коллекции, кабинеты редкостей, кунсткамеры. Одновременно с этим невиданный размах приобретает увлечение античностью, а многочисленные находки произведений искусства древности создают в Италии благоприятную почву для возникновения новых коллекций, порой весьма значительных. Ко времени приезда Винкельмана в Рим здесь насчитывалось свыше десяти знаменитых собраний с более чем вековой историей. Двумя другими «метрополиями» античного искусства были Флоренция (собрание Медичи) и Неаполь (собрание Фарнезе, обогащенное геркуланумскими раскопками). Довольно крупные собрания древностей складывались и за пределами Италии, начиная с XVII в., - вначале в Англии, а затем во Франции и Испании. Становление германских коллекций (в Дрездене и Берлине) происходит позднее, уже на глазах Винкельмана.///// (С. 669)
И снова вопрос: а почему именно в 16 веке находки античных статуй стали столь многочисленными? (Что дело обстоит именно так, я покажу чуть позже). Потому, что раскопки стали «планомерными»? Однако сохранились ли отчеты обо всех этих раскопках, указано ли в этих отчетах точное время, место и обстоятельства находки? Сильно сомневаюсь. На примере Лаокоона, мы уже знаем, как «находили» древние статуи. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10303.html).Я, естественно, не могу утверждать, что все они – фальсификаты. Конечно, какую-то часть статуй действительно откопали. Но нельзя исключать, что эти статуи были созданы за несколько десятилетий, или даже несколько лет до находки. Да, и к тому же, нельзя забывать, что «спрос рождает предложение»…
Ниже я привожу данные, сколько собраний древностей, существовавших ко времени Винкельмана возникло в том, или ином столетии.
До XVI века: 3. (Капитолийский музей, Джустиниани, Медичи)
XVI век: 3
XVII век: 8
XVI-XVII века: > 3*
XVIII век: 7.
*Сюда отнесены собрания, про которые сказано, что они сложились в XVI-XVII вв. (С. 674)
.
Итак, современный комментатор упоминает 3 собрания древностей существовавших до XVI века. Конечно, нельзя исключить, существовали и другие крупные собрания, но они до XVIII века не дошли. Первое из них – Капитолийский музей, о котором сказано выше, два других – собрания Джустиниани и Медичи.
Собрание Джустиниани.
/////В XIII-XIV вв. венецианское семейство Джустиниани поддерживает оживленные политические и торговые связи с Грецией (точнее, с Латинской империей, образовавшейся в 1204 г., после крушения Византии в результате Четвертого крестового похода); с 1363 г. и до османского завоевания в конце XV в. во владении Джустиниани находились некоторые острова в Эгейском море и Фокида в материковой Греции. На протяжении всего этого периода Джустиниани привозят в Венецию произведения античного искусства, однако их собрание довольно быстро распалось.
В XVII в. Винченцо Джустиниани основал второе собрание древностей…//// (С. 672)
Собрание Медичи.
///////Начало собранию Медичи во Флоренции было положено еще при Козимо Старшем (1389-1464). Во второй половине XV в. собрание это играет особую роль в художественной жизни города: произведения античной скульптуры служат образцом для молодых мастеров (в том числе Микеланджело), в их реставрации принимают участие Донателло и Верроккьо. Однако длительный политический кризис, разразившийся после смерти Лоренцо Ш в 1492 г., пагубно отразился на судьбе собрания; многие произведения покидают в это время Флоренцию (например, довольно значительная коллекция гемм, перешедшая во владение рода Фарнезе).
Возрождение собрания Медичи начинается при герцоге Козимо I (1537-1574)….///// (С. 675)
Таким образом, два из трех старейших собраний древности пережили в своей истории периоды кризиса и «возрождения», поэтому их историю нельзя считать непрерывной. В первую очередь это относится к собранию Джустиниани. Например, говорится, что представители этого семейства «привозят в Венецию произведения античного искусства» в период то ли XIII-XV вв., то ли начиная с 1363 г. Однако что известно об обстоятельствах, при которых эти произведения были приобретены? Быть может, Джустиниани привозили отнюдь не древности, а современные произведения искусства? Да и о каких произведениях идет, вообще, речь? Существует ли каталог собрания? Что стало с произведениями после распада коллекции?
Те же вопросы касаются и собрания Медичи.
Продолжение будет…

38

Как уходили Кумиры - Муслим Магомаев (2009)

Как уходили Кумиры. Арутюн АКОПЯН (2006)
АнТюр 
.   
"Хронотрон и НХ ФиН. Хронологические категории"

.
<<>Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
<<>Постановка задачи

На рубеже 20 и 21 веков в России ярко проявились две новые концепции изучения прошлого Человечества. Одна из них сформирована при построении глобальной исторической модели «Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского» (НХ ФиН) <3>. Другая - группой исследователей (С.И. Валянский, Д.В. Калюжный, А.М. Жабинский), объединенных в Проект «Хронотрон» (Хронотрон) <2>. Общим в этих концепциях является их альтернативный характер по отношению к Традиционной Истории (ТИ). Однако, имеются и признаки идеологического противостояния концепций. Представляется целесообразным выявить его причины. Для этого необходимо рассмотреть некоторые вопросы методологии изучения прошлого Человечества и хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Принцип неопределенности Гейзенберга

Формально НХ ФиН и Хронотрон изучают один и тот же объект: «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории». Но это не вполне корректное заключение. НХ ФиН изучает историю деяний в прошлом Человечества, Хронотрон – протекавшие в ней процессы (развитие искусств, литературы, науки и др.). Первое следует из хронологических методов разработанных А.Т. Фоменко. Область их применения - датирование деяний (событий) в прошлом Человечества и выявление их дубликатов в ТИ. Этими методами не представляется возможным напрямую изучать исторические процессы. Процессы могут изучаться в рамках НХ ФиН только через характеризующие их события. Хронотрон же прямо заявляет, что объектом его изучения являются исторические процессы. Методы изучения процессов не позволяют получать прямую информацию о деяниях, так как последние в них деперсонифицированы. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами разные проявления одного и того же объекта и строят две разные его модели. А разные проявления одного и того же объекта, отраженные в двух разных моделях, и есть суть два разных объекта.
По нашему мнению, сфера интересов НХ ФиН и Хронотрона попадает, как и все сферы человеческой деятельности, основанные на научном подходе (физика, биология, геология, история, ...), под действие принципа неопределенности Гейзенберга. Действие этого принципа в геологии относительно подробно описано в публикации <5>. Там же обозначено его проявление в истории. В общем виде формулировка принципа неопределенности, применительно к задачам, решаемым НХ ФиН и Хронотроном выглядит так. Объект «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории» может изучаться двумя классами инструментариев. Один из них, «настроен» на изучение структурных характеристик объекта, другой – на изучение протекавших в нем процессов (энергетических характеристик объекта). По результатам применения первого инструментария можно построить структурную модель объекта «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ». По результатам применения второго инструментария можно построить «энергетическую» модель объекта «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ». Построение одной непротиворечивой модели объекта «Реальное прошлое …» на основе результатов применения обоих инструментариев невозможно.
То есть модели, построенные Хронотроном, в соответствии с нашим пониманием принципа неопределенности Гейзенберга не будут полностью соответствовать глобальной модели прошлого Человечества НХ ФиН ни при каких условиях. Эти модели можно максимально приблизить к модели НХ ФиН за счет принятия при их построении хронологических основ последней. Но противоречия останутся. Если же попытаться включить модели Хронотрона или другие модели, созданные сходным инструментарием, в глобальную модель НХ ФиН, то она потеряет свое главное качество – непротиворечивость. Таким образом, принцип неопределенности Гейзенберга является основой существования объективных противоречий между НХ ФиН и Хронотроном. Необходимо четко сформулировать и одно заключение, прямо следующее из принципа неопределенности Гейзенберга. Характеристики одной составляющей объекта «Реальное прошлое …», выявленные соответствующим инструментарием, не могут автоматически относиться и к его другой составляющей. Другими словами наличие двух разных инструментариев исследований приводит и к появлению двух разных объектов, которые будут иметь разные характеристики.
На основе вышесказанного можно сделать следующий вывод. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами два разных объекта – историю деяний и исторические процессы, и строят две разные модели. Это приводит к существованию объективных противоречий, обусловленных неполным соответствием друг другу моделей «История деяний …» и «Исторические процессы ….». Но при корректном выполнении научных исследований эти объективные противоречия не могут являться источником идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Методологическая база Хронотрона

Методологическая база НХ ФиН детально описана в монографиях. Здесь мы ее рассматривать не будем. Главная составляющая методологической базы Хронотрона основана на принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов. Ниже приведено описание этих принципов применительно к изучению исторических процессов.
.
Генетический аспект. Качественные характеристики исторических процессов определяются всем комплексом гуманитарно-природных характеристик Среды, в которой они протекают. Возникновение новых характеристик процессов есть следствие всех характеристик Среды, существовавших со времени ее зарождения и всех характеристик протекавших в ней процессов. В свою очередь новые характеристики процессов качественно меняют характеристики Среды, прежде всего, те, которые значимо влияют на скорость развития процессов и изменения их качественных характеристик. В свою очередь смена качественных характеристик Среды …. Эти причинно-следственные связи качественных характеристик Среды и качественных характеристик протекающих в ней процессов определяют базовые свойства Среды и процессов. Качественные характеристики Среды меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев. Действует схема: характеристики Среды в момент ее зарождения, начало протекания процессов, качественные изменения характеристик Среды в результате протекающих в ней процессов, изменение качественных характеристик процессов и так далее. То же самое относится и к процессам. Качественные характеристики процессов меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев.
.
Структурный аспект. Можно выделить минимальное число факторов (законов и правил), которые определяют порядок изменения качественных характеристик исторических процессов и Среды. На их основе можно выделить отдельные типы процессов и Сред. Для выделенных типов процессов можно определить характер их взаимоотношения с выделенными типами Сред. Для каждого типа Сред можно выделить минимальное число характерных для него типов процессов. Для каждого типа процессов и Сред можно выделить минимальное число их идентификационных признаков. Во всем их многообразии можно выделить отдельные надтипы (исторические Эпохи) и подтипы (этапы процессов). Для каждой Эпохи и каждого этапа процесса можно определить минимальное число характерных для них идентификационных признаков. Последние для Эпох будут включать и характерные для них типы процессов и их этапов. Каждый тип исторического процесса будет характерен для определенных Эпох.
.
Технологический аспект. Выявив в характеристиках Среды минимальное число характерных признаков, можно отнести ее к конкретной исторической Эпохе. Выявив в характеристиках исторического процесса минимальное число характерных признаков, можно отнести его к конкретному типу и его конкретному этапу. Можно выделить минимальное число типов процессов, которые обеспечивают переход Системы из одной Эпохи в другую.
.
На принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов построены методы структурно-генетического анализа. Область его применения имеет ограничения. Изучаемые на его основе процессы не должны содержать катастрофы – некие разовые события, разрывающие существенную часть множественных генетических связей между результатами какого-либо процесса. При этом, для анализа результатов процесса до катастрофы вполне применим структурно-генетический анализ. Для анализа результатов процесса после катастрофы он тоже применим.
Но для анализа результатов всего процесса, содержащего катастрофу, применение структурно-генетического анализа некорректно.
На сегодня известны две глобальные модели исторических процессов, построенные на основе применения классического структурно-генетического анализа. Одна из них - теория развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса. К. Маркс выделил в пошлом и настоящем (на время его жизни) Человечества минимальное число эпох – общественно-политических формаций, и минимальное число процессов, обеспечивающий переход Системы (взаимоотношения производительных сил и производственных отношений) из одной формации в другую, а также сформулировал условия, при которых это происходит. Другая глобальная модель выделяет в прошлом и настоящем Человечества эпохи, обозначенные терминами «Традиция», «Модерн» и «Постмодерн». Особенностью этой модели является то, что этими же терминами обозначаются и все комплексы процессов и идей, характерные для этих эпох. То есть Постмодерн, как комплекс идей и процессов, существовал и в эпоху Традиция, но не являлся для нее специфичным. Во время наступающей эпохи Постмодерн специфичными становятся процессы и идеи Постмодерна. Но вместе с ними благополучно существуют идеи и процессы, являвшиеся специфичными для эпох Традиция и Модерн.
Основные результаты Хронотрона – модели частных исторических процессов и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ, получены на основе применения структурно-генетического анализа. В последнее время Хронотрон активно осваивает и синергетический подход к изучению исторических процессов. Но это направление развития Хронотрона пока ограничивается неразвитостью разработанных на основе синергетики практических методик анализа процессов, прежде всего, методик выявления в них катастроф (результатов внешнего воздействия на Систему) и точек бифуркации (результатов развития самой Системы). Но для решения Хронотроном такой грандиозной задачи, как составление непротиворечивого синергетического описания всех полученных им результатов, никаких методических ограничений нет. Для успешного применения синергетических концепций к изучению социальных и природных объектов существует всего одно мировоззренческое ограничение – стиль мышления Исследователя должен быть постмодерновым. Но это ограничение к Хронотрону не относится. Хронотрон твердо стоит на позициях Постмодерна, о чем свидетельствует спокойное отношение к тем фантастическим неопределенностям процесса познания, которые ему уже открылись. К последним относится прежде всего высочайшая неопределенность его частных моделей «Исторические процессы».
.
<<>Ловушки Постмодерна

Наше понимание Постмодерна изложено в публикации <5>. В ней же упомянуто такое явление как ловушки Постмодерна. Ловушки существовали всегда. Классические ловушки Традиции – догматические религии, Модерна – вульгарный материализм. Исследователь, попавший в ловушку Традиции, начинает изучать религиозные концепции, думая, что он изучает Мир. Исследователь, попавший в ловушку Модерна, не видит разницы между принятой в науке физической моделью Мира и самим Миром и искренне считает, что Мир не имеет составляющих, которые не могут быть описаны физическими законами. Примерно так же устроены и ловушки Постмодерна. В ловушку Постмодерна, которую мы назвали ловушкой глобальной и фатальной неопределенности, Хронотрон не попал. Ведь для того, чтобы в ней находиться, надо было признать, что все достижения Хронотрона в области изучения прошлого Человечества – один из снов глобальной и фатальной неопределенности. А вот в другую ловушку Постмодерна, пока безымянную, Хронотрон попал и находится в ней. Нам сложно описать то, что происходит с Исследователем, попавшим в эту ловушку. Но примерно (примерно!) происходит следующее. Ловушка как бы растворяет объект исследования (это явление можно обозначить термином «ре-детерминизация объекта») попавшего в нее Исследователя, и он остается один на один с результатами своих исследований, вернее, с высочайшей их неопределенностью. Эту неопределенность Исследователь автоматически переносит на ближайшие, находящиеся в поле его зрения объекты. Так, высочайшую неопределенность частных моделей «Исторические процессы» Хронотрон автоматически перенес на вполне определенные модели ТИ и НХ ФиН.
Проекция обозначенной ловушки на синергетику дает нечеткое понимание такой ее категории как фрактальность. Часть объекта характеризует весь объект, но только тот объект, частью которого является. Изученные Хронотроном процессы характеризуют все исторические процессы, но не характеризуют объект «История деяний». Капля воды характеризует реки и океаны, но не характеризует их геологическую «работу». Проекция ловушки на научный метод познания Мира, являющийся одной из главных глобальных идей Модерна, дает нонсенс. В научном методе строго определено как переносить свойство части на весь объект и как переносить свойство одного объекта на другой. Переносить свойства части одного объекта на другой объект «по умолчанию» недопустимо. Проекция ловушки на житейский уровень дает подмену одного объекта другим объектом.
С укреплением позиций Постмодерна и ростом числа Исследователей, воспринявших его концепции, будет расти и число обитателей ловушки. Будет крепнуть и тенденция отнесения выявленных ими неопределенностей на другие объекты, для которых неопределенность нехарактерна. Будут крепнуть и тенденции отнесения неопределенностей частных исторических моделей к моделям ТИ и НХ ФиН. Поэтому необходимо дать этой ловушке название. Одним из первых в нее попал В.Т. Поляковский <4>. Его именем и назовем эту ловушка. Ловушка Постмодерна имени Поляковского. Ее символ «Многовариантная история». Ее лозунг «ТИ и НХ ФиН неверны, потому, что детерминированы». Отличительным признаком попавшего в нее Исследователя является активное неприятие им детерминизма и определенности во всех их проявлениях. Это неприятие будет присутствовать во всех его логических построениях. Он не будет определять границы объекта своего исследования, четко отделяя его от смежных объектов (например, Хронотрон не «различает» два разных объекта исследований - историю деяний и исторические процессы). При обосновании своих концепций он не будет различать философские, научные и чисто технические конструкции (все будет «навалено» в одну кучу). Он не будет четко формулировать методику своих исследований. Он откажется от такой категории Модерна как «научный факт». Между тем, в Постмодерне суть научного факта не меняется. Принципиально меняется только отношение к моделям, построенным на основе научных фактов. В Модерне они считались проявлением Истины. В Постмодерне модель всего лишь одно из функциональных описаний объекта. Исследователь, находящийся в ловушке Поляковского, откажется и от такого понятия как «модель изучаемого объекта». Это понятие не будет иметь для него смысла. Ведь он не воспринимает то, что модель и изучаемый объект соотносятся определенным образом. А раз так, то модель для него превращается в абстрактную категорию, не имеющую практического смысла. Вот почему обитатели ловушки Поляковского говорят именно о многовариантной истории, а не о модели многовариантного отражения прошлого Человечества в наших знаниях.
Может ли Исследователь добровольно или по принуждению покинуть ловушку Поляковского? Нет. Ведь находясь в ней, Исследователь испытывает эйфорию от свободы, которую ранее отнимал у него детерминизм. Собственно говоря, именно за это – былое нахождение в рабстве у детерминизма, он его и ненавидит. Кто добровольно откажется от свободы и эйфории от обладания ей? А в случае попыток принудительного «освобождения» Исследователя из ловушки он будет бороться за свою свободу и за право получать эйфорию. Насильственно освободить Исследователя из ловушки Поляковского можно только путем разрушения его целостности. Но Исследователь с разрушенной целостностью уже не Исследователь.
Мы выявили первую причину идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона. Хронотрон перенес одно из базовых свойств частных моделей «Исторические процессы» - высочайшую неопределенность, на вполне определенную модель НХ ФиН. При этом произошла странная метаморфоза, осознать смысл которой мы пока не можем. Определенность модели НХ ФиН чудесным образом превратилась в неопределенность ее соотношения с прошлым Человечества (по мнению Хронотрона, конечно). Зато смысл другой метаморфозы вполне очевиден. Частные модели Хронотрона, имеющие высочайшую неопределенность, превратились в незыблемый (вполне определенный) фундамент проекта 21 века – проекта построения многовариантной истории.
.
<<>Хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона
Базовая хронологическая концепция

НХ ФиН: Хронология - самостоятельная естественнонаучная дисциплина, задачами которой являются датирование событий, произошедших в прошлом Человечества, и построение их последовательностей. Основой для построения моделей прошлого Человечества могут являться только результаты, полученные в рамках самостоятельной естественнонаучной дисциплины Хронология.
.
Хронотрон: Время - это параметр исторических процессов
не играющий определяющей роли. Определяющую роль играют направления развития процессов. (Смотри примечание 1).
.
Методы хронологических исследований
НХ ФиН: Точные естественнонаучные методы датирования.
Хронотрон: Методы стуктурно-генетического анализа.
.
Хронологическая шкала

НХ ФиН: Принятая хронологическая шкала построена на основе точных естественнонаучных методов датирования в полном соответствии с базовой хронологической концепцией.
Хронотрон: (Смотри примечание 2).
.
Хронологическая концепция структуры ТИ

НХ ФиН: ТИ сформирована «склейкой» четырех практически однотипных хроник. Одна из них соответствует реалиям второго тысячелетия нашей эры (примерно до 17 века). Она же является жесткой матрицей для формирования трех других хроник, которые сдвинуты относительно своего прототипа приблизительно на 333, 1053 и 1778 лет. Это глобальные хронологические сдвиги. В истории отдельных государств и регионов имеются и другие хронологические сдвиги.
Хронотрон: Детально проработаны только отдельные составляющие ТИ. Составляющая ТИ – история искусств, получена линейной комбинацией истории ее развития в период (примерно) 9-17 веков и сформированных на ее основе трех фантомов. Один из них является копией истории искусств периода 9-17 веков. Два других – ее зеркальным отображением.
.
Основной принцип (метод) формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологический сдвиг.
Хронотрон: Хронологический челнок. (Смотри примечание 3 и 4).
.
Графическое отображение принципов формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологическая карта.
Хронотрон: Синусоида Жабинского.
Примечания к нашей версии формулировок хронологических составляющих НХ ФиН и Хронотрона.
.
Примечание 1. Мы привели декларированную базовую хронологическую концепцию Хронотрона.
.
Примечание 2. По публикациям Хронотрона мы не поняли, каким образом получена принятая в его моделях Хронологическая шкала.
.
Примечание 3. В технике различают принцип и реализующее его техническое устройство или алгоритм. В случае с «хронологическим сдвигом» и «хронологическим челноком» мы не можем четко разделить принцип и реализующий его метод (алгоритм). Однако, необходимо понимать, что «хронологический сдвиг» и «хронологический челнок» можно рассматривать и как принципы формирования ТИ, и как реализующие их методы (алгоритмы).
.
Примечание 4. Термин «хронологический челнок» мы ввели для того, чтобы подчеркнуть принципиальное отличие обозначенного им явления от принципа (метода) «хронологический сдвиг», а также их одинаковый статус в процессе формирования отдельных составляющих ТИ. Каждый этап исторического процесса в прошлом Человечества генетически связан со всеми предшествующими и последующими этапами. Трансформация этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического сдвига разорвет эти генетические связи и создаст явления типа «катастрофы». Это нарушит принцип генетической преемственности. При трансформации этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического челнока при направлении его движения против вектора исторического времени происходит инверсия причин и следствий. Причины становятся следствиями, а следствия – причинами. Но генетические связи между этапами процесса при этом не разрываются. Принцип формирования отдельных составляющих ТИ «хронологический челнок» открыт А.М. Жабинским.
.
<<>Историческое время и хронологические концепции

Историческое время воспринимается людьми через исторические события. Без событий историческое время превращается в абстракцию, которую невозможно ни наблюдать непосредственно, ни формализовать, ни смоделировать. Такие абстракции как «линейное» или «циклическое» восприятие исторического времени не имеют практического смысла. Есть линейное и циклическое восприятие череды событий. Основой хронологической концепции НХ ФиН является представление о том, что историческое время имеет ту же природу, что и параметр «время», являющийся одной из главных категорий физической модели Мира. Поэтому к работе с историческим временем «допускаются» только естественнонаучные методы исследований.
При структурно-генетическом подходе к изучению прошлого Человечества, такое понятие как «историческое время» не имеет смысла. Имеются процессы и смена их качественных характеристик в отдельные исторические Эпохи. «Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр» <1>. Это относится и к геологии. То есть, все заключения Хронотрона о соотношении таких категорий как «историческое время» и «исторические процессы» являются вполне корректными. Нужно быть очень внимательным, чтобы увидеть, что философские построения Хронотрона не имеют к выполненным и выполняемым им исследованиям ни малейшего отношения. В его философских построениях рассматривается Система, не имеющая ни внутреннего, ни внешнего наблюдателя. Эта Система не имеет никакого практического смысла. Роль абстрактной категории «историческое время» в Системе, не имеющей практического смыла, может быть любой. Все это игра ума и не более того. А точнее, это один из снов, который видят обитатели ловушки Поляковского. Если же мы введем в эту Систему внутреннего наблюдателя, то он сможет фиксировать параметры и результаты процессов только в том случае, если у него будет инструмент под названием «календарь». Ну, а внешний наблюдатель сможет изучать протекающие в Системе процессы с оценкой скорости и направления их развития только в том случае, если у него будет инструмент под названием «хронологическая шкала». Таким образом, изучать исторические процессы и строить соответствующие модели без априорно заданной хронологической шкалы, являющейся квинтэссенцией исторического времени, невозможно.
Но прошлое Человечества, как и прошлое природных объектов, характеризуется еще одной особенностью. Мы не можем наблюдать непосредственно протекавшие в нем (прошлом) исторические и геологические процессы. Мы можем получать информацию о процессах только через их «следы» или свидетельства очевидцев. В геологии «следы» прошлых геологических процессов записаны в пластах горных пород. Эти следы могут быть использованы для построения геологических моделей регионов и Земли в целом, а также моделей геологических процессов, только в том случае, если они имеют привязку к геологическому времени. То, что в геологии принята относительная геохронологическая шкала, никакой принципиальной роли не играет. Какая шкала принята, к такой шкале и привязывают «следы» геологических процессов. «Следами» исторических процессов являются артефакты и свидетельства очевидцев. Но появление артефакта и свидетельства очевидца – суть исторические события. Да и очевидцы свидетельствуют об исторических событиях. Как только мы произнесли словосочетание «исторические события», то сразу же попали в поле истории деяний с ее жесткой хронологической шкалой.
Таким образом, историческое время присутствует в частных моделях Хронотрона «Исторические процессы» и играет такую же роль, как и в моделях ТИ и НХ ФиН. Доказать это легче легкого. Ординатой Синусоиды Жабинского является хронологическая шкала. То, что эта шкала показана как проекция на линию синусоиды, никакой роли не играет. Это всего лишь один из элементов дизайнерского оформления графического рисунка. Можно иметь любое мнение относительно соотношения таких категорий как «историческое время» и «исторический процесс». В том числе и то, которое является декларированной базовой хронологической концепцией Хронотрона. Никакого практического значения это не имеет. Изучать исторические процессы мы можем только через артефакты и свидетельства очевидцев, жестко привязанные к одной из имеющихся хронологических шкал. Хронологическая концепция Хронотрона не ошибочна. Она некорректна. По сути, эта концепция является абстрактным философским построением, по недоразумению проникшим в сугубо практическую область науки. Декларированная хронологическая концепция Хронотрона не может служить практической основой изучения прошлого Человечества. Но модели исторических процессов Хронотрона в целом непротиворечивы. Это их качество не могло быть достигнуто при базировании на некорректной хронологической концепции. Значит …. Значит реальная хронологическая концепция Хронотрона отличается от декларированной. Предельно просто.
На сегодня имеется две четко сформулированные хронологические концепции - ТИ и НХ ФиН. Концепция НХ ФиН приведена выше. Хронологическая концепция ТИ звучит примерно так. Принятая в ТИ хронология формировалась постепенно вместе с течением исторического времени путем перманентного включения в нее дат событий, приводимых в свидетельствах очевидцев. Периодически выполнялись и обобщения (с уточнениями отдельных элементов) хронологических данных. Выбор у Хронотрона ограничен. При формировании своей хронологической концепции (не декларативной, а реальной) можно было принять за основу либо концепцию НХ ФиН, либо ТИ. Хронологическая концепция НХ ФиН имеет большой недостаток. Тот, кто ее примет, автоматически ограничивает свое право самостоятельно решать какие-либо хронологические вопросы. Он должен строить исторические модели на хронологической основе, полученной в рамках НХ ФиН. Другой хронологической основы, соответствующей хронологической концепции НХ ФиН, сегодня нет, и ее появление в ближайшем будущем не предвидится. Хронотрон не принял хронологическую шкалу НХ ФиН. Значит, он принял хронологическую шкалу ТИ.
Реальная базовая хронологическая концепция Хронотрона звучит примерно так. На основе определенных методов анализа можно выявить в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Хронологию этого периода можно уточнить принятыми в ТИ методами, применяя их без характерного для нее догматизма. Полученные результаты можно использовать при построении моделей исторических процессов. Однако, эта концепция имеет два недостатка. В случае если она будет прямо декларирована Хронотроном, ему придется предъявить те определенные методы анализа, на основе которых выявлен в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Второй недостаток заключается в том, что Хронотрону придется отказаться от критики ТИ и НХ ФиН с позиций антидетерминизма. Эти два недостатка реальной базовой хронологической концепции Хронотрона и обусловили то, что вместо нее декларируется абстрактная философская конструкция.
Мы выявили второе противоречие между НХ ФиН и Хронотороном. Оно обусловлено некорректной декларированной хронологической концепцией Хронотрона, прямо подрывающей идеологическую базу НХ ФиН. Как это происходит можно показать на простом примере. «О точности же высчитанных хронологами датировок скажем прямо: в исторических процессах время не играет определяющей роли, как бы парадоксально это ни звучало. Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр.» <1>. Цитата начинается с точности датировок событий, а продолжается абстрактными рассуждениями о времени и его роли в исторических процессах. Эти рассуждения не имеют никакого отношения к точности датировок событий. События вполне можно датировать и безотносительно к обусловившим их процессам. То есть, декларированная базовая хронологическая концепция Хронотрона, является и средством маскировки его реальной хронологической концепции, в соответствии с которой построены его частные модели, и инструментом превращения выполненных в НХ ФиН датировок в фикции, не имеющие практического значения.
.
<<>О соотношении новизны научных результатов НХ ФиН и Хронотрона

Мы не будем приводить здесь развернутое патентное заключение по результатам сопоставления научной новизны разработок НХ ФиН и Хронотрона. Разные объекты и методы их исследований, разные базовые хронологические концепции обуславливают высокую независимость научных результатов этих двух направлений изучения прошлого Человечества. Почти про все научные результаты Хронотрона можно сказать, что они получены независимыми от НХ ФиН методами исследований. В прояснении нуждается всего один элемент – методы оценки рубежа, начиная с которого хронология ТИ относительно достоверно описывает прошлое Человечества, а ниже которого находится область фантомов. В НХ ФиН методы хронологичекой локализации рассматриваемого рубежа детально описаны, даны его региональные привязки. Детального описания этих методов в Хронотроне мы не нашли. То есть, Хронотрону нужно показать, что рассматриваемый рубеж оценен им независимыми от НХ ФиН методами. Только и всего. По нашему мнению, нечеткость Хронотрона в этом вопросе обусловлена некорректностью его базовой хронологической концепции. На основе же фактической базовой хронологической концепции Хронотрона этот вопрос вполне решаем. В принципе, методами структурно-генетического анализа вполне возможно примерное датирование этого рубежа. Примерного датирования вполне достаточно для заключения о том, что этот результат получен независимыми от НХ ФиН методами. Но это всего лишь наши предположения.
.
<<>Еще раз про ловушку

Мы говорили о высочайшей неопределенности частных моделей Хронотрона «Исторические процессы». Является ли неопределенность отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы»? Нет. Выше мы упомянули две глобальные модели исторических процессов - теорию развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса и модель «Традиция-Модерн-Постмодерн». Так вот, эти модели характеризуются высочайшей определенностью. Можно сказать, что они являются апофеозом детерминированности. Модели описывают разные процессы, построены разными методами. Но одна характеристика у них общая – высокий уровень обобщения информации, характеризующей прошлое и настоящее Человечества. Возможно, высокая неопределенность моделей Хронотрона обусловлена их частным характером (низким уровнем обобщения информации), возможно – недостаточной опорой на настоящее, возможно - неразвитостью методической базы их построения. Но вполне очевидно то, что высокая неопределенность не является отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы».
Возможно, нам не удалось идентифицировать всю философскую риторику Хронотрона именно как риторику, не имеющую практического смысла. Возможно, часть риторики мы приняли за объективные свойства частных моделей Хронотрона. Возможно, его модели имеют вполне удовлетворительную определенность. Если это так, то часть (только часть) рассуждений, приведенных в нашем тексте – не имеет смысла. Эта часть вполне определена и вполне возможно ее вычленение из нашего текста без потери практического смысла других рассуждений. Точно так же и для Хронотрона. Если Хронотрон согласится с удовлетворительной определенностью (детерминированность) своих моделей, ему придется отказаться от вполне определенной части своих наработок. Отказаться от тех наработок, которые не являются функциональными составляющими его моделей. При этом качество моделей Хронотрона не изменится. То есть, Хронотрон должен либо настаивать на неопределенности (не детерминированности) своих моделей, либо признать некорректность своих декларированных хронологических концепций. Другого не дано. Поэтому мы и говорим, что Хронотрон находится в ловушке.
.
<<>Общие выводы

Идеологическое противостояние НХ ФиН и Хронотрона является объективной реальностью, но обусловлено оно субъективными причинами - некорректным переносом Хронотроном одного из базовых свойств построенных им частных моделей «Исторические процессы» - высочайшей неопределенности, на вполне определенную модель НХ ФиН и некорректной декларированной им базовой хронологической концепцией. Эти некорректные составляющие Хронотрона подрывают идеологическую базу НХ ФиН. В целом, некорректные составляющие Хронотрона являются второстепенными на фоне его общих научных результатов, однако, они имеют тенденцию к укреплению с возможностью формирования в будущем на их основе вектора анти(НХ ФиН). Приоритетное противостояние научной новизны результатов работ НХ ФиН и Хронотрона локально и обусловлено некорректностью базовой хронологической концепции Хронотрона. Представляется возможным его разрешить.
<<>Источники информации
1. Проблема хронологии.
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/160/9/ Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
2. Проект «Хронотрон»
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/section/4/7/
Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
3. Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
4. Сайт В.Т. Поляковского. http://www.wladmoscow.narod.ru/wladr.htm
5. Тюрин А.М. О модерне и постмодерне в геологической науке. http://newparadigma.ru/prcv/ Сайт Проекта «Цивилизация». http://newparadigma.ru/
.
lirik
.   
1. "Интересная статья"
.
Требует времени на осмысление.
Вы автор?
.
АнТюр 
.   
2. "RE: Интересная статья"
.
  \\\Вы автор?\\\
Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
А.М. Тюрин
.
Артур Васильев
.   
3. "RE: Интересная статья"
.
  Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание для вас и Юрия Валерьевича.
.
Замечания по данной теме - раз заглянул:
.
1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.
.
2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.
.
1924 Волны Де Бройля: корпускулярно-волновой дуализм (трактуемый Бором и Гейзенбергом как волны вероятности)
.
1927 Принцип неопределенности Гейзенберга
.
1927 Принцип дополнительности Бора: эксперимент дает данные либо о энергиях и импульсах, либо о поведении в пространстве и времени (попытка обобщения принципа неопределенности Гейзенберга)
.
* Принцип соответствия Бора: новая теория должна включать старую как предельный случай.
.
Де Бройль и Шредингер утверждали чисто волновую теорию, в которой скачки электронов являются волновыми резонансами. И дальнейшее развитие квантовой механики - это как раз развитие волновой квантовой механики.
.
3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории. То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.
.
Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.
.
Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".
.
Что делать?
А. Хронотроника признает свою вторичность и признает основной принцип научного исследования реальной хронологии = однозначность реальной истории.
Б. Хронотроника развивает свои стороны уточнения реальной хронологии и НХ включает их в общее русло.
В. Хронотроника расширяется в культурологическом пространстве - да ради Бога.
.
4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий.
.
Напоминаю:
а) До 1980 года вероятность начала нашей эры после 1000 года среди последователей Морозова была бы оценена в 0%. Сегодня эта вероятность среди последователей Морозова выше 60%.
б) Хронотроники в 1996 году были чистыми морозовцами с одним пиком вероятности в 300-х годах, а к дню сегодняшнему основной пик их вероятностей (начала нашей эры) распределен между 900 и 1400 годами.
.
Поэтому ваши утверждения о полной самобытности Хронотроников или о принципиальной непознаваемости истинной хронологии и всяки-разны смакования этой самобытности и непознаваемости - в общем - все это не соответствуют объективной реальности.
.
Было 0% - стало больше 60%.
.
Далее: вероятность начала нашей эры после 1000 года вполне можно довести до 95%, если этим прямо займется фундаментальная наука. 5% оставим на невосполнимые утраты документальной базы.
.
Поэтому вполне объективно и необходимо глобальное многовариантное пространство Хронотроники будет сужаться до НХ + 5%.
.
А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле.
.
Отсюда мораль:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Не надо было так далеко заплывать.
А уж если брать на борт - то на своих условиях.
.
* Хронотроника здесь-и-сейчас - это научно-историческая фантастика.
.
** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.
.
Markab
.   
4. "Приглашение из дурдома."
.
  >Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
>Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание
>для вас и Юрия Валерьевича.
Пациенту совсем нехорошо: открыл чемпионат по глупости собственного имени, пожурил там всех, остался в гордом одиночестве, а теперь зазывает назад. Оно и понятно: болеть в одиночку скучно.
.
>Отсюда мораль:
>Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>Не надо было так далеко заплывать.
Ну товарисча уж совсем растащило...
Как в присказке "Один чудaк в простом тазу пустился по морю в грозу".
Кого брать на "борт" собираетесь ФиН??
.
>А уж если брать на борт - то на своих условиях.
Я уверен Вы не продешевите.
.
АнТюр 
.   
5. "RE: Интересная статья"
.
///////1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.///////
Может быть все это и так. Но если Хронотрон имеет по этому вопросу свое мнение то должен его четко обосновать. Начать надо с базовой хронологической концепции. Надо сказать, что Вы его хронологическую концепцию сформулировали очень четко. Собственно говоря, с этого (Вашей версии хронологических концепций Хронотрона) я и начал свой анализ.
.
///////2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.//////
.
А по моему мнению на основе принципа неопределенности Гейзенберга можно четко показать то, что НХ ФиН и Хронотрон разными инструментариями изучают разные проявления одного и того же объекта. Этого и достаточно.
.
////3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории.////
.
Да. В моих терминах – построение частных моделей прошлого Человечества.
.
//////То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.////
/////Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.//////
.
В своем тексте я говорю только и только о НХ ФиН. То есть я говорю о конкретном объекте. А под просто Новой Хронологией можно понимать все что угодно. Иногда я пишу про «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». Это тоже вполне определено.
.
//////Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".////
.
У меня другое мнение. Хронотрон утверждает, что он идет по магистральному пути развития методологических подходов к изучению прошлого Человечества, а ФиН уже зашли в тупик.
.
/////Что делать?/////
.
Изредка писать аналитические статьи. «Кто есть кто ….», в целом соответствует ответу на вопрос «Что делать?». Мой текст тоже.
.
/////4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий./////
.
Этот разговор можно продолжить только в том случае, если удастся собрать список НЕЗАВИСИМЫХ версий, имеющих примерно одинаковую ДОСТОВЕРНОСТЬ. Это не мое мнение. Это одно из правил статистического анализа.
.
//////А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле./////
.
Да. Но с поправкой. «А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.
.
////** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.//////
.
Это отдельный большой вопрос «соотношение однозначности и неопределенности в хронологии». В принципе мы в состоянии «разобрать его по косточкам, а потом снова сложить в целое». Я уврен, что нам это сделать придется.
.
Артур Васильев
.   
6. "RE: Интересная статья"
.
  1. Согласен с вами - хорошо бы узнать 5 основных вариантов многовариантной истории по Хронотронике.
2. Про принцип неопределенности Гейзенберга.
а) Он появился для включения в матричную дискретную логику волновых уравнений Де Бройля и других. Это вроде того как на яхту приделали бы десяток больших весел, потому галеры и весла появились раньше. Де Бройль и Шредингер так и не согласились с доводами Бора и Гейзенберга: причем сожаление последних цитировалось и цитируется часто, широко и избирательно, а доводы первых попросту скрываются или искажаются. Вот самый близкий пример - из энциклопедии Кирилла и Мефодия:
.
"После напряженнейших дискуссий с Бором, доводивших Шредингера до изнеможения и до отчаяния, ему пришлось признать необходимость отказа от ее классического истолкования в пользу вероятностного. Это был тяжелый удар. Перед отъездом из Копенгагена от Бора Шредингер сказал ему: «Если мы собираемся сохранить эти проклятые квантовые скачки, то мне приходится пожалеть, что я вообще занялся квантовой теорией». Негативное отношение к «копенгагенской интерпретации» квантовой теории у Шредингера (как и у Эйнштейна, Планка, де Бройля, Лауэ) так и не изменилось до конца его дней."
.
Так признал или не признад?? - Не признал. Да еще в какой компании!!
.
б) Принцип был принят на вооружение экспериментаторами, которые с появлением атомной бомбы получили весомые должности и бюджеты. Потому что он позволял игнорировать нестыковки данных на фундаментальных основаниях и продолжать бюджетные исследования несмотря ни на что.
.
Существо: вы провели эксперимент и получили конкретные данные и тут вступает в в силу правило: данные можно интерпретировать либо как А-версию, либо как Б-версию.
.
в) Но вообще-то в статьях о общем естествознании любят ссылаться на принцип неопределенности Гейзенберга. Я же предпочитаю выделить базовые версии и прямо оценить их вероятности.
.
г) Мне кажется, что объекты тоже разные: НХ - это реальная хронология, а Хронотроника - это научная фэнтэзи вокруг текущих неопределенностей реальной хронологии - и даже не научного толка как доминанты, а организационного.
.
Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.
.
3. ФиН датировали Хрестовы события начиная с датировки возникновения Крабовидной туманности. Причем особо отметили, что это именно научная и АБСОЛЮТНАЯ датировка. Но ведь для этого следовало отождествить вспышку Китайской звезды с Библейской звездой и с событиями "12 века", где роль Христа сыграл 70-летний Андроник Комнин.
.
А вышли ФиН на эти отождествления после глубокого исследования дубликатов династий и событий, трактуя имена и условия, вводя в план истории рукописей, памятников архитектуры, астрономии... И картин-иллюстраций тоже вполне хватает.
.
Надо сделать шаг назад - к программе Морозова = использовать следует все естественно-научные подходы. И все станет ясно. И ФиН - очень похоже - вполне поддерживают такую программу.
.
4. Для хронотроников НХ - это конкурент №1, который собственно и породил пространство иных хронологий, добавив к 330-летнему сдвигу Морозова новый 1054-летний сдвиг. Поэтому они не жалеют красок. Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.
.
Если совсем просто: это еще и выгодно. Традики понимающе и снисходительно похлопывают хронотроников по плечу: Почему бы не оживить историю элементами научной фантастики и очень довольны, что нашлась сила которая продекларировала открытия Морозова и Фоменко как недоказуемые возможности/отклонения/неопределенности в фактологии древней истории и как часть более широких фантастических допущений.
.
Почему фантастических? - Потому что несмотря на все победные отчеты хронотроников ни один традик не изменил временного положения какого-то древнего события ни на дюйм. То есть вероятность ТИ в глазах ТИсторика равноа 100%. Это чистейшая орг.игра против НХ, как в картах: сели пятеро и играют против одного.
.
5. Опять о наборе базовых версий: я уже привел стандартный набор. Можно добавить в него частные/кусочные дубликаты, например, отталкиваясь от Хронологической карты Йордана Табова - где они представлены явно. И добавлять сюда основные дубликаты ФиН.
.
И все-таки можно начать совсем просто:
Начало нашей эры в 0 году или в 330 году или в 900 или в 1154 или позже.
Вот четыре базовых версии: моя оценка их вероятности:
0 - 20% (порой накатывает сомнение),
330 - 35%, 900 - 50%, 1154 - 70%, после - 80%.
.
Достаточно от 5 минут до получаса.
У Табова - судя по его карте - схожие оценки.
У ФиН пик приходится на 1154 год.
У хронотроников пик размазан сегодня между 900 и 1400 годами.
.
6. <<Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.>>
.
Согласен на 100%.
.
чем последние довольно часто
.
АнТюр 
.   
7. "RE: Интересная статья"
.
  |\\\\\\2. Про принцип неопределенности Гейзенберга\\\\\
Какая разница, когда появился принцип неопределенности Гейзенберга. Какая разница как к нему относились и относятся великие физики. Принцип декларирует наличие двух качеств одного и того же объекта (статика и энергии), наличие двух разных инструментариев его изучения, которые дают результаты разной точности. И все.
.
//////Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.//////
#
Вы можете иметь любое мнение относительно Хронотроники. Это к моему тексту имеет касательное отношение. В нем я рассматриваю научную и философскую составляющие Хронотрона. И все.
.
/////Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.///////
.
Согласен. Они в упор не видят разницы между моделью НХ ФиН и Фоменко. Но я думаю, что это проявление одного из свойств ловушки Поляковского.

Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника 04-05-06, 07:19 AM (Москва)
.   
"Пирамиды по моей версии"
.

Однажды на Форуме Лирика я выкладывал сообщение о том как в законченном виде должен был выглядеть комплекс больших пирамид в Гизе. Правда выкладывал тогда только текстовку, а вот теперь сподобился и план сделать.
Картинка по адресу
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?act … mp;id=1673
.
Итак, возьмем план комплекса и проведем через центр пирамиды ХУФУ линию Восток-Запад, а через центр пирамиды ХАФРА линию Юг-Север. Пересечение этих линий и будет Центром комплекса. Теперь проведем из Центра комплекса луч, проходящий через центр пирамиды МИКЕРИНА. Теперь измерим транспортиром образовавшийся угол МИКЕРИН-Центр-Запад, получилось 72 градуса. Таким образом, если мы проведем окружность с центром в Центре комплекса и радиусом Центр-МИКЕРИН, то пирамида МИКЕРИНА будет лежать через 72 градуса от линии Центр-Запад. А что такое 72 градуса для окружности, правильно это 1/5 – ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА – ПЕНТАГРАММА. Итак по моему мнению в законченном виде комплекс должен был представлять собой 4 крупных пирамиды типа ХУФУ-ХАФРА, расположенных крестом, и 5 малых пирамиды типа МИКЕРИНА расположенных по окружности в виде пентаграммы одна из вершин которой четко устремлена на Запад. Представить расположение их на плане можете сами.
.
Гения (то есть меня) тогда не оценили. Сказали что это уже было. Хотя я не разу упоминания о 72 градусах не встречал в Эзотерике. Если кто оз присутствующих встречал то скажите где, мне действительно будет интересно.
.
Четвертую пирамиду не нарисовал. Так как нет уверенности в ее размерах однако небольшая вертикальная черточка на линии Восток-Запад показывает где должен быть ее центр.
.
Алекс
.   
"Аварский каганат - библейская палестина"

.
  Читая "Евреи и ж иды" Всеволода Вихновича
http://www.lebed.com/1999/art1182.htm
Наименование "еврей" происходит от еврейского глагола "авар"(пересекать, переходить)...

Из этого корня происходит и "арав". Но более интересен народ, который без искажений унаследовал имя "авар" и страна, которая называлась "Аварский каганат" (см. "авары" на http://ru.wikipedia.org)
.
Алекс

1. "RE: Аварский каганат - библейская палестина"
.
  Аргументы, которые говорят за сопоставление "Аварского каганата" и библейской Палестины:
1. Территория каганата совпадает с сегодняшним массовым расселением европейских евреев. Известная "черта оседлости" - это восточная граница каганата.
.
2. Восточная Европа - одно из самых плодородных мест земли, прямо совпадает с описанием "прекраснейшая и плодороднейшая страна" из "Библейской Энциклопедии"
.
3. Мощное государство "расстворяется" в местном населении. Государство исчезает, но люди не исчезают, это - евреи Восточной Европы. Каганат существует в 6-8 веке по ТИ, что соотв. "библейским временам" по НХ.
.
4. Артур Кестлер в своей книге «Тринадцатое племя» излагает теорию, согласно которой большинство восточно-европейских евреев происходит от хазар. По ТИ авары отделились от Х.К. и пошли походом на Европу.
.
daka
Участник с 16-2-06
97 постов, Рейтинг участника 24-03-06, 06:47 PM (Москва)
.   
"А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.

  В ИМПЕРИИ ясно дано понять,что целеноправленно уничтожались надписи на памятниках Египта-----идея такая;на двигателях машин перебивают номера,но есть способ прочесть стёртые-родные номера двигателей,возможно-ли аналогичным способом востановить старые надписи на памятниках?
.
vvu
.   
1. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Если бы когда удалось найти метод абсолютной датировки времени разлома поверхности камня или керамики - это бы было - ну прям не знаю какого уровня достижение.
.
Егор
Участник с 16-1-05
264 постов, Рейтинг участника 24-04-06, 01:36 PM (Москва)
.   
2. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Я думаю, что некоторые методы исследований можно пытаться применять.
1. Для нанесения на поверхности материала следов должен использоваться инструмент, в общем случае отличный от материала объекта. В статье Хаука о немецкой пирамиде в Кюрнбахе говорится, что геологи собираются провести исследования следов металла на поверхности блоков. Чувствительность методов позволяют достаточно точно определить рисунок следов металлов. Следы от каменных орудий обнаружить сложнее. Однако комбинацией нескольуих методов можно определить применение современных технологий (например, использование алмазного или борнитридного инструмента).
2. При любом ударе в теле материала остаются микротрещины. Есть методы, позволяющие определять характер и рисунок микротрещин. Вполне вероятно, что это может позволить считать невидимую информацию.
3. Материал взаимодейстует со средой, реагируя с кислородом, с водой, с азотом, с серой и другими веществами, даже в микроколичествах присутствующих в воздухе. Многие из продуктов имеют специфичные спектры, глубина проникновения и интенсивность могут различаться для участков с разным временем обработки. По крайней мере макрообъекты типа надписей возможно, удастся различить.
4. Возможно, снятие многочисленных профилей шероховатости позволит различить остатки макрообъектов типа надписей, которые совершенно не различимы невооружённым глазом.
.
daka
.   
3. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Как я вас понял - прочитать не получится,а определить каким орудием труда пользовались можно.Спасибо.
.
lsgsoftware
.
"Несколько вопросов к НХ"

.

  Новая хронология (НХ) начиналась с поисков и анализа нестыковок и противоречий в традиционной истории (ТИ) и действительно новые хронологи обнаружили изрядное количество таких нестыковок, что и вызвало большой интерес к НХ у людей различных профессий, многие из которых являются участниками этого форума. Действительно, традиционные историки не хотят или не могут ответить на вопросы, поднятые НХ.
Но когда НХ взялись за написание собственной версии мировой истории, то они должны были понимать, что и в их построениях будут искать те же нестыковки и противоречия. И если они считают себя настоящими учеными, то должны правильно на это реагировать и на поставленные вопросы отвечать (т.е. не уподобляться деятелям ТИ).
Прошу новых хронологов ответить на следующие вопросы, очевидные и не требующие объяснений с точки зрения ТИ, но не имеющие (или не найденные мной) ответы в рамках НХ.
1.Известно, что в Причерноморье было найдено (и находят сейчас) огромное количество археологических предметов, полностью идентичных аналогичным находкам собственно на территории современной Греции (керамика, монеты и т.п.). До сих пор в Причерноморье проживает изрядное количество этнических греков, которые сохранили язык, обычаи, имена. На современных картах мы можем найти чисто греческие названия реально существующих населенных пунктов (Херсонес, Форос, Феодосия и т.п.). Согласно НХ никакой древней Греции не было. С указанной НХ точки отсчета мировой истории, которой уже можно доверять, все эти территории были под контролем Турции. А уж турки вряд ли могли позволить грекам свободно плавать по их морю, строить укрепленные поселения, свободно торговать. Так откуда появились греки , например, в Сочи?
2.Согласно НХ древняя Ассирия это фантомный образ Руси-Орды. Но как же тогда быть с современными ассирийцами, которые компактными группами проживают и сейчас на территориях, занимаемых согласно ТИ древней Ассирией. Современные ассирийцы хранят свои обычаи, праздники, имена. Они хорошо помнят( даже на уровне простых людей без всякого образования), что их древней столицей была Ниневия. Современные ассирийцы имеют совершенно оригинальный генотип лица(они словно сошли со страниц школьных учебников истории древнего мира).Так откуда же взялись эти современные ассирийцы?
3.Согласно НХ никакого древнего Египта не было, долина пирамид – родовая усыпальница русско-ордынских царей-ханов. Но на территории Египта было найдено и находят сейчас огромное количество археологических предметов, на которых очень много изображений людей (фрески, керамика, папирусы и т.п.).Так вот, это люди заведомо не белые. Их темнокожие потомки до сих пор живут в Египте(сам видел). Так что же русско-ордынские ханы не белые, не желтые, а черные?
4.В нижнем Поволжье, причем на правом берегу есть республика Калмыкия. Современные калмыки – люди явно выраженного монголоидного типа с собственным оригинальным языком, специфическими обычаями. Религия калмыков – ламаизм, т.е. религия монголов. Согласно ТИ, наличие монголоидов-ламаистов в этих местах вполне объяснимо (вспомним знаменитые исторические романы Яна). Так откуда же на территории европейской России появились калмыки-ламаисты?

39

Как уходили кумиры - Олег Даль. Часть 1.

vvu
.   
"Понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота"

.

  Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики и неисторики (как я), в общем задаю вопрос всем - он довольно перпендикулярный по отношению и к НХ и к ТИ.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в день, несмотря на переходы с одной календарной системы на другую параллельно во всех странах Средиземья?
Предлагаю сложить здесь всю информацию по этому вопросу.
Это будет интересно всем, наверняка возникнут споры - а, стало быть, это будет ещё и назидательно :о)
Т.е. мы все (я и другие профаны)станем начитаннее и умнее.
Вопрос интересный - это ведь пример живой изустной традиции.
Вот.
.
СНГ
Участник с 29-5-06
92 постов, Рейтинг участника 29-05-06, 10:21 AM (Москва)
.   
"Письмо Царевны Софьи"
.
  Прочел Письмо Царевны Софьи. Кому это интересно, напишитеSNG2003@BK.ru
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 21-06-06, 06:31 PM (Москва)
.   
"Ал-Хорезми и Фибоначчи"
.
  Я недавно почитал чуть подробнее про знаменитых математиков ал-Хорезми и Фибоначчи и что-то засомневался.
1. Начать со структуры их прозвищ: ал-Хорезми и фи-Боначчи (сын Боначчи).
.

2. Фибоначчи жил в 1180-1240 гг., получается 60 лет. Ал-Хорезми жил в 787-ок.850 гг., где "ок.850" означает, что последний раз его видели в 847 г. среди бывших при чьей-то там кончине, получается тоже 60 лет. Сдвиг в духе Фоменко составляет почти 400 лет.
.
3. Фибоначчи знаменит тем, что научил европейцев цифровому счету, которому он научился у арабов, проторговав долгое время в Алжире. Ал-Хорезми знаменит тем, что научил цифровому счету самих арабов, чему сам он научился неизвестно у кого. Европейцы до Фибоначчи считали на счетах, а арабы до ал-Хорезми считали на пальцах; да, результаты счета записывались буквами, но оперировать с буквами до них не умели.
.
4. Основной труд Фибоначчи по "алхорисму" называется Liber abaci, Книга о счетах. Основной труд ал-Хорезми по арифметике озаглавлен Книга об индийском счете. Книга Фибоначчи вышла в 1202 г., потом в 1228 г. Книга ал-Хорезми дошла до нас только в латинском переводе XIII в., притом с ошибками и пробелами, без названия и конца...
.
Так может, эти люди - просто один и тот же исторический персонаж?
.
Веревкин
.   
1. "это фантомы"
.
  Оригиналы - либо Леонардо да Винчи, либо Лука Паччоли.
.
bobyl
.   
2. "RE: это фантомы"
.
  Вот Фоменко и Носовский. Они ведь математики. Почему они не проанализируют историю не чего-нибудь, а именно математики? Или я попросту не знаю об этом?
.
Веревкин 
.   
3. "история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Фоменко и Носовский занимаются тем, что им интересно и кажется важным. Опять же и материал не возьмёшь с потолка, нужно собирать.
.
wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 04-07-06, 08:08 PM (Москва)
.   
4. "RE: история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Господа!
А их появление в научном обороте?
.
Владислав.
.
voronok
Участник с 20-11-05
71 постов, Рейтинг участника 21-11-05, 01:46 AM (Москва)
.   
"О диких казахах или о неприживаемости НХ"
.

Спасибо Фоменко - он открыл глаза на вобщем-то несекретный факт - на месте нынешнего Казахстана до середины 18-века или чуть позже было государство, которое (спасибо Горохову - он выставил эту карту на Форуме) называлось Вольная Тартария а по англицки и вообще замечательно Independence Tartaria - то бишь - Независимая Тартария.
То есть российские историки, если исходить из предположения о их несравненной честности, помещая в школьные учебники для 7-8 классов карты 17-18 веков должны были написать то, как это государство тогда и называлось. Что они и сделали когда речь шла о ... Польше, Шведском королевстве и прочая.
.
Но с Независимой Тартарией что-то запершило у честнейших и они написали КАЗАХИ. Соврали. Вместо Вольной и Независимой Тартарии появились казахи.
.
Казахи там жили! И все. Ведь правда?
.
Я закупил несколько школьных учебников по истории, (скорее всего ВСЕ) и все они в едином порыве аккуратно обрисовывая госграницы России с тем госудаством написали "КАЗАХИ" вместо исторического названия.
.
Разумеется, может кто-то и не заметить проблемы. Ну и в чем дело?
А дело в том, что из-за таких вольностей государства рвут дипотношения и прочая и прочая.
.
Вообразим себе недопустимую для русского понимания ситуацию, когда на исторической карте Великобритании историки вместо "Великробритания" нанесли бы слово "Англичание".
Что это значить? Что ничего о тамошних жителях сказать больше нельзя, кроме как их племенное название. Ну нет у них государства! Нет ни столицы, ни правительства, ни дорог, но армии, ни денег, ... ничего нет, что образует понятие ГОСУДАРСТВО, а если некие племена, кои никак кроме как англичане не называются.
.
Улавливаете как оскорбления делаются?
.
Но в отношении Грейт Британ у наших историков и мысли не возникло называть ее иначе кроме как ОФИЦИАЛЬНЫМ названием, а вот Вольную Тартарию опустили до коротенького названия племен, якобы населявших дикую землю, с которой, однако, у России почему-то долго были устойчивые границы, что с племенами как-то не получается.
.
А детишки, листая учебники, как-то плавно начинают уважать одни народы и не слишком хорошо думать о других. Не удивительно, что и нас после этого уважать не за что...
.
Теперь начинает вырисовываться образ диких ... не казахов ... а современных русских. Запросто унижают не одно столетие другие народы и вряд ли понимают, что это не хорошо.
.
Рисуется современный образ русского, которому чужая история першит глаза.
.
Так может и НХ для нынешней России - ЧУЖАЯ ИСТОРИЯ?
.
Другие бы народы с радостью ухватились бы только за одно подозрение о своем прошлом величии, тем более, что у Фоменко не подозрения, а нечто большее.
.
Но нет, русским по-барабану мысль о том, что ВСЯ ЗЕМЛЯ принадлежала России, что ВСЯ мировая культура пошла от русских.
То есть психология русского напоминает смесь психологии чужаков, покоривших Россию и психологии навсегда потерявших национальное достоинство обращенных в рабство местных, коренных жителей.
Что в приниципе не новость. Напомню - Петр 1 (из Рома Новых, из немецкой провинции-колонии России) закрепостил крестьян, насадил немцев... и так далее.
.
А бедный Фоменко наверное думает, что его правда нужна? Наверное, есть часть русских, у которых наследственные ордынские чувства радуются при чтении книг о славном прошлом, но масса... не та.
.
Однако, для политиков, которым правда о психологии управляемого народа есть ключ к пониманию местонахождения кнопки, на которую надо нажать, чтобы народ послушался, феномен игнорирования НХ имеет огромное и чисто практичное значение. Но это уже другая тема, и даже не тема НХ...
.
Просьба воздержаться от рассуждений о "психологии русских" и "бедном Фоменко".

Markab
.
"Собор Василия Блаженного изнутри"

.
  //В первую очередь сообщение адресовано для Астрахани, вспоминая наш разговор о восстановленных настенных изображениях.
wwwachird.narod.ru
.
P.S. Если нужно, могу выложить или выслать понравившиеся картинки в полном размере.
.
Астрахань 
.
1. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
"...снята поздняя штукатурка и произведена побелка,КАК В ДРЕВНОСТИ,по кирпичу"
"...восстановлена ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ роспись "под кирпич"
.

Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.
.
Цветочки,которыми пытались заменить Свастики тоже впечатляют...
.
Насколько я помню,в Софийском Соборе Киева из них пытались сделать кресты,но работа была выполнена лишь наполовину.
.
Интересно,иконы с соседних,сломанных церквей сохранились?
.
Markab
.   
2. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  <i>Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.</i>
А где, на каком рисунке? Могу выложить картинку в лучшем качестве.
<i>Интересно, иконы с соседних, сломанных церквей сохранились?</i>
Это сложно сказать. Даже если они и сохранились, то находятся непонятно где.
.
Астрахань 
.
3. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Посмотрите,пожалуйста,обе фотографии,на которых снята надпись над дверным проемом.Раньше там был изображен свернутый по краям кусок ткани,на котором была сделана сама надпись-вон края до сих пор свисают-справа и слева,отчетливо видны складки ткани посредине.
Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная полукруглая полоса,напоминающая нимб.
.
Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
.
Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.
.
PS.Да,а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть",в которой расположен пресловутый иконостас.
.
Читаем: "украшен оловянными литыми позолоченными просеченными НАКЛАДКАМИ...иконы 18 века...иконы 18 века накладками обычно не украшают-нет надобности что-либо скрывать.
.
Markab
.   
4. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная
полукруглая полоса,напоминающая нимб. Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
Посмотрите пожалуйста тот рисунок, о котором Вы говорите:
.
Возможно Вам удастся вытянуть из него какую-то информацию с помощбю фильтров фотошопа.
<i>Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.</i>
Все может быть. Точно не помню, но кажется в эту часовню есть два входа, второй расположен слева, если прямо смотреть на вход.
.
<i>PS. Да, а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть", в которой расположен пресловутый иконостас.</i>
За какой решеткой? Там их было несколько, причем не все я фотографировал. Некоторые оформленные ввиде дверей, а некоторые закрыты. Да и вообще ориентироваться в соборе не то чтобы очень просто - всякие перегородки, и ходы.
Из четырех маленьких церквей-башенок наиболее интересна церковь Троицы(и вход в нее), другие закрыты решетками и на самом деле, не столь интересны. А фотографировать новоделы я не стал. Вот посмотрите содержание еще одной часовни, снимать пришлось через решетку.
.
Идеально ровные и выбеленные стены, очень аккуратная надпись, в полу-современном варианте "фонта". Единственное интересная деталь - потолок. Возможно он имеет старинное происхождение.
.
Иконостас расположен напротив "открытых" изображений, но его я не стал снимать т.к. он показался мне новоделом. Возможно зря.
.
Впрочем, завтра выложу информацию еще одного недавнего вояжа. Там будет для Вас масса интересного.
.
С уважением,
Markab
.
P.S. Кстати, дайте пожалуйста ссылочку на Ваш сайт.
.
Астрахань 
.
5. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
-тест-
.
Markab
.   
6. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  >
>-тест-
Я ничего не понял.
Вот, ссылки которые я Вам приводил вчера. К сожалению, только что обнаружил, что они отображаются таким образом.
.
Отсюда нужно удалить пробелы.
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2441.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2442.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2443.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2450.jpg
.
Астрахань 
.
7. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи.
Справа и слева по углам-непонятные следы,похожие на нимбы,сама надпись сделана несколько криво,если "Церковь Живоначалия Троицы",то почему написано так...неаккуратно,создается впечатление,что эта надпись имеет более позднее происхождение,чем "плат" на котором она изображена,слева возле входа-загадочные "рога",более похожие на полумесяц,под которыми нечто,напоминающее нимб.
.
Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
.
Markab

8. "На прицеле новые объекты"
.
  Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи. Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
Что-то мне подсказывает, что через несколько лет замажут последнее. Вообще, сейчас происходит тотальная реставрация старых церквей, которые были в советское время заброшены. Что там нареставрируют и понапишут вобщем-то очевидно.
На следующие 3 недели уеду отдыхать. Если все нормально получится, планирую посетить достопримечательные места в Костроме, Буе и Галиче. Если у Вас есть какие-то пожелания, то сообщите мне сразу, т.к. все церкви и монастыря я обойти не успею. Предварительную информацию можно получить здесь:
http:// wwwsobory.ru/ geo/index.html
хотя скорее всего Вам хорошо известен этот сайт.
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
Зря. Я так же не собирался заводить сайт, и открыл его лишь для того, чтобы более комфортно представлять информацию, здесь. К тому же, на сайте выложена "чистая" информация, без сопровождения невменяемых комментаторов и спамеров. Еще, заметил от сайта такую пользу - он помогает упорядочить всю информацию и собрать мысли. Но конечно, сайт должен быть не альтернативой официальному сайту НХ, а его маленьким дополнением.
.
С уважением,
Markab

lsgsoftware

"О реальных следах реальных цивилизаций и империй"

.
  О реальных следах реальных цивилизаций и империй

А сколько было в мире империй? На самом деле очень много. Последняя империя под названием СССР распалась в 1991г. В 1960-е годы распались Британская, Французская,
Бельгийская, Голландская, Португальская колониальные империи. В начале 19-го века распалась испанская империя (по ФН – Вятка). Все эти империи оставили после себя на подчиненных им территориях огромное количество следов – строения, географические названия, язык, имена и т.п. Посмотрим на древние цивилизации. Египет и Месопотамия -
огромное количество следов. ФН переселили древний Египет в средневековье и объявили знаменитые пирамиды усыпальницами русских царей-ханов, при этом совершенно игнорируя тот факт, что древние египтяне – темнокожие, причем не негроиды, а представители совершенно оригинального генотипа. Изображений древних египтян сохранилось огромное количество. Более того, их потомки сохранились и в наше время. Я сам их видел. Из чего сделаны египетские пирамиды? Я не минераловед, но это что то типа известняка или песчаника, по крайней мере на взгляд или на ощупь. Может быть это и была какая то форма первичного бетона, но проверить это невозможно. Для этого нужно по крайней мере распилить несколько блоков, а сделать этого никто не даст. Можно конечно пытаться поперемещать Египетскую или Месопотамскую цивилизации по временной шкале, но отрицать их существование и древность глупо.
Далее рассмотрим эллинскую(древнегреческую) цивилизацию. Она оставила после себя огромное количество следов. В молодости плавая с аквалангом в районе мыса Херсонес я сам доставал со дна обломки древних амфор. По всему средиземноморью и Причерноморью сохранилось немало остатков древних эллинских городов. В одном из таких на южном берегу Малой Азии ( в районе Кемера) мне довелось побывать. Городок я вам скажу весьма внушительный. Кратенькая экскурсия затянулась часа на два . Там были и термы и амфитеатр все прочие причендалы, описанные в мифах Древней Греции. Это я к тому , что если кто то начнет вещать, что египетская или греческая цивилизации это плод труда злобных фальсификаторов истории, то я и слушать таких не буду. А когда они существовали ( плюс или минус 1000 лет), то это вопрос чисто риторический. Сидя в кабинете, ковыряю в носу и фантазируя на него не ответишь. Современная наука научных методов абсолютного датирования археологических находок не имеет. А на нет и суда нет. Можно сколько угодно фантазировать про хронологические сдвиги, но это именно фантазии , но не наука.
Далее рассмотрим Древний Рим. Вот тут ситуация сложнее. Про реальные археологические находки именно римской, а не эллинской цивилизации мне, правда дилетанту и любителю, ничего не известно. Согласно ТИ такие города как Лион и Париж были основаны римлянами еще до нашей эры. Мне довелось много раз побывать во Франции, пересекать страну вдоль и поперек. И что же. Никаких следов древностей я там не увидел. Например, Париж – очень похож на город, построенный вообще в 19-ом веке.
Сердце Парижа – остров Сите, на котором стоит знаменитый Нотр-Дам. Более там нет ни одного, заметно старого сооружения. Да и сам Нотр-Дам построен в готическом стиле, который появился много позже романского. Посмотрим на знаменитый Лувр. В подмосковном селе Архангельское есть дворец князей Юсуповых. Он очень похож на Лувр. Можно говорить, что Юсуповы скопировали Лувр, но скорее всего эти здания были построены в одно и то же время. На резиденцию королей Лувр не тянет , так как не имеет вообще никаких защитных сооружений и легко доступен для штурма небольшой толпе бунтовщиков. А знаменитая крепость Бастилия. Крепость разрушена во времена французской революции, но площадь Бастилии осталась. Так вот, на этом пятачке с трудом разместится скромная российская церквушка. А знаменитые замки Луары. Они очень похожи на вычурные домики современных новых русских, но не на фортификационные сооружения, которые могут выдерживать осады. Если посмотреть на гораздо более «молодой» по ТИ город Рига, то там истинная старина прет из всех щелей. Любой непредвзятый наблюдатель скажет, что Рига гораздо более древний город, чем Париж или Лион.
Перейдем теперь к главной теме , а именно, к Российской цивилизации. Для меня это вообще загадка. Рассмотрим территорию, которую называют Золотое Русское кольцо. Ничего подобного в мире нет. На сравнительно небольшой территории разместились огромное количество древних сверх укрепленных городов и цитаделей-монастырей. Такое впечатление, что все это построено инопланетянами. И Лувр , и все замки Луары легко бы разместились на территории средней крепости-монастыря. Взять такой монастырь штурмом – сверхсложная задача даже для уровня вооружений конца 19-го века.
Как тут не придет в голову идея о Древней Руси-Орде, которая контролировала весь мир.
Но если такая империя была, то должна была бы разместить на контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань и держать в подчинении местное население. Но этого нет. Можно сказать, что злостные фальсификаторы снесли их до основания во время мятежа реформации, но это же глупо. Зачем ломать сооружения, которые можно использовать для себя по прямому назначению. Никто не сносил католические соборы в протестантской Риге. Их использовали под хозяйственные нужды (склады и т.п.). Так что нет следов Руси-Орды в Европе ( или плохо искали). Так куда же делась русская цивилизации???
Это загадка, на которую сегодня ответа нет. Может быть прав Александр Кас, связывая конец чисто русской цивилизации с приходом к власти Петра. Вместе с утерей чисто русских традиций были утеряны навыки боевого использования своих крепостей-цитаделей. Что нам рассказывают про войну 1812г. Скромная армия Наполеона численностью 150 тысяч человек без проблем прошла огромное расстояние сквозь сеть мощнейших укреплений. Гениальный Кутузов принимает бой в чистом поле и сдает сверх укрепленную Москву без боя. Вывод один – не было тогда в России регулярной армии, навыки использования крепостей были полностью утеряны, а может быть их и не было и русское население этого времени вообще появилось здесь намного позже, чем были построены цитадели-монастыри. Ведь те, кто их строил, знали, для чего они это делают.
.
Arkadi
Участник с 18-7-06
25 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 07:09 AM (Москва)
   . 
1. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
У меня пока что пара замечаний.
Во-первых запросто можно уничтожить самую мощную крепость, что от нее не останется ни следа. Если, конечно, она реально существовала
Моя мама родом из Измаила, который штурмовал Суворов, и я знаю этот город. Есть музей Суворова, есть диарама битвы с макетом нехилой крепости, есть многокилометровые подземные ходы под городом, но самой крепости нет совершенно. Ни единого кирпича. По мирному договору крепость должна была быть взорвана, а кирпичи потом разобрали местные жители, так что не осталось абсолютно ничего. Были остатки рва, но и их уже нет. Зато во всем городе есть кирпичные мостовые - думаю, туда крепостной кирпич и пошел.
.
Про монастыри и Наполеона. Не штурмовал он монастыри - просто обходил стороной. Народ, наверное, в них прятался при его приближении, а потом опять занимался своими делами, по ходу дела занимаясь партизанскими вылазками. Ведь не то что Наполеон, но еще и немцы во вторую мировую возмущались партизанами. Это сейчас на войне все средства хороши, а в Европе существовал странный кодекс ведения боевых действий. Мне попалось описание осады одного замка - так там в то время, пока шла осада - окрестные крестьяне возили пропитание своему господину и очень удивились, когда нападавшая сторона запретила им это делать, убив нескольких крестьян, чтобы продемонстрировать серьезность своего заявления. Это у нас в воспитании "все за одного" и "стоять до последнего", а у европейцев свой подход - там "вассал моего вассала ..." и прочая фигня - похоже, Петр ее частично перенял, вступив на престол. Да и как он на престол всходил? Я так понимаю, что регулярные войска ему не подчинились и он набирал армию с нуля, не доверяя старым войскам даже после подавления восстания стрельцов. Вот оно и сказалось даже 100 лет спустя при Наполеоне. Ну и, наконец, Наполеон ведь все-таки был не дурак.
.
Кстати, в Германии я таки видел настоящий замок-крепость, которую взять не так уж и просто - лучше пройти мимо. И целый городок, обнесенный крепостными стенами - тоже видел, правда, стены там были пожиже, чем в крепости.
.
Arkadi

2. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Вот неприступный нерусский монастырь - правда, это Греция:
.
Вот, не так уж плох с точки зрения обороны - Mount Monastery - Mont-Saint-Michel (FR)
.
Но в Европе есть другие следы присутствия. Например, меня очень удивило, что в Штутгарте есть район Унтертюркхайм - это старый район города, и название ему дали не приезжающие сейчас в Европу турки-иммигранты. Тогда я еще не знал о теориях НХ
.
Александр Кас
Участник с 27-1-06
241 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 11:35 AM (Москва)
.   
3. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
Уважаемый lsgsoftware, добрый день!
.
Всегда с интересом читаю Ваши посты. Полностью с Вами согласен в отношении «имперского» Египта и «блистательного» Лувра. Но есть небольшое замечание по поводу имперских русских крепостей, то есть их отсутствия в Европе. Вы пишите:
.
>>Но если такая империя была, то должна была бы разместить на
>контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с
>гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань
>и держать в подчинении местное население.
.
Мощные крепости, форпосты и замки русской ордынской империи были не нужны. Зачем? Власть русского хана-царя была настолько абсолютной, что вассалы САМИ везли дань в западные города метрополии. В так называемых ганзейных (от слова «казенный», «казна») городах эта дань оприходовалась и шла дальше в столицу на нужды Империи. Контролем сбора дани и управлением во всей империи занимался посольский приказ русского царя. Именно этот приказ считался главным в Империи. Он занимался, помимо сбора дани, управлением и безопасностью на просторах Империи, наказанием преступников и отказников. Царские приказы посредством Посольского приказа поступали местным наместникам царя – курфюрстам, королям, маркграфам и они уже исполняли их непосредственно на местах.
.
Если где-то проявлялись поползновения сепаратизма и неповиновения, моментально собиралась карательная экспедиция. Зачем летучей казацко-ордынской армии форпосты? Они прискачут в мятежный район, жестко наведут порядок, отказников показательно казнят на месте, а зачинщиков доставят русскому царю на суд. Могут спалить пару городов до тла – империи убыток не большой, а урок очень показательный, как говорится, на века. И опять тишь и порядок, да легенды новые про страшных татар и грозного русского хана-царя, которого следует слушаться и бояться. И вновь бегут караваны с данью на восток, при этом вассалы соревнуются - кто быстрее, не дай бог разгневать царя.
.
Все это касается континентальной Европы. Но были и исключения из правил. Это касается трудно доступных, закрытых горными массивами территорий. Там действительно, целесообразно было держать местные карательные гарнизоны - казацкие слободы-сараи, ибо через заснеженные перевалы ордынская армия с лошадьми не пройдет. Там организовывались укрепрайоны с контролем горных перевалов. Это касается Пиренейских гор (контроль Испании и Южной Галлии) – там отмечены замки катаров; район Альпийских гор (контроль южной Германии) - там отмечены: Швейцария – дословный перевод своя царская земля, земля СААР – от слова «царь»; район Апеннинских гор (контроль над Италией) – там отмечены этруски; район Балканских гор – (контроль над Балканским полуостровом) – там отмечены сербы (первые две согласные указывают на царское, т.е. русское происхождение), белгородская орда, Сараева (от слова Сарай).
.
С моей точки зрения, отсутствие в равнинной континентальной Европе действительно старых крупных крепостей свидетельствует не об отсутствии Русской Империи, а как раз наоборот. Скорее всего, на вассальных территориях строительство крупных фортификационных сооружений было запрещено самим царем-ханом, ибо эти крепости могли стать оплотом враждебных центру сил. В чистом поле многочисленной имперской орде (казакам-татарам) равных не было вплоть до появления танков, автоматического оружия и мощной артиллерии.
.
С уважением,
.
Александр Кас
.
lsgsoftware

4. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  Призыв к нормальному общению
Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую научную дискуссию.
В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины, которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не сделали. Буду рад видеть в теме людей, которые сами что-то видели, что-то трогали руками, и вообще посмотрели на мир своими глазами. Кто то видел больше, кто то меньше, но если мы будем обмениваться реальной информацией, то может быть и придем к некоей истине. Мой вопрос – откуда взялась русская цивилизация вообще. Могла ли она возникнуть на территории золотого русского кольца естественным путем со времен первобытных людей. Однозначно нет – эта зона, где нет самородной меди, олова, железной руды, серебра, золота и т.п. Ближайшие места, где это есть – более 2000 километров. Например, это южный Урал, где по данным археологов существовала Пермская культура, что подтверждено раскопками(для ФН это не аргумент – деревня это Егошиха – еще один аргумент против этих ФН). Но это может быть и Кавказ, и Чехия, и Германия, и Византия, и Греция, и Италия (этруски). Но отличительная черта русской цивилизации – удивительная тяга к строительству сверх укрепленных цитаделей-монастырей. Где еще в мире есть что то подобное ??? Я знаю только одно место – это внутренняя Монголия, где по степям-полупустыням разбросаны огромные сильно укрепленные по типу русских монастырей ламаистские монастыри-кумирни. Это крупнейшие научные центры с огромными библиотеками и одновременно центры боевых искусств. Источник – результаты путешествий Н.М.Пржевальского.
.
IM

6. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  > Призыв к нормальному общению
>Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую
>научную дискуссию.
>В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины,
>которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не
>сделали.
Ваш призыв к "нормальному общению" выглядит мягко говоря странным. Поясню:
.
Это - научная площадка сайта Новая Хронология - сайта А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Веревкин Андрей Борисович - кандидат физико-математических наук, автор ряда статей по Новой Хронологии, член редакционного совета Сборника статей по Новой Хронологии. Возглавляют редакционный совет А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, которые и пригласили А.Б. Веревкина в этот совет.
.
Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний на этой площадке.
.
lsgsoftware

10. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Уважаемый Алексанндр!
Существование мировой империи Руси-Орды требует хоть какого-то научного подтверждения.Я думаю, что в печатных изданиях мы ничего не найдем. Нужно попыться собрать сведения от людей-современнников, которые поездили по Европе и может быть что-то видели. Иначе это будет просто красивая гипотеза.
.
Веревкин
.
5. "Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кеслера"
.
  Чтобы получить представление о египетских памятниках и материаловедении.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480556/
.

Насчёт следов "французской" империи во Вьетнаме или Камбодже - сейчас их ещё есть, а через 30 лет? Какие следы французской империи Вы находите в Египте, в Москве, в Новом Орлеане?
.
lsgsoftware
.   
7. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно, что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам - оградите нас от этого умника.
.
IM
.   
8. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  >г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас
>видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую
>формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно,
>что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам
>- оградите нас от этого умника.
Я Вам уже ответила. Теперь это уже не просьба, а предупреждение.
.
Веревкин 

9. "Вы жаждете монолога?"
.
  Тогда выступайте вдали от людей - как Демосфен в детстве.

lsgsoftware
.
"История и фальсификация – родные сестры"

.
  История и фальсификация – родные сестры

Является ли официальная история истинной – да конечно нет. Фальсификация сопровождает ее повсюду. При этом есть два вида фальсификации – политическая и от поверхностного подхода к проблеме. Не будем углубляться в далекое прошлое. Рассмотрим несколько примеров из новейшей истории 20-го века.
Первый пример – кровавый переворот в СССР после смерти Сталина. Есть официальная версия ареста Берия, суда над ним и расстрела по приговору суда. Эта версия вошла во все официальные учебники истории .Но есть и другие «версии». По одной из них Берия был застрелен прямо в зале заседаний президиума ЦК. Кто это сделал – называют фамилии маршалов Москаленко, Батицкого, Микояна и даже самого Хрущева. По другой версии и заседания то никакого не было. Рано утром бригада бойцов ворвалась в особняк Берии на Садовом кольце и покрошила всех из автоматов.
Далее, рассмотрим убийство президента Кеннеди. По официальной версии его уложил некий не имеющий стрелковой подготовки Освальд (связанный с Москвой) из допотопной винтовки манлихер чуть ли не с самодельным оптическим прицелом. На момент убийства эта версия не устраивала никого. Назывались другие версии, наиболее серьезные из которых следующие: убийство организовали нефтяные магнаты, которых Кеннеди стал притеснять с целью сбить цены на энергоносители, которые были нужны его богатейшей семье для отопления и электроснабжения их крупнейшей в стране империи недвижимости; убийство организовала американская мафия за то, что не хватило у него духа вышибить с Кубы Кастро( в Кубу мафия вложила огромные деньги).
Таких примеров можно привести много. Так вот, будет ли серьезный ученый-историк через какое то время разрабатывать эти альтернативные версии. Конечно же нет. И не потому, что его устраивает официальная версия. Просто он знает , что ни в каких архивах никаких документов по теме конечно же нет и не было и не будет. Реальные участники и свидетели будут молчать, а то зачистят их ( если уж не зачистили сразу). Но место историков вполне могут занять шарлатаны, главное для которых раздуть сенсацию на пустом месте, быстро срубить бабок, а там хоть трава не расти. Причем особо серьезно что то доказывать и обосновывать вовсе и необязательно – для обывателей (которые и платят деньги за эти сенсации) и так сойдет. Сейчас ,например, раскручивается очередная сенсация о том, вроде как и не высаживались американцы на Луну, а все видеоматериалы смонтированы в Голливуде. И к этому нужно относиться нормально. Уважающий себя историк может взяться за скользкую тему только если у него есть хоть какие-то шансы получить доступ к реальным источникам и материалам . А шарлатаны от истории были, есть и будут.
Но бывает, что в официальную историю попадают просто плохо проверенные факты. Вот маленький пример. В мире написаны тонны книг по истории 3-го рейха и его вождей. И везде отмечается таинственная фигура Гиммлера, который вроде начинал с плевой должности секретаря промышленника Штрассера, а затем непонятно как сделал головокружительную кареру. Но недавно мне попалась книга английского историка, который долгие годы изучал биографию Гиммлера. И что же я из нее узнал. Оказывается Гиммлер стоял у истоков нацистского движения. Во время пивного путча он был знаменосцем в колонне Рема и вместе со всеми фашистскими вождями сел в тюрьму. После того , как их выпустили из тюрьмы он потерял работу и остался без средств к существованию. И тогда вожди попросили сочувствующего фашистам Штрассера дать ему необременительную работенку, ну тот и взял на должность секретаря. Но никаких секретарских функций он и не выполнял. Ему было поручено сделать гораздо более важную работу – создать некую структуру, которая должна было охранять фашистских ораторов на политических митингах. И он такую структуру создал, придумал ей название из двух мудреных немецких слов , начинающихся с двух роковых букв SS, разработал схему организации ее работы. Себе он присвоил звание рейхсфюрер, и далее все группенфюреры и т.п. К моменту создания численность SS было порядка 100 человек. Так что далеко не простенький этот секретарь Штрассера. Вот вам образец профессиональной работы настоящего историка.
.
IMadmin
.
1. "RE: История и фальсификация – родные сестры"
ю
  > История и фальсификация – родные сестры
>
.
"Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru

lsgsoftware

"Еще раз про карты из Британики"

.
  Еще раз про карты из Британики

Тут как то еще раз посмотрел на знаменитые карты из Британики и призадумался.
Уж очень точно на картах российской империи воспроизведена береговая линия вдоль северного ледовитого океана от Кольского полуострова до Камчатки. Кто же произвел такую картографическую съемку и когда??? Ведь здесь вам не равнина, здесь климат иной. Попытки пройти северный морской путь за одну навигацию стали предприниматься только в 30-е годы 20-го века и начались с фатальных неудач(гибель Челюскина). Можно ли было произвести картографическую съемку во времена, предшествующие Британике. Это же абсурд. Парусные деревянные кораблики за одну навигацию чуть-чуть бы продвинулись на Восток, кончается лето, океан замерзает и смерть. По берегам здесь либо пустынные скалы, либо тундра (а тундра – страшная штука – сам видел) и впереди минус пятьдесят мороза и полярная ночь.
Далее, попытаюсь процитировать известного нового хронолога
Г. Каспарова:
”Если вам показывают старинную карту, где показано все течение Нила от истоков до устья – это карта фальшивая. Если вам показывают старинную карту, на которой полностью показана Амазонка – эта карта фальшивая”
Целиком с ним согласен. Впервые европейцы появились в районе истоков Нила в середине 19-го века (Ливингстон, Стенли). Амазонка окончательно была исследована уже в 20-м веке. Однако на картах Британики, датируемой 1768-1771гг, мы прекрасно видим и Нил и Амазонку во всей современной красе. Какие можно сделать выводы – очередная фальшивка ??? Но тогда и вообще весь мир фальшивый. Единственной разумное объяснение, которое приходит в голову, это то, что мы видим не первоисточник, а последующие издания Британики, которые с сохранением традиций пополнялись новыми данными. Кстати, это можно легко проверить – нужно съездить в Лондон и посмотреть самое первое издание Британики(если его не успели уничтожить злобные фальсификаторы). Если такие правки были, то может и не все корректировки были сделаны (ну не было места на старых гравированных досках). Но место для береговой черты севернее порта Сан-Франциско уж заведомо было, но эти правки не внесены. Мы знаем мнение ФН по этому вопросу: загадочная Вятка сама себя не пускала на север Калифорнии, но все от лукавого.
Заведомо знаю, что на этом форуме конкретных ответов на затронутые вопросы я не получу. Но строить какие то реконструкции истории и хронологии на основании карт из Британики пока серьезных оснований нет. Так что рассуждения о всяких там Тартариях пока всего лишь домыслы.
.
Sam
Участник с 8-7-06
90 постов, Рейтинг участника 31-07-06, 04:40 PM (Москва)
.
"От создания Империи до Куликовской Битвы"
.

  Касается Куликовской Битвы, образования Лунной династии и Греческой Войны == вообще Событий 1380-х годов, причин и последствий, переходу к Соборности.
Два Великих Брата, Один из которых -- Величайший Завоеватель Победитель, Другой -- Правитель и одновременно Патриарх, создают громадную Империю.
(Чингисхан завоевывал территории, Пресвитер Иоанн распростанял культуру. Разделение власти на военную и светско-духовно-гражданскую, как наиболее эффективное управление, закрепилось впоследующем в виде равноправия Великих Князей и Тысяцких.)
.
После смерти Братьев вопрос о праве на верховную власть не был простым наверняка: во-первых братьев двое -- у каждого свои наследники (по-видимому Тысяцкие и Вел. Князья), во-вторых огромные территории трудно фактически контролировать. И со временем противоречия могли только нарастать. Ко времени правления Их внуков могли сложиться противоборствующие партии --Спартанцы и Афиняне-- (Мне все меньше верится, что кого-то волновали разборки на территории современной Греции двух микроСоседей).
.
Годы правления Великих Князей (от 1 года до посмертно) уже ПОСЛЕ БРАТЬЕВ (до ДОНСКОГО) говорят о том, что они ИЗБИРАЛИСЬ (ежегодно или по-созыву) Князьями -- Соборность.
.
На территории Руси с в.к.Дмитрия Донского(сторона военной Спарты Греции? Афины - Константинополь?) установилась одна династия над Всеми Княжествами.
Другие территории позднее подчинил одной верховной власти Александр Македонский.
.
Sam
.
1. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Кто что думает по-поводу Греческих войн?
Я приблизит. ориентируюсь.
Мож ссылки,
.
Sam
.
2. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Если кто читал книгу авторов Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси", без сомнения и с интересом найдет схожесть Греческих Войн
<http://www.chronologia.org/xpon2/03_13.html>
и событиями Русской истории ок1380 г.
(и дополняющие подробности)
.
"Спарта - возможно, ахейская столица Лаконии (of Laconia = Лациния=Латиния ?!)"
<http://www.crystalinks.com/sparta.html>
.
Характеристики полководцев (Лисандр - Дмитрий ), результаты войны (установление единовластия),
Подчеркивается, что Афины нахадились вне Пелопоннеса.
показательная карта <www.teachkidshistory.com/ancient-greece/ancient-greece-map.jpg>;
Афины по описанию очень похожи на Трою(Стамбул), Пелопоннес во главе со Спартой - на Русь.
.
Выскажу догадку
Пелопоннес - область между реками Волга и Дон, Черным и Каспийским морями.
.
Sam
.
3. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Самое главное -- отождествление Империи с Грецией (и, главное, Волжских Земель - с Центром),
"Получается" идея историков о преемственности Др.Римом цивилизации от Др.Греции (только уже в рамках НХ).
.
Sam
.
4. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Спартанцы - это ЗАПОРОЖЦЫ, как отметил Сергей Талан <http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
А НАВАРРЦЫ - это НОВОРОССЫ
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F>
"Новоро́ссия, Новая Россия, Новая Русь — историческая территория, прилегающая к Азовскому и Чёрному морям, включающая южную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская области) и южную часть европейской части современной России (Краснодарский, Ставропольский края, Республика Адыгея, Ростовская область).."

Sam
.
"Путь Энея"

.

  Иллюстрация к реконструкции авторами пути "из Варяг в Греки"= путешествия Энея. Обратите внимание, что:
1)вообще три реки СОЕДИНЕНЫ Днепр, Волга, Дон,
2)путь в Поволжские Земли из Царь-Града РЕЧНОЙ, по представлению составителя,
3)жители ПОВОЛЖЬЯ названы Греками=GRAECI (Великие) (область между Черным и Каспийским морями,не совсем определенно),
4)море на ВОСТОК от ЦарьГрада названо ИТАЛИЙСКИМ (Итальянским), ПРИЧЕРНОМОРСКИЕ области - Средиземьем (Meridies)
Карта России Антония Вида ок. 1537 г. с оттиска, гравированного Ф. Гогенбергом в 1570 г.
.
akorvin
.
"Как вам такой взгляд на азбуку?"

.
  Русский язык появился раньше греческого и еврейского
Я знаю буквы:
Письмо – это достояние.
.
Трудитесь усердно, земляне,
.
Как подобает разумным людям –
.
Постигайте мироздание!
.
Несите слово убежденно –
.
Знание – дар Божий!
.
Дерзайте, вникайте, чтобы
.
Сущего свет постичь!
.
(Послание к славянам)
.

Почему ни в одном языке нет понятия «алфавитная истина», и только в русском языке есть понятие «азбучная истина»? А потому, что Азбука – совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук – одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
.
Для начала вспомним фразу «Каждый охотник желает знать, где сидит фазан». Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т.д.
.
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое ее распространение.
.
Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (=глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.
.
В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее – вита), гамма и т.д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов: «алеф» - «бык», «бет» - «дом», «гимель» - «верблюд» и т.п. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.
.
Праславянская Азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв – имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки, по крайней мере, семь слов – глаголы. Из них четыре в повелительном наклонении: два – в единственном числе (рцы, цы) и два – во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один – в 3-м лице единственного числа (есть) и один – в прошедшем времени – «веди». Более того, среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.
.
В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на три другие части речи. В названиях букв праславянской Азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.
.
Таким образом, праславянская Азбука представляет собой Послание – совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и т.п.
.
А теперь прочитаем Послание, содержащееся в праславянской Азбуке.
.
Рассмотрим три первые буквы азбуки – Аз, Буки, Веди.
.
Азъ – «я».
.
Буки (букы) – «буквы, письмена».
.
Веди (веде) – «познал», совершенное прошедшее время от «ведити» - знать, ведать.
.
Объединяя акрофонические названия первых трех букв Азбуки, получаем следующую фразу: Аз буки веде – я знаю буквы.
.
Объединяются во фразы и все последующие буквы Азбуки:
.
Глагол – «слово», причем не только изреченное, но и написанное.
.
Добро – «достояние, нажитое богатство».
.
Есть (есте) – 3-е л., ед.ч. от глагола «быть».
.
Глагол добро есте: слово – это достояние.
.
Живите (вместо второго «и» раньше писалась буква «ять», произносилось живете) = повелительное наклонение, множественное число от «жить» - «жить в труде, а не прозябать».
.
Зело (передавало сочетание дз = звонкое ц) – «усердно, со рвением», ср. англ. Zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый), а так же библейское имя Зелот – «ревнитель».
.
Земля – «планета Земля и ее обитатели, земляне».
.
И – союз «и».
.
Иже – «те, которые, они же» (передавало придыхательный звук типа озвонченного английского h, греческого h или украинского г).
.
Како – «как», «подобно».
.
Люди – «существа разумные».
.
Живите зело, земля, и иже како люди – живите, трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям.
.
Мыслите (писалось с буквой «ять», произносилось мыслете, так же, как и «живете») – повелительное наклонение, мн.ч. от «мыслить, постигать разумом».
.
Нашъ – «наш» в обычном значении.
.
Онъ – «оный» в значении «единственный, единый».
.
Покои (покой) – «основа (мироздания)». Ср. «покоиться» - «основываться на…».
.
Мыслите нашъ онъ покой – постигайте наше мироздание.
.
Рцы (рци) – повелительное наклонение: «говори, изрекай, читай вслух». Ср. «речь».
.
Слово – «передающее знание».
.
Твердо – «уверенно, убежденно».
.
Рцы слово твердо – неси знание убежденно.
.
Укъ – основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай.
.
Фертъ, ф(ъ)ретъ – «оплодотворяет». (Азбука зафиксировала различие звуков «п» и «ф», так же как и звонких аналогов «б» и «в». В Средние века южноевропейцев, произносивших «ф» вместо «п», на Руси звали флягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т.д.
.
В иудеоэллинском же произношении эти звуки не различались, поскольку в «новогреческом» языке колебания и в произношении, и в написании слов с этими звуками существуют до сих пор. В иврите буква «фэй» для звука «ф» вообще появилась только в ХХ (!) веке. Присутствие буквы «ф» в Азбуке связано с необходимостью передачи ослабленного «п», причем не только в германских или романских языках, но и в славянских: ср. уповать, болг. Уфам, серб. Уфати, англ. hope, нем. Hoffen, а отнюдь не с «древнегреческой» ф, которая в латинице передается именно как ph, а не f).
.
Праславянский корень пър в форме «fer-» присутствует, например, в англ., ит., фр. fertile - «плодородный», в нем. fertig - «готовый, годный». Показательно, что в этих языках это прилагательные, причем отсутствуют как имена существительные, так и глаголы, от которых они могли бы быть образованы. Это указывает на латинизированный характер корневой основы в этих языках, ср. однокоренное фрукт, при русском спорый, чешском и польском spory - «зрелый», литовском sperus.
.
Херъ – «божественный, данный свыше». Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. «иеро-» (божественный), англ. hero (герой), а так же русское имя бога – Хорс.
.
Укъ фъретъ Херъ: знание оплодотворяет Всевышний, знание - дар Божий.
.
Цы (ци, цти) – «точи, проникай, вникай, дерзай». Ср. аналогично многозначное нем. Ziehe с преимущественным значением «проникни».
.
Червь (черве) – «тот, кто точит, проникает».
.
Ш(т)а (Ш, Щ) – «что в значении «чтобы». Ср. укр. «що», болг. «ще».
.
Ъ Ь (еръ/ерь, ъръ) – представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э. Вариант «ь» возник позднее из iъ, - именно так письменно отображалась вплоть до ХХ в. буква «ять».
.
Раскатистый звук «р» произносится с обязательным первоначальным призвуком (начальный «ъ») и отзвуком (конечный «ъ»). Слово «ъръ», по-видимому, означало сущее, вечное, сокровенное, пространство–время, недоступное человеческому разуму, светоч, Солнце. По всей вероятности, «Ъръ» - одно из наиболее древних слов современной цивилизации, ср. египетское Ра – Солнце, Бог.
.
Само слово «время» содержит тот же корень, поскольку начальное «в» развилось именно из «ъ», ср. также нем. Uhr, фр. heur, англ. hour - «час», а так же яр (в значении «время гона»), яра («весна»), нем. Jahr, англ. Year – «год», фр. Jour – «день», обратно заимствованное «эра» в значении «время» и т.д. Многие исконно русские слова содержат этот корень, например: утро – «от Солнца, вот (вон) Солнце, появление Солнца» (корень ут-: ср. англ out, yond – оттуда, там); вечер (векъ-ръ) – «век Ра, истекающее время Солнца»; рано, ранок (утро) – дословно: «время прихода Солнца»; пора – «по Солнцу, после какого то определенного положения Солнца».
.
(В смысле «пространство, Вселенная» от того же корня происходят русское «рама», англ. room, нем. Raum, а так же слово Rome (Рим) в смысле «центр Вселенной», по-гречески – сила, мощь.) Слово «рай» (раи) означает: «множество Солнц» = «обиталище богов (бога Ра)». Самоназвание цыган «ром, рома» - «свободный (-ая)», «Бог во мне», «я – Вселенная», отсюда же индийский Рама. В смысле «свет, светило, источник света»: клич «ура!» означает – «к Солнцу!», яркий - «подобный солнечному свету», «радуга» и т.д. В Азбуке, по всей вероятности, слово «Ър(а)» стоит в родительном падеже со значением «Сущего».
.
Юсъ (юс малый) – «свет, старорусское яс». В современном русском языке корень «яс» сохранился, например, в слове «ясный».
.
Ять (яти) – «постичь, иметь». Ср. изъять, взять и т.д.
.
(Само по себе наличие в кириллице и глаголице, как в более поздних вариантах славянской Азбуки, двух «юсов», равно как и двух «еров», означало чередование о/е, в том числе и с носовой окраской. «Ять», по-видимому, и есть изначальная буква праславянской Азбуки, обозначавшая носовой звук, из которой выделилась кириллическая буква того же названия, обозначившая мягкое е, а прежнее ее начертание в кириллице получило название юс большой, при этом изначальный юс стал по контрасту называться юсом малым).
.
Цы, черве, шта Ъра юсъ яти! Расшифровывается как «Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!».
.
Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание:
.
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо – укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!
.
Современный перевод Послания и вынесен в эпиграф этой главы.
.
Праславянская Азбука – это первый в истории современной цивилизации учебник. Человек, прочитавший и понявший азбучное Послание, овладевает не только универсальным методом хранения информации, но и приобретает способность передачи накопленного знания – т.е. становится Учителем. Для передачи грамотности достаточно выбрать подходящий набор знаков, отображающих начальные звуки слов Послания – например, кириллицу или глаголицу.
.
Греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же Азбуку – т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве уже существовавшей праславянской письменности.
.
Ярослав Кеслер, «Русская цивилизация вчера и завтра», глава №1 «Азбучная истина»
.
IMadmin
.
1. "RE: Как вам такой взгляд на азбуку?"
.
  Ярослав Кеслер
АЗБУКА: ПОСЛАНИЕ К СЛАВЯНАМ
Текст статьи http://newchrono.ru/frame1/Publ/azbuka.htm
.
Обсуждение 2003 г. http://phorum.icelord.net/read.php?f=12 … =1&d=1
.
vvu
.
2. "Красиво - но не правда"
.
  Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно очевидно быть выполнимо одно условие:
Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить не могу).
Так вот в этом смысле еврейские буквы претендуют на древность, а русские - на заимственность (м.б. кроме буквы Ж)
Но статья Кеслера по первости действительно "вставляет"!
.
СНГ
.
3. "RE: Красиво - но не правда"
.
  русские буквы - на заимственность никак не претендуют. Надеюсь к сент. закончить статью на эту тему. пока скажу: Вы не правы.
.
vvu
.
4. "Валяйте :о)"
.
  Только, разве A - не алеф (бык)?
Она ведь А - а не Б...
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 21-08-06, 02:24 PM (Москва)
.
5. "RE: Красиво - но не правда"
.
  >Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно
>очевидно быть выполнимо одно условие:
>Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
>т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ
>придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить
>не могу).
Напоминать ИЕРОГЛИФ, ранее обозначавший это слово. Между РИСУНКОМ и ИЕРОГЛИФОМ есть существенная разница. Нарисовать можно только ФРАЗУ (ПРЕДЛОЖЕНИЕ, СОБЫТИЕ) в целом (наиболее существенный признак ИСКУССТВА). Иероглиф - уже не рисунок, а абстрактное обозначение слова - ЧАСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, описания СОБЫТИЯ. Пример - "я встретил тебя". Рисунок - один, а иероглифов либо клинописных знаков нужно три.
Игнорирование необходимости промежуточной - иероглифической - стадии привело к неверному выводу из неверной посылки.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
vvu
.
6. "Спорить не хочу - в отпуск пора..."
.
  И всё-таки А - это, как не кинь - голова быка (а раньше она была и не перевёрнутая)
Если, действительно интересуетесь происхождением писменности -
советую почитать кроме прочего Олжаса Сулейменова
"Язык Письма" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
"Улыбка бога" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/ulybka/index.htm
Очень, по моему интересные идеи, и , кстати, особенно интересные в русле укороченной хронологии...
Приятного чтения!

Markab
.
"Ипатьевский монастырь. Часть I."

.

  История Ипатьевского монастыря неоднократно обсуждалась как на страницах книг Г.В. Носовского - А.Т. Фоменко, так и в
публикациях других исследователей истории и хронологии. Данный обзор является дополнением этих работ, содержит много фактического материала и фотоснимков, полученных при посещении Ипатьевского монастыря 2 августа.
Оказывается, что ВСЕ строения внутри монастыря являются Романовскими поздними новоделами. В частности, единственная "уцелевшая" фамильная гробница Годуновых.
.
Наиболее ценным с научной точки зрения, являются подробные фотографии трех позолоченных ворот с античным Платоном, Аполлоном, сивиллами и пр. в перемешку с христианскими персонажами.
.
wwwachird.narod.ru
.
fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 19-08-06, 04:09 PM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский монастырь. Часть I."
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
.
Markab
.
2. "О дореформенном христианстве"
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
Меня в этом убеждает каждая новая поездка.
.
Ярославль. Преображенский собор Спасского монастыря. Историки утверждают, что точно известен год росписи собора и мастера, которые занимались росписью. Но сколько раз эта роспись обновлялась и какие при этом в нее в носились изменения?
Есть фреска на которой изображен св. Христофор. Раскрытие верхних слоев штукатурки реставраторами советского периода выявило, что изначально этот святой был нарисован с песьей мордой вместо головы. Историки тут же говорят, что "это хорошо известный факт" и "перерисовка произошла в 17 веке", когда в православные каноны были внесены изменения.
Православный святой с головой собаки - очень примечательный факт, который тут же наводит параллель с некоторыми мифологическими персонажами "древнего Египта".
.
Но вот что интересно, о чем еще молчат реставраторы?
.
АнТюрmoderator
3. "RE: О дореформенном христианстве"
.
  Был я два раза в Ипатьевском монастыре (2000 г. и 2002 г.). И в Ярославле был. Специально ездил. Захоронения в Ипатьевском монастыре действительно производят впечатление «зверинца». Все что имели «реставраторы», то и выставили в подвале. И про святого с собачьей головой слышал. Но в реставрации Ипатьевского монастыря участвовало две организации – собственно реставраторы и сами монахи. Последние запросто могли «попросить» реставраторов «подправить» неправильные в их понимании вещи. Так сказать в ходе неформального общения. Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил). После революции его у попов пионеры отняли, а в начале перестройки попы его назад вытребовали. Попы меня кормили. Это существенно, я в тот период огодавшим был. А спал я у них на огроменной перине. Так вот, попросили бы они меня «мазню» 19 века закрасить, я бы уважил их просьбу без малейшего сомнения. И даже доплаты бы не попросил. Как откажешь хорошим людям?
Весь главные храм Ипатьесвского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
.
Markab
.
4. "о росписи Троицкого собора"
.
  Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил).
А можете(если есть время) рассказать об этом подробнее? Что именно реставрировали, что видели интересного и т.д. Только это в личку.
Весь главные храм Ипатьевского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
Троицкий собор у меня подробно сфотографирован и я собираюсь весь материал выложить во второй части. Правда есть два фактора затягивающих дело: 1) требуется время для упорядочивания снимков и их предварительной обработки(увеличить контраст слегка сжать по размеру), 2) кое-какие фрески вызывают интерес и их следовало бы предварительно обсудить. Вам покажу, что готово на сей день. Посмотрите личную почту.
.
АнТюрmoderator   
5. "RE: о росписи Троицкого собора"
.
  Отправил

fuse
.
"Иследователям! - Новые находки в Ярославле"

.
  Авторам НХ будет интересны последние находки в Ярославле.
Обещают выставку находок и т.д.
http://www.utro.ru/articles/2006/08/22/576553.shtml
-----------

Ярославль – один из древнейших городов России, еще в 1010 г. основанный при князе Ярославе Мудром как первый христианский город на Волге. В связи с активной подготовкой к празднованию тысячелетия было принято решение о воссоздании православной святыни – Успенского кафедрального собора, впервые возведенного предположительно в 1215 г., и уничтоженного 1937 году. Сейчас археологи пытаются разыскать остатки каменного храма 800-летней давности. Он пока не найден, но ученые неожиданно наткнулись на страшную находку - массовое захоронение людей, датируемое предположительно XIII веком.
.....
.....
При раскопках были обнаружены удивительные для того времени предметы: стальные ножи, шарнирные ножницы, фрагмент витражного стекла, медные и серебряные монеты, стеклянные браслеты, разнообразные женские украшения, обломок сабли и многое другое. "Важно не количество находок, хотя их, безусловно, нашли много. Для археологической науки особую ценность представляет то, как они найдены. Более 70-80 индивидуальных находок в одной постройке – это большая редкость. Для нас также большую ценность представляет найденная керамика, так как керамика Ярославля очень плохо изучена, ведь до сих пор на территории города не проводилось больших раскопок", рассказал руководитель экспедиции Д.Осипов.
Первую серию обнаруженных предметов все желающие смогли увидеть на специально организованной этим летом выставке "Успенский собор: загадки, раскопки, открытия". Своими тайнами Успенский собор будет делиться постепенно, но уже первое представление говорит об огромном количестве нераскрытых страниц не только в биографии этого храма, но и, возможно, в истории древней Руси.
.
Веревкин 
1. "про те же щи"
.
  на свободной части: Как традики очерняют монгольское иго..
.
fuse
.
"Ледовое побоище"

.

  А расскащие кто и с кем и за что на озере том воевал с точки зрения НХ. Не очень понятно как это событие вписывается в НХ.
Я помню Гумилев писал что Александр был в очень хороших отношениях с Батыем
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 27-10-06, 01:15 PM (Москва)
.
""В руце Божіе""
.

  Обычай подавать при встрече правую руку (только правую и тока между мужчинами) откуда пошёл?
Традиция пишет, мол, показывали тем самым, что без оружия. Но оружие мона спрятать, кроме того, человек мог быть левшой. А воительницы-амазонки...
Не кажется ли вам, господа хорошие, что рукопожатие - это чистейший христианский символ - у Христа, согл. нек. данным, была отрублена именно правая рука. Вот братья во Христе и даруют друг другу при встрече именно правую руку.
.
Rishelie
.
"карта Европы"

.
  http://fx.allfiles.ru/1162975369/centennia.zip

вот есть такая прога, там на интервале 0..1996 год н.э. можно посмотреть карту Европы. интересно, на каких источниках ее делали?
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
1. "А ссылка"
.
  не работает
.
Rishelie
.
2. "RE: А ссылка"
.
  да, уже закрыли, вот здесь положил:
http://ifolder.ru/411275
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
3. "За карту"
.
  большое спасибо.
На той странице интересная ссылка

<http://sales-books.by.ru/index.htm>

40

Как уходили кумиры - Олег Даль. Часть 2.

Как уходили Кумиры - Муслим Магомаев (2009)
Как уходили кумиры. Александр Барыкин
Андрей
Участник с 15-5-05
409 постов, 3 оценок, -3 очков 28-10-06, 08:17 PM (Москва)
"Археоастрономия"
.
Морозов был не первым. И он был не прав...
Захария Ситчин "Археоастрономия"
http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm
(Работа посвящена астрономической датировке древних памятников архитектуры).
.
Markab
.
"Проблемы датировки древних китайских гороскопов"

.
  wwwachird.narod.ru
.
Веревкин 
1. "с замечательным почином!"
.

  Я думаю, что туда можно и неопубликованные мысли выкладывать. Может быть, какие советы полезные поступят.
.
Markab
.
2. "Спасибо за поддержку"
.
  У меня есть несколько заготовок, но в оптимальном виде, к сожалени еще не все. То чем Вы говорите, посмотрите в другом форуме.
.
vvu
.
3. "Вопрос о фотографиях луны"
.
  Уважаемый Макраб,
Вопрос по выложенному Вами на своей страничке фото луны
Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
Если нет (а я их не вижу) - то почему
.
Markab
.
4. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
>Если нет (а я их не вижу) - то почему
Звезд нет ни на одной фотографии. Все, что Вы видите(?) это шум.
Во-первых, в каждом снимке, в поле зрения не попала ни одна достаточно яркая звезда. Во-вторых, чтобы на снимке проработалась звезда, нужно сделать выдержку хотя бы несколько секунд, а за это время Луна получится сильно передержаной и никаких кратеров видно не будет. Моей целью было именно фотографирование Луны. Кроме того, при таком фокусном расстоянии объектива (с пересчетом он составляет более метра) необходимо иметь мощную конструкциию телескопа и точный часовой привод для гидирования, чем я в настоящее время не располагаю.
Кажется, в следующем году, Луна дважды будет проходить через Плеяды.
Если повезет со временем и погодой можно будет попробовать сфоткать.
.
vvu
.
5. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
Спасибо, я просто о своём - о девичьем :о)
Мне важно было знать, что Вы звёзды не замазывали, они сами - не получились.
Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время солнечного затмения?
.
Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного затмения видны звёзды?
.
Markab
.
6. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время >солнечного затмения?
У меня нет ничего нового. Поездка в Кисловодск закончилась неудачей - мне увидеть ничего не удалось, и информация от других наблюдателей из серии "кто в лес, кто по дрова". О видимости звезд говорили только несколько человек, при том, не очень уверенно. Кто-то видел Капеллу, кто-то говорил о Сириусе. По своему опыту могу сказать, что было
достаточно темно для легкой наблюдаемости ярких звезд. Особенно хорошо
это проверяется на Капелле - летом в наших широтах она болтается низко над горизонтом на севере и я несколько раз следил за яркостью неба при ее появлении в лучах вечерней зари. Определенно могу сказать - в Кисловодске небо было темнее, чем в момент начала видимости Капеллы.
99% - тут все дело в чистоте атмосферы - затмение попало в 3-х дневный интервал между двумя циклонами.
Резюме - нужно готовиться к Новосибирску.
>Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Я планировал визуальные наблюдения, а не фотографические. Возможно, если бы я снимал на фотоаппарат с равными промежутками времени, что-то удалось бы поймать, но я не очень представляю, как обработать такой результат.
Корону снимал просто так, к тому же, во время полной фазы, а появление и исчезновение звезд должно начаться при высоких частных фазах. Чтобы распространить этот интервал времени на малые фазы, я взял с собой бинокль, но и это не дало результатов.
.
>Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного
>затмения видны звёзды?
Я наблюдал только одно полное солнечное затмение и звезд не видел. Венера видима всегда, но в Кисловодске она болталась у самого горизонта и видна не была. Когда я был в январе месяце на лекции в ГАИШЕ (организатор московский астроклуб) относительно наблюдения этого затмения, астрономы говорили, что видели звезды во время ПСЗ. У меня нет основания им не доверять.
.
vvu
.
7. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  Понял, спасибо

wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 10-12-06, 05:23 AM (Москва)
.
"Конференция ПЦ"
.
  На очередной конференции ПЦ выступил.

Было здорово и гдк-то даже симпатично. Не очень мало было абсолютно нового народа. Немного удручили некоторые абсолютно старые доклады и режим экспромта, который давлел над конференцией в целом.
.
По содержанию самым сильным доклад получился у Беляева, самым откровенным - у Стамболи, которой перерос в совместный доклад Стамболи-Шульгина (субъективная оценка со стороны автора этих строк).
.
Мне впервые в режиме жуткого экспромта дали шанс предсавить свое «Становление хронологии древности», которое сейчас позиционирую как достижение мирового масштаба. Экспромтный режим привел к тому, что удалось рассказать где-то примерно пятнадцать-двадцать процентов планируемого. Ценные дополнения внес Н.С.Келлин, а ведущий В.А.Иванов пообещал провести по этой теме дискуссию.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Markab
.
"Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."

.

  Продолжение темы, начатой около месяца назад. Во второй части статьи приведено много фресок со стен Троицкого собора Ипатьевского монастыря. В третьей части статьи выложены фрески церкви Иоанна Богослова, которая находится в Ипатьевской слободе. На фресках можно прочесть много всякого текста и каждое изображение можно загрузить в высоком разрешении.
Некоторые наблюдения.
.
Фрески Троицкого собора и церкви Иоанна Богослова представляют большой интерес. Выскажем одну гипотезу, относящуюся к части изображений.
.
Троицкий собор Ипатьевского монастыря, фреска под номером Н15.
В правом верхнем углу рисунка, сидя на облаке, находится господь Бог Саваоф(т.е. Бог-Отец), который подает людям знак в виде радуги(кометы?). В цетре фрески изображены люди, которые стоят на коленях, а их взгляд обращен не на Бога-Отца, а на объятую пламенем корову(быка). В сторону быка указывает рука человека с нимбом.
Вполне возможно, что здесь в изобразительной форме запечтлена вспышка сверхновой в созвездии Тельца как предвестие появления Исуса Христа. Поэтому, бык на рисунке объят пламенем, что соответсвует вспышки сверхновой, а люди преклонили колени.
.
Роспись церкви Иоанна Богослова имеет тематику относящуюся к распятию Христа. Обратим внимание на снимки №7, №8 и №11. Во второй строке рисунка №8 показано полное солнечное затмение, о чем говорит не только висящий в небе черный диск Луны, но и корона (!) вокруг него. От рисунка к рисунку, положение Луна смещается слева направо, как бы двигаясь на запад при суточном вращении неба. Разные картинки соответствуют разным городам, так как архитектура на фресках отлична и положение Луны разное. Это говорит о продолжительности солнечного затмения. Черный диск виден и на фресках в первом ряду, среди людей. Это не может быть реально наблюдавшейся картинкой затмения, а скорее его обсуждением. То есть художник нарисовал затмившуюся Луну как объект словесного обсуждения изображенных на картине персонажей.
.
Получается, что на стенах церкви показано продолжительное полное солнечное затмение, наблюдавшееся на обширной территории и имеющее отношение к гибели Христа. В Троицком соборе показано появление Христа со вспышкой сверхновой, в церкви Иоанна Богослова - его гибель при полном солнечном затмении, что логически дает полноту росписи стен в Ипатьевской слободе и прекрасно соответствует реконструцкии, предложенной в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Царь Славян".
.
Работу можно посмотреть по адресу:
wwwachird.narod.ru
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 11-12-06, 08:42 AM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."
.
  Извините за несколько запоздалый ответ.Ваши сообщения интересны и содержателны, Вы не заниметесь высасыванием гипотез из пальца (в отличие от многих здесь присутствующих).
Когда тоя тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Если интересуетесь, можете здесь посмотреть:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59734
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59828
.
Markab
.
2. "RE: Ипатьевский Монастырь."
.
  Когда-то я тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Спасибо за ссылки. Ваши наблюдения по поводу среднего возраста поколения годуновых интересны (правда графики не приведены), поскольку среднее считается по нескольким поколениям, что должно обеспечивать устойчивость к выбросам. Но в любом случае, это уже является попыткой реконструкции, а любую реконструкцию необходимо привязывать к хронологическому скелету в основе которого лежат надежные абсолютные датировки.
По моему, с Костромой есть еще одна проблема, которая связана с датировкой основания Ипатьевской слободы и датировкой жизни Чета. Проблема заключается в разрыве между официальной датировкой основания города (1158 год) и появлением первых церквей. Если не считать ипатьевский монастырь (14 век), то следующим самым древним объектом является Богоявленско-Анастасьинский женский монастырь, основанный в первой половине 15 века, при том, что каменная постройка датируется еще более поздним сроком. Остальные каменные церкви Костромы построены в камне в 17-18 веках якобы потому, что до этого времени, в Костроме было мало камня для постройки.
.
TT
.
3. "Официальная дата...."
.
...основания Костромы - 1152 год, в 2002 праздновали с размахом 850-летие. Но дата эта даже не то, что высосанная из пальца, а прямо сфальсифицированная в 1970-е годы. Но проблемы, естественно, на этом незаканчиваются, и не только в церквях дело, но и в археологических свидетельствах.
Будет время, напишу подробнее.

Markab 
"Подложные наблюдения затмений в корейских летописях"

.
wwwachird.narod.ru/koreya.html
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 14-07-06, 09:11 AM (Москва)
.
"Статистика?"
.
  Господа!
Я дилетант во многих науках, в том числе и в статистике...

Но если известна ср.величина прироста населения за опр.промежуток времени; если уже рассчитано прим.численность населения планеты через 50 (100) лет при благоприятном и неблагоприятном развитии ситуации -
почему бы не проделать обратный расчет в прошлое?!
Этим убивается сразу несколько зайцев:
1. Определяется (+/- 1-2 тыс.лет) точка отсчета (откуда "есть пошла" теперешняя цивилизация)
2. Мысль о гос.устройстве (как мне кажется) возникает при определенной величине населения - тоже данным расчетом выявляется
3. Сразу выявляются подлоги в истории - неоправданные скачки (или наоборот) численности населения
Поправьте, если в чем не прав
спасибо
.
d-te
Участник с 23-4-06
129 постов, Рейтинг участника 26-04-06, 07:02 PM (Москва)

"лунная пасхалия, равноденствие и эра Диоклетиана"
.

Период между двумя равноденствиями определяется как тропический год величиной в 365.2421 дней. А полнолуние есть средина лунного(синодического) месяца, который считается как период от одного новолуния до другого средней продолжительностью 29.5306 дней.
Пасха это праздник лунно-солнечного календаря, который наступает после двух событий: весеннего равноденствия и первого(после равноденствия) весеннего полнолуния.
.
Прогресс всегда шел в условиях ограниченности ресурсов, использование которых оптимальным образом требует применения планирования. Подручный инструментарий планирования – небо, со временем развился в календари и часы, сохранив, однако, первородный астрономический смысл. В рамках этого процесса изначально наблюдаемая пасха постепенно заменялась пасхальными календарными расчетами.
.
У иудеев пасха наступает сразу после полнолуния. А христианам приходится ждать воскресенье, причем католики и протестанты дожидаются первого воскресенья, а вот у православные – не всегда. Большинство знают, что это отличие связано с юлианским \григорианским календарем. Но григорианского календаря мы касаться пока не будем.
.
На хронологической небесной шкале времени юлианский год отщелкивает периодами по 365.25 дней. Дробных дней не бывает, потому приходится вводить четырехлетний цикл(круг) - раз в 4 года вставлять дополнительный високосный день. На самом деле в тропическом (от равноденствия до равноденствия) году 365.2421 дней, так что на нашей хронологической линейке деления реального года обречены отставать от юлианских.
С дробностью лунного месяца дело обстоит еще хуже. В пасхалии принято допущение, о том что 19 лет почти точно равны 235 лунным месяцам. (а на самом деле это 234.977 синодических месяцам ). Сие означает что через 19 лет новолуние(полнолуние) приходится на одну и ту же дату юлианского календаря.
.
Пасхальный алгоритм параметризован по-разному для запада(католиков) и востока(православных).
.
Шаг первый: Вычисление порядкового номера в 19-ти летнем цикле.
.
В пасхалии непрерывное летоисчисление ведется в том числе и 19-летиями или кругами луны. Круг луны(на востоке) или золотое число( на западе) есть порядковый номер года в 19-летнем цикле.
Для определения круга луны константа привидения складывается с заданным годом и остаток от деления этой суммы на 19 трактуется как номер года очередного 19-летнего круга(цикла) луны;
.
Шаг второй: определение меры фазы луны на конкретную дату (основания или эпакты )
В пасхалии основание( на востоке эпакта) или ( на западе) это число, показывающее возраст луны на ключевую дату ( 1 марта- на востоке, 22 марта – западе), иначе сколько дней прошло к ключевой дате от предыдущей лунной фазы. Числа до 7 указывают на первую четверть после новолуния, 14 есть полнолуние, числа после 21 определяют последнюю четверть, «ущерб» луны.
.
Для определения основания(эпакты) нужно круг луны(золотое число) умножить на 11 и взять остаток от деления на 30 (число дней в лунном месяце);
.
Шаг третий: определение мартовского(апрельского) новолуния и полнолуния.
Мартовское новолуние определяется как
Восток: 30( число дней в лунном мартовском месяце) вычесть основание.
Запад: 22( первая дата после ) вычесть эпакту
Прибавив к этому 14, узнаем мартовское(апрельское) полнолуние.
.
Например, первый шаг алгоритма на западе до григорианской реформы назывался определением золотого числа, и использовалось счисление от Рождества Христова. У нас на востоке используется эра от Сотворения Мира.
.
западный алгоритм (до григорианской реформы)
.
1) GoldenNumber = (year%19)+1.
2) Epact = (11 * (GoldenNumber-1)) % 30
3) FullMoon = 22 – Epact + 14
.
Восточный
1) RingOfMoon = (year - 2)%19
2) Base = ( 11* RingOfMoon)%30
3) FullMoon = 30 – Base + 14
.
С учетом семидневной недели полное повторение пасхальных условий происходит через 7*4*19= 532 года. Этот срок – великий индиктион( известный еще как миротворный круг), Великие индиктионы начинались в 345, 877, 1409 и 1941 году.
.
В связи с теми, что вечная пасхалия есть не совсем точная аппроксимация лунного и солнечного течения, можно найти время ее составления по расхождению от реальности.
.
Западный алгоритм рассматривается на gorm-ушнике( без этузиазма). Здесь рассмотрим восточный.
Считается что в год Рождества Христова был 17-й круг луны, потому отнимается двойка 2.
А вообще точнее первый шаг будет выглядеть так: RingOfMoon = ( 5508 + year) % 19;
5508 это эра от сотворения мира, не вдаваясь в тонкости счета надо знать что круги луны и солнца отсчитывались именно от нее, начальной точки творения. Оператор “%” появился лет двадцать назад, а до этого считали иначе:
1) Через таблицу
( например здесь http://www.krotov.info/history/00/posno … nin54.html )
Год чисто технически по записи делится на тысячи-сотни, которые откладываются по горизонтали и десятки-единицы откладываемые(находимые) по вертикали. Искомый круг и находится в таблице.
2) Ручной счет ( например здесь http://nika.name/cgi-bin/storedoc.cgi?r … 0%F0%F2%E0 )
Связан с нахождением остатков по десятичным разрядам при помощи “Руки Дамаскина”, 19 суставов которой помечено буквами. Фактически это деление в столбик на 19, причем без цифр, и с промежуточным сохранением не частного, а остатка.
.
Основание(эпакта) представляет собой разность между солнечным и лунным годом , состоящим из 12 лунных месяцев. Годичное основание равно примерно 11 суткам, те надо откладывать дополнительно по 11 дней, что и выполняется на втором шаге. Существует однако, еще и скачек луны при переходе к следующему 19-тилетию.
.
Поставим себя на место создателей пасхалии, зная о 19-летнем цикле, они должны были выполнить его калибровку, то есть обеспечить наилучшее совпадение расчетных полнолуний с астрономическими.
.
Будем считать, что девятнадцатилетние это мишень, куда сделано девятнадцать выстрелов(из 19ти сменно ствольного авиационного пулемета ) . Нам надо узнать косит ли у нас прицел. При этом мы считаем что пуля создает отверстие в десять раз меньше деления мишени. Иначе говоря, если полнолуние предсказано на 22 число, то 22.1 и 21.9 (за 2.4 часа до и после полуночи) являются хорошим предсказанием, а вот 22.5 и 21.5 будут уже так себе.
.
Мы просто найдем среднее расхождение и выведем его в хронологической последовательности. (См ветку счет 1)
.
В таблице представлены Считается скриптом, но можно проверить по каталогу NASA (http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/p … secat.html)
Заголовок таблицы: Ring – круг луны, EpcR- основание (эпакта по кругу луны), Gold – золотое число, EpcG – эпакта по золотому числу, NewM – пасхальное новолуние, Full – пасхальное полнолуние. Строка таблицы представляет собой год начала круга луны, 19ть полнолуний выраженных числом дней от начала марта и смещенных на GMT+03 (те на одну десятую) и среднее расхождение астрономических полнолуний от пасхальных на данный круг.
.
Мы смотрим на тренд среднего расхождения (когда-нибудь нарисую графики) и его переход через ноль, выясняя таким образом 19-летия наилучшего совпадения
.
Приблизительно то же самое получается для западной пасхалии по золотым числам. Год 915-960.
.
Решение не плохое. 877 год не очень далеко и даже подходит при более грубых допущениях о точности. Тем не менее, пойдем дальше.
.
Посмотрим что ответил отец Олег Моленко любопытной канадской студентке( http://www.omolenko.com/815.html ):
.
Славянского календаря, как такового, не существует. Преп. Нестор Летописец употребляет календарь, который Русь после крещения и Греко-Российская церковь (тогда - филиал Византийской церкви, управляемый греческими епископами) заимствовали у Византии вместе с верой. Этот календарь держался летоисчисления от Адама, а именно, что Господь наш Иисус Христос родился в лето 5508-е от Адама. В тоже время Антиохийская церковь придерживалась лета 5500, что и было истинным. Оказалось, что 8 лет к правильному летоисчислению были добавлены святыми византийскими отцами ради удобства вычисления Пасхалии. Со временем эта причина забылась, и в книгах так и шло два года Рождества Спасителя.
.
Пересчитаем через формулу: RingOfMoon = ( 5500 + year) % 19 что было до этого “удобства”. (См ветку счет 2)
1409 год ложится идеально.
.
to be continued

Андрей
.
"Апокалипсис"

.

Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm
Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------
Астрахань   
"Двуглавый орел и евангельские события"

Rogier van der WEYDEN
.
Bladelin Triptych
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 89 cm (centre panel), 91 x 40 cm (each wing)
Staatliche Museen, Berlin
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
ЕЩЕ:
Pol de Limbourg,Jean Colombe (15th)
Christ before Pontius Pilatus. From "Les tres
belles heures de Jean de Berry", a book of
prayers with miniatures, written and painted
for Jean, Duke de Berry, brother of the French
King Charles V (1410-1420).
Bibliotheque Nat.,Coll.des Manuscripts, Paris, France
.
http://www.lessing-photo.com/djvindex.a … 1AK&p=
.
Попутно обращаем внимание на "Стоги Сена" Босха:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
.
Вопрос-Каким веком это можно датировать??
.
serjio
Участник с 6-3-06
8 постов, Рейтинг участника 06-03-06, 10:52 PM (Москва)
.
1. "RE: Двуглавый орел и евангельские события"
.
  Вдобавок к вышеуказанному:
Брейгель старший, Перепись в Вифлееме. 1566 г.
.
http://cgfa.dotsrc.org/bruegel1/p-brue1-28.htm
.
там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)
слева на картине, где у окошка переписи столпились люди висит
щит с гербом в виде двуглавого орла.
.
Вифлеем, традиционно, весь в снегу... =))
.
Астрахань 
2. "О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/824.html
Вы тут пишете:
.
"там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)"
.
Просьба указать,как называется книга,которой Вы располагаете.
.
У меня такая:
.
http://www.vasha-kniga.com/Book.asp?BookID=608227
.

На ней видны черные папахи у красных кавалеристов,осуществлявших акцию по избиению младенцев и иерусалимский крест на флаге их закованного в латы предводителя,которого некоторые деятели пытаются отождествить с герцогом Альбой.
.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … wmode=Full
.
serjio
.
3. "RE%3A О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
дубликат
.
serjio
.
4. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  Моя книга постарше.
Некоторые иллюстрации черно белые.
Сфотографировал как сумел.
.
Но не знаю как тут прикрепить фото.
.
Москва, Искусство, 1983
Н.М. Гершензон-Чегодаева.
.
Брейгель.
Думал, что первый буду с такой темой тут, зашел, ан нет... =)
.
IMadmin
.
5. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  >Но не знаю как тут прикрепить фото.
Отправить админу Ирине Колосковой http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … user=irina
с просьбой разместить
.
serjio
.
6. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
отправил л.с.
.
Астрахань  
7. "Знамя Царя Ирода"
.
Hans MEMLING
Advent and Triumph of Christ
1480
Oil on wood, 81 x 189 cm
Alte Pinakothek, Munich
.
Фрагмент избиения младенцев:
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … ll#artwork
.
Еще один кирпичик СЮДА:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
и СЮДА:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10054.html
.
Астрахань
8. "Черный орел на желтом фоне"
.
  Здесь на знамени на башне:
RATGEB, Jörg
German painter (b. ca. 1480, Schwäbisch Gmünd, d. 1526, Pforzheim)
.
Flagellation of Christ
1518-19
Oil tempera on wood, 262 x 143 cm
Staatsgalerie, Stuttgart
.
http://www.wga.hu/art/r/ratgeb/flagella.jp g
.
А здесь украшает перевязь на одежде:
.
Bosch, Hieronymus, Die Dornenkrönung, 1510, Bild, Escorial, El, Neue Museen
.
http://www.bildindex.de/bilder/sp00062d07a.jp g
.
Хорошо заметно,что он,вдобавок,несет геральдический щит.
.
ЗЫ.Еще один Босх,которого традики не особо любят публиковать...обратите внимание на крест на шее у монаха:

http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={08b84876-ea27-4608-9c39-c6fb1d6676f6}&amp;cnt=43337&amp;:sysprotocol=http:&amp;:sysbrowser=ie6&amp;:lang=de&amp;
.
TT
.
9. "RE: Черный орел на желтом фоне"
.
  Обратите внимание на датировку картины: 1520/1530.
Между тем, сегодня считается, что умер Босх в 1516.
Вообще, сегодня указыват даты как правило однозначные, но если копнуть чутьпоглубже, то такая неразбериха твориться с датами жизни и творчества художников (и не только художников, просто они - моя специальность), что за голову хватаешься.
Впрочем, может, это и не Босх, а кто-нибудь из учеников, или просто позднейшая копия, или, на худой конец, фальшак. суховато вроде бы для Босха.
Но факт тот, что искусствоведы приписывают картину именно ему, и датируют ее более поздним временем.

Rishelie
.
"религии"

.

  читаю "Царь славян" и смотрю, что по Фоменко получается, будто бы все религии Евразии - христианские. Любую самую замороченную религию они пытаются объяснить христианскими символами. Это что же получается - до Андроника на всем континенте все племена были атеистами? Или христианский культ смог полностью вытеснить все другие верования? Абсурд! Думаю, что и до Андроника, и после него существовало множество различных культов, никак с ним не связанным. Отчасти они ассимилировались с христианством, приняв какие-то новые атрибуты, в результате чего возникли новые течения в редигиях. Но объяснять все христианским культом - это уж чересчур
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Markab
.
"Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"

.

  Проблемы датировки крещения Киевской Руси были подробно сформулированы Йорданом Табовым в работе "Когда крестиласть Киевская Русь", однако большая часть поставленных вопросов является неразрешенной до сих пор. В настоящей работе, производится попытка датировки крещения Руси с помощью анализа прикладного искусства и археологических данных.
wwwachird.narod.ru
.
Астрахань
1. "Стоит более подробно во всем разобраться"
.
  Пока свои соображения вкратце.
Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников,которым,наверное,всецело доверять не стоит.
.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
.
Датировка фресок- аналогично.
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
.
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
.
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylako … ov000.html
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века (Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
.
Про Коляду и Купалу здесь выкладывал,почитайте:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10360.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html
.
(обещаю дополнить новыми подробностями,свидетельствующими о том,что чествование "Ивана Купалы" является отголоском поминального дня казни Гуса-Христа)
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /126052.jp g
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /hhjw9.htm
.
(крест и голубь,вместе с бородой второго персонажа,подозреваю,появились позже)
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как "древнеегипетский" Анубис,а настоящий Христофор,вероятно,изображался с младенцем Христом на спине..он же все-таки Христофор:
.
http://www.maykapar.ru/saints/02/st_christofor.jp g
http://www.maykapar.ru/saints/saints02.shtml
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
.
Markab

2. "начинаем разбираться"
.
  Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников, которым, наверное, всецело доверять не стоит.
На самом деле, я не доверяю официальным летописным датировкам, поскольку эти даты относительные и ничем не подкреплены приведением к абсолютной шкале. Однако, задумка работы была в другом. Берем как можно больше официальных традисторических датировок артефактов и наблюдаем рассогласование с традиционной хронологической моделью. Но это только первое приближение. Мне представляется, что многие датировки артефактов омолодятся при независимой передатировке.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется
кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
Это вопрос очень интересный, особенно, если посмотреть на дату публикации работы, а ведь датировка кирпича должна быть намного раньше. Сомневаюсь, что в 60-х годах геологи имели на вооружении настолько точные методы, что могли более-менее точно датировать возраст кирпича по обжигу.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
Мне не удалось узнать этот исторографический факт из истории Десятинной церкви, если его можно считать достоверным. Например, Йордан Табов <Когда крестилась Киевская Русь?> вроде бы не подвергает сомнению древнее происхождение развалин. Однако, даже если предположить, что они действительно древние, точно их датировать едва ли получиться. Это может быть остатки какой-то старой церкви, которую традики выдают за самую первую христианскую церковь древней Руси, может быть это средневековая подделка-недоделка, типа Нового Иерусалима в Истринском районе московской области, а может быть нечто третье. Кайсаров интересно пишит об эволюции языческих культовых сооружений: сначала это были идолы, которые находились на открытом воздухе, а более поздний вариант - полностью закрытое деревянное сооружение, которое было украшено рогами животных и резным орнаментом. А если язычники строили деревянные храмы, почему бы не построить храм из камня, тем более в столице. То есть фактически, князь Владимир мог построить первый каменный языческий храм на Руси, а то, что выдают историки сегодня за десятинную церковь это нечто другое.
В любом случае, выборочная интолерантность Батыя в рамках ТИ именно к этой церкви, а так же наплевательское отношение к ее остаткам в последующие века говорят о многом.
.
Датировка фресок- аналогично.
А что делать, если пока нет точных естественно научных методов датирования фресок?
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
Очень хорошо. Но заметьте, датировал и установил принадлежность "церемониального топора" не новохронолог Маркаб, а традисторики, в чем можно убедиться открыв любую книжку. Такие вот методы стоят на вооружении традисториков.
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не
дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
Вопрос неоднозначно сформулирован, поскольку культовой реформой можно назвать как смену состава пантеона в рамках существующей религии, так и коренной переход к другой религии. Мне кажется, демаркационную черту провести в данном вопросе очень сложно, тем более, что достаточного количества надежно датируемых артефактов не так уж и много.
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века(Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
Сложно сказать. Глинка и Кайсаров на страницах своит работ упрекают отдельных западных исследователей древнерусского язычества в недобросовестности и подлогах, но я пользовался только содержанием их работ.
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
Сомневаюсь, в том что это компиляция. "Слово" представляет собой произведение, написанное в угоду князю Игорю, а едва ли получилось бы хвалебное произведение из разных фрагментов.
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
Вообще, подобных фресок очень много, я привел даже не все, что имеются у меня. Но проблема в другом, их нужно как-то систематизировать, упорядочив по времени и стилю, но для этого необходимо более тонкое знание и понимание этих вопросов. Самое простое что можно сделать, это заняться поиском материала.
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как
"древнеегипетский" Анубис
Естественная аналогия, но уже в рамках НХ ФиН. Но наиболее примечательно, что св. Христофор с песьей головой на фреске не является единственным существующим изображением, а следовательно исключением. Таких персонажей в русском искусстве было довольно много.
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
То что я написал есть первое приближение. Первая проблема, с которой мы столкнемся при более точном изучении захоронений это проблема определения их возраста, который априорно привязан к костяку ТИ. А если даты захоронений свободно плавают с погрешностью 100-300 лет, то проследить эволюцию будет невозможно.
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
В данной работе не затрагиваются вопросы датировки Христовых событий. Кроме того, я полагаю, что решения лучше варианта датировки ФиН в настоящее время не существует.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
Давайте. Мы здесь для того и собрались, чтобы разбираться в проблемах хронологии. Но на данном этапе я уже сформулировал те идеи, которые могу в данный момент обосновать конкретными фактами. Дальше должен быть проведен новый поиск фактической информации.
.
Астрахань  
3. "RE: начинаем разбираться"
.
Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
.
Markab
.
4. "RE: начинаем разбираться"
.
  Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Я не знаю, есть ли эта книга в сети, но я брал из Рыбакова, где работы этих авторов включены в виде глав книги.
Б.А. Рыбаков Мифы древних славян, Надежда, Саратов 1993.
.
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
Ничего не имею против. Вообще, я сразу же разделил статью на две части "датировку крещения" и "реконструкция появления христианства". Они разны по статусу, хотя и дополняют друг друга.
.
Выводы "датировки крещения" едва ли могут быть пересмотрены: с учетом имеющихся фактов можно достаточно точно утверждать, что крещение Руси произошло позже традиционного срока даже если мы находимся в рамках принятых дат в ТХ. Встает другой вопрос, а насколько позже произошло крещение Руси на 100, 200 или 500 лет? В рамках имеющихся данных ответить на этот вопрос нельзя, поскольку используемые мной датировки привязаны к ТХ и для проведения пересчета требуются множественные передатировки, которыми мы не располагаем.
Проведенная передатировка крещения Руси никак не основана на датировках и реконструкции ФиН, что является ее плюсом. Однако "датировка крещения" ничем не противоречит их реконструкции ФиН. С другой стороны, реконструкция ФиН позволяет установить приблизительную дату принятия христианства началом 13 века.
.
"Реконструкция появления христианства" так же основана строго на фактическом материале, но имеет гораздо меньший научный статус. По сути дела, здесь используется Хронотроновская модель исследования, когда объектом исследования является не "абсолютные датировки и хронология событий", а "эволюционное развитие некого объекта". В первом приближении это вполне допустимо. Естественно, в процессе попытки реконструкции, были приняты к рассмотрению и учтены далеко не все факты, т.к. многих фактов я могу не знать. Поэтому многие предположения должны, корректироваться, дополняться и уточняться. Здесь конечно очень много тем: архитектура, фрески, иконы, колокола, захоронения и т.д.
.
Астрахань 
5. "Продолжаем"
.
  В данном случае хронотроническая модель "эволюционного развития некого объекта" здесь,думаю,навряд ли поможет отыскать истину.
Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей" катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
.
Взгляните сами:
.
"Зондаж внутри Ильинской церкви в зоне предполагаемого входа в пещеры показал, что здесь хорошо сохранился древний проем входа. Проем этот перекрыт арочной перемычкой в один перекат. Впоследствии, но ремонта 17 века, очевидно в связи с поднятием пола, высота проема была немного увеличена за счет подтески перемычки (он был частично заложен при ремонте 17 века), а во время сооружения подземных церквей в 1782 году проем этот был полностью заложен со стороны пещер. Проход в пещеры был сделан самостоятельный, рядом с западным входом в церковь. Тогда был разрушен древний соединительный переход пещер с проемом."
.
Здесь еще большой вопрос-когда производился пресловутый ремонт-в 17 веке или веком позже.
.
Профессор Шероцкий в своей книге тоже указывает на переделку киевских Лаврских пещер в середине 18 века итальянским мастером Себастьяном Брачи: "По случаю открытий,сделанных Бозио в римских катакомбах,в Лаврских пещерах были сделаны значительные изменения..."
.
Грубо говоря,утверждение традиков,что "христианский тип захоронения окончательно устанавливается после 15 века" следует принять с оговоркой,что датировки данных могил "крайне затруднительны", а "христианский тип" может быть на самом деле всего лишь очередным шагом эволюции таких сооружений,ничего общего с принятием христианства на Руси не имеющих.
.
Что же касается утверждения,что "преемственность языческих традиций в христианстве прослеживается в очень многих проявлениях и формах, что возможно лишь в постепенной трансформации одной формы религии в другую, а не тотальным искоренением и замещением" -
.
здесь,наверное,стоит заметить,что само РЕАЛЬНОЕ,а не придуманное традиками язычество в виде поклонения сонму многочисленных общенациональных и местных святых никуда не девалось и по сей день,за исключением того,что многим этим персонажам стараниями автора новопечатных "Четьи-Миней" г-на Туптало "слегка" подновили биографию,а вот христианство старого образца скорее всего подверглось более серьезным изменениям.
.
Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
"Слово о Полку"-да,действительно ставит своей целью прославление летописного князя,правда:
.
"За три столетия, отделяющие эту копию от авторского текста, не дошло ни одного списка, а в довершение всего и мусин-пушкинская рукопись сгорела, и единственными свидетельствами ее существования остались издание 1800 г., Екатерининская копия и переводы конца XVIII в."
.
http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-131-.htm
.
Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных литературных произведений для придания тексту достоверности.
.
Дело в том,что существенную лепту в практическом осуществлении Реформы внесли именно президенты Российской Академии Художеств разных лет - Шувалов,Мусин-Пушкин,Оленин и их многочисленные воспитанники...
.
SHD
Участник с 30-6-04
54 постов, Рейтинг участника 24-01-07, 02:25 PM (Москва)
.
6. "RE: Продолжаем"
.
  "В России в XVIII - первой половине XIX в. постепенно оформлялась система научных принципов введения исторических источников в общественный оборот. Фальсификаторы не могли не учитывать этого обстоятельства и старательно использовали отдельные элементы этой системы или даже их совокупность.
Прежде всего для придания достоверности своим изделиям они создавали легенды об открытии подделок. В этих легендах' фальшивки выглядели либо как случайные находки, либо, наоборот, как результат целенаправленных поисков лица, в большинстве случаев имеющего самое непосредственное отношение к изготовлению подделки. Случайными представлены, например, открытия "Соборного деяния на мниха Мартина Арменина", "Песни Мстиславу", списков "Слова о полку Игореве" Бардина. Как вознаграждение за многолетние настойчивые патриотические усилия охарактеризованы "открытия" таких подделок, как "Завещание" Екатерины II, "донесения" Гримовского, "Рукопись профессора Дабелова", "Рукопись Вельского", "Сказание о Руси и о вещем Олеге". В легендах можно встретить указания на авторитетные хранилища, откуда якобы изъяты или где скопированы рукописи (как в легендах о "завещаниях" Петра I, Екатерины II, где фигурировали тайные императорские архивы, откуда удалось извлечь, даже едва ли не выкрасть, документы). Нередко "открытие" подделки представлено как едва ли не спасение ее накануне неминуемой утраты из-за случайных обстоятельств - именно так сказано в легендах о находках "Песни Мстиславу", "Сказания о Руси и о вещем Олеге", "Рукописи Вельского".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOZLOV/KOZLOV00.HTM
.
Markab

8. "RE: Продолжаем"
.
  О захоронениях"
>Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была
>естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси
>учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей"
>катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
С одной стороны, Ваши утверждения очень условны: "вероятно, была
естественным эволюционным процессом", "создание .... могло датироваться" и поэтому, опираться только на них без определенных фактов нельзя. С другой стороны, даже в рамках современной культуры, обряд захоронений, как правило, соответствовал мировоззрению человека в широком смысле. Кочевника хоронили с лошадью, утварью, оружием и предметами, которые должны были пригодиться в загробной жизни. У христиан понятие об этом совсем другое - есть рай, куда должна попасть бессмертная душа, поэтому класть с собой что-то в могилу не имеет никакого смысла. Обряд захоронения сформирован определенным пониманием устройства мира. В Советской России, в 20-30 годы прошлого века была даже мода кремировать революцинеров, хотя это было не всегда доступно. Но тело революционера сгорало в огненном революционном пламени. Пожалуй, это проявление некого романтизма.
А если обряд захоронения зависел от понимания устройства мира, то он зависел и от исповедуемой религии. Следовательно, религия должна определять обряд захоронения.
О подземных церквях"
Речь идет о появлении самого первого и самого последнего объекта как подземная церковь, церковные пещеры и катакомбы. Пожалуй один из наиболее сложных вопросов это, зачем они вообще были нужны и для каких целей служили. В рамках хронологии НХ ФиН можно дать очень простой ответ на потребность в таких сооружениях - в них мумифицировали и хоронили умерших в соответствии с установленным в ту эпоху обрядом захоронения. Необходимость перестройки могуть быть объяснены ремонтом в связи проседанием грунта (сооружения то старые) и банальным "заметанием" следов. Причина появления подземных церквей в 18 веке просто не понятна.
.
О "Слове..."
>Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание
>предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под
>старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных
>литературных произведений для придания тексту достоверности.
Опять, очень сложно что-то сказать. Вообще, подделка документов и прочих древностей было, есть и будет очень прибыльным делом во все времена. И дело здесь конечно же, не в хронологии, а только в личном обогащении. С другой стороны, если мошенник случайно нашел древний документ, то смысла его переиначивать и переделывать наверное нет. Должно быть выгоднее опубликовать три древних источника, чем их компиляцию. В любом случае, оригинал документа уничтожен, поэтому у нас нет возможности независимо датировать его хотя бы по РУ. Хотя, даже в случае более молодого возраста, не факт, что документ не может быть перепиской.
.
Сейчас традики не сомневаются в подлинности "Слова", которое очень хорошо укладывается в реконструкцию НХ ФиН без традисторических натяжек и передержек, поэтому нам отбрасывать его из рассмотрения не имеет смысла. Наоборот, мне кажется, что традики должны предпринять акцию по дискредитации "Слова", которое для безопасности должно быть объявлено подделкой.
.
О христовых событиях
>Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет
>имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении
>смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..
>но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
Кстати, такая версия была у Артура Васильева.  Кажется, 1360 год... Но с этим я не могу никак согласится. Если проведенная ФиН расшифровка индиктовых дат и отождествление Вифлиемской звезды со сверхновой не верны, то никакой методологии нет и датировать евангельские события можно как угодно. Кстати, при этом как карточный домик рушится привязка Христа к России и отождествление с Андреем Боголюбским и Андроником Комниным.
С другой стороны, вобщем-то нет достаточных оснований, чтобы оспорить реконструкцию евангельских событий, проведенную ФиН.
.
TT
.
7. "RE: Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"
.
  По-моему, вы идете по правильному пути, что бы там не говорил Астрахань. Я уж не говорю о Ваших статях по астрономии, здесь, на чисто гуманитарном материале другой путь и невозможен. Иначе: громить надо традиков на их территории и потому - малой кровью.
Единственное, что вызывает некоторое нарекание так это использование "Слова" в качестве достоверного источника. (Правда, традики именно так и считают).
PS. Тут мы выходим к вопросу, что же остается делать честным историкам в условиях наступления НХ. А ничего! Продолжать свои исследования, но быть малость покритичнее.* И тогда ТХ - совсем швах, как говорят иные ее адепты.
*Пример я уже приводил:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10137.html

41

Поиск внеземных цивилизаций. Обитаемая луна.

Тема "Вселенная – результат деятельности Абсолютного Разума"

- Здравствуй, дорогая.
- Здравствуй, дорогой.
-Ты не спишь, родная?
-Нет, не сплю, родной.
Ты опять до ночи сочинял стихи?
- Написал чего-то. Кажется – плохи.
- А о чем, любимый?
- О тебе опять.
Только не выходит, думаю порвать.
- Может быть, расскажешь?
- Хочешь?
- Да, хочу.
- Только ты не смейся.
- Что ты! Я – молчу.
- Я писал про вечер, звезды, тишину,
И про то, как тополь заслонил луну.
Как стоим мы рядом и глаза – в глаза,
И о том, как трудно что-нибудь сказать.
Как губами тронул прядь твоих волос,
Как в глазах увидел отраженье звезд.
И как слились губы, и застыла ночь,
И с улыбкой время зашагало прочь.
А потом, смущенно косу теребя,
Ты сказала тихо: «Я люблю тебя»…
Я тебе наскучил этой ерундой?
Что не отвечаешь?
- Плачу, дорогой.
Андрей Ронский

Галина Чувиляева – выпускница знаменитого Ленинградского Мухинского училища (ныне – Санкт-Петербургская Художественно-промышленная академия им. Штиглица), член Союза дизайнеров России, успешная участница многочисленных отечественных и зарубежных выставок.
Несколько однообразные, но милые в своей рыжести и лохматости ангелочки с мордахами домовых

Глава 17
ДЕНЬ УПАВШЕГО МЕЧА
  
  1. Как Йехових, через Его Бога, дал свободу рабам Гуатама и, таким образом, общее рабство получило окончательный удар, таким образом, Йехових благословил тот день и освятил его.
  
  2. И Он дал человеку, как знак мастера в лоджии, РУКА, УКАЗЫВАЮЩАЯ НА ПЕРО, что означает, Я ДОКАЗАЛ, ЧТО ЭТО БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННО, ЧЕМ МЕЧ.
  
  3. И Йехових дал членам лоджии ответить знаком, СЖАТЫЕ РУКИ И ВЗГЛЯД ВВЕРХ, что означает, В ВАШЕМ ВОСХВАЛЕНИИ, ЙЕХОВИХ!
  
  4. Йехових сказал: Помните день провозглашения свободы, поскольку это - Мой день, который Я завещаю вам, как день свободы во всех добродетельных празднествах, которых вы должны придерживаться каждый год и отмечать до конца мира.
Мучаясь на Земле, человек обычно предпочитает свои муки в жизни смерти, пресекающей их. Некоторые люди говорят: "Уж лучше я подольше помучаюсь, но буду жить". Другими словами - лучше муки жизни, чем сладость рая после смерти. Не известно, что там ждёт каждого на том свете. Жизнь кажется более привлекательной человеку, чем спокойное безмолвие после смерти.
Сбрасывание душой физической оболочки в момент завершения жизни всегда пугало человека. Переход души из материального мира в тонкий сопровождался тайной неведенья. Человеку никогда не говорили, что произойдёт с его душой после её вылета из тела. Из века в век человек встречал смерть как тот последний трагический предел, после которого прекращается существование не только физического тела, но и его самого как личности. Поэтому его всегда преследовал жуткий страх при встрече со смертью. Она казалась окончанием всего, началом полного забвения. Вечный мрак, тленье - и никто не вспомнит, что когда-то жил на Земле такой человек. Таково было представление о смерти.
И лишь недавно к нам стали прорываться из тонкого мира знания, что смерти нет, а есть переход души из одного мира в другой. В разных странах появились люди, общающиеся с душами умерших, и стали получать некоторые сведения о месте их пребывания на "том свете". Оказалось, что вполне нормально можно существовать и там+ за гранью смерти.
Но прежде чем обратится к вопросу, как же там можно существовать, вспомним ещё один момент из человеческой жизни. Некоторые люди используют смерть как способ избавления от мучений, боли и страданий. Некоторые пытаются убежать от долгов и преследователей в тот загадочный мир, где надеются обрести свободу, кончая жизнь самоубийством. Люди считают, что смерть может спасти их от многих проблем, которые они неспособны разрешить в жизни. Они надеются, что "там" их ждёт полная свобода от всего: от змей-жён, от невыплаченных долгов, от неблагодарных детей, от друзей-предателей, от болезней, боли и страданий. "Там" они будут полностью свободны ото всех и всего, как человек, попавший на необитаемый остров.
Но так ли это? Есть ли свобода на "том свете" и как её могут использовать души бывших людей?
Начнём с душ самоубийц, так спешащих на "тот свет". Уже общеизвестно, что люди, которые кончают жизнь самоубийством, тем самым прекращая сами свою программу, не проработав её до конца, превращаются в мытарей. Их души попадают в определённое подпространство тонкого мира, расположенное рядом с нашим материальным миром.
Это - пустое пространство, серое, напоминающее день на Земле в пасмурную погоду. Эта зона специально предназначена для задержания здесь душ, искусственно прервавших свою программу жизни. Они не могут быть до определённого времени, а именно до истечения длительности их программы, приняты в тонкий мир, где находятся все прочие души, потому что их программа остаётся завязанной с программами других людей, продолжающих жить в человеческом мире. Они остаются связанными с голограммами ситуаций общества, а это всё требует определённых энергий от душ бывших людей.
То есть человек, убивший себя, должен участвовать в какой-то ситуации и произвести через определённые действия в ней энергии для иерархических Систем. Но он погиб и не может в них участвовать. Он послан на Землю, чтобы произвести определённую работу, а он её не выполнил. Его душа становится должницей.
Предвидя наличие таких должников, Высшие создали в околоземном пространстве специальную зону-ловушку для душ-самоубийц. (Она создана сравнительно недавно). Они попадают туда автоматически, так как их смерть сопровождается выделением особых энергий переживаний, которые "выносят" их в данный слой, рассчитанный на эти энергии.
Пребывая в зоне должников, души самоубийц отрабатывают свои энергетические долги. То, что они должны были произвести при жизни через ситуации человека, теперь они отрабатывают через свои страдания в новом мире в роли мытарей. Их души мучаются от того, что остаются неприкаянными. Они ни к чему не прикреплены: ни к определённому миру, ни к каким-либо существам. Мытари не знают, чем заняться, не понимают, как можно здесь существовать, их давит тоска и боль души, так как они с ними попали в этот мир и их проблемы остались неразрешёнными.
Мучаясь в данной зоне, они частично погашают долги за непрожитые ситуации жизни через собственные страдания в новых условиях. Души чувствуют себя там ужасно. Их всё гнетёт. Но полностью отработать оставшуюся часть программы мытари не могут, так как существуют в других условиях, а программа рассчитана на ситуации земного мира.
Приведу один пример. Двое молодых людей: девушка и парень - очень любили друг друга и мечтали пожениться. Они катались на автомобиле и попали в аварию. Девушка сразу же погибла. Молодой человек остался жив, но считал себя виноватым. К тому же ему казалось, что без неё он жить не сможет, поэтому он отравился. Парень оставил предсмертную записку, в которой написал, что решил воссоединиться со своей возлюбленной.
Когда спустя какое-то время мать нашла медиума, который связался с душой сына, то он рассказал следующее: "Я не попал в мир Натальи. Я не знаю, где она. Мы находимся в разных мирах. Мне здесь очень плохо, но я не могу отсюда никуда выбраться".
Можно предположить, что такая душа ощущает себя не лучше, чем в тюрьме. Он хотел попасть в один мир со своей девушкой, а попал в совершенно другой. Девушка погибла по своей программе. Такова была её судьба, поэтому она пошла в мир, куда уходят все прочие души после выполнения личной программы жизни. Как оказалось, смерть смерти - рознь, и последствия её могут быть самые разные.
Так что ни о какой свободе душ самоубийц говорить не приходится. Они уходят от одних страданий, но наживают другие. Такие души принудительно пребывают в данной зоне до того момента, когда в их программе жизни события дойдут до последней точки программы, выражающей их физическую смерть. После этого такие души забирают специальные существа, контролирующие их перемещения, и переправляют в общий Распределитель душ, где они проходят Суд и все прочие операции, связанные с их очисткой и распределением в общем Хранилище душ. То есть они всё время находятся под контролем специальных существ тонкого плана, занимающихся душами людей.
Если же говорить о свободе обычных душ людей, умерших по программе с приходом её последней контрольной точки (соответствующей ситуации смерти), то эти души не свободны тоже. Напомним, что вокруг Земли находится особое устройство со специальным полем (наподобие магнитного), которое улавливает эти души. Они притягиваются в каналы (или тоннели), по которым поднимаются в Распределитель, собирающий все души после смерти. (См. нашу книгу "Душа и тайны её строения" ;-)
Здесь души ждут своего часа Суда. Их судят, разбирают степень выполнения программы, недоработку; затем они проходят очистку, их сортируют по уровням развития и направляют в Хранилище душ.
Хранилище - многоуровневое. Здесь души распределяются систематизированно по своим энергопотенциалам и качествам. При этом души одного Уровня развития не встречаются с душами другого Уровня. (Вновь встретиться они могут только на Земле при очередном своём воплощении. По этой же причине никогда не встретятся здесь любившие друг друга на Земле парень и девушка, если они относятся к разным Уровням).
Души одного Уровня продолжают проходить совершенствование, соответствующее их уровню развития. Мы особенно не будем углубляться в их ситуации, так как подобная система распределения душ и продолжение их развития говорит об одном - о строгом контроле их Высшими Сутями и отсутствии свободы.
Последнее связано ещё с тем, что само околоземное пространство имеет определённые габариты, выходить за которые никому не разрешено. Земля обладает множеством тонких конструкций, всевозможных частных пространств и подпространств, попав в которые ничего не понимающая в этом душа может просто затеряться там. Поэтому за ними ведётся строгий контроль.
Однако душам недавно умерших людей разрешено посещать родные места в поминальные дни: на девятый день, сороковой и год. Поэтому они могут появляться среди родных. Но посещения делаются не всеми душами, а лишь теми, которых ждут родные.
Что касается душ, которых вызывают медиумы, то им разрешено спускаться вниз для контактов с ними. Медиум тоже может установить связь не со всякой душой. Обычно Свыше устанавливают, какие души могут выходить с ними на контакт и сообщать какие-то данные о себе или ещё чём-то, а какие - нет.
Надо понять, что если есть медиум, то по его программе жизни с ним будет связано определённое количество душ умерших людей. Это всё намечается программой Свыше. Поэтому всякая душа, выходящая на контакт с медиумом, уже заранее вписана в ситуации его (медиума) программы. Каждая душа, с которой контактирует медиум, это - душа, запланированная ему по программе. Так что ни о какой свободе перемещения таких душ говорить тоже не приходится. Им Свыше предопределено выходить на связь с людьми, а значит, это всё тоже контролируется.
При этом душа не имеет права куда-то отклоняться в сторону после контакта с медиумом. Например, душа поговорила с ним, а потом решила слетать в Париж или Лондон. Такого быть не может, потому что за подобные вылазки их строго наказывают. К тому же души очень боятся Высших Судей. Их свет и энергопотенциал могущественно подавляет души со слабым человеческим потенциалом. Поэтому души людей боятся Их ослушаться. Это же, надо заметить, положительные души, поэтому они стараются быть исполнительными и послушными.
Все отрицательные души, переданные Дьяволу, находятся в его личных Хранилищах душ, поэтому они не соприкасаются с положительными индивидами и не подают им плохие примеры, как это происходит на Земле. А Дьявол следит за своими душами ещё строже, чем Бог, так что и его души никакой свободой после смерти не обладают. Хотя он может посылать их в земной мир для выполнения каких-либо заданий.
Хотя о некоторой доле свободы положительных молодых душ всё-таки можно сказать. После смерти ввиду своего малого потенциала или деградации они сами не могут подняться в канал Распределителя и остаются какое-то время "бродяжничать" в земном мире. (Но они не попадают к мытарям, так как умирают по своей программе.) Они тоже могут выходить к медиумам и хулиганить.
Обычно они остаются привязанными к родным местам, так как их пугает новое состояние, и они боятся затеряться в непонятном мире. Страх за себя, чувство самосохранения у них имеется, что и привязывает их к знакомым местам, где их и отлавливают специальные существа, спускающиеся за ними в наш мир и переносящие их в Распределитель. Но до того, как их заберут с земного плана, они остаются свободны, хотя эта свобода граничит со свободой хулиганов в нашем мире. Они могут пошалить, заявиться на сеанс медиума, представившись тем, кого он вызывал. Но такая свобода длится недолго. Их забирают.
Также душа остаётся свободной в положительном Хранилище душ в пределах своего Уровня, то есть плана бытия. Она может встречаться с аналогичными душами для выполнения каких-то работ. Но, повторяем, души разных Уровней, здесь не встречаются друг с другом. Некоторые вообще находятся в изоляции от других, начиная в тонком мире уже отрабатывать какую-то свою карму.
Так что, как видим, свобода душ после смерти остаётся ограниченной ещё в большей степени, чем на Земле. Все их передвижения в тонком мире происходят в определённых рамках и контролируемы. При этом надо сказать, что они пребывают только в околоземном пространстве, то есть пространстве, относящемся к тонким конструкциям нашей планеты, в её энергетических оболочках. Ни в какие другие миры они попасть не могут, так как являются собственностью нашей планеты. Они закреплены за ней, чтобы выполнять совместно с Землёй определённые энергетические функции. (Мы говорим только о земном типе душ). Хотя единичные случаи отправки их на другие планеты имеются, но обычно это души миссионеров или каких-то высоких специалистов.
Так что ни о какой свободе после смерти мечтать не приходится. И ангелы не свободно летают. Они выполняют свою работу и очень послушны.
В любом мире существуют свои правила и законы для существования одухотворённых состояний и их взаимодействий. Поэтому любая свобода - относительна и минимальна, если она есть

http://www.diary.ru/~High-World/p169682753.htm?oam
Ловушка формы

Красивой форме люди склонны автоматически приписывать хорошее содержание. Согласно исследованиям психологов, люди искренне считают, что красивый человек несомненно обладает привлекательными чертами характера, и что при прочих равных условиях красивые люди счастливей, сексуальней, коммуникабельней, умней и удачливей других. Товар в красивой упаковке покупается охотней, чем неброско упакованный товар такого же или даже лучшего качества. Человек, попадающий в ловушку формы, автоматически судит по форме о содержании, не пытаясь вникнуть в суть дела, и нередко совершает серьезные ошибки. Особенно отчетливо это проявляется в любви. Нередко страсть, сопровождающаяся безумствами, вплоть до убийства или самоубийства, является результатом попадания в ловушку формы. Контрприемом является отслеживание случаев автоматического реагирования на форму объекта или явления в случае, когда последствия такого реагирования являются для вас достаточно значимыми, и более объективной его оценкой. Помните «не все то золото, что блестит». Даже очаровываясь формой старайтесь разглядеть за ней суть.
Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Что бы ты ни сказал, говори это так, словно называешь божественное имя. Говори только так. Говори только о Божественном, или не говори вообще. Ты можешь обойтись без разговоров, но если ты говоришь, пусть это будет о Божественном.

В Индии есть древняя традиция, и мы забыли ее смысл: даже если ты встречаешь на дороге незнакомца, ты говоришь "Рам Рам" и складываешь руки в намастэ. Это напоминание о Божественном в приветствии. Сейчас даже в ваших приветствиях есть мотив. Но в деревнях, если ты встречаешь кого-то на дороге, если даже этот человек тебя не знает, он скажет: "Джай Рам Джи" - да победит Рама, - Божественное у тебя внутри. Ты можешь подумать, что это чепуха. Ты не знаешь его и не имеешь к нему никакого отношения - это не важно, он приветствует тебя: "Джай Рам Джи".

Деревенский житель следует старому обычаю. Он не просто приветствует тебя, он вспоминает Божественное в этом приветствии. Что бы она ни сказала - это божественные слова. Ты оказался рядом и стал предлогом. Он воспользовался возможностью вспомнить Божественное.

Именно поэтому в мире нет другого такого приветствия, как приветствие индуистов. "Доброе утро" - это ничего, но так себе. Но "Джай Рам Джи" уникально. Зачем говорить об утре, если можно говорить о Божественном? - оно включает в себя утро! В "добром утре" нет упоминания о Божественном, во утро, несомненно, упоминается в Джай Рам Джи. Утро не всегда доброе, вечер не всегда добрый. Божественное всегда хорошо. Утра и вечера переменчивы: сегодня погода хорошая, завтра плохая. Божественное всегда хорошо. Если хочешь что-то вспомнить, вспомни Божественное.

Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Она практикует безжеланную преданность.

И пусть твоя преданность будет лишенной желаний. Пусть в ней не будет ожиданий. Это критерий любви. В тот момент, когда ты что-то просишь, она становится желанием, она падает. Когда ты ничего не просишь, любовь становится преданностью, она поднимается высоко вверх. В тот момент, когда ты просишь, ты вешаешь любви на шею камень. Когда ты не просишь, у любви есть крылья, она может лететь в небо. Она практикует безжеланную преданность.

Она навсегда утонула в любви,

опьяненная своей сущностью.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Сахаджо говорит: "Таким стало мое состояние - чистая удовлетворенность, окружающая меня внутри и снаружи". Чистая удовлетворенность. И человек даже не сознает этой удовлетворенности. Не остается ни ожиданий, ни зависимости от другого. Теперь нет "другого", какие могут быть ожидания? Не осталось ничего, чего можно было бы достигать, потому что все едино. Некуда идти, не осталось будущего, настоящее мгновение само по себе полно. Человек спит в пустом небе Божественного, ходит в Божественном; что бы он ни говорил, это Божественно. Когда он не говорит, это молчаливая преданность, молчаливая и ничего не требующая. Когда не о чем просить, какой смысл говорить?

Поэтому, что бы человек ни говорил, он говорит о Божественном. Даже когда он не говорит, он тонет в преданности, в любви.

Она навсегда утонула в любви...

Теперь двадцать четыре часа в сутки ее орошает любовь.

... опьяненная своей сущностью.

Сердце удовлетворено, не осталось ничего несбывшегося. Человек полон самим собой, потому что Божественное не отдельно, это наш собственный образ. Опьяненная своей сущностью...

Сахаджо говорит: она видит, не различая...

Теперь человек становится неразличающим. Когда есть удовлетворенность, человек не различает. Когда есть равновесие между пустотой и наполненностью, нет различий.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Теперь она не различает, никто не богат и не беден, не красив и не уродлив, не мужчина и не женщина; нет ни мира, ни освобождения. Сахаджо говорит: она видит, не различая. Никто не нищий, никто не король.

Видящая одна, ей не нужно компании,

ее единственный компаньон - ее собственная сущность,

она живет в блаженстве пробуждения,

она пьет сок своей собственной природы.

Видящая одна, ей не нужно компании... Если ты хочешь что-то практиковать, практикуй одиночество, оставайся один, потому что ты найдешь Божественное только в одиночестве. Пока ты ищешь другого, ты можешь найти многих, но не найдешь это. Пока ты ищешь другого, ты бежишь от самого себя.

Все поиски другого - это бегство от самого себя.

В одиночестве тебе становится не по себе. Ты говоришь: "Что сделать, куда пойти, с кем встретиться?" Ты ищешь друга, идешь в клуб, идешь в ресторан, идешь в кино, идешь в храм - но ищешь другого. Встречаясь с другим, ты можешь избежать самого себя, иначе с самим собой тебе станет не по себе. Ты сам себе скучен. Ты не можешь себя терпеть. Ты себя беспокоишь. Поэтому ты ищешь жену, мужа, рожаешь детей - продолжаешь увеличивать толпу и теряешься в ней.

Люди приходят ко мне. Если они одни, они печальны и говорят: "Мы одни". Если они в семье, они печальны и жалуются: "У нас семья". Чтобы избежать одиночества, они ищут толпу, но толпа беспокоит. Они говорят: "Нас давят, мы умираем от бессмысленности всего этого. Мы несем груз, мы стали вьючными животными. Теперь мы должны заботиться о жене и детях, давать им образование, женить. Мы в ловушке". Пока они не были в ловушке, они думали: "Что нам делать с собой? Что нам делать?" Они ничего не смогли придумать. Им стало скучно, когда они были одни, и они захотели что-то сделать.

Видящая одна, ей не нужно компании...

Видящий - это тот, кто ценит одиночество, кто пытается остаться в состоянии одиночества. Видящий - это тот, кто говорит: "Я останусь блаженным в одиночестве" и понемногу входит в свою природу. Видящий - это тот, кто продолжает копать глубже и глубже самого себя и тонет в глубине. Приходит момент, когда ты достигаешь центра: тогда больше не нужно быть с кем-то.

Но это не значит, что ты убегаешь в лес. Только человек, потерявший себя в толпе, убежит в лес, чтобы избежать самого себя. Теперь, чтобы избежать толпы, ты побежишь в лес. Ты снова почувствуешь себя одиноко и снова убежишь.

Несколько дней назад ко мне пришли молодой человек и молодая женщина с Запада. Они женаты. Когда они пришли два года назад, они не были женаты. Они пришли ко мне, сказали, что хотят пожениться, и попросили моих благословений. Я сказал им: "Не спешите, побудьте друг с другом некоторое время, познакомьтесь друг с другом, тогда женитесь". Но они спешили. Обычно любовь - это как безумие. Они сказали: "Нет, мы всегда будем вместе. Зачем ждать? Зачем оставлять это на завтра?" Они поженились, и через два года друг другу надоели. Теперь они снова здесь; теперь они говорят: "Пожалуйста, освободи нас от этого".

Я сказал им: "Вы меня не послушали, поспешили. На этот раз не торопитесь. Зачем торопиться расставаться? Сделайте одно - расстаньтесь на несколько месяцев". Я отправил мужа в Гоа. Он вернулся на следующей неделе, говоря, что ему одиноко и он не может жить без жены.

Я сказал: "Ты сделал ошибку раньше... и теперь, когда я вас разлучил..." Они снова прожили вместе три дня, и снова пришли ко мне, говоря, что не могут жить вместе!

Ты не можешь жить наедине с собой, не можешь жить и с другим. Тебе скучно с самим собой, и ты хватаешь другого, а когда ты хватаешься за другого, тебе становится скучно и с ним. Если тебе скучно даже с самим собой, как тебе не заскучать с другим? Подумай об этом - если ты не удовлетворен собой, как ты можешь быть удовлетворен другим? Если ты не можешь достаточно любить самого себя, чтобы оставаться наедине с собой, как ты сможешь любить другого достаточно, чтобы быть с ним?

Видящая одна, ей не нужно компании. Поэтому видящий - это тот, кто так утонул в любви, так утонул в естественности, так непринужден с самим собой, что ему не нужно другой компании.

Опьяненная своей сущностью... Тогда она сама себе друг. И интересно и таинственно то, что, если ты в компании человека, который сам себе компания, твоему счастью не будет конца. Если она дружит со своей собственной сущностью, она не будет искать твоего общества, но, если ты ее встретишь, она и не убежит от тебя. Она совершенно не заботится о тебе и не хочет ни быть с тобой, ни бросить тебя. Она остается в собственной радости. Если ты хочешь разделить эту радость, она поделится ею. Когда лампа зажжена и незажженная лампа подходит близко, будет ли зажженная лампа бояться, что, если она поделится пламенем, станет темно? Ты можешь зажечь тысячи ламп от одной, и пламя лампы останется прежним; оно не уменьшится, но зажжет тысячи ламп.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...34
Ловушка знакомого (обыденного)

Как правило, люди отдают предпочтение знакомым и привычным вещам. Желание узнавать новое со временем ослабевает, и постепенно они ограничивают свою жизнь рамками привычного и обыденного. Это лишает людей гибкости и мешает им адаптироваться к происходящим в мире изменениям. По той же причине люди выбирают «проверенные» хотя бы один раз действия и способы получения желаемого, даже если эти способы не самые лучшие. Женщина, которая с детства привыкла капризничать и добиваться желаемого с помощью скандала, впоследствии автоматически станет применять эту срабатывавшую ранее тактику со своим мужем, даже если подобное поведение будет приводить к ухудшению отношений. Нередко женщинам подобного склада даже не приходит в голову, что можно вести себя по-другому, и они продолжают действовать знакомым и привычным для них образом, пока не доведут дело до разрыва. Отвергая незнакомое, осуждая или боясь непривычного, люди лишают себя многих ценных возможностей. Контрприемом является поиск новых способов действий в случае, если привычные и проверенные на практике стереотипы поведения оказываются не слишком эффективны. Для избавления от рутины старайтесь периодически получать новые впечатления, открывать для себя что-то новое и непривычное.
Человек, который научился быть с самим собой, - ее пламя зажжено. Теперь она не ищет другого. Если кто-то приходит - она счастлива, если никто не приходит - она счастлива. Она счастлива одна так же, как и на рыночной площади. Если кто-то хочет к ней подойти - она поделится своим пламенем. Передача пламени может случиться от лампы к лампе, и ее пламя не уменьшается. Она счастлива, потому что другой тоже стал пламенем, и света в мире стало больше. Пламя может быть разным, но свет один.

Видящая одна, ей не нужно компании, её единственный компаньон - ее собственная сущность, она живет в блаженстве пробуждения,
она пьет сок своей собственной природы.

Единственное блаженство в мире - блаженство пробуждения. Это радость сознательности, радость пробуждения, радость свободы от бессознательного. Человек, который ищет, остается собой и пробуждается внутри себя. Она пробуждает себя, вытаскивает себя из бессознательности и выносит наружу скрытое пламя. Она стряхивает покрывавший ее пепел.

В блаженстве пробуждения... Тогда возникает сознание. Раскрывается внутренний глаз. Она начинает жить в предельном блаженстве.
... в блаженстве пробуждения, она пьет сок своей собственной природы.
Мудрец пьет соки своей собственной природы. Пока ты не пьян самим собой, твоя жажда не будет утолена.
Ни один колодец в мире не сможет утолить этой жажды. Ни один напиток в мире не может удовлетворить этой жажды, пока ты не пьешь от самого себя. Только выпив это вино, ты станешь свободным от всех поисков и всей жажды.

Однажды Иисус остановился у колодца. Женщина набирала из колодца воду, и он попросил у нее воды. Она сказала:
- Я принадлежу к низшей касте. Люди высших каст не пьют воду, которой я касалась. По твоей одежде я вижу, что ты принадлежишь к высшей касте.
- Если ты дашь мне воды из своего колодца, я обещаю, что дам тебе воды из своего, - сказал Иисус. - И я говорю, что я буду по-прежнему хотеть пить, выпив твоей воды, но, выпив моей воды, ты уже никогда не будешь испытывать жажды.
Жажда того, кто пьет воды своей собственной природы, утолена. И он становится способен утолить жажду других, потому что может передать то же самое Божественное безумие - блаженство питья самого себя.

Религия заразительна. Когда она возникает в человеке, если ты приближаешься к нему, если ты входишь в пределы досягаемости его вибраций, входишь в окружающий его климат, ты тоже будешь пойман. Начнет возникать что-то и в тебе.

... В блаженстве пробуждения, она пьет сок своей собственной природы. Очень легко пить, очень легко утонуть в этой атмосфере, очень легко погрузиться в эти воды. Это естественно, с этим ничего не нужно делать. Это излияние без причины, ливень без облаков. Даже облаков нет, откуда прольется дождь? Небо чисто, нет облаков, но идет дождь - дождь без облаков. Ничего не нужно делать внутри, не нужно искать никаких причин. Сахадж означает "без причины".

"Сахадж" - это очень ценное слово. Оно означает, что все происходит без действия. Просто иди вовнутрь... дождь без облаков. Нет никакой причины: ты достигаешь внутреннего, и жажда утолена. Нектар течет тебе в горло... Она пьет сок своей собственной природы.

Мертвые несчастны, живые несчастны, голодные несчастны, сытые несчастны.
Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.

Сахаджо говорит: Мертвые несчастны... те, кто умер, несчастны... Живые несчастны - те, кто жив, несчастны. Голодные несчастны... те, кто голоден, несчастны... Сытые несчастны. Бедные несчастны, богатые несчастны. Успешные несчастны, неудачники несчастны. Кажется, несчастье в природе этого мира. Победишь ты или проиграешь, будешь жить или умрешь, ты получишь несчастье. Кажется, нет выхода из этого несчастья.

Мертвые несчастны, живые несчастны, голодные несчастны, сытые несчастны. Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.  Почему только видящая блаженна? Она нашла вечную радость.  Потому что она достигла внутреннего просветления, которое никогда не кончается.
Только тот чего-то достиг, кто счастлив без причины. Пойми это: если у твоего счастья есть причина, рано или поздно ты станешь несчастным, потому что твое счастье от чего-то зависит. Приходит друг, его не было много лет, и ты очень счастлив, тебе очень приятно. Какая причина у твоего счастья? Если бы ты видел друга вчера, был бы ты счастлив? Нет, ты счастлив потому, что друга не было много лет. Причина в том, что место оставалось пустым много лет, и вот он пришел и его занял, и ты счастлив. Но будешь ли ты по-прежнему счастлив через несколько дней? Потому что место больше не пустует. Ты был счастлив - пять лет ты не видел его, и место оставалось пустым - и вдруг он пришел, ты удовлетворен. Но через пять дней ты больше не пуст. Теперь ты подумаешь: "Когда этот человек уйдет?"

Люди рады гостям, но они еще счастливее, когда те уходят. Причина в том, что ты уже раздумывал, как от них избавиться, а теперь они уходят сами, и проблемы больше нет. Когда ты голоден, тебя интересует еда, но когда желудок наполнен, еда тебя больше не интересует. Интерес был вызван голодом. Когда голод удовлетворен, интереса больше нет. Возникает сексуальное желание, и тебя интересует мужчина или женщина - но когда желание удовлетворено, что тогда? Тогда интереса больше не будет. Именно поэтому людям скучно с женами и мужьями. А когда вы встретились впервые, ты говорил: "Жизнь без тебя бессмысленна. Ты для меня все, ты моя мечта, ты мой рай". Теперь муж убегает от жены, а жена убегает от мужа. Когда они подошли друг к другу близко, не произошло ничего, кроме борьбы и конфликта.

Почему это происходит? Все просто: ты не понял закон жизни. Был сексуальный голод, и он удовлетворен, точно так же, как на сытый желудок не хочется смотреть на еду. Когда желание удовлетворено, интерес к жене или мужу пропадает. Когда ты снова пуст, интерес возвращается. Когда для счастья есть причина, оно будет мгновенным, и вскоре ты снова будешь несчастен.

Когда есть причина, ты не хозяин своего счастья. Хозяин тот, кто держит в руках причину счастья.

Если муж счастлив, потому что жена исполняет его желания, внутри он будет несчастен, потому что жена становится хозяином. Когда она захочет сделать его несчастным, она не будет исполнять его желания; тогда он будет печален. Поэтому причина его счастья также всегда будет и причиной его несчастья. Если кто-то тебя хвалит и увенчивает тебя цветочной гирляндой, и ты счастлив; когда он обругает тебя, ты будешь несчастен. Осознавай, что, когда кто-то тебя хвалит, ты даешь ему власть. Если ты становишься счастливым, ты даешь ему в руки ключ: он может сделать тебя несчастным, когда пожелает. Если он не принесет гирлянду, тебе будет грустно; если он захочет, чтобы тебе стало еще хуже, он может тебя оскорбить, принеся гирлянду из туфель!

Когда есть причина, есть и зависимость. Тогда ты теряешь свободу, освобождение.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна... Только человек, причина счастья которого находится у него внутри, счастлив; он не зависит снаружи ни от кого, он не клянчит ни у кого свое счастье, он нашел колодец, где ему внутрь легко течет постоянный поток.

Твое счастье скрыто у тебя внутри. Пока ты ищешь его снаружи, ты будешь получать и счастье, и страдание. В конце концов ты найдешь, что получил немного счастья и много страдания. Ты получил много шипов и лишь изредка - цветы счастья. И, оглянувшись на свою жизнь, ты почувствуешь, что, кажется, не было смысла страдать от стольких шипов ради таких редких цветов. Кажется, все путешествие было пустой растратой. Ты только страдал от шипов, а цветы были просто надеждой. Надежда, что однажды ты получишь много цветов, была утешением, но ты получал только шипы. Что бы ты ни получил, это всегда были шипы, а надеялся ты всегда на цветы.

Мертвые несчастны, живые несчастны. Ты несчастен всю жизнь. Люди очень несчастны. Ты часто услышишь от людей, что они предпочли бы умереть.

Есть старая история:

Дровосек возвращался из леса. Он очень устал, состарился и устал от жизни - все время нося дрова, день за днем. Он часто думал, что лучше было бы умереть.

Однажды в нем возникло сильное чувство: "Что мне осталось в этой жизни? Я ничего не получаю, каждый день ношу дрова, прихожу домой, ем, сплю, утром снова просыпаюсь... Мои руки стали слабыми и дрожат, я хожу с трудом, глаза не видят, как следует, - какой смысл продолжать жить? Я ничего не нашел в жизни. Я ничего не получил, когда был молод; что я получу сейчас?"

Он подавил вздох и сказал:

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...35
Ловушка бессознательной слепоты

Человек, попавший в ловушку бессознательной слепоты, не замечает очевидных или лежащих на поверхности вещей. Происходит это по разным причинам – из-за чрезмерной погруженности в себя, из-за склонности к «навешиванию ярлыков» и автоматическому реагированию; из-за желания видеть вещи не такими, какие они есть, а такими, какими их хотелось бы видеть. Бессознательная слепота также может быть защитным механизмом в случае, когда в психике человека одновременно сосуществуют противоречивые или логически несовместимые представления. Пытаясь смягчить возникающее из-за противоречий напряжение, человек выбирает из получаемой информации лишь ту часть, которая помогает ему поддерживать душевное равновесие. Следствием попадания в ловушку бессознательной слепоты могут стать серьезные ошибки при принятии важных жизненных решений. Как правило, человеку бывает крайне трудно осознать без посторонней помощи, что он находится в ловушке бессознательной слепоты. В качестве контрприема прислушивайтесь к мнению других людей. Если в момент, когда они говорят, что вы заблуждаетесь, у вас в душе возникает специфическое чувство раздражения, активного отторжения чужого мнения, это может свидетельствовать о том, что ваше подсознание автоматически отвергает чем-то не устраивающий вас вариант. Прислушивайтесь к своим ощущениям, попытайтесь понять причину внутреннего противодействия иной точке зрения, постарайтесь как можно более внимательно и объективно рассмотреть мнение, вызывающее у вас сильное внутреннее сопротивление.

- Смерть! Ты приходишь к каждому. Ты взяла тех, кто был до меня, ты берешь молодых - почему ты оставляешь меня здесь? Почему ты мучаешь меня? Возьми меня с собой. Приди сейчас!

Обычно Смерь никого не слушает, но в этот день что-то случилось - может быть, Смерть была где-то рядом - она пришла. Дровосеку стало так грустно, что он выронил связку дров, сел и сказал:

- Приди.

Смерть пришла! Когда Смерть оказалась прямо перед ним, ее увидели даже его слепые глаза. Он спросил:

- Кто ты?

- Ты звал меня. Я Смерть. Я пришла.

Он растерялся. Его сердце дрогнуло. Он подумал:

- Я звал от печали. На самом деле я не хотел, чтобы ты приходила.

Человек говорит это иногда в моменты слабости. Он встал и сказал:

- Да, я звал тебя. Я стар, и некому помочь мне поднять этот груз. Пожалуйста, помоги мне поднять мой груз. Спасибо!

Увидев Смерть, он снова поднял груз, который уронил.

Ты несчастен, пока живешь, ты часто думаешь о смерти, но, когда смерть приходит, ты дрожишь и не хочешь умирать.

Мертвые несчастны, живые несчастны,

голодные несчастны, сытые несчастны.

Ты можешь понять, что бедные несчастны - но несчастны и богатые. Голодные несчастны, сытые несчастны. Ты можешь понять несчастье бедных, так все и есть, но несчастье богатого понять труднее. Почему он несчастен? Если бы у тебя было все, был бы ты несчастен?

Ты не понимаешь природы несчастья. Бедный несчастен, потому что он не удовлетворен. А богатый несчастен, потому что разрушены его надежды - и все же он не удовлетворен. Несчастье богатого глубже, чем несчастье бедного. Богатый более достоин жалости, потому что у бедного по крайней мере есть надежда. Надежда богатого умерла. Бедный думает: "Рано или поздно я построю небольшой дом, и тогда все будет в порядке". Он продолжает жить с этой надеждой, эта надежда тянет его дальше. Мир держится на надежде. Богатый строит дворец, и внезапно находит, что дворец закончен - что теперь? Все мечты, которые были у него о дворце, кажутся неосуществленными. Он потратил большую часть жизни, строя этот дворец, работал над ним днем и ночью, не отдыхал и не знал покоя. Теперь потраченного времени не вернешь, и ни одна мечта не сбылась.

Богатый человек достоин жалости. Не удивительно, что такие принцы, как Будда и Махавира, убежали и бросили все. Как может отречься бедный? - у него еще есть какая-то надежда. Богатому отречься легче, потому что его надежды разбиты, и кажется, ничего не стоит достигать, все стало тщетным. И помни, я не назову тебя богатым, пока все твои надежды не разбиты; до тех пор ты беден. Если у тебя осталась какая-то надежда, это значит, что ты по-прежнему беден. Вот мое определение бедного человека: это тот, у кого еще осталась надежда, кто говорит, если он что-то получит, все будет в порядке. Богатый человек - это тот, кто говорит: "У меня есть все, но ничто не сбылось. Теперь я в огромном страдании, в тоске. Что мне делать? Жизнь выскальзывает у меня из рук, и то, что казалось важным вчера, сегодня кажется бессмысленным". Внезапно он заходит в тупик. Перед ним бездонная пропасть. Дальше дороги нет. У бедного человека впереди еще есть дорога. Он тоже однажды подойдет к бездонной пропасти, но пока он от нее далек. Он не может увидеть бездну; ему кажется, что он идет к какой-то цели.

В моем понимании, когда общество становится богатым, оно становится религиозным. Бедное общество не может быть религиозным, потому что религия рождается лишь тогда, когда все надежды на жизнь стали бессмысленными, когда жизнь кажется только пеплом. Лишь тогда ты поднимешь глаза к небесам и начнешь искать Божественное.

Индия была религиозной в прошлом, но то были золотые дни Индии - дни Махавиры и Будды, когда даже императоры бродили, как нищие. Теперь ситуация такова, что нищие Индии мечтают стать императорами. Именно поэтому Индия нерелигиозна. Теперь религия возможна только в такой стране, как Америка. Индийскому уму больно, что мы не религиозны, но что можно сделать с этой болью? Истина в том, что религия исчезла с Востока; сокровище Востока исчезло. В сегодняшней Америке есть и богатство, и беспокойство, потому что все достигнуто. Что теперь? Куда идти? Что делать?

Помните, бедный человек может стать религиозным - но для этого нужен огромный разум. Богатый человек может стать религиозным, даже если он идиот: по крайней мере, он может увидеть, что у него есть все и все это не имеет значения. Если бедный человек хочет быть религиозным, он должен иметь достаточно разума, чтобы увидеть тщетность даже тех вещей, которых он еще не достиг. У него должно быть глубокое и проницательное восприятие. Я не говорю, что бедный человек не может быть религиозным, но для этого нужен очень острый разум. Богатый человек может стать религиозным, даже если он идиот. Бедному человеку нужен очень острый ум, способность видеть далеко вперед. Он должен сейчас увидеть тупик, пропасть - это трудно.

Голодные несчастны, сытые несчастны. Кто же тогда счастлив? Никто в мире не счастлив.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна...

Видящий - это тот, кто в мире, но не от мира; кто стоит на берегу реки и в то же время посреди течения; кто стоит одной ногой в мире, другой - в Божественном.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна. Видящая, которая стала просветленной, это очень, очень редкое явление. Не думайте, что видящие - это люди, сидящие в ваших храмах и мечетях. Видящая - это великая революция. Это самый таинственный опыт в этом мире. Она знает, что мир бессмыслен. Если она отрекается и убегает, это означает, что в мире по-прежнему остается что-то интересное - по крайней мере, от чего-то можно отречься. Куда может пойти видящая? Идти некуда. Весь мир стал для нее бессмысленным, и рыночная площадь, и храм. И она идет внутрь себя.

Снаружи некуда идти, не стоит даже идти с рыночной площади в храм - потому что храм - это тоже часть рыночной площади, а рыночная площадь - часть храма. Они взаимосвязаны, они уравновешивают друг друга, они не отдельны. He-искатель бежит из храма на рыночную площадь и с рыночной площади в храм; так он проводит всю жизнь. Мудрец - это тот, кто увидел, что ничего нельзя найти снаружи.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.

И теперь видящая нашла вечную радость, просветление. Она достигла источника. Этот источник утоляет всю жажду - она утолена. Она испытала радость сознания, в которой удовлетворен весь голод.

Я хотел бы повторить эти сутры:

Без двойственности нет вражды.

Сахаджо говорит: без желания,

в состоянии удовлетворенности и чистоты

нет зависимости от другого.

Во сне она в пустом небе Божественного;

проснувшись, она вспоминает Божественное.

Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Она практикует безжеланную преданность.

Она навсегда утонула в любви,

опьяненная своей сущностью.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Видящая одна, ей не нужно компании,

ее единственный компаньон - ее собственная сущность,

она живет в блаженстве пробуждения,

она пьет сок своей собственной природы.

Мертвые несчастны, живые несчастны,

голодные несчастны, сытые несчастны.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна,

она нашла вечную радость.

На сегодня хватит...

6. Безжеланная преданность

Первый вопрос:

Будда настаивает на абсолютной пустоте, а Шанкара настаивает на абсолютной наполненности. Оба приводят прекрасные логические аргументы в поддержку своих взглядов. Они познали истину, божественное; почему же они оспаривают друг друга и отстаивают каждый свое? А ты - ты поддерживаешь обоих одновременно! Почему?

Будда осознал Божественное в абсолютной пустоте, Шунье. Он может показать его другим только так, как сам узнал. Он может только провести тебя по пути, который прошел сам. Было бы опасно вести тебя по пути, которого он не знает; невозможно было бы указать путь. Дело не в том, что Будда не знает, что можно достичь и другим путем. Но даже сказать, что есть другой путь, ведущий туда же, - значит поколебать твое доверие к этому пути. Они должны оспаривать пути друг друга, потому что ты уже в замешательстве. Ты в таком замешательстве, что не можешь принимать никаких решений; твоя болезнь - нерешительность.

Если бы Будда сказал, что ты можешь познать Божественное как в пустоте, так и в наполненности, как с запада, так и с востока, это добавило бы еще больше нерешительности к твоему состоянию замешательства.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...36
А сейчас я хочу ВСЕХ попросить НЕ ПАНИКОВАТЬ В СВЯЗИ с приближающимися  датами  12: 12: 12  и , особенно  21:12:12
Когда ко мне  на электронный адрес в четвертый раз попала очередная страшилка -  письмо от якобы тибетского монаха  который почему то выбрал предупредить  NASA  о предполагаемых  проблемах во время дней Зимнего Солнцестояния , - я поняла что паника снова нарастает... Паника ..Страх..именно эти две составляющие  явились базой той коллективной реальности которую выбрали для себя многие жители  Америки во время прохождения урагана Сенди,- результат теперь известен...Поэтому я  информирую всех о том КАК именно  могут  пройти эти  три дня  для тех кто живет в гармонии  и духовном понимании  происходящей ситуации. Мы обсуждали этот вопрос на  октябрьском семинаре  Села Рейчела  в Нью Йорке  и получили очень четкий ответ от Основателей.  Для 100 % точности ответа, я  привожу отрывок из  последней книги Сэла Рейчела  (Любовь, спасибо за перевод!) «Земля просыпается : пророчества на 2012-2030 годы»  :

«....Самая распространенная ошибочная версия: Будут три дня тьмы. Земля перестанет вращаться вокруг оси. Дни и ночи радикально изменятся.
Восприятие Основателей :     

Всецело ЛОЖЬ.
Мы не уверены в том, с чего началось подобное предсказание, но знаем, что оно возникло из неправильного понимания переведенного древнего пророчества, относящегося к частичному коллапсу электромагнитных полярностей на полюсах Земли.
Во-первых, это пророчество нарушает законы физики. В низших четырех измерениях законы Ньютона справедливы и оказывают преобладающее влияние на физические объекты, включая все вращательное движение планет и звезд внутри низших четырех измерениях галактики.
Даже в более высоких измерениях законы Ньютона еще действуют, но в случае более высоких уровней имеются другие законы, часто вытесняющие основные законы Ньютона о массе и движении. Это подразумевает, что Земля может пережить три дня тьмы, только если произойдет следующее:
(1) Разразится ядерная война, и детонация тысяч бомб спровоцирует синдром ядерной зимы – блокирование солнечного света от попадания на Землю. Благодаря Божественному Благоволению, этого не произойдет по причинам, ранее обсужденным в этой книге. В любом случае, это вряд ли изменило бы вращение Земли (самое большее  - на несколько миллисекунд).
(2) Начнется одновременное извержение буквально всех вулканов вдоль огненного кольца, создавая синдром ядерной зимы, блокирующий попадание солнечного света на Землю. Арктурианцы работают дни и ночи, чтобы это предотвратить, и вероятность подобного сценария, по существу, сводится к нулю. И вновь, это изменило бы вращение Земле самое большее на несколько миллисекунд.
(3) Земля сталкивается с очень крупным космическим объектом. Конечно, это изменило бы вращение Земли, и пыль от столкновения вызвала бы синдром ядерной зимы, блокируя солнечный свет от достижения поверхности или того, что останется от поверхности планеты. Мы заверяем, что в ближайший миллион лет не ожидается значимых столкновений с большими кометами, астероидами, планетоидами или блуждающими планетами. В ближайшем будущем Земля может столкнуться лишь с небольшими объектами (меньше нескольких километров в диаметре).
Ошибочный перевод, послуживший появлению данной теории, говорит именно об этом. В оригинальном тексте шумеров (а также в пророчествах Майя) имеется ссылка на трехдневный период на Земле, когда “не будет ни дня, ни ночи”. Эти пророчества относятся к электромагнитной нулевой зоне и частичному коллапсу полярностей электромагнитного поля Земли в период сдвига портала в 2012 году. Ситуация нейтральной полярности открывает портал или звездные врата в эфирные сферы и создает туннель, по которому энергия течет из эфирной сферы в физическую сферу, вызывая основной сдвиг у всех жизненных форм на Земле.
Это первая волна вознесения – 20-22 декабря 2012 года.
Частичный коллапс полярностей (по оценкам, около 40%) вызовет главное разрушение телекоммуникационных устройств, на которые так сильно надеется ваше общество. Также он обусловит мутации в клетках большинства жизненных форм, что уже обсуждалось в этой и предыдущей книгах. Ситуация снизившейся полярности, конечно, будет похожа на новое состояние Земли, поэтому фраза “не будет ни дня, ни ночи” правильно переводится так: “не будет ни положительной, ни отрицательной полярности”.
И вновь, дорогие ученики, северный и южный магнитные полюса очень отличаются от северного и южного географических полюсов. Поскольку полярность электромагнитного поля Земли влияет на вращение Земли и наклон оси лишь в крошечной степени, этого недостаточно для привлечения внимания обычного человека.
Мы очень разочарованы тем, что так много душ слепо верит пророчествам, явно лишенным здравого смысла...»
В любви и служении, Вера Маслова, Координатор Сети Света по Америке.

Ловушка глобального мышления

Люди, попадающие в ловушку глобального мышления, не умеют разделять проблему на отдельные компоненты. Перефразируя известную поговорку, они «за лесом не видят деревьев». Такие люди, вместо того, чтобы правильно расставить приоритеты и разработать последовательность решения своих проблем, часто объединяют все существующие в их жизни проблемы в некую гигантскую и, соответственно, неразрешимую проблему, после чего приходят в отчаяние, от которого один шаг до депрессии. Для таких людей характерны мысли типа: «Моя жизнь – одна сплошная неудача», «Как бы я ни пытался, все равно ничего не получится». Глобальное мышление парализует волю и приводит к полной потере мотивации. Мысль о том, что надо одновременно делать множество дел, мешает отбирать и решать конкретные вопросы. Контрприемом является осознание проблемы, за которым последует выработка привычки разделять глобальные задачи на более конкретные и четко планировать очередность решения мелких конкретных задач. Например, глобальную задачу: «Я хочу иметь друзей» можно разделить на более конкретные: 1. Почаще бывать в компаниях и знакомиться с новыми людьми. 2. Проявлять дружелюбие. 3. Приглашать новых знакомых в гости или в кафе. 4. Находить с людьми общие интересы и т. д. Более подробно тема психологических ловушек будет разобрана в наших книгах «Психологические ловушки и приемы манипулирования личностью» и «Стратегии жизни».
Поэтому Будда подчеркивает, что ты можешь достичь только через полную пустоту. И если он не говорит, что ты не можешь достичь через абсолютную наполненность, Пурну, это просто значит, что ты можешь достичь через абсолютную пустоту. Он ничего не говорит об абсолютной наполненности. Он говорит своим слушателям: "Я не хотел бы добавлять к вашему замешательству еще и это. Вы и так сбились с пути".

Он подчеркивает, что его путь единственный, что другой путь неправилен, потому что, пока ты не убедишься, что другой путь неправилен, ты не будешь тотально на этом пути.

Именно поэтому просветленные часто отрицали многое, чего не хотели отрицать. Им приходилось это делать только из сострадания к невежественным. Но невежественный человек невежествен - он неправильно поймет даже сострадание.

Будда сказал, что ты можешь познать только через пустоту: чтобы это глубоко проникло в твое сердце, он сказал, что ты не сможешь познать через наполненность. Ты слышал, что не сможешь познать через наполненность, поэтому бесполезно пытаться достичь наполненности. А что касается познавания Божественного через пустоту, если ты не можешь познать его через наполненность, как ты познаешь его через пустоту? Кажется, Будда невежествен, потому что он спорит, оспаривает, применяет логику. Кажется, Будда заблудился: он говорит, что только он прав, а все остальные неправы. Именно это слышат невежественные люди. То, что Будда говорит из сострадания, невежественные слышат из бессознательности. Вот очень древняя история:

Один крестьянин увидел, что мимо его дома бежит Иисус. Он спросил:
- Куда ты? Ты бежишь так, словно за тобой гонится лев или тигр, но кроме тебя никого нет. За тобой никто не гонится!
Но Иисус бежал так быстро, что не остановился даже для ответа. И человек побежал за ним. Вскоре он его догнал и сказал:
- Послушай, почему ты бежишь? Кто за тобой гонится? Чего ты боишься? Я тебя знаю - ты аромат земли! Кто причинит тебе вред? Ты дал глаза слепым, ты дал уши глухим. Я слышал, что ты делал птиц из земли и давал им жизнь, и они улетели в небо; ты звал мертвых из могил, и они оживали. Чего ты боишься? От кого ты бежишь? Разве то, что я слышал, неправда?
- Ты слышал правду, - сказал Иисус. - Я тот, кто жестом может дать слепым зрение, дыханием - глухим слух, кто создает жизнь даже из грязи и превращает ее в птиц, которые летят в небо. Я тот, по зову которого мертвые воскресают. Но не останавливай меня! Отпусти меня!
- Если ты тот человек, почему ты убегаешь? От кого ты убегаешь?
- За мной гонится идиот. Я убегаю от него!
Крестьянин рассмеялся. Он сказал:
- Ты можешь давать глаза слепым, уши глухим, создавать жизнь из земли, воскрешать мертвых - тогда почему ты не можешь применить свои силы к этому идиоту?
- Это никогда не работает, - сказал Иисус. - Я испробовал все, но ничего не помогает. Это невозможно. Я делаю одно, а получается совсем другое. Я хочу получить одно, а результат выходит совсем другой.
Тогда крестьянин спросил:
- Скажи мне еще одно, и я не буду тебя останавливать: если ты добился успеха со слепым, с глухим - неужели идиот хуже слепого или глухого? Почему твои силы ему не помогают?
- Есть причина, - сказал Иисус. - Слепой хочет, чтобы его глаза были исцелены, и мои благословения помогают; глухой хочет, чтобы его уши были исцелены, и мертвый хочет быть живым; земля просит, чтобы ей дали жизнь. Что бы я ни делал, они помогают мне. А идиот думает, что уже все знает, поэтому он не готов выйти из своей глупости.
Не только Иисус убегает от идиотов - от них убегает и Будда, и Шанкара.

Будда сказал из своего великого сострадания, что ты сможешь познать истину только через пустоту. Но ты мог услышать это из эго и подумать, что Будда тоже эгоист: он говорит, что правилен только его путь, а все остальные неправильны.

Будда не говорит, что другие пути неправильны. Он просто говорит: "Те, кто понимает, знают, что я шел этим путем. Я узнал этим путем, и ты тоже можешь узнать. Но твой ум в таком замешательстве, что если я скажу, что ты можешь узнать обоими путями, то ты вообще никуда не пойдешь, ты останешься сидеть на перекрестке. Ты скажешь: "Сначала позволь мне решить, какой путь мой, тогда я пойду. Иначе я могу начать идти неправильным путем и заблудиться".

Будда объяснил, но ты не слушал. Через тысячу или тысячу пятьсот лет после Будды появился Шанкара. Будда сказал, что ты познаешь истину через пустоту, а Шанкара увидел, что очень немногие из тех, кто его слушал, познали истину. Он увидел, что многие, кто слушал Будду, не смогли его понять и не пережили истину. Напротив, они запутались в несущественных дискуссиях о пустоте, создали из нее "-изм". Они не жили жизнью пустого неба, о котором Сахаджо говорит: "Я сплю в пустом небе Божественного". Они не создали такой жизни, в которой человек спит в пустоте, просыпается в пустоте, движется в пустоте. Они стали нигилистами, они готовы были оспорить любого. В их жизнях не случилось никакой трансформации, но они стали очень искусны в том, чтобы оспаривать мысли всех остальных.

Было необходимо изменить этот поток: Шанкара сказал, что познать можно только через наполненность, что в пустоте ты потеряешься. И Шанкара сказал это с той же твердостью, что и Будда. Шанкара отрицает пустоту так же, как Будда отрицает наполненность. Шанкара сказал: "Пурна Брахман - предельная реальность есть наполненность, целое". Он сказал, что это единственный путь - но те, кто знает, говорят, что Шанкара был просто завуалированной формой Будды.

Те, кто знает, говорят, что Шанкара говорит то же самое, что говорил Будда; он только изменил слова. Если ты видишь определение наполненности Шанкары, ты удивишься - это то же самое определение пустоты Будды. Что такое пустота? Бесформенное, без-свойственное, безначальное, бесконечное - вот определение, которое Будда дает пустоте. Что такое наполненность, Брахман? Бесформенное, без-свойственное, безначальное и бесконечное - вот определение, которое Шанкара дает наполненности. Изменено только название.

Слова были изменены еще потому, что на слове "пустота" скопилось много пыли и само слово стало грязным. Когда Будда использовал слово "пустота", это было в первый раз. До него часто использовали слово "наполненность", и оно потеряло свежесть. Его столько обсуждали, что в нем не осталось никакого смысла, никакой жизни, никакого зова, никакого приглашения - оно стало термином священных писаний.

Когда слово превращается в термин священных писаний, оно становится как скала, препятствие на пути духовного поиска; оно больше не может быть ступенью. О нем начинают размышлять богословы, и мудрецы его отбрасывают.

Поэтому Будда отбросил "наполненность" Вед и Упанишад. Те, кто знает, говорят, что ни один мудрец Упанишад не сравнится с Буддой, вся эссенция Упанишад заключена в Будде. Но он отбросил слово "наполненность", он отбросил слово "брахман" - и заменил его "пустотой". Он отбросил позитивное выражение и взял негативное. Он отверг позитивное и принял негативное. До него существование определяли как день; Будда определил его как ночь. Его определяли как свет, Будда определил его как тьму. Его определяли как жизнь, Будда определил его как смерть, нирвану.

Смерть и ночь так же экзистенциальны, как свет и день.

Старый способ выражения истины уже исчерпал себя; теперь он стал только дымом в воздухе - остались лишь слова и аргументы. Понадобилось какое-то новое выражение. Существование искало новые слова, которые могли бы затронуть сердца тех, кто еще не испорчен богословами, слова, которые могли бы позвать невинных, чистых и естественных. Будда изобрел слово "пустота", шунья; это важное слово.

Подумай немного... Будда и Махавира родились в одно и то же время, но влияние Будды распространилось всюду. Этого не случилось с Махавирой. Учение Будды распространилось по всему миру, его волны достигли самых дальних уголков земли. Учение Махавиры осталось ограниченным маленькой территорией, оно могло распространиться только среди немногих - хотя оба были гениями. У обоих был один и тот же опыт, никто из них не был ниже другого - почему же не распространились учения Махавиры?

Есть причина: Махавира использовал старые, устаревшие слова. Он описывал существование старым словом атма, душа. Будда сказал: анатма, не-существо, не-душа. Это вызвало правильный резонанс. Махавира сказал: "Познать атму - душу, существо - значит познать истину. Это просветление". Будда сказал: "Душа? Существо? Это невежество. Не-существо, не-душа - стать пустым, исчезнуть - значит познать истину, быть просветленным".

Они были современниками, но Будда дал новое измерение, новый смысл определению существования; он внес новизну, и это сработало. Это коснулось невинных сердец.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...37

42

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/9ef6b8c9330ee7f182a9d4771d834da1.png

43

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/2e9bebf0a67e54476fac5f0517e1daf7.png

44

Как уходили кумиры - Олег Ефремов. Часть1.

Rishelie
.
"математизация хронологии"

.

  Существуют ли какие-либо намеки на создание формального языка хронологии (общей истории)? Я имею ввиду следующее. Для непредвзятого анализа исторических событий необходимо создать формальный язык, в котором каждый символ однозначно бы трактовался любым человеком, прочитавшим его определение. Для этого следует выделить основные понятия и отношения между ними и объектами истории - людьми, постройками, инструментами, оружием и т.д. Одним словом, нужно погрузить хронологические тексты в математический язык по такому алгоритму, который всегда давал бы один и тот же результат, не зависимо от того, кто применяет алгоритм к заданному тексту, и в то же время отражал бы адекватно хронологические события. После этого можно было бы говорить о компьютерном моделировании истории и поиске наиболее вероятного трека истории.
Мне хотелось бы узнать, занимается ли кто-то подобными исследованиями и какие результаты на сегодняшний день получены.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
пантелеев
Участник с 29-1-07
10 постов, Рейтинг участника 02-02-07, 11:34 PM (Москва)
.
"Экономика против традиционной истории. "Особенности нац"
.
  Продолжаем публикацию глав из новой книги.
Лекция четвертая
Завоеватели
«Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.»
«Ну, так что ж? – сказало злато;
Ничего! – сказал булат.
Так ступай! – сказало злато;
И пойду! – сказал булат.»
(А. С. Пушкин, А.К. Толстой)
.
«Шерше ля фам»
(Старинный французский совет)
.

Все началось с удачной операции по клонированию, осуществленной в самом начале истории человечества неутомимым хирургом-экспериментатором. Да-да! Читайте Библию, там об этом прямо сказано, как первый человек лишился ребра, а приобрел потом столько хлопот, столько хлопот, что хватило всем историкам всех времен и всех народов. Нет, конечно, некоторую компенсацию Адам, по-видимому, тоже иногда получал, как и большинство его нынешних потомков, об этом хотя прямо и не сказано, но догадываться можно.
Вот так и зародилась на Земле движущая сила любого развития. В диалектическом порыве то сливались, то расходились две противоположности, без которых никакое движение вперед, никакое развитие невозможны. Две страсти разрывали с тех пор нашего прооперированного предка – любовь к себе и любовь к своей второй половине. Человек начал раздаиваться. Любовь – и самолюбие. Вот те безостановочные качели, на которых с тех пор качается наш запутанный мир!
Чем занят был Адам до того, как появилась Она? Самолюбованием, по-видимому. Самолюбие тешил, и всего ему хватало в местах его обитания. Никто не давал ему спорных советов, и никто не делал ему нескромных предложений нарушать установленные вышестоящими органами нормы. Появилась Она, – возникла любовь, и, как водится, потребовала жертв. Да еще и каких! Безобидный с виду завтрак в неположенном месте привел к началу того предмета, о котором нам захотелось порассуждать, – началась история человечества.
Попали в историю. Но этого мало! В качестве самого жестокого наказания Адаму и Еве пришлось заняться, как Вы думаете, чем? Правильно, правильно Вы думаете, - экономикой! Это примерно так же, как бывшего колхозника выпихнули в фермеры. То он ходил на ферму, и матерился, что крыша дырявая, сено гниловатое, трактор без запчастей, шефы работают плохо, ангелы поют не теми голосами. А то ему дали, нет, свободу дали тоже, но потом, а сначала дали по пятой точке и отправили в свободный полет. В обнимку с трактором без запчастей. А некоторых просто с добрым напутствием. Зарабатывать свой хлеб. В поте лица своего. И самим петь радостные песни. Как и первая пара на Земле.
Вот тогда и началась экономика! А уж потом начались такие истории, такие истории! Перо спотыкается, мысль замирает, душа трепещет…
В отличие от фермеров, число которых стремительно сокращалось, поскольку трактор надо заправлять не потом лица своего, а соляркой, потомство первопоселенцев Земли бурно размножалось, чему способствовала любовь к детям, и к сопутствующим процессам.
Каждый из многочисленных потомков неплохо относился к самому себе, и даже, возможно, себя любил. И хотел, чтобы его любили и окружающие. А для этого он должен был, просто был обязан, окружать себя любящими его. Ну, хотя бы одной любящей, а, впрочем, чем больше, тем лучше. Вот она, разгадка движущей силы истории, - жажда любви!
А вот тут-то из кустов выглянула экономика. «Ладно, - думает очередная Ева, - я тебе любовь и ласку, а ты мне что? То же самое? Так и до детей недолго. А кто кормить будет?» Дать надо, а где взять? Хватит ли пота своего лица? Так появилась эксплуатация человека человеком. Вооруженным человеком – безоружного. Богатым человеком, который нанял вооруженного, - бедного, которому нанять не на что, да и на саблю денег нету. Так появился повод для войн, о которых с упоением рассказывает нам история.
Итак, что же нам рассказывает история? Дескать, заспорили две гламурные дамы из прошлого, кто из них прекраснее. Заметьте, тут уж и шершить не требуется, ля фамы тут как тут, с них-то все и начинается! Не просчитав последствий, прекрасный, но недалекий Парис отдал яблоко (опять тот же, заметьте, полусухофрукт!), не туда, куда хотелось другой даме. И началась жуткая братоубийственная Троянская война. С последствиями худшими, чем Февральская, или, тем более, Октябрьская революция в России. Тут хоть города и пограбили, и пообзывали всякими чужими именами, но все-таки не пожгли. Так что когда Шлиман раскопал Трою, то криминалисты до сих пор спорят, чего это такое он раскопал. Вот, видите, куда спокойнее вести раскопки в архивах, а не на пленэре, если раскопаешь что-нибудь не то, так нетрудно и опять закопать, просто закрыть папку и убрать куда подальше, чтоб не вдруг нашли.
Как мы уже говорили в предыдущих главах, только появление излишков в экономике может вызвать к ним, к излишкам, интерес со стороны особо активных личностей. Вспомним, разве беглые белые покорители Америки занимались грабежами несчастных индейцев, запоздавших с изобретением пороха и огнестрельных ружей? Разве они отбирали у них фамильные ожерелья из волчьих клыков и сдирали шкуры с их вигвамов? Излишками они посчитали не шкуры с вигвамов, а земли, на которых в поте своего индейского лица индейцы добывали свой хлеб. Земли новые хозяева Америки забрали себе, создав самое демократическое в мире государство, которое теперь всех учит, как правильно надо жить.
Вспомним, разве белые колонизаторы похищали у африканских негров их запасные праздничные набедренные повязки и звонкие там-тамы? Лишними они посчитали самих жителей Африки, наловчившихся чуть не голыми руками добывать пропитание в таинственных джунглях. И отвезли негров в вышеупомянутую страну, работать на плантациях и крепить экономику.
Вот у инков и ацтеков, не додумавшихся не то что до пороха, но даже до колеса, излишки были. Золото они, видишь ли, добывали и украшали им быт своих владык. О! За излишки они поплатились, и поплатились жестоко. Испанцы не церемонились!
Однако, к особенностям нашей национальной экономики все это имеет опосредованное значение. Конечно, нас тоже пытались завоевывать. Постоянно пытались, если верить историкам. И как им не поверить, если даже на памяти и Великая Отечественная война 1941-1945 годов, и Первая мировая война 1914-1918 годов, и Отечественная война 1812-го года с французами, и война Петра Великого со шведами, и Отечественная война 1612-го года с поляками, и Ливонские войны, и взятие Казани и Астрахани, завоевание Средней Азии и покорение Кавказа.
Впрочем, стоп, стоп, стоп… Что-то мы как-то где-то смешали все в кучу. Ну, Шамиль-то уж точно Россию не завоевывал. Равно, как и казанские булгары, обозванные потом татарами и смирившиеся с этим. Равно, как и хивинские ханы, узбеки и киргизы. Ладно, эти, если верить историкам, делали жуткие набеги на Русь под знаменами то ли Чингисхана, то ли хана Батыя, то ли Мамая, да и то, не очень понятно, зачем. А Шамиль – едва ли!
Так что же хотели завоеватели отобрать у наших предков? Какие излишки у них были, чем могли прельститься завоеватели? Давайте, посмотрим еще раз, непредвзятым оком, чего такого нашего им могло не хватать в своих исконных краях?
Пастбищ? Но в России надо сначала лес корчевать, потом ветки и пни сжигать, а уж потом, может быть, на горельнике что-нибудь и вырастет. Не знаю, конечно, как было в те дальние времена, а сейчас на горельниках растет один иван-чай, заливая их своими фиолетовыми кистями. Едят ли его лошади, нам неизвестно, но косят его на сено крайне неохотно, какие уж тут пастбища!
Скота? Ну, может быть, может быть, а то у них своего не хватало? В их бескрайних степях? Только, пожалуй, русские кони не переживут зиму на подножном корму. А чтобы кто-то видел кочевников, рядами идущих с косами по лугам, - такого никто не рассказывал. Едва ли и русские коровы смогут раскапывать рогами и копытами траву из-под снега, едва ли. А свиней мусульмане не едят. Хотя, возможно, древние монголы были еще не очень мусульманами? Так ведь свиней гнать из Владимира до Усть-Юрта – с ума сойдешь. А свиньи от голода сдохнут.
Что касается вышитых рубах, подштанников и глиняных мисок – это сколько же надо найти рубах, чтоб хватило каждому воину-захватчику? Ведь, сами подумайте, если воинов будет больше, чем жителей покоряемой страны, то всем может и не хватить. А если воинов будет меньше, то можно и не победить! Что же до князей, то хоть и много их было на Руси, но все же много меньше, чем воинов-завоевателей, а то бы не дались завоевываться.
Плохо быть экономистом! Ни баланс не сходится, ни бизнес-план завоевателя даже представить себе невозможно. Остается искать внеэкономические причины. А это, конечно, ля фам! О, женщины! За вас рыцари, громыхая железными доспехами, сбивали друг друга со своих бронированных коней. За прекрасную Дульсинею немолодой уже идальго бросался на ветряные мельницы, рискуя стать навсегда образцом неоправданной смелости. И, по-видимому, именно за красавицами булгарками, марийками, чувашками и славянками шли в невероятной дальности поход неутомимые воины Чингисхана и Батыя. На кибитках, вместе с женами, баранами и детьми, со стенобитными орудиями и китайскими добровольцами, пересекли они бескрайние пространства пустыни Гоби, где уже в наше время беспомощно погибали современные экспедиции с лендроверами и радиосвязью. Потом, пройдя еще три-четыре тысячи километров, они обнаруживали, что жены где-то безнадежно отстали, и, махнув рукой, поскакали еще на пару тысяч километров за полонянками, коих уводили, чтобы получить, наконец, свою долю любви и подневольной ласки. Но гордые славянки и чувашки видимо блюли верность своим мужикам. Потому и не могут найти антропологи следов славянской или марийской крови в нынешних жителях казахских и монгольских степей. Равно, как не находят археологи следов от великих городов великих завоевателей, куда должно было стекаться захваченное золото покоренных земель, вышитые рубашки и глиняная посуда.
Так же неясны до конца и мотивы, побудившие Ивана Грозного завоевывать Казань. Не окрепшая экономика дофеодальной Руси не могла толком обеспечить даже перехода войска, двигавшегося на Казань. Как пишет участник похода, князь Курбский, если бы не чуваши, подкормившие войско по пути, едва ли бы дошло оно до вражеских стен. Причем приходилось войску и мосты строить, и болота гатить. Не то, что лихим коникам Батыя, которым все было нипочем, ни леса, ни реки, ни болота. Да простят нас историки!
Впрочем, и сами историки приводят иногда довольно удивительные факты. Оказывается, в войсках монгольских завоевателей мира охотно служили не только китайцы, но и русские, и кавказцы. Р. Г. Подольный в своем популярном труде «Пути народов» пишет:
«Грандиозная монгольская империя, раскинувшаяся от Тихого океана до Малой Азии, бросала войска покоренных народов друг против друга, отправляла китайцев со стенобитными орудиями (?!) к крепостям Ирана, заставляла Русь и Кавказ давать отряды, составлявшие гарнизоны в китайских городах».
Простите за длинную цитату. Но трудно удержаться от ряда вопросов:
А может ли сегодня бригада китайцев доставить пару стенобитных орудий через пустыню Гоби в Иран? И каков будет бизнес-план этой процедуры? И какая будет смета? Не найдется ли среди наших уважаемых читателей романтик, который, подобно Туру Хейердалу, повторил бы переход через пустыню?
А почему бесчисленные орды кочевников для гарнизонов в китайских городах подбирали покоренных и униженных ими русских, дочерей и жен которых они только что угнали в полон? Оставить их с оружием среди покоренных китайцев, у которых завоеватели угнали в полон не только жен и детей, но и стенобитные орудия, оставленные китайцами на неохраняемой стоянке и без сигнализации? Весьма необдуманный поступок!
Точно так же необдуманно поступили позднее изнеженные роскошью и многочисленными гаремами турки. Они тоже не нашли ничего лучше, чем пригласить русских для охраны своих дворцов и гаремов, забыв, по небрежности, провести несложную операцию, помогающую танцорам в их любимом занятии, а заодно избавляющую и от других занятий, любимых ими ранее. В итоге турецкие султаны лишились не только монополии и полигамии, но и гарема и даже собственного трона. Как это случилось? Славяне сначала занимали посты великих визирей при дворе султана, восемь раз из девяти, а потом и султана поставили своего, из дворцовой стражи, так тогда называлось ФСБ, где тогда служили мамелюки, то есть казаки. Но это случилось уже в средние века.
И не менее странно было узнать, что, оказывается, в древней Испании, на противоположной от России оконечности Европы, самыми богатыми жителями оказались вовсе не мавры, а именно славяне. «Скалибы, как называли славян мавры, долгое время (VI – XI века н.э.) возглавляли в Испании многие оружейные и текстильные мануфактуры, а славянская военная знать (!) была чуть ли не главным покупателем производимых этими мануфактурами художественных изделий, из чего следует, что славяне должны были оказать серьезное влияние на испано-мавританскую культуру», – так пишет Р.Г.Подольный, ссылаясь на недавние открытия французских археологов.
Таким образом, можно предположить, что кое-что соблазнительное для грабителей в России тоже можно было сыскать. Были у нашей огромной страны разные кандидаты в завоеватели. С севера грозили булатными мечами и острыми стрелам могучие варяги, уставшие жить у скал тех каменных, где дробятся с ревом волны. Правда, там они жили не всегда. последними исследованиями Тур Хейердал установил, что родиной варягов была Кубань и низовья Дона. Тот же Подольный пишет о «высокомерии скандинавских конунгов, то воевавших с Россией, то служивших (!) ей. Русь тоже знала цену (!?) северным богатырям и платила им (!), когда считала нужным».
Господа, но это же меняет дело! Это уже похоже на челночную дипломатию, на согласование интересов, на обоюдную заинтересованность. Ой-ой, как тут запахло экономикой! Да, но, может быть, не все помнят, что такое челночная дипломатия? О! Это мощный инструмент согласования экономических интересов. Если бы им владели русские князья, многих неприятностей удалось бы избежать. Для разрядки позвольте напомнить одну историю про челночную дипломатию, без которой нет экономики.
Госсекретарь США Генри Киссинджер был признанным мастером челночной дипломатии. Он как-то сказал, что нет проблем, которые нельзя было бы решить с помощью челночной дипломатии. Тогда ему тут же предложили пари:
- Вам никогда не удастся выдать дочь французского миллиардера за русского лесоруба Васю!
Пари было принято. Киссинджер поехал к французскому миллиардеру.
- Вы не хотите выдать свою дочь за русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот Васья?
- Да, но это будет президент швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в Россию, находит лесоруба Васю.
- Вы не хотели бы взять в жены дочь французского миллиардера?
- И чего я с ней тут делать-то буду?!
- Да, но Вы станете президентом швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в швейцарский банк.
- Вы не хотели бы сделать своим президентом русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот русский Васья?
- Да, но это зять французского миллиардера.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет к дочери французского миллиардера.
- Вы не согласились бы выйти замуж за президента швейцарского банка?
- Фи, зачем мне такой старикашка?!
- Нет, это не старикашка. Это русский лесоруб Вася.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Едва ли Киссинджер был первым, кто придумал челночную дипломатию. Может быть, и Александр Невский не просто так мотался между Новгородом и Сараем, кумыса попить? Ведь, действительно, историки соглашаются, что когда Александр Невский воевал с рыцарями-варягами, с ним были и татарские войска. И когда Иван Грозный воевал с ливонцами, с ним тоже были татарские войска. А когда Дмитрий Донской воевал на Куликовом поле с татарами, с ними были литовские полки. Ой, как все это напоминает о челночной дипломатии, и заставляет гордиться нашими предками! И учиться у них.
А, в общем-то, странно все это, если вспомнить школьный курс истории. Может быть, не напрасно рассуждал о древних завоевателях герой рассказа Юрия Трифонова «Ветер», сидя на сопке в монгольской степи.
«Зачем было нужно идти куда-то так далеко? Ведь я летел на ИЛ-18 целых девять часов с пересадкой в Иркутске. Этакая далища. Земля? Рабы? Женщины? Золото? Но земли хватало. Рабство было неведомо. Женщин ценят мало, гораздо больше – коней. А чужое богатство, где оно? Куда делось? Где города, храмы, статуи, где клады разбойного золота? Нет ничего, кроме сопок в жесткой траве и степных коршунов, стерегущих жалкую добычу».
Поневоле задумаешься, была ли та великая империя от Тихого океана до Атлантики, от Китая до Испании. Скорее всего, была. Иначе как могли несколько купцов с дюжиной тогдашних секьюрити идти через непрерывно воюющие друг с другом страны? И не просто идти, а везти с собой бесценные тюки с шелком от Пекина до Мадрида и Лондона. Это Великий Шелковый Путь. Он досконально прослежен историками, археологами и этнографами, ибо кроме, как в Китае, шелк на Земле нигде не изобрели. Кроме того, согласно науке экономике, и обратно из Лондона и Мадрида в Китай надо было что-то везти. Что-то не такое тяжелое, как чугун, и не такое громоздкое, как стенобитное орудие или рыцарские доспехи. Скорее всего, – предметы роскоши, изготовленные в Испании мастеровитыми славянами.
Без единой для всех «шенгенской визы» от Испании до Китая не добрались бы даже путешественники авто-стопом, точнее, верблюдо-стопом. У них и товары бы поотбирали, и самих бы в рабство продали. Ан нет! Ходили русские купцы за три моря – и успешно возвращались. Возили персидские купцы свои товары до Москвы, и обратно что-то везли. Экономика требует, чтобы баланс сходился, спросите-ка любого бухгалтера. Он Вам расскажет, что нельзя нарушать баланс! Хотя сам баланс Вам, скорее всего, не покажет.
Так что экономика была, и баланс был, и дебет всегда сходился с кредитом. И чья-то империя тоже была. А как же! Но чья?
Жаль, что нынешние поэты не пишут про историю и экономику столь же вдохновенно и верно, как писал пакистанский поэт Юсуф Зафар:
- Эй, мудрец!
Ты долбишь застарелую ложь,
ты сшиваешь лоскутья
придуманной славы.
Ни в одном
из посланий твоих не найдешь
Тех людей,
на которых держалась держава, -
Чьи труды
создавали зубцы крепостей,
и оружье,
и храмы,
и обувь,
и сбрую.
Чьи тела
за столетья – на много локтей,
перетлев,
приподняли
поверхность земную!
А твои
показные гирлянды имен,
золотые кумиры
истории чинной –
Лишь зола
на подковах идущих времен,
лишь игра пузырьков
над морскою пучиной.
Империя была и при Иване Грозном, чем были недовольны ливонцы, и при Василии Шуйском, чем были недовольны поляки, и при Петре Первом, чем были недовольны шведы, и при Екатерине Второй, чем были недовольны турки, и при Александре Первом, чем были недовольны французы, и при Николае Первом, чем были недовольны сразу и турки, и французы, и англичане, и при Николае Втором, чем были недовольны то японцы, то немцы. Немцы еще раз проявили неудовольствие при Иосифе Великом. Столько пришлось пострелять!
А потом хитрые американцы не пожалели долларов, которые таскали целыми коробками всякие рыжие, и развалили советскую империю, не стреляя из пушек, доказав тем самым, что экономика в умелых руках – самое эффективное и самое эффектное орудие истории.
Надо только знать, кому платить, и за что платить. Вот и все!

Markab
.
"Исследование солнечной активности"

.
  Исследование солнечной активности по китайским и восточно-корейским летописям
wwwachird.narod.ru
.
TT
.
1. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  Внимательно прочитал Вашу статью, и вот такой вопрос возник. Вы пишете:
" До появления первых телескопов, во времена, относящиеся к античности и средневековью, можно было регистрировать только самые простые и доступные проявления активности Солнца - солнечные пятна и полярные сияния. В моменты максимума солнечной активности на Солнце наблюдается большое количество пятен, многие имеют такие размеры, что их можно видеть даже невооруженным глазом. И наоборот, в моменты минимума солнечной активности, бывают периоды, когда пятна могут ненаблюдаться вообще".
А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века? Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Markab
.
2. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века?
Насколько мне известно, до телескопических наблюдений пятен в Западной Европе нет.
Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
Визуально могут быть видны объекты, угловой размер которых превышает 1'. То же самое касается пятен, правда для них условие более жесткое - скорее всего, пятна наблюдались на низкой высоте Солнца над горизонтом, когда яркость диска ослабляется атмосферным поглощением.
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Честно говоря, мне неизвестны европейские наблюдения, которые можно интепретировать как пятна.
Что же касается Чижевского... Пару месяцев назад бегло перечитал книгу его книгу "Земное эхо солнечных бурь". Он вывел положительную корреляцию между пиками солнечной активности и различными эпидемиями, но я не понял как был получен этот результат, поскольку Чижевский использовал период солнечной активности, равный 10 годам и аппроксимировал моменты максимумов на сотни лет, что должно полностью подрывать конечный результат.
.
TT
.
3. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ... была на свободной площадке 1,5 года назад: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Ее появление было вызвано недоразумением: я повелся на болтовню Новикова ("архимеда"), правда потом понял свою ошибку.
.
Markab
.
4. "RE: тема про Чижевского..."
.
  >... была на свободной площадке 1,5 года назад:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек.
Во-первых, я очень сомневаюсь в адекватности методов Чижевского. Им получен правильный результат о связи пиков заболеваний с максимумами солнечной активности, но то как это результат был получен, у меня вызывает очень серьезные опасения. Аппоксимировать на века по среднему периоду солнечной активности нельзя. БОльшая часть результатов Чижевского приведена в книге "Земное эхо солнечных бурь" и эти результаты очень просто проверить по наблюдаемым числам Вольфа, которые имеются для 18 века, аппроксимированным экстремумам индексов для 17 века, и реконструированным индексам по радиоуглероду и бериллию для более ранних времен. В частоности, я проверял максимумы и минимумы по Чижевскому с аппоксмированными данными по 17 веку(ссылка есть в моей статье). Чаще всего, совпадений нет. Если интересно, Вы можете легко проверить результаты Чижевского - данные по солннечной активности и его данные есть. Только не думаю, что в этом есть большой научный смысл.
Тем не менее, существуют вековые колебания солнечной активности, которые оказывают значительное влияние на живые организмы, но может являться повышенная солнечная активность причиной пассионарного толчка вопрос открытый. Может быть да, а может и нет. Это уже другая проблема, но связывать квазипериоды обращения планет с кратными периодами максимумов и минимумов СА не имеет смысла.
Причины:
1) квазипериодов обращения планет очень много, а Веревкин и Нагайцев рассмотрели самый общий случай. Возьмите не пяти планетный гороскоп, а четырех планетный(которых очень много) - получите еще большй спектр квазипериодов, а если описание планетной встречи дано с низкой точностью (до лунной стоянки или астеризма), то спектр решений возрастет еще больше.
2) идея связи пассионарного толчка с солнечной активностью не доказана. Возникает естественный вопрос - как должна возрасти солнечная активность чтобы такой толчок гарантированно возник? Не буду подробно мусолить эту тему, но вопросов получается много.
3) если и проводить сравнение, то сравнивать нужно не просто кратный усредненный период, а соответствующие предполагаемым данным реконструированные индексы СА. Если они соответствуют вековым максимумам, то пассионарный точок возможен, а если же один 11-летний максимум соответствует 11-летнему максимуму в период Маундера, то такая параллель может жить только на бумаге.
.
Поэтому, "тема и результаты Чижевского" в приведенной ссылке не могут служить хронологическим задачам: много логически недоказанных переходов, плюс ошибочные рассуждения Чижевского. Впрочем, я не в какой мере не хочу бросать тень на Чижевского. Здесь вопросов быть не может - он использовал не очень точные данные своего времени, а реконструированных индексов по радиоизотопам у него не было.
.
TT
.
5. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ///Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек./////
Я тоже это понял, в чем честно признался чуть дальше:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html#5
.
Так что разговор о Чижевском можно закрывать.
.
TT
.
6. "RE: Увлекся я Чижевским..."
.
... и забыл сказать спасибо за ответ.
Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен, сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в древних китайских наблюдениях....
.
Markab
.
7. "о древних китайских наблюдениях"
.
  >Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен,
>сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в
>древних китайских наблюдениях....
В принципе, нестыковки и несоответствия с активностью Солнца аргумент весьма неплохой, поскольку данные нельзя было грамотно фальсифицировать до 19 и даже 20 века, что например, показывает казус с данными, которые использовал Чижевский. Однако, у меня вызывают серьезные сомнения сам факт возможности наблюдений столь большого числа полярных сияний в Китае, который удален от магнитного полюса (Гренландия) и находится на низкой геомагнитной широте. Существуют года, за которые было зарегистрировано по 5 и более сияний, что вызывает серьезные сомнения.
.
А вообще, необходимо проверить все имеющиеся в нашем распоряжении наблюдения на предмет подделок.
.
Markab

8. "Обновление статьи"
.
  19.02.07 Проведена доработка статьи по солнечной активности. Уточнены результаты и выводы работы.
wwwachird.narod.ru

Markab
.
"К вопросу о датировке сверхновой Тельца"

.

  На основании летописной информации китайских и японских хроник производится анализ соответствия описаний реальным условиям наблюдения.
www.achird.narod.ru
.
wlad
.
"В Берлин съездил"

.

  Как это ни показалось бы странным, своим главным результатом поездки в Греманию вовсе не впечателния от берлинского исторического салона Габовича. А самое главное - то, что в ряде бесед, как очных, так и заочных с представителями немецкой традиционной школы кое-что вышло на поврехность. В частности, их понимание проблемы мировой хронологии и символики числа и времени. Точно так что, как Иллиг, они не различают Карла Великого и Карла Мартелла… И есть шансы, что эта тема может стать неплохой осью для раскрутки... И, наверное, дружба с ними может нам дать очень даже неплохие плоды…
Что было хорошо, когда я проводил разговор с одним из крупнейших специалистов по учению Иоахима Флорского об этом самом Иоахиме Флорском, то он в это время был занят работой именно по этой теме. По крайней мере, в его кабинете лежала книга на французском, в которой имя Иоахима Флорского просто было упомянуто…
.
Сам берлинский салон выглядел почти точно так же, как и тусовки проекта «Цивлизация» в период его расцвета… только там у них это все едва начинается, То же самое, что и у нас, только там у них это все едва начинается, самому салону нет и года...
.
Вопросы были и о популярности Великовского здесь у нас в России, и о связи Фоменко с русским национализмом.. Топпер даже затронул вопрос о елочках Фоменко, где он строил параллелизмы империй, и о не самом лучшем поведении Фоменко с точки зрения научной добросовестности.
.
Если взглянуть немного дальше, то стоит вопрос о совместной научной школе, если речь идет о научно-исследовательских проектах, и о неком движении мирового масштаба, если речь идет о защите неких культурных ценностей…
.
В целом, как я считаю, что там что здесь должна работать формула: для исследовательских проектов нужно формализовать свои усилия в области науки и нужно исследовательское заведение с этой целью, а для отстаивания определенной системы ценностей нужно заниматься общественной деятельностью в сфере культурологии, или, попросту говоря, политикой. А для этого нужна организация общественно-политическая. Правда, не очень активен в этой связи народ что там что здесь... А вот адреса некоторых я взял.
.
А пока на повестке дня - конференция 28 апреля, совместная с историками традиционной школы, сценарий которой пишем мы сами… То, что он не написан, я гарантирую как один из организаторов…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
Лама
Участник с 28-11-06
73 постов, Рейтинг участника 30-11-06, 06:55 PM (Москва)
.
"О цикличности"
.

  Согласно исторической хронологии основание Рима относится к 752 году до нашей эры (далее для удобства будем обозначать годы до нашей эры знаком «-», т.е., 752 год до н.э. – это -752 год).
А в -509 году римская публика свергла ненавистную царскую власть и провозгласила республику. Между этими двумя датами прошло 243 года. Запомним эту цифру, а также ее половину, равную 121,5 годам – они будут встречаться теперь часто.
Еще через дважды по 243 года, а именно: в -23 году Рим перестал быть республикой, и снова стал монархией – Римской империей. А эта империя пала еще через дважды по 243 года – в 463 году. Правда, здесь я должен признаться, что немного слукавил. На самом деле, как говорят историки, Рим пал не 463 году, а в 476, т.е., на 13 лет позже. Я мог бы сказать, что 13 лет составляют всего 2,5% от тех 243х2=486 лет, которые прошли от установления до падения империи, а это вполне допустимая ошибка и для более точных наук, чем история. Но я не буду прибегать к таким уловкам. Я просто скажу, что, во-первых, эта 13-летняя поправка почему-то очень часто встречается, и, во-вторых, между объявлением Октавиана Августа первым императором в -23 году и объявлением Наполеона Бонапарта первым консулом в 1800 году прошло ровно 15 раз по 121,5 году; и между падением первой Римской и первой французской империй соответственно в 476 и 1813 годах тоже прошло ровно 11 раз по 121,5 году, а 13 лет – это время существования наполеоновской империи. Иначе говоря, между началом французской империи 19-го века и 463 годом укладывается тоже ровно 11 121,5-летних периодов. Что я хочу этим сказать? Да только то, что хронология не была сфальсифицирована однократно Скалигером и Петавиусом в 15-16 веках, а процесс этой фальсификации продолжался вплоть до 19 века, и, возможно, даже до его конца. Новые материалы на этот счет можно найти на форуме http://chronologia.org, в публикациях Александра Каса.
Ровно через два раза по 243 года после падения «первого Рима» – в 962 году – была провозглашена еще одна Римская империя: «Священная Римская империя германской нации».
Германская Римская империя существовала 844 года, что равно 7 раз по 121,5 (с точностью до 6 лет, т.е., с ошибкой всего лишь на 0,7% от 844 лет).
Император Константин разделил первую Римскую империю между своими сыновьями через 3 раза по 121,5 году после ее начала (с точностью до 5 лет; но если отсчитывать начало правления Августа от -27 года, как иногда делают, то ошибка составит всего 1 год). -23 год + 121,5х3 = 341 год. Через дважды по 243 года и еще 13 лет после 341 года император Людовик делит империю франков между своими сыновьями. А ровно через 5 раз по 243 года после 341 года император Карл разделил между своими сыновьями германскую Римскую империю.
Через 121,5 и еще 13 лет после 341 года пала Западная Римская империя. Еще через дважды по 243 года образовалась германская империя. Еще через 243 года на месте восточной Римской империи возникла так называемая Латинская империя крестоносцев. А еще через 243 года пала восстановленная Византийская Римская империя.
Я могу поверить в совпадения столь близких по сути событий один раз, ну два. Но десятки совпадений (здесь ведь приведены далеко не все)? Каждый, кто хоть немного знаком с теорией вероятностей, или хотя бы просто играл на удачу, знает, что такие повторения абсолютно невероятны. Но историков, видимо, не смущает то, что кажется абсурдным любому здравомыслящему «неспециалисту».

Dicor
Участник с 16-2-07
3 постов, Рейтинг участника 16-02-07, 09:00 PM (Москва)
.
"Незаслуженно забытый Смоленск"
.

  Пытаясь заниматься историей Смоленска, а точнее историей крепостной стены, я наткнулся на многие интересные факты.
I. Архив. (в поисках я шёл из наших дней назад)
1.1941 Накануне войны был вывезен. Почему-то частью в Москву, а частью в Питер.
2.1812 (август) Должен был быть вывезен, но не успели. Французы заняв город разжигали из документов костры, а большими картами закрывались от солнца. Мало того французы нашли его упакованным и готовыи к отправке.
3.1722 Архив взорван вместе с башней кепости "по неосторожности" канонира. В башне помимо архива были пороховые склады. Башню решено не восстанавливать.
4.17?? По приказу Петра все документы связанные со Смоленском (видимо со времён Великого княжества Смоленского)были изъяты из государственных архивов и отправлены в Смоленск.
II.Великая смута.
1.1610 Под Смоленск Жолкевский привозит пленённого царя Василия с братьями, тут же практически под арестом находится великое посольство с Филаретом воглаве. Вся жизнь, центр силы и власти двух государств, под Смоленском. Сигизмунд не принял царя Василия.
2.1611 Смоленск взят Сигизмунд возращается в Краков так и не увидившись! с Шуйским, и только там происходит "торжественный" приём.
3.1612 "Странное" второе ополчение Минина. Напомню факты. Для победы необходимо а. деньги, б. войско, в. командир. Деньги Минин фискальным образом собрал, но кто захочет пойти воевать после 7 лет гражданской войны, и тут, совершенно случайно, в Арзамасе обнаруживаются 2000 смолян, вязьмичей и по-моему дорогобужан(все смоляне), которые и образовали "ополчение". Но это были профессиональные! военные, а не крестьне с вилами. Как они туда попали(скорее всего во времена противостояния Москвы и Тушино)кому подчинялись и т.д. не известно. Надо сказать что уже тогда Смоляне славились упорством и воинским мастерством (со времён Грюнвальда). Но нароль полководца выбирают раненого (по-моему в задницу)Пожарского захудалого князя в полковничьем чине. А дальше из Нижнего Новгорода идут на Москву (под которой стоит, кстати первое ополчение) С ЗИМОВКОЙ В ЯРОСЛАВЛЕ! Несчастные поляки в Москве коих кстати было 4300 человек, давно уже не покидали Кремль боясь "гостеприимства" москвичей, готовились есть ворон "Боярин" Гонсевский отдавал приказ типа "по одному не ходить" или "об изъятии топоров у москвичей". Кстати и оккупантами они не были.
III. Смоленск столица "Белой Руси" и кривичей.
.
Астрахань   
1. "Я собрался про него писать"
.
Там все было очень круто(даже фотки кое-какие имеются...)
Но на все просто не хватает времени.
.
Попробую в ближайшее время.
.
Dicor
.
2. "RE: Я собрался про него писать"
.
  Благодарю Вас за отклик.
Не понял про что Вы собирались писать, про Смоленск?
Я бы хотел добавить к своему тексту ещё одну вещь:
Почему не любят москвичей?
Видимо корни этого лежат там, во времена великой Смуты, вдумайтесь, за 7 лет москвичи:
I. Цари
1. 1605 Присягнули Фёдору Борисовичу и предали его;
2. 1605 Присягнули Дмитрию и предали его;
3. 1606 Присягнули Василию Шуйскому и предали его;
4. 1610 Присягнули Владиславу Вазе и предали его;
К этому всего один комментарий РУССКОГО ЦАРЯ ВАСИЛИЯ IV ШУЙСКОГО ВЫДАЛИ ВРАГАМ. У меня, как у смолянина, это не укладывается в голове.
II. Патриархи:
не помню годы, но предали Игнатия, Гермогена, да и Филарета
Как город нарушающий крёстное целование может быть столицей или той планкой на которую следует ровняться.
P.S. Буду очень благодарен за любые материалы о Смоленской крепости и её постройке. Документов пока не удаётся найти.
.
Астрахань 
3. "Сначала про птичку на пушке"
.
  Официалка:
"С XII веке, — столица независимого Великого княжества Смоленского. Это был период расцвета Смоленска: город занимал площадь 115 га, на которой располагалось 8 тысяч домов с населением около 40 тыс. человек.
.
С 1404 находился в составе Великого княжества Литовского. С 1514 вошёл в состав Московского государства. Долгие годы Смоленск являлся важнейшей крепостью на западной границе русского государства, но в 1609-11 годах был захвачен Польшей и возвращён лишь в 1667."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск
.
А КОГДА Смоленск получил свой теперешний герб с пушкой и птицей на ней?
.
Говорят,что очень давно-вот что традики пишут:
«Герб Смоленска из “Хроники Констанцкого собора 1413 года”.
.

Представлен собору смоленским князем Федором Юрьевичем, выехавшим в 1412 году за границу и вступившим в военно-монашеский Орден св. Иоанна Иерусалимского.Об этом говорят белые кресты на красном поле - главный символ этого Ордена. Белый крест - символ четырех христианских добродетелей,а красное поле - символ пролитой крови на поле брани. Половинки тулова льва с орлами - замаскированное изображение пушки, так как католическая церковь долгие годы называла пушки орудием дьявола и официально проклинала их.»
.
http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk.htm
.
"Полулев-полупушка" гуляют на гербе Смоленска еще весьма долго:
.
Это же герб изображен и описан в Польском гербовнике Марка Амброзиуса 1570 года: "Щит разделен на четыре части: в первой и четвертой - по прямому кресту, а во второй и третьей - по отрубленной задней половине льва, на которой сидит птица".
.
Есть также версия,что это была просто глумливая переделка польских оккупантов:
.
"Герб Смоленска в польском гербовнике был переделан до неузнаваемости. Славная русская пушка с лафетом превратилась в обезглавленную полутушу льва. В русской культуре Смоленск связывается с образом головы; поляки же внедряли сюда, если можно так выразиться, образ зада. А небесная райская птица превратилась в польского орла-стервятника (герб Польши — орел), примеряющегося выклевать из огузка еще и внутренности."
.
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501606
.
Затем появляется еще один загадочный «герб польских времен»:
.
«Известен герб города Смоленска, полученный им 4 ноября 1611 года от польского короля (вместе с магдебургским правом): в червленом поле архангел Михаил над поверженным змеем(так как во время наполеоновского нашествия архив смоленского магистрата сгорел,рисунок герба не сохранился, известны лишь его реконструкции). Но совсем недавно белорусским ученым Анатолием Титовым в одном из архивов Вильнюса обнаружена смоленская печать 1611 года, где Архангел Михаил предстает держащим в правой руке меч, а в левой - весы, что символизирует осуществление высшего,божественного правосудия.» «Другой вариант смоленского герба времен польского владычества - в серебряном поле червленое знамя, на котором в щите балка.»
.
И опять та же пушка, только непонятно уже с чем:
.
«В царствование Алексея Михайловича, в 1672 году, под влиянием Западной Европы с повеления царя на Руси создается первый гербовник - большая государственная книга, или Титулярник. В рукописной книге лучшие живописцы Оружейного приказа нарисовали 33 герба русских земель, названия которых входили в царский титул. Смоленский герб фигурировал в виде пушки с сидящей на ней безногой птицей Гамаюн, похожей на пушистого дикобраза. Для царевича Федора Алексеевича был изготовлен Титулярник меньшего формата.»
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/heraldic/gerb/gerb_smol.htm
.

«Титулярник» сей- редкая халтура, подозреваю, 18 века (там уже варяги с Рюриком полным ходом присутствуют):
.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob … b_no=12185
.
Так что герб со «странным мохнатым существом» на пушке, скорее всего вымысел поздних романовских иллюстраторов.
.
Им,видимо, надо было изобразить что-то «очень старое»,но несильно отличающееся от тогдашнего герба, вот и нарисовали такое.
.
Вот еще- РИСУНОК с печати 1725 года..кривая-косая халтура…да и сверху что-то зачеркнуто…
Еще пара подобных геральдических ужасов:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … olensk.htm
.
Там же пишут,что:
.

"Смоленская эмблема - птица, сидящая на пушке - известна по печати смоленского воеводы князя Ф.И.Куракина 1664 года. Правда, на смоленской монете, пуле, XV века встречается подобный же сюжет, но монету не считают подлинной..
.
Если не подлинная,то кто ее подделал, ЗАЧЕМ?
.
Чтобы забыли о тех,ДРУГИХ монетах,которые в 18-19 вв стали находить в крепости??
.
А вот на царской печати из дневника Корба (1699 г)- у Смоленска уже почему-то современный герб:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/korb_3.gi f
.
Но я не верю в кресты на русских коронах и на русских гербах.
.
Вот печать Ивана Грозного,«обнаруженная» в городе Стокгольме:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4c_3.gi f
.
Там у Смоленска совсем другой герб- шапка на стуле.. Но это случилось, как полагает автор ставшей классической книги «Русская геральдика» А.Б. Лакиер, «или по общепринятому для всех бывших великих княжеств символу…, или по ошибке мастера».
.
Вопрос-КАК ЭТО мастер,который делал для ЦАРЯ персональную печать взял и "ошибся" ????
.
"В реестре гербов, представленном графом Минихом в мае 1729 г. в Военную коллегию,герб Смоленска описывается следующим образом: «пушка чёрная, станок жёлтый, на пушке птица желтая без ног, поле белое». Приблизительно в таком же виде этот герб был высочайше утверждён 10 октября 1780 г. в качестве герба как самого города, так и Смоленского Наместничества: в серебряном поле чёрная пушка на золотом лафете, а на пушке райская птица. Любопытное объяснение безногости птицы на смоленском гербе даёт Лакиер: «Обыкновенно же смоленский герб состоял из изображения лафета, на котором сидела райская птица подстрелена... может навести на догадку, что Смоленск, пограничная и всегда исправно вооружённая крепость, не раз служила тому, что поляки и литовцы бывали отражаемы и побеждаемы; а все былины о райской птице свидетельствуют, что ею обозначались самые вожделенные и недосягаемые предметы. Не таким ли для поляков и русских бывал и Смоленск?».
.
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/621706.html
.
А почему птица без ног? Кто ее подстрелил?
.
Вот что пишут о происхождении Смоленского герба:
.
«С именем Петра I связано дальнейшее развитие русских гербов.12 января 1722 года он вводит при Сенате должность герольдмейстера, которым стал С. А. Колычев. Помощником назначается Ф. Санти, знаток геральдики и неплохой рисовальщик.
.
Уже через год он описал и привел в художественный вид 30 гербов городов и областей. Среди них есть и описание смоленского герба: «Поле серебряное или белое имеет пушку на станке черном, окованном золотом, ... над которою пушкою летает птица райская».
.
В 1724 году начинается работа по созданию 88 русских гербов. Ф. Санти задумал отразить в них географические, экономические и другие особенности городов. Для этого он рассылает по городам анкету с просьбой описать особенности городов, а в случае наличия и их гербы.
.
26 сентября 1725 года смоленская губернская канцелярия послала ответ в Герольдмейстерскую контору. К ответу был приложен рисунок городской печати. На нем была изображена пушка с сидящей на ней безногой райской птицей и надписью «Птица Га-маюн». Вокруг этого изображения сделана надпись: «Печать царского величества княжества Смоленского».
.
Работу над задуманным гербовником,который назвали «знаменным»,так как он предназначался для изготовления полковых знамен,Ф.Санти завершить не удалось: в 1727 году его арестовали по подозрению в подготовке дворцового заговора. Продолжил работу над гербовником художник А. Баранов.
.
В 1730 году гербы были утверждены. Смоленск получил свой старый герб, который успел нарисовать Санти: «Птица желтая без ног на черной пушке с желтым станком или лафетом, поле белое».
.
Я не понял,КАК ЭТО ПОНИМАТЬ- только что у нас птица летала,а теперь она уже "без ног" и не летает:
Герб Смоленска 1730 г в исполнении Ф. Санти.
.

"Белый цвет поля в смоленском гербе - примечательный геральдический факт, связанный и с российскими государственными цветами.Выбор белого цвета смоленского герба уходит в глубокую древность и обусловлен тем, что Смоленск многие века был одним из центров западных русских земель, которые назывались «Белой Россией».В соответствии с цветами трех центров русских земель государственные цвета России были красный,синий и белый."
.
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/r … b_smol.htm
.
Интересное анонимное истолкование «исконно русского триколора», который,судя по всему,был впервые введен г-ном «Меньшиковым» уже после смерти «Великого Преобразователя»...
.
Ну,а если говорить серьезно,то известно лишь,что нынешний герб Смоленска был дан городу лишь.....в 1780 году, при Екатерине:
«Герб Смоленска, использовавшийся в качестве наместнического, был утверждён 10 октября 1780 года при герольдмейстере Волкове : в серебряном поле на зелёной земле пушка с сидящей на ней райской птицей.»
.
http://heraldicum.narod.ru/russia/subje … olensk.htm
.
Какой был герб до этого- тот еще вопрос...
.
Примечательно то, что все имеющиеся у нас изображения русские гербов городов Смоленской Губернии ТОЖЕ утверждены Екатериной II 10 октября 1780 года.
.
А вот с гербами этих городов якобы "времен польского владычества" подчас забавные казусы случаются:
.
Вот город Белый:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … /belyi.htm
.
А вот Дорогобуж:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … rogobu.htm
.
Такое ощущение, что у людей, придумывавших эти гербы было плохо с фантазией…
.
ЗЫ. В XVIII веке герб Смоленска включается в состав родовых гербов знатных особ, которые своей генеалогической ветвью через смоленских князей шли от Рюрика. Среди них - Вяземский, Всеволожские, Ржевские, Татищевы и многие другие…
.
А раньше что- не включался или гербов у этих особ не было?

d-te

"Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"

.
  Легко.
Открываем БСЭ
Иоанн Златоуст

(Ioánnes Chrysóstomos) (между 344 и 354, Антиохия - 14.9.407, около Команы, Понт), константинопольский патриарх (с 398), видный идеолог восточно-христианской церкви... ; И. З. был низложен в 403, затем возвращённый на патриарший престол, вновь был низложен в 404 и сослан в Кукуз (Малая Армения).
.
А?
А вы думали когда?
.
А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
.
Поступи так, как учит великий Златоуст: понятное — запомни, непонятное же и неясное — многократно прочти, если же и при частом чтении не сможешь уразуметь — ступай к мудрейшему, пойди к учителю.
........
Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение премудрого старца, который написал книгу, называемую “Зерцало”. Там он пишет о конце так.
........
Душа говорит плоти: “Нет, рабыня моя, не умолкай, но расскажи мне еще немного о последних временах нынешнего века и о кончине его — когда, как и какова она будет, и когда придет антихрист, ибо ожидание его страшит меня и смущает. Я желаю узнать, рабыня моя, правду об этом, чтобы лукавый не мог, обнаружив мое незнание, прельстить меня”.
.
И иные еще говорят о “присносущем” и божественном свидетельстве из Откровения Иоанна Богослова, который будто бы явственно предсказал, госпожа моя, прообразуя Христа, что непорочному Агнцу будут поклоняться тысячу лет и что зверь, то есть дьявол, будет связан тысячу летя(Ср.: Откр. 20, 2.) и после этого будет освобожден и прельстит многих людей из язычников и евреев. После Распятия Христа и Бога моего и после сошествия во ад зверь был связан, и тогда же началось почитание Агнца; с этих пор они и отсчитывают тысячу лет. О душа, любимая госпожа моя! И эти тоже говорили неправду: ведь под “тысячей” понимается неопределенное количество лет, как я узнала у многих. От Христа до сего дня прошла тысяча лет, и еще сто три после этого, до нынешнего года. Если же сосчитаешь от погребения Его и страдания, получится тысяча и семьдесят лет. Посмотри на мои вычисления, и поймешь, что я говорю. С тех пор как солнце видно на небе, все годы считаются так: <u>пять тысяч и еще пятьсот лет прошли до Христа, госпожа моя, и тогда Он пришел, воплотившись от Девы; и после этого пять сотен и шесть сотен прошли, и еще три года, индиктион третий, круг луны десятый, а солнца — двадцать третий.
http://www.krotov.info/acts/16/1505pros_rus3.html
.
От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
Погрешности: +\-8 лет, +\- зрелые годы жизни.
.
Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо скакать через абзацы( а по тем печфтным форматам - наверняка целые листы )
.
Ну а "Зерцало..." наверно можно не смотреть
Вот и корректор:
.
МАКСИМОВИЧ Иоанн .
...
Литературная деятельность М. приходится на черниговский период его жизни и тесно связана с основанной им Черниговской дух. семинарией, где были изданы все его сочинения, за исключением толкования на псалом 50 (Киев, 1705). Очевидно, часть изданий, традиционно связываемых с именем М., на самом деле им лишь редактировалась, как, напр., сборник проповедей Иоанна Златоуста «Зерцало от Божественного Писания» (1705). М. одинаково свободно писал в стихах и прозе, отдавая, однако, предпочтение поэтическому творчеству
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1009
.
sezam
Участник с 1-6-05
133 постов, Рейтинг участника 23-10-06, 11:58 AM (Москва)
.
2. "RE: после этого пять сотен и шесть сотен прошли"
.
  , и еще три года,
Это можно интерепретировать, что прошло 603 года. Так иногда говорят например: "их там тысячи, десятки тысяч". Полемический прием такой, нагнетание смысла.
А можно и так, что год=лунный месяц.
Тогда варианты:
1) 1003 года
2) 1003 л.м. = 80 лет
3) 603 года
4) 603 л.м. = 48 лет.
.
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов, Рейтинг участника 26-10-06, 04:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
.
А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его нигде так не называет:
"Знай, что святой старец, написавший это, жил в шесть тысяч шестьсот третьем году, четыреста лет тому назад. Видишь, и в те годы некоторые говорили, по своему разумению, что, когда закончится седьмая тысяча, тогда будет конец всего мира. Но сей премудрый старец не считал это доказанным, а отвечал: об этом не говорил никто из святых апостолов или из святых и богоносных отцов наших, но некоторые люди излагали домыслы, то есть собственное мнение."
.
Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец, который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
>
>От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
.
А зачем складывать 500 и 600, если там открытым текстом сказано про 1103?
.
>Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен
>Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо
>скакать через абзацы
.
Вероятно они просто поняли, то, что не поняли Вы...
.
d-te
.
4. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >>А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>
>>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
>А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его
>нигде так не называет:
да не называет.
и именно это спасло ссылку от корректоров.
зерцало считается златоустовским
разговор переключается в златоустовский стиль.
.
>Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф
>постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец,
>который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
книга с Златоустом связана через цитату. А цитата полнее чем выделена.
.
Астрахань   
5. "Как ваяли современного "Златоуста""
.
  Думаю,здесь был использован классический прием переделки старой духовной учительной книги к новым реалиям.
Тот же г-н Новиков в упор не знает о материалах мифического Стоглавого Собора под названием "Стоглав"..
.
..Зато он в курсе,что некто "Гедеский — сочинил книгу «Стоглавник», содержащую в себе 100 глав различных нравоучений...."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10986.html
.
А мы,в свою очередь,знаем,что "СТОГЛАВ, Стоглавник — поделенный на сто частей сборник, содержащий описание деяний и постановления церковного собора 1551 г.,..."
.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … w_comments
.
Теперь вернемся к нашему "Иоанну Златоусту":
.
Оказывается,существует и просто "Златоуст"-без всяких там Иоаннов:
.
"Златоуст — наиболее распространённый в древней Руси сборник нравоучительного содержания, получивший свое название от того, что главное содержание его составляют проповеди святого Иоанна Златоуста.
.
Из него обыкновенно заимствовались статьи в сборники, носившие другое название. Отличие Златоуста от Златоструя — в том, что в Златоусте нравоучительные статьи подобраны и расположены в порядке годичного церковного круга, по неделям, начиная с недели «мытаря и фарисея». Златоуст назначался не только для домашнего употребления, но и для чтения в церквях за богослужением, почему часто носит в рукописях название «Учительного Златоуста». Он сохранился в большом числе списков, отличающихся один от другого количеством и выбором статей. Иногда он содержит в себе собрание проповедей лишь на Великий пост, оканчиваясь словом Златоуст на первый день Пасхи; тогда он называется «постный Златоуст». В печатном варианте Златоуст обычно содержит 112 слов Иоанна Златоуста и других отцов церкви. В рукописных редакциях встречались поучения и русских пастырей, например, Кирилла Туровского."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/042/42123.htm
.
Слава богу,традикам не пришла в голову мысль придумать и какого-нибудь "Иоанна Златоструя",хотя вполне и могли...
.
А вот как этот "Златоуст" в современном виде появился на свет божий на Западе:
.
Сначала якобы Первооткрыватель и Переводчик:
.
Дезидерий (Эразм) Роттердамский (Desiderius Erasmus Roterodamus, 27 октября 1466? — 12 июля 1536) — один из наиболее выдающихся гуманистов...
"Большое место в творчестве Эразма занимали переводы с греческого на латынь античных и раннехристианских авторов - Еврипида, Лукиана, Оригена, Иоанна Златоуста. Эразм также способствовал изданию текстов древних писателей."
.
http://rusnet.nl/ru/encyclo/ae/print/er … rdam.shtml
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эразм_Роттердамский
.
Теперь имхо настоящий создатель новоявленного "Иоанна Златоуста",склепавший его из старых христианских трактатов:
Бернар де Монфокон (фр. Bernard de Montfaucon)— французский филолог и историк, член французской монашеской конгрегации святого Мавра ордена бенедиктинцев (монах-бенедиктинец, мавринианин, маврист).
.
Состоял на военной службе, но болезнь и семейные обстоятельства побудили его принять монашество, вступить в Бенедиктинский монашеский орден (ок. 1675).
.
Заложил основы греческой палеографии как науки, проследив историю греческого письма с древнейших времён до падения Византийской империи. На основе всестороннего анализа многочисленных греческих рукописей в библиотеках Франции и Италии, наметил принципы исследования и положил начало изучению средневековых греческих рукописных книг и дипломов. Член Академии надписей (1719).
.
Описал греческие кодексы коллекции канцлера Сегье (уноследованные его правнуком герцогом, Коаленом) и составил первый указатель известных на то время рукописных коллекций. Издатель сочинений Афанасия Александрийского и Иоанна Златоуста, автор многотомных работ по истории и археологии."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монфокон,_Бернар_де
.
Вот что сообщается про его сочинение:
.
The best Greek edition of Chrysostom's works is that by Sir Henry Savile (eight volumes, Eton, 1613); and the most complete Greek and Latin edition is that of Montfaucon (thirteen volumes, Paris, 1718-38) republished in 1834-40).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Chrysostom
.
"Все издания сочинений Златоуста исчислены в книге Ломлера: "J. Chrysostomi opera praestantissima" (1840); из них доселе лучшее — Монфокона, " Joh. Chrysostomi opera omnia " (Пар., 1718—33; перепеч. в Венеции, 1734—40, и в Париж, 1835—40). Оно же вошло в состав "Patrologiae cursus, ser. graeca" Миня (тт. XLVII — LXIV). Эти издания, однако, не делают излишним обращения, по временам, к старому изданию Савилли.
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm
.
Это "старое издание Савилли".." было напечатано королевским печатником в частной типографии,установленной за счет сэра Генри. Издание "Златоуста" обошлось ему 8000 £ и не имело хорошего сбыта.."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Henry_Savile
.
Типа "хронологии г-на Евсевия"- редкое,малочисленное,и,подозреваю, напечатанное в 18 веке задним числом.
.
Не удивительно,что сей "Иоанн Златоуст" у традиков имеет свойство раздваиваться:
.
"Во всех изданиях Златоусту иногда приписываются сочинения другой знаменитости его времени, Севериана, епископа гевальского, который еще раньше И., при жизни, назван был также Златоустом."
.
И пускать Ложные Побеги:
.
http://www.rambler.ru/srch?words=-&amp;old_q=   &amp;btnG=!
.
"С Монфоконова издания сделан в нынешнем столетии русский перевод в изданиях св. синода (беседы на "Послание к Римлянам" и на "Евангелие от Матфея") и в издании СПб. дух. акад. (остальное). Все существующие издания греч. подлинника сделаны по рукописям западных библиотек. Лишь в недавнее время русский археолог, епископ Порфирий Успенский, указал на необходимость изучения творений Златоуста по рукописям библиотек восточных — афонских и константинопольских, — в которых он встречал и новые сочин. Златоуста, доселе неизвестные, и лучшие редакции проповедей уже известных."

.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm
Астрахань   
"Про "Альстовы триумфы""

.
Тут творчество одного славного художника изучаю- Питера Кука Ван Альста,тестя г-на Брейгеля.
Товарищ этот много путешествовал по миру,ездил в Италию,посетил Константинополь и оставил кучу зарисовок.
.

Правда,часть его гравюр имхо малость стилистически отличаются от авторских и писаны,вероятно,попозже..в 18 веке.
.
Тогда господа "реформаторы" во многих своих картинках очень даже и не скрывали своих чувств...
.
Вот посмотрите на "Триумф веры":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Понурые лев,бык и орел тянут золотую колесницу,которой правит босоногий полуобнаженный Христос.Внизу валяются поверженные ангелы и радуется рогатый товарищ.За колесницу падает скелет в золотой короне и с косой в руках.Вполне вероятно,что коса-символ Жатвы была действительно одним из старых символов Христа и последователей...
.
Теперь изображение на стекле "Триумф славы":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Здесь "античные воины" в полной боевой раскраске сопровождают колесницу,запряженную свирепыми львами и в изобилии украшенную львиными головами.Впереди идет войско,человек в лохмотьях несет,согнувшись,колонны нового,"классического" стиля архитектуры,а на горизонте возникают уже силуэты "античных" руин. Трубящая богиня попирает ногой старые книги,а Специально Обученные Люди несут уже новые и на ходу их составляют. Внизу валяются три поверженные мойры,которые уже не могут прясть нити человеческих судеб...
.
"Триумф времени":
.
http://www.rijksmuseum.nl/images/aria/b … 1961-102.z
.
Я так понимаю,"светлое будущее"..Персонажи предыдущей картины за ненадобностью покоятся в обломках,а на первом месте у нас уже появляется вороны и "скала Завета",ранее засветившаяся на полотне Пинтуриччио вот здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html
.
Знать бы,что оно все означает...
.
Юрий
Участник с 27-2-07
27 постов, Рейтинг участника 08-03-07, 07:14 PM (Москва)
.
"Золотой ярлык"
.

  Общеизвестно, что золотой ярлык,пайцза,являлась "верительной грамотой", давал его обладателю чрезвычайные права. Выдавался, как правило, Ордынским ханом особо доверенным людям. А вот как быть с шведским ярлом (тем же Биргером)? Его титул предполагает связь (первооснова? производное?)с ярлыком, и подтверждаеется полнотой полномочий. Также небезинтересно - есть ли связь между ванами-полководцами Китая и префиксом дворян (?)"ван" у жителей Голландии.
.
occ
Участник с 11-3-07
239 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:38 AM (Москва)
.
1. "RE: Золотой ярлык"
.
  Для ярлыка-забавное объяснение:
ЯРЛ(сканд)-владелец укрепл.прибрежного поселения.
ЫК=ЙОК=есть=существует=утвержден по аналогии сфольклорным
Кирпич-бар,цемент-ЙОК(тюр.)
В этой,возможно,бытовой зоне представляет интерес Ваш ник-имя.
То есть очень хотелось бы знать паралели в современных языках
(татарский,азерб.,норвежск.,русский...) для словечка --ГЮРГИ--
Например в стиле ВЛАДИМИР=владеюший миром,ЛЮБОВЬ,НАДЕЖДА-понятно
не нуждается в комментариях.
Р.S.Георгий(греч.)=земледелец вроде в Гюрги в русском не должен
превращаться,а вот обратная метаморфоза-легко.Я к сожалению не лингвист,поэтому прошу помощи.

45

Благодарствую
http://wallpapers.designdistributor.com/wallpaper/HD-wallpapers-UFO-clasic2-1600x1200.jpg
Тема "ТИПЫ НЛО"

ледниковый период или кто управляет нашими мыслями
Анаста осталась совсем одна. Она медленно шла по пожухлой траве долины, где совсем недавно жил ее род, покинувший свои родовые просторы, спасаясь от надвигающегося ледника, который был уже почти рядом, за горой.  Все домашние питомцы, служившие человечеству, покинули землю вместе с людьми, и только растения, простившись с людьми, были обречены на погибель. В наступившей абсолютной тишине она пыталась понять, как можно собственною мыслью управлять, чтобы остановить ледник и вернуть род обратно на любимую землю...
"Если мысль есть самая сильная энергия, -размышляла девочка, -то что же может ею-самой сильной-управлять? Если эта энергия-мысль есть во мне, то что во мне её сильнее может быть? И почему старейшины мудрейшие на сборах учили нас всему, но ничего не рассказали о том, как можно мыслью управлять.Быть может, и они об этом ничего не знают?
Энергия сильнейшая неуправляемою остается. То в одну сторону гулять пойдет, а то в другую. Хоть и во мне она, и все же не моя, раз я не управляю ей никак. И может кто-то поманить её к себе, и с ней играть, а раз во мне она, то и со мной играть в какую-то игру, но я об этом даже знать не буду..."
Анаста старалась размышлять о силе мысли до самых сумерек. И когда спать легла, о ней усиленно старалась думать .Проснувшись утром, Анаста не увидела, как обычно, рядом со своим домиком мамонта Дана. Раньше он всегда оказывался рядом, как только просыпалась. Не появился Дан и когда Анаста уже искупалась в заводи ручья, да и Котёнка не было с ней рядом в эту ночь, и утром он тоже не появился.
Они ушли, поняла Анаста. Мамонту нужно много растительной пищи, а её становится всё меньше. Значит, Дан ушел, чтобы не умереть бессмысленной голодной смертью. А с ним ушёл и Котёнок. "Но я не уйду",-подумала Анаста, набросив на плечики покрывало, сплетенное из волокон трав, и решительно направилась к горе, за которой наступал на мир ледник. Поднимаясь по тропе к вершине горы, Анаста вновь усиленно пыталась понять, как работает человеческая мысль. Как нужно поступить, чтобы она остановила ледник?
Глыбы льда подбирались к горе. Они были огромными, а это ведь ещё не основной ледник, а лишь первые льдины, толкаемые более мощными. "Значит, не устоит гора перед такими громадами",-подумала Анаста.

Одна сторона горы уже остыла, и на ней нет растительности, остынет и вторая. Словно в подтверждение её слов раздался треск льда, из-под него хлынул, мешаясь с ледяной крошкой, поток воды и по образовавшейся жиже глыбы льда передвинулись еще ближе к горе, взрывая перед собой землю и толкая поваленные деревья.
Анаста устремила свой взгляд к самой высокой глыбе льда и вздрогнула от увиденного. Упершись своей головой в эту огромную ледяную гору, стоял мамонт Дан. Рядом с ледяной громадой он уже не казался таким большим. Анаста мгновенно вспомнила, как внимательно слушал Дан её слова о силе мысли, способной на многое. Вспомнила, как говорила ему, что в большой голове, наверное, должны быть большие и сильные мысли. И он понял все по-своему. Он решил, что если приставить голову с большой мыслью к ледяной глыбе, то можно остановить её передвижение.
Анаста сорвалась с места. Оказавшись у ног Дана, она увидела впадину во льду, под головой мамонта, и по хоботу вода тонкими струйками стекала вниз. Мамонт дрожал от холода, дрожал от холода Котёнок, он, как и Дан, упёршись головою в лёд, сдержать пытался продвижение льда. Девочка подхватила дрожащего от холода Котенка и, прижав к себе, стала растирать его тельце. Когда он слегка отогрелся, Анаста заставила его карабкаться на спину мамонта. Котенок старался изо всех сил,но упал. Анаста встала на камень, чтобы быть как можно ближе к уху мамонта, и зашептала ему:-Дан! мой верный Дан! Ты очень умный и преданный, ты умеешь мыслить, может, не совсем правильно, но это поправится. Мысль, она не только в голове, она -везде. Ты слышишь меня, Дан? Я Анаста, я не уйду отсюда без тебя. Мамонт Дан медленно оторвал голову от глыбы и повернул её к девочке, он с трудом приподнял веки и взглянул на девочку. Затем, сделав усилие, поднял хобот и коснулся его кончиком плеча Анасты. Анаста обхватила его руками, стала растирать и дышать на него, будто могла тем самым обогреть огромное тело мамонта. Впрочем, она и обогрела его, не только теплом своего дыхания, а чем-то более тёплым и значимым. Едва переставляя ноги, Дан поднялся на вершину горы. Там обессилевшая девочка села на ствол поваленного дерева и, указав рукой на ещё зеленевший склон, приказала мамонту спускаться вниз.
Немного отдохнув, Анаста встала на камень, вновь окинула взглядом ледяные громады, заполнившие пространство перед ней, насколько мог охватить взор, и произнесла негромко, но уверенно:
-Я человек! Моя мысль сильна. Я направляю свою мысль против тебя, ледник. Ты должен остановиться и ползти назад. Так повелеваю тебе я своею мыслью.
Внизу опять раздался треск, и лед ещё на чуть-чуть придвинулся к горе. Порыв холодного ветра ударил девочке в грудь,с ловно старался сбить её с ног.
-Назад, я повелеваю тебе, назад!
И вновь треск, вновь ледник наступает на маленькую девочку. Анаста некоторое время помолчала, глядя на надвигающийся ледник, и вдруг улыбнулась.
-Я поняла. Ты питаешься моей мыслью, ледник. Я поняла. Теперь тебя не будет. Она повернулась спиной к леднику, и стала смотреть на свою ещё зеленую долину. Но не увядающие от холода цветы и травы видела видела Анаста, а представляла, как буйным цветом расцветают луга, как появляются на деревьях белоснежные и розовые цветы, как поют птицы и стрекочут в траве кузнечики. Как прадедушка Вуд возвращается в долину, а за ним возвращается весь род. И Анаста босиком по траве бежит ему навстречу. Всё быстрее,быстрее...

Всё ускорялась мысль Анасты. Успевала! В одно мгновенье миллиард травинок обласкала. И каждую в отдельности, от корешка до стебелька, смогла представить. Направить к каждой лучик солнышка смогла. Росинкой напоить и капелькой дождя, и ветерком погладить.
Анаста засыпала на камнях, ей в спину дул холодный ветер. Но и у засыпающей, у девочки работала, всё ускоряясь мысль. Стремительные молнии от мысли ко всему, что есть в пространстве, прикоснулись. Очнулось сущее. И новое в пространстве родилось. Как будто ото сна воспряла Родина Анасты вся. Мысль продолжала работать и когда уснула на тысячелетия маленькая девочка Анаста.
Её мысль-великая энергия человеческая-витала над долиной, ласкала букашек, травинки, Котёнка и мамонта Дана. Ледяные глыбы вздрагивали, трещали, но и на миллиметр не могли продвинуться вперед. Они таяли. Потоки талой воды огибали долину, сливаясь в реки и озёра.
Ледник таял, не в силах преодолеть человеческую мысль, сильнейшую энергию Вселенскую.
У подножья горы стояли двое юношей-атлетов, светловолосый и темноволосый. Два брата, две энергии, два двигателя эволюции. Они смотрели на огромную, нависшую над землёй гранитную глыбу, по обеим сторонам которой пробивались потоки воды.Через 2 дня он обрушится, и хлынувшая вода смоет все, настигнув людей долины...
С радостным злорадством темноволосый юноша произнёс:
-Так им и надо, этим людям, теряющим разум. Программа Бога с часа сотворения за бесконечность лет ни разу сбоев не давала. И я согласен с ней. Раз уж человечество встает на путь развития абсурдный, их лучше усыпить в начале самого пути. Быть может, новая цивилизация Земли поймёт своё предназначение. Вселенная увидит действа новые, не нынешний примитивизм. Не раз случались на Земле смывающие грязь, накопленную человеком, катастрофы.
Их устремления пока еще в начале, но нам известна пагубность подобных устремлений для них самих, и для Земли, и для Вселенной всей. И чтоб не мучались они, Земли пространство не терзали, программой Бога будут уничтожены они, в самом начале пагубного устремления. Бурный поток настигнет их. Огромная ревущая лавина воды, камней, деревьев и трупов живности неумолимо к ним приближаться будет. Их всех охватит ужас. Их мамонтов-слонов, котят, детей и стариков. И во Вселенную взлетят их Души, лишь ужасы в себя храня. С какой-то язвительной страстью Темноволосый стал изображать лицом и жестами охваченных ужасом людей. Матерей, прижимающих к груди младенцев, людей, опустившихся на колени и молящих о пощаде. Других, бегущих из последних сил, орущих, и побежал по кругу, вопя, изображая ужас на лице.
-Ты понял, брат мой бледнолицый, какая неизбежность настигнет этих людей? Так что девчонка, на горе уснувшая, программу Бога существенно не изменила.
Спасти кого ты хочешь? Человечество, что в будущем руками собственными ад будет творить себе и всем живущим на Земле? Тебе напомнить, путь технократический куда их в будущем затащит? Напомнить? Что же ты молчишь? Ты уплотняешься и каменеешь, пытаясь глыбу удержать? Не говори. Отлично! Каменным стой истуканом и смотри. Смотри картинки жизни в будущем людей, которых ты пытаешься спасти. Всегда я ими любовался! В них беспросветнейшая дурь, абсурд и суета! Но нет, сначала слушай то, о чем не любишь слушать.
Если покинувших долину не уничтожить, они пойдут своим путем технократическим. Они будут размножаться, и из поколения в поколение ломать, уничтожать, переплавлять великую гармонию земную. И убивать животных будут. Животных, им в услужение предназначенных. Из материала совершенного, живого настроят механизмов множество бездушных. Они свои действия станут называть словами звучными "индустриализация","научно-технический прогресс", и в эти слова будут вкладывать смысл разумного развития.

Ну,каково? У них есть разум? Они разумно развиваются? Они будут как безумцы разрушать непревзойденные творения и называть свои варварские действия "прогрессом"? Они больны! в их разуме вирус поселился! И эпидемия все человечество сразит.Страшней уничтожения полного земного этот вирус. Угрозу он Вселенной всей несет. Его название... ты уж понял, какое слово я сейчас произнесу? Не раз упрашивал меня его не повторять, и в сторону стремился отойти, теперь не отвернешься и не отойдешь. Всю эту цивилизацию человеческую поразит... антиразум.
Пораженное антиразумом человечество войдет в его измерение, начнет творить непревзойденные по глупости и мерзости деяния, друг перед другом облекая их в слова "прогресс","совершенно","нравственно","красиво","рационально","духовно". Каково,а?
Нет, без наглядности мне не обойтись! Теперь смотри!
Темноволосый юноша рукой в пространстве очертил квадрат, в котором тут же возникла голограмма.
Она изображала строящийся двенадцатиэтажный дом.Сквозь оконные проёмы можно было видеть людей в оранжевых касках и синих комбинезонах, занятых отделкой помещений.
-Вот эту непонятность с множеством ячеек они будут называть домом. Антиразум превращает людей в антилюдей. Они исказили понятие и смысл,стоящие за словами: мой дом.
Дом-живое пространство, сформированное мыслью человека,отражающее его мыслительную способность, они заменили искусственной каменной ячейкой. И назвали её, словно в издевательство над Разумом, домом.Их ОГРАНИЧЕННАЯ мысль Вселенной не нужна.Она становится питательной средой антиразума, развивает и укрепляет его мощь. И эта питательная среда все увеличивается.
За право жить в этих ячейках они должны будут совершать деяния, не свойственные разумному существу-Человеку! Дети Бога! Богини! Смотри,мой бледнолицый брат,смотри эти деяния.
На этот раз голограмма показывала огромный продовольственный супермаркет. Множества людей делали всевозможные покупки, складывали их в металлические корзинки и подходили к одной из ряда касс.
Это существа из каменных ячеек.Они каждый день занимаются разными никчемными для разума деяниями и называют их работой. Они получают за свою работу бумажки, которые называют деньгами, которые обменивают на пищу.
Бог изначально сотворил все так, что разумному человеку достаточно было лишь протянуть руку и взять понравившееся божественное творение, с наслаждением употребив его, в себе энергию усилив и плоть удовлетворив. Но эти существа изменили образ жизни так, что рядом с ними пищи Бога нет. Та, которую они приобретают в обмен на бумажки, божественной энергией не обладает. Существа, сотворившие такой образ жизни, не могут называться разумными. Их образ жизни есть продукт антиразума.
Изображение в квадрате сменилось, теперь в нем крупным планом показалась женщина-кассир. Она каждому с улыбкой говорила "здравствуйте", брала у человека деньги, говорила ему "спасибо за покупку, приходите еще". Когда кончались покупатели, на ее лице появлялось тоскливое и обреченное выражение, а когда кто-то подходил, она снова улыбалась...

-Ты видишь, брат мой, перед тобой существо, которое ты называешь Богиней. Она сидит за аппаратом, состоящим из множества винтиков и проводков, и она сама менее совершенна, чем эти винтики. У аппарата нет души, нет разума, он просто действует по заданной программе. Существо же сидит за ним двенадцать часов в день, стучит по клавишам и каждому говорит спасибо. За что оно благодарит подошедшего? Ни за что,просто оно автомат. Оно должно иметь разум, но оно сидит и стучит по двенадцать часов. Так оно будет делать половину своей жизни, чтобы в конце концов попасть в каменную ячейку.
Разум такое не допустил бы, и потому, значит, в ней работает вирус антиразума, и эта женщина не человек,а античеловек и находится в измерении антиразума. Её внутренние органы поражены, она не получает нормальной пищи, в её жилах густеет и застаивается кровь от того, что ей приходится сидеть по двенадцать часов.Она выглядит старше своих лет. Смотри! Вот как она выглядит в этом возрасте, находясь в измерении разума, будучи человеком-в квадрате голограмма показывала стройную белокурую красавицу, бегущую вдоль ручья навстречу маленькому голому мальчику, её сыну, подхватила его на руки и закружила, засмеявшись счастливым смехом. Две женщины, живущие в разных измерениях, были мало чем похожи друг на друга.
Это всего лишь отдельно взятая маленькая ситуация,-произнес Темноволосый,-совсем нехарактерная для человечества, сказал бы ты? Смотри. Он раскинул руки, изображение расширилось от горизонта до горизонта, и возникла картина: плотными рядами сидели сотни тысяч людей за разными аппаратами и стучали по клавишам, сотни тысяч рук стучали по клавишам.Появилось солнце, его сменила луна, и снова солнце, которое сменил полумесяц, а заполнившие все пространство люди все стучали и стучали по клавишам и повторяли будто роботы: "здравстуйте,спасибо за покупку,приходите еще"
-Смотри, мой брат, смотри, сейчас будет ещё интереснее. В пространстве возникла голограмма, показывающего крупным планом человека, бегущего с мечом в руках и с искаженным от злобы лицом. Ее сменило изображение человека, лежащего в грязи и строчащего из пулемета. С мечами, вилами, косами, пушками люди резали и кромсали друг друга, стреляли и душили друг друга. Сверху, на кишащую массой людей землю, летательные аппараты сбрасывали предметы, которые, достигнув земли, взрывались, поднимая вверх комья грязи и останки человеческих тел.
-Это месиво устроили разумные существа, брат мой?Они научатся издавать законы, оправдывающую эту, непрекращающуюся веками бойню.
Темноволосый снова взмахнул руками, и снова в пространстве возникла голограмма, поделенная на квадраты, каждый квадрат показывал интерьеры разных залов, где сидели люди и слушали выступающих с трибун:
-Это у них называется по-разному: конгрессами, парламентом, думой, палатой,-суть одна. Сидящие перед тобой пишут законы для разных народов и всего человечества. Они пишут их тысячелетиями, но совершенных законов у них нет и не может быть, ты понимаешь это, брат мой? Конечно,понимаешь! Темноволосый захохотал. Его злорадный смех заполнил долину, эхом отразился от горной гряды. Он прекратил смеяться и, обращаясь к изображениям сидящих в них людей, будто они могли его слышать и понимать, закричал:
-Вы никогда не сможете написать совершенных законов, потому что не знаете главного. Вам неизвестно предназначение отдельного человека и человечества в целом. Всего тремя словами выражено это предназначение. Вселенское предназначение.Оно является основой всех законов. Оно, только оно, как стержень, может нанизывать на себя законы Земли или отражать их. Но вы не знаете его, вы его забыли. Ты понимаешь, брат мой, они забыли главное, и теперь находятся в измерении антиразума.Они забыли, что их предназанченье изложено в трех словах. Ты хочешь,чтобы я произнес их, брат мой? Хочешь! Ты всегда их произносишь в надежде, что тебя услышат, поймут. Ты произносишь, а они не слышат. Начнут действовать и станут людьми, но я не произнесу их. Пусть они заседают до очередной всемирной катастрофы, небывалой по масштабам и силе. Она неумолимо будет приближаться, и своими законами они не в силах остановить ее приближение. Эти существа знают о приближающейся катастрофе, знают даже, из-за чего она случится, и не могут, никак не могут изменить свой образ жизни. С виду они еще похожи на людей, но лишь внешне. Они сами, ты только вдумайся, мой брат, они сами веками изобретают разные механические заменители человеческих способностей. Смотри, во что они превращаются.
В пространстве возникла голограмма, показывающая в правой части красивое, гармоничное тело юноши, прикрытого лишь набедренной повязкой, в левом-девушку в короткой юбочке из трав. Между ними-круг, заполненный множеством разноцветных кружков.
-В круге я показываю способности, которыми изначально был наделен каждый человек. Они могли многое... На голограмме день сменила ночь. Юноша взглянул на небо и произнес: "На небе надо мною сегодня видимых девять миллиардов и восемьдесят две звезды"-"любимый мой,-ответила юноше девушка,-сейчас на небе над тобою видимых девять миллиардов и восемьдесят три звезды. Одну ты не заметил, совсем неяркая она. На ней я буду ждать тебя. На ней любви пространство сотворим, и засияет светом ярким голубым, пока едва заметная наша звезда"
-Да, они могли многое,-комментировал Темноволосый,-их первоначальные способности позволяли творить все, что можно было представить. И даже то,чего и в представлениях нет.Но когда они станут изобретать механические, неразумные способность-заменители, начнут терять подаренные им Богом таланты. На экране один за другим появлялись и исчезали счетные приспособления, и по мере появления каждого из устройств уменьшались в размере несколько цветных кружочков, некоторые превращались в черные точки.
-Они могли, лишь на мгновение взглянув на небо, сосчитать звезды, но дойдут и до того в своих изобретениях, что два плюс два на калькуляторе будут считать.

Они изобретут телефон и начнут терять способность общаться на расстоянии, представлять местонахождение любимых. Они начнут, в конце концов, вживлять искусственные механизмы в свои тела,-все больше сами превращаясь в бездушный примитивный механизм. Людьми их называть будет нельзя. Их разум где-то в глубине зажат. Над ними антиразум властвует. Он вокруг них и в них одновременно. Смотри, мой брат, сейчас увидишь ты последнюю картинку.
Темноволосый взмахнул рукой, и на экране, в воздухе парящем, появилась развернутая карта земного шара.Та часть его, где с большой плотностью жили в городах люди. И в каждом городе между большими скоплениями людей, извиваясь и вздрагивая, пролегали тучные щупальца какого-то чудовищного по размерам существа. Их было множество. Они опоясывали собой города по кругу, находились внутри. Из множества пор на каждом щупальце выделялся какой-то зловонный газ темного цвета. Но люди не шарахались от этих выделений, они ими дышали. Люди строили поближе к щупальцам свои дома. Иногда, будто бы от большого напряжения то в одном, то в другом месте чадящих зловонием щупальцев происходили разрывы, и люди бросались эти разрывы заделывать, заглаживать, восстанавливая жизнедеятельность чудовищного спрута.
Ты видишь, брат мой, щупальца чудовищного спрута? Ты, конечно, даже не хочешь об этом думать и говорить. Но я скажу тебе, где это тело смертоносное. Скажу тебе, откуда щупальца исходят. Они в мозгах этих существ. И они гордятся своим смертоносным детищем, лелеют его. Они называют их дорогами, автострадами. Темноволосый захохотал-вот оно, будущее человечества! И ты хочешь спасти идущих в измерение антиразума и обречь их на такую честь?-спросил Темноволосый и повернулся к брату, удерживающему от падения гранитную глыбу. Тело светловолосого юноши, держащего глыбу, каменело все сильнее. Даже мышцы на его лице отвердели, и он не мог говорить или моргнуть, лишь голубые глаза его, еще живые, смотрели на картины будущего человечества.
Темноволосый юноша подставил под струйку стекающей воды ладонь и ядовито выговорил:-Осталось времени совсем немного до потопа, быть может, я успею, брат, сказать еще пять фраз или четыре, но я не буду говорить, меня, наверное, уже не слышишь ты. Раскинул руки, согнул в локтях, играя мышцами, встряхнул головой, откидывая назад черные пряди волос. Еще некоторое время он молча наблюдал, как заметно усиливаются струи воды вокруг гранитной глыбы, которую подпирал собой его светловолосый брат, а потом сказал:Пора бы уходить, пора, сейчас свершится то, чему предрешено свершиться. Но..не свершится.

Темноволосый атлет шагнул к граниту и, встав рядом с братом, подпер глыбу своими плечами и руками. Гранит приподнялся, вода остановилась. В единое Вселенские противоположности соединились ненадолго, программу Бога изменив. Программу Бога... Может быть, они своим соединением открыли новые возможности программы?
Бурный сокрушительный поток через некоторое время достиг низменности, и опасность затопления долины миновала, а с ней и опасность гибели ушедших из долины людей.
-Спасибо,брат...
-Вот только не надо мне твоих "спасибо". Эта катастрофа, для людей предназначавшаяся, миновала. Теперь они ещё дальше зайдут в своем абсурдном миропонимание, с упорством будут строить антимир. Их больше будет, и больше будет по масштабу катастрофа новая.
-Ее не будет,брат. Пусть лишь на миг, но до нее проснутся в людских сердцах Души частички, чувства, знания, которые растворены в пространстве девочкой Анастой. И женщин множество, мужчин своими помыслами остановят катастрофу небывалую. И люди,в измерение антиразума живущие, прозреют вдруг. Начнут мир новый строить на Земле, невиданный никем доселе.
Они, имеющие опыт антиразума и Разума одновременно, противоположное в гармонии в себе соединят. И воплотят в материи и духе мечты Божественный порыв. И воплотят не просто. Своей мечты добавят совершенство.
В подобное с трудом поверить смогут люди. И пусть не верит кто-то, что с того? Неверие в могущество своё неверящему что оставит? Рожденье? Да! Но для чего? Коль дальше жизнь бессмысленная,смерть. А дальше вновь вопрос: рождался для чего?
Учений множество за миллионы лет существовало. ВСЕ об одном, чтоб человечество чего-то от кого-то ОЖИДАЛО. Оно и ожидало, мысли заперев и разум. Не мыслило, зачем и для чего Вселенная над человеком звезды зажигает.
Сказать, подумать может множество людей: что было до рождения Создателя? Его энергий необычных множества? Когда-то ничего не существовало. Ничего! Но вспомни,как сказал о "ничего" Создатель сыну своему:
"Из ничего возникнет новое прекрасное рождение тебя, стремления, душу и мечту твою собою отражая!
Мой Сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты"
Владимир Мегре. "Анаста"

Беста Агни написал(а):

Учений множество за миллионы лет существовало. ВСЕ об одном, чтоб человечество чего-то от кого-то ОЖИДАЛО. Оно и ожидало, мысли заперев и разум. Не мыслило, зачем и для чего Вселенная над человеком звезды зажигает.
Сказать, подумать может множество людей: что было до рождения Создателя? Его энергий необычных множества? Когда-то ничего не существовало. Ничего! Но вспомни,как сказал о "ничего" Создатель сыну своему:
"Из ничего возникнет новое прекрасное рождение тебя, стремления, душу и мечту твою собою отражая!
Мой Сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты"
Владимир Мегре. "Анаста"

Спасибо, Беста Агни, за выставление книги  Мегре "Анаста", но лучше выложить её как  тему. Кому-то книги Мегре  могут нравиться, кому-то не понятны. Я вижу здесь глубокий философский смысл о будущем человечества и об управлении человека  мыслью.
Ловушка радужного будущего (ловушка несбывшихся ожиданий)

Эту ловушку, в которую чаще попадают молодые люди, также можно назвать ловушкой несбывшихся ожиданий. Ловушка радужного будущего заключается в излишне оптимистичных ожиданиях по отношению к будущему и переоценке собственных возможностей.

В частности, большинство девочек подросткового возраста представляют своего будущего мужа красивым, внимательным и обеспеченным, не задумываясь о том, каково реальное процентное соотношение красивых, внимательных и обеспеченных мужчин к общему количеству мужского населения, и сколь велика в этом плане конкуренция.

По мере обретения жизненного опыта у человека, адекватно воспринимающего действительность, представления о собственных возможностях и перспективах изменяются, становясь более объективными, в то время, как человек, попавший в ловушку радужного будущего, не замечая очевидного, продолжает витать в облаках до тех пор, пока болезненное разочарование не спустит его на землю.

Разочарование в этом случае оказывается значительно более тяжелым и мучительным, чем оно стало бы для человека, более трезво оценивающего реальность. При этом боль причиняют не столько сами обстоятельства, приведшие к крушению надежд, сколько разрушение бережно взлелеянной и выпестованной «картины радужного будущего».

В результате не слишком трагичные жизненные события могут восприниматься как катастрофа, как «конец всего», хотя в действительности это конец не жизни, не будущего, а конец нереалистичной мечты о будущем, что, согласитесь, совсем другое дело.

Контрприемом в данном случае является осознание того, что наша жизнь в любую минуту может измениться в ту или в другую сторону самым непредсказуемым образом. Вместо того, чтобы цепляться за сомнительные фантазии о будущем, увеличивайте свои возможности в настоящем, старайтесь видеть и использовать шансы, которые предоставляет вам жизнь, учитесь быть гибким и готовым к переменам, и тогда, возможно, со временем вы добьетесь даже большего, чем хотели в начале, избежав боли и разочарований, возникающих при крушении несбывшихся ожиданий.
Учение Махавиры было блокировано богословами и умерло. Люди сказали: "Ладно, это то же самое, что всегда все говорили". Но над словами Будды им пришлось задуматься.

К моменту появления Шанкары со времен Будды прошло пятнадцать веков, и он оброс безграничной сетью писаний, далеко превосходящей Упанишады и Веды. Вокруг Будды возникло столько философских точек зрения, как никогда раньше в человеческой истории. Было написано множество священных писаний, и говорят, что количество буддистских писаний больше всех остальных писаний всех религий вместе взятых. Проводилось столько исследований, что за пятнадцать веков они стали почти наводнением.

Часто бывает, что, когда истину выражают по-новому, вокруг нее возникает целое наводнение. Люди были за и против, были друзья и враги, были те, чьи старые писания были уничтожены, и были те, кто писал новые.

Старые слова были уничтожены, родились новые; пятнадцать веков продолжалось множество логических заключений и отрицаний. Ко времени прихода Шанкары буддистское влияние чувствовалось повсюду.

Но писания Будды постигла та же участь, что и Упанишады и Веды. Писания Будды умерли, стали проторёнными тропами. Они стали простой ученостью, которая могла быть только предметом обсуждения в университетах. Теперь в них не осталось жизни, они не были полезны искателям, не говоря уже о пробужденных. Важным стал только интеллектуальный анализ.

Тогда Шанкара снова изменил направление наводнения. Шанкара сказал, что истина не абсолютная пустота, но абсолютная наполненность, брахман.

Через пятнадцать веков слово "наполненность" приобрело новую свежесть, Упанишады вернулись к жизни, и Веды снова были извлечены на свет. Шанкара восстановил уничтоженное Буддой.

И вас удивит то, что они делали одну и ту же работу. Ни Будда не уничтожал Упанишады, ни Шанкара их не спасал. Будда спасает саму эссенцию, и Шанкара делает то же самое. Они уничтожают только внешнюю оболочку, потому что она всегда со временем становится грязной.

Точно так же, если ты попробуешь надеть на ребенка новую одежду, он не захочет расставаться со старой. Он скажет: "Я к ней привязан. Мне очень нравится эта рубашка, я не хочу новую". Но ты знаешь, что она запачкалась: "Она стала старой, на ней дырки - снимай ее". Ребенок думает, что, может быть, ты хочешь, чтобы он ходил голым. Как он может ходить голый в жару и холод? Зачем тебе его одежда? Он ее любит, он за нее держится. Но когда ты меняешь одежду, он доволен новой. Меняется его походка, он ходит радостно - но через год происходит то же самое. Одежда становится старой, и снова приходит время ее менять.

Пробужденные не против кого-то - и не могут быть против, - потому что в пробуждении они переживают абсолютное единство. Поэтому ни Шанкара не против Будды, ни Будда не против Шанкары. Оба они говорят одно и то же, различаются только выражения.

И я говорю, что поддерживаю обоих. Это правда. Об этом стоило спросить, вопрос важный. Даже теперь различия между ними не стали бессмысленными. Теперь прошло двадцать пять веков со времен Будды и тысяча лет со времен Шанкары: различия между ними утратили свежесть. Теперь их общение должно получить новый толчок. Теперь кто-то должен сказать, что различий нет, что оба они говорят одно и то же.

Поэтому я поддерживаю и пустоту, и наполненность. Это третий способ выражения, но содержание - то же самое. Я говорю то же самое, что говорил Будда, я говорю то же самое, что говорил Шанкара, но разница в том, что я на двадцать пять столетий впереди.

Теперь истина примет новый смысл, новое выражение. Теперь ту же песню нужно петь в новой гармонии. Ту же самую мелодию нужно играть на другом инструменте.

Инструмент Шанкары устарел. Инструмент Будды устарел. Теперь, если ты говоришь о пустоте, это старо; если говорить о наполненности - это тоже старо. Только Божественное, существование всегда ново, потому что оно вечно. Вечное всегда ново. Теперь новая гармония... Поэтому я говорю, что пустота Шанкары или наполненность Будды, пустота Будды или наполненность Шанкары - это песня одного и того же вечного единства.

Поэтому меня привлекает Сахаджо. Она говорит:

Во сне она в пустом небе Божественного;

проснувшись, она вспоминает Божественное.

Ночь принадлежит Богу, день принадлежит Богу. Мы спим в Божественном, мы пробуждаемся в Божественном. Это темнота ночи, это свет дня - оба великолепны. Из страха частичный подход заставляет тебя говорить, что Бог подобен свету; это потому, что ты боишься темноты. Бог - это и темнота. А когда ты становишься молчаливым, ты находишь, что и у темноты есть своя слава. У темноты есть своя красота; с ней не может состязаться никакой свет. В темноте есть покой, в свете - радость; нет речи о сравнении. Пей свет и темноту, потому что оба божественны. Оба берега реки божественны. Не смотри на Ганг, ограниченный берегами. Увидь его поток свободным, неограниченным.

Поэтому я говорю, что и Шанкара, и Будда приведут тебя к другому берегу. Если ты позволишь лодке войти в реку с берега Будды, она достигнет другого берега. Если ты позволишь лодке войти в реку с берега Шанкары, ты достигнешь другого берега. Проснись немного - весь Ганг божествен. Мухаммед - это точка отсчета, как и Иисус, Заратустра. Ты можешь создать множество точек отсчета, потому что Ганг Божественного безграничен. Некоторые причалы очень благоустроенны, некоторые просты, но все они направят тебя к другому берегу.

Сахаджо, Кабир, Даду - менее благоустроенные места, их причалы беднее. У них нет ни мрамора, ни драгоценных камней. Они не похожи на Гхаты, причалы Каши; это очень простые деревянные причалы - но, даже если твоя лодка отчалит от них, все же ты доберешься до другого берега.

Где бы ты ни отчалил, ты доберешься до другого берега, и даже если причала нет вообще, ты все равно его достигнешь. Если ты ищешь очень культурный причал, выбери Будду или Шанкару - они очень рафинированны, культурны, красивы. Страх поскользнуться будет меньше. Их причалы выложены камнем. Еще есть причал Сахаджо. Он не выложен камнем, там ты можешь поскользнуться, это простая грязь. Но другого рода радость - отчалить от неровных берегов.

В благоустроенных местах есть своего рода рутина: священники, гиды; слишком много шума и хаоса. На менее отстроенных причалах никого нет, ты один. Ты входишь в лодку, доверяя собственным рукам. Нет ни гида, ни советчика, никто не даст тебе компас. Есть и возможность заблудиться. Но трепет прибытия гораздо сильнее.

Я говорю, что весь Ганг божествен. Теперь это может стать новой песней. И попытайся понять, что я тоже говорю то же самое, что и Будда, что и Шанкара; нет ни малейшей разницы.

Все же в языке есть различия, потому что интересы людей меняются, пути понимания людей меняются, коллективный ум меняется - вот в чем причина.

Шанкара не оспаривает Будду. Как он может оспаривать Будду? - Шанкара всем существом его поддерживает. В глубочайшем центре Шанкара склоняется перед Буддой.

Как может Будда оспаривать Шанкару? Как может Будда оспаривать Веды или Упанишады? - хотя все богословы говорят, что он против Вед! Богослов слеп; не только слеп, но и глуп, потому что даже слепому можно вылечить глаза, но от глупости нет лекарств. Глупец - это тот, кто думает, что все знает, ничего на самом деле не зная. Он не готов избавиться от своей глупости.

Это единственная болезнь в мире - глупость, - в которой больной не только не хочет излечиться, но и защищает болезнь. Именно поэтому все болезни излечимы, кроме глупости. Иисус правильно сказал: "Я убегаю от идиота - не останавливай меня, а то он меня догонит!" Все чудеса бессильны, когда речь идет об идиоте.

Второй вопрос:

Путь Сахаджо - путь любви, преданности, самоотдачи и поклонения мастеру. Почему она все же настаивает на интроспекции, на том, чтобы идти вовнутрь, и на не-привязанности?

Это ударение совершенно правильно. Ты в затруднении, потому что думаешь обо всех этих вещах, но не переживаешь их. Из-за мышления ты во всем видишь противоречия. Эти противоречия создаются мышлением. В не-мысли нет противоречий.

Когда я говорю, что есть путь любви и путь медитации, ты видишь противоречия. Теперь если кто-то заговорит о медитации, ты скажешь, что он против любви. Если кто-то заговорит о любви, ты скажешь, что он против медитации. Сколько раз можно говорить: "любовь - это название того же опыта, который происходит в медитации"? Нет ни малейшей разницы между любовью и медитацией. Если и есть какая-то разница, то она в путях достижения медитации и любви.

Один человек пришел сюда пешком, другой приехал на велосипеде, кто-то приехал на машине, кто-то прибежал, кто-то пришел медленно; кто-то пришел один, кто-то - с кем-то другим. Но имеет ли значение, как ты пришел? Ты пришел сюда, ты здесь со мной. Когда ты здесь, все подробности того, как ты сюда попал - на велосипеде или пешком, один или с кем-то, - становятся неважными. Теперь не нужно больше об этом говорить. Теперь ты не скажешь, что не можешь сидеть рядом с этим человеком, потому что он пришел пешком. Теперь ты об этом забыл. Может быть, по пути у тебя были какие-то трудности, и, видя, что кто-то едет на велосипеде, тебе было немного завидно, потому что ты шел пешком. Видя, что кто-то едет мимо на машине, разбрызгивая грязь по дороге, ты немного рассердился, возникла некоторая вражда...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...38
Накрой... Меня кусочком... одеяла..
Мне баночку варенья - подари !
Такого, о котором - Я мечтала...
Из Нежности...Заботы и Любви...
.
Закутай... в плед - из Ласки и Терпенья...
И будут... ни по чем ...мне холода...
А к чаю ложку ....вкусного варенья...
И прочь... исчезнут... горе и беда...
.
Мне чай - из Поцелуев и Объятий...
А вместо сахара - комочек Теплоты...
И Нежности... твоих рукопожатий...
Десерт из... бесконечной Доброты...
.
Накрой меня... кусочком одеяла...
Мне баночку ....варенья подари...
Мне так....Тебя -безумно не хватало !
Я так... болела.... без Твоей ЛЮБВИ.

Я слышал:

Водитель остановил машину и спросил крестьянина:

- Куда ведет эта дорога?

- Спросите кого-нибудь другого! - ответил тот.

- А почему ты не можешь нам сказать?

- Мы ходим пешком, - ответил тот, - вы должны спросить кого-то, кто ездит на машине. Почему мы должны вам что-то говорить? Мы ходим пешком. У нас разные пути: мы ходим, а вы ездите. Что у нас общего? Спросите кого-нибудь другого.

Может быть, по дороге тебе пришлось столкнуться с некоторыми трудностями, но когда ты прибыл на место, когда ты достиг цели, ни водитель машины больше не в машине, ни велосипедист больше не на велосипеде. Все они оставили свои транспортные средства у входа.

Медитация - это транспортное средство; медитация - это цель. Любовь - это транспортное средство; любовь - это цель.

Как средства, любовь и медитация отдельны, но они не отдельны как цель. Это и средства, и цели: с помощью их ты достигаешь их же. Поэтому всегда помни: когда я говорю о любви и медитации, я просто говорю о двух разных углах зрения. Иногда, обсуждая средство, я скажу, что они отличаются, - но говоря о цели, я скажу, что они одно и то же.

Ты говоришь: "Путь Сахаджо - путь любви, преданности, самоотдачи и поклонения мастеру. Почему она все же подчеркивает интроспекцию, не-привязанность и настаивает на внутреннем путешествии?" Потому что в этом нет противоречия. Если любовь становится тотальной, она выходит за пределы привязанности. Если не-привязанность становится тотальной, через нее обязательно течет постоянный поток любви.

Что значит быть не-привязанным? Быть не-привязанным значит, что человек поднялся над привязанностью. В чем смысл любви? - в том, чтобы подняться над сексом.

Сможешь ли ты заглянуть за пределы слов? Почему слова так загораживают твое видение?

Смысл любви - свобода от привязанности. Не-привязанность имеет такой же смысл. He-привязанность - это слово медитирующего, преданность - это слово влюбленного. Это единственная трудность. Если ты спросишь Махавиру, он будет говорить о непривязанности; если ты спросишь Миру, Сахаджо, Дайю, Чайтанью, они будут говорить о любви, преданности - и тогда ты придешь в замешательство.

Самоотдача? Какая разница между самоотдачей и путешествием вовнутрь? Когда ты отдаешь себя, что ты отдаешь? Ты отдаешь экстраверсию - что еще ты можешь отдать? Что еще ты можешь предложить? Ты кладешь свое эго к ногам мастера, и то, что остается потом, это и есть твое существо. Твоей экстраверсии больше нет, ты ее оставил, отрекся. Тогда остается только внутреннее, и это и есть твое чистое существование.

Ты спрашиваешь о поклонении мастеру и путешествии вовнутрь. Мастер снаружи, но внешний мастер - это только средство привести тебя к внутреннему мастеру. Когда ты тотально отдаешь себя, кладешь себя к ногам мастера, - открыв глаза, ты найдешь, что внешний мастер исчез. Только потому, что ты смотрел наружу, мастер казался внешним. Внезапно ты находишь, что та же гармония играет у тебя внутри. Это не кто-то снаружи, кто-то говорит внутри.

Я слышал, в одну мечеть пришел факир. Может быть, он немного опоздал, люди уже расходились. И он сказал:

- Братья, собрание кончилось так быстро, куда вы торопитесь? Почему молитва кончилась так скоро? Вы могли бы молиться немного медленнее, молчаливее.

Один человек сказал:

- Ты не винишь себя за то, что пришел так поздно, но винишь нас. Пророк закончил молитву. (Эта история времен Мухаммеда.) - Пророк закончил молитву. Теперь почему мы должны оставаться в мечети?

Услышав, что молитва окончена, факир глубоко вздохнул, и ему на глаза навернулись слезы. Те, кто стоял рядом, увидели, что это не обычный вздох. Он тронул их, он казался глубже самой молитвы. Это был не только вздох, люди почувствовали в этом вздохе благоухание его жаждущего сердца. Будто бы поднялся дым, и появилось пламя. Один человек упал к его ногам и сказал:

- Брат, не печалься так. Если ты отдашь мне свой вздох, я дам тебе все молитвы, которые произнес. Не будь таким несчастным.

Договор был заключен. Факир отдал этому человеку вздох, а тот ему - свои молитвы. Ночью человек, получивший вздох, внезапно услышал во сне:

- Тебе повезло! Ты взял вздох, и нет молитвы более великой, чем этот вздох. Ты взял пламя жажды, и в конце это сверкающее пламя окажется предельным осуществлением. Ты принял его поиск, ты принял жажду его души - сегодня ты достиг царства небес. И существование так счастливо, что есть еще люди, готовые обменять свои молитвы на этот вздох. Ради этой радости молитвы каждого на земле сегодня будут исполнены.

Когда у тебя внутри возникает глубокая жажда Божественного, ты не найдешь Божественное снаружи: ты найдешь его скрытым в самой жажде. Сама жажда становится молитвой. Когда у тебя внутри возникает глубокий вздох, ты найдешь, что вся эссенция существования скрыта в самом этом вздохе.

Когда ты склоняешь голову перед мастером, что ты отдаешь? Ты отдаешь свое видение и привычку смотреть наружу - экстраверсию, эго. А когда ты встаешь, поклонившись - если ты действительно поклонился, - ты найдешь, что мастер исчез снаружи и оказался у тебя внутри. Теперь ты начнешь постоянно слышать внутри его голос, он станет твоей внутренней виной. Поэтому внешний мастер - это только инструмент, чтобы разбудить внутреннего. Если ты сдаешься, внешний мастер становится внутренним.

Кто такой мастер? Мастер - это тот, в ком ты увидел проблеск собственной освещенной реальности. Мастер - это тот, кем ты жаждешь быть. Твое глубочайшее существо жаждет: таким ты должен быть. Это тот, в ком ты видишь проблеск, в ком ты слышишь внутреннюю мелодию. Ты услышал в его голосе то, что хотел сказать, но не мог. И ты нашел в волшебном прикосновении его рук то, каким тебе хотелось бы иметь прикосновение твоих рук. Ты посмотрел в глаза мастера и нашел то, что хотел бы иметь сам. Тот, в ком ты нашел самого себя, собственное предназначение, - это мастер.

Поэтому помни, твой мастер не обязательно мастер каждого. Мастер - это индивидуальный опыт. Не обязательно то, что подходит тебе, подойдет каждому. Кому-то подойдет пустота Будды, кому-то другому - наполненность Шанкары. Но одно определенно: когда ты находишь мастера, который тебе подходит, в это самое мгновение ты с ним сольешься. Нельзя найти и мастера, и ученика. Пока есть двое, мастер еще не найден. Встретив мастера, ученик внезапно исчезает - и мастер найден внутри.

Если ты увидел мастера во мне, вскоре ты увидишь, что я говорю у тебя внутри. Хотя я говорю и снаружи, все же ты найдешь, что я говорю то, что не высказано у тебя внутри. Я пробуждаю то, что спит у тебя внутри. Ты внезапно почувствуешь, что мог найти это у себя внутри, но не мог найти способа искать. Я показал тебе то, что ты увидел бы сам, если бы твои глаза были ясны. Я не учу чему-то новому, я просто читаю тебе нечто такое, что ты забыл. Это единственная работа мастера.

Поэтому не спрашивай, почему Сахаджо говорит о поклонении мастеру, а потом начинает говорить о внутреннем путешествии. Если поклонение мастеру случилось, внутреннее путешествие началось, потому что на самом деле мастер внутри. Именно поэтому Индуисты пели: Мастер Брахма - творец. Мастер Вишну - хранитель. Мастер Махеша - разрушитель. Он вечен, он конец, он Божественное.

Поэтому Сахаджо говорит: я могу оставить Бога, но не покинуть своего мастера - потому что Бог был закрытой книгой, и именно мастер ее раскрыл. Бог был спрятан внутри, но кто разбудил бы ее, кто сообщил бы ей об этом?

Именно мастер будит тебя и заставляет осознавать. Мастер возвращает тебе самого себя. Именно поэтому это внутреннее путешествие.

Не запутывайся в таких словах, как преданность и медитация. Лучше вообще не путаться в словах. Человек должен проснуться от слов, человек должен испытать без-словное. Поэтому ты можешь использовать слова, но не делай из них цепи. И всегда помни, что в мире религии слова кажутся противоречивыми, но, фактически, они не противоречивы, но дополняют друг друга.

Если случается любовь, если случается преданность, будет достигнута медитация. Если случается медитация, будет достигнуто самадхи, сверх-сознательное состояние, затем - любовь и преданность. Это две стороны одной монеты.

Третий вопрос:

Вчера ты сказал, что если человек знает, что удовлетворен и счастлив, то он должен знать, что у него еще нет ни удовлетворенности, ни счастья. Сахаджо сама видящая; как же она может говорить, что только видящая блаженна?

Это нужно понять. Конечно, я сказал, что, если тебе кажется, что ты удовлетворен, знай, что в том или ином смысле у тебя внутри осталось какое-то страдание. Иначе как ты узнаешь, что удовлетворен, как осознаешь удовлетворенность? Для измерения необходима противоположность. Если на весах только одна чаша, как ты можешь взвешивать? Тебе понадобится и другая чаша, обе стороны.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...39
Поэтому, когда чувствуешь, что удовлетворен, можешь не сомневаться, что где-то внутри есть и неудовлетворенность. Когда случается предельная удовлетворенность, ты не знаешь, что неудовлетворен, и не знаешь, что удовлетворен. Да, если кто-то спрашивает, это другое дело, но ты этого не осознаешь. Если кто-то спросит: "Ты удовлетворен?", ты скажешь: "Конечно!" Если никто не спрашивает, идеи удовлетворенности не будет. Для нее нет причины, нет цели.

Но тогда возникает вопрос: "Сахаджо сама видящая; как же она может говорить, что только видящая блаженна?" Действительно ли Сахаджо видящая?

Но в словах Сахаджо есть тонкое отличие. Сахаджо не говорит: "Сахаджо говорит: я блаженна". Если бы она сказала так, это показывало бы, что по-прежнему остается страдание. Она просто дает определение, она ничего не говорит о себе. Она говорит: "Посмотри, солнце взошло, настало утро; смотри, поют птицы". Она ничего не говорит о себе, она констатирует факт.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна - она просто говорит, что видящий блажен. И это то же самое определение блаженства, о котором говорю я, - ты даже не осознаешь его. Сахаджо только говорит, что видящий блажен; это только описание видящего. Она ничего не говорит о себе; она ничего не говорит и о ком-то другом. Есть только сведения о естественном законе - что видящий блажен, а все остальные живут в страдании.

Если кто-то страдает, знай, что он не видящий. И я говорю, что человек блажен, только когда он не осознает даже блаженства или страдания. Только тот, кто за пределами страдания и блаженства, действительно блажен. Только он видящий.

Несколько дней назад ко мне пришла одна женщина. Она сказала, что очень несчастна из-за своего мужа, он ей изменяет, у него нет характера.

Я сказал:

- Если у него нет характера, пусть он будет несчастным. Он несчастен из-за своей неверности. Но почему несчастна ты? Я никогда не видел, чтобы кто-то был несчастен из-за аморального поведения другого. Если ты несчастна, причина у тебя внутри. Его аморальность не может быть причиной твоего несчастья, его аморальность может быть причиной его несчастья. Но я знаю твоего мужа - он не несчастен. Может быть, он аморален, но не несчастен.

Если кто-то счастлив, даже будучи аморальным, тогда он, несомненно, добродетельнее тебя - если ты не счастлива, даже будучи моральной. Ты совершаешь чудо! Твой муж тоже совершает чудо - может быть, он аморален, но счастлив. Может быть, ты моральна, но несчастна. В твоей морали должно быть нечто аморальное, а в аморальности твоего мужа должна быть какая-то мораль. Иначе этого бы никогда не произошло.

Сделай это критерием: когда ты несчастна, знай, что с тобой что-то не так, потому что твое несчастье связано с неверными взглядами. Ты несчастна не из-за поведения мужа, ты несчастна из-за своих ожиданий, чтобы муж был моральным. Ты несчастна, потому что думаешь, что ты так моральна, и страдаешь от боли своей дисциплины и моральности, а твой муж наслаждается жизнью! Ты тоже хочешь наслаждаться. Внутри ты тоже хочешь делать то же самое, что и твой муж, но тебе не хватает храбрости.

Ты печальна из-за чего-то у тебя внутри. Если хочешь быть аморальной, будь аморальной, но по крайней мере не будь несчастной. Если хочешь быть счастливой, будь счастливой, но не носи бремя морали.

В моем понимании, если человек продолжает искать в жизни блаженства, он естественно становится моральным - потому что блаженство не расцветет в аморальном поведении. Я не прошу вас быть моральными, я предлагаю вам быть блаженными. Вам веками приказывали быть моральными, но ничего не случилось, кроме того, что вы стали несчастными. Я предлагаю вам быть блаженными: блаженство - это мой критерии.

Вам всегда говорили, что если вы совершаете добродетельные поступки, то становитесь блаженными. Я говорю вам, что если вы блаженны, то становитесь добродетельными. Вам говорили, что если вы совершаете грехи, то будете несчастны; я говорю, что если ты несчастен, ты уже грешник.

Страдание есть грех, блаженство есть добродетель.

И когда человек начинает правильно видеть, определение Сахаджо становится понятным. Сахаджо ничего не говорит о себе. Если бы Сахаджо сказала это о себе, это не стоило бы усилий. Если бы она сказала: "Сахаджо говорит: я блаженна", было бы ясно, что эта женщина по-прежнему несчастна и скрывает это, воображает блаженство, утешает себя. Тогда она могла бы продолжать говорить о блаженстве, но ты увидел бы страдание у нее на лице. Но Сахаджо не говорит о себе.

Если ты понимаешь правильно, блаженный человек не говорит о себе, только несчастные говорят о себе. Ты тоже это знаешь. Если ты встречаешь печального человека, он продолжает жаловаться на свои страдания. Видел ли ты когда-нибудь человека, радующегося своему блаженству? Ты видел людей, плачущих о своих несчастьях, но никогда не видел никого, кто смеялся бы от блаженства. Зачем говорить о блаженстве?

Люди защищают блаженство. Кабир сказал: "Если ты нашел бриллиант, держи его в кармане". Если человек находит бриллиант, он кладет его в карман и уходит. Он не ходит всюду, сообщая толпе, что нашел бриллиант. И так же, когда кто-то достигает блаженства, он прячет его и уходит. Печальный человек кричит: "Я очень несчастен!" Несчастный человек плачет, потому что думает, что, может быть, если он выскажет страдание, оно уменьшится. Блаженный человек лелеет блаженство внутри, потому что, если его тщательно лелеять, оно продолжает расти.

Блаженство - это семя: спрячь его в глубине себя, на самом дне - оно прорастет, оно будет расти. Оно принесет великие плоды, оно расцветет великими цветами.

Если бы Сахаджо говорила: "Сахаджо говорит: я блаженна", я не стал бы говорить о Сахаджо. Это значило бы тратить силы впустую. Нет, она ничего не говорит о себе. Она только дает ясное, научное определение: Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна - по словам Сахаджо, видящая блаженна.

Если ты поймешь самый глубокий смысл, это значит: если ты блажен, ты видящий. Я дам свое определение блаженства: блаженство - это когда ты вообще этого не осознаешь - потому что осознавать можно только боль, ты никогда не осознаешь здоровье.

Когда у тебя болит голова, ты начинаешь ощущать голову. Когда голова не болит, помнишь ли ты, что у тебя есть голова? Если голова абсолютно здорова, ты вообще о ней не помнишь. Если есть некоторая тяжесть, бремя, боль, какое-то страдание, какое-то беспокойство, какая-то трудность, только тогда ты вспоминаешь о голове. "Голова" значит "головная боль". Головы нет нигде, кроме как в головной боли. У кого нет головной боли, нет и головы, совершенно никакой головы. Когда твое тело больно, ты знаешь о теле. Ты осознаешь дыхание, когда его что-то затрудняет. Иначе дыхание продолжается, зачем о нем беспокоиться? Чем более ты здоров, тем меньше ощущаешь тело.

И именно это я тебе говорю, это критерий и внутреннего мира: чем более ты осознаешь, что ты есть, тем более больна твоя душа. Знание "я" - это болезнь души. Когда ты просто существуешь без всякого знания о "я", твое существо здорово. Тогда ты вернулся домой.

Поэтому Будда прав, когда говорит, что души нет. Это определение здоровой души - анатта, не-душа. Говоря "душа", ты тем самым впускаешь болезнь. Он говорит, что "я" значит душа - когда ты осознаешь "я", есть какие-то проблемы. Когда нет абсолютно никакого сознания "я", остается лишь пустое небо, пустота.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна.

Четвертый вопрос:

Сахаджо достигла недвойственности, и она говорит: "Она практикует безжеланную преданность". Вот мой вопрос: Почему бог и преданный отдельны? Пожалуйста, объясни это.

Она практикует безжеланную преданность - преданность без желания. Преданность бывает двух видов: один - с желанием, другой без желания. "Желание" подразумевает, что есть некие требования. Быть без-желанным значит, что никаких требований нет. Быть без-желанным значит, что блаженство содержится внутри самой преданности.

Танец, песня, киртан, бхаджан - все это само по себе цель. Ты поешь, потому что петь радостно. Ты танцуешь, потому что танцевать радостно. Нет другой награды, кроме самого танца. После танца ты не ждешь: "Я танцевал так долго, теперь дай мне какую-то награду, и я пойду домой".

Танец преданного - это не танец профессионала - того, кто танцует, ожидая что-то получить. Танец преданного - это танец существования: не осталось ничего, о чем можно было бы просить. Танец - это предельная радость. Это благодарность.

Поэтому преданность без желаний сама по себе радостна. Преданность с желанием означает, что преданность - это средство к достижению какой-то цели: если она достигнута, будет достигнута и радость. У тебя нет сына, должен родиться сын. Ты хочешь выиграть судебное дело; у тебя нет денег, и ты хочешь денег; ты хочешь добиться власти, ты хочешь победить на выборах - что-то должно случиться. Во время выборов политики начинают искать мастера, чтобы получить чьи-то благословения. Они идут в храмы, они начинают читать мантры и молиться, они начинают ходить к предсказателям судеб. В Дели ни один политик не обходится без собственного предсказателя, чтобы тот говорил ему, победит ли он, какую мантру ему использовать, какой амулет надеть, откуда принести пепел, ног какого Саи-Бабы коснуться. Он хочет откуда-то получить какой-то совет. Но назовешь ли ты такую преданность преданностью? Это только название. Это профанация преданности. Это неправильно называть преданностью. Сахаджо говорит: она практикует безжеланную преданность...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...40
Любовь... она живёт не здесь,
К ней не измерить путь шагами...
Ёе серебряную взвесь
Ловлю, как первый снег, губами.
Вдохнув пьянящий аромат,
Мешаю кровь свою с весною,
Ах, как же пишется закат
Её прозрачною рукою!
Ах, как же всё совсем не так,
Когда сбивается дыханье,
И бьётся сердце с чьим-то в такт
Под выдох тихого признанья.
О том, что в мире - только мы,
О том, что вечность - это мало,
Что в одиночестве зимы
Ты обо мне одном мечтала.
Любовь придёт издалека,
Нам не узнать с тобой - откуда,
Она, быть может, шла века,
Чтоб подарить нам это чудо.
Мы ничего не украдём,
Ведь нам с тобой так мало надо -
Делить Вселенную вдвоём
На близость губ и близость взгляда.
Где даже мёртвый свет луны,
Что прилипает ночью к коже,
Сливаясь лужицами в сны,
Теплее станет и моложе.
Где всё теперь совсем не так -
Жизнь удивительно прекрасна!
Где без тебя я, как дурак,
Сжигал года свои напрасно...
В веснушках солнечных лучей,
В дождях сухого листопада...
Да разве ты была ничьей?
Всегда моею, ненагляда!

Егоров Юрий ( Сказоч-Ник )

Отредактировано Беста Агни (2012-10-11 01:04:50)

46

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/4b98ef7bfa24b853092180f271ef2801.png

47

Как уходили кумиры - Василий Шукшин. Часть 1.

Dicor
.
"ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуждени"

.
  1. Первое ополчение;
2. Второе ополчение;
3. Как Смоленск Москву прикрывал;
4. Белая, Великая и Малая Русь.
5. Кривичи, как нациоброзующее племя;
6. Почему в России не любят москвичей;
7. Самый старый русский город и т.д.

Один факт: в 1654 гду Алексей Михалыч шёл брать Смоленск, а тут, как обычно в Москве началась оспа и в качестве столицы государства был выбран город Вязьма, коим он и был пару месяцев.
.
Strannik
Участник с 11-3-07
10 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:02 PM (Москва)
.
1. "RE: ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуж"
.
  по п. 5- более подходят для этой цели вятичи -рязанская "морда"- эталон русского этноса
.
Лама
.
"XII век"

.

  В 1185 году норманны разорили Солунь. В этом же году в Византии Ангелы сменили Комниных. Если «Ангелы» - это англы, то есть, те же норманны, то еще до 4 крестового похода Византия стала частью германской империи. Это тем более вероятно, что император Мануил Комнин потерпел поражение от «турок-сельджуков» еще за 10 лет до этого. А «сельджук» легко прочитываются на английском как «солджер» - солдат.
ТИ также сообщает, что в 1154 году началось столетнее противостояние духовной власти и королей Священной Римской империи германской нации.Если считать Иудею средоточием духовной власти (Иудея = Део), то крестовые походы и превращение восточной Римской империи в провинцию западной является результатом этого противостояния.
ФиН отождествляют Христа с Андроником Комниным и с Аскольдом-Диром (то, что Дир – не отдельное имя, скорее всего правильно. Дир, ИМХО, означает то же самое, что и князь или хан. Князь/хан происходит от «конь» (имея ввиду всадника, составлявшего элиту профессионального войска), а дир – от «дил» - лошади). Аскольд крестился в 867 году. Если следовать хронологическим сдвигам, обнаруженным Фоменко, то Андроник должен был креститься в 867 + 333 = 1200 году. Если настаивать на том, что в основе реконструкции лежат не произвольные понравившиеся версии, а новая хронология, то одно из двух: или Аскольд не отражение Андроника, или даты одного из них неверны. В отношении последнего варианта здесь на форуме приводились любопытные гравюры рождения, крещения и распятия Христа, на которых открытым текстом даны даты 1200, 1230 и 1233 годы. Сдвиг в 333 года не дает 867 года ни от 1185 (1182?), ни от 1230 года. Но есть и другая, гораздо более фундаментальная периодичность (см. соответствующую тему) в 243 (2х121.5) года. И вот она-то дает именно 1230 – (121.5х3=364.5) = 865-66 год – время крещения Аскольда. Но это означает, что либо Андронику в 1230 году было не 30 лет, а отсчет лет как-бы начался для него заново после его нового появления на сцене. Либо Андроник был не константинопольским императором, а царем одного из греческих царств, противостоящих Латинской империи. Например, в районе Галлиполи – Иисус же родом из Галилеи. К тому же провинция, где находится Галлиполи, называется по имени Адрианополя, что может косвенно свидетельствовать о том, что это вотчина Андроника. А Галилейское море тогда – это Мраморное море.
.
После падения Византии свергнутый Андроник, «царь иудейский», мог возглавить сопротивление латинянам. Но его вход в Иерусалим вряд ли мог быть открытым входом в Константинополь, ставший центром Латинской империи. Иерусалим по целому ряду признаков, в том числе и по названию, естественнее отождествить с Солунью. Прокуратором Иудеи Понтием Пилатом (ПНТ ПЛТ) в этом варианте может быть граф Балдуин Фландрский (БЛД ФЛНД), учитывая близость звуков Б-П-Ф, Д-Т.
В другом варианте Андроник мог успешно бежать обратно в Киев, где его в 1237 году достают-таки злые «монголы», они же германцы (мон-галлы = галло-маны = аллеманы) во главе с кем-то из рода Баториев (возможно, по имени Ольгерд или Ингерд), что и отразилось как убийство Аскольда Олегом и Ингорем.
.
P.S. Еще одна любопытная реминисценция: Ирод Антипа стал царем Иудеи при поддержке римлян в 37 г. до н.э. Плюс 243х5=1215 лет, это дает 1178 год. С учетом семилетней разницы между константинопольской эрой и эрой Феофила, это может быть и 1185 год. Но царь Ирод искал убить не прежнего царя, а младенца Иисуса. Так что на время наместника Иудеи Ангела («антипатичного» Антипы?) приходится не смерть, а рождение Христа (возможно, как уже говорилось, «новое рождение» Андроника).
И еще. Иудея стала римской провинцией в 6 году. Это дает, плюс 1215 или 1208 лет, 1221 или 1214 год. А в 1213 году Афон (читай – Иудея) близ Солуни стал вассалом Латинского императора. А в 1222 году Фессалоникское царство (Солунь) перешло в руки Феодора Ангела. Вот и думайте, так ли все просто с Андроником и Иерусалимом с Иудеей.

fuse
.
"ЭТРУССКАЯ ПРОБЛЕМА"

.
  Попалась на глаза вот эта ссылка
http://novgorod.fio.ru/projects/Project … m#_ftnref1
--------------
ПОСТАНОВКА ВОПРОСА

Великая цивилизация этрусков, считающаяся предтечей римской, а следовательно и общеевропейской культуры, до сих пор остаётся во многом не разгаданной. Не известны её происхождение, внутренний смысл конфессии, питавшей глубоко ритуализированные уклад и быт этрусков, необъясним и феномен кажущегося исчезновения этой выдающейся культуры со сцены мировой истории
....
....
Современные исследователи, занимающиеся этим, читают этрусские тексты в латинском озвучивании букв, даже не задумываясь над тем, что озвучивание может быть совершенно иным, а сами "буквы" в принципе могут не буквами, а знаками силлабем, мало того силлабем сдвоенных (оттого, что смысловых силлабем, практически не существует). Поэтому семантика вычитанных по латински этрусских "слов" анализируется этимологическими методами, т.е. сравнительно-историческим перебором значений их в разных языках (в основном - европейских). Процесс этот не только чрезвычайно трудоёмкий, требующий огромных знаний и эрудиции, но в ситуации, когда не выяснена структура самих знаков, выглядит бессмысленным.
.
Впрочем, считается, что определено значение около 150 слов, среди которых "обнаружены" даже заимствования из греческого и анатолийских языков. Однако, нет ни одного убедительного прочтения ни одного текста, мало того, ни одного слова, ни одного знака, а то, что "прочитано", несет в себе минимум информации
....
---------------------------------
Я слышал, что этрусские тексты читаются если на основу берется славянские письмена. Где-то я видел в НХ описание этой проблемы, но не помню точно.
Интересно узнать, что прочтено и что из них следует.
.
wlad
.
"логические формализмы реконструкции"

.
  Дамы и господа!

А не заняться ли бы нам немного теорией? Когда-то давным-давно, уже в давнем 1999 году я по итогам творческого импульса, исходящего от Ярослава Аркадьевича Кеслера, разработал логический формализм реконструкции истории человечества, или формализм многовариантности… До сих пор он у меня на wwwwladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm и wwwwladmoscow.narod.ru/1-1.htm.
.
Некие аналогичные изыскания сделал Габович, и в своем «Заговоре против истории», который он выставил на http://www.jesus1053.com, он также дал нечто аналогичное…
.
Каждый, кому не чуждо теоретизирование, мог бы их сравнить…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Странник
.
1. "RE: логические формализмы реконструкции"
.
Уважаемые господа!
В скобках - маленькое уточнение, чтобы меня не ругали феминистки - до революции (по словам одной княгини) говорили "господа", обращаясь к господам обоего пола. Обращение "дамы и господа" - позднейшая калька с английского. Впрочем, знатоки истории могут меня поправить
.
Итак, господа, вот что мне показалось интересным, процитирую первую приведенную автором темы (этой ветки) ссылку:
.
===== Начало цитаты =======
Если позволить себе небольшое отступление из области политики, то хочется сказать, что рано или поздно многим станет очевидно, что истории, которой можно лишить (чего так боятся излишне политизированные историки), или истории, которой можно вознаградить, скоро не будет. При этом останется лишь та история, которую можно или нельзя будет познать. То есть та, которая с той или иной степенью достоверности была, или которой, с той или иной степенью достоверности, не было. При этом (увы) муза истории Клио прекратит быть музой восхваления (таково ее традиционное предназначение) и облачится в одежды музы познания.
.
Можно сказать иначе: сейчас наступает тот момент, когда всем исследователям древности, как традиционным, так и альтернативным, можно в своем, относительно нешироком кругу, разобраться, а как же все было на самом деле в интересующие их времена. Если не на уровне "точно" (детерминизм), то хотя бы на уровне "наиболее вероятно" (результат применения вероятностных методов).
.
Тем самым с точки зрения глобального генезиса гуманитарных наук наступает очень интересный момент. Детерминизм, то есть четкое предсказание чего-то, (а в применении к исследованию древности - точное установление различных фактов прошлого, с точки зрения хронологии, географии, персоналий и т.д.) сменяется вероятностными методами, согласно которым каждому событию, каждому параметру того или иного события будет ставиться в соответствие та или иная статистическую вероятность. То есть все выражение в тональности "точно", "определенно" придется сменить на выражения в тональности "наиболее вероятно". Таким же выражения с отрицательной тональностью типа "этого не могло быть", "это всего лишь легенда", "это фальшивка", нужно будет сменить на более мягкие выражения типа "этого скорее всего не могло быть", "это скорее всего всего лишь легенда" (выражение чувства неловкости за двойное употребление слова "всего"), "это, скорее всего фальшивка".
===== Конец цитаты =======
.
Это очень существенное признание. Того факта, что, увы, достоверных, на 100% доказательств правильности той или иной исторической концепции, включая ТИ, да и НХ тоже (хотя последняя и выглядит для меня более логичной и обоснованной) - не существует сегодня! Да, естественно-научных, ДОСТОВЕРНЫХ методов датирования, как справедливо отмечают авторы НХ - нет. Много ценных свидетельств (документов, исторических артефактов и пр.) - уничтожено. Машину времени тоже пока не изобрели. Так что остаётся, как бы ни хотелось кому-то обратного, именно такой вариант.
.
Только вот догматики-историки (и не только историки) ни за что не согласятся признать этот факт!
.
Тем более, что это поставит НХ и ТИ НА ОДНУ ДОСКУ!
То есть, придётся признать, что ТИ - из "священной коровы", догмы - превращается лишь в ОДНУ ИЗ (АЛЬТЕРНАТИВНЫХ) ИСТОРИЧЕСКИХ КОНЦЕПЦИЙ!
.
Вы знаете, я имею относительно небольшой, но печальный опыт редактирования Википедии (статьи по НХ) - здесь эта тема уже обсуждалась. Так вот, я хотел сделать там ОДНУ, МАЛЕНЬКУЮ правку - привести ссылку, которая бы рассматривалась как НЕЙТРАЛЬНАЯ по отношению к НХ. И отметить это специально. Вы знаете - это вызвало такое БЕШЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Силовое давление плюс нечестные приёмы и всё такое. Там на страницах обсуждения, глубоко запрятанные ими в архив, осталась эта полемика!
.
Как я понял - то вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для них (да и для всех ТИсториков) был. Знаете, что они там мне, среди прочего, сказали? Что по их мнению (не падайте! дословно не помню, но смысл такой, если найду, потом уточню фразу буквально):
.
Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
.
Markab
.
2. "считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения, и не по отношению к НХ.
.
Нейтральность ТИ состоит в том, что существует некое право каждого государства на свою "великую древнюю" историю, которую другие страны
не подвергают сомнению. Например, история Великого Древнего Китая отдана на откуп китайцам. Типа: "что хотите ребята, то и выкапывайте" хоть древний реактивный самолет или компьютер - никто оспаривать это не будет. Однако существуют определенные территориальные рамки - в нашу историю не лезте, мы ее напишем сами.
Поэтому, ТИ действительно является нейтральным вариантом всемирной хронологии, ее "нейтральность" заключается в том, что каждому забронировано свое место, а вакантных мест на случай чего хватит на всех.
С другой стороны, противопоставлять НХ и ТИ невозможно, в силу того, что ТХ имеет к науке только видимое отношение.
.
wlad
.
3. "RE: считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Господа!
Вот это я свлим формализмом и хотел сказать...
.
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения..

сиверeц
Участник с 25-10-06
2 постов, Рейтинг участника 25-10-06, 04:06 PM (Москва)
.
"Сиверские горы"
.

  Помогите найти, где же были загадочные былинные Сиверские горы и что же на этих Сиверских горах делал Александр Македонский? Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - есть на карте. А вот Сиверские горы... Не Карпаты ли это?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
Borkal
Участник с 23-3-07
1 постов, Рейтинг участника 23-03-07, 03:35 PM (Москва)
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  Попробую помочь.
Во-первых, можно было бы самому попытаться поискать. Уверяю, это крайне просто. Наример, заходите на WWWYANDEX.RU, в строке поиска набираете "Сиверские горы" (вот прямо так и набираете), нажимаете на кнопку "Найти". И ведь найдёт, собака...
.
Во-вторых, более конкретно. Для затравки к дальнейшим самостоятельным розыскам и анализу подброшу такую информацию. Ещё более 30 лет назад вышла книга Олжаса Сулейменова "АЗиЯ" (именно так, что можно попытаться расшифровать двояко: как аллитерацию к имени "Азия", либо как смыслосочетание "АЗ" - первая буква славянского алфавита, и "Я" - Я, человек; впрочем, мне известны ещё по крайней мере 3 интерпретации; это примечание для тех, кто данной книги не видел.)
.
Так вот, сама книга в электронном виде с Сети находится во многих местах, укажу лишь два из них:
.
1. wwwbalkaria.info/library/s/suleimenov
2. wwwgeocities.com/plt_2000plt_us/azia
.
Здесь же приведу две небольшие цитаты из этой книги, чрезвычайно познавательной (для тех, кто понимает, хе-хе), цитаты между линиями.
Первая:
--------------------------------------------------------------------
Итак, я предполагаю, что если шумеры (саг-гиг) называли свой иероглиф кур-кiр (гора-земля) в значении «страна», то прототюрки этот же знак, видоизменив, назвали «суб-йер» (вода-земля) в значении «Страна». И он становится гербовым знаком, общенародной тамгой. Массовый исход из Двуречья объясняется последующим поколениям благодаря образным толкованиям этого знака. Болотистая, заливная страна Суб-йер!
.
Прототюрков, пришедших в Северо-Восточную Азию, аборигены, видимо, узнали под этим именем (Суб-йер или Суб-йир). Их погребения (курганы) нетюрки называли суберскими (субирскими) и традиция эта дожила до русских переселенцев.
.
«В Тобольской губернии чудские (т. е. древние, сказочные -
.
О. С.) могилы приписывают народу сывыр; эти древние люди сывыры вырыли ямы и опустились в них, подрубили подпорки, на которых держались потолки, и сами завалили себя землей; по мнению Патканова этот термин дал происхождение названию города Сибирь, потому что на этом месте была могила сывыров» (3). По имени города и весь край назвали Сибирью.
--------------------------------------------------------------------
Вторая:
--------------------------------------------------------------------
Миф о всемирном потопе не был библейским изобретением. Сюжет этот описан и в аккадском эпосе о Бильгамеше («Всевидящем»). И слух о потопе, родившись в Двуречьи, был кем-то принесен в Азию, возможно, задолго до появления Ветхого Завета. Во всяком случае, в библии монголы едва ли почерпнули сведения о горе Су-бер. Сюжетный стержень «Субер-потоп» есть и в славянских легендах: «Эти Сиверские горы - отголосок представления о мировой горе... В связи с этой формой и рыба Севр, от движения которой так же происходит волнение моря, грозящее покончить с белым светом» (2). Примеры доказывают, что формальное сходство между гипотетическим Суб-йер (Вода-Земля) и названием мифической двуглавой горы Субер есть. Но органическое ли это сходство? Или случайное совпадение? Ответить определенно трудно, попытаться можно.
--------------------------------------------------------------------
.
Уже из них можно понять, что Сиверские горы - это не просто элементы сказочной топонимики, не былинные выдумки (в частности, они встречаются в былинах про Микуду Селяниновича). Это один из сверхординарных топонимов большей части современной российской земли - ведь Сибирь, извините, это 3/4 по территории от всей РФ.
.
Пользуясь случаем, хочу еще привлечь внимание всех сторонников и последователей концепции НХ к указанной выше книге, а равно и к другой книге того же О.Сулейменова О "Слове о полку Игореве (прошу прощения, не помню наизусть точного названия, а под рукой просто нет).
.
Ведь книга "АЗиЯ" (да и вторая - тоже) - это огромный камень на чашу весов в пользу концепции НХ, и огромный камень в огород бредней и выдумок Традиционной Истории. Даже отвлекаясь от вопросом хронологии (Сулейменов не особенно интересовался хронологией), эта книга подтверждает тот факт, что в описываемую средневековую эпоху (когда как раз существовала Империя) все русское поле было двуязычным - русским и тюркским одновременно. Правильнее было бы сказать, что тогда был единый язык, который позднее, на протяжении XVI века, стал распадаться на два - один назвали русским, второй - арабским. По сути, это та же концепция, что защищает известный арабист Вашкевич. Это очень хорошо ложится в концепцию Империи, как основного организационно-политического образования в концепции НХ.
.
Не прошу отвечать - прошу просто обратить внимание.

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 21-03-07, 04:30 PM (Москва)
.
"Город Ярославль"
.
1о лет назад в местной Ярославской газете была информация о таком факте:
"ОСТАНКИ ДРЕВНЕГО МЕТЕОРИТА ОБНАРУЖЕНЫ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ!
.

Старший научный сотрудник государственного научно-производственного предприятия "НЕДРА" Лев Дмитриевич Цветков утверждает, что обнаружил кратер неподалеку от южной окраины НПЗ: диаметр его около одного километра, глубина в современном рельефе около 10 метров. Следы древнего взрыва прослеживаются вокруг на 5-6 километров. Метеорит был железным и весил несколько тысяч тонн. Он упал не ранее 200 тысяч лет тому назад. Косвенные данные говорят о том, что его могли не только видеть, но и использовать для хозяйственных нужд жители этих мест в самый канун основания города Ярославля.
С целью проверки гипотезы Л.Д. Цветков и его коллеги исследовали три железных предмета из тимеревских раскопок (Большого и Малого Тимирева - деревень, являющихся предшественницами протогорода Ярославля). Это были бесформенные обломки рыболовецкого крючка и "шипа", предназначенного в то время в качестве крепления к обуви, чтобы лучше ходить по льду и лазать по деревьям. Результаты анализа оказались ошеломляющими. В двух образцах нашлось аномально высокое содержание никеля и некоторые другие особенности химического свойства, характерные для метеоритного железа".
.
Это сообщение, конкретно, я сохранил с какойто УФО-логической странички, которая уже не существует, но в газете было тоже самое плюс некоторые добавления. Они сводились к следуещему: местные жители успешно добывали это железо и торговали им со всем тогдашним миром. Потому в окрестностях находили клады с арабскими и прочими заморскими монетами. И продлжалось это очень долго, посему это место было очень важным мировым центром. Когда метеоритное железо исчерпалось - жители покинули это поселение и основали новое невдалеке, но уже на месте современного города - на стрелке рек Волги и Которосли.
.
Добавлю, что у меня самого в детстве была серебрянная монета с арабскими буквами из местного клада. Примеры таких монет и кладов есть в краеведческом музее - Ярославском Спасо-преображенском монастыре, который сами ярославцы всё равно, почему-то, упорно называют Кремлём - хотя на уроках краеведения за это нас жутко ругали
.
Сейчас место рядом с воронкой этого метеорита занято огромным нефтеперерабатывающим заводом - так что раскопки уже исключены (может для того и выбрали эту территорию для завода в 60-х годах?)...
.
Не так ли возникло название Новгород по НХ?
.
Астрахань 
1. "Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
Его везде находят-и под Москвой,и в Угличе и в Смоленске и на территории Украины и Белоруссии...на Севере и в Скандинавии.
Находят очень много,но...
.
Традики считают,что,кроме мелких копеек и летописных денег с трезубцами у нас серьезного больше ничего не чеканили "...за отсутствием металлургической базы".
.
Александр Л
.
2. "RE: Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
  Да монет-то ОЧЕНЬ много нашли!
Вот ещё ссылки нарыл, а вообще их очень мало...
.
А сколько еще всего можно придумать, сколько найти других невостребованных до сих пор достопримечательностей! Упомяну в заключение одну – предполагаемое место падения метеорита в районе южной окраины НПЗ. О нем два года назад рассказывал в нашей газете геолог Лев Цветков, приводил интересные аргументы в пользу своей гипотезы, в том числе археологические. Публикация заинтересовала многих, студенты спрашивают ее в библиотеках. К сожалению, само место как было заболоченным пустырем, так и остается. Единственный добрый знак – восстановлена церковь в бывшем селе Железный Борок, история которого, по мнению геолога, прямо связана с этим самым природным событием.
.
На земле метеоритных кратеров сохранилось очень немного. Американцы используют свои на полную катушку: с неиссякаемым потоком экскурсантов, попкорном, видео– и аудиосопровождением, и всем, что полагается. Нам нужно для начала хотя бы благоустроить это место, чтобы можно было к нему как минимум подойти и подъехать. А дальше – привлечь внимание инвесторов к созданию исследовательского центра, детской научной станции и т. п. Впрочем, возить сюда туристов можно и не дожидаясь инвесторов, для этого достаточно только убрать мусорную свалку.
.
Пятница, 26 января 2007 "Северный Край"
.
http://www.sevkray.ru/news/example.php? … mp;number=
.
История Ярославля уходит корнями в предания и легенды. Из глубины веков дошли до нас необычные названия здешних рек, озер и местечек: Которосль, Векса, Неро, Курба, Шопша, Яхробол, Сулость, Шиголость… Их связывают с таинственным финно-угорским племенем меря, населявшим эти места еще до прихода славян. Некоторые исследователи предтечей Ярославля называют древнее поселение Тимерево, расположенное близ современной городской черты. Оно было основано легендарными викингами в VIII веке как форпост, коммерческая фактория скандинавов на богатом торговом пути «из варяг в хазары». Есть также гипотеза, что Тимерево возникло в месте падения огромного железного метеорита, служившего в древности источником добычи чистейшего «космического» металла. По такой версии предприимчивые соплеменники Рюрика не преминули воспользоваться уникальным природным даром для успешной коммерции. Действительно, и сегодня на склоне Тимеревской горки можно видеть странное озеро, по форме напоминающее кратер. Во всяком случае, раскопки курганной группы в Тимереве принесли многочисленные находки, свидетельствующие о богатых торговых связях пра-Ярославля с Ираном и арабским Востоком. (Здесь был найден крупнейший в Восточной Европе клад арабских монет.) Рядом с варяжским поселением было и поселение аборигенов – непосредственно в черте нынешнего города. Меря особо поклонялись медведю, отсюда произошло название места – Медвежий угол, вполне конкретный населенный пункт далекого прошлого. С веками это словосочетание стало в русском языке нарицательным, со значением «глушь», «далекий, дикий край».
.
http://www.nicotiana.ru/na07_14.html
.
Александр Л
.
3. "RE: Это у Вас,наверное,"
.
Если это открытие геологов верно, то тогда можно попытаться объяснить роль и возникновение Ярославля-Новгорода.
Несколько тысяч тонн чистого железа в виде "небесного" подарка могли сделать общину, которая им обладала очень влиятельной и сильной в тогдашнем мире, причём на очень широком пространстве! К ним стали приезжать купцы со всех сторон - с Азии по Волге с шелками, пряностями, драгоценными камнями, из Европы через Архангельск - со своим товаром. Всех интересовало железо, которое было тогда главным локомотивом прогресса в военном деле, сельском хозяйстве, строительстве.
.
Вот цитаты из ТИ:
До разделения труда между городом и деревней годовое производство железа не превышало 100 граммов в год на человека, форма изделий была очень простой, а качество низким, и, когда описывается вооружение какого-нибудь варяга, систематически упускается из вида, что речь идет об оружии вождя, откопанном в его кургане. Варвары, которым курганы не полагались, вооружались существенно проще. На данном уровне развития производительных сил (характерном, например, для галлов, франков, норманнов, Руси X века) тяжелое вооружение могло иметься еще только у аристократии, — не более одного воина в броне на 1000 человек населения.
.
Если удобные для разработки залежи руды имелись поблизости, то и целая деревня могла заниматься производством железа, но такое было возможным только при наличии устойчивой возможности выгодного сбыта продукции, чего практически не могло быть в условиях варварства.
.
Если же, допустим, на племя из 1000 человек имелся десяток производителей железа, каждый из которых за год соорудил бы пару-тройку сыродутных печей, то их трудами обеспечивалась концентрация железных изделий всего порядка 200 граммов на душу населения. И не в год, — а вообще.
.
Цифра эта, конечно, очень приблизительная, но факт тот, что, производя железо таким способом, никогда не удавалось за его счет полностью покрыть все потребности в самом простом оружии и самых необходимых орудиях труда. Из камня продолжали изготавливаться топоры, из дерева — гвозди и плуги. Металлические доспехи оставались недоступными даже для вождей.
.
Такого уровня возможностями обладали наиболее примитивные племена бриттов, германцев и славян в начале нашей эры. Каменным и костяным оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, — а это уже оказывались XII-XIII века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.
.
Название природного карбоната железа (сидерита) происходит от лат. sidereus — звёздный; действительно, первое железо, попавшее в руки людям, было метеоритного происхождения. Возможно, это совпадение не случайно. В частности древнегреческое слово сидерос для железа и латинское sidus, означающее «звезда», вероятно, имеют общее происхождение. Есть мнение, что английское и немецкое название железа (iron и Eisen) соответственно происходят от этрусского «айзари» — боги, небо.
.
Древнейшие изделия из железа найденные при археологических раскопках датируются примерно IV тыс. до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Изделия из железа того времени это наконечники для стрел и украшения. В них использовалось метеоритное железо, точнее, сплав железа и никеля, из которого состоят метеориты. Реминисценции о небесном происхождении железа остались во многих языках.
.
Между вторым и третьим тысячелетиями до н. э. в Месопотамии, Анатолии и Египте появляются первые предметы изготовленные из переплавленного железа (определяется по отсутствию никеля в составе). Тем не менее, железо использовалось в основном в культовых предметах. Вероятно, железо в те времена было очень дорогим — более дорогим, чем золото.
.
ххххххххххххх
.
Теперь становится понятно, почему северный путь в отличии от Балтийского (может и более удобного) был главным - сюда ехали за ЖЕЛЕЗОМ. Ну и здесь же европейские и азиатские купцы вели торг и меж собой, раз уж встретились - так возникла знаменитая моложская ярмарка. Ярославль-Новгород получал, таким образои и хороший доход в виде торговых податей. Имея в достатке железа для оружия, плугов, топоров - это племя было поистинну богоизбранным в глазах других - и непобедимым!
.
Уже потом возник альтернативный путь через ладожский Новгород - его проторили купцы, которые старались "оптимизировать" торговые пошлины, которые с них исправно собирали на волжско-беломорском пути. По аналогии и город назвали Новгородом - ВЛК - ВоЛоКовым.
.
Севернее от Ярославля-Новгорода в Галии-Галиции-Галатии (Галич, Солигалич) стало развиваться потом и железнорудное производство - там тоже есть село Железный Борок.
.
ейскmoderator 
Участник с 10-3-06
3146 постов, 6 оценок, 7 очков 23-03-07, 01:30 PM (Москва)
.
4. "ЖЕЛЕЗО"
.
  Попробую Вам сейчас показать, что "звёздное небо"(sidereus—звёздный) к железу не имеет ни малейшего отношения.А раз город Ярославль находится в России, то нужно рассмотреть название этого металла, в
его русском варианте:
"ЖЕЛЕЗО,
диалоговое:зелезо, зялезо;
украинское: залiзо;
белорусское:зелезо,залезо;
старославянское: желъзо(через ять),ЖЕЛЪЗНЪ;
греческое: sideros
болгарское: желязо;
сербохорватское: жельезо;
словенское:železo
чеш. словац.польское:želazo
верхне(нижне)лужское:železo
ЗАИМСТВОВАНО в древности у неизвестного восточного языка.Праславянское: žel-zo, скорее всего родственно старославянскому-
ЖЕЛЫ-"черепаха", русскому "желвак", "голова", польскому "głaz"-камень,
с общим исходным значением-"Камень".(из Фасмера стр.42)
.
Вот так происходят гадания на кофейной гуще, когда никак не умеют
объяснить происхождения слова, и "неизвестный восточный язык" приводят, и "черепаху" и "голову", всё смешалось в одну кучу...
.
Всё проще, и яснее.
1)"ЖИЛА, укр. жила,старославянское: жила(греч.neuron)"(Фасмер стр.54)
2)"ЖИЛА
а) сухожилия и т.д. и т.п.
б)трещина в земной коре, заполненная какой-нибудь горной породой, а также сама горная порода в такой трещине. Например: золотоносная Жила"
(словарь Ожегова).
.
Исходя из перечисленных слов, хорошо видно, как получилось слово "железо".
ЖИЛЕСНЫЙ(металл),то есть: из рудной жилы- "жильный (металл)".
.
Теперь об английском- IRON-"железо", выше приведено слово "нейрон
(греч.neuron)-"жила". Сравните:англ.IRON и греч.neURON, оба слова
идентичны, и оба произошли от русского- ЖИЛА.
.
Немецкое Eisen, в западноевропейских языках, часто путались буквы:
"i" и "l" из-за их одинакового написания(особенно ярко, эта
путаница выразилась в итальянском языке: pianeta-"пЛанета" и т.д.).
А теперь сравните: EISEN и ж+ЕЛЕЗНый, одно слово.
.
греч.SIDERIS- от русского "ОСТРИЕ", "ОСТРАЯ".
Как лат.АSTRA и английская STAR.Латинская STELA-от русского "СТрЕЛА", которое в свою очередь близкородственно "острию".Лучи у изображённой
звезды, всегда-ОСТРЫЕ.
.
Следовательно, следы метеоритов в происхождениях слов НИГДЕ не просматриваются.
.
Александр Л
.
5. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  Да, проследить название железа в разных языках очень интересно!
Вот, что ещё нашёл по этому поводу в интернете (пока, кончно копаю по "небесному направлению":
.
Считается, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Тем не менее, в древнем Египте железо имело название би-ни-пет (бенипет, коптское - бенипе), что в буквальном переводе означает небесная руда, или небесный металл. В эпоху первых династий Ур в Месопотамии железо именовали ан-бар (небесное железо). В папирусе Эберса (ранее 1500 г. до н.э.) о нем говорится как о металле небесного изготовления (артпет).
.
На древнем и современном армянском языке железо называется еркат, что означает капнувшее (упавшее) с неба.
.
O том, что древние люди пользовались вначале именно железом метеоритного происхождения, свидетельствуют и распространенные у некоторых народов мифы о богах или демонах, сбросивших с неба железные предметы и орудия, - плуги, топоры и пр.
.
Заметим, что в "Алхимическом лексиконе" Руланда (1612) в качестве одного из старых названий железа приведено слово Iris, означающее "радуга" и созвучное Iron. Латинское название Ferrum, вероятно, связано с греколатинским fars (становиться твердым), которое происходит от санскритского bhars (твердеть) - вполне метеоритное свойство. Возможно сопоставление и с ferre (носить) - ferrum = "приносимый" (сравните Люцифер - "светонос"). Алхимики наряду с Ferrum ynoтребляли и многие другие названия, например Iris, Sarsar, Phaulec,Mineraи др.
.
Интересен также факт, что к моменту открытия Америки индейцы и эскимосы Северной Америки (ещё/уже) не были знакомы со способами получения железа из руд, но умели обрабатывать метеоритное железо.
.
Железные изделия из метеоритного железа найдены в захоронениях, относящихся к очень давним временам (IV - V тысячелетиях до н.э.), в Египте и Месопотамии. И в кельтских и в древнеиндийских преданиях рассказывается о каких-то летательных аппаратах, покрытых железной "кожей".
.
"... шумеры называли его небесной медью, а древние копты — небесным камнем..."
.
В Дели есть комплекс Кутаб Минар, где можно увидеть нержавеющую колонну из метеоритного железа, отлитую еще в 5 веке от Рождества Христова.
.
Но истории известны случаи, когда вес космических странников, встретивших на своем пути Землю, был неизмеримо больше. В 1891 году в Аризонской пустыне была обнаружена громадная воронка диаметром 1200 метров и глубиной 175 метров. Ее образовал гигантский железный метеорит, упавший здесь в доисторические времена.
.
Американцы проявляли к метеориту большой интерес, который к тому же еще подогревался слухами, будто бы в осколках метеорита найдена платина. Было даже создано акционерное общество по использованию метеорита в промышленных целях. Однако поживиться на «небесном подарке» оказалось нелегко: алмазный бур сломался, как только дошел до основной массы метеорита, лежащей на глубине 420 метров, и метеоритные бизнесмены, не найдя в образцах пробуренной породы платины, свернули свои работы. По мнению ученых, Аризонский метеорит весил несколько десятков тысяч тонн. Возможно, когда-нибудь металлурги вновь заинтересуются им.
.
Было время, когда железо на земле ценилось значительно дороже золота. Советский историк Г. Арешян изучал влияние железа на древнюю культуру стран Средиземноморья. Он приводит такую пропорцию: 1 : 160 : 1280 : 6400. Это соотношение стоимостей меди, серебра, золота и железа у древних хеттов. Как свидетельствует в «Одиссее» Гомер, победителя игр, устроенных Ахиллесом, награждали куском золота и куском железа.
.
В «Географии» древнегреческого писателя Страбона упоминается о том, что африканские народы за один фунт железа отдавали десять фунтов золота.
.
Извлеченное из древнескандинавских гробниц оружие также свидетельствует о драгоценности железа в прошлом – из него сделаны только острия мечей, а все остальные части – из бронзы.
.
Оружие из метеоритов
.
С давних промен люди пытались использовать метеоритное железо, хотя сделать это было не просто.
.
Бухарский эмир приказал своим лучшим оружейникам отковать ему меч из куска «небесного железа». Но сколько они ни старались, ничего не получалось. Оружейников казнили. Они погибли из-за того, что нагретый металл не поддавался ковке. Это характерно для никелистого метеоритного железа: оно куется только холодным, а при нагревании становится хрупким.
.
Несмотря на это, у властителя индийского княжества Джехангира в XVII в. были две сабли, кинжал и наконечник пики из метеоритного железа. Есть сведения, что из этого же материала были изготовлены шпаги Александра I и Боливара – героя Южной Америки.
.
Александр Л
.
6. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  "Железо было <одним из> металлов мифического характера. Согласно легенде, <кости> скелета Сета... сделаны из железа. Железо называлось "металлом небес", поскольку на протяжении долгого времени египтяне знали только метеоритное железо, содержавшее большой процент никеля. По причине своего божественного происхождения, метеоритное железо использовалось, в частности, при изготовлении охранительных амулетов и магических инструментов, необходимых для ритуала, называемого "открытием рта", церемонии, которая являлась обязательной для подготовки мумии усопшего к жизни после смерти" (Б.Шеел).

Лама
.
"О евреях и монголах"

.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10956.html
.
wlad
.
"Символика числа и символика времени. Конференция"

.
  Символика числа и символика времени

Конференция на эту тему пройдет в РУДН (Российский Университет Дружбы Народов) 27 апреля в Пт в Гуманитарном корпусе (ближайший к метро Беляево). Аудитория 103. Начало регистрации в 14-00…
.
Предварительное расписание:
.
15-00 - 18-00 - доклады
18-30 - 20-00 - круглый стол
.
Приглашаются все желающие. Материалы для сборника принимаются. Сборник печатается за свой счет. Чаепитие - тоже за свой счет, по сему регистрация платная. Сумма символическая.
.
А ко всем читателям этого объявления просьба поразмыслить на почти риторические неоднократно поднимаемые темы:
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные достижения, с которыми он мог бы идти к своим коллегам из других сфер знаний
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реально стоящие задачи
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные исследовательские проекты
- если сотрудничество естественнаучников и гуманитариев возможно на профессиональной основе, то какие оно должно приобретать формы.
- место международного исторического естественнонаучного альтернативизма в мировой исторической культуре
.
Пожелания со стороны организаторов: сумасшедших и скандальных докладов быть не должно!
.
От имени оргкомитета Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Структурщик
Участник с 19-2-07
35 постов, Рейтинг участника 19-02-07, 01:28 PM (Москва)
.
"Структуры истории и Новая Хронология"
.
  Здравствуйте!
Начал изучать Новую Хронологию.

Как я понял в основе НХ есть предположение что хроники близкие в смысле меры Фоменко описывают одни и те же события, но случайно или с умыслом были отнесены к разным историческим периодам.
Вместе с тем и без статистических методов в традиционной хронологии можно различить четкие повторяющиеся структуры (например, работы Григория Кваши "Поиски империи" и "Принципы истории") по 144 года, фальсификация некоторых из них невозможна ввиду того что они происходят в настоящий момент.
.
Так вот у меня вопрос можите ли Вы методами Новой Хронологии сравнить следующие исторические периоды имеющие структурное соответствие:
1) Россия (1653 - 1797)
2) Россия (1881 - 2025)
3) Англия (1761 - 1905)
4) Иран (1905 - 2049)
.
По идее, раз структуры подобны, то и хроники событий должны быть подобны.
стр. 40

TT
.
"Туринская плащаница снова стареет?"

.
  Кто что думает по этому поводу:
http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1256?

///Микрохимические исследования, в которых использовались незначительные количества материалов, зачастую менее миллиграмма или миллилитра, показали присутствие ванилина в радиоактивном образце и в простёганной ткани. Однако, в основном материале Плащаницы он отсутствовал.
Ванилин образуется при термическом разложении лигнина – химического соединения, содержащегося в растениях, в том числе, и льне. Содержание ванилина со временем понижается и, в конце концов, исчезает совсем. Поэтому ванилин легко определяется в средневековых холстах, но не может быть найден в очень старом полотне. Так ванилин отсутствовал и в образцах материалов свитков Мертвого моря, которые однозначно восходят ко временам, когда должен был жить Христос.
.
“Оценка кинетики улетучивания ванилина подтверждает, что Плащаница имеет возраст от 1300 до 3000 лет”, - пишет Роджер.
.
Таким образом, новые химические исследования привели неоспоримые доказательства того, что льняная Плащаница очень стара, гораздо старше, чем приписываемый ей возраст, определённый в 1988 году с помощью радиоактивной метки.////
.
В принципе, ясно, что метод не дает абсолютного возраста, а привязывает его к уже известным датировкам. Может, кто-то знает подробности об этом методе?
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 08:28 PM (Москва)
.
1. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Я подробностей метода не знаю, но я химик.
Чем выше температура, тем быстрее идёт испарение. А плащаница, по крайней мере раз, побывала в пожаре. Неучёт этого даёт завышение возраста. Вопрос исчерпан.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 10:45 PM (Москва)
.
2. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Поповские сказки можно почитать здесь.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
3. "Поповский атеизм?"
.
  Ваша ссылка не открывается, но обратите внимание на ту, что привел я:
http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1256
.
Salex
.
4. "RE: Поповский атеизм?"
В ответ на сообщение #3
.
Забыл http убрать. Дубль два
"В 1988 году Ватикан одобрил проведение радиоизотопного анализа углерода. Три известные лаборатории пришли тогда к заключению, что Плащаница относится к средним векам, то есть к периоду 1260-1390 гг., и не является тканью, в которую было закутано тело Христа".
.
Требуется реабилитация, вот Ватикан ее и "заказал". Мне года 3 назад бабушка давала толстую книжку по Туринской плащенице, изданной церковью. Чего там только на ней (плащанице) не анализируется, чтоб возраст к 2000 привести. И ванилин, и смена, и пыльца... Приводимые факты интересны, но датировка притянута за уши.
.___
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
5. "RE: Поповский атеизм?"
.
Забавная ситуация складывается.
Православные попы, по сей день, насколько мне известно, запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или армян, например), бросаются на защиту католической плащаницы.
Да что плащаница: не помню, чтобы хоть один наш поп отрицал подлинность "Евангелия от Иуды"...
Все средства хороши, чтобы убедить сомневающихся в существовании Христа, и в том, что он жил 2000 лет назад.
.
Markab
.
6. "Поповский прагматизм"
.
  >Православные попы, по сей день, насколько мне известно,
>запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или
>армян, например), бросаются на защиту католической
>плащаницы.
полностью понятен. Они выбирают из двух зол меньшее.
.
IMadmin
.
10. "RE: Поповский атеизм?"
.
>Забыл http убрать.
>Дубль два
Не работает ссылка: Internal Server Error
.
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/sretmon?num=20&amp;q=&amp;sa.x=9&amp;sa.y=3
.
TT
.
7. "Вот еще один метод..."
.
  http://grokhovs2.chat.ru/mar/marble.html
Тут, я так понимаю, речь не идет об установлении абсолютного возраста. Можно отличить скульптуру, созданную в ХХ веке от более древней. Но опять встают препятствия:
///До недавнего времени реставраторы очищали поверхность мраморных скульптур кислотой. К сожалению, при этом удалается слой выветривания, что затрудняет применение описанных методов для установления подлинности скульптур. На самом деле подлинность многих скульптур, которые очищали кислотой, останется под вопросом навсегда. Современные хранители музеев, как правило, отвергают эту практику.////
Так что, даже если метод возможно усовершенствовать, то едва ли возможно определить время создания мировых шедевров, которые по нескольку столетий пылятся в музеях.
.
Salex
.
8. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Вот, похоже эту книгу я когда-то читал. За уши притянули к 1-му веку пыльцой, монетами и прочей лабудой. На сайте, похоже, сокращенный вариант. Книжка поувесистей была.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
IMadmin
.
9. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
Там, в обсуждениях статьи по ссылке уважаемого TT, есть очень любопытная ссылочка, рекомендую:
http://www.csicop.org/specialarticles/shroud.html
.
Если есть проблемы с переводом, можно воспользоваться Промтом http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 02-04-07, 09:24 PM (Москва)
.
""Древнегреческий" храм в Севастополе."
.

  Когда читал НХ меня удивило странное, на первый взгляд, утверждение, что "древнегреческие" храмы и посторойки в Афинах, которые так хорошо нам въелись в память по "античной" мифологии - есть просто христианские храмы. Тр. историки, скрепя сердце, признают, что это, мол, христиане приспособили их под свои нужды - типа ломать эту всю языческую мерзость было лень им...
Но вот в Севастополе почему-то построили нормальный христианский храм - на центральном городском холме - в "древнегреческом" стиле:
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Вот загадка-то! Видать не знали, что это "чуждое"!
.
Кстати, когда ездил по провинциальной Турции - удивлялся - как много разного калибра и размера мечетей в городах и посёлках - так или иначе копирующих Святую Софию, про которую нам ТХ тоже твердят, что мусульмане её типа не стали ломать, хоть и противна им она была в душе, а под себя приспособили...
.
Смешно как-то...
.
Лама
.
1. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  "Смешно" - это аргумент в пользу НХ, или просто Ваше эмоциональное состояние?
.
Александр Л

2. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  Смешно, конечно, от этих объяснений из школьных учебников!
Когда в книжке по НХ прочитал об этих храмах как чисто христианских - поначалу как-то не очень поверил - ну как же - все эти древнегреческие мифы нам с детства в голову вдабливали - и книжками, и сказками, и фильмами, и мультфильмами, и всякими там олимпийскими играми... Думал, ну ладно, здесь, наверное, НХронологи перегнули палку... Но когда своими глазами увидел этот храм в Севастополе - было как-то не по себе даже... Вот ведь - стоит прямо у всех на виду! Ну, ведь надо тогда признать, по логике ТХронологов, наших предков строивших этот ХРИСТИАНСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ храм полными идиотами - если НОВЫЙ - построили по ЯЗЫЧЕСКИМ образцам!
.
И странно, что вроде в книжках НХ я не встречал о нём упоминаний. Другой Севастопольский храм - в виде пирамиды - упоминается - а этот нет! Хотя красноречиво свидетельствует о "древней Греции"!
.
Астрахань
3. "Хорош!!!"
В ответ на сообщение #2
Храм-памятник святого Николая Чудотворца на Братском кладбище участников I обороны Севастополя в войне 1854-55
.

Построен на народные пожертвования. Заложен в 1857 г., освящен в 1870 г. Архитектор А.А. Авдеев, удостоенный за эту работу звания Академика Императорской Академии художеств. Храм, в форме усеченной пирамиды, венчает массивный крест, выполненный из полированного диорита. На наружных гранях установлены мраморные доски, на которых перечислены полки, отстаивавшие Севастополь в войне 1854-55 гг., время их прибытия, численный состав и количество погибших в боях. Изнутри на стенах укреплены 38 плит с именами 943 погибших офицеров.
.
Подобную Пирамиду,только украшенную "лучезарной дельтой" возвели в свое время в Казани на месте якобы массовых захоронений воинов Ивана Грозного,павших в ходе мифического "Казанского Взятья"...
.
А Ваш храм,если верить традикам,вообще построен на месте ветхой-ветхой деревянной церкви,которую в конце 18 века разломала злая буря:
Находится на Центральном городском холме.
Освящен 5 сентября 1814 г., архитектор В.А. Рулев.
Собор является образцом архитектуры эпохи русского классицизма и выполнен в стиле древнегреческого храма Тезея в Афинах.
.
Первоначально, в 1792 г., была сооружена небольшая деревянная Петропавловская церковь, которая была разрушена во время бури в 1837 г.
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Резкость наводим и видим,что никакая буря старую церквушку не трогала.
.
Она просто "обветшала":
.

"На городском холме, окруженное зеленью уютпого сквера, стоит большое здание. Это своеобразный памятник архитектуры и истории. Сооруженное в стиле русского классицизма, впитавшего традиции античной архитектуры, оно напоминает древнегреческий храм.
.
Надпись на охранной доске гласит, что здание построено в 1848 г. Однако архивными исследованиями установлена более точная дата - 1844 г.
.
Прямоугольное строение с глухими стенами окружено сорока четырьмя массивными колоннами, выполненными из сарматского известняка. Поверхность колонн рассечена вертикальными бороздками, что придает монументальному зданию стройность и благородство. На этом месте стояла деревянная церковь Петра и Павла, возведенная в 1792 г. анатолийскими греками, которые жили в Севастополе колонией. К началу XIX в. церковь обветшала.
.
Тогда главный командир Черноморского флота адмирал М. П. Лазарев, проявлявший большую заботу о благоустройстве города и ценивший искусство древних греков, в феврале 1838 г. представил к Петербург проект нового здания церкви в честь апостолов Петра и Павла. Проект выполнил инженер-поручик В.А. Рулев, ставший впоследствии профессором архитектуры.
.
Строительство, начатое в 1840 г., продолжалось почти четыре года. К его окончанию из Италии доставили мраморные статуи апостолов Петра и Павла в натуральную величину и установили их в нишах у главного входа. Это были копии работ известного итальянского скульптора Торвальдсена, выполненные, очевидно, Фернандо Пелличио - мастером, чьи работы украшают Графскую пристань.
.
Интересно сложилась судьба этого здания. В дни первой обороны в церкви шли службы, но в августе 1855 г. вражескими ядрами были разбиты колокола, разрушена колокольня; в потолке образовался большой пролом. В сентябре здание сгорело, однако колоннада уцелела. Лишь в 1887-1888 гг., после реставрации, храм обрел свой первоначальный вид"
.
http://www.sevastopol.info/monument/006.htm
.
ЗЫ. Ну,греки,положим,могли построить ту церковь не из камня и, подозреваю,не в конце 18 столетия,а пораньше...
.
Но вот что мне интересно- как выглядел этот "античный храм" вместе со сгоревшей колокольней?
.
Александр Л
.
4. "RE: Хорош!!!"
.
Вот здесь есть старая фотография (к сожалению, не знаю как её здесь вставить...)
http://www.palmarius.com.ua/palom/history/sevas.htm
.
Никакой колокольни и в помине нет...
.
А вообще, мне где-то попадалась давно информация, что деревянная церковь изначальная была вообще на другом месте...
.
Да и, вообще, странно как-то чтобы ГРЕКИ в Крыму (где с деревом не густо, а камня навалом) строили деревянную церковь с колонадой...
.
Церковь стоит на ЦЕНТРАЛЬНОМ холме города, это место и сегодня в просторечьи называется "Горка". Деревьями его, видать, обсадили атеисты-коммунисты, чтобы скрыть его центральное местоположение.
.
Сдается мне, что наши православные предки просто строили нормальный христианский храм (а не "копию") на положенном ему месте. Севастополь был далёкой провинцией, где не так сильно следили за "историческим порядком" - вот так курьёзно и вышло. Да и храм-пирамида в ту же "неправильную" струю попал.
.
Salex
.
5. "Собор Св. Петра и Павла в Гомеле, Беларусь"
Сто раз в нем был, но только сейчас обратил внимание на "греческий" стиль. Вот вам и с колокольней.
.
Дата строительства собора 1809—24 гг. Находится на территории усадьбы князя Паскевича. Ныне центральный городской парк.

Астрахань   
"Загадка Лакоона"
.
Hagesandros, Athenodoros and Polydoros of Rhodes
Laocoon and his sons
ca. 175-150 BCE or 1st century CE?
Marble, height 242 cm (95 1/2 in)
Museo Pio Clementino, Vatican
.
http://www.brynmawr.edu/gradgroup/histo … aocoon.htm
.
Вкратце напоминаю Официальную Версию:
.

"14 января 1506 года,копаясь в винограднике на Холме Esquiline, около церкви Санта Марии Маджоре,фермер начал находить части скульптурного мрамора.Весть об открытии быстро достигла римского папы Юлия II, который сразу же послал архитектора Джульано Да Сангалло и художника Микеланджело Буанаротти осматривать новое открытие.
.
Почти немедленно фрагменты были идентифицированы как принадлежность части скульптурной группы Лакоона, которая стояла во дворце древнего императора Тита и это получила самую высокую из похвал от автора первого столетия Плиния Младшего в его "Естесственной Истории".
.
К марту 1506 года римский папа Юлий II сумел подготовить скульптуру для его собственного собрания древностей,и в июле того же самого года он торжествующе транспортировал ее улицы Рима,сквозь толпы граждан, которые забрасывали ее цветочными лепестками.Папа даже заказал для этого случая серенаду хора Сикстинской Капеллы.
.
Как только скульптура прибыла во Внутренний двор Бельведера,сразу начались попытки восстановить ее,так как и Лакоон, и его самый младший сын были лишены правых рук.Вызванный создать для них новые руки,Микеланджело отказался,заявив,что его таланты намного меньше чем таковые у греческих скульпторов, которые создали работу приблизительно 1500 годами ранее.Архитектор Донато Браманте пригласил художников устроить соревнование по изготовлению восковых копий скульптуры,в качестве судьи был Рафаэль и этот поединок выиграл венецианский архитектор Джакопо Сансовино.."
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Далее Лакоона вроде бы вывозят вместе с другими "римскими древностями" в качестве военных трофеев армии Наполеона в Париж и в 1797 году торжественно возвращают в Рим.
.
Традики лукаво сообщают,что "By the end of the sixteenth century, artists had settled on a composition in which both figures had outstretched arms, and this version of the Laocoon remained the standard one until...
.
..Пока в 1906 году Людвиг Поллак не нашел недостающую правую руку античного героя в раскопанной мастерской античного римского скульптора и затем в 1950 годах Филиппо Маги не вставил Лакоону пресловутую руку,найденную полвека назад,и,как говорится,"changing somewhat the position of the serpents and of the eldest son".
.
Было вроде так:
.
The Laocoon as restored in the Renaissance
.
А стало,как известно,так:
.
The Laocoon after the found right arm was placed on the statue in the 1950s
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Ну это,так сказать,предыстория..об этом было сказано здесь:
.
http://chronologia.org/xpon1/07_05.html
.
Астрахань   
"Известный Автор и скромный Редактор"

Иоганн Альберт Фабрициус-(1668-1736)-известный немецкий ученый и библиограф.
.

Он родился в Лейпциге 11 ноября 1668г. Его отец, Вернер Фабрициус,заведовал музыкой в церкви Святого Павла в Лейпциге и был автором нескольких работ, самой известной из которых "Deliciae Harmonicae" (1656).Сын получил от него начальное образование и впоследствии учился у J.G. Herrichen,а затем в Quedlinburgе у Samuel_Schmid. Именно в библиотеке Шмида,как он говорил впоследствии, им было прочитано две книги, резюме "Adversariorum libri LX" (1624) Каспара фон Барта и "Polyhistor" (168?) Даниела Георга Морхофа, которые подсказали ему идею относительно создания его знаменитых Bibliothecæ.
.
Возвратившись в Лейпциг в 1686 году,через два года он издает анонимно свою первую работу,"Scriptorum recentiorum decas", где критикует сразу десять популярных тогда авторов.Его "Decas Decadum, sive plagiariorum et pseudonymorum centuria" (1689) - единственная работа, подписанная именем Faber.Он тогда занимался исследованиями в области медицины, которую, впоследствии оставил ради теологии.
.
Переехав в Гамбург в 1693 году,он уже решил путешествовать за границей,когда неожиданная новость о том,что расходы на собственное образование поглотили все его наследство,и даже оставили его в долгах своему опекуну,вынудили Фабрициуса оставить этот проект и остаться в Гамбурге работать библиотекарем у J.F. Mayerа.
.
В 1696 он сопровождал своего патрона в Швецию;по возвращению в Гамбург избирался одним из кандидатов на место заведующего кафедрой логики и философии. Однако,на эту должность был назначен его оппонент,Sebastian Edzardus,но в 1699 году Фабрициус унаследовал от Винсента Плаккиуса должность заведующего кафедрой риторики и этики, которую он занимал до самой смерти, отказываясь от приглашений в Грейфсвальд, Киль, Гессен и Виттенберг.Он умер в Гамбурге 30 апреля 1736г.
.
Фабрициусу приписывают 128 книг, но очень многие из них были только книгами, которые он редактировал. Один из самых знаменитых и из них - Bibliotheca Latina (1697, переизданная в улучшенной и исправленной форме Иоанном Аугустом Эрнести в 1773 году):
.Она была разделена на такие части - 1.писатели эпохи Тиберия, 2. От Тиберия до Антонина, 3. От Антонина к разделению языка (to the decay of the language); 4.Фрагменты работ старых авторов, и главы из ранней христианской литературы.
.
Дополнительной работой Фабрициуса была Bibliotheca Latina mediae et infimae Aetatis (1734-1736; дополнительный том C Schottgen, 1746; редактор. Mansi,1754).
.
Его шедевром, однако, стала Bibliotheca Graeca (1705-1728, переделанная и продолженная G.C. Harles в 1790-1812 гг),работа, которая справедливо была названа maximus antiquae eruditionis thesaurus:
.
Ее разделы посящены Гомеру,Платону,Иисусу,Константину и захвату Константинополя в 1453году,в то время как шестая секция посвящена церковному праву, юриспруденции и медицине.
.
Все жития святых, известные с отдельными заглавиями, исчислены у Фабриция в «Bibliotheca Graeca», Гамб., 1705—1718; второе издание Гамб., 1798—1809)
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Житие
.
Из его остающихся работ мы можем упомянуть:"Bibliotheca Antiquaria", список авторов, работы которых иллюстрировали еврейскую, греческую, римскую и христианскую старину (1713);"Centifolium Lutheranum"( Лютеранская Библиография) (1728);"Bibliotheca Ecclesiastica" (1718). Его "Codex Apocryphus" (1703) все еще считают важнейшим источником по апокрифической христианской литературе. Детали жизни Фабрициуса описаны в "De Vita et Scriptis J.A. Fabricii Commentarius" его зятя, Ренариуса(Hermann_Samuel_Reimarus), известного редактора Дио Кассия, изданную в Гамбурге, 1737; см. также C.F. Bähr in Ersch and Gruber's Allgemeine Encyclopaedie, and J.E. Sandys, Hist. Class. Schol. iii (1908).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Albert_Fabricius
(ссылка на "Энциклопедия Британника")
.
Теперь досье на редактора.
Иоанн Август Эрнести (1707-1781)- немецкий богослов и филолог.
.

Родился 4 августа 1707 года в Tennstadt в Тюрингии, где его отец был пастором и суперинтендантом от диоцезов Тюрингии,Зальтца и Зангерхаузена.В возрасте шестнадцати лет он был направлен в знаменитую монастырскую школу Saxon cloister school of Pforta.В двадцать лет он поступил в университет Виттенберга,а затем продолжил обучение в университете Лейпцига.В 1730 году он получил степень магистра на факультете философии.В следующем году- занял должность корректора в школе Св.Фомы в Лейпциге,где ректором был Иоанн Маттиас Гесснер,под руководством которого Эрнести трудился до 1734 года.В 1742 году он становится экстраординарным профессором древней литературы в университете Лейпцига,и в 1756м - уже ординарным профессором риторики. В том же самом году он получает степень доктора богословия,а в 1759м становится профессором на факультете теологии. Сотрудничал с Зигмундом Баумгартеном из университета в Халле(1706-1757)в области очищения текущего догматического богословия от его многих схоластических и мистических наростов,и таким образом проложил путь для революции в богословии.Он умер после короткой болезни 11 сентября 1781 года на семьдесят шестом году.
.
Кроме своих собственных сочинений, Эрнести известен по его влиянию на священную и светскую критику в Германии. С Johann_Salomo_Semlerr он сотрудничал в области революционизировании лютеранского богословия,и в соединении с Гесснером он создал новую школу древней литературы. Он обнаружил грамматические тонкости в латинском языке в отношении последовательности времен, которые избежали предыдущих критиков.
.
Какредактор греческой классики,Эрнести не может сравниться с его голландскими современниками, Tiberius Hemsterhuis , L. C. Valckenaer,David_Ruhnken> или его коллегой Johann_Jakob_Reiske....
.
В области богословия,и, в период когда был издан его "Institutio Interpretis N. T."(1761), в нем можно найти принципы общей интерпретации,сформированной без помощи любой специфической философии, но состоящий из наблюдений и правил, которые, хотя уже изложенные,и примененные в критике светских авторов, строго никогда не использовались в библейском толковании. Он был, фактически, основателем грамматико-исторической школы.Он признавал в священных письмах как в классике только одно принятое значение слова, грамматическое, конвертируемое в подобное логическое и историческое.
.
Works on classical literature:
.
• Initia doctrinae Solidioris (1736), many subsequent editions
• Initia rhetorica (1730)
• editions, mostly annotated, of Xenophon's Memorabilia (1737)
• Cicero (1737-1739)
• Suetonius (1748)
• Tacitus (1752)
• the Clouds of Aristophanes (1754)
• Homer (1759-1764)
• Callimachus (1761)
• Polybius (1764)
• the Quaestura of Corradus
• the Greek lexicon of Hedericus
• the Bibliotheca Latina of Fabricius (unfinished)
• Archaeologia lideraria (1768)
• Horatius Tursellinus De particulis (1769)
.
Works on sacred literature:
.
• Antimuratorius sive confutatio disputationis Muratorianae de rebus liturgicis (1755-1758)
• Neue theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1760-1769)
• Institutio interpretis Nov. Test. (3rd ed., 1775)
• Neueste theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1771-1775).
Besides these, he published more than a hundred smaller works, many of which have been collected in the three following publications: Opuscula oratoria (1762); Opuscula philologica et critica (1764); Opuscula theologica (1773).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_August_Ernesti

Странник
Участник с 15-2-06
48 постов, Рейтинг участника 18-03-07, 10:24 PM (Москва)
.
"Что отвечать противникам НХ на вопрос о знании языков?"
.
Уважаемые господа!

Среди многочисленных нападок противников НХ, от которых мне порой приходится отбиваться на других форумах, среди прочих "аргУментов" попадается, однако, вопрос, который, на мой взгляд, требует прояснения.
.
Они говорят - как, мол, он (Фоменко) может что-то тут исследовать, когда он "не знает языков". То есть, речь идёт, как я понимаю, о "древних" языках - греческий, латынь, арабский, древнееврейский, возможно, другие - китайский, ну, не знаю, что они ещё имеют в виду...
Но, согласитесь - вопрос, требующий ответа.
.
Я обычно отвечаю, вроде того, что не обязан сам А.Т.Фоменко, что, наверное(!), я так полагаю(!), в группе НХ есть люди, знающие языки...
.
Но, поймите, хочется всё-таки знать это наверняка. Ведь написано много книг, была переработана куча материала - в том числе и рукописи на этих древних языках.
.
Поймите, я не настаиваю, чтобы были названы конкретно фамилии, хотя, ИМХО, желательно бы было специально упомянуть людей, принявших подобное участие в проекте (но, может, я что-то упустил,и такая информация где-то в книгах о НХ есть?)
.
Возможно, приглашались спецалисты со стороны? Наконец, я не удивлюсь, если и сами авторы знают много языков!
.
Проясните, пожалуйста, этот, на мой взгляд, важный вопрос.
.
Астрахань   
"Свяшенные знаки казахов"

.
  Вот какие существуют интересные родовые тамги,которые,как считается,принадлежат разным казахскимх жузам:
Каракерей
Сикым,Ботбай
Кыпчак,Кызылкурт,Тама,Керейт
Жогары Шекты,Томень Шекты
Суан
Таз 
Старший жуз,Каракесек
Жалаир,Таракты
Алтыбас(Алаша),Сиргелы
Бура
Ергинекты Уак,Сиргелы 
.
Полный список здесь:
.
http://www.history.kz/ru.php
.
Сравните с этим:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_зодиака
.
Вопрос- кто им зодий навставлял?

48

"Как уходили кумиры" Г. Жженов (1-я часть)

fuse
.
"В воронежском подвале нашли потерянную библиотеку XVI в"

.
  http://www.lenta.ru/news/2007/04/28/books/

В подвале Воронежского университета сотрудники научной библиотеки обнаружили 116 томов XVI века, о существовании которых никто не подозревал. В числе счастливых находок оказалось прижизненное издание "Записок о московитских делах" немецкого путешественника Сигизмунда Герберштейна, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора библиотеки Александра Минакова. Кроме этой библиографической редкости в подвале находились редкие богословские книги, тома на латыни, старонемецком и старофранцузском языках.
.
timeslip
Участник с 21-2-07
26 постов, Рейтинг участника 21-02-07, 06:49 PM (Москва)
.
"The TIME_SLIP OF 200 YEARS"
.
ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ
.
ВВЕДЕНИЕ
.

Хунгарский календарь – это система времяисчисления (точнее, до ее официального признания – гипотеза), которая на основе ректроспективных астрономических вычислений утверждает, что Юлианский календарь был введен Юлием Цезарем в 154 году н.э. Официально признанная дата, которая сплошь и рядом фигурирует в учебных пособиях и программах, и, согласно которой, календарь введен в 45 г. до н.э., расходится с этой теорией на 198 лет.
.
Эта разница в 198 лет может объясняться лишь одним: на нашей астрономической временной оси прячутся лишние 198 лет истории, или говоря еще заостреннее, – 198 лет «выдуманной истории». Более однозначно можно сказать, что сегодня по предписаниям обязательных учебных программ учащиеся школ должны усвоить вымышленную историю примерно 200 лет.
.
Хунгарский календарь путем простых астрономических обратных отсчетов весенних точек (дней весеннего равноденствия) пришел к результату, что 154 год является моментом введения календаря, затем удостоверился в правильности «Новой Хорологии» по историческим данным о солнечных затмениях.
.
Важное открытие Хунгарского календаря заключается в том, что весенняя точка, т.е. день весеннего равноденствия (и это можно вычислить астрономическими методами) в момент введения Юлианского календаря, а также во время его коррекции императором Августом падала на одну и ту же дату: на 21 марта (154 н.э.- 208 н.э.)
.
Хунгарский календарь также служит объяснением того, почему папа Григорий XIII в 1582 внес поправку лишь на 10 дней (что было тогда абсолютно правильным).
.
Кроме названной выше исходной календарной даты гипотеза Хунгарского календаря утверждает на основании обратного отсчета, что Иисус Христос родился в 194 г. н.э. (Если принять за факт, что Иисус прожил 33 года.)
.
Фантомный период (прибл. 200 лет) Хунгарский календарь относит к 880-1080 годам традиционной хронологии, т.е. 880 год так называемой нашей эры совпадает с 1080 годом н.э..
.
(Время, отсчитываемое от рождества Христова не может совпадать с астрономическим временем до 1080 года н.э.)
.
Так как не существовало этого времени, значит, не было и исторических событий, независимо от того, что пишут в учебниках. Из этого очевидно и то, что в римском/ватиканском варианте Христианского летосчисления произошла ошибка, если не сознательная правка.
.
Вот это я и хотел бы подробнее осветить в данной работе.
.
До 880 года от рождества Христова или, иначе говоря, до 1080 года н.э. относительная хронология правильна!
.
После 1080 года н.э. летосчисление тоже в порядке, и сейчас действительно 2006 год н.э.!
.
Как же было возможно вставить в нашу историю фиктивные 200 лет, как это никем не было замечено, как произошла переделка нашего календаря, когда наполнили историю небывалыми событиями, кого мы должны вычеркнуть из учебников истории – на эти и подобные вопросы старается дать ответ эта работа.
.
Markab
.
"Когда была в Китае эпоха троецарствия?"

.

  Предметом изучения является описание астрономического явления, описанного на страницах произведения средневекового китайского писателя Ло Гуань-чжуна "Троецарствие".
Скалигеровскими хронологами считается, что Ло Гуань-чжун автор 14 века, который описывает в литературном произведении события эпохи падении династии Хань и последующей смуты (троецарствия), относящиеся к 3 веку нашей эры.
.
В тексте произведения было обнаружено описание двух планетных соединений, которые произошли в течение одного года, что позволило независимо датировать эпоху троецарствия. Ненавязчиво предлагаемое в тексте античное решение 195 года при проверке оказалось неудовлетворительным.
.
В ходе поиска, на временном интервале со 2 по 18 век, было обнаружено два решения астрономической задачи, которые относятся к 5 и 14 веку. Последнее решение соответствует времени жизни Ло Гаунь-чжуна, который описывает не события тысячелетней давности по устным былям и легендам, а является современником описываемых им событий.
.
С работой можно ознакомиться по адресу:
.
http://achird.narod.ru/china.html
.
Markab
.
1. "Совпадение или закономерность?"
.
  Итак, традиционное античное решение датируется 195 годом, а решение, соответствующее времени жизни Ло Гуань-чжуна 1314 годом.
Не трудно вычислить, что в данном случае, хронологический сдвиг получился равным 1119 годам. Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.
.
АнТюрmoderator  
2. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие. Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
.
Markab

3. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие.
Я же передатирую не просто так. В истории Киданей явно проврались с затмениями и с отсутствием сверхновых. А в Троецарствии античное астрономической решение просто неудовлетворительное. К тому же датировка 1314 годом соответствует периоду жизни автора, что то же на маловажно.
>Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Главное это найти хорошее описание, а затем и его решение. Проверить же правильность решения может каждый в планетарии.
.
>Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
Какая у Вас есть информация по этому вопросу? Пришлите ссылочку, я займусь.
.
АнТюрmoderator  
4. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  ///Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.////
Вам хорошо, Вы в небо смотрите. А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
.
Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
Спасибо
.
Markab
.
5. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >Вам хорошо, Вы в небо смотрите.
В Москве на небо не посмотришь, хотя когда ясная погода, весь вечер в окно Юпитер светит, что приятно. Хотел бы я взглянуть на небо на хотябы на ~30 широте. Толимана, а тем более магеллановых облаков Вы не еще не видны, зато можно посмотреть всего массу интересного.
>А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
Виноват в том. Искренне желаю Вам находить и быстрее, и больше, лишь бы дело продвигалось. Кстати, находясь во Вьетнаме, Вы наверняка можете раздобыть массу информации для астрономических датировок.
.
>Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
В датировке с троецарствием используются три планеты - Венера, Марс и Сатурн. Естественно, можно определить для такой задачи квазипериод, но отыскиваться он будет сложнее, чем через сидерические периоды при поиске гороскопов. Это связано с тем в данном случае, нас интересуют не только совпадение по долготе, но и по широте, т.к. рассматриваются близкие соединения. Итак, при передатировки троецарствия вылазит сдвиг в 1119 лет.
.
Датировка возраста остатка КТ независимо дает примерно такую же дату, однако, главное заключается в том, что метод датировки совершенно независим от передатировки по планетным конфигурациям. Оба сдвига неплохо коррелируют друг с другам, а расхождение максимумов датировок даже в 20-30 лет, на мой взгляд, не так важно.
.
Вместе с тем, оба события (сверхновая и троецарствие) отстоят друг от друга на ~150 лет и передатируются разными методами, а интервал между ними после передатировки практически не изменяется. Возможно это совпадение, а возможно нет. Я собираюсь провести глобальную ревизию астрономических явлений описанных в китайских летописях. Даже при первом знакомстве оказалось, что там наблюдается изрядный бардак - примерно треть-четверть описанных планетных соединений не могли наблюдаться. Чувствую, что расхлебать эту кашку будет непросто.
.
АнТюрmoderator   
6. "RE: Какая предесть!"
.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibi … mp;id=1239
.
Веревкин  
7. "уждауж!"
.
  "Для анализа в настоящей статье использованы сведения об аномальных природных явлениях, содержащиеся в летописях государства Пэкче, существовавшего на юго-западе Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в летописях государства Когурё, существовавшего на севере Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в сочинении по истории государства киданей, существовавшего в северном Китае и Центральной Азии с IX по XII вв. н. э. ... Летописи Пэкче были собраны и обработаны Ким Бусиком в первой половине XII в. н. э.(5)"
5. Ким Бусик. Самгук Саги. М., 1995. Т. 2. С. 7.
.
Обращение со временем, как в детской сказке. С кем дело приходится иметь - ужас как тошно.
.
Markab
.
8. "RE: Какая прелесть!"
.
  >http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/Info3/?html=Hudbor.htm&id=1239
Это я уже видел. Причем достаточно много астрономических данных взяты из истории Киданей. Вот происхождение остальных непонятно, поскольку авторы не дали ссылку.
.
Есть очень интересная книжка, которой у меня нет:
.
"East Asian Archeoastronomy, Historical records of Astronomical Observations of China, Japan and Corea"
.
Zhentao Xu, David W.Pankenier and Yaotiao Jiang, Gordon and Breach Science Publishers, 2000.
.
http://www.amazon.com/gp/product/905699 … p;n=283155
.
Содержание:
.
Может посмотрите что нибудь подобное у себя на Востоке. А то я на голодном пайке .
.
seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 04:26 PM (Москва)
.
9. "RE: Какая прелесть!"
.
  Троецарствие - С 184 г. н.э. по 280 г. н.э.
"Троецарствие" Ло Гуань-чжуна (1330 г.?~1400 г.?- литературый рассказ
.
"Троецарствие" Чен Ша(233г. —297г.)- государственная история
.
Markab
.
10. "о том и речь, что"
.
  события якобы имевшие место в период династии Хань 2-3 века, на самом деле призошли на ~1100 лет позже.

стр. 40
seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 06:46 PM (Москва)
.
"Китайские рукописи из Дуньхуана"
.

  http://www.orientalstudies.ru/rus/index … mp;pub=679
В настоящей публикации объединен ряд рукописей из Дуньхуанского фонда Института нарэдов Азии. Дуньхуанский фонд составляет коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой. С. Ф. Ольденбург первый применил к исследованию пещер Дуньхуана методы современной науки, его исследования дали блестящие результаты и спасли для науки целый ряд ценностей, в том числе рукописей.
.
В нашей публикации объединены рукописи, включающие образцы сувэньсюэ – так называемой «простонародной» буддийской литературы: стихотворные гимны-славословия цзань, тексты устной проповеди и произведения, содержащие тексты коротких притч. От всех включенных в настоящий сборник сочинений ведут весьма ощутимые нити к китайским народным повествованиям VIII – X вв. бяньвэнь, и в то же время они связаны с китайской народной поэзией. Публикация помогает также уяснить ряд вопросов из истории китайской литературы.
.
http://www.lib.cam.ac.uk/mulu/dunhuang.html
.
http://h0402.human.niigata-u.ac.jp/~dun … siatop.htm
.
  seawind сообщает: "...коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой."
Ганьсу = татар. Гайса = Иса из пещеры с яслями?
.
seawind
.
2. "RE: Ганьсу = Гайса?"
.
  Ганьсу - название нанский провинции . около 2000 лет назад там было "battlefield" между китайскым народами и гоннами(huns),Ган и Су есть два крупные города этого провинции , поэтому император называл провинции "ГанСу".
Извините , я не понимаю русское слово "Гайса" , это один из турецкых наций ?
.
Астрахань
3. "Дунхуан"
.
Тут чуть-чуть выложено,почитайте:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10809.html
.
Если верить современным историкам,Ольденбург сотоварищи аккуратно снимали фрески прямо со стен,аккуратно упаковывали их в походные рюкзаки и аккуратно везли на родину...в закрытые от посторонних глаз музейные фонды.
.
Правда,вероятно,до сих пор в них осталось много того,что не вписывается в современную версию китайской истории,поэтому показывают их туристам весьма специфически.
.
Вот один из отзывов о недавнем посещении Дунхуана:
.
"К нашему времени сохранилось около 500 пещер, 40 из которых открыты для посещения.
.
Готовясь к этому путешествию, я перечитала много материала по Великому Шелковому пути и по пещерам, в частности. Но реальность превзошла все долгие ожидания – религиозные и бытовые фрески; величественные, до 37 м в высоту стоящие и сидящие на цветке лотоса статуи Будды; скульптуры, фигурки-фрески тысяч будд на сводах пещер... Ради этого зрелища стоило проделать весь нелегкий путь на машинах, самолетах, поездах! К сожалению, фотографирование в пещерах строго запрещено, гид показывает и объясняет все при свете лампочки, в каждой пещере сидят охранники. Теперь эти сокровища оберегаются очень надежно!"
.
http://rakurs.kg/index.php?art=86
.
seawind
.
4. "RE: Дунхуан"
.
  Я был там 8 лет назад , очень стоить осмотра .
.
http://www1.travelnews.com.cn/jqzx/show … 1001016002
http://www.tuniu.com/places/6481
http://www.dha.ac.cn/default.htm
http://www.ndcnc.gov.cn/libpage/dhwh/index.htm
.
Sla_sh
Участник с 12-5-07
3 постов, Рейтинг участника 12-05-07, 04:42 PM (Москва)
.
"Компьютерные методы"
.
Здравствуйте. Я новичок на этом форуме, поэтому возможно что-то сделаю не правильно) Не судите строго, пожалуйста)

У меня такой вопрос: на дворе 2007-ой год, должна существовать масса методов хронологического анализа текстов с помощью компьютера. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по ним.
.
Заранее благодарю.
.
Веревкин
1. "массы методов нет"
.
  Поскольку результаты будут нежелательными для академических мракобесов. Придётся всё делать самому.
.
Sla_sh
.
2. "RE: массы методов нет"
.
  в общем-то, я дипломную собираюсь писать. поэтому делать действительно все придется самому. вот только что именно делать? есть идеи? можно ли где-то почитать чьи-то идеи?
.
Веревкин   
3. "смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Сорок лет американской клиометрики
Там ни разу не упомянута хронология. Я так думаю, что для традиционных историков хронологии уже не существует - она навсегда "скомпрометирована" А.Т. Фоменко. Теперь они будут жить без хронологии,- как китайцы.
.
Sla_sh
.
4. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  почитал. интересно, спасибо.
но это не совсем то, что мне нужно...там опять же затрагиваются 60-80-е года. 25 лет прошло ведь...неужели никто не проводил никаких работ используя современные компьютеры? неужели эти работы нигде не публиковались?
.
Веревкин
5. "прежде чем запускать компьютер надо"
.
  обосновать и опробовать алгоритм. Что Вы хотите считать и как?
Насколько я понимаю, сейчас ничего кроме статистического метода Морозова, развитого Фоменко (см. библиографию: http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … блиография) ничего нет. Разве что в 1 альманахе посмотрите нашу статью про мальтйцев.
.
Eurrhoeus
Участник с 19-1-07
32 постов, Рейтинг участника 14-05-07, 09:24 AM (Москва)

6. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Результат расчёта от используемого компьютера практически не зависит. 2*2=4 и сегодня, и 30 лет назад.
.
Веревкин   
7. "можно и на калькуляторе"
.
  Мировая история не столь велика.

Анохин
Участник с 25-12-06
236 постов, Рейтинг участника 11-04-07, 12:52 PM (Москва)
.
"Критика"
.

  Есть много сложных моментов в диалоге с представителями ТИ, например, для меня - пользуются канальи тем, что в большинстве случаев могут беззаветно врать, а я деталей не знаю и опровергнуть не могу. Но вообще, по-моему, нужно этой критикой заниматься, я даже бы сказал, что это важно очень. Даже необходимо.
Я наблюдаю, что критика, направленная против ФиН, держится на нескольких основных пунктах и направлениях.
Все они, конечно же, сводятся к попыткам скомпрометировать научную школу. Самыми популярными являются направления, ведущие к тезисам "они просто зарабатывают деньги", "они нагло врут, обрезая используемые цитаты, чем искажают смысл" и "их доказательства по части методов неверифицируемы".
.
По-моему, следует отмечать сколь-нибудь значимые тезисы "против" и давать на них грамотный и уничтожающий ответ. Так сказать, составить FAQ некий. Безусловно, ФиН уже сделали несколько подобных ударов по критикам, но, как я понимаю, они очень сильно заняты своею важной работой и постоянный мониторинг бреда их только отвлекает; кроме того, существует множество мелких тезисов, гуляющих скорее в умах и форумах, чем на страницах, написанных официальными противниками НХ.
Я бы занялся этим и сам, но мои познания несравненно меньше, нежели у многих участников этого форума, и я в лучшем случае являюсь полным дилетантом.
Если это предложение будет поддержано хотя бы кем-нибудь из сведущих людей, то я буду пытаться развивать это направление, путем сбора таких тезисов, структурирования их и предоставления на комментирование квалифицированным людям.
Если требуется, я могу подробнее высказать свои мысли по поводу необходимости подобного антикритического направления.
.
Орлов Александр
Участник с 21-4-06
5 постов, Рейтинг участника 20-05-07, 08:48 PM (Москва)
.
"Вольтер и Любищев - за Фоменко"
.

Большое впечатление произвел на меня доклад М.М. Постникова на мехмате МГУ (ауд. 1610) лет 35 назад о работах Н.А. Морозова. С тех пор поддерживаю новую хронологию (см. "Новая математико-статистическая хронология: триумф современных компьютерных технологий" http://orlovs.pp.ru/stat.php#s3p2 ).
Прошу сообщить, насколько известны два конкретных аргумента за новую хронологию.
Вольтер подтверждает теорию Фоменко
.
Вольтер в одном из самых известных своих произведений «Кандид, или оптимизм» в первой главе под названием «Как был воспитан в прекрасном замке Кандид и как он был оттуда изгнан» пишет:
…В Вестфалии, в замке барона Тундер-тен-Тронка, жил юноша (Кандид – А.О.), которого природа наделила наиприятнейшим нравом…
Вторая глава называется «Что произошло с Кандидом у болгар». К болгарам (в болгарскую армию) он попал, будучи изгнан из замка. Следовательно, в Вестфалии.
А теперь вдумаемся – где Вестфалия, и где Болгария. И когда это болгарские войска действовали в Германии?
В известной нам истории такое невозможно. Известная нам сегодня Болгария находится на дальнем конце Европы. Во времена Кандида и Вольтера (в «Кандиде» описано землетрясение в Лиссабоне 1755 г.) прочно подчинена Турции.
Конечно, не заметить такое нельзя. И комментаторы пишут:
«…под "болгарами" Вольтер подразумевает пруссаков»;
«Аварами называлось скифское племя, обитавшее на Балканском полуострове и причерноморских степях. Под именем аваров Вольтер подразумевает французов, а под болгаро-аварской войной - Семилетнюю войну (1756-1763 гг.), в которой участвовали несколько европейских государств, в том числе Пруссия и Франция. В годы этой войны и был написан "Кандид"».
Изворотливость комментаторов впечатляет. Но остается вопрос: почему Вольтер назвал участников войны именно так? В традиционной истории ни авары, ни болгары никогда не добирались до Западной Европы.
А вот в реконструкции истории согласно новой хронологии А.Т. Фоменко все ясно. Вольтер вспоминает сравнительно недавние события (прошло 150-200 лет, а, может быть, и меньше), когда Западная Европа была под властью Руси-Орды, а затем ареной борьбы мятежных окраин с имперскими русскими войсками. И болгары – это волгари, булгары – с Волги, из центра империи (Руси-Орды). Да и авары – это скифы, оттуда же.
Вполне сочетается со сказанным то, что Кандид с товарищами в конце повести поселились в райском уголке под Стамбулом – в центре тогдашнего цивилизованного мира. У Вольтера было совсем иное представление о мире, чем нам стараются внушить, он равнялся на передовую Турцию.
.
Любищев за Фоменко
.
В Послании Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.), говорится: "И слыши что глаголет Демокрит, философ первый..." (Софийская летопись - цитируется по <23, с.51>). Значит, древнегреческий философ Демокрит жил в XV в., был современником Ивана III ? С точки зрения классической хронологии это утверждение является чудовищным, а по теории А.Т.Фоменко - совершенно справедливым.
.
23. Любищев А.А. Линии Демокрита и Платона в истории культуры. - М.: Электрика, 1997. - 408 с.
.
Веревкин
1. "кстати, про 1755 год"
.
Кошмарная память великого землетрясения
Здесь интересно то - не откопали ли археологи вместо землетрясения 1755 года фараонов потоп?
.
Орлов Александр
.
2. "RE: кстати, про 1755 год"
.
Дата послания Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.) - по Скалигеровской хронологии.
Насколько помню, надо прибавить 100 лет, так что Демокрит жил в 16 веке (по Фоменко).
Так или нет, скажите, кто может.
В декабре 2005 г. цунами в Юго-Восточной Азии унесло жизни 250 000 человек. Если такое случалось раньше - чем не потоп? Одно не подходит - водабыстро спала. Как и в Лиссабоне.
.
А всё-таки - можно считать, что Вольтер подтверждает новую хронологию?
.
Веревкин 
3. "Вольтера не подверстать - глыба."
.
  Он с Монтенем - один из главных фальсификаторов истории Востока.
.
Орлов Александр
.
4. "RE: Вольтера не подверстать - глыба."
.
Уточню вопрос.
Я не про все сочинения Вольтера спрашиваю, а про одно из них - про "Кандида".
В начале ветки утверждалось, что рассуждения Вольтера про войну авар с болгарами на территории Германии - явный отголосок исторических событий, восстановленных при реконструкции истории в соответствии с новой хронологией.
Согласны или нет? Если нет, то почему?
.
Веревкин    
5. "тут не стоит расчленять"
.
Ведь если Вольтер пошутил с китайцами, что стоит ссылка на него в деле Болгарии? Компромату больше выйдет.
Но вот в энциклопедии Дидро и Даламбера покопаться стоит.

Andreas
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 24-05-07, 05:42 PM (Москва)
.
"Ранние алфавиты -"
.

Называется, не верь глазам своим! Помпейские графити с древнерусским (славяногреческим?)алфавитом? Пара букв Н, О, П явно подпорчены, но остальные то - никак не латинские!
Ну, как? Ничего не напоминает?
Интересная "транскрипция" у коптского (египетского) алфавита.
Прямо "Кирилл и Мефодий".
.

<<<Коптский алфавит. Коптский алфавит использовался начиная с 3 в. н.э. египетскими христианами для записи коптской ступени египетского языка. В основу коптского письма положен греческий унциал 3–5 столетий, но, поскольку греческого алфавита для передачи всех звуков коптского языка было недостаточно, в алфавит были введены дополнительные буквы из египетского демотического письма – скорописи, развившейся на основе иероглифического письма. >>>
.
http://www.krugosvet.ru/articles/97/100 … 738a10.htm
.
Теоретически все то оно так, но если обратить внимание на шипящие, один к одному со славянской (русской) азбукой. См. Ц, Ч, Ш (которая почему-то "О"), Щ. Но самая интересная буква "г", с транскрипцией "горы", или же как малороссийское "хоры". Что-то тут не вяжется...
.
Очень нормальная буква "Б, б". Только транскрипция у нее не та. Сигму сюда, пожалуйста, не притягивайте. Сигма свое место уже с буквой "С" нашла, причем очень даже славянской (негреческой) наружности. Зачем надо было грекам свою сигму так "уродовать"?
.
Andreas  
1. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Поразительно! Нечего сказать? Или некому?
Может эта тема уже обсуждалась, а я не знаю... Извините.
.
ейскmoderator  
2. "RE: Ранние алфавиты -"
В ответ на сообщение #1
.
  Вам не за что извиняться.
Если никто не отвечает то это совсем не значит что
никто не прочёл вашего сообщения. Видимо такая невысокая активность связана с началом лета, поэтому пишите-вас читают!
Приведённая вами страница с коптским алфавитом является очень ценной находкой подтверждающей первичность славянской письменности по отношению к латыни(в пику традисторической кирилломефодической версии), а также что первоначальный летописный Египет был на российских землях, а не в Африке.
Спасибо.
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 05:17 PM (Москва)
.
6. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Скажите, а как первоначально читалась кириллическая буква ять? Почему бы в Интернете не писать "э" вместо нее? А то у меня она не видна на экране и на печати.
.
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 11:00 AM (Москва)
.
3. "RE: Ранние алфавиты -"
.
На мой взгляд, представленный вариант "коптского" алфавита ближе к современному русскому чем "кириллица" времен ее "изобретения" по ТХ-истории.
.
Salex
.
4. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
.
адвокат 2
Участник с 17-2-07
615 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 04:19 PM (Москва)
.
5. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  >Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
АЛФАВИТ Кругосвет
"Прямые потомки восточногреческого письма - это современный греческий алфавит и некоторые другие алфавиты, такие, как коптский и готский".
.
Египетский язык Литературная энциклопедия
"Коптское письмо основывается на греческом алфавите, увеличенном семью новыми знаками, заимствованными из древнеегипетской письменности".
.
АФРИКАНСКИЕ ЯЗЫКИ Кругосвет
"Центральная шари-нильская группа включает мангбету (Заир) и сара-багирми языки (Чад). В средние века на нубийском языке существовала христианская литература на основе алфавита, производного от коптского".
.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ЯЗЫК Кругосвет
"Примерно во 2 в. н. э. для записи древнеегипетских текстов стал применяться греческий алфавит, и начиная с этого времени древнеегипетский язык стал называться коптским".
.
Письмо БСЭ
"в 5-4 вв. до н. э. развилось классическое греческое, а затем византийское П.; в свою очередь, из него возникли коптское (христианско-египетское), древнеготское и славянско кирилловское".
.
ЕГИПЕТ Кругосвет
"Сохранилось несколько манихейских рукописей на коптском языке, написанных с использованием греческого алфавита с добавлением ряда букв, заимствованных из египетского демотического письма".
.
Коптский алфавит (саидский диалект)
.
типично русские буквы «щ», «г», «б» якобы «египетского» происхождения.
.
Веревкин 
"О гороскопе Сакробоско"

.
Отсканировано из книги (Извините за крупный план)
.
Фоменко А.Т «Новая Хронология Греции. Античность в Средневековье, том I»,— М.: изд—во УНЦДО МГУ, 1996, стр. 419
.

Изображена страница из «Трактата о сфере» Иоанна Сакробусто (Opusculum de Sphaera, Sphaera mundi, Tractatvm de Spera, Opusculum Johãnis de Sacro busto spericum и т.п.), в данном случае - "Opusculum de Sphaera" XVI в. (к сожалению в "НХ Греции" я не нашёл точных выходных данных). Эта книга издавалась до конца XVII в., есть её издания:
.
* "Lectiones astronomicae in sphaeram Ioannis de Sacro Bosco",- Romae: typis Fabij de Falchis, 1664
.
* J. de Sacro Bosco "Sphaera emendata",- Antuerpiae: 1673
.
Мораль:
.
1) Птолемеевская система мира без эпициклов преподавалась вплоть до 1664 года (это канун выхода иезуитского "Нового Альмагеста" Джованни-Батисты Риччиоли, где тихобрагиевская система с эпициклами выдаётся за птолемеевскую)
.
2) Границы созвездий не были стандартизированы вплоть до середины XVII века. Это демонстрируется сравнением таковых границ зодиакальных созвездий (!) у Сакробоско и Дюрера (1515 г., иллюстрация к "Альмагесту" Птолемея):
.
3) По всей видимости, и точка отсчёта знакового Зодиака (сейчас принимаемая за точку весеннего равноденствия) не была стандартизирована вплоть до этого времени (вопреки утверждениям о том, что это сделано в "Альмагесте" Птолемея, на который ссылается и Сакробоско). Попытка датировать гороскоп по прецессии может дать 22 век (а может - и что-то иное, из-за разницы в созвездиях)
.
Вопросы: Можно ли датировать гороскоп Сакробоско и понять смысл этого произведения?
.
Мой предварительный ответ: Реконструкция: «Трактат о сфере»
.
«Трактат о сфере», как сказано ранее, содержит отчётливую картину мира по Птолемею, без позднейших поправок, принадлежащих Тихо Браге и Джованни Риччиоли. Очень важен факт того, что эта книга издавалась вплоть до конца XVII века. Кроме распространённости системы Птолемея, книга свидетельствует о том, что в это время ещё не сложилась чёткая картина разбиения звёздного неба на созвездия даже в Зодиакальном поясе эклиптики: хотя Дюрер и Сакробоско опираются на «Альмагест» Птолемея, границы зодиакальных созвездий у них различны и отклонения в ширине созвездий достигают 10 градусов, что делает проблематичным определение даты картины по величине прецессии точки весеннего равноденствия.
.
Другая интересная информация в книге — отчётливо нарисованный гороскоп неизвестного события (знаки Зодиака):
.
* Солнце, Венера и Меркурий — в соединении в самом начале Рака
.
* Луна — примерно в 5 градусах Козерога, в оппозиции к предыдущим
.
* Марс — в Середине Льва, в семиквентиле с Солнцем, Венерой и Меркурием
.
* Юпитер — в середине Девы, в семисекстиле с Марсом
.
* Сатурн — в середине Скорпиона, в сесквиквадрате с Солнцем, в квадратуре с Марсом и в секстиле с Юпитером
.
Такая чёткость положений планет свидетельствует о спекулятивности гороскопа, то есть — о его символическом характере. Хотя он выглядит достоверно, но точных решений не имеет. С начала новой эры приблизительные решения таковы:
.
* 28 июня 131 года, среда — это самое хорошее решение гороскопа
.
* 5 июня 985 г., пятница — получается прибавлением к предыдущей дате 854 лет геогелиоцентрического периода сочетаний Юпитера и Сатурна, обнаруженного Н.А. Морозовым. Решение гораздо хуже предыдущего по Меркурию и Венере, и с 15—ти градусными натяжками по остальным планетам
.
* 23 июня 1660 г., среда — решение неточное, но несколько лучше предыдущего
.
Более современные даты не лучше предыдущих двух, а из более древних сравнима с ними по качеству дата: 8 июля 487 г. до н.э., пятница. То есть, если гороскоп расчитывался на реальное событие, его датой нужно считать среду 28 июня 131 года — это традиционный год рождения римского императора Луция Цезония Коммода Вара, ничем особенным в истории не прославившегося, а также великого врача античности Клавдия Галена и начала иудейского восстания Бар Кохбы.

http://chronology.wikia.com/wiki/Сакробусто,_Иоанн#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8
Markab
.
"Идентификация исторической вспышки R Водолея"

.

  Работа посвящена изучению статьи корейского авторского коллектива "Korean Nova Records in A.D. 1073 and A.D. 1074: R Aquarii" , где доказывается и обосновывается отождествление вспышек 1073 и 1074 годов со вспышкой новоподобной звезды R Водолея. Специфика работы состоит в том, что ее тематика посвящена не столько конкретным прикладным задачам астрономии или астрофизики, сколько вопросам историко-астрономических исследований, которые очень часто проводятся весьма предвзято и необъективно. Наша проверка показала, что данная работа не стала исключением в этом вопросе.
http://achird.narod.ru/r_aqr.html
.
Веревкин   
1. "о корейской астрономии"
.
  Очень немногое слыщно об их истории. В отличие от того же Китая. Но по сообщениям Брокгауза местечко довольно дикое. Сколок Империи, средневековое цеховое устройство общества, слово "наука" не встречается:
Корея "... Иностранцев в К. в 1892 г. было 12631, в том числе 9890 японцев, 2556 китайцев, 51 англичанин, 80 американцев, 28 французов и 26 германцев. 40 протестантских миссионеров (300 прозелитов) и 20 римско-катол. (30000 прозелит.). Земледелие составляет главное занятие жителей страны; обрабатывание земли производится примитивным способом (деревянные сохи, мотыги, деревянные бороны и бамбуковые грабли); жнут серпами. Рис сеется только в низменных местах, где воды много и ею легко воспользоваться; на более возвышенных местах сеются злаки. Обрабатываются только более удобные склоны холмов (преимущественно южные) и бока долин; необработанными остаются такие места, которые в Китае непременно подверглись бы обработке. На полях масса камней и сорных трав. ...
.
Шелковые материи употребляют на платье только высший и средний классы общества, между тем как бумажные материи носят решительно все. Наиболее любимые (с древности) цвета материй — красный, зеленый, коричневый и синий. Бумага производится также во всех провинциях; самая лучшая — в провинции Цифнь-на. Корейская бумага славится во всех соседних государствах и ценится очень дорого. Производством ее преимущественно занимаются буддийские монахи. Идущее для приготовления этой бумаги дерево Broussonetia papyrifera разводится по межам и запущенным полям. Для прочности при выделке бумаги в массу прибавляется порошок из растения ц'ифнь-кон (один из видов Levisticum). Бумага самого низшего сорта пригоготавливается в провинции Хам-кифн, из ячменной мякины. Табак во всеобщем употреблении и разводится во всех провинциях. Корейская водка гонится преимущественно из риса, очень крепка, но плохо очищается и содержит большой процент сивушного масла. Производство ее обложено акцизом. Пути сообщения в К. можно разделить на 3 разряда: 1) главные дороги, в количестве 7, служащие средством сообщения столицы с различными частями государства, а также с Мукденем и Пекином; эти дороги имеют 20—30 фт. ширины и по бокам их прокопаны канавы; 2) второстепенные дороги, в 8—10 фт. ширины, без канав, преимущественно в южных провинциях, между городами; в гористых северных провинциях их заменяют речные долины, и 3) проселочные. Вообще все эти пути в довольно плохом состоянии; мостов мало, да и те почти все деревянные. На главных дорогах устроены правительственные почтовые станции (под главным ведением военного министерства), числом 471, служащие для доставки казенных бумаг, курьеров и чиновников. Большинство грузов переносится носильщиками, среди которых немало и женщин; они имеют свою особую организацию. Судоходство каботажное по рекам западного и южного берегов (в особенности по pp. Хан-кан, Та-тун-кан и Нак-тун-кан; первая река судоходна на 60 в., до Сеула, и доступна даже морским судам). ...
.
Почти все суда, посетившие в 1892 г. порты К., принадлежали японцам, и только незначительная часть европейцам (русских — 45, на 24855 тон.). Единственная монета, обращающаяся в К. — медная, такая же, как и в Китае, но в связке (нян) считается всего 100 монет, и десять связок составляет единицу высшего разряда (кань). Называется эта монета пунь и стоит около 2 сантимов. Серебро, как и в Китае, принимается по весу. На юге, кроме того, обращаются мексиканские доллары и японские янь (yen, ланы), по курсу 560—650 мон. за доллар. В последнее время сделана была попытка чеканить серебряную монету правильной формы, но без успеха. Меры длины, веса и вместимости в К. — китайские; величина их, как и в Китае, различна, смотря по местности; вместо китайских они имеют свои местные корейские названия. Административное устройство К. было до последнего времени сколком с устройства Китая при Минской династии. Корейский король — монарх неограниченный, имеющий право жизни и смерти над своими подданными, независимо от их происхождения или состояния. Только в отношении к Китаю корейские короли (носящие титул ванов или царей) до последнего времени считались вассалами; при вступлении на престол и назначении наследника престола они должны были испрашивать согласие китайского императора, ежегодно посылать посольства в Пекин для получения календаря на будущий год (знак вассальных отношений), с особым почетом встречали китайских послов, не имели права чеканить монету (хотя, начиная с Сюк-цуна, 1675—1720, постоянно чеканили) и т. п. В случае несовершеннолетия короля, от его имени правит государством его мать. Следующим после короля лицом в государстве является председатель верховного совета из трех членов, обычно сменяемых через 2—3 года; за болезнью короля он принимает на себя временное управление государством. Все дела центральной администрации до последнего времени были разделены между 6 министерствами (те же, что и в Китае), к которым в последнее время прибавлены состоящие в непосредственном ведении короля два новых управления: внутренних и внешних (иностранных) дел. Отличительная черта провинциальной администрации К. — децентрализация власти: начальники провинций являются почти неограниченными распорядителями судеб жителей и нередко именуются ванами. Для контроля над ними и их подчиненными назначаются время от времени особые фискальные ревизоры, доносящие о замеченном прямо королю. ...
.
Корейское войско еще в худшем состоянии, чем китайское, хотя с начала 80-х годов появились в К. инструкторы (сначала китайские, потом японские и даже европейские) и европейское оружие. Собственно всякий кореец (исключая дворян), достигший совершеннолетия, вносится в списки солдат, поверяемые каждые шесть лет; но льгот, избавляющих от военной службы, очень много и наличное число солдат невелико, да и из тех в относительном порядке содержится только гарнизон Сеула. Жалованье как военным, так и гражданским чиновникам выдается рисом и горохом. Как и в Китае, считается 9 классов чинов; гражданские чиновники выше военных; всякий чиновник через известное число лет (2—6) сменяется и ожидает повышения. Кроме дворян, составляющих отдельное замкнутое сословие, потерявшее, впрочем, при нынешней династии значительную долю своего значения, и рабов, уменьшающихся в числе (рабами считаются дети рабов, затем продавшие себя или проданные в рабство и найденыши), в К. существует еще средний класс простолюдинов, имеющий доступ к экзаменам и должностям, но только низшим. Характерно в этом классе стремление образовать артели или корпорации лиц одной специальности, для борьбы со своеволием и злоупотреблениями дворян и чиновников. Носильщики, напр. (числом до 10000), судятся своими старшинами, и правительство не вмешивается в их дела; иначе носильщики бросают данную местность, и всякое движение товаров прекращается. ...
.
История. Древнейшим названием К. считается то, которое она снова получила при настоящей династии Ни (Ли, с 1392 г.) — Чао-сянь или, по корейскому произношению, Тиф-сифнь (Тё-сёнь). Название К. у европейцев произошло от имени династии Ко-ре или Ко-ри (по японскому произношению Ко-рай, по-китайски Гао-ли). Маньчжуры называют корейцев Солхо. Все сведения о древней истории К. основаны на показаниях китайских историков и сводятся к рассказам о нескольких последовательных выселениях китайских колонизаторов в К., каковы Цзи-цзы (по-корейски Кые-ца, в 1121 г. до Р. Х.), Вэй-мань (194 г. до Р. Х.) и др. С 194 г. до Р. Х. южная К. описывается разделенной на 3 главных владения (по-корейски Сам-хань; так называют себя корейцы иногда даже и теперь): Ма-хань на З, Чэнь (Сионь)-хань на В и Бянь (Пионь)-хань на Ю. Сильнейшим из этих владений было Сифнь-хань, просуществовавшее 87 лет. Продолжением его считается царство Синь-ло (Синра; с 57 г. до Р. Х. по 935 г. по Р. Х.), которым, в 660 г. по Р. Х., покорено было возникшее на месте Ма-хань (18 г. до Р. Х.) царство Бо-цзи (Пайк-те или це, по-японски Хяку-сай). В северной К. и смежных частях Маньчжурии 705 лет (с 37 г. до Р. Х.) существовало царство Гао-гюй-ли (Кокури). Весь этот период истории К. характеризуется, с одной стороны, борьбой этих владений между собой из-за первенства, причем в конце перевес переходит на сторону Синь-ло, с другой — довольно успешной борьбой царства Синь-ло с Японией и почти постоянным (вольным или невольным) подчинением севера К. Китаю. Все корейские царства старались наперебой перенести к себе все китайское. К 872 г. по P Хр. относится введение буддизма в царстве Гао-гюй-ли. Из К. буддизм и китайские классические книги попали и в Японию. Главную роль при этом играло царство Бо-цзи. Объединение корня произошло при династии Гао-ли, основатель которой, Ван-цзянь (по-корейски Вань-кионь, 877—943), управлял и раньше полновластно всеми делами царства, а в 918 г. свергнул последнего государя из фамилии Гао (Ко) и сам занял престол. В 932 г. он отправил в Китай посольство, с признанием вассальных отношений, и получил от Китая, кроме титула Гао-ли'ского вана (царя), еще китайские чины, определявшие его ранг в числе других вассалов и подданных Китая. В 935 г. отказался в пользу Ван-цзяня от престола и Синь-лоский царь. Период династии Гао-ли ознаменован усилением буддизма в К. (впоследствии число буддийских монахов возросло до того, что они неоднократно рвались поднимать бунты против правительства). С Китаем поддерживались постоянные вассальные отношения (прерываемые только удалением китайских династий на юг), причем нередко были отправляемы туда избранные молодые люди, для обучения в китайских правительственных школах. Северные пределы К. страдали от нападений киданей, чжурчженей и монголов, юг же грабили и опустошали японцы. Остатки киданей тревожили К. и после уничтожения царства Ляо; для борьбы с ними сами монголы предложили, в 1218 г., союз, принятый К. В конце концов К. признала свою полную зависимость от династии Юань (см. Китай). Первое представление дани монголам относится к 1241 г.; корейские государи постоянно являлись ко двору монгольских императоров; там же жили и наследники престола, возвращавшиеся на родину только после смерти отца, для занятия (с разрешения монгольского императора) престола; в известных случаях и корейский государь, и его окружающие одевали монгольский костюм. Когда в Китае пала Юаньская династия и воцарилась Минская, то К. очутилась в двусмысленном положении: с одной стороны она признала свои вассальные отношения к новой династии (1368 г.), с другой стороны продолжала прежние отношения и к удалившейся из Китая Юаньской и даже открыто приняла сторону последней, двинув свое войско к границам Китая. Таким положением дел, в связи с тяготением всего населения к Китаю, искусно воспользовался тесть последнего государя династии Ко-ри и главнокомандующий корейской армии Ни-цион-кое или Ни-тай-цо (по-китайски Ли-чэн-гуй или Ли-тань). Он низложил династию Ко-ри (Гао-ли) и основал новую (в 1392 г.), признанную Китаем на условии вечного данничества и названную старым именем Тиф-сионь. Первым делом Ни-цион-кое было водворение порядка в стране, измученной жестокостями и развратом последнего государя из династии Ко-ри (Кон-ян-ван, 1388—1391), и довершение ее административного устройства по минскому образцу. Столица была перенесена из Сун-то (теперь Кай-сион-пу, в провинции К'иен-к'ы-до) в Сеул. Первые два века царствования новой династии протекли в полном спокойствии, нарушавшемся только по временам, со второй полов. XV в., борьбой двух партий, которые существуют и до настоящих пор, только изменив свой характер: одна партия (приверженцы старины) тянет в сторону Китая, другая (новаторы) склоняется на сторону Японии. Впрочем, последнее государство никогда не пользовалось в К. расположением массы, так как население последней постоянно страдало и от нападений и грабежей японцев, и от чисто кулаческой деятельности японских купцов. До сих пор сохраняется еще в К. память о страшном опустошении, произведенном там японцами в 1592—1598 гг. На выручку К. поспешила китайская армия и хотя сначала не имела успеха, но потом успела оттеснить японцев на юг. Корейское правительство не забыло этой услуги Минской династии, и когда последней стали грозить маньчжуры, корейские войска поспешили на помощь Минским. Требование маньчжур признать зависимость от них было с гордостью отвергнуто тогдашним корейским королем Ли-цзуном (Инь-цио), и только походы 1627 и особенно 1637 г. заставили его признать зависимость от маньчжур (Дайцинской династии), скоро овладевших Китаем. С тех пор К. сохраняла свои вассальные отношения к Дайцинской династии, и только дань, первоначально довольно значительная, с течением времени сокращалась все более и более и теперь обратилась в пустую формальность. Первыми европейцами, попавшими в К., были голландцы, потерпевшие крушение близ К. на пути в Японию. Иные из них успели бежать в Японию, а Хамель (Hendrik Hamel), пробывший в К. с 1653 по 1667 г., по возвращении в Голландию издал (в 1670 г.) описание своего пребывания в К. Первое появление христианства в К. относится к 1784 г., когда молодой кореец Сэн-хуни (Senghuni) крестился в Пекине и, по возвращении на родину, стал там проповедовать христианство. Проповедь пошла довольно успешно; христианство приняли многие из ученых корейцев. Однако, требование оставить культ предков, чтимых в К. пожалуй даже более, чем в Китае, заставило многих прозелитов отказаться от христианства и навлекло на ревностных христиан гонение со стороны правительства. Сначала христиан преследовали не особенно сильно, но с 1801 г. начались страшные периодические преследования их, причем погибло и несколько европейских миссионеров (католических, которые появились в К. с 1836 г.). Когда, со смертью в 1864 г. короля Чуль-цуна, прекратилась прямая линия фамилии Ни (Ли) и был возведен на престол малолетний Ли-хи (царствующий и ныне), то в лице его отца-регента, Тай-вэнь-гуна, захватила в свои руки власть партия, явно враждебная всему иностранному. В 1866 г. был казнен епископ Берньё и все его спутники миссионеры. Франция отправила 3 судна с десантным отрядом, чтобы наказать К., но эта экспедиция окончилась неудачей и только еще более усилила гонение на христиан. Также неудачно пытались попасть в К. американские авантюристы, в 1866—67 гг. В 1873 г. король достиг совершеннолетия и сам стал управлять государством. Только тогда удалось, и то одной Японии, заключить в 1876 г. договор с К., причем последняя была объявлена государством самостоятельным. Тотчас же был открыт для японской торговли порт Фусан, а в 1880 г. — Генсан. Для ослабления японского влияния пекинское правительство поручило Ли-хун-чжану устроить договоры К. с европейскими государствами. Первые заключили (в мае 1882 г.) договор Северо-Американские Соединенные Штаты, затем Англия, Германия, Франция и, наконец, в 1884 г., Россия. По этим договорам (тоже без упоминания о зависимости К. от Китая) были открыты для внешней торговли 3 порта и столица. Заключение договоров с иностранцами и допущение последних внутрь страны подняли всех приверженцев старины, с Тай-вэнь-гуном во главе. В 1882 г. японский посланник Ханабуса и его свита должны были проложить себе оружием дорогу среди возмутившейся толпы и бежали в Чимульпо, на английское судно. Япония получила удовлетворение, и Тай-вэнь-гун пробыл в плену в Китае до 1884 г. В 1884 г. подняли беспорядки сторонники японцев, предводительствуемые Кюм-ок-кюном, и в течение 7 дней владели столицей. Однако, население Сеула восстало поголовно, выгнало их и японцев; Кюм-ок-кюн жил с тех пор в Японии, а в 1894 г., по прибытии в Шанхай, был убит одним из соотечественников. В том же 1884 г. Япония отправила в К. войска, но, по договору с Китаем, в следующем году отозвала их оттуда, и оба государства обязались не посылать в К. войск без предварительного извещения другой стороны. Япония получила значительное экономическое влияние в К., особенно на юге полуострова, благодаря массе своих представителей и их торговой предприимчивости; зато в сфере политической огромным влиянием постоянно пользовался китайский резидент в Сеуле, перед которым отступали на задний план как все представители иностранных государств (североамериканский министр-резидент, русский поверенный в делах, английский и немецкий консулы и французский комиссар), так и советники короля из иностранцев (сначала, по протекции Ли-хун-чжана, немец фон-Мёллендорф, а потом 3 американца). Когда, весной 1893 и 1894 гг., начались восстания на юге К. и китайское правительство, по просьбе корейского, отправило на помощь отряд войска (с предварительным извещением Японии, согласно договору 1885 г.), то японское правительство, воспользовавшись этим, стало отправлять отряд за отрядом в К., под предлогом охраны японской миссии (на что оно получило право по договору 1882 г.) и не прекращало этой посылки войск даже после подавления восстания (в пров. Цион-на). Китай, сообразно с этим, увеличивала число своих войск в К. Наконец, 1 августа н. с. 1894 г. Япония формально объявила Китаю войну, сначала происходившую на корейской территории. Таким образом началась японско-китайская война (см. Япония). ..."
.
Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.
.
Markab
.
2. "о корейской астрономии и вспышке R Aqr"
.
  ///Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.///
Как раз наборот. Опубликованный Вами рассказ очень многое проясняет.
Из текста следует, что территория Кореи не была самостоятельным государством до конца 19 века, пока фактический спор за полуостров между китайцами и японцами не разрешили европейцы, которые фактически и стали гарантами независимости Кореи. До 19 века Кореи как таковой небыло - в разные времена существовали государства, куда полуостров территориально включался. Естественно были какие-то наместники может быть вассалы (дело не в названии), которые необходимы только для удобства управления территорией. Но самостоятельного ничего не было, хотя восстания и бунты вполне могли иметь место.
.
Скорее всего, подавляющая часть корейских наблюдений либо заимстованы из китайских хроник, либо просто подделаны.
Тот факт, что подделки астрономических наблюдений были уже следует из описаний полных лунных затмений, которые на самом деле были частными.
http://achird.narod.ru/koreya.html
.
Если все же эту информацию считать наблюдениями, то необходимо признать, что затмения неверно датированы, а хроносдвиги в этом случае определить просто невозможно. Отсюда следует, что корейские наблюдательные данные не подтверждаются астрономическими методами, и следовательно, ничего не стоят. А раз недостоверна "нейтральная информация", то исторические данные, которые потенциально могли редактироваться в угоду действующему режиму, имеют достоверность близкую к нулю.
.
В связи с этим энтузиазм корейского коллектива по датировке вспышки R Водолея 1073 и 1074 очень даже понятен - ребятам хочется подтвердить что в 11 веке существовали корейские правители и была развита астрономия. Однако, без отбора данных откровенных наяжек и подтасовок им это сделать не удается. Допускаю, что "корейские вспышки" заимствованы из китайского наблюдения новой 1388 года (примерно этим временем датируется R Водолея)с хроносдвигом ~314 лет.
.
Веревкин   
3. "у меня есть скан марки из Того"
.
  с корейскими каракулями, которые будто бы доказывают, что корейцы знали ноль и отрицательные числа во 2-ом веке до н.э., то есть на 1700 лет ранее европейских математиков.
Не знаю - куда её пристроить.

artist
.
"Где русские брали оружие в 16 веке?"

.

  Читая историков, я узнал, что, оказывается, на Руси в 16 в. не было оружейных заводов.
То есть Иван Грозный, жестокий, но не глупый царь, воюя постоянно то с Швецией, то с крымскими татарами, то с Казанью, то с Астраханью, то с Литвой, то с Польшей, имея под рукой в избытке иностранных специалистов, строя армию по новейшему турецкому образцу (турецкая армия была лучшей в Европе 15-16 вв.), не озаботился созданием военной промышленности. Где же он брал передовую стрелковую технику? Историки говорят, что покупал в Англии, Голландии и Швеции. Но разве он не понимал, что этот канал поставок огнестрельного оружия может быть легко перекрыт? Значит, не понимал (Романовым хватило ума в 17 в. создать в Туле первые оружейные заводы). Почему?
Та же история с предшественниками Ивана и его преемниками. Иван III, например, также большое внимание уделял армии. Где брал пушки?
Почему Бориса Годунова ничему не научил опыт поражения в войне с Литвой?
Историки говорят, что другим странам было выгодно продавать
оружие России. Но уже в 16 в. Польша, Литва и Германия пытались организовать блокаду. Купцы все-таки подчиняются политикам. Что ж русские цари были такие тупые, что не понимали этого?
Версию, о том, что Англия и Голландия не могли ослушаться грозного окрика из Москвы, я знаю. Хотелось бы услышать объяснения традиционалистов.
.
bobyl
.
"Кривая русской хронологии"

.

  Каждое историческое время t отличается своей неопределенностью х, и чем дальше в прошлое, тем эта неопределенность больше. Допустим, мы сумели оценить ее численно в отдельные моменты прошлого и аппроксимировали полученные точки некоторой кривой х(t) - "кривой хронологии". Тогда, зная неопределенность х, мы могли бы находить ее время t, и наоборот, зная t, мы могли бы оценивать исторические величины с приемлемой неопределенностью х, адекватной именно этому времени t.
Конечно, оценить неопределенность в общем виде даже в один-единственный момент не представляется возможным, поэтому приходится подыскивать представительные, показательные величины и оценивать неопределенность уже этих величин. Наверное, вы скажете, что это обыкновенная подгонка… Но во-первых, вся наука - это одна большая подгонка, а во-вторых, если таких подгонок будет много, если они будут правдоподобными и красивыми, то это будет очень даже неплохо.
.
Для русской истории я такую работу проделал и формулу кривой х(t) установил. И при каждом удобном случае стараюсь ее проверить. Вот и теперь, изучая знаменитое "Слово о полку Игореве", описывающее поход русского князя на половцев, я проверил ее на его примере и по этому поводу решил поделиться с вами своей формулой. Выписывать ее я пока не буду, чтобы вы не зациклились на ее конкретном виде. Однако в любом случае вам неплохо было бы иметь свою собственную формулу, описывающую связь между историческим временем и его неопределенностью (как-то оцененной).
.
В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!
.
Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t). Или хотя бы скажите, какому времени может соответствовать интервал неопределенности (10/19, 10/17) или - грубо - (0.5, 0.6)? По традиционной хронологии, это XI-XIII вв. А по новой хронологии?
.
Markab   
"К вопросу о датировке древневавилонских табличек"

.

  Согласно современным традиционным историческим представлениям, в доптолемеевскую эпоху астрономия наиболее была развита в Месопотамии, особенно ко второй половине 1 тысячелетия до н.э., в Вавилоне. В 19?20 веках входе археологических работ было обнаружено множество глиняных табличек с клинописным текстом, большая часть которых хранится в Британском Музее. Хотя таблички сохранились до нас в разном состоянии, многие из них удалось расшифровать. При расшифровке были обнаружены записи наблюдений солнечных и лунных затмений, которые открывают возможность для независимой астрономической датировки этих событий.
В настоящей работе рассмотрены вопросы датировок табличек LBAT 1413, 1452 и 1456, которые были обнаружены в середине 20 века и опубликованы в работе Сачса в 1955 году. Выбор остановился именно на них, поскольку в нашем распоряжении оказалась работа Джона Стила (J. Steele) <1>, где приводится краткая историография обнаружения табличек, их прорисовка в исполнении Пинчеса (Pinches), построчный перевод Хангера (H. Hanger) и обсуждение датировок описанных явлений разными авторами.
В данной работе были рассмотрены проблемы и вопросы датировки всего лишь трех табличек. Это не позволяет сделать глобальные и далеко идущие выводы, но если исходить из того, что нами были изучены три "случайные" таблички из всего имеющегося множества и предположить, что при интерпретации и датировки других табличек возникают те же проблемы, можно сделать весьма существенные выводы.
Далее, см.

wwwachird.narod.ru/babylon.html
РАНец
.
"Один вопрос по звёздному каталогу Альмагеста"

.

  Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Веревкин
1. "а может быть её не было вообще?"
.
  Надо спросить у Маркаба.
.
Markab
.
2. "О mu Парусов"
.
  ///Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных
звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?///
Внеатмосферный блеск в лучах μ Vel составляет 2.69<sup>m</sup>, однако для оценки возможности наблюдения нужно знать видимый блеск звезды на широте Александрии. Пересчет из фильтра "V" в видимые лучи при при показателе |B-V|=0.9 дает поправку +0.3<sup>m</sup>, а атмосферное поглощение на высоте около 4-х воздушных массах обеспечивает дополнительное ослабление около 0.8÷1.3<sup>m</sup>. В итоге, видимый блеск μ Vel составляет около 4<sup>m</sup>.
Естественно, звезда с таким блеском без проблем может быть видима невооруженным глазом, однако, её сложно назвать яркой и анализ состава каталога показывает, что звезд с таким видимым блеском (и слабее) было пропущено не мало.
Кроме того, не исключена техническая ошибка при составлении каталога, когда даже измеренная звезда могла быть по какой-то причине пропущена.
.
///заново фрагмент из Постникова про Альмагест. Спрашивается: ЕСТЬ ЛИ В АЛЬМАГЕСТЕ АХЕРНАР?
Если да - то Горм фальсификатор, так как Ахернар в его плагине отсутствует. Если нет - то Морозов был записным вралём, так как утверждал, что он в Альмагесте есть.///
Все вопросы к составителю каталога (Птолемею?).
Идентификация этой звезды вызывала вопросы. С одной стороны, по координатам звезды №805 лучше всего подходит звезда 3-ей величины θ Eri, которая называется Акамар. Однако, согласно каталогу,звезда №805 должна быть 1-ой величины, а ближайшей такой зведой является Ахернар. Можно перепутать друг с другом звезды 3-ий, 2-ой, и 4-ой величины, таких примеров полно. Но в данном случае ошибка составляет две звездные величинв, а кроме того, звезд 1-ой величины в каталоге очень мало. Ими обозначались самые яркие звезды неба - Сириус, Канопус, Арктур, Вега, Капелла, Процион, Альдебаран, Спика, Фомальгаут, Регул, Толиман. Этому возможно два объяснения.
1) В каталоге действительно указана звезда θ Eri, а её блеск приведен с ошибкой. Причина ошибки могла заключаться в путанице греческой заглавной буквы Δ, которой соответствует блеск 4<sup>m</sup> и Α =1<sup>m</sup>. С учетом атмосферы θ Eri
должна иметь видимый блеск около 4<sup>m</sup>, поэтому вариант "c опиской" обоснован.
2) В каталоге действительн описан Ахернар, который мог быть замечен путешественниками градусов на 6-8 южнее Александрии и использовался в качестве навигационной звезды. В начале второго тысячелетия Ахернар восходит над небом Сиены (26 гр. С.Ш.), но даже в этом случае, чтобы оценить эту звезду первой величиной нужно еще спуститься к экватору на несколько градусов.
На мой взгляд, наиболее убедителен первый вариант.
.
///разные области имели разные статхарактеристики - типа околополярная лучше всего промерена вместе с половиной зодиака, по ней ФиН и датировали. А когда намерили остальные? - непонятно...////
Из того факта, что в каталоге существуют области с разными систематическами ошибками не следует, что каталог был составлен разными авторами, да еще разные года.
.
Rishelie
Участник с 24-3-05
79 постов, Рейтинг участника 11-06-07, 06:07 PM (Москва)
.
"про слова"
.
  http://dragunkin.ru/content/page23.html
интересные свидетельства о влиянии русского языка на западно-европейские
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Andreas   
1. "RE: про слова"
.
  >http://dragunkin.ru/content/page23.html
>
>интересные свидетельства о влиянии русского языка на
>западно-европейские
Поиск аналогий/общих корней в языках - это безумно интересно!
Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы создать.
.
На самом деле родственность основных европейских языков с русским (славянским) лежит на поверхности. Необходимо только вглядется.
.

Например слово Wetter (Weather) означает сегодня погоду, но ведь это же от слова - ВЕТЕР! Так слово Wetterseite сохранило свое первоначальное значение и означает наветренную сторону.
.
И многое, многое другое...
.
IMadmin
.
2. "RE: про слова"
.
  >Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы
>создать.
>
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
СЛЕДЫ ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ В ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ
И АЗИАТСКИХ ЯЗЫКАХ.
http://www.chronologia.org/reconstr2/pr2.doc
.
vvu
.
3. "RE: про слова"
.
  Читайте Сулейменова - типа - новая этимология:
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
.
авчур
.
4. "RE: про слова"
.
  О. Сулейменов:
"Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме, в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не слово, а язык. "
.
Andreas 
5. "RE: про слова"
.
  > О. Сулейменов:
> "Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в
>казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме,
>в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не
>слово, а язык. "
My-y-y???
.
vvu
.
6. "My-y-y"
.
  Ну, а дальше почитать?
Типа - до конца?
Или уже устраивает прочитанное?

49

Тема входила ранее в форум: "Филиал "Мы из Орши"" (группа в Одноклассниках)
.
Война в Израиле. Визуализация мира.
Здравствуйте. В Израиле началась война. Я знаю что мысль материальна. Но как визуально представить этот мир между странами? Я придумала такой вариант. На фото одном зеленоватом карта Израиля на другом Палестины. Между ними бантик. Пусть это будет символом того что их связывает мир.
http://s2.uploads.ru/BPCkf.jpg
http://my.mail.ru/community/sotvorjaem/ … 338A7.html

Markab   
"Солнечные затмения из китайских летописей и звездные ка"

.

  В китайских летописях содержится более десятка описаний солнечных затмений, из существования которых следует необходимость наличия в древнем Китае собственного звездного каталога. Однако, гипотеза о существовании звездного каталога противоречит традиционным представлениям о китайской истории астрономии и не соответствует многочисленным китайским описаниям наблюдений астрономических явлений, в которых отсутствуют даже следы каких-то ссылок на гипотетический каталог. Настоящая работа посвящена изучению этого вопроса.
http://achird.narod.ru/china_seandcat.html
.
Markab   
"Новые звезды в восточных летописях."

.

  В китайских, корейских и японских летописях содержится множество упоминаний о неожиданом появлении на небе звезд-гостей, которые согласно тексту описания мы относим к вспыхнувшим на земном небе звездам. Нашей задачей является провести анализ летописных наблюдений и определить с какого времени эти наблюдения можно считать достоверными.
wwwachird.narod.ru/novastars.html
.
Ахиллес
Участник с 20-6-07
1 постов, Рейтинг участника 20-06-07, 10:18 PM (Москва)
.
"Монеты с изображением Христа..."
.
  Читаю "Царь славян"...
Натолкнуло на мысль, что примерно в то же время в Киевской Руси вышли сребреники и златники с изображением Христа...
Что интересно не очень было принято изображать Ийсуса на монетах...
В то время...
Все больше царские "физии"... в профиль...))
Интересно как можно увязать это с новой хронологией...
.
Астрахань   
1. "Ну..царские "физии" в профиль-это уже потом..."
.
Здесь погуляйте:
http://www.xlt.narod.ru/oreshnikov.html
.
И здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/973.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10109.html
.
А монетки "Киевской Руси",скорее всего,подделка-оттого и появляется там Иисус(да и качество чеканки весьма высокое):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10677.html
.
История их появления на свет(весьма темная):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html
.
Markab

"Материал по истории астрономии"

.

Обновлен справочный отдел, в котором появилось множество ссылок по истории астрономии, ссылки на различные программы и лучшие ресурсы по астрономии.
Разделы:
Старинная астрономия
Калькуляторы, программы, планетарии
Солнце, звезды, сверхновые и остатки сверхновых
Земля, планеты, экзопланеты
Космонавтика и космические полеты
Образовательные астрономические ресурсы
.
wwwachird.narod.ru
.
Выражаем благодарность А.И. Захарову за помощь в подборке материала.

Konde
Участник с 18-5-07
5 постов, Рейтинг участника 18-05-07, 06:32 PM (Москва)
.
""Рось""
.
  "Рось"
- синонимы и наиболее корректное ее именование?
- когда она начала образоваться?
- кем она была основана и какие этносы свидетельствуются в ее составе?
- за какие года она уверено уже дана в ссылках?
- ее территориальный ареал?
- ее территориальная метрополия в коей в ссылках даны ее столицы?
- ее регалии; корона, скипетр, держава, бандера, штандарты...?
- ее статус?
- достоинство?
- ее административное деление?
- почему и когда ее так_("Рось_ _Росиа") назвали?
- что связывало Рось с "Киевской Росью"?
- кто есть сегодняшние преемники Роси?
- - -
.
Здравствуйте!

Я сам не дипломированный историк но тем не менее веду исследования уже не первый год и кое чего в этой области добился, что предоставляет мне уверенность на сегодня уверено сразится поверьте мне, даже с академиками. Тем у вас много, но не всегда в этих темах извиняюсь за выражение; правда парит. Если вы хотите дать корректное объяснение какому-то событию прошлого будьте добры вначале дать точное объяснение терминам; что они означают, их синонимы, у кого они впервые свидетельствуются и на каком языке дан на пример оригинал рукописи, к какому наречию относится термин и т.д., и если вы в объяснении происхождения термина добиваетесь успехов; корректность будет и в ваших исследованиях.
.
К примеру тема ваша относительно "гуннов", в которой участники форума спорят будучи уверенные что такой народ и существовал, но ведь народа с таким именованием и не было что уже и доказали некоторые переводчики, или в мире этом много слепых? Вопросы относительно "Роси", ежели дадите корректный ответ, помогут вам разобраться в том кто прав и кто не прав в описании хронологии.
Желаю удачи!
С уважением, Конде
.
Markab   
"Как подтверждаются правильные даты с помощью дендрошкал"

.

Настоящая работа посвящена анализу результатов исследования Н.Б. Черных, А.А. Карпухина дендрохронологического датирования постройки Ильинской церкви, которая находится неподалеку от известного Ферапонтового монастыря. С точки зрения хронологии, Ильинская церковь интереса не представляет, однако работа авторов очень хорошо позволяет познакомитmся с некими особенностями и проблемами датировки дендрохронологическим методом, в том случае, когда метод должен работать, а затруднений с датировкой объекта быть не должно.
http://achird.narod.ru/dendro.html
.
TT
.
"Интересные статьи"

.
  вот здесь:http://www.vgd.ru/STORY/maxim.htm
Особо рекомендую эти:
http://www.vgd.ru/STORY/robingud.htm
http://www.vgd.ru/STORY/rubikon.htm
http://www.vgd.ru/STORY/maxim1.htm

Другие, в общем, тоже ничего, но непосредственно к нашей тематике не относятся. Выводы, к которым приходит автор, понятны любому ежу, который топчется около НХ ,но дело не в этом. А в том, что он - историк (на предмет остепененности, правда, не проверял, но, полагаю, не без этого), более того - ученик И.Н. Данилевского.Тем не менее, вплотную подходит к тому, чтобы усомниться в древнерусской истории, да и всей мировой хронологии - тоже (века до 14 - 15, конечно).
Более того, читает господин-товарищ Оленев Калюжного с Кеслером, и ссылается на них. Насчет Фоменко - не знаю, может, тоже почитывает, вот только не ссылается. Не исключено - опасается линчевания...
.
В общем, всем рекомендую.
.
IMadmin
.
1. "RE: Интересные статьи"
.
  Спасибо, интересно. У Оленева свой сайт еще есть http://olenev.narod.ru/index.htm
.
TT
.
2. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.vgd.ru/STORY/besfam.htm
.
Andreas  
3. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … ntLitr.php
Может прилепил и не по теме, впопыхах, на бегу, просто чтобы не потерять ссылку.
Безумно интересное "саморазоблачение", или о том, как...
Впрочем читайте сами и все поймете!
.
Веревкин 
4. "стиль письма у него - как у Фоменко"
.
  Я имею в виду выделение отдельных фраз заглавными буквами.

Ростовцев С
Участник с 6-4-05
16 постов, Рейтинг участника 18-04-05, 04:13 PM (Москва)
.
"Одна бабушка сказала…"
.

  Уважаемые господа, возможно все, что я напишу ниже, Вам известно и уже написано и только недостаток эрудиции позволил мне предположить, что я пишу нечто новое, не взыщите.
.
Все дело в том, что это сказала моя бабушка, память ей и благословение.
Когда в I963 году я сопровождал ее в гастрольной поездке театра оперетты, мы некоторое время жили в Новгороде. Я спросил ее почему этот город так называется.
- Так раньше называли любой новый город, потом ему (когда он уже был городом) давали постоянное название, а Новгородом называли другой город. Потом городам стали сразу давать названия, а этот так и остался Новгородом. На Волге есть еще один Новгород.
Теперь, через сорок с лишним лет, прочитав некоторую часть того, что вы написали, я вспомнил этот разговор. Но оказывается на Волге таки есть Новгород – Нижний Новгород.
Помня, что вы рассказывали о картах Петра первого, где вверху юг, а внизу соответственно север, я задался вопросом, а чего это он называется Нижним? Нижним по отношению к чему? Обычный Новгород на это не претендовал хоть и находиться севернее. Нижним Новгород мог быть только к какому-то Новгороду, который выше него по течению реки.
Выше находится Ярославль.
Тут я вспомнил об одой замеченной мной уже давно удивительной вещи. Солнце на Руси называлось ЯРиЛО, а месяц (луна) в иврите называется ЯРеАХ. Если предположить что иврит имел (а подробней об этом ниже), какое-то значение для русских названий то эти слова можно было бы перевести как «ЯР его» (ЯРиЛО) и «ЯР брат» (ЯРеАХ.).
Кроме этого мой папа однажды заметил, что если «ЦЛАВ», на иврите «КРЕСТ» прошел бы (как слово) через Византию, где звука «Ц» не существовало, то он преобразовался бы в «СЛАВ» и слово славяне можно было бы перевести, как «КРЕЩЕННЫЕ».
.
Однажды я даже выступил с «наездом» на форуме язычников называемом «Славия», дескать: «Зачем вы, для языческого форума взяли название «Крещенные»?» и объяснил папину версию происхождения слова «Славяне». Мне ответили что слово славяне произошло от скандинавского «СЛЭЙВ» - «РАБ». Это показалось мне абсолютной «дичью». Чего ради, нация, сама назовет себя «РАБАМИ»? Скорее это власть имущие, памятуя о том, как не просто внедрить новую веру в народ, даже название веры попытался сделать названием народа. Народ название принял, но поскольку это русский народ, который не только рабами не сделаешь, но и переупрямить – не переупрямишь, то смысл этого названия благополучно забыли и продолжили быть… нет не язычниками, а естественными, природными атеистами. По крайней мере, в былинах на надписи на камнях смотрят и маковки на церквях видят, а Богу не молятся и совсем не на него полагаются. Хотя возможно я не все читал.
.
Так вернемся к «ЯРиЛО», «ЯРеАХ», «ЯРоСлаву» и «ЯРоСлавлю».
Хорошо бы понять что такое «ЯР» если «Цлав» это действительно «СЛАВ», то общей картине это не противоречит.
.
Еще о сегодняшнем Новгороде. Крепость стоит на берегу Волхова, но Волхов, насколько я помню, находиться с востока, и получается так, как будто эта крепость не Русь обороняла, а от Руси оборонялась.
.
Теперь несколько отдельных замечаний о «МоНГоЛЕ».
Уж не знаю, что от куда изначально происходит, но в иврите есть слово «МиНаГеЛь», что означает «Управитель». Вышей формой этого «Менагеля» является «ЭлоГим», что, учитывая что «ЭЛЬ» это «БОГ», звучит, как «божественный управитель». Так «ЭлоГим» (кстати, множественное число, поэтому окончание «ламед» переходит в «мэм-софит») часто (почти всегда) называют Бога, тогда как в Торе перед исходом Бог назначил Моисея «ЭлоГим» над еврейским народом.
.
РОСТОВ. На иврите «РОШ» это голова. Буква «Шин» в конце та же буква «Син» - это одна буква, но читающаяся по разному в зависимости от текста и огласовки. «ТОВ» это хороший.
РОШ-ТОВ (или Ростов) переводится «Хорошая Глава». Мне кажется вполне нормальное название для древней столицы.
.
Далее следуют вещи известные в израильской русскоязычной общине (не я придумал)
.
«hаСеДеР» - определенный порядок. Отсюда «ГОСУДАРЬ», «ГОСУДАРСТВО», «ЦАРЬ»
Современное название министра, на иврите, «САР».
.
«Каспий» - на иврите «Серебристый», «Азов» - на иврите «Оставленный». Есть и множество других интересных вещей.
.
Продолжаю читать написанное вами с большим удовольствием.
Спасибо.
С уважением, Сергей.
.
http://www.proza.ru/author.html?rostovtsev
.
SvaRod
Участник с 24-2-06
1 постов, Рейтинг участника 24-02-06, 02:52 PM (Москва)
.
"Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.

  Недавно прогрессивные СМИ сообщили об издании на Украине в 2001 г. уникальной книги известного российского шумеролога Анатолия Григорьевича Кифишина "Древнее святилище Каменная Могила". Опыт дешифровки протошумерского архива 12-3 тысячелетий до н.э., в которой расcказывается о переводе около 150 древнейших протошумерских текстов, найденных на стенах гротов и пещер также древнейшего в мире протошумерского святилища Шу-Нун (ныне Гос. заповедник Каменная Могила, своеобразное каменистое образование в степи из желтого песчаника в Северном Причерноморье) под Мелитополем Запорожской области Украины. Долго ученые не могли перевести петроглифы (рисунки на камне), а Кифишину А.Г. это удалось, и каменная летопись заговорила. Одним из инициаторов перевода найденных древних текстов и помощником Кифишина в этой работе был известный украинский археолог, историк и писатель Юрий Алексеевич Шилов. В силобарии переводов, малоизвестной пока науке т.н. протопалеолетической письменности Кифишина А.Г. встречается даже слово "МАМОНТ"! Это говорит о том, что письменность на Земле зарождалась еще при жизни вымерших впоследствии мамонтов, некогда обитавших и на территории нынешней Украины.
Также было установлено, что примерно в седьмом тысячелетии до н.э. на территории Украины зародилось первое на Земле государство Аратта, а на главном их святилище Шу-Нун (что по - шумерски в переводе Кифишина А.Г. озн. "Закон владычицы"), цари вершили свой суд на основе норм обычного права. Именно здесь зародилась мировая цивилизация, государственность, письменность и право! С учетом изложенного ныне более четче вырисовываются многие проблемы связанные с т.н. Трипольской и другими археологическими культурами. (Как мне недавно сообщил Кифишин А.Г. сейчас готовиться к изданию 2-й том его уникальной книги.).
.
Позже, в силу разных причин, главным из которых видимо, был потоп, связанный с прорывом вод Средиземного моря в Черное и образованием пролива Босфор (кстати, видимо в этот же период море отделило Англию от материка, а также образовался Берингов пролив, отделив Азию от Америки), шумеры двинулись на юг где создали свое могущественное государство, но еще долго паломники из далекой Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата, примерно, где ныне расположен Ирак) прибывали на поклонение к Шу-Нун к священным для них местам своей древней прародины. Это было установлено на основе данных археологических раскопок и переводов древнейших текстов, найденных на Шу-Нун. Не исключено, что украинское слово "ШАНА" (т.е. уважение) происходит именно от названия Шу-Нун. Кстати, у славян много слов шумерского и арийского происхождения! Например, слово КУХА озн. РЫБА. Славянское слово УХА, т.е. суп из рыбы - это измененное со временем шумерское слово куха. Отсюда КУХНЯ- место для приготовления рыбы, кухарь- повар, и т.п. А фразу "хочу кушать" сегодня можно перевести в прямом смысле как "хочу кухать", что озн. "хочу питаться рыбой", или "хочу рыбы" и т.п. Известно, что пиво изобрели шумеры, при этом слово "пиво" по-шумерски звучит почти как слово "КВАС"! И таких примеров много. Также интересно, что образ главного бога греческого пантеона Зевса заимствован от древневавилонского бога солнца Бабар Шамаша, которого величали Бел, т.е. господин (отсюда название белый цвет, т.е. божественный, величественны, чистый цвет). Ну, а образ Шамаша, в свою очередь был заимствован из древней шумерской мифологии, а именно от бога солнца Уту (Ут). Отсюда видимо слова "утро", "утка", "Утлютский лиман на Азовском море и т.п. Но часть шумеров в древности из Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата) двинулись дальше. Известно их влияние на создание и становление первой древнеиндийской цивилизации Хараппа с центром в Мохенджо-Даро на территории нынешнего Пакистана (середина 3 -го тысячелетия - 17-16 вв. до н.э.), значительное влияние они оказали и на Древнеегипетскую и др. цивилизации мира.
.
Учитывая, то, что древнее святилище Шу-Нун, под нынешним Мелитополем как особо почитаемое место тысячелетиями было священно для многих древних народов мира, есть все основания полагать, что именно поблизости от него должен находиться первый в мире некрополь первой династии правителей Аратты - протошумерских царей. Это мнение разделяют и другие ученые. Удивляет и тот факт, что поблизости расположена другая особая территория - Герры, на которой некогда обитали т.н. царские скифы, где также возможно расположен их тайный царский некрополь (уже выявлены ранее неизвестные подземные структуры на территории приблизительно в 9 кв. км.! Раскопки показали, что в них есть все основания полагать, что там находиться тайный некрополь скифских царей, либо подземный город-крепость. Но есть и другие версии.
.
Интересно, что контуры Герр внешне похожи на летящую УТКУ - символ мифической Геры, совладычицы "ясного неба" (у древних греков ее символом был павлин), жены главного олимпийского бога греческого пантеона Зевса, владыки "ясного неба" (от которого поздние скифы вели свою родословную). Она изображена и на знаменитой золотой царской пекторали Великой Скифии (4 в. до н.э.), на которой царские скифы условно изображали и подвластные им территории. Эту легендарную местность (а тайну Герр охранял весь народ!) открыли совсем недавно, также на территории Запорожской области Украины вблизи от Мелитополя. (Подробней об этом читайте в книге Паукова С.М. "Тайны золотой пекторали"). Видимо близость этих двух особых территорий не случайна, т.к. царские скифы являются потомками арийских племен, которые некогда проживали по-соседству с Араттой и под нынешним Мелитополем. Нередко в каменной летописи Шу-Нун упоминается имя древней мифической шумерской богини Инанны (Иштар), чей символ - шестилучевая звезда, озн. "ясное небо", начертан на вершине этого древнейшего святилища мира, возраст которого старше египетских пирамид и шумерских зиккуратов, к которым относилась и Этеменаки - знаменитая вавилонская башня. Кстати, голубая полоса на новом флаге Украины также символизирует "ясное небо" над желтой полосой, символизирующей "желтое спелое хлебное поле". Интересное совпадение! Примечательно, что полный знак Инанны изображен и на саркофаге Ярослава Мудрого в Софии Киевской (XI в.). Но, об этом в другой статье… Видимо много открытий еще впереди.
.
Логическим продолжением труда Кифишина А.Г. стала другая книга Шилова Ю.А. "Джерела" ("Истоки"), изданная в 2002 г. в киевском издательстве "Аратта", об истоках украинской этнокультуры 19 тысячелетия до н.э. - 2 тысячелетия н.э. В этой уникальной книге рассказывается об истоках (источниках) славянской (украинской, в частности) этнокультуры, а также о научной фактологии означенных истоков. Если ранее их официально датировали периодом с рубежа 1 тысячелетия до н.э. - 1 тысячелетия нашей эры, то ныне, на основе новых данных, автор значительно раздвигает эти временные рамки, указывая на 3-7-19 тысячелетия до н.э. и на основе большого фактического материала весьма убедительно объясняет причины такого расхождения с существующими ныне официальными установками.
.
Главный вывод книги Юрия Шилова "Джерела" такой: "Славянство /Подднепровья/ (в частности, восточное) - по новейшим научным разработкам широкого круга источников… - оказывается ядром как арийских и индоевропейских народов, так и начатой ими ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!…, что придает этой проблеме планетарную значимость и актуальность". Это самая краткая аннотация. Великолепно иллюстрированная книга, даже при наличии дискуссионных вопросов, несомненно, будет полезна всем, но особенно конечно историкам.1 марта 2003 г. в Верховной Раде Украины успешно прошла презентация этой книги Шилова Ю.А.
.
Часть информации из книг Кифишина А.Г. и Шилова Ю.А., т.ч. и его Новейшей исторической концепции (изложенной в книге "Начала цивилизации" и др.) нашли свое отражение в книге известного украинского ученого-педагога Белоусько А.А. "Украина давня" (Украина древняя), изданной летом 2002 г. в киевском издательстве "Генеза". При этом особо отмечу, что Министерством образования и науки Украины эта книга рекомендована как учебно-методическое пособие для учителей, о чем имеется соответствующая запись в указанной книге. А это в свою очередь свидетельствует о том, что несмотря на ряд дискуссионных моментов, новейшая историческая концепция постепенно приобретает признание не только на Украине, но и за ее пределами.
.
Кстати, в подтверждение выше изложенному скажу, что летом 2002 г., украинские археологи обнаружили древнее арийское поселение (т.н. археологическая культура Шнуровой керамики - 4 тыс. лет до н.э.) и на всемирном известном запорожском острове Хортица на Днепре, где некогда располагалась знаменитая Запорожская Сич. Об этой сенсационной информации сообщили многие СМИ.
.
Интересно отметить, что древнейшие в мире арийские курганы были найдены Шиловым Ю.А. и его коллегами именно на территории нынешней Украины. А они древнее Аркаима! В их строении найдены следы изображения древнейших мифических тем и образов, некоторые из которых сейчас хорошо известны в Индии. Также установлено, что в древности часть арийских племен перешла Гиндукуш и захватила Индию, принеся туда свой язык-санскрит. (Есть даже обоснованные предположения что украинский, русский и др. славянские языки базируются на древнейших формах санскрита.).
.
Таким образом, дважды люди от берегов седого Днепра добирались до Индии, оказывая существенное влияние на ее развитие. Об этом в частности повествует и новый фильм Шилова Ю.А. "По следам Велесовой книги", недавно снятый в Индии и на Украине, убедительно свидетельствующий о близости культур и обычаев двух великих народов. Кстати, слово "СЛАВЯНЕ", т.е. славные, по мнению ученого Шилова Ю.А., было принесено нам именно из Индии, вернувшимися из дальних скитаний, частью арийских племен. Видимо значительные открытия еще впереди.
.
В заключение подчеркну, что в силу разных причин к т.н. арийской тематике сложилось в основном негативное отношение, что обычно объясняется зверствами фашистов, выдававших себя за потомков арийских племен во время 2-й мировой войны в прошлом веке, однако историческая правда требует объективного пересмотра этого специфического вопроса, также как и отношения к нему, с учетом научных открытий и новых исторических реалий.
.
Юрий
.
1. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Ну да, конечно. А г.Курск ранее назывался Курдск
.
TT
.
2. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Данный текст - характерный пример того, как рождаются псевдоисторическе мифы и, что для нас самре интересное, удлиняется хронология..
Я читал нечто подобное лет 10 назад, еще до знакомства с НХ, но и тогда относился к этому скептически. Ну ладно, допустим, прародина ариев и шумеров была на територии Украины, но чтобы во времена мамонтов....
А тут, молодое украинское государство нуждается в очень древней истории, вот и идут на это деньги, и формируется новая историческая мифология.
.
Impulse
Участник с 21-1-06
133 постов, Рейтинг участника 31-07-07, 10:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Особенно интересно узнать, как это восстанавливается звучание слов и слогов давно вымерших языков, например, приведенного выше шумерского.
?!
.
ейскmoderator   
4. "припадём к Истоку"
.
  <<<(а тайну Герр охранял весь народ!)>>>
не сеем, не пашем-тайну Герра охраняем.
А я-то думаю откуда у наших людей тяга к поиску шпиёнов повсюду, энто
ащё с тех седых времён...
.
Юрий
.
5. "RE: припадём к Истоку"
.
А тут вот итальяшки раскопали Немесопотамию в пределах Ирана с границей аж в степях Украйны( данные от Газета.ru 13.08.07). Утверждают, что перевернули всю Древнюю Историю. Ну, тогда Урарту - это Ур Ар Тур или Ур Артур (есть же у нас Порт Артур!)

50

Хамас сделал шокирующее заявление

Понедельник, 19 Ноября 2012 г. 00:30
.
Совершенно замечательное выступление для тех, кто хочет знать, на что нужна Газе "гуманитарная помощь"
.
Осталось, чтобы CNN , BBC и Первый канал РФ показали это видео в прайм-тайм
Половина палестинцев -- египтяне, половина -- саудовцы

Обиженный Хамад вопрошает: "Почему Египет не в состоянии обеспечить полтора-два миллиона человек, живущих в Газе топливом?"

Затем министр угрожает: "Если вы не направите свой компас в сторону Палестины, Аль-Аксы и Иерусалима, с тем, чтобы выкорчевать сионистского врага, США вас растопчут. Американцы окружат вас такими заговорами, которые с вами покончат. Поэтому вы должны встать под знамя джихада, на котором начертано "Нет бога, кроме Аллаха!"
Затем Хамад пытается разжалобить египтян: "Братья, нас всего 1,8 миллиона в Газе. Это -- меньше, чем 2% от населения Египта. Если вы будете снабжать нас топливом, на вашем благосостоянии это никак не отразится. Мы не просим вашей помощи для того, чтобы жить в роскоши. Мы просим помощи для продолжения джихада".
Дальше Хамад делает шокирующее заявление, которое подрывает сами основы "палестинского джихада": "Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или еще откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами? Где же ваше братское милосердие? Я про себя расскажу. Я - наполовину египтянин. В Газе живет 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев - египтяне, а вторая половина - саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане! Мы - часть вас! Аллах Акбар! Аллах Акбар! Да как же вы можете молчать, братья, когда Газа умирает! Вы смотрите со стороны, и ничего нам не даете, даже то, что вы отдаете Западу за бросовые цены!".

09.04 14:05 MIGnews.com
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post248567084/
Andreas 
"Библия - подозрения обоснованы"

.
  БИБЛИЯ - Подозрения обоснованы

Даже сегодня мало находится безумцев, кто осмеливается оспаривать постулат, что библия является самой первой книгой человечества, продиктованной самим Богом, и потому содержание ее не подлежит сомнению и какой-либо критике. Скандально известная экранизация не менее скандальной книги Дэна Брауна, «Код да Винчи», вызвала бурю протестов не только у Ватикана и Русской Православной Церкви (РПЦ), но и у других религиозных конфессий вплоть до, казалось бы нейтрального по отношению к «внутренним разборкам» христиан, ислама.
Код да Винчи" запретили даже в Египте и Иордании, заявив, что он "порочит имя христианских и исламских персонажей и противоречит истине об Иисусе, о которой свидетельствуют Библия и Коран.
Привлеченный такой своеобразной антирекламой, а, скорее всего, интересующей меня темой, посмотрел этот фильм (признаюсь – грешен) и я. Фильм слабый, до зевоты. И художественно и сюжетно. Но, какая паника охватила весь религиозный мир! Нет, чтобы промолчать, незаметить, дескать, «на то она и – моська», но нет! «Код да Винчи» назвали кощунственным оскорблением всего святого, что есть в христианстве, свободно-ложным прочтением христианства, которое от этого христианства не оставляет камня на камне. Браун, скорее всего сам того не подозревая, коснулся чего-то абсолютно запретного, тайного, того, что скрывалось за семью печатями Ватиканской секретной библиотеки Bibliotheca secreta столетиями. Церковь просто вдруг испугалась своего разоблачения, которое в общем-то и неминуемо. Кто-то очень умный сказал примерно следующее: «Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно очень долго обманывать целые народы, но нельзя бесконечно обманывать все человечество!»
Итак, Библия... Практически в каждой гостинице мира ее можно найти в прикроватной тумбочке, она есть почти в каждом доме. Но так ли это было всегда? Вплоть до относительно недавнего времени частное обладание Библией было даже запрещено церковью! Да и немного находилось грамотных людей, не то, что знающих латынь или церковно-славянский, но и умеющих просто читать. Читать-то было, кроме религиозных книг, хранящихся и переписываемых в монастырях вручную, тоже нечего. Лишь после Реформации и начала книгопечатания появляются переводы Библии на национальные языки и она становится доступной широкой публике. Интересно, что Библия на русском языке, преодолев вековое жесткое противление этому РПЦ, впервые появилась в России только в конце 19-го века.
Как ни странно, доступность Библии широкому кругу, вовсе не привела к ее популяризации в широких массах. Далеко не все, даже глубоко верующие люди, открывали ее, чтобы вдумчиво прочесть, а не просто пролистать. Многих, особенно в последние темные годы периода «перестройки, пересылки и перестрелки», хватило на Новый Завет но совсем немногие нашли в себе силы одолеть этот «захватывающий детектив», с бесконечным набором однотипных персонажей типа всяких там Иосифов, Авраамов, Иуд и Моисеев, под названием Ветхий Завет. Тем, кто страдает депрессиями и собирается перейти с регулярного приема антидепрессантов на регулярный прием опресноков в ближайшей церкви, настоятельно рекомендую прочитать коментарии к библии известного атеиста, разоблачителя массонства 19-го века Лео Таксиля: «Забавная Библия» и «Забавное Евангелие». Светлая была голова...
Хотя любой Homo Sapiens-Sapiens, решившийся прочитать эту книгу, вернее книги, из которых состоит Библия, без посторонних комментариев, дабы составить свое собственное мнение, ловит себя на мысли, что в принципе Библия – это сплошной психоделический маразм и, если так вещал-завещал САМ бог, то остается лишь пожать плечами и покрутить пальцем у виска. Дескать стоило ли столетиями из-за этих записок сумасшедшего проливать кровь братьев и сестер своих, жечь их на кострах инквизиции, плодить религиозных фанатиков, калечить души, выстилая благими намерениами дорогу в ад? Во имя чего? Значит, согласно Римскому праву, это было (есть) кому-то выгодно? Ну тут уж далеко ходить не надо. Тот «кто-то» - это сама церковь, как финансово-политическая организация. Причем абсолютно не важно католическая, протестантская, мусульманская, иудейская или православная – все они близнецы-братья, или близнецы-сестры, имеющие один и тот же общий корень. Я не буду рассматривать сейчас буддизм и другие азиатские ответвления от этого же корня, поскольку меня интересует в данный момент Европа, ну и, в определенной степени, Ближний Восток. Церковь, причем любая, ничем не отличается от секты. Любая религия – есть сектантство обыкновенное. Справедливости ради заметим, что слово - секта, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.
В большинстве случаев религиозные организации не приветствуют употребления по отношению к ним термина секта, предпочитая называться религией, церковью, конфессией или деноминацией. Само слово «секта» – не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова "сектант", "сектантство" и "сектантский", которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
Не углубляясь в морфологию этого слова, можно сказать, что секта, это – начинающая религия, если можно так выразиться, или же ответвление от основной догматической религии. Просуществовавшая ощутимо длительное время, выжившая в жестокой конкурентной борьбе и имеющая достаточное количество своих последователей, секта становится самостоятельной религией. Вполне естественно негативное отношение церкви к любому начинающему сектантству, как к обыкновенному конкуренту в бизнесе, в экономической и политической борьбе за паству. Стоит вспомнить достаточно кровавый протестантский раскол в Европе в средние века, когда католической церкви пришлось потесниться не только на своем традиционном рынке опиума для народов, но и поделиться своими кровными, в смысле на крови построенными, основными фондами. Многие церкви (здания) были даже разделены внутри пополам стенами, по разным сторонам которых совершали службы католики и лютеране. Какому же, пусть даже не «гадскому», папе это понравится? Или же уже в наши дни Русская Православная Церковь, не успевшая еще как следует оправиться после полувека коммунистического атеизма и зализать нанесенные им ей раны, вынуждена конфронтировать на своей исконной территории с плодящимися как кролики сектами из заморских стран восходящего и заходящего солнца, преследующие все те же экспансивные экономические и политические цели, уже не обращая особенного внимания на своих родных доморощенных «паразитов» как баптисты, пятидесятники, адвентисты определенного дня и всякие там свидетели все того же ЕГО САМОГО. Предавание анафеме и угрозы отлучения в наше время уже ни на кого не действуют и церковь обращается за помощью к государству. И бывшие коммунисты, как партия-секта, не меньше церкви запятнавшие себя кровью народов, истово осеняют себя крестными знаменьями с экрана телевизора. Истинно аки агнцы заблудшие в лоно возвертаются, то бишь в логово, на заклание. Ну, да бог с ними. Какой, вот только, бог?
Ну, как же, возразите вы, бог он один! Правильно, конечно один! Аллах, например. Так это у мусульман. Ах, да, конечно, совсем забыл. А у христиан? Тоже один! Как так, один, удивлюсь я? А Христос? Сын божий! Ага, значит уже семейство божье образовалось, плодиться начали! Вперед, в прошлое, т.е. назад, в будущее – к политеизму/язычеству!?
.
Ну, да ладно, не буду больше сарказничать, оскорбляя священные чувства верующих. Напомню только, что объективной разницы между иудаизмом, христианством и исламом действительно НИКАКОЙ не существует. Все эти секты образовались под влиянием Зороастризма (Доброй Веры Почитающей Мудрость см. далее о церкви св. Софии в Стамбуле) – монотеистической религии глубокой древности, созданной полулегендарным Зороастром (Заратуштрой).
.
Принципы зороастризма- ПАРСИЗМА:
• Одним из важных принципов зороастризма является равноправие мужчин и женщин. Мужчины и женщины признаются равными во всех вопросах, включая бытовые и религиозные.
• Чистота окружающей среды. Зороастризм запрещает загрязнять и осквернять природу, которую в Зороастризме представляют три стихии — вода, земля и воздух.
• Добросовестный труд и милосердие. Лень и безделие осуждаются. Поощряется умеренность и помощь нуждающимся.
• Запрет угнетения людей, жестокости по отношению к животным и жертвоприношений животных. Равенство всех людей, не зависимо от расы и религии, уважение ко всему, что есть на земле.
• Символ огня, который символизирует божественную силу.
В отличие от ислама и христианства, зороастризм не является прозелитической религией и не ставит перед собой задачу обращения новых приверженцев.
Интересно, что зороастрийский культ по-русски не может быть назван поклонением, потому что во время молитвы зороастрийцы не кланяются, стоят прямо.
История Парсов в Индии очень похожа на историю евреев и относится к тому же периоду. Они тоже потеряли свою государственность и страну, пережив их в рассеянии, как религиозная община. Небольшая их часть проживает в Иране, называя себя Гебрами. Примечательно, что их традиционным родом занятий является торговля, в которой они, как правило, преуспевают как и евреи.
.
Учение Заратуштры сильно повлияло на иудеев, а через них, и на христиан. Такие понятия как Рай и Ад раньше у иудеев не существовали, так же как и противостояние Сатаны и Бога, так называемый дуализм. Кроме того из Зороастризма были переняты и Ангелы, довольно популярные мифологические создания у древних Ассирийцев и Шумеров.
.
К сожалению принципы этого учения были основательно искажены его последователями и, в первую очередь, евреями – иудеями. Ученики, как водится, обычно превосходят своих учителей. Не всегда, правда, в лучшую сторону. Вполне может быть, что Заратуштра был всего-навсего обыкновенным раскольником, слишком рано разобравшимся во всех кровавых «прелестях» будущего «исламо-христо-иудейства», организовавшим свою секту где-подальше.
Родоначальником наиболее распространенных на сегодняшний момент монотеистических религий - христианства и ислама - считается иудаизм, вследствие чего в этих религиях существует много сходных верований и традиций, в том числе: представление о Боге как мужественной сущности, вера в существование бестелесной сущности (т. н. «духа») после смерти человека, прощение (по несвязанным историческим причинам), прямое общение с Божеством путём мыслей (молитв), исключительно мужской пол проповедников, наличие священного постулата, наличие реального (или реалистичного) предмета поклонения в прошлом.
Так что бог у христиан и мусульман действительно один – Аллах, он же Алла, он же Илли/Эли/Элоах, он же Иегова, он же Яхве – иудейский бог, избравший евреев в качестве своего племени на Земле. Яхве назвал их богоизбранным народом, нашептал им Устный закон – Тору на горе Синае, а остальные народы (неевреев) – назвал гоями (из-гоями), т.е. недочеловеками, со всеми вытекающими отсюда для оных последствиями. (первое зафиксированное в библии употребление в таком значении — Быт. 10:1). Тем самым был заложен первый камень в фундамент, развившегося впоследствии, антисемитизма, а точнее юдофобии. На мой взгляд, это – естественная реакция других народов на «богоизбранность» отдельно взятого.
.
Пятикнижие, или Тора – составная часть Ветхого Завета (Танаха). Кстати, как ни странно, начиная с самой первой части этого сказочного, противоречащего самому себе через строчку, предания, называемой Генезис или Бытие, бог на протяжении всего Танаха упоминается во множественном числе как Элохим, что очевидно является отголоском прежнего многобожия. Один из отколовшихся членов этого древнего пантеона богов, судя по высказываниям самого этого бога, не лучший их представитель, который оправдывает несправедливость, делит людей на «избранных» и «отверженных» по факту их рождения, который всегда благоволит сильным и имущим и презирает слабых и нуждающихся – сектант Яхве и избрал себе иудеев в качестве паствы, запретив им почему-то вслух упоминать свое имя всуе. Скорее правильное произношение имени этого бога, передающееся из уст в уста (а только таким образом сохраняется связь между разговорным языком и письменным в алфавите без гласных букв) унес когда-то с собой в могилу один из верховных еврейских священослужителей оставив народ свой гадать, какие огласовки следует сделать в наборе древнееврейских согласных «ЙХВХ», чтобы его правильно прочитать. Поэтому, чтобы не ошибиться (не дай бог!) или чтобы он-бог ненароком не подумал, что молящиеся обращаются не к нему, в быту употреблялось слово Адонай (Господь, Всевышний), а начиная с Первой книги Царств (Ветхий Завет) еще и Савоаф (Цеваот), что означает «Господь воинств Израилевых».
.
Но как бы он там не назывался, молящиеся сегодня богу христиане и мусульмане должны четко отдавать себе отчет, что молятся они все таки ЕМУ, единому для всех верующих еврейскому богу «ЙХВХ», и что Иисус Христос – плоть от плоти, кровь от крови – того же семени! Тот, кто сомневается в этом, может сам проанализировать содержание любой христианской литургии, состоящей до 80 % из псалмов, гимнов иудейской религиозной поэзии и молитв, входящих в Псалтырь, и лишь остальные
20 % посвящены темам Нового Завета, завершающееся Евхаристией – в которой верующие вкушают от крови и тела Богочеловека, приобщаясь тем самым Его Божественному Существу, подтверждая свою принадлежность к секте. Иными словами христиане так же «повязаны святостью» как и сыны Израилевы, коллективно поклявшиеся в верности Всевышнему на горе Синай в момент «дарования» Устного Писания (а что им еще оставалось делать, когда Всевышний им угрожал в случае отказа обрушить на них эту самую гору?), как и члены мафиозной группировки повязаны кровью.
.
Основные разногласия между восточным и западным христианством упираются в догмат Троицы и лежат лишь в формулировке символа веры (филиокве). Восточное (православное) христианство рассматривает источником Святого Духа лишь Бога-отца, в то время как западное христианство в большинстве церквей рассматривает Святой Дух, как исходящий также и от Бога-сына. Если бы католики, вдруг, отказались от своего догмата и остальных (целых пять!) незначительных протокольных различий, отделяющих католиков с православными от совместного моления, не осталось бы никаких препятствий для унии Папы с Патриархом, т.е. забрезжил бы конец православной церкви (упаси, Боже!) по принципу поглощения меньшего большим. Евреи же и мусульмане, не признающие Бога-сына, вообще мало друг от друга отличаются, за исключением разве, что первые все еще ждут пришествия мессии, а вторые уже дождались.
.
Один из древнейших способов толкования священных еврейских текстов состоял в том, что Тора и Талмуд, Писание и Устное предание являются ответом - тшува, данным сверху. Коран тоже представляет собой запись речей, произнёсённых пророком, при его общении с Аллахом, людьми (соплеменниками, иудеями, христианами и др.), и с самим собой. Сами вопросы в Коране как и в Талмуде не отражены. Только несколько раз Мухаммад приводит цитаты или пересказывает слова своих возражателей, на которые дает ответ он сам или Аллах.
.
В Коране пересказываются истории многих персонажей и события христианских и иудейских религиозных книг (Библия, Тора), хотя детали часто отличаются. Такие известные библейские фигуры, как Адам, Ной, Авраам, Моисей, Иисус упомянуты в Коране, как Пророки Ислама. Моисей-Муса имел брата Аарона-Харуна и сестру Мариам, которая фигурирует в христианстве как мать Христа и Пресвятая дева Мария, и одновременно жена плотника Иосифа. Так что утверждение, что Библия или Тора явились предтечами Корана, на мой взгляд, не имеют под собой никакого, в том числе документального, основания. Это – все равно, что пытаться найти ответ на извечный вопрос – «что было раньше, курица или яйцо?».
.
Французский писатель и историк 19-го века Жозеф Эрнест Ренан писал, что арианское исламство, называвшееся в средних веках агарянством, исмаэлитством или сарацинством, поначалу практически ничем не отличалось и от иудейства – вплоть до кануна крестовых походов. Это, в какой-то степени, подтверждает гипотезу, что ислам – это тот же культ Исы (Иисуса) и что магометантства, как самостоятельной религии, тогда еще не существовало. По той же самой гипотезе, к которой я еще вернусь, что ислам практически ничем до того не отличался от иудаизма, Моисей, Аарон и Мариам хотя, может быть, и не родственники, но, несомненно – современники, и Иисус по Корану – племянник Моисея. Учитывая повторение некоторых персонажей Танаха в Коране, следует внимательно к ним отнестись, несмотря на то, что Коран определяет их географически в иные места.
.
Султаном Байбарсом, грозой крестоносцев, был введен обычай ежегодного празднества Нэби Мусса, у могилы Моисея. Этот праздник было особенно легко ввести потому, что мусульмане Святой земли когда-то были христианами и евреями, и склонны были отмечать весенний праздник Пасхи, вплоть до обычая красить яйца. Праздненство Нэби Мусса длилось 7 дней, а начиналось молебном на Храмовой горе.
.
Все три главные монотеистические религии: иудаизм, христианство, ислам называются также «авраамическими» религиями, происходящими из общей древнесемитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племен-исмаилитов Аврааму (Ибрагиму). Несмотря на этот очевидный факт, фундаменталисты всех трех религий отвергают всяческий перекрестный межконфессиональный диалог (триалог), считая себя единственными «правоверными» потомками Авраама.
.
Чтобы ответить на вопрос, когда была написана Библия, необходимо как минимум выбрать систему отсчета, то есть систему летоисчисления. Общепринято, что мы живем сейчас в 21-ом веке от Рождества Христова по Григорианскому календарю, сменившего собой Юлианский календарь. Все привыкли к мысли, что летоисчисление велось непрерывно если не со времен «древних римлян» то уж точно от «Рождества Христова», или так называемой Нашей/ Новой Эры, как, после отделения церкви от государства, печаталось в советских учебниках. Мало кто знает, что современное летоисчисление или Григорианский календарь были введены папой Григорием XIII-ым в 1582 году взамен «старого» юлианского, который традиционно относят аж в далекие годы правления Гая Юлия Цезаря.
.
Как оказалось, основоположниками «традиционной хронологии» являются Йозеф Скалигер (1540 – 1609гг.) и Дионисий Петавиус (1583 – 1652 гг.), которые, по мнению некоторых исследователей, создавая ее, «искренне заблуждались», а на самом деле целенаправленно искажали. Собственно, «новохронологисты» Носовский и Фоменко тоже так считают, вполне доказав, что эти умники прибавили к хронологии ровно тысячу лет, с 1 по 10 век «нашей» эры.
.
Интересно, что Константинопольский Патриарх Иеремия II-ой Транос тогда не принял этото календаря, оставшись при своем старом (от сотворения мира).
.
За сношения с папой а, скорее всего, по подозрению в сепаратных переговорах о создании католическо-православной унии он был сослан на остров Родос.
.
В русской истории Иеремия известен прежде всего как формальный учредитель патриаршества; прибывший на Русь в 1588 за «милостыней» и узнав о планах учреждения патриаршества, он сперва захотел сам стать московским патриархом; но Борис Годунов предложил ему в таком случае жить не в богатой Москве, а в провинцальном в то время Владимире. Тогда Иеремия поставил, по указанию Бориса, в первые Патриархи Московские и всея Руси Иова.
На Константинопольских соборах 1590 и 1593 годов восточные патриархи признали за Московским первосвятителем пятое по чести место в диптихе поместных Православных Церквей и все права предстоятеля Автокефальной Церкви.
Интересно, а где располагался «офис» Константинопольского патриарха, если к тому времени Константинополь уже более 140 лет принадлежал туркам? Оказывается все там же, в Константинополе! Более того Константинопольский патриархат имеет 6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ. Его юрисдикция простирается за границы турецкого государства и обнимает весьма значительные церковные области: Афон, Финляндскую Автономную Церковь, полуавтономную Критскую Церковь, Епископские кафедры в Западной Европе, Америке, Азии и Австралии (всего 234 зарубежные епархии).
.
Тотчас после взятия Константинополя Магомет предложил греческому духовенству избрать нового патриарха (прежний был убит во время осады) и немедленно утвердил избранного. Для охраны его личности была приставлена стража из янычар, что сразу придало ему характер турецкого чиновника. Патриарх вместе с синодом получил значение верховного управления над греками и суда в спорах между ними. Они могли назначать грекам наказания, до смертной казни включительно, и турецкие власти обыкновенно без возражений приводили их в исполнение.
.
А как же насчет исламского джихада, резни неверных и всех прочих «страшилок» о диких кровожадных мусульманах Османской империи?
.
Так уж повелось с древних времен, что всякий новый правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть прошлое, переписать историю под себя, ввести новый календарь, новую эру «от себя любимого». И вовсе не важно был ли это один человек как Диоклетиан или целая группа людей: французских революционеров, ватиканских кардиналов или иных религиозных сектантов, - все они преследовали одну единственную цель – ВЛАСТЬ.
.
Аль-Бируни говорил о календаре: "Но это только тенета и сети, которые жрецы расставили, чтобы уловить простых людей и подчинить их себе. Они добились того, что люди ничего не предпринимали, не согласуясь с их мнением, и пускались на какое-либо дело только по их предначертаниям, не советуясь с кем-либо другим, словно эти жрецы, а не Аллах - властители мира".
.
Средневековые споры между раввинистами и христианами о том, чья религия древнее, а также стремление Ватикана «удревнить» свою историю и, тем самым, узаконить преемственность итальянского Святого Престола с Римской Империей и привело к искажению хронологии, к образованию ничем не заполненных провалов в истории, к «темному средневековью» с последующей эпохой «Возрождения» и, многочисленным повторным «изобретениям велосипедов» в науке и архитектуре.
.
Вопросам хронологии и великому множеству старых и новых календарей посвящено немало научных и околонаучных трудов, поэтому каждый, кто интересуется этой темой легко найдет то, что ищет. Поэтому я не стану здесь вдаваться в подробности, замечу лишь, что более менее достоверная история, которую можно хронологически проследить из нашего сего дня в глубь прошлого, это – конец 15-го, начало 16-го веков.
.
Все, что было раньше, покрыто глубоким туманом, действительные события и предания о них перемешаны как салат оливье и достоверно определить, что следовало за чем, практически невозможно. Монопольное право церкви на СМИ, а, следовательно, и на толкование истории и ее хронологию, существовавшее вплоть до начала книгопечатания и Реформации, привело к тому, что мы, ныне живущие, превратились в «Иванов, не помнящих родства». Суррогатная история, основанная на библейских мифах, продолжает преподаваться в школах, по ней защищаются диссертации, археологи наперегонки копают и «выкапывают» подтверждающие библию артефакты, не прекращаются религиозные войны, льется кровь.
.
Дейр-Ясин - арабское поселение в Палестине, подвергшееся 9
апреля 1948 г. полному уничтожению. Отряд еврейских террористов из
организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем
Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом,
трупы брошены в колодцы. Жестокость убийц не отставала от ветхозаветных
примеров: беременным женщинам вспарывались животы, дети всех
возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.
.
Ветхий Завет дошел до нас в двух редакциях, «древнееврейской», состоящей из 39 книг и называемой Танахом, и «древнегреческой», состоящей из 50 книг и называемой Септуагинтой. Протестантские и Православные церкви признают каноническими только «Танахские», а католики числят в каноне все пятьдесят, называя их перевод на латинский язык Вульгатой (распространенной).
.
Канонизация текстов – длительный процесс, завершившийся Тридентским Собором, своеобразным комитетом по цензуре, длившемся целых 8 лет, с 1545 по 1563 гг, кстати уничтожившим все апокрифичные рукописи и книги согласно «Индексу запрещенных книг», иногда вместе с их авторами. В 1546 году Ватикан объявил Вульгату «богодухновенной», перевод которой с древнееврейского на латинский (минуя ненавистный католикам греческий) приписывается секретарю одного из пап – Иерониму, жившему по преданию за 1200 лет!!! до этого.
.
Ох, уж этот 16-й век! Именно его следовало бы считать революционным, фундаментальным для всей нашей Новой истории, началом Нашей эры вместо эфимерной эры от Рождества Христова. Поражает тот факт, что Септуагинта никого не интересовала, в частности, на Британских островах до 17 века. Текстов, в которых хотя бы раз упоминалась Септуагинта, до начала 17-го века не существует.
.
Танах, или Ветхий Завет, в отличие от Талмуда Закона Устного (а может и наооборот, кто их там разберет?), является Писанным Законом, хотя оба фольклорно-мифического свода продолжали «писаться» и редактироваться на протяжении всех средних веков. Первым каноническим изданием Талмуда стало Виленское издание 1880 года!!!, осуществленное коллективом раввинов литовских йешив. А вообще самая первая печатная книга на древнееврейском языке вышла из Крымской караимской типографии в 1734 году. Стоить упомянуть и о первой печатной Библии на греческом языке, впервые увидевшей свет в начале 19-го века не в Греции, а в Москве, при содействии русского Священного Синода.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Не более древна и христианская Библия. Самые старинные экземпляры Ветхого и Нового Заветов, написанные на пергаменте это – рукописи Ватиканская, Александрийская и Синайская. Все они тоже на греческом языке. Их происхождение, как и время их написания, точно неизвестны. Ватиканская рукопись «объявилась» в Ватикане в 1475 г. и была, скорее всего вывезена туда из Константинополя после его завоевания Османской империей в 1453 г. Остальные же «являлись» свету много позже, вплоть до конца 19-го века.
.
В процессе так называемой «канонизации» древних текстов, масоретами - хранителями еврейского предания, римскими папами и православными патриархами были уничтожены сотни, если не тысячи, апокрифов, «неудобных» древних рукописей – ересей. (Index libri prohibitorum, 1559). Ереси сжигались, иногда вместе с их владельцами или последователями – еретиками. После такой жестокой цензуры не осталось практически НИКАКИХ письменных первоисточников и летописей, отражающих альтернативное (апокрифическое) толкование событий истории, как реально имевших место так и мифологических, отличных от «канонизированных» церковными аплогетами. Церковь кровью и обманом завоевала себе монопольное право на ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и, как следствие, неограниченную власть не только над душами людей, но и над их бренными телами и их имуществом.
.
Как известно, древнесемитский язык, к которому относится и древнееврейский, как и арабский (несмотря на шрифтовые различия) принадлежат афразийской семье языков и их алфавит состоит из одних только согласных букв. Кто не знает, но древнеегипетский иероглифический язык тоже принадлежит к семитской группе языков, более того он является непосредственным предтечей как прямого потомка – коптского языка (культового языка египетских христиан, переставшего быть разговорным в 18-ом веке), так и всей семитской группы. Подобно древнееврейской графике иероглифическое письмо передает только согласные. Читать такие тексты в принципе могут или только те, кто их сам написал, или те, кто как минимум владеет устным языком того времени и знает о чем там вообще идет речь. В противном случае – возможны варианты.
РБ – может быть прочитано как РЫБА, РАБ или РОБА. КЛС – будет КОЛЕСОм или КОЛОСом (ударение поставьте произвольно). КРВ – КРОВЬю, КОРОВой, КРОВом.
Особенные же трудности возникают при прочтении имен личных и имен собственных.
«ЙХВХ» - тому подтверждение. (см. выше).
.
А теперь давайте вспомним, что дошедшие до нас древнейшие экземпляры библии – все без исключения, на греческом языке! Историки уверяют, что самая большая община тогдашних (сколько они себя помнят) евреев проживала в Александрии, где их обиходным языком стал греческий. Многие из них древнееврейского вообще не понимали, и греческий перевод Закона нужен был, как основа для толкований его раввинами. А может инициаторами перевода были сами греки? Ну очень им было интересно, что это там евреи так самозабвенно читают, раскачиваясь вперед-назад и доводя себя до экстаза.
.
Представим себе, что когда-то, ну очень древние, греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел подстрочно без потери связности и смысла необходимы все те же условия исключительного и равноценного владения обоими языками, причем как устными, так и письменными. Я не исключаю, что нашелся такой специалист – переводчик или даже, что их было много, люди тогда были гораздо образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как их читать, ни куда их притулить!
.
Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со временем в имена собственные и привели к весьма большим проблемам в последующей истории человечества. Более того, эти имена собственные перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем более, что языком повседневного общения для подавляющего большинства евреев Европы стал идиш, эта смесь «бульдога» с «носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий с примесью арамейского! Современный же иврит – абсолютно искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века.
.
Вот и приходилось масоретам, хочешь не хочешь, сверять свои тексты с греческими библиями. Добавим сюда еще чисто лингвистические особенности греческого языка, не имеющего шипящих звуков, и вот вам вместо Йеушуа появляется Иисус, вместо Йершалаима – Иерусалим и.т.д. Попробуйте сами с помощью какой-нибудь программы электронного перевода перевести любое сложноподчиненное предложение, да еще содержащее имена собственные, с русского на английский и потом получившееся обратно на русский – обхохочетесь! А если еще через пару языков пропустить? Испорченный телефон получается – игра такая.
.
Вот и я осмелюсь сейчас предложить читателю некое подобие игры - попробовать восстановить первоначальный вид и смысл имен собственных, упоминающихся в Библии и попытаться привязать их географически. А вдруг, что-нибудь получится?
Так как я сам не владею ивритом, а также языком племени Мумба-Юмба и еще доброй сотней, как живых, так и искусственных, мертвых или канувших в лету языков, то позволю себе здесь и далее цитировать специалистов. Вот несколько имен собственных «в оригинале»:
.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
.

Слово "Адам" в переводе с иврита означает всего-навсего - человек.
Теперь - Ева. Правильно ее имя звучит как - "Хава" - дающая жизнь, от слова "хаим" - жизнь. (не отсюда ли жаргонное «хавать»?)
Имя Каин, произошло от слова "Ликнот" - покупать, приобретать, так как Ева, когда родила его сказала: "приобрела я человека от Господа" (Быт. 4:1)
Имя Исаак, правильно звучащее как "Ицхак" произошло от глагола "Лицхок" - смеяться, так как в Бытие 17:17 написано: "И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся...".
А имя Измаил правильно звучит как "Ишмаэль" и означает: "ишма" - услышит, "Эль" - Бог. Т.е. Бог услышит.
Прародителю всех евреев Авраму было изменено имя, что имеет очень большое значение. Аврам - "ав" - отец, "рам" - возвышается, поднимается (инф. "Лярум"), высокий. Но затем его имя было изменено Богом на АвраhАм - вроде бы одна буква, но которая поменяла всю его судьбу. Получается - "ав" - отец, "h" - от слова "hамон" (множество) "ам" - народ: "отец множества народов". А также это еще может означать: средняя буква "а" или "hа" на иврите добавляется при конкретизации какого-либо слова, т.е. получается - отец конкретного народа - "ав hаам".
Моисей, найденый дочерью фараона в корзинке в реке, отcюда и его имя - "Моше", от слова "маша" - извлекла из воды, прошедшее время от инфинитива Лимшот. (Исход 2:10)
А имя пророка Ионы, который побывал во чреве у кита переводится как - голубь.
Царя Соломона на самом деле звали - Шломо. Это имя, по-видимому, происходит от самого еврейского из еврейских слов - "Шалом", что значит - мир, благополучие, здоровье. А также используется как приветствие при встречи или расставании.<ну, по поводу «самого еврейского» я бы и возразил. Ср. Шалом алейхем – салам алейкум.>
Слово "рай" на иврите звучит "ган эдэн" - "ган" - сад, "эдэн" - нега, наслаждение, "эдна" - блаженство, покой.
Нельзя не упомянуть такие известные нам слова как - Алелуйя, которое переводится как - "Хвалите Бога" : "Алелу" - повелительное наклонение от Леалель (инф. - хвалить), "Йя" - сокрашенное название от Йеhовэ, - Бог. А также - Осанна - "hошиа на" - которое заключает в себе два слова - "hошиа" - повелительное наклонение от Леhошиа - спасать, т.е. - Спаси, "на" - пожалуйства (на более высоком иврите). Получается - Спаси пожалуйста.
Слово "Авадон" неоднократно упоминается в Библии, дословно оно переводится как - разрушение, гибель.
А задумывались ли вы, что такое Пасха? Откуда пошло это слово... На иврите, правильно этот праздник называется "Песах", производное от глагола "Лифсоах" - пройти мимо, пропускать, которое в прошедшем времени звучит как - "пасах" - прошел мимо, пропустил. Перед исходом евреев из Египта, ангел смерти проходил мимо домов евреев, косяки дверей которых были помазаны кровью жертвы, и первенцы их в отличие от детей египтян оставались живы. Отсюда и название - Песах. Но так как именно на этот еврейский праздник воскрес Иисус, то христиане придают Пасхе иное значение - воскресение Иисуса Христа.
Слово Ваал правильно звучит как "Бааль". По правилам ивритского письма одна и та же буква обозначает как звук "Б" так и "В". Но когда она стоит вначале и имеет в себе точку "дагеш", то всегда читается как "Б". Это слово имеет огромное кол-во значений на иврите, но основной его перевод - хозяин, муж, "баалют" - владение, право собственности. Из этого можно составить приблизительную картину значения этого слова. Израильтяне были подвержены влиянию культа Ваала еще до прихода в Землю обетованную. Во время скитаний в пустыне в период Исхода они поклонялись Ба‘ал-Пеору, (созвучно Перуну, не правда ли?) вкушали от заупокойных жертв и участвовали в культовых оргиях (Чис. 25:1–11; Пс. 106:28).
Нельзя не коснуться также и дьявола. На иврите он назван - "сатан", от слова "ситна" - что означает поклеп, инсинуация (провоцирование человека на совершение нехороших поступков, подстраивание мелких пакостей, искушение и т.д.). А также от слова "Лисотет" - бродить.
Имя Вирсавия звучит как - "Бат-Шева", что означает - "Бат" - дочь, "Шева" - семь, т.е. седьмая дочь. Или возможно это можно перевести как "Дочь клятвы".
Имя "Венадад", упоминающееся в 3 Цар. 15:20, звучит правильно как "Бэн-hадар", и переводится - "Бэн" - сын, "hадар" - величие. Сын величия.
"Авен-Езер" - из 1 Цар. 7:12 - это "Эвэн" - камень, "hаэзэр" - помогающий. Это словосочетание можно перевести как - камень помощи.
Беершива, название города из Быт. 26:33, как там и написано и по сей день носит это название. - Беэр-Шева - "Беэр" - колодец, "шева" - семь - колодец семи, седьмой колодец. Но также слово "шева" может означать "клятву", т.е. "колодец клятвы".
Ен-Геди, употребляемое в И.Навин 15:62, звучит как "Эйн-гэди", и вероятно переводится как "эйн" - глаз, "гэди" - козленок. Глаз козленка.
В 103 Псалме (26 стих) упоминается слово: "левиафан", которое правильно звучит "ливьятан" и переводится - "кит".
Вавилон - "Бавэль" произошел от глагола "Левальбэль" - запутывать, так как там Господь действительно запутал людей, дав им разные языки.
Израиль - "Исраэль" - борющийся с Богом. Но также, слово Израиль на иврите можно прочитать и как "Яшар-эль", что может означать: "Яшар" - прямой, и "Эль", как мы уже знаем, Бог. "Прямой перед Богом". Так что это название может нести в себе два противоположных значения! Старое же самоназвание Израиля, «адат цадиким», «община праведников», в общем «непогрешимые».
Гора Кармил, правильно звучащая как "Кармэль", много раз упоминается в Библии, например Исайя 35:1-2 "Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая ... великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего". Кармэль можно перевести как: "кэрэм" - виноградник, "Эль" - Бог. Божий виноградник.
.
Иисуса Навина, служителя Моисеева, на самом деле звали "Йегошуа бэн-Нун, или Йегошуа, сын Нуна". Имя Йегошуа немного отличается от Йешуа (Исуса Христа), хотя в русском переводе звучит как одно и то же имя. "Йегошуа" означает - "Бог спасет" (Йеhовэ йошиа).
В 30 главе Бытия (9-11) сказано "Лия увидела, что перестала рождать и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад". В оригинальном тексте Ветхого Завета на месте слова, переведенного как "прибавилось" стоит совсем другое - "багад", что означает - изменил/был неверен/предал, и отсюда произошло имя "Гад". Однако слово "гад" также означает "счастье/удача", но в этом значении употребляется очень редко. <не хотелось бы никого обижать, но случайно ли у евреев в языке удача/счастье созвучно с изменой/предательством?!>
.
НОВЫЙ ЗАВЕТ
.

Имя Иисуса правильно звучит как - "Йешуа", что означает - Спаситель, спасение. Иудаисты много столетий тому назад извратили Имя Йешуа, убрав последнюю букву. Они называют Его "йешу" - это первые буквы выражения "йимахак шмо узихро" что переводится как "да будет стерто Имя Его и память о Нем". Большинство евреев сейчас знают Иисуса именно под таким именем... На иврите правильно Иисуса называют "Йешуа hамашиах" - Иисус Мессия. Слово Мессия - "Машиах" происходит от слова "машиха" - помазание, т.е. "машиах" - означает помазанный. Слово Христос (Кристос) очевидно пришло к нам из греческого языка и нигде не упоминается на иврите. Также из 23 стиха первой главы Ев. от Матфея мы видим еще одно имя Иисуса - Эмануил, которое правильно звучит как - Имануэль - "им" - с, "ану - сокращенное от анахну" - мы, нами, "Эль" - Бог. Получается - с нами Бог.
Его мать звали - Мириам, что означает "возвышенная", "превознесенная".
Припомните теперь Лазаря, которого Иисус воскресил из мертвых, его имя звучит как - "Эльазар", что означает - Бог помог. "Азар" - прошедшее время от слова "Лаазор" - помогать.
Имя Савла звучит как - Шауль, что переводится как - заимствованный, который был позже назвал Павлом, что по-гречески звучит как Полос.
Известное место, где распяли Спасителя правильно звучит как - "Галгота", от слова "Гульголет"- череп.
И нельзя не упомянуть 12 апостолов Христовых:
Симон - Шимъон, которого Иисус назвал - "Кэйфа", что значит - камень.
Иаков - Яаков, сын Завдая
Иоанн - Йоханан, его брат, которым Иисус дал имена "Бней-регеш", что дословно означает "Сыны шума", или "Бней-раам" - сыны грома.
Андрей - без изменений.
Филипп - Филипос (по-гречески)
Варфоломей - Бар-Талмай
Матфей - Матай
Фома - Тома
Иаков Алфеев - Яаков, сын Халфая
Фаддей - Тадай
Симон кананит - Шимъон "hаканаи" - ревностный
Иуда Искариот - Йегуда "иш крайот" - "иш" - человек, "крайот" - пригород, - человек из пригорода.
Слово "антихрист", как таковое не употребляется на иврите. Там оно звучит -"цорэр hа-Машиах" - враг Мессии.
Гефсимания - "Гат-Шамни": "гат" - давильня; "шэмэн" - масло, жир. "Гат" - это такое приспособление, состоявшее из нескольких больших камней, между которыми перетирались оливки чтобы получилось масло.
Имя "велиар" - упоминаемое в 2 Кор. 6:15 звучит как "блияаль" и означает: злость, подлость, негодяй.
В 1 Кор. 16:22, Гал. 1:8 упоминается слово "анафема". На иврите в этих местах стоит слово "хэрэм" - которое переводится как "бойкот, отлучение".
Место "Армагиддон" состоит из двух слов: "гар" (г - по произношению похоже на украинское) - гора; "Гора Мегидо"
Капернаум состоит из двух слов "Кфар Нахум" - и переводится как "деревня (поселение) Наум".
Веельзевул - правильно "бааль-звуль" можно дословно перевести как "хозяин (повелитель) мусора". "Бааль" - "хозяин", "зэвэль" - "мусор, нечто негодное".
Селение Еммаус, упоминаемое в Лук. 24:13, имеет довольно странный перевод. Правильно оно звучит "Амаус" и дословно означает "отвратительный народ". "Ам" - народ; "маус" - отвратительный (мерзкий/противный).
Имя человека, которого народ просил отпустить вместо Иисуса, Варавва, правильно звучит как "Бар-аба" и переводится "сын отца". Слово "бар" имеет арамейские корни, и означает "сын" (в современном иврите "сын" - "бэн"); "аба" - отец.
.
Andreas   
1. "RE: Библия - подозрения обоснованы"
.
  Рассмотрим географическим название «Палестина».
.
Палестина – русифицированное слово Филистия, страна или районы, жителей которых называли филистимлянами. Филистимляне были народом древнегреческого происхождения, заселявшие побережье и острова Эгейского моря, а также восточное и южное побережья Средиземного моря. В древнем Египте их называли «народами моря». У евреев филистимляне называются «плиштим», а страна их проживания «пелэшет». ( Название народа происходит от ивритских слов «палаш» или «пилеш», что означает «вторгаться» или «проникнуть» ). Так, на мой взгляд, можно назвать любых пришельцев, или пиратов, вторгшихся на территорию компактного проживания другого народа. Филистимляне – не есть самоназвание этого народа, а его прозвище, данное ему евреями по факту их вторжения. Страна Палестина нашла свое отражение и в греческих хрониках, название которой очевидно греки переняли у евреев, но где на самом деле находилась Палестина, сказать трудно. Это может быть как Малая Азия, так и Греция или любое другое место Средиземноморья, вплоть до Гибралтара. Согласно традиционной истории римский император Тит в 73 году нашей эры приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. По другой версии все той же традиционной истории название этой территории дал римский император Адриан в 135 году нашей эры. На географических картах Палестина на своем сегодняшнем месте появляется лишь с началом Крестовых походов. К слову сказать, слово Палестина, как земля обетованная, в Библии вообще не упоминается!
До середины 19 в., до начала ползучего расселения в сегодняшней Палестине евреев, решивших на своем первом Сионистском конгрессе, что эта территория и есть Эрец-Исраэль, земля обетованная, Палестина, окраинная провинция Оттоманской империи, разделенная турками на две области–вилайеты, была, в основном, районом пустынь и малярийных болот, малопригодным для проживания. Действия сионистов полностью изменили географический и исторический облик Палестины. Еще с 1878 года еврейские поселенцы стали называть палестинские населенные пункты на свой лад, давая им еврейские названия в соответствии с Торой. Этот процесс иудеизации охватил все населенные пункты, реки, улицы, равнины, водные колодцы. Они указывали новые названия на картах, записывали в справочниках и всеми способами вводили в оборот. Сионистское агентство создало в 1922 году специальный комитет, который должен был оказывать помощь иммигрантам в выборе названия для вновь основанного поселения. Палестинские населенные пункты словно переживали второе рождение, будто их прежнее название не существовало, они не знали другой жизни и других жителей. С образованием еврейского государства их прошлое как будто стиралось.
.
Где находился Египет и кто такой Фараон?
.
В отличие от Библии нигде в Торе мы не находим слова Египет. Страна пленения евреев называется МИЦРАИМ, а ее жители МИЦРИМ. Правитель Мицраима упоминается в торе без имени собственного и называется ПАРО, транскрибированное позже греками в ФАРАО. Происхождение (этимология) этого слова до сих пор точно неизвестны, известно только, что сами египетские цари себя так не величали. В греческом языке «фарос(парос)» означает маяк, а еще и парус. Александрийский маяк находился на острове Фарос, в виде косого паруса вдающегося в море. В коптском языке (языке египетских христиан) находят созвучные слова «пуро» или «фуро» в значении – князь. В иероглифах встречается знак «пра» или «фра», означающий солнце. Египтологи соотносят его с иероглифом «пер-о»
.
что означает буквально «великий дом, дворец» и не является ни титулом ни именем.
С таким же успехом две согласных буквы иврита П-Р можно прочитать и как БАРО(н). Кто сказал, что барон не княжеский титул?
Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина, тождественно русскому «боярин») — в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный синьор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина — баронесса). Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) — это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.
.
Ср. пренебр. Фон барон, фон фарон, фанфарон исп. fanfarron...
.
Египет, привычное нам название этой древней страны, вероятно происходит от его аборигенов – коптов (К-П-Т, Г-П-Т) и восходит к греческому «Айгюптос». Это — искаженное египетское слово «Хуткаптах», «Усадьба Ка (духа) Птаха». Так поначалу называли только столицу Египта, Мемфис, где почитался бог Птах, но позже это название перенесли на всю страну. Сами египтяне называли в древности свою родину «Кемет» — «Черная», по цвету почвы долины и дельты Нила. Вавилоняне и ассирийцы дали Египту имя «Мусри», и от этого слова пошло арабское название страны — Миср/Мыср/Маср, что в принципе созвучно с еврейским Мицраим (те же согласные М-Ц(С)-Р с добавлением окончания множественного числа «ИМ»). Казалось бы Тора (Библия) правы и всяческий спор здесь, в лучшем случае, не уместен. Но, как говорил Иван Васильевич, который «меняет профессию», - меня терзают смутные сомнения! По целому ряду причин.
.
Как уже упоминалось, отцом возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою жизнь он посвятил созданию и пропаганде, если можно так сказать, «всееврейского эсперанто» и работе над полным словарем древнего и современного иврита. Известно, что в своей работе он довольно часто обращался к другим, ныне живым языкам семитской группы, в том числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали. Поэтому я абсолютно не исключаю, что он, являясь очевидным последователем другого Виленского «толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, известным как «Виленский Гаон», приложил руку к первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в нем.
.
Существуют несколько трактовок слова Мицраим, в частности как «теснины, ущелья». В книге 3Цар 10:28 название Мицраим подразумевает не Египет, а другую страну. Букв. перевод этого стиха: "А добывание лошадей, которые у Соломона, - из Мицраима и из Кве; торговцы царя брали (их) из Кве за плату". Кве, она же Кува, - страна на побережье Средиземного моря - между Сирией и Малой Азией, населенная потомками хеттов, смешавшихся с арамеями и хурритами; впоследствии она именовалась Киликией. Севернее Кве лежала страна, которую ассирийские источники, в частности надпись Салманасара III на большом монолите из Карха (древний Тушхан) на верхнем Тигре о битве при Каркаре, именовали Муцри (Мусри). Ее население тоже было хеттско-арамейского происхождения. Вероятно, именно она и подразумевается в указанном месте под названием Мицраим. И еще один Мицраим, о котором упоминается в 4Цар 7:6 в связи с хеттами, повидимому, эта же страна. Были, кажется, и другие страны с именем Мусри, которое обозначало у ассириян что-то вроде "пограничной области".
.
Другая версия трактовки слова Мицраим мне импонирует больше. Согласно самим каббалистам, Миц-раим – слово составное и означает концентрат/сок (миц) зла (раим). Иными словами Мицраим является аллегорией, а не названием какой-то определенной страны. Источником (империей) зла может быть назван любой угнетатель богоизбранного народа, будь то барон-феодал или же страна «тюрьма народов» с «железным занавесом», которой был, например, СССР не сколько для евреев, да и не только для них. При внимательном рассмотрении Тора – Библия практически не называет нам ни конкретных имен исторических персонажей, как и не дает точной географической привязки своим событиям. Вся информация преподнесена в иносказительной, я бы даже сказал притчевой, мифической форме, типичным эзоповым языком. К ней можно было бы относиться как к сказке, героическому эпосу отдельно взятого народа, если бы эта сказка не стала прямым руководством к действию для миллионов жителей планеты, в течение нескольких столетий убивавших друг-друга в войнах и крестовых походах за «истинную» веру, за сферы влияния, за земли «обетованные».

51

http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post248502525/
Мир должен знать об этом...

Воскресенье, 18 Ноября 2012 г. 17:09
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976375_large_1596585121.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/981/93981262_large_4ffb7f590d6c1.gif
Мои дорогие почитатели!
.
Вы уже привыкли, что я пишу о красивом и приятном. Но сейчас обстановка вынуждает меня переменить тему. На сей раз я напишу о суровой реальности, о боевых буднях Израиля. Сейчас, в условиях ракетной войны, как никогда остро стоит вопрос о защите мирного населения. С этой целью и была создана противоракетная установка Жедезный Купол.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977488_large_picture291.jpg
Железный купол Уникальная система противовоздушной обороны Израиля.
.
Противоракетная система "Железный купол" - уникальная израильская разработка. Это наше благословение и проклятие.
Система "Железный купол" предназначена для перехвата ракет малой и средней дальности типа "Кассам", "Град" или "Фаджар", которые составляют основу арсеналов палестинских и ливанских боевиков. Со среды, когда начался нынешний раунд противостояния в секторе Газа и на его границах, четыре имеющихся батареи сбили около 700 ракет. Почти 400 упали на территории Израиля. К недостаткам "Железного купола" относят сравнительно высокую стоимость каждого перехвата — несколько десятков тысяч долларов против нескольких сотен, которые необходимы для производства палестинского "кассама". С другой стороны, разработчики заверяют, что система способна просчитать траекторию каждой выявленной цели и игнорирует ракеты противника, не представляющие реальной угрозы для обороняемых объектов.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976359_large_8822d6226e75435b80b4f77b71e1ae34Full1.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976360_large_628x4711.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976361_large_110312_181137_23617_181.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976364_large_909208_81.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976365_large_9110150131.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976366_large_april4201151.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976367_large_getImageCA8DO6K6.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976370_large_getImageCAIJQHI5.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976371_large_getImageCARLEIVO.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976373_large_getImageCAU0CMN3.jpg
Пятая батарея "Железного купола" должна была поступить на вооружение в начале 2013 года, но начавшаяся операция заставила военных на два месяца раньше срока забрать ее с испытательного полигона.
Железный купол Уникальная система противовоздушной обороны Израиля

Израиль в огне
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979882_large_supercoolpics_01_161120121623501.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977494_large_getImageCA0LNUBY.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977495_large_getImageCA2RTXSX.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977497_large_getImageCAE70QNP.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977498_large_getImageCAC69Q92.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977499_large_getImageCAE89DC1.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977500_large_getImageCAIIETSO.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977501_large_getImageCALB8GFV.jpg
Страшно представить сколько жертв могло бы быть среди нашего населения

TT
.
"О "деле Гутенберга""

.

  Существует интересный документ, якобы свидетельствующий о возникновении книгопечатания в конце 1430-х гг. Это «Акты страсбургского процесса 1439 года «Братья Дритцен против Гутенберга»» (Акты страсбургского процесса 1439 года "Братья Дритцен против Гутенберга" // Книга и графика. М. Наука. 1972, пер и прим. Э..В. Венгеровй-Зиллинг).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … metext.htm
Перед тем, как воспроизвести текст данных актов, исследователь долго поясняет, что не существует ни одного печатного издания, датирующегося временем до 1454 г., и что существует т.н. «майнцская школа гутенберговедения» которая «…считает, что книгопечатание появилось в Майнце около 1454 г., первой печатной книгой была 42-строчная Библия, первой европейской типографией — майнцская типография Гуттенберга».
Такая позиция опровергается наличием вышеупомянутых «Актов». Суть дела, которое в них рассматривается, нас в общем-то не касается, кто хочет, сам посмотрит. Гораздо интереснее происхождение данного документа. Естественно, было бы неплохо проследить его бытование с момента появления на свет, однако здесь нас постигает разочарование: «Акты» были обнаружены лишь в середине 18 века, т.е. 300 лет спустя после появления на свет. Обнаружил и скопировал их некий архивариус Венкер в так называемой «Пфенниговой Башне». Есть ли сегодня возможность ознакомиться с оригиналом? Нет такой возможности, ибо он погиб во время франко-прусской войны. (Стало быть, в 1870-1871 гг.). Так что, мы вправе спросить: а был ли оригинал вообще. Может, этот самый Венкер в порыве патриотизма… Впрочем, настаивать не буду. Тем более, что от обнаружения документов до их гибели прошло более столетия.
Далее вопрос: имеются ли на документах даты? Да, имеются, но не в тексте а в заголовках, а где эти заголовки располагались – не вполне понятно.
.
Рукопись А — две пачки бумаги по 42 двойных или 84 одинарных листа в каждой, всего 168 листов, переплетенных в пожелтевший загрязненный пергамент. На правой (лицевой) стороне надпись по-латыни: «Dicto testium magni consilii Anno domini M°CCCC° tricessimo nono» <«Постановление Большого совета 1439 года»>.
Рукопись В имела заголовок: «Querimonie et testes registrati magni consilii Anno domini M°CCCC° xxx nono» <«Жалобы и свидетельские показания Большого совета 1439 года»>. .
.
(Обратите внимание, что числа записываются, как римскими цифрами, так и словами.)
.
Кстати, публикаторы (не вполне понятно, кто именно) возможно идут на подлог, ибо в текст т.н. «рукописи С» вставляют без квадратных скобок заголовок, которого там по всей видимости нет, ибо в предисловии он не упоминается.:
.
Рукопись С, содержавшая запись 6, постановление Большого совета (приговор суда), не описана. .
.
А между тем, только там содержится точная дата: Постановление Страсбургского совета от 12 декабря 1489 год.
Далее, посмотрим, как публиковались «Акты»: Первую публикацию рукописи С осуществил Д. И. Шепфлин (1760 г.), снабдивший ее латинским переводом 6. Публикация рукописей А и В и их французский перевод принадлежат Лаборду. Лаборд тщательно обследовал рукопись и сделал 11 факсимиле (1840) 7. Первый английский перевод был сделан И. Н. Хессельсом (1912) 8. Ошибки этого перевода оказались весьма грубыми, что привело Хессельса к интерпретации, прямо противоположной смыслу документа.
Сразу возникает куча вопросов: почему в 1760 г. не были изданы рукописи А и В? Почему в 1840 г. не переиздается рукопись С? Было ли факсимиле сделано со всех манускриптов?
.
И, наконец переходим к содержанию «Актов». Оказывается, из них отнюдь не следует однозначно, что Гуттенберг занимался именно книгопечатанием!
Как видно из текста, суть тяжбы и ее результаты сводятся к следующему. Иоганн Гутенберг, гражданин Майнца, проживавший в Страсбурге, занимался «изготовлением зеркал» и владел неким «искусством». Этому «искусству» он согласился обучать двух молодых страсбуржцев: Андреа Дритцена и Андреа Хейльмана. <…>
Для изучения раннего периода книгопечатания особый интерес представляют те несколько мест документа, которые содержат либо косвенные указания на изобретение, либо более конкретные указания на некоторые реалии типографского дела. 1139 г. Свидетели, привлеченные по делу, говорят об «искусстве», «искусстве и предприятии», «предприятии с искусством», «некоем искусстве, которое он, Гутенберг, не был обязан показывать всем», «которое он знал»; о плате «за долю и за искусство»; о том, что у компаньонов имеется «оборудование», «много оборудования», «вещи законченные и незаконченные», «формы» и «прочее оборудование».
В тексте встречаются упоминания о «прессе»; о некоей «вещи» или «четырех предметах, лежавших в прессе», которые можно было положить на пресс «в разобранном виде», «вынуть из пресса и разобрать, чтобы никто не знал, что это такое»; о том, что Гутенберг просил «никому не показывать пресса», приказывал своему слуге «пойти к прессу, раскрыть его (пресс? предмет?), тогда части распадутся», и положить их «в пресс или на пресс, чтобы никто не увидел и не заметил их»; о том, что ювелир Ханс Дюнне «три года тому назад заработал у Гутенберга сто гульденов только на том, что относится к печатанию»; о том, что участники товарищества «покупали свинец и прочее»; что Андреа Дритцен никогда «не давал поручительств ни за свинец, ни за что другое», о том, что Гутенберг посылал «принести все формы, и они были расплавлены у него на глазах». .
Можно ли из всех этих слов про «то, не знаю что» заключить, что речь идет именно о книгопечатании? Думаю, что можно лишь в том случае, если заранее быть уверенным, что речь о нем.
Пытаясь доказать, что книгопечатание могло существовать до 1454 г., Венгерова-Зиллинг обращается к следующим документам:
Однако хотелось бы обратить внимание на несколько деталей в майнцских <65> изданиях конца 50-х годов, которые, особенно, если рассматривать их под углом зрения страсбургских актов 1439 г.,— наводят на мысль о связях со Страсбургом.
Это, во-первых, ранние 27-строчные донаты, найденные в переплетах страсбургских инкунабулов 45. Это, во-вторых, расчетные даты календарей «Cisianus'a» и «Астрономического». «Cisianus» 46 издан в Майнце в 1456 г., но написан на эльзасском диалекте средневерхненемепкого языка (как и страсбургские акты) и рассчитан на 1444 г. «Астрономический календарь» 47 на 1448 г. был издан в Майнце в 1458 г.
И с какого это перепугу стали вдруг издавать календари задним числом? Примечательно, что автор пытается это объяснить коммерческой выгодой для издателя!
Издание этих календарей — в отличие, скажем, от «Турецкого календаря» или «Турецкой буллы», текст для которых составлялся специально в расчете на печатное размножение, — диктовалось не политическими соображениями заказчика, но коммерческими интересами типографа, который, очевидно, смог воспользоваться уже готовым оригиналом.
Вот дураки-то нынешние издатели! Издавали бы сейчас календари на 1996 год (допустим), столько бабок бы загребли! Однако не издают…
Ссылки по упомянутым изданиям дают следующую информацию:
45 CW 8679 и CW 8677 обнаружены в переплетах страсбургских инкунабулов: GW 8676 — в переплете базельского инкунабула.
46 «Cisianus» (GW 7054) — латинский календарь в переводе на немецкий язык. Существует один экземпляр издания, хранящийся в Кембридже, в Университетской библиотеке. Куплен в 1879 г. у антиквара Тросса за 200 франков. Название происходит от первых слов латинского текста: «Cisio Janus» — «начинается январь». Календарь служил для запоминания календарных дат. Годился на несколько лет. В основе текста — средневековая запись. Сохранился текст на все 12 месяцев. Каждое слово в строке соответствует одному дню месяца, в то время как в латинском оригинале одному дню соответствовал один слог. В каждой строке — рифма, облегчающая запоминание. Всего 36 строк текста плюс одна строка-заголовок. Между заголовком и текстом — строка пробела.
47 Единственный вариант «Астрономического календаря на 1448 год» (GW 1255) был найден Г. Цедлером в переплете кодекса XV в. , принадлежавшего бенедиктинскому монастырю в Шенау.
Датировка 1458/9? предложена К. Вемером: С. Wehmer. Mainzer Probedrucke in der Type... Muenchen, 1948. Календарь представляет собой популярное пособие по астрологии для любителей, первоначально рассчитанное на 1448 г., но годившееся к употреблению в течение последующего десятилетия.
Про то, что древние тексты (вернее, их носители) –наилучший материал для переплета – стоит ли говорить? Еще лучше в них рыбу заворачивать. Заметим, кстати, что все издания – в единственном экземпляре, и ничего не сказано. Присутствовали ли на них упомянутые даты. На последнем календаре точно никакой даты не было, иначе г. Вемеру просто незачем было свое время на датировку тратить. А поскольку эта датировка заведомо основана на артефактах, привязанных к ТХ, то и цена ей в наших глазах соответствующая.
.
Итоги.
1. Невозможно ознакомиться с оригиналами «Актов» для исследования их с позиций современной науки.
2. Обстоятельства находки и публикации «Актов» заствляют скептиков вроде меня усомниться в их подлинности.
3. Содержание документов не позволяет однозначно говорить о существовании книгопечатания в конце 1430-х – начале 1440-х гг.
4. Все, сказанное в пунктах 1 и 2 относится и к другим документам, якобы подтверждающим существование в 1440-х гг книгопечатания.
.
И теперь – погипотезирую. В середине 18 века «находят» рукопись С, которая вскоре публикуется. Возможно, тогда же планировалось «найти» также рукописи А и В, может даже сделали с них «копии». Кстати, копии Венкера, до нас, надо понимать, также не дошли, иначе зачем говорить, что «материалы судебной тяжбы «Братья Дритцен против Гутенберга» в настоящее время известны лишь в факсимильных публикациях»? Затем, уже в 19 веке находятся рукописи А и Б, копируются, издаются, и вскоре теряются.
Обычная судьба множества древних документов…
А «страсбургская версия изобретения книгопечатания» становиться «забытой, но окончательно не опровергнутой». То есть потихоньку «выводится из научного оборота»
.
Salex
.
1. "Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
.
  Обратимся к признаномму знатоку Иоганна Гутенберга - Е.Л. Немировскому <1>:
.
"Это относится и к возникновению книгопечатания, свершившего подлинную революцию в регистрации и распространении информации, а значит (сегодня мы это отлично понимаем), и в становлении и развитии культуры и научного знания. Многочисленные и очень подробные немецкие хроники об изобретении Иоганна Гутенберга молчат".
.
Итак, о великом изобретателе книгопечатания не слышал ни один немецкий летописец. Почта бастовала, газеты не носила, телевизоров еще не было. Гутенберг со своим изобретение канул в вечность, и не один Гомер его не воспевал 200 лет. Из самых ранних упоминаний о Гутенберге мне удалось найти книгу 1657 года "The Lives of the noble Grecians & Romans, compared together by that grave learned Philosopher & Historiographer Plutarch of Chaeronea", изданной Абрахамом Миллером (Abraham Miller) в Лондоне, где помимо биографий таких известных личностей как Аристотель, Гомер, Сапфо, Карла Великого, Тамерлана, есть биография Гутенберга, его портрет и хвалебная поэма в честь его изобретения. Правда, непонятно, какое отношение Плутарх имеет к Карлу, Тамерлану, Гутенбергу.
Есть еще несколько интересных фактов, что Гутенберг либо вымысел, либо жил и творил позже.
.
1. Качество печати Библии настолько высоко, что при ее осмотре берет сомнение в том, что это ПЕРВАЯ в мире печатная книга. См. <4>.
.
2. Один из исследователей Библии Гутенберга Робин Кларк говорит: "Несмотря на то, что, как принято считать, Библии Гутенберга не имеют видимых признаков разрушения" <2>.
.
Библии уже 600 лет почти, а следов разрушения нет! Классную бумагу тогда делали! А современные производители и архивариусы не в курсе!
.
3. Сейчас, конечно же, во Франкфурте-на-Майне есть дом-музей и, где жил великий книгопечатник. Но, к примеру, чуть более 100 лет назад следов Гутенберга еще не наблюдалось:
.
"We made a short halt at Frankfort-on-the-Main, and found it an interesting city. I would have liked to visit the birthplace of Gutenburg, but it could not be done, as no memorandum of the site of the house has been kept" <3>.
.
Жаль, Твен не дожил до сегодняшних дней, посмотрел бы.
.
4. Все издания Гутенберга анонимны, на них нет даты и выходных данных ни на титуле, ни на колофоне. На каком основании эти издания датированы и приписаны Гутенбергу - остается загадкой.
.
5. Традики до сих пор не имееют понятия, сколько изданий Библии было выпущено, приводятся данные о 180, 185, 200 экземпляров. Встречается информация (которую традики повторяют со слов какого-то безграмотного папского лакея), что тираж был выполнен за 100 дней! Но и школьник может посчитать, что даже при круглосуточной работе на печать одного листа должны были затрачивать времени чуть более минуты! Стахановцы отдыхают!
.
6. Ну и самое интересное. Кто заказчик и потребитель столь дорогостоящего дела? Учитывая затраты Гутенберга, долги и пр. Библии должны были стоить баснословные деньги для того времени!
.
1. Иван Федоров. Возникновение книгопечатание в Москве и на Украине. Немировский Е.Л..
2. Проект "Библи Гутенберга".
3. A Tramp Abroad. Mark Twain, 1880.
4. The Gutenberg Bible Online.
.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
2. "RE: Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
.
  Спасибо за дополнение!
Можно, кстати, еще "Миф о Гутенберге" Шумаха вспомнить...
Но моя цель даже не в том, чтобы на Гутенберга покушаться.
Просто традики любят ссылаться на огромное количество документов, дошедших до нас от того, или иного периода. А я неоднократно на собственном опыте убеждался: как коппнешь чуть глубже, так начинают всплывать разные факты: то обнаружен документ столетия спустя после написания, а потом исчез неизвестно куда, то даты на нем нет, или написана позднее, то вообще это не подлинник, а копия, а то и просто, содержание его столь туманно, что не дает оснований для каких-либо однозначных выводов.
А вышеупомянутые "Акты" - просто характерный пример всего перечисленного.
.
Веревкин
3. "вообще сомнительно,"
.
  что такие подробные акты писались в то далёкое время. Зачем, для чего? Кто учил стенографистов? Разве есть акты о спорах русских купцов 19 века? Даже акты инквизиции менее подробны.
Это, скорее всего, какой-то выродившийся род литературы, который не дал всходов.

TT
.
"О средней длительности правления"

.
  Несколько месяцев назад купил я книжку.
Сычев Н.В. Книга Динатий. М.: АСТ: Восток-Запад, 2005.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2427338/
или другое издание
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2427226/
А недавно решил подсчитать, чему же будет равна длительность правления среднестатистического монарха.

Чтобы не залезать вглубь веков, и не считать заведомо недостоверные данные. Я решил ограничиться современностью. За начало оной я принял дату установления григорианского календаря и появления скалигеровской хронологии (округленно 1580 г).
Всего были обработаны данные по 163 династиям.
Чтобы традики не дергались, сразу скажу, что считались не только длительности правлений монархов, но и выборных правителей с неограниченным сроком правления, а также глав различных церквей и некоторых рыцарских орденов.
Я не буду сейчас останавливаться на подробностях подсчета, скажу лишь конечный результат: средняя длительность правления получилась равной 17.8 лет.
Сразу замечу, что это весьма близко к цифре 17.1, полученной Фоменко по таблицам Блера.
Колебания вокруг цифры 17.8 весьма велики, однако ни в одной из более-менее достоверных династий средняя длительность правления не достигает тридцати лет. (максимум – в Монако – 28.3, но и тут кое-какие сомнения имеются).
Далее привожу данные по регионам (все – монархи):
Европа – 20.5
Исламский мир (Арабы, Иран, Турция) – 16.
Южная, Юго-Восточная и Восточная Азия – 18.3
Средняя Азия и Средний Восток, Кавказ и «Великая Степь» - 11.9
Африка и Океания – 13
Пожизненно выбираемые «правители» (в т.ч. – главы церквей) – 14.6.
.
Замечу, что наибольшая длительность правления – в относительно цивилизованных регионах, со сложившейся системой управления. В регионах менее цивилизованных длительность правления существенно меньше, что может быть объяснено с одной стороны меньшей продолжительностью жизни, а с другой стороны – менее устойчивой политической ситуацией.
Относительно небольшая длительность правления выборных правителей может быть объяснена тем, что они вступают в должность во взрослом возрасте, в отличие от монархов, которые могут быть коронованы и в младенчестве.
.
Markab

"Датировка династии Хань (Китай)"

.
  В работе проведена передатировка астрономических событий, описанных
в документах династии Хань.
http://astrobase.ru/astronomy/china_han01.html
.
TT
.
1. "RE: Датировка династии Хань (Китай)"
.
  Спасибо! Интересно читать, как и все, написанное Вами.

Но вот что получается: если описанные астрономические наблюдения не были сфальсифицированы, то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники. В принципе это возможно и с точки зрения НХ, пусть и с некоторой натяжкой.
.
Веревкин   
3. "мне кажется - это фантастика"
.
  > то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники.
Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся вполне обоснованными.
.
Поэтому я и говорю - исследования Никифорова важны, но лишь - как первый этап. Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской мифологии.
.
Markab
.
5. "RE: мне кажется - это фантастика"
.
  ///Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся вполне обоснованными.///
Принципы подтверждаются практикой, т.е. фактическими данными, над которыми можно поставить эксперимент и провести проверку. Кстати, результаты НХ ФиН не соответствуют выводам и представлениям Морозова.
.
///Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской мифологии.///
Кто, как, когда и для каких целей создал ТХ.
.
Веревкин 
6. "RE: мне кажется - это фантастика"
.
  >///Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся
>вполне обоснованными.///
>Принципы подтверждаются практикой, т.е. фактическими
>данными, над которыми можно поставить эксперимент и провести
>проверку. Кстати, результаты НХ ФиН не соответствуют выводам
>и представлениям Морозова.
Противоречит выводам, но не методологии. Она универсальна, если применять её последовательно (не все на это осмеливаются).
.
>///Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской
>мифологии.///
>Кто, как, когда и для каких целей создал ТХ.
.
Как и когда - это важнее всего. И ещё - зачем? Зная цели, можно угадать и заказчиков и их методы.
.
Markab
.
4. "комментарии к датировке династии Хань"
.
  ///Интересно читать, как и все, написанное Вами.///
Спасибо за оценку. Надеюсь Вас не разочарует и мои последующие работы.
///Но вот что получается: если описанные астрономические наблюдения не были сфальсифицированы, то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники. В принципе это возможно и с точки зрения НХ, пусть и с некоторой натяжкой.///
Никакого противоречия НХ ФиН здесь нет.
Во-первых, я действительно думаю, что рассмотренные в работе наблюдения не являются фальсификатом. Это следует хотя бы потому, что понятен механизм формирования ошибочной датировки, которая определяется в первую очередь по пяти планетному гороскопу, где состав планет неизвестен (кроме Юпитера). Если учесть, что в древности Луна считалась планетой, а в позднее средневековье нет, то ошибка в интерпретации текста более чем понятна. Кроме того, для объявления данных фальсификатом нужны очень весомые основания, а в данном случае, все может быть объяснено проще. Поэтому, придержимся принципа бритвы Окама.
.
Во-вторых, ни в 10-м, ни в 13-м веках астрономия в Китае не была развита. Считаю доказанным, что в это время у китайцев не было собственного звездного каталога и едва ли они могли предсказывать затмения или вычислять движение планет (последние два тезиса нужно будет строго обосновать, но скорее всего это так). Поэтому о серьезном развитии китайской астрономии речи быть не может. Проводились самые примитивные наблюдения, которые не обрабатывались. Увидели затмение, солнечное пятно, вспышку новой, комету или яркий метеор - записали. То же самое касается наблюдения движения планет - построить теорию движения или хотя бы определить из таких наблюдений периоды движения планет нельзя. Поэтому, для астрономии, какой-то наблюдательной ценности в китайских наблюдениях планет не содержится. Возможно, соединения планет использовались для астрологических прогнозов, но всякое шаманство не имеет никакого отношения к астрономи.
.
В-третьих, с точки зрения НХ ФиН существование китайских (и любых других) хроник до 10 века является вполне нормальным. Согласно ФиН, эра по Набонассару начинается с 493 года, а это конец 5 века. Согласно моим предварительным оценкам, астрономия в Китае появилась не ранее 4-ого, но не позже 10 веков (если не априорно не воспринимать все имеющиеся описания наблюдений как фальсификацию). С временем, эта дата будет уточнена, но понятно, что добиться лучшей погрешности чем +/- один или два века на основании имеющихся просто нереально.
.
TT
.
7. "RE: комментарии к датировке династии Хань"
.
В общем я с Вами согласен. Под словами "астрономия была достаточно развита" я как раз и понимал"достаточно развита для того. чтобы вести простейшие наблюдения, вроде фиксации положения планет относительно созвездий в определенный момент времени.
>
>Во-вторых, ни в 10-м, ни в 13-м веках астрономия в Китае не
>была развита. Считаю доказанным, что в это время у китайцев
>не было собственного звездного каталога и едва ли они могли
>предсказывать затмения или вычислять движение планет
>(последние два тезиса нужно будет строго обосновать, но
>скорее всего это так). Поэтому о серьезном развитии
>китайской астрономии речи быть не может. Проводились самые
>примитивные наблюдения, которые не обрабатывались. Увидели
>затмение, солнечное пятно, вспышку новой, комету или яркий
>метеор - записали. То же самое касается наблюдения движения
>планет - построить теорию движения или хотя бы определить из
>таких наблюдений периоды движения планет нельзя. Поэтому,
>для астрономии, какой-то наблюдательной ценности в китайских
>наблюдениях планет не содержится. Возможно, соединения
>планет использовались для астрологических прогнозов, но
>всякое шаманство не имеет никакого отношения к астрономи.
>
В любом случае, даже такие простые наблюдения и их фиксация требуют наличия некоторой группы людей, которые этим занимаются (жрецов?) а также письменной традиции. А это уже соответствует разложению родового строя и возникновению классового общества.
.
При этом китайский 60-летний календарный цикл возник по ФиН около 1300 г. Быть может, до этого китайцы пользовались другим календарем?
.
>В-третьих, с точки зрения НХ ФиН существование китайских (и
>любых других) хроник до 10 века является вполне нормальным.
>Согласно ФиН, эра по Набонассару начинается с 493 года, а
>это конец 5 века. Согласно моим предварительным оценкам,
>астрономия в Китае появилась не ранее 4-ого, но не позже 10
>веков (если не априорно не воспринимать все имеющиеся
>описания наблюдений как фальсификацию). С временем, эта дата
>будет уточнена, но понятно, что добиться лучшей погрешности
>чем +/- один или два века на основании имеющихся просто
>нереально.
.
Действительно, Фоменко не исключает, что от 4-10 вв до нас дошли отрывочные и туманные сведения астрономического характера.
.
Веревкин 
8. "насколько и чем?"
.
  Насколько китайские астрономические данные привязываются именно к Китаю?
.
авчур
.
2. "RE: Датировка династии Хань (Китай)"
.
  Здесь: http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=672 - статья, адаптированная для украинских масс, но археологическим реалиям она соответствует. Далее выдержки:
«…Марк Дивин (Mark Deavin) в своей статье «Арийцы: культурное перемещение в Китай. Новые доказательства древнеевропейской миграции на Восток» пишет, что вероятность этой теории существенно возросла за последние годы благодаря выдающемуся открытию в бассейне Тарим в Западном Китае. Там нашли больше сотни естественно мумифицированных тел европейцев, которым от 2400 до 4000 лет. Прекрасно сохранившиеся благодаря засушливому климату этой территории мумии представляют людей с развитой культурой, которые роскошно одеты в цветную одежду, штаны, сапоги, чулки, пальто и шляпы
…Среди вещей, найденных вместе с телами, были шубы, кожаные перчатки, зеркало с орнаментом.
…Несколько мумий европейцев уже были найдены на территории долины Тарим в начале этого века. Одна из них напоминала шотландскую или ирландскую женщину, а другая — городскую жительницу Богемии. Все были одеты в красивую одежду, что включала в себя стильные шляпы с перьями, удивительно похожие на те альпийские головные уборы, которые и сегодня все еще носят в Западной Европе.
Марк Дивин диву дается, что эти открытия были отвергнуты как не имеющие культурного и исторического значения, а рассматривались только как тела отдельных европейцев, что заблудились на этой территории.
…Но находки последних мумий в регионе бассейна Тарим являются настолько многочисленными, настолько древними и показательными, что их уже невозможно игнорировать, как ранее.
…Антрополог Пекинского института археологии Хан Кангксин (Han Kangxin) соглашается, что те скелеты и мумии четко указывают на то, что самые древние жители региона бассейна Тарим были белыми людьми кроманьонского типа палеолитической Европы. Его поддержал доктор Виктор Меер, специалист по древним азиатским языкам и культурам университета из Пенсильвании. Именно он стимулировал самые главные исследования, которые привели к обнаружению мумий.»
Прежде считалось, что набор вещей состоящий из сапог, пальто, шуб, кожаных перчаток и т. д., может происходить из средневековья, а сейчас традики относят этот «гардероб» к предшественникам монголоидов на западе Китая – палеолитическим европейцам-кроманьонцам… Куда мы катимся?
Допустим всё же, что сапоги, пальто, перчатки и тирольские шляпки с перьями – продукт средних веков – тогда по китайским традикам получается: монголоиды в северном и западном Китае вообще и династия Хань за одно, это уже позднее средневековье (и это самое раннее).

bobyl
.
"A fixed point in Coptic Chronology"

.
  A fixed point in Coptic Chronology: the solar eclipse of 10 March, 601
http://xxx.itep.ru/abs/astro-ph/0607520
Не мог бы кто-нибудь прокомментировать эту статью?
.
bobyl
.
1. "RE: A fixed point in Coptic Chronology"
.
  Вот еще одна статья.
On the Available Lunar and Solar Eclipses and Babylonian Chronology
http://arxiv.org/abs/physics/0607137
.
bobyl
.
2. "RE:"
.
The Persian-Toledan Astronomical Connection and the European Renaissance
http://xxx.itep.ru/abs/0709.1216
.
Grach
Участник с 27-2-06
1 постов, Рейтинг участника 27-07-07, 03:13 PM (Москва)
.
"Создана ли организационная структура для дальнейших раб"
.

  Вопросы Новой хронологии на мой взгляд настолько серьезны, что требуют объединения усилий общества и государства. Достаточно спорить, необходимо начать работать и востановить истину.
.
АнТюрmoderator   
1. "RE: Создана ли организационная структура для дальнейших"
.
  ////Достаточно спорить, необходимо начать работать и востановить истину.////
Так восстанавливайте. Кто мешает?
.
Веревкин   
2. "к сожалению,"
.
  всякие прежние попытки организации на этой почве приводили к сумятице и бестолковщине. Некоторые товарищи сразу начинали мнить себя более равными, чем остальные...
Нового русского барина, захотевшего бы финансировать, к примеру, - открытие новохронологического института, пока не обнаружилось, а заморские олигархи типа Березовского и Солженицына поддерживают противоположную сторону - всяких яниных и гинзбургов.
.
Так что пока мы имеем неорганизованную анархическую фазу существования. Каждый гуляет сам по себе.
.
Markab
.
3. "может быть это хорошо"
.
  ///Так что пока мы имеем неорганизованную анархическую фазу существования. Каждый гуляет сам по себе.///
Наука должна быть независимой от денег. В противном случае, можно получить вторую ТИ, которая будет отрабатывать установленный с верху политзаказ. Коррекция хронологии и переписка истории могут быть действенным фактором развития экономики, когда обществу прививается мысль: "раньше мы не жили в джунглях, а были самыми первыми". Как в Китае.
.
Salex
.
4. "RE: может быть это хорошо"
.
>Наука должна быть независимой от денег.
Это, конечно, хорошо и правильно, но даже ручки с бумагой и книги денег стоят, а тому, кто пишет и исследует, и покушать иногда надо. Я уже не говорю о прочих расходных материалах, исследованиях и пр., что в нашем мире за спасибо, к сожалению, никто давать и делать не станет.
.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
SAS
Участник с 27-5-06
90 постов, Рейтинг участника 14-09-07, 12:35 PM (Москва)
.
5. "RE: Создана ли организационная структура для дальнейших"
.
  Вы знаете основы организации научной работы?
Ученые работают по собственным планам в соответствии со своими навыками и интересами. Одному интересно находить затмения и их датировать, другому - калибровать радиоуглеродный метод, третьему - древние карты исследовать... Когда кто-то достигает значимого результата - он публикует научную работу или выступает с докладом на конференции.
Так что настоящий форум - это и есть та площадка, где отдельные ученые коорднируют свою деятельность. Есть и другие площадки. А есть еще журналы, в том числе и онлайновые (типа Арт&Факт). Инфраструктура уже есть. Другой вопрос - редакционная политика. Она пока еще хромает. Личные амбиции отдельных редакторов и ученых порой ставятся выше процесса обмена знаниями. Но это - детская болезнь и она пройдет.

hifi2004
Участник с 24-8-07
2 постов, Рейтинг участника 24-08-07, 10:57 PM (Москва)
.
"Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.

  1) Не могу вспомнить где, но попалось мне на глаза имя Дагдомыс, относимое совсем не к татаро-монголам, а к кому-то другому. Но ведь невооруженным глазом видно, что речь об одном и том же хане.
Никто из Вас не разбирался с этим вопросом?
2) Золотая Орда - это одна большая загадка. И то, что это не просто нашествие диких кочевников вдруг ни с того ни с сего, понятно всем.
Но... как же тогда объяснить наличие могилы ЧингисХана? Значит был Великий монгол. И если Золотая Орда - это один из рыцарских орденов, то почему не находят рыцарские доспехи в районах сражений с татаро-монголами? Почему нет древнерусских рисунков, описывающих сражения с рыцарями из Золотой Орды? Жду Ваших комментариев.
.
out_east
Участник с 21-7-07
34 постов, Рейтинг участника 25-08-07, 11:59 AM (Москва)
.
1. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  ////почему не находят рыцарские доспехи в районах сражений с татаро-монголами?/////
А по вашему доспехи какими должны быть->>металлическими или кожанными?
\\\\Почему нет древнерусских рисунков, описывающих сражения с рыцарями из Золотой Орды?\\\\
А иконы чем вам не рисунки.
.
hifi2004
.
2. "Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Конечно удобная отмазка - кожа сгнила, метел изржавел в пыль.
А как же находят мечи еще более древние, 9-10 веков?
.
Рисунков про сражение с Золотой Ордой полно, но нигде нет изображений именно рыцарей в латах, в шлемах. Как же это объяснить?
.
Астрахань   
3. "плохо искали"
.
Где-то выкладывал уже "Битву под Легницей" из "Таблицы Бернардинской" Варшавского Музеума Народовего...
Тут еще взгляните:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=12573#12573
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/915.html
.
Хотя,думаю,"монгольские" латы и шлемы все же малость отличались от западноевропейских.
.
Олдридж в своей книжке "Каир" пишет,что мамелюки атаковали войска Наполеона в пышных,но архаичных тяжелых доспехах...
.
Москва была давно уже разгромлена и более современное оружие им попросту неоткуда было взять.
.
fuse
.
4. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Вообще латы и мечи вещи догорие и наверняка с поля боя победители выносили все, что толко могли.
Лично я бы собрал все трофети до единого. В латах и с мечом могли хоронить только особых персон и вйнов и не в глязи пля боя конечно.
А с обычных войнов наверняка все железо снимали.
.
GAS 
Участник с 18-2-07
741 постов, 1 оценок, 1 очков 22-09-07, 05:46 PM (Москва)
.
5. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Если вспомнить события всего столетней давности, то с убитых снимали все, до нижнего белья и креста нательного - не было тогда такого расточительства как "белые тапочки"
GAS

Markab

"Новости Археологии"

.

  Около года назад, я стал читателем журнала "Краткие Сообщения Института Археологии"(КСИА). По объему материала статьи там действительно краткие, зато их довольно много, и периодически попадается весьма интересный материал. Кое-что мы использовали для своего исследования по древнерусскому искусству (wwwachird.narod.ru/religion.html), статье Черных и Карпухина по дендрохронологии Ильинской церкви был посвящен отдельный разбор (wwwachird.narod.ru/dendro.html).
На страницах журнала постоянно появляется интересный археологический материал, противоречащий традиционной версии истории и хронологии, но который соответствует Новой Хронологии ФиН. Нам хотелось бы привлечь к этому материалу внимание и запустить его в сферу видимости НХ. В связи с этим, мы запускем небольшой проект, посвященный обзору наиболее интересных археологических находок.
.
Содержание последних номеров КСИА и первый номер обзора:
wwwachird.narod.ru/ksia.html
wwwachird.narod.ru/rev01.html
.
Веревкин 
1. "может быть написать"
.
  биографическую статью про Черных?
.
Markab
.
2. "RE: может быть написать"
.
  Хорошо, на днях выложу статью Карпухина и Co.
.
Астрахань   
3. "Интересная статья,но..."
.
"Находка нательного амулета в форме креста и полумесяца не является уникальным артефактом, и такая форма креста была распространена в средневековой Руси в начале тысячелетия."
Это еще ДОКАЗАТЬ придется. И про распространенность у нас этого символа,и про начало тысячелетия.Вполне может быть,что эти находки датированы на самом деле тем же 18 веком.
.
"Время изготовления этих изделий авторы датируют временным интервалом с конца 10 ÷ по начало 13 века, однако метод,с помощью которого была получена эта датировка не уточняется."
.
ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве",а во-вторых-"миф о древнем русском символе креста(с его трактованием в качестве соларного)".
.
Здесь надо еще разобраться.
.
Markab
.
4. "RE: Интересная статья, но..."
.
  ///Это еще ДОКАЗАТЬ придется. И про распространенность у нас
>этого символа,и про начало тысячелетия. Вполне может быть,что
>эти находки датированы на самом деле тем же 18 веком.///
Я только привел датировку авторов. Они не уточняют каким методом были получены даты 10-13 вв., но скорее всего, что метод датировки не абсолютный. Если бы была зацепка на РУ, с помощью органики, которая могла находиться в этом же культурном слое, дата имела бы меньшую погрешность, как это обычно считают.
Вариант датировки 18 веком нужно обосновывать как любой другой.
.
///ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве",а во-вторых-"миф о древнем русском символе креста (с его
трактованием в качестве соларного)".///
Мне кажется, Вы не совсем точно трактуете действия Противоположной стороны.
1) Язычество существовало и на Руси, и в западной Европе. С этим никто не спорит. Но разница в том, что христианство сменило язычество сразу везде и у нас и в европе, в конце 12 века. История Западной Европы была удлинена более чем на 1000 лет, что и привело к "1000-летней задержке крещения Руси".
2) То же самое касется второго вопроса. Символ креста со всеми его возможными вариациями пришел из язычества. Вообще, христианство очень много заимствовало из язычества, начиная от праздников, заканчивая конкретными христианскими персонажами, например, культ Параскевы Пятницы. Другие примеры можно посмотреть у Рыбакова, что я частично приводил wwwachird.narod.ru/religion.html
Подобное заимствование могло получиться с "солярным крестом". Точка зрения, что солярный крест это именно древнерусский символ ошибочен, поскольку у тех же скандинавов этот символ был. Впрочем, этот тезис по всей видимости является следствием тысячелетнего хроносдвига в истории Европы.
.
GAS   
5. "RE: Интересная статья, но..."
.
  /ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве"...
Датировка монет, конечно, для нашей страны вещь очень непростая, но СТАНДАРТНО ПРИНЯТАЯ (!) ТИ одновременность монет удельных княжеств (т.е., в общем-то государственных символов)с явными признаками язычества и монет даже вплоть до Романовых наводит на определенные размышления. Причем монет не удаленных глухих окраин, а "даже" подмосковных. Тут больше могут сказать нумизматы - им и перо в руки. Опять же если вспомнить тему "Непоследнего дня Помпей", то возможно, что и вообще принятие христианства (обширное, на гос. уровне)случилось во всем мире совсем не так давно...
GAS
.
GAS
.
radimir
Участник с 1-9-07
4 постов, Рейтинг участника 01-09-07, 02:06 PM (Москва)
.
6. "RE: Интересная статья, но..."
.
  И у меня сложилось впечатление, что принятие христианства - это политический акт времен смуты, вспомним хотя бы смену обряда погребения и резню староверов.
Вообще Фоменко&Носовский как-то с легкостью пишут типа - "Русь приняла христианство сразу и в полном объеме". А где доказательства?
Нигде в их книгах неоспоримых доказательств христианства на Руси ранее 16в нету
.
Астрахань 
7. "Вы проверьте на зуб эту "смуту""
.
Настоятельно рекомендую.
Увидите,что она,как и "никоновский раскол" насквозь фальшивая и обязательно упретесь в 18 век,в петровские времена. Вот тогда и были настоящие гонения на староверов.А до этого никаких "расколов"-традиционная готическая архитектура,звезды вместо крестов,деревянная резная скульптура,органы,домовые церкви и духовенство,занимающееся астрологией и,подозреваю,медициной.
.
Молитва же человека считалась тогда процессом интимным и духовенство не монополизировало его своим посредничеством,пока Петр и "священный синод" не стали бороться с персональными,домовыми церквями и всех скопом гнать в общественные молельные дома.
.
Если рассматривать пантеон святых,то вначале это было,бесспорно, язычество,пока преподобный латинский поп Дмитрий Туптало его не переделал на новый,"православный" вид,за что и получил,если верить профессору Шероцкому,неплохое имение.
.
Один "дореформенный" святой Касьян с длинными,как у Вия,веками и собакоголовый бог,именуемый ныне Христофором чего стоят...
.
Человека,известного ныне как Исус Христос(Ивана-Царевича из русских сказок),подозреваю,почитали больше как историческую личность прошлого,творившего чудеса и пострадавшую на костре за правое дело,хотя,конечно,поклонялись оставшейся от него реликвии-платку Вероники(Спасу,Убрусу),хранившемуся,вероятно,в Москве и делали с него многочисленные парсуны.
.
Вот маму его,Софию(Василису Премудрую=Премудрую Правительницу),превращенную потом традиками в некое "абстрактное понятие",любили побольше...посвящали ей храмы.
.
Чтобы скрыть ОЧЕВИДНЫЕ СЛЕДЫ этой уничтожаемой "старой веры"(массированная переделка церковной архитектуры,введение крестов,реформа самой церкви,уничтожение старой стенописи,могил и "редактирование" икон в 18-19 вв и по сей день) был придуман миф о "древнем славянском язычестве" и целый пантеон всяких Перунов и Велесов.
.
Уж лучше пусть молятся вымышленным богам,чем докапываются до того,что происходило на самом деле...
.
адвокат 2
.
8. "RE: Новости Археологии"
.
> В связи с этим, мы запускем небольшой проект, посвященный обзору
>наиболее интересных археологических находок.
.
"В гробнице Тутанхамона нашли фрукты
.
Восемь больших корзин с плодами африканской пальмы дум были обнаружены археологами в гробнице фараона XVIII династии Древнего Египта Тутанхамона. О находке сообщает агентство France Presse, ссылаясь на заявление, распространенное Захи Хавассом, главой Высшего совета по изучению древностей.
Красно-оранжевые сладкие плоды пальмы дум (род гифене, известная еще как веерная пальма) - традиционный погребальный дар в Древнем Египте. Кроме корзин с этими фруктами в гробнице обнаружено еще двадцать запечатанных печатью фараона "контейнеров" грушевидной формы. Их содержимое пока не известно, но Хавасс предполагает, что в них находились еще какие-то припасы для путешествия Тутанхамона по загробному миру.
Основные раскопки гробницы Тутанхамона, расположенной в Долине Царей, проводились британским археологом Говардом Картером в 1922-1930 годах. В ходе работ из погребальной камеры и так называемой сокровищницы было извлечено более пяти тысяч предметов. Как предполагает Захи Хавасс, обнаруженные корзины и контейнеры были по какой-то причине оставлены рабочими Картера в гробнице. Упоминаний об этих находках в отчете Картера не содержится, отмечает агентство Reuters".
http://www.lenta.ru/news/2007/09/25/fruit/
.
Неуч
Участник с 17-12-06
1635 постов, Рейтинг участника 25-09-07, 09:09 PM (Москва)

9. "RE: Новости Археологии"
.
  Уважаемый адвокат!
Что только не находят в египетских гробницах! Прямо антиэнтропийная зона какая-то чесслово!
Вместо мумии археологи обнаружили гирлянду цветов
Вот так и лежали цветочки все три тысячи лет!
.
Но вот уже и последствия не заставили себя ждать:
Египетский папирус поможет хранить ядерные отходы
Поэтому работники UKAEA решили найти такой материал, который может хранить записи в течение тысячелетий. За основу был взят древнеегипетский папирус. Опираясь на древнюю технологию(какую, откуда описание?), ученые создали так называемую «вечную бумагу». «В конце концов, если это работало на древних египтян – то должно работать на нас!» - заявляют исследователи.
.
Веревкин 
10. "это были запасы самого Картера"
.
  > Как предполагает Захи Хавасс, обнаруженные корзины и контейнеры
> были по какой-то причине оставлены рабочими Картера в гробнице.
> Упоминаний об этих находках в отчете Картера не содержится,
> отмечает агентство Reuters"
Запрятал провиант от жуликоватых арабов, да и забыл о них (или завонялись).
.
Наверняка там и бутылочку виски нашли у Тутанхамона, но только Захи Хавас об этом никому не рассказал, сам выпил втихаря - поскольку шариат воспрещает.

YuriyDnepr
Участник с 2-2-07
1 постов, Рейтинг участника 03-02-07, 08:09 PM (Москва)
.
"Суздаль"
.
  В книге "Царь Славян" местом рождения Андрея-Иисуса названа Суздальская земля.

Кстати, отсюда мы узнаем, что Андрей-Иисус родился в Суздальской земле, то есть во Владимиро-Суздальской Руси. Становится понятным, почему он столь много времени провел во Владимире и в основанном им Боголюбове, расположенном рядом с Владимиром. Здесь были места его детства.
Авторами не замечено, а между тем на этот на этот факт напрямую указывает название города - "Суздаль", или "Иисус-даль", т.е. город, который "дал" Иисуса.
.
Астрахань   
1. "RE: Суздаль"
.
Так вроде бы раньше город сей не Суздаль,а Суждаль назывался...
Пишут,что:
.
"По старым же стихотворным правилам, ныне отжившим, согласные литеры х и ж, могут иметь промежуточную литеру з , отсюда, видимо, и пошло не совсем правильное написание - Суздаль , в противовес церковным печатным древним и новым книгам, в которых везде, как это видно, в Псалтирях, в Прологах, в Уставах, в Кормчей, в Скрижали, в Патерике Печерском, в Соборном изречении сущем, во архиерейских бумагах, и иерейских служебниках и прочих, град Суждаль печатается с литерой ж,а не с з "
.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=14745
.
GAS   
3. "RE: Суздаль"
.
  Про буквы Х, З и Ж в названии Суздаля.
В десятке километров от Суздаля находится старинное село Суходол.
Вот вам и еще один вариант происхождения названия города.
GAS
.
Markab
.
2. "игра с фонетикой - занятие сомнительное"
.
  >Авторами не замечено, а между тем на этот на этот факт напрямую
>указывает название города - "Суздаль", или "Иисус-даль", т.е. город,
>который "дал" Иисуса.
Игра с фонетикой занятие сомнительное.
.
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов, Рейтинг участника 27-09-07, 10:31 AM (Москва)
.
"МОРСКАЯ ВОЙНА В ВЕК ПАРУСА."
.

  Мне тут книжку подарили «МОРСКАЯ ВОЙНА В ВЕК ПАРУСА. 1650-1815. Сражения Великих адмиралов» Автор Брайан Танстолл. Хотя рассказывает он о развитии тактики на море. И самые интересные времена, как видно из заголовка, не затрагивает. Но тем не менее любопытные моменты и портреты попадаются.
Что зацепило сразу по тексту: «Довольно мало из вестно о тактике парусных флотов ведущих морских держав в период с 1500 до 1650 г., хотя о тактике галерного флота написано немало.»
Танстолл пишет, что тактика боя бортовым огнем возникла вследствие одновременного развития кораблестроения и морской артиллерии.
Возможно, но тут же возникает справделивый вопрос: а что, до этого кораблестроение было не развито? А как же стокорабельные армады, описанные здесь же.
И почему именно с 1500 по 1650.. А не до 1650., скажем? До 1500, выходит, тактика была? И после 1650. А между этими датами – темнота. Звучит, согласитесь странно.
Что, пушки на корабли перестали ставить – рудники иссякли? Впрочем, согласно ТИ, имхо, пушки только только появились, об этом и Танстолл пишет. Либо воевать стали меньше? Тогда почему?
Возможно вооружать корабли додумались не сразу - в основном выясняли отношения на земле.
Последнее породило у меня предположение по поводу морской тактики (с учетом Н Х:, конечно), точнее ее отсутствия в указанный период, которое позволю себе изложить. Это мое объяснение отсутствия тактики флотов в указанный период. Интересно было бы услышать и др. Версии.
Галерный флот как продолжатель различных римских и греческих биремм (система та же парус+весла) и т.д. с разницей от них во времени не больше 100-200 лет (и с той же тактикой), мог применяться лишь в прибрежных боях, точнее на воде не так сильно удаленной от берегов. В открытое море выходить еще не отваживались. Потом Европа попадает под каблук Георгия и Калиты, наступает империя Орды. На земле же. Воевать просто не с кем. Орад поддерживает порядок отдельными военными гарнизонами Морские торговые пути проходят пока вдоль берегов. Но как только у ханских вассалов-наместников отрастают зубки и подворачивается удобный случай с этой выкашивающей чумой, они начинают кусаться и делить землю. (Это как раз XVI век) К этому времени и Америку открыли – торговые суда вышли на простор. Осмелев на просторах, стали вояки выяснять отношения и на воде. В том чиле и потому, что там не ступала, как говорится нога Орды (просто не успела) и следовательно не была выработана такая совершенная, как на земле, тактика. То есть все были равны. Точнее тактика-то была. Испанская, но морской ее можно назвать разве что с натяжкой. Насколько я понял из прочитанного у Танстолла, основным противником Франции и Англии была Испания и ее Непобедимая Армада, а оне любили абордажные столкновения*. ЕМНИП, я читал здесь на форуме, что Испания из всех европейских государств сопротивлялась реформаторам дольше всех. Вот на ней в основном мастерство генералы моря и оттачивали. Они так и назывались генералы моря. В противном случае за сто лет столетней войны (по ТИ) могли и на море потягаться, а следовательно и тактику какую никакую сколотить (хоят возможно я и ошибаюсь. А что такое абордаж? Драка, рукопашная. А испанцы использовали корабельную пехоту. Позволю себе назвать тактику Испанской Армады – ордынской тактикой на море. В драке-то монголам равных не было.
Она же - пиратская. Пришло в голову, что пиратскими стали позднее называть корабли, на которых спецгарнизоны Орды пытались контролировать морские перевозки. (Возможно даже кто-то здесь эту мысль высказывал.) То есть следить, чтобы наместники ничего не утаивали от императора. Потому и брали всякого, кто пытался улизнуть и не отвечать на приказ остановиться, на абордаж. Эдакая таможня.
.
Другая причина позднего начала развития морской тактики, возможно – начало дележа морских просторов. Основные сражения пошли с XVII века, когда земля была уже поделена. Корабли стали больше, веслами их уже не сдвинешь с места. Неуч тут хороший пример приводил про современную копию триремы. А поскольку маневры под парусом зависят от ветра и требуют простора, то и пришлось ходить для боев от берегов.
_.________________
.
* Из письма Филиппа II главнокомандующему Непобедимой Армады герцогу Медина Сидония: «Вы должны помнить, однако, что стремление противника – сражаться на расстоянии, поскольку он имеет преимущество в артиллерии и других огневых средствах, которыми они хорошо снабжены. Мы же стремимся атаковать и сцепиться с противником.»
.
И еще одна непонятная фраза, на которую хотелось бы знать ответ. Впрочем может быть это – издержки перевода.
«В навигации, тк же как и в судостроении, лучшие научные рекомендации давали вновь (?) образованные гидрографическая служба и Парижская обсерватория.»
.
Вопросительный знак поставил я. Что значит вновь образованные? Это ж не библиотека или собор. Построили – сгорел – восстановили. Это же организации.
.
Портреты:
Генерал моря Джордж Монк. 1608-1670. Первый Герцог Олбемарл. (Художник - Питер Лели)
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монк,_Джордж
.
Ну прямо Степан Разин.
.
Эдуард Монтегю (1625-1672) Первый герцог Сэндвич. (Питер Лели)
И Олджернон Перси (1602-16680. Лорд Высокий. (неизв.)
Последние двое не в зипунах но с широкими поясами. На моду не похоже, поскольку другие морские генералы одеты иначе. Хотя тут что-то нахимичено. Некоторые морские командующее, из тех что одеты в одежды с пуговицами, называются уже не генералами моря, а адмиралами – такое ощущение, что чин «адмирал» появился позднее.
.
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально
Игорь Губерман
.
vvu
.
1. "ещё хохма"
.
  Тут уже обсуждалась давно: параллельный ресурс
Георгий Костылев
http://newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
Несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики
В общем, греко-римские и вообще античные моряки демонстрируют действительно необычайно высокий, безо всяких кавычек, военно-морской класс.
.
А затем Рим сыграл в ящик, пришли мракобесы-церковники, все свитки пожгли, все статуи переломали.
.
И что же? А вот что.
.
XIV век нашей эры. Столетняя война, морская битва при Слюйсе. Французские корабли стоят на якорях под берегом, английский флот спускается на них по ветру, и начинается классическая, без затей, рукопашная. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ КАТАПУЛЬТ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Простая, незатейливая мясорубка. Видимо, английская «морская пехота» в ходе подготовки занималась фехтованием и боксом более прилежно, чем галлы, и крепко им всыпала.
.
XV—XVII века. Эпоха напряженнейшего противостояния христианской Европы и арабо-турецкого мира, а также непрерывных междоусобных войн европейских держав друг с другом, в том числе, и в первую очередь — на Средиземном море.1
.
Картина та же! Вот классика гребного флота: 1571 год, битва при Лепанто, 209 христианских кораблей против 296 мусульманских. И как они воюют? А так: эскадры выполняют простейшие маневры типа «вперёд!», на сближении обстреливают друг друга из аркебуз и фальконетов, весьма несовершенного огнестрельного оружия, с целью, по возможности, проредить шеренги вражеских солдат, а затем — да, вы угадали, старая добрая абордажная мясорубка. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Про катапульты речь не идет, ибо они уступили место бомбардам. А почему, собственно, уступили? Вроде катапульты-то были поэффективнее?
.
А вот 1588 год, сражение при Гравелине, как называют в английской историографии целую серию схваток британского флота с «Великой Армадой». Это воистину знаковое сражение. Впервые сомнительная романтика рукопашной, как средство достижения победы, уступила первенство не менее сомнительной романтике артиллерийской дуэли. Но красивее сражение от этого не стало: небольшие отряды и отдельные корабли сходятся под давлением ветра, как Бог на душу положит, и от этой же души молотят друг друга ядрами и картечью в рамках своих огневых возможностей.
.
А теперь давайте по порядку рассмотрим те четыре позиции, которые столь неоспоримо доказывают техническое и тактическое превосходство античных (?) моряков над средневековыми.
...
К чему я это рассказываю? А вот к чему. Управлять воинскими подразделениями, частями, соединениями и объединениями, — значит, УКАЗЫВАТЬ ИМ НАПРАВЛЕНИЕ И КОНЕЧНУЮ ТОЧКУ ДВИЖЕНИЯ. И это очень, очень грубое определение! На суше с этим относительно просто: точку А и точку Б обычно связывают одна-две дороги, причем, так сказать, хорошо обвехованных: тут справа будет кладбище, тут — харчевня «Три пескаря», слева — виселица для разбойников, и т.д. Тем не менее, вождение сухопутных войск даже сегодня представляет собой вид искусства, на котором многие обожглись. А на море? Где нет ни кладбищ, ни виселиц в качестве ориентиров?
.
На море нужен прибор, который поможет определить точку вашего нахождения. И другой прибор, который поможет выдержать курс до точки сосредоточения. Как называются такие приборы? Правильно, квадрант и компас. Без них вашу эскадру просто растащат волны, ночь и туманы. Как объяснить капитанам, в какую сторону им плыть? Рукой показать? Не смешно.
.
Так вот, согласно Канонической Версии Истории, у греко-римлян ни квадранта, ни компаса не имелось. Но без них плавать по морям было можно, лишь держась исключительно в пределах прямой видимости берега, а с наступлением темноты каждый раз становясь на якорь. И это в идеальных погодных условиях! Нет, как хотите, без элементарных навигационных приборов в море никак не обойтись, особенно если речь идет о крупных корабельных отрядах, и это соображение автоматически отбрасывает все сказки об «античных» морских кампаниях в позднее Средневековье!
.
Теперь — внимание! Наступает самый тяжелый и ответственный момент в нашем повествовании! Задаю вопрос: как отдавались и принимались приказы в античном флоте?..
.
Слава Богу, никто не утверждает, что ребята располагали радиосвязью. А без шуток, реально имеется три возможных канала связи: звуковой, визуальный и посредством посыльных судов. Но море исключает голосовую связь как средство оперативного управления: на море, тем более — на деревянном гребном корабле, всегда довольно шумно: волна плещет, надсмотрщики счет гребцам подают, и все деревяшки вокруг непрерывно скрипят. Если и докричишься, то максимум — до соседнего корабля. Рассылать голосовые сообщения по принципу «передай дальше!» тоже проблематично. Сколько времени уйдет на это на эскадре в 100 – 200 – 300 судов? А сколько раз тот приказ переврут и недослышат? Короче, это не метод.
.
Можно, конечно, воспользоваться горном или рогом, но и тут дальность уверенного приема будет очень ограниченной, а главное, этот способ страдает неустранимым недостатком — низкой информативностью. Попросту говоря, много сигналов, тем более сложных, в звуковую форму не зашифруешь. Даже в наши дни, когда моряки располагают несравненно более мощными звукосигнальными средствами: сиренами, тифонами, паровыми и пневматическими гудками — набор передаваемых с их помощью сигналов очень узок. «Стою без хода», «изменяю курс влево», «даю задний ход» — всё в таком роде.
.
Для тактического управления эскадрами звуковые сигналы применялись крайне ограниченно. Например, пушечным выстрелом частенько подавался сигнал к началу атаки. Согласитесь, выстрел все-таки куда громче горна или рожка. Но еще безрадостнее перспективы применения таких сигналов в ходе собственно сражения. Как только мы свалимся с противником на абордаж и все вокруг неизбежно перемешается, ни о каких рожках и гонгах не сможет идти и речи: рев матросов и солдат, вопли умирающих, адский лязг оружия, треск разлетающихся в щепки вёсел и рушащихся мачт — да тут соседа по веслу не услышишь, не то что какой-то горн или колокол...
.
Область применения посыльных судов тоже весьма узка. Этим средством можно воспользоваться для передачи командирам или младшим флагманам каких-то долгосрочных, общего характера, распоряжений, и только когда на это есть достаточно времени — скажем, на якорной стоянке накануне сражения. Судите сами, сколько времени потребуется, например, трем посыльным судам, чтобы обежать эскадру в триста вымпелов и докричаться до каждого командира. А если при этом, опять-таки, вокруг кипит бой? И не очень-то понятно, где тут вообще свои, а где чужие?
.
Остаются визуальные сигналы. Это набор условных флагов или предметов, поднимаемых на мачте, ручной семафор (лихой матросик с флажками в руках) и сигнальные фонари, те самые, которые точка–тире. Фонарь отбрасываем сразу: до изобретения ацетиленовых горелок, дуговых ламп и параболических рефлекторов ничего, кроме фитиля, плавающего в плошке с маслом, у моряков не было. А такой фитиль ночью кроме своей плошки ничего не освещает, а днем и подавно бесполезен.
.
Флажные сигналы и ручной семафор. Это уже, безусловно, ближе к истине, но тут мы опять-таки упираемся в ограниченность возможностей человеческих органов чувств, в данном случае — зрения. Простой подсчет: при Саламине Фемистокл выстроил 370 своих «трирем» в две линии. Минимально допустимый интервал между кораблями пятьдесят метров. Меньше нельзя: малейшая ошибка рулевого, и — куча-мала со всеми вытекающими последствиями. Но тогда ширина такого строя по фронту составит ни много, ни мало порядка 4 км! Чтобы привести эту армаду в движение, флотоводец, конечно, может поднять на мачте своего флагмана некий щит, то есть предмет размерами примерно так метр на метр. Приняв допущение, что флагман расположен в центре боевого порядка, получаем расстояние до фланговых кораблей 2 км! Много мы разглядим с 2000 метров, даже не учитывая, что между нашим кораблем и флагманским колышется-раскачивается целый лес мачт и паутина такелажных тросов?
...
Из этого следует однозначный и непреложный вывод: адмирал той эпохи мог, строго говоря, подать один-единственный сигнал: — начинаем! И далее уповать только на храбрость и искусство своих бойцов, и на милость Божию. Не более того.
.
Что мы и наблюдаем в битве при Слюйсе. Аминь.
.
Владиmir З
.
3. "Командование в сражении"
.
  вы искревленно себе представляете. Бой на море начинается с того момента, когда противники обнаруживают друг друга в прямой видимости. Им компас как рыбе зонтик. А до этого момента командующий никаких приказов не отдает. Сначала были инструкции перед сражением. Толку не дало. Затем стали вырабатывать систему сигналов (флажных). Их было несколько. Каждый адмирал вносил свои поправки. Очень много зависело от ветра. Это ж не пароход на соляре. Бывали случаи когда и погода соответствовало, а в бой вступить не удавалось - не могли выстроиться в боевой порядок. Требоваласб выучка капитанов кораблей. Если капитан неопытный - отдавай адмирал приказы, не отдавай результат неудачный.
Хотя, признаюсь, и я с выводами о пиратестве поторопился. Развитие это явление конечно, приобрело уже позже.
.
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально
Игорь Губерман
.
Веревкин
2. "чем хорош абордаж?"
.
  Эта тактика предназначена для захвата судна и тех ценностей, что он везёт (включая людей). А оргнестрельный бой - это уже следующая стадия войны: на тотальное уничтожение.

52

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978286_large_getImageCA6M8S92.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978287_large_getImageCA23DIW4.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978289_large_getImageCAFZQM6E.jpg
Юрий
.
"Драконы,шмели и кенгуру"

.

  В течение примерно полугода прошли публикации на тему разложения воды на составляющие в биологических объектах. Последнее повествует о том, что милые кенгуру выбрасывают в атмосферу не метан (какая гадость!), а благородный водород, чем помогают экологам. Налаживаются исследования содержимого их кишок. Поищем известные феномены в обозримой природе, вспомним сказки...
Первый касается тех шмелей, которые без разрешения аэродинамики продолжают летать. Может они заразились от кенгуру? Тогда их подъёмная сила складывается из баллона с водородом и махового усилия. Искать водород водород внутри мёртвого насекомого, видимо, не пытались.
Следующий - сказочный персонаж. Огнедышащий дракон, он же - Змей Горыныч (от "гореть"). Представив маленькие крылья над огромным пузом, сразу понимаешь, что дирижабли - не конкуренты, ну если только с гелием. А картина "выхлопа" пролетающего ящера над дымящими печными трубами действительно апокалиптична.
Но представим себе, - подавляющее количество исполинских ящеров выделяли в атмосферу не метан (как нынешние домашние животные, привносящие значительный вклад в создание тепличного эффекта), а водород. Тогда картина перманентных взрывов перенасыщенной (не метаном, как считают некоторые исследователи) атмосферы создаёт тепличный эффект в том же мезозое.
Память людская... Нет у нас никаких фактов наблюдения драконов, а вот поди ж ты! Тёмные крестьяне в сказках сказывали...
.
Зет
Участник с 2-10-07
8 постов, Рейтинг участника 03-10-07, 12:26 PM (Москва)
.
"Художественные произведения"
.

  Не секрет что ТИ стоит не только на многочисленных научных трудах, но и на огромном количестве художественных произведений созданных на основе ТИ. Появиться когда-либо фильм или книжка основаная не на ТИ?
Вопрос конечно риторический, хочется услышать мнения.
.
PS: Скоро на экраны выходит фильм "Монгол"...
так и живем
.
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов, Рейтинг участника 03-10-07, 04:31 PM (Москва)
.
1. "RE: Художественные произведения"
.
  Автор Зет опубликовано 03-10-07 at 12:26 PM
>PS: Скоро на экраны выходит фильм "Монгол"...
.
Премьера фильма состоялась 19 сентября. Так и живете, ага.
.
Веревкин   
2. "не на ТИ писали некоторые"
.
  Жабинский, Эрлих, Агранцев
.
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника 05-10-07, 09:28 PM (Москва)
.
3. "RE: Художественные произведения"
.
  Павел Крусанов "Укус Ангела" - не по букве, так по духу.

Andreas 
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 03-10-07, 11:14 PM (Москва)
.
"Георгий Сердцев, Становление хронологии в XV – XVI вв н"
.
  Очень интерестно. Привёл полностью.
Кому лень читать здесь и сразу - ссылка:
http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … e41eb028f8
Доклад
.
Конференция 27.04.07 в Российском Университете Дружбы Народов
.
Уважаемые Господа!

Темой настоящего сообщения является рассмотрение ключевого периода в становлении хронологии – XV – XVI века нашей эры.
Кратко напомним традиционный взгляд на становление мировой хронологии (по материалам работы Кругликовой Г.И «К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ХРОНОЛОГИИ»- "Проект Ахей", опубликованной в 21.09.2004 http://mmj.ru/36.html?&article=194& … c740887309)
«Византийская эра от «сотворения мира» с эпохой эры 1 марта 5508 г. до н.э. «долгое время имела хождение наряду с другими эрами от сотворения мира, окончательно же победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде.
В 525 г. (241 г. эры Диоклетиана) римский монах, папский архивариус, скиф по происхождению Дионисий Малой, составляя I таблицу пасхальных циклов, отошел от хронологии Ветхого Завета и сделал собственные расчеты даты рождения Христа. Он отказался от принятой тогда эры Диоклетиана на основании того, что тот был гонителем христиан и предложил новую эру, которую мы называем эрой Дионисия или нашей эрой.
Согласно Дионисию, эпохой нашей эры является
1 января 753 г. от «основания Рима»,
43-го года правления Августа,
4-го года 194-й олимпиады, в этот день вступили в свои консульские должности Гай Цезарь и Эмилий Павл.
С 21 апреля 1 г. н. э. начался 754 г. от «основания Рима»,
с новолуния 10 июня - 1-й год 195-й олимпиады,
с 1 августа - 44-й год правления Августа. Сам Дионисий начинал счет дней в году с 25 марта («воплощение Господа» - «ab incarnatio Domini»),
а 25 декабря 1 года принятой им эры будто бы родился Христос (12).
Христианская эра, предложенная Дионисием Малым была использована его современником Марком Аврелием Кассиодором, столетием позже – Юлианом Толедским, а затем и Бедой Достопочтенным. В официальных папских документах датировка «от Рождества Христова» впервые встречается с 607 г. при папе Бонифации IV, но только с 1431 г. при папе Евгении IV она стала применяться регулярно, а затем превратилась в официальную хронологическую систему европейских государств.
В 1627 г. Дионисий Петавий (Петавиус) впервые предложил расширить христианскую эру за счет лет до рождества Христова (a. D. - ante Deum) методом обратного отсчета события, т.е. назад от «рождества Христова», применив идею числовой оси с обратной нумерацией. При этом к 1-му году от Рождества Христова непосредственно примыкает 1-й год до Рождества Христова; нулевой год не был введен и нулевой на этой числовой оси является только «точка» – граница между концом 60-й секунды 24-го часа 31 декабря 1 г. до н.э. и началом 1-й секунды 1-го часа 1 января 1 г. н.э. Этот счет лет называется историческим или хронологическим счетом. В 1740 г. французский ученый Жак Кассини предложил астрономическую систему счета лет, введя нулевой год»
«В 1583 г. французский ученый Жозеф Скалигер, которого считают одним из основоположников современной хронологии как исторической дисциплины, опубликовал «Новый труд об улучшении счета времени», а в 1606 г. – «Сокровище времени». В качестве хронологических расчетов Скалигер ввел непрерывный счет дней, начиная с 1 января 4713 г. до н.э. (эпоха эры), что оказалось удобным при изучении периодических астрономических явлений, значительно облегчило переходы от одной системы летосчисления к другой и решение многих хронологических задач. Он использовал 28-й, 19-й и 15-летний циклы и таким образом ввел в обращение период в 7980 лет (28 х 19 х 15 = 7980), названный юлианским периодом. Предложенная Скалигером система счета дала возможность связать различные календарные эры, выразив их эпохи через юлианские дни.»
«Было создано около 200 эр от «сотворения мира», а отрезок времени от «сотворения мира» до «рождества Христова» в разных вариантах насчитывал от 3483 до 6984 годов, и составлял в среднем около 5500 лет.
В таблице приведены дни недели начала некоторых эр из работы Кругликовой, рассчитанные Г.Сердцевым (http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … 8eb75f5337) по формуле |N/7|+1 (формула Скалигера-Дроздова, приведена в работе А.Буткевич, М.Зеликсон «Вечные календари» М., «Наука» 1984), где N номер дня юлианского периода.
.
Название эры Эпоха эры Число юлианских дней от эры Скалигера День недели |N/7|+1
.
Еврейская 7.X. 3761 г. до н.э. 347 998 Понедельник
Калиюга 18.II. 3102 г. до н.э. 588 466 Пятница
Набонассара 26.II. 747 г. до н.э. 1 448 638 Среда
Дионисия 1.I. 1 г. нэ
1 721 423 Пятница
Диоклетиана 29.VIII.284 г. нэ
1 825 030 Пятница
Хиджры 16.VII. 622 г. нэ
1 948 440 Пятница
Джелал-ад-дина 15.III. 1079 г. нэ
2 115 236 Пятница
Примечания к таблице:
1. число юлианских дней для Дионосия пересчитано, т.к. значение, приведенное Куликовой, соответствует 1 января 0 года;
2. даты начала всех эр связаны с эрой Скалигера длительностью года 365,25 суток.
.
Обращает на себя внимание факт начала всех основных эр (Калиюга, Дионисия, Диоклетиана, Хиджры, Джелал-ад-дина) в пятницу, праздничный день у мусульман – йаум аль-джума . Это означает, что все эти эры были рассчитаны в одно время и по одним и тем же правилам, хотя две последние относятся к Ближнему Востоку, а Хиджра является чисто лунным календарем.
Обратим внимание на день открытия Америки: 12 октября 1492 г ст.ст. – пятница.
Фактически эра Скалигера состоит из двух независимых частей:
- отступление от начала эры Диоклетиана в прошлое на ближайшее к 5000 число лет, кратное 19 летнему лунному циклу, и нумерация всех дней от 1 января 4997 года до эры Диоклетиана (-4713РХ) при длительности года 365,25 суток;
- нумерация всех дней в эре Диоклетиана при средней длительности года 365,2425 суток.
В числовом выражении для 1 января 1982 года (2.444.971 день юлианского периода по «Астрономическому календарю 1981 г») это выглядит следующим образом:
С 1 января 1 года Скалигера по 31 декабря 4997 года Скалигера полных 4997 лет = 4997х365,25=1.825.154,25 дней
С 1 января 284 по 31 декабря 1981 полных 1698 лет = 1698х365,2425 = 620181,76 дней
1825154+620181,76= 2.445.336
Величина юлианского дня оказалась увеличенной ровно на 365 дней (1 год).
Это означает, что Скалигер вел расчеты своей эры с переходом через 1 год РХ без нулевого года. Для этого случая между 1 января 4713 года до нэ (официальная дата начала эры Скалигера) и 1 января 284 года РХ проходит полных 4996 лет, т.е. 4996х365,25= 1.824.789 дней. При переходе к 29 августа 284 года (начало эры Диоклетиана) получаем 1.825.030 день, согласующийся с современными данными.
Следует особо обратить внимание на то, что юлианские дни в расчетах Скалигера имеют фактическую астрономическую длительность, обеспечивающую продолжительность года 365,2425 суток, в то время как обычные юлианские дни обеспечивают продолжительность года 365,25 суток. Именно это различие в длительности года даёт различие в сутки каждые 128 лет, что привело к 10 дневной разнице с начала эры Диоклетиана до момента григорианской реформы.
Почему Скалигер нумеровал дни в собственной эре, а не воспользовался одной из якобы существующих эр от сотворения мира?
Почему в качестве ключевой даты взял начало эры Диоклетиана, а не Рождества Христова, якобы широко распространенной в Европе задолго до этого?
В условиях жесткой церковной цензуры (в 1559 г. появился «индекс запрещенных книг», согласно которому выпуск всех новых книг необходимо было согласовывать с Ватиканом) отказ от якобы узаконенных эр Христа и Сотворения мира был невозможен.
Очевидно, в момент проведения Скалигером своих расчетов официально узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало, и каждый хронолог действовал по своему разумению.
Последующие хронологи не акцентируют внимание на том факте, что в момент осуществления григорианской реформы убрав 10 дневную разницу в датах, счет дней недели сохранили прежним (из старого стиля).
Вот уже более 400 лет нас пытаются убедить в том, что у наших предков на протяжении 2000 лет корректировать продолжительность года введением високоса каждые четыре года ума доставало, а вот корректировать хронологические расчеты исключением одного високосного дня каждые 128 лет не додумались.
То есть, якобы, во всех европейских странах целых 1300 лет (с начала эры Диоклетиана) с завидным упорством чередование дней недели из года в год считали по количеству фактических оборотов земли вокруг своей оси (глядя на восход и закат солнца), а вот количество прошедших дней в течение многих лет вычисляли делением количества прошедших лет на среднее количеству дней в году, вычисленных якобы самим Юлием (365,25).
Технически более грамотно было пересчитать дни эры Диоклетиана, соответствующие моменту реформы, в прошлое с учетом длительности года 365,2425 суток и сохранением чередования дней недели.
Однако, при этом сдвигались бы на 10 дней ключевые даты начала эры (число и день недели, и связанные с ними параметры расчета Пасхалий).
На это отцы церкви не пошли и объявили, что неправильными являются текущие даты, хотя дни недели определены правильно.
Тем самым идеологи реформы календаря сохранили для нас (скорее всего, неосознанно) прямое свидетельство того, что эра Диоклетиана такая же расчетная в прошлое, как и эра Скалигера, и рассчитана была в конце XV - первой половине XVI веков, когда разница за счет неточной длительности года еще не превысила одних суток.
.
Рассмотрим возможный вариант возникновения эры Диоклетиана.
380 – 480 РХ - Феофил (годы относительные)
437 – 537 РХ – Кирилл Александрийский (годы Диоклетиана)
525 – 625 РХ – Дионисий Малый (по указу папы Иоанна)
Если эра Диоклетиана образована из эры Иоанна III, то должна быть привязка к ключевой дате 1501РХ (открытие Америки, империя Максимилиана) следующим образом:
1501 = 19 х N + Д,
где N = целое число кругов луны,
Д = начальный год эры Диоклетиана в годах РХ (примем во внимание, что 285:19=15 кругов Луны)
Д=0 1501:19= 79
Д= 285 (1501-Д):19= 64
Д= 570 (1501-570):19=49
.
Начало года (1 марта), действовавшее на Руси до реформы Иоанна III, не соответствует началу года ни в одной эре, действовавшей в то время в Европе: ни от сотворения мира (1сентября), ни эре Диоклетиана (29 августа), ни от основания Рима (21 апреля), ни эре от рождества Христова (1 января), ни эре олимпиад (1 июля).
Согласно работе Г.Сердцева "Какой сейчас век в России?» имеющиеся на сегодня самые древние, прямо датированные, образцы пушек (дата изготовления - 1605 год) и колоколов (1536) не позволяют судить о способе представления цифр, месяцев и летоисчислении на Руси ранее 1492 года.
Небольшое количество памятников (надгробные плиты и колокола), подлинность надписей на которых вызывает большие сомнения, свидетельствует о начале датирования предметов эрой от сотворения мира (запись семи тысяч лет в виде специального знака ~З перед датой) в конце XVI века или даже в XVII веке.
Прямое датирование монет на Руси началось в 1596 г при Федоре Ивановиче в виде букв РД =104 и прекратилось в 1617 год (НРКЕ =125). Датирование монет возобновилось в 1696 году в виде СД(Г) =204 Петром Алексеевичем и осуществлялось в буквенном виде до 1700 года (СН=208).
В 1701 датирование монет было переведено на европейское летоисчисление от рождества Христова в виде АА=1701, которое продолжалось до перехода на арабские цифры в 1718 году (АЗI=1717).
На древнерусских предметах (иконы и др.) XII – XV веков, а также Византийских иконах, хранящихся в Третьяковской галерее, отсутствуют даты и краткие обозначения цифр.
В Европе до Скалигера шла эра Диоклетиана в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе, в чем велась эра олимпиад и Джелал-эд-дина не знаю.
Хиджра сначала была солнечной, оттуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а по-видимому одной из первых эр РХ являлась сама эра Диоклетиана.
С учетом моего сообщения по началу всех основных эр в один день (пятницу), получается, что все они были рассчитаны в одно время, где-то после Скалигера.
.
Михаил Городецкий в 2006 осуществил перевод на русский CYCLUS DECEMNOVENNALIS DIONYSII «ДЕВЯТНАДЦАТИЛЕТНИЙ ЦИКЛ ДИОНИСИЯ» http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/paschata_r.htm с использованием английского перевода http://the-light.com/cal/DionysiusArgumenta.txt (C) Michael Deckers 2003, со сверкой и коррекцией неточностей на основании оригинального латинского текста http://hermes.ulaval.ca/~sitrau/calgreg/denys.html.
Рассмотрим несколько цитат данного перевода.
«Incipit cyclus decemnovennalis, quem Graeci Enneacaidecaeterida vocant, constitutus a sanctis Patribus, in quo quartas decimas paschales omni tempore sine ulla reperies falsitate; tantum memineris annis singulis, qui cyclus lunae et qui decemnovennalis existat. In praesenti namque tertia indictio est, consulatu Probi junioris, tertius decimus circulus decemnovennalis, decimus lunaris est. Начало девятнадцатилетнего цикла, называемого греками эннеакаидекатерида и установленного святыми Отцами, из которого для любого времени безошибочно найдешь даты четырнадцатых пасхальных <лун> для конкретного года, просто сообразив, какой цикл луны и какое девятнадцатилетие идет. Именно, текущий третий год индикта, консульство Проба Младшего <525 г.н.э.>, является тринадцатым в девятнадцатилетием цикле и десятым в лунном круге.»
В данной цитате речь идет о «золотом числе» 13, которое соответствует 241 году Диоклетиана (далее Д), который соответствует 525РХ. Десятый лунный круг соответствует 6033 СМ (=525 РХ), хотя эра от сотворения мира явно нигде в тексте не упоминается. Коэффициент пересчета СМ в РХ – 5508.
«ArgumentumV. Decyclo decemnovennali.
Si vis scire quotus sit annus circuli X et IX annorum, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et unum semper adjice, fiunt DXXVI. Hos partire per X et IX, remanent XIII. Tertius decimus est annus cycli decemnovennalis. Quod si nihil remanserit, IX decima est. Аргумент 5. О девятнадцатилетнем цикле.
Чтобы узнать, какой год в цикле 19-летий, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда добавляй 1, получится 526. Раздели это на 19, останется 13. Это 13 год в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
Для вычисления «золотого числа» в эре Д дата в РХ увеличивается на 1, без объяснения причины расхождения.
.
«Argumentum VI. De cyclo lunari.
Si vis scire quotus cyclus lunae est, qui decemnovennali circulo continetur, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et subtrahe semper II, et remanent DXXIII. Hos partire per X et IX, remanent X. Decimus cyclus lunae est decemnovennalis circuli. Quoties autem nihil remanet, nonus decimus est. Аргумент 6. О лунном цикле.
Чтобы узнать, какой идет круг луны в 19-летнем цикле, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда вычитай 2, останется 523. Раздели это на 19, останется 10. Это десятый круг луны в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
10 круг луны соответствует 6033 СМ (=525РХ). Здесь используется мнемоническое правило 5510=19х290. Два года для вычисления круга луны определяются как 5510-5508=2.
Таким образом, из этих двух примеров следует что
1) при разработке эры РХ произошла рассинхронизация с эрой Диоклетиана на 1 год, т.е. если бы 1216Д приравняли 1501РХ, а не 1500РХ, то «золотое число» было бы одним и тем же.
2) Используемый при расчете круга луны коэффициент пересчета СМ в РХ 5508 прямо свидетельствует о написании этой части трактата в начале XVII века, так как ранее использовался коэффициент 5500.
.
На сайте http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=038 размещена Палея (от греч. Palaiós – ветхий), напис. 1406 года, устав. в два столбца, в лист, 208 листов. Срав. Оп. рукоп. Рум. Муз. № ССССLIII л. 1–319.
Содержит в сокращенном виде свящ. Историю от книги Бытия до половины 3 книги Царств и пророчества Давида и Соломона о Новом Завете. К библейским сказаниям приложены богословския толкования, направленныя преимущественно против Жидов и отчасти против Магометан, выписки из книг апокрифических и других.
Для заглавия оставлен пробел. В Опис. рукоп. Рум. Муз. № СССLХІ Палея сия приписана Иоанну Дамаскину, а в Опис. рукоп. гр. Толст. отд. 1, 78 и V, 50 – Иоанну Златоустому. Вероятно, которая нибудь из сих надписей была в подлиннике, с котораго писана наша рукопись, но писец усомнился приписать тому или другому, потому что оба упоминаются (л. 16 об. и 192) в третьем лице.
л. 1. Начинается: Мес. мая в 9 на 10 день, на память св. мученика Патрекея.
.
л. 208. Послесловие, – в конце перваго столбца киноварью: Господи помози рабу своему Кузме, написавшему книги сия рукою грешною, аминь; – в начале втораго столбца чернилами: В лето 69сотное 14 (1406), индикта 13, мес. мая в 7(?15) на память св. отца Пахомья, в богохранимемь граде Коломне, при благовернемь Князи Великом Васильи сыне Дмитрееве, внуце Иванове Даниловичи, окончаны быша книгы сия мес. ноября, на память св. безмездьник Кузмы и Дамьяна. Господи спаси и помилуй раба своего Варсонофья, создавшаго книгы сия, молитвами св. Богородица и всех Святых.
.
При рассмотрении первого фрагмента Палеи видно, что на первом листе не Для заглавия оставлен пробел, а удален первоначальный текст (сохранившиеся фрагменты можно попытаться восстановить специальными методами). Это привело к тому, что текст Палеи начинается сразу с месяца (без указания года). Восстановление первичного текста может приоткрыть причину его удаления.
Во втором фрагменте
- первая букво-цифра в дате, трактуемая как 6000, изображена не как S, а как Г рукописная
- при печати книги оставлено место на 4 буквы для вписывания даты в сотнях лет (которое осталось не заполненным)
- оставлено место для вписывания названия месяца из 6 букв, в которое вписан позднее месяц МАЙ, причем буква А вылезла за пределы правой части столбца, а на следующей строке остались не заполненными три места для букв, в результате чего слово МАЙ оказалось разорванным.
- букво-цифра Фита (9) вписана чернилами позднее, так как расположена выше букв основной строки и ее насыщенность чернилами выше, чем основной текст.
На странице в месте пропуска даты видны карандашные пометки с расчетом года написания книги – 1392 РХ. Используемый при этом коэффициент 5508, свидетельствует о нанесении этих пометок после 1620 РХ.
Год написания Палеи, рассчитанный анонимным автором карандашных пометок отличается на 14 лет от даты 1406 РХ, даваемой современным комментатором.
.
Если исключить из рассмотрения букво-цифру «Фита»=9, как вписанную позднее, то получится дата в виде 6114 лет.
Аналогичные даты приведены Е.Крюковым на стр. 204, т. 2 (Порочное зачатие истории. Изд. «Старая башня», 2002).
На одной стороне цитируемого им документа приведена дата «лета7138», а на оборотной стороне дата того же события представлена в виде «лета 6184», т.е. разница составляет 954 года.
В грамоте, справленной Васькой Семёновым, первый год царствования Федора Алексеевича обозначено 6185 годом (отличие от традиционной даты – 1000 лет).
.
Оставленные пустые места для датировки однозначно свидетельствуют о том, что во время написания конкретного экземпляра Палеи узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало. Иначе эти годы внесли бы сразу при наборе книги, а не оставляли свободных мест под последующее заполнение. Место для букво-цифры перед словом «сотное», обозначенное двумя точками, позволяет разместить в нем только одну букву, то есть в дате могло варьироваться только число сотен лет при неизменном количестве тысяч, десятков и единиц лет.
Дата могла варьироваться от 6114 лет до 6914 лет с шагом в сто лет.
Кроме традиционной эры от сотворения мира в этом интервале находится также эра Скалигера, которая сдвинута относительно эры СМ на 5508 – 4713 = 795 лет.
6914 СМ = 1414 РХ = 6119 Ск
Все вышесказанное однозначно свидетельствует о том, что в момент издания Палеи конкурировали две эры:
- Скалигера (с началом за 4713 лет до РХ)
- «традиционная» от сотворения мира (с началом за 5500 лет до РХ).
Определить по приведенному фрагменту Палеи дату внесения чернилами букво-цифры «Фита» (9), по которой Палея датируется 1406 годом, не представляется возможным.
Если рассматриваемый экземпляр Палеи является копией более раннего экземпляра, датированного в другой неизвестной нам эре, то возможной датой написания оригинала может являться одна из следующих (при датировке по эре Скалигера)
6114 Ск = 1401 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 15
6214 Ск = 1501 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 1
6314 Ск = 1601 РХ Круг Луны 6314 Ск равен 6
В соответствии с результатами работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» первую дату можно исключить из рассмотрения, так как артефакты с датировками ранее 1492 РХ на Руси отсутствуют.
С большой долей уверенности можно утверждать, что эра Скалигера - это первый вариант эры от сотворения мира рассчитанный по следующему алгоритму.
За основу взята эра Диоклетиана, являвшаяся к 1580 РХ основным расчетным вариантом эры от рождества Христова. Предшественники Скалигера при расчете начала эры Диоклетиана использовали длительность года 365,25 суток. Использование Скалигером уточненной длительности года 365,2425 суток привело к удлинению эры Диоклетиана на 10 суток (1300 х 0,0075 = 9,75). Указанная разность была учтена во время Григорианской реформы календаря в 1582 году увеличением текущих дат на 10 дней (переход на новый стиль) без изменения начальных параметров эры Диоклетиана.
Для определения первого дня сотворения мира Скалигер отступил в прошлое от начала эры Диоклетиана на 4997 лет (ближайшее к 5000 лет число, кратное лунному циклу в 19 лет) и получил год начала собственной эры 4997 – 284 = 4713.
Сохранение до настоящего времени при астрономических расчетах счета дней в эре Скалигера однозначно свидетельствует о том, что к моменту внедрения традиционной эры сотворения мира, эра Скалигера получила столь широкое распространение, что энтузиастов повторять титанический труд Скалигера и нумеровать заново все дни в традиционной эре сотворения мира (даже в угоду новым церковным догматам) не нашлось.
Ниже приведен образец датировки «Месяцеслова» из собрания древних книг http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=761 761. (1929.) Сборник, полууст., напис. 1487 г., в осьмушку, 334 листа.
.
«Послесловие: В лето 6995 (1487) индикта пятое, на память святых и боговенчанных великых царей и равных Апостолом Костянтина и Елены, матере его, написана книга сия замышлени(ем) и старанием раба ….»
В данном фрагменте в отличие от Палеи сотни лет даны специальной букво-цифрой Ц=900, однако для обозначения десятков такая специальная букво-цифра Y=90 не используется.
В отличие от Палеи пропуски для дополнительных букво-цифр отсутствуют.
Появление пропусков в датах древних документов можно объяснить с позиции, изложенной Уве Топпером в отношении большого количества документов средневековой Европы (http://jesus1053.com/ru/autoren/topper/gl10-13-l.htm Уве Топпер «ВЕЛИКИЙ ОБМАН. Вымышленная история Европы. Планомерная фальсификация прошлого от Античности до эпохи Ренессанса. "Нева", СПб, 2004»
«…Несколько лет назад Ганс-Ульрих Нимиц, вновь проанализировав тезисы Каммайера, заключил, что … не существует в рукописи подлинника ни одного важного документа или серьезного литературного произведения Средневековья. Имеющиеся же в распоряжении историков копии настолько разнятся друг от друга, что реконструировать по ним «исходный оригинал» не представляется возможным. …Учитывая, что масштабность явления исключает случайность, Каммайер приходит к выводу: «Многочисленных предположительно «утраченных» оригиналов никогда не существовало в действительности», (1980, стр. 138).
На многих официальных актах и грамотах отсутствуют не только дата и место выдачи, но даже имя адресата. Это относится, например, к каждому третьему документу эпохи правления Генриха II и к каждому второму – эпохи Конрада II. Все эти «слепые» акты и грамоты не имеют юридической силы и исторической достоверности.
Такое обилие фальсификатов настораживает, хотя ограниченное количество подделок следовало бы ожидать. При более внимательном рассмотрении Каммайер приходит к выводу: подлинных документов практически не существует, а фальшивки изготовлены в большинстве случаев на крайне низком уровне
Гигантский объем работы определил ее поспешность, неуправляемость и, как следствие, небрежность в исполнении: многие документы даже не датированы.
После первых ошибок с противоречащими друг другу датировками начали оставлять строку для даты незаполненной, словно составители ждали (и не дождались) появления некоей единой установочной линии. «Широкомасштабная Операция», как определил предприятие Каммайер, так никогда и не была завершена.»
.
Вячеслав Лопатин в работе «АНТИХРИСТОС, ИЛИ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЦИКЛЫ В 90 И 99 ЛЕТ» объясняет, откуда взялись в русской истории повторы через 90 и 99 лет, следующим образом.
«Никакого Иисуса Христа не было; по крайней мере, не было такого имени или такого варианта его написания. Сначала в оккультном сознании укрепилась идея цикличности, связанная с нумерологией, а именно с особым значением цифры девять и ее производных - 90 и 99, применительно к хронологии более подходящих. И уж после этого, так как идея цикличности относилась ко всему сущему, данная нумерология легла в основу написания божественного имени. Так и появилось IC XC, которое затем превратилось в литературное Исус Христос.
Какой из этих двух вариантов правильный, покажут новые исследования. Но уже сейчас ясно, что циклы в 90 и 99 лет связаны с Христом, а так же то, что его история, реальная или мифическая, появилась довольно поздно, не ранее XV века, куда каббалисты-хронологи поместили вымышленного Яна Гуса. Однако, скорее всего, это произошло незадолго до написания всеобщей истории, которое, судя по наличию в ней упомянутых циклов, состоялось не ранее второй половины XVIII века.( Декабрь, 2006. В.А. Лопатин, 2006 wwwscaliger.ru)»
Однако представляется возможным еще одно объяснение появления 90-99 –летнего сдвига в русской истории.
Если допустить, что в конце 16 века на Руси счет лет велся в Хиджре (например, 983 Х = 83 Иоан = 1583 РХ), то простое прибавление к дате в Хиджре букво-цифры «Зита» со специальной тильдой, переводящей ее в тысячи (6000), превращает 983 Х в 6893 СМ, что эквивалентно 1483 РХ. То есть на лицо временной сдвиг, который в зависимости от времени года составит 99-100 лет.
.
Результаты работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» позволяют по новому взглянуть на вопросы синхронизации лунного календаря (Хиджры) с эрой от сотворения мира (и соответственно с эрой РХ).
Воспользуемся формулой для пересчета эр, приведенной В.В.Цыбульским (Календари и хронология стран мира.- М.1982):
.
Х = Г – 621 + (Г-621)/32
.
Сопоставляя годы Хиджры c годами 7000 - 7100 эры СМ (1492 - 1592 РХ) с удивлением обнаруживаем, что цифры менее сотни трогательно совпадают:
(9)54Х – (7)054СМ – (1546РХ) круг Луны Х=4, круг Луны СМ=5
(9)55Х – (7)055СМ – (1547РХ) круг Луны Х=5, круг Луны СМ=6
(9)65Х – (7)065СМ – (1557РХ) круг Луны Х=15, круг Луны СМ=16
(9)71Х – (7)071СМ – (1563РХ) круг Луны Х=3, круг Луны СМ=3
(9)75Х – (7)075СМ – (1567РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
(9)85Х – (7)085СМ – (1577РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
.
С 985 по 1005 год Хиджры круги Луны совпадают с кругами Луны для эры СМ, однако годы на единицу (в короткой записи) превышают годы СМ.
За пределами указанного временного интервала и даты и круги Луны начинают расходится.
Так как расчетная формула дает погрешность +/- 1 год, то более точную оценку даты синхронизации указанных эр следует провести с учетом начала года на Руси того времени (1 сентября) и движения начала года Хиджры по месяцам года.
Процедура создания эры Хиджры представляется следующим образом.
Годы Хиджры были образованы простым прибавлением 900 к годам летоисчисления, введенного Иоанном III (естественно без тысяч лет). И произошло это, вероятнее всего, в период 1563 – 1567 гг, когда совпадали и сами даты и круги Луны, что избавляло от многих проблем и при самой синхронизации и по ее последствиям.
Указанный подход переносит время синхронизации Хиджры с эрой от сотворения мира из 14 века в 16 век.
.
Эра Хиджры «руснамэ», упомянутая в работе Саар Г.П. (Источники и методы исторического исследования. Баку, 1930) http://www.opentextnn.ru/history/istoch … IX/?id=770) как применяемая в Турции, позволяет определить годы перехода Хиджры с упрощенного восьмилетнего високосного цикла на 30-летний (разница за 120 лет Хиджры 1 день). От начала Хиджры на сегодняшний день разность между этими циклами достигла 12-13 дней.
Совершенно очевидно, что переход на уточненную Хиджру происходил взаимосвязано с переходом на григорианский календарь в связи с введением в астрономические расчеты более точной продолжительности года (365,2424 суток).
В.Цыбульский в работе 1982 года «Календари и хронология стран мира» эру "руснамэ" уже не упоминает.
Ранее мною было сформулировано предположение о том, что эра Хиджры и эра Сотворения Мира во второй половине 16 века означали в короткой записи одно и тоже количество лет (в Хиджре без сотен лет, в СМ без тысяч лет), то есть различить по надписям на артифактах эти эры было невозможно.
Косвенно о том, что Иоанн III ввел в 1492 г (реально это около 1495РХ) Хиджру, можно судить по записи типа "в лето КЗ года", где слово лето относится к указанию времени года, так как само начало года Хиджры плавающее по временам года. Вероятно, в это время счет високосных лет в Хиджре велся по 8-летнему циклу (эра «руснамэ»).
После разделения счета лет (не ранее 1583РХ) в лунных месяцах (ислам) и солнечных (православие) в Хиджре был осуществлен переход на 30-летний високосный цикл, а дата начала Хиджры была определена прибавлением к существующим датам тридцати 30-летних високосных циклов, равных 900 годам (30х30=900).
.
На Руси до 1492 г. цифр вообще не было (смотри работу "Какой сейчас век в России?), а затем до Петра I шла запись кириллицей (плюс буквы греческого алфавита) без тысяч лет.
В Европе до Скалигера эра Диоклетиана записывалась в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе (римские цифры).
Хиджра сначала была солнечной, откуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а первой эрой РХ являлась сама эра Диоклетиана.
Начало всех основных эр в один день (пятница), свидетельствует о том, что все они были рассчитаны в одно время, после публикации Скалигером своих работ.
.
Вызывает очень большие сомнения возможность определения во времена Птолемея длительности года с точностью до 1/300 суток. Это ведь означает фиксацию изменения позиции солнца в день равноденствия на 5 минут за год. На экваторе (солнце восходит вертикально) вообще нет инструментария для обнаружения этого сдвига (хронометров тогда не было). На широте средиземноморья это смещение составляет порядка 2 минут (дуговых) в год, при дуговом размер солнца 30 минут.
.
Таблицы NASA предназначенные для исторических исследовательских проектов, исходными данными в которых заложена длительность синодического лунного месяца 29.530588 days (=29d12h44m03s), как будто бы обеспечивают необходимую точность расчета фаз Луны (+- 0,5 суток за 2000 лет) +-0,7х10-7.
Однако из описания таблиц следует, что длительность синодического месяца может варьироваться от 29,26 до 29,80 дней. Обращаю ваше внимание на то, что количество знаков в этих цифрах существенно меньше, чем в средней длине месяца. Не случайно в таблицах НАСА отсутствует оценка как случайной, так и систематической составляющих ошибок.
Более того, большое количество знаков (читай точность, обеспечивающая необходимый временной диапазон Пасхалий Дионисия) как раз и появилась как результат калибровки таблиц НАСА по дате появления молодого месяца в начале эры Диоклетиана.
В итоге компьютерные таблицы древних полнолуний не могут являться независимым методом подтверждения летописных исторических событий.
Будущее за компьютерными таблицами, составленными на основе сегодняшних наблюдений за движением Луны и Солнца без привязки к древним свидетельствам историков с профессиональной оценкой как случайных, так и систематических ошибок ретропрогноза.
Само собой разумеется, что тщательной экспертизе следует подвергнуть и первоисточники самих пасхальных полнолуний Дионисия (когда написаны, кем и когда опубликованы, возможность подделки в средние века и т.д.). К сожалению, в обширной переписке на http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 54139.html критического подхода к исходным данным я не увидел.
С позиции ТИ совершенно необъяснимо использование дат пасхальных полнолуний Дионисия без их изменения в течение 1300 лет, хотя первые 300 лет их пересматривали регулярно каждые 100 лет. Все становится на свои места, если предположить о приписывании Дионисию пасхальных полнолуний начала XVI века, деформированных тем или иным способом для придания им древности.
.
Напомню даты публикаций календарей (по материалам работы А.Буткевича, М.Зеликсона Вечные календари. М., Наука, 1984).
Самый старый из дошедших до нас календарей, составленный рижским врачом Захарием Стопием на немецком языке, выпушен в Кенигсберге в 1565 г.
В 1569 г. Иван Федоров издал в Заблудове «Псалтырь с часословцем», содержавшим календарные сведения.
Первый печатный календарь («Записной календарь на 1590 год») издал в Риге Иоганн Арборей.
После этого был отпечатан «Старый и Новый практический календарь на 1591 г» Б.Мессингом.
В 1592 г вышел «Календарь и астрологические прогнозы на 1592 г.» Таллинского пастора Л.Кемерлинга (Бутк,Зел приводят копию титульного листа этого календаря).
Первый русский печатный календарь был издан по приказу Петра I в 1702 г. в русской типографии в Амстердаме, началом года в этом календаре считалось 1 января и счет велся от рождества Христова.
Первый календарь, изготовленный в Московской типографии, появился в 1709 г.
Из этого списка видно, что описание календарей и правил счета подвижных церковных праздников в русских источниках ранее XVI практически отсутствует.
.
И.Шумах считает (Артифакт №1, 2007 http://artifact.org.ru/content/view/50/4/ ), «…Исследователи Герберштейна почему то считают, что католик в своей книги должен записывать даты от сотворения мира по константинопольскому счету, где сотворения мира в 5508 году от РХ., которое было введено в Московии в 1655 году (см. И.Шумах. Три кита хронологии.). Но у католиков считается дата сотворения мира по Евсевию Кессаринскому. "Знаменитый богослов и церковный историк Евсевий, архиепископ Кессарийский (260-339) доказывал, что мир был создан за 5198 лет до рождения Христа". (Е.Дулуман Календари, летоисчисление и дата рождения Иисуса Христа. - http://www.atheism.ru/old/Dul1_5.html). Но 5198 г. до н.э. как год сотворения мира римской кафедры был обнародован только в 1787 году в знаменитой "Хронике" архиепископа Кессарийского Евсевия Памфилы не дошедшей до нас в подлиннике. Она была утеряна греками. Но потом в 1787 году ее нашли в армянском переводе. Тогда ее и опубликовали. Поэтому "католик" С.Герберштейн в 1718 году ничего не знал о "католическом" счислении Евсевия Панфилы образца 1787 года.
Свою книгу Герберштейн посвящает императору Священной римской империи Фердинанду, католику, не признавашему православную константинопольскую дату сотворения мира. Поэтому когда Герберштейн пишет: "Это происходило в 7006 году от сотворения мира, а от Рождества Христова в 1497, в четвертый день месяца февраля", то уже предполагается, что император Фердинанд также был православным, и четко ориентировался в православном календаре, точно также как и Герберштейн. Что не соответствует традиционной версии истории. Этот факт выдает с головой, что Герберштейна писали русские для русских. И вот почему.»
.
«Монеты – это форма исходящего финансового документа. В "европейских странах датировка монет становится обычной в 16 в.: в Польше с 1506, во Франции с 1532 и 1549, в Англии с 1549, в Испании с 1589, в России с 1593. На папских монетах дата правления появляется регулярно при Клименте VII (1523-1534), а дата чеканки на монетах - лишь эпизодически в последней трети 16 в. Датировка на немецких монетах 16-17 вв. осуществлялась часто обозначением последних цифр, причем в 16 в. отсутствовали первые две цифры (68=1568), а в 17 в., как правило, только самая первая (610== 1610)"(СН)
Иногда ХVI век называют – веком семьи Фуггеров. Впервые в документации Фуггеров регулярные даты начинают появляться с середины ХVI века. Это соотносится с появлениями регулярные дат на монетах в ХVI веке.
Таким образом, история монет и бухгалтерии подтверждает мнение Марка Блока. Уважение к числам, в том числе к датам на монетах и документах, появилась в ХVI веке.»
.
Несколько иной взгляд у Дулумана Е.К. (доктор философских наук, кандидат богословия).
На становление календарей, летоисчисления и дату рождения Иисуса Христа.
«Неаполитанский учёный физик и астроном Алоиз Луллий (†1576) растолковал церковникам, что юлианский календарь дольше солнечного и за 128 годов отстает от астрономического на один день. В 16 столетии "недостающих" набралось уже 10 дней. Для синхронизации астрономического времени с юлианским календарём, по предложения Луллия, за 400 лет должно быть не 100 (не всегда каждый четвертый год - високосный), а только - 97 високосных годов. Он предложил провести соответствующую реформу календаря, предложил и Пасхалию за новым календарем. На расхождение юлианского календаря и солнечного, - а отсюда и на "отклонения от нормы" дня празднования Пасхи, - обратили внимание участники католического Вселенского Тридентского собора (1545-1563) и поручили папе провести соответствующую календарную реформу. В 1563 году активное участие в обсуждении проблем календаря взял кардинал Уго Бонкомпаньи - представитель папы на соборе. Однако, послесоборному папе Пию ИV (†1572) было не до календарные реформы
Приемник Пия IV болонский кардинал Уго Бонкомпаньи, который взял себе имя Григория XIII (1572-1585) вошёл в историю двумя большими событиями. Он был вдохновителем печальной памяти Варфоломеевской ночи (24 августа 1572 года).В Париже избиение протестантов-гугенотов беспрерывно продолжалась три дни, а в провинциях Франции гугенотов уничтожали на протяжении двух месяцев. Католическими фанатиками было убито несколько тысяч "еретиков". Получив сообщение о событиях Варфоломеевской ночи хмурый и злобный испанский король Филипп Второй первый раз в своей жизни засмеялся, а Григорий XIII заказал известному художнику Варази картину избиения еретиков в Париже и приказал подписать: "Папа одобряет убийство еретика Колиньи" . Сам папа в быту был человеком весёлого нрава, проводил время в окружении художников, ученых, умудрённых политических деятелей, слыл меценатом талантов. Это он, папа Григорий XII согласно указаниям и при непосредственном участии выдающегося немецкого математика Кристофа Клавиуса (1537 - 1612) вводит вместо Юлианского календаря новый, который вошёл в историю как Григорианский календарь или Новый стиль.
.
Год григорианского календаря равняется 365.97/400 дня, что только на 32.396 секунды больше настоящего солнечного года. Чтобы воплотить в жизнь календарь такой точности в нём предложено за 400 годов считать високосными не 100 (каждый четвертый), а только 97.. Для достижения этого все годы с двумя нулями на конце (все сотни лет) считать високосными только в том случая, если они делятся на 400. Таким образом, високосными годами будут только 1600, 2000, 2400, 2800... А 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300, 2500, 2600 и 2700 годы, хотя и делятся на четыре (согласно правилам Юлианского календаря), но не будут високосными. Мы выше говорили о том, что и Григорианский календарь не достиг полного соответствия с астрономическим солнечным годом. Сделаем сравнение.
.
За 400 годов Юлианский имеет в себе 146.100 дней; Григорианский - 146097 дней. А за настоящим солнечным календарем за это время исполнится только 146.096, 85 дней. Следовательно, за каждых 400 лет Юлианский календарь отстает от реального солнечного календаря на 3.15 дня, а Григорианский опережает его на 0.15 дня (на 3 часа 36 минут). Таким образом, Григорианский календарь нужно будет отвести назад на один день где-то в 2.664 году.
.
В феврале 1582 года папа Григорий XII издал Декрет о том, чтобы после 4 октября 1582 года следующий день считать не 5, а 15 числом месяца. На Григорианский календарь в том же 1582 году перешла Италия, Испания, Португалия и Польша. Протестантские и православные церкви отбросили календарные предложения папы, а остальные католические страны вводили у себя Григорианский календарь на протяжении нескольких столетий. В Англии, например, его внедрили только в 1753 году. А в России - в феврале 1918 года Декретом Советской власти.
.
Дионисий Малый допустил полторы ошибки. Половина этой ошибки состояла в том, что в римской арифметике того времени не было нуля, и Дионисий вынужденный был обозначить рождение Иисуса Христа реальным числом “Год Один" ”. Но Иисусу Христу исполнится “Один год” только через 12 месяцев. Таким образом в летоисчисление, которое начинается от года рождения Иисуса Христа, Дионисий Малый поневоле ошибочно прибавил один год. Эту ошибку закрепил Беда Достопочтенный, который предложил свой вариант счёта годам до рождения Иисуса Христа. В предложении Беды Достопочтенного первый год до рождения Христа (Before Christ, B.C.) совпадает с первым годом рождения Христа (Past Christ, P.C.; или по-другому: Anno Domini, A.D.) . Но один год до рождения Христа и один год после рождения Христа дают в общем счёте 2 полные годы, а не О года, как то было задумано Дионисием и Бедою.
Существенная же ошибка автора нашего летоисчисления состояла в том, что он не учел других рассказов и свидетельств ранних деятелей христианской церкви о времени Иисуса Христа. …. Богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры. В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. Никто из серьезных церковников и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2000 лет отсчитываются от рождения Иисуса Христа. Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры". И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа". Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году.»
Для понимания проблемы летоисчисления на Руси в 16 веке нельзя не упомянуть полемику на http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html в конце 2006 года белоруса, считающего (велико) русский народ потомками финно-угорских народов.
«Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». ...а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
Можно тогда говорить о трех ветвях одной и той же религии - русские-христиане, татары-мусульмане и хазары-иудеи. И все они возникли на территории одной империи.»
С этой точкой зрения перекликается мнение Cagor <блог> (17.10.06 http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=123302 ).
«1. Москали были мусульмане, неизвестно когда перекрасившиеся в православных. Когда?
Я достаточно подробно изучал этот вопрос в связи с истинными причинами уничтожения Москвы в 1812 году. Тема называлась у меня: "Москва до московского пожара 1812 года". Я искал изображения Москвы и москалей, описания современников и т.д. В своей книге я привожу изображение Московского Кремля 1694 г., идущее вразрез со всеми реконструкциями Васнецова и прочих придворных живописцев. Итак, современники описывают Москву как истинно восточный город с базарами, мечетями, караван-сараями и проч. Они сравнивают ее с Каиром, Самаркандом и проч. Одежды москалей также скорее напоминают восточные, нежели европейские: халаты, кафтаны, лица женщины повязывали платками точно так же, как и сегодня их повязывают на Востоке. Также женщины носили паранджи и чадры. Священники носили чалмы (как в Эфиопии) и камилавки (кэмел - верблюд, камилавка - черная шапочка из верблюжьей шерсти наподобие еврейской кипы, затем почему-то камимлавка стала больше похожей на турецкую феску без кисточки и черной).
Ответ: в результате "греческого проекта" Екатерины II, школьной реформы 1808 года, московского пожара и изгнания всех жителей из города с дальнейшим заселением ее пришлыми людьми и многих других мероприятий Москву удалось насильно христианизировать. Перекраска Москвы заняла около 100 лет, как раз к Революции успели.
Мечеть была не одна, и не две. Моска - город мечетей, их тут было сорок сороков. Это вовсе не означает 40 х 40, просто "сОроками" назывались церковные округа (по-православному, благочиния), то есть Моска была разделена на 40 приходов-общин (сОроков), и в ней насчитывалось 40 больших мечетей и несколько сотен маленьких. Из больших мечетей не сохранилось ни одной, а из маленьких - только три (по моим сведениям - возможно, и больше): Мечеть Матери Сионской (сегодня называется Храмом Василия Блаженного на Красной площади); Храм Вознесения в Коломенском и там же Храм в селе Дьяково на горе возле древнего кладбища. Злопопы не могут служить в этих мечетях, т.к. их архитектура противоречит их обряду. Остальные мечети были снесены или переделаны под злопоповские обряды.»
.
Евгений Габович на основании приведенных Бикерманом таблиц местных «юлианских» календарей с разными началами года, непривычными названиями месяцев, с началами месяцев в разные дни в середине римских месяцев, с отличными от цезарево-юлианских длинами месяцев (в т.н. александрийских «юлианских» календарях, например, все месяцы имели по 30 дней) считает, что на самом деле идет речь не о введении юлианского календаря, не о реформе Цезаря, а о распространении (и нераспространении) солнечного календаря в его бесчисленных формах.
Опираясь на учебное пособие Пронштейна А.П. и Кияшко В.Я. «Хронология», изданной под редакцией тогда еще члена-корреспондента, а сегодня уже академика-традиционалиста В.Л. Янина (стр. 55), где написано «В быту счет дней по римскому календарю использовался в средневековой Италии до 16 в.», Габович делает следующий вывод:
«Так не был ли юлианский календарь просто календарем на основе солнечного года, распространившимся в 16 веке непосредственно накануне его григорианской реформы? И не свидетельствует ли вся эта выдуманная полуторатысячелетняя история юлианского календаря, что правы новохронологи, сомневающиеся в самом существовании Римской империи, ее Цезарей и Августов, а заодно и ее хаотических календарных традиционно-исторических игр?!»
.
Выводы

В настоящее время на основании проведенных исследований можно представить следующий порядок становления мировой хронологии:
1) Начало сквозной нумерации лет началось в Европе в XVI веке (империя Иоанна 3 - Максимилиана), возможно даже в середине столетия, в короткой записи.
2) С 1492 по 1582 г. использовалась длительность года 365,25 суток, на основании которой в последствии были расчитаны даты начала всех основных эр (Хиджры, Джелал-эд-дина, Диоклетиана, Калиюга и т.д), которые приходятся на один и тот же день - пятницу.
При этом было зафиксировано, что 29 августа 284 года появился молодой месяц
3) С введением сквозной нумерации лет к 1582 году было установлено, что астрономическая длительность года составляет 365,2424 суток, что приводит к однодневному сдвигу каждые 128 лет. От начала эры Диоклетиана к 1582 г набежало 1300 лет, что привело к 10-дневному сдвигу от юлианского календаря
4) Для синхронизации астрономической обстановки начала эры Диоклетиана (расчетной) с установленной фактической длительностью года папа Григорий предписал после четверга 4 октября 1582 г. считать следующим днем пятницу 15 октября 1582 г.
5) Привязка реформы календаря к началу эры Диоклетиана свидетельствует о том, что в 1582 году узаконенной эры от Рождества Христова с началом в 1 веке еще не было, а введение Скалигером своей эры и нумерация всех дней юлианского периода от -4713 года указывает на то, что эры от сотворения Мира также не было
6) После григорианской реформы были запущены Хиджра, Сотворение Мира и РХ, синхронизация которых между собой была осуществлена в виде, например,
67 Иоан = (9)67 Х = (15)67 РХ = (70)67 СМ
7) 900 лет Хиджры были образованы как 30 тридцатилетних лунных циклов, а для связи между РХ и СМ использовалась библейская традиция о рождении Христа в 5500 году от сотворения Мира. С началом летоисчисления Иоанна связана также официальная дата открытия Америки.
В первой половине XVII века для удобства расчета пасхалий вместо коэффициента 5500 для связи СМ и РХ был введен коэффициент 5508
.
Благодарю за внимание
.
Веревкин 
1. "идея непонятна"
.
  Много букв. Но видно, что автор постарался. Пью за его здравие.
.
wlad
.
2. "RE: идея непонятна"
.
  вот это и самое печальное... как-то не очень виден ответ на вопрос, а как же это все возникло...
Кстати, свою 34-ю версию "Становления хронологии древности" всем рассылаю..
Владислав
wlad@df.ru

wlad
.
"Месяц на размышление"

.
  Дорогие друзья!

Недавно у меня состоялся в РУДН один разговор. Помимо текучки (выход сборника), там еще обсуждался вопрос о возможности сотрудничества этого университета с российскими исследователями – представителями естественных наук. В свете того, что апрельская конференция прошла успешно, родилась идея некоего межинститутского совета по новым тенденциям в истории как некоего объединяющего органа…
.
Ближайший созвон через месяц. Так что пока у нас есть месяц на размышление…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Iosephus_sca
.
"Первый Колумб."

.
  4 октября 2007, 00:00
Телеканал "Viasat Explorer".
Первый Колумб. (The First Columbus)
Великобритания/Канада, историческая драма, 2004
Аннотация к передаче:
Кто первым ступил на землю Америки?

Удивительные новые данные указывают на то, что впервые пересек Атлантический океан- человек Каменного века, почти на 17 тысяч лет раньше Христофора Колумба. Каким образом? Возможно ли было совершить трансатлантическое плавание в крохотном каноэ?
Эта историческая драма с элементами компьютерной графики, следует за группой пещерных смельчаков, которые отправились в это огромное путешествие. Вы узнаете о новейших археологических находках, которые рассказали об этой удивительной истории.
От доисторических пещер южной Франции до современных раскопок в Америке,
Этот фильм, представляет невероятную историю отваги, стойкости и выживания.
(С последним предложением категорически согласен)
Кратко:
На юге Франции найдены уникальные наконечники для орудий.
Такие же – на северо-восточном побережье Америки.
Утверждается, что вдоль края ледника, через Атлантический океан, как раз от юга Франции до Ньюфаундленда, первобытные люди в поисках пищи (тюлень, рыба) добрались до Америки, и колонизировали её.
А затем смешались с выходцами из Азии
(видимо невозможно совсем отринуть теорию заселения Америки из Азии. Пока).
.
Вопросы:
1. Насколько верны масштабы оледенения в северной Атлантике?
2. Есть ли подтверждения данной теории (17 тысяч лет назад из Европ в Америки) другими источниками?
3. А может это моя паранойя?
.
Заранее спасибо за комментарий от единомышленников..
(засланцев от ТИ просьба не нудеть)
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: Первый Колумб."
.
  //////1. Насколько верны масштабы оледенения в северной Атлантике?//////
По одной из известных мне гипотез антарктический ледник еще 10000 лет назад перекрывал все пространство от Европы до Америки.
.
/////2. Есть ли подтверждения данной теории (17 тысяч лет назад из Европы в Америку) другими источниками?//////
.
Эта гипотеза кардинально не соответствует генетическим данным. Все коренные жители Америки – монголоиды без малейшей примеси европеоидных генов.
.
РАНец
.
2. "не совсем монголоиды"
.
  Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
Где-то по дороге разделились, и очень сильно...
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Зет
.
5. "RE: не совсем монголоиды"
.
  >Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
>Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
Можно ссылки на источники по данному вопросу, интересно познакомиться.
так и живем
.
адвокат
.
6. "RE: не совсем монголоиды"
.
>Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
>Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
>Где-то по дороге разделились, и очень сильно...
"Есть некоторые племена американских индейцев, у которых целых 98 процентов индивидов имеют группу крови 0. Остальные имеют группу крови А. В других индейских племенах очень много людей с группой крови А, в некоторых насчитывается до 80 процентов. Остальные имеют группу крови 0. Немногие, если таковые вообще имеются, «чистокровные» американские индейцы, однако, имеют группу крови В или АВ.
Жители Азии чаще всего имеют группу крови В — чаще, чем люди, живущие в других местах. Например, была проверена группа людей в Бенгалии, Индии, и оказалось, что 40 процентов из них имели группу крови В, 32 процента группу крови 0 и только 20 процентов — группу крови А. Остальные имели группу крови АВ.
Вообще по всему миру группа крови 0 оказалась самой распространенной. Следом идет группа крови А, а за ней уже группа крови В. Группа крови АВ наименее распространена. Всего лишь 10 процентов населения, да и то в редких местах, имеют эту группу крови".
http://www.bibliotekar.ru/azimov/43.htm
.
TT
.
3. "RE: Первый Колумб."
.
  >
>По одной из известных мне гипотез антарктический ледник еще
>10000 лет назад перекрывал все пространство от Европы до
>Америки.
Может - арктический?
.
АнТюрmoderator
4. "RE: Да, спасибо."
.
  ллл

Iosephus_sca
.
"ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."

.
  16.10 тк "Культура" передача "Тем временем"
Семь историков размышляют об истории
Вяло, по привычке, пнули "фоменку", даже не
пояснив - кто такой?
А всю передачу, чуть ли не цитаты из НФ.
В контексте - "...На том и стоим!"
Мой вывод:
ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам.
.
один из участников - С.Иванов профессор МГУ.
кратко:
1. абсолютное признание, что история = миф...
2. надо самим создавать мифы иначе их создаст кто-то другой...
3. вариантов учебников истории должно быть много...
.
м-да. Всё повторяется.
Ярые противники становятся святее папы римского.
.
vvu
.
1. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
Когда историк говорит, что учебников истории д.б. много - он подобен проститутке на панели: "кто накормит за минетик?"
Так как заказы на учебники даёт, в общем-то, государство и только государство, возникает вопрос: к кому он обращается?
:о)
.
АнТюрmoderator  
2. "RE: одна из форм борьбы адептов ТИ против идей НХ ФиН."
.
  ///////один из участников - С.Иванов профессор МГУ.
кратко:
1. абсолютное признание, что история = миф...
2. надо самим создавать мифы иначе их создаст кто-то другой...
3. вариантов учебников истории должно быть много...///////
Мне видится в этом одна из форм борьбы адептов ТИ против идей НХ ФиН.
Главная идея НХ ФиН: наши представления о прошлом человечества должны формироваться научными методами. С.Иванов старается «подорвать» именно эту идею, выводя представления о прошлом человечества в область мифотворчества. При этом он следует шкурным интересам. В своем большинстве современные историка именно специалисты по мифам. Поэтому им легче это признать, чем освоить научные методы построения исторических моделей.
.
авчур
.
3. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
  Награда, нашедшая весной этого года двух «ист. аналитиков», показала – какие мифы «правильные».
.
Iosephus_sca
.
4. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
  Небольшое дополнение.
Интересное наблюдение сделанное при просмотре телепередачи:
1. Ни слова о методах датировки событий.
(плохо разбираемся, да и не интересно рассказывать)
2. Ни тени сомнения в изложении "фактов"...
.
Вообще очень походило на деловое общение
толкиенистов с гарипотеровцами
перед выпуском учебника истории...
.
печально-с

Сибирь
.
"У кого есть сведения?"

.

  Где можно найти публикации существования нашей цивилизации более раннего времени, чем период истории рассматриваемый НХ? Версии, догадки, предположения. Что-то же было, кто-то же жил. Или опять специалисты по фэнтази построят нам доНХ мир?
.
Salex
.
1. "RE: У кого есть сведения?"
.
  http://www.krugosvet.ru/articles/40/100 … 048a13.htm
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
АнТюрmoderator   
2. "RE: У кого есть сведения?"
.
Тюрин А.М. Европейцы голоцена по данным радиоуглеродного датирования.
http://new.chronologia.org/volume3/turin_eu.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 3. 2005.
http://new.chronologia.org/volume3/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Helper
.
3. "RE: У кого есть сведения?"
.
  Хотя на форуме упоминать Бушкова считается дурным тоном, я все же советую прочитать его "планету призраков", чрезвычайно интересно.
.
Impulse
.
4. "RE: У кого есть сведения?"
.
  >Где можно найти публикации существования нашей цивилизации
>более раннего времени, чем период истории рассматриваемый
>НХ? Версии, догадки, предположения. Что-то же было, кто-то
>же жил. Или опять специалисты по фэнтази построят нам доНХ
>мир?
Поскольку выводы НХ базируются на документальных материалах (и в основном нарративного характера), то такие данные можно найти в трудах археологов - естественно, нужно учитывать до сих пор нерешенную проблему абсолютной датировки (утверждения традиков, в данном случае самих археологов, в расчет не берем, поскольку, большинство их датировок - относительные).
.
?!
.
Iosephus_sca
.
"Заранее прошу простить"
.
  уважаемые irina и IM.
если возможно, отнеситесь вдумчиво к моему предложению.
насколько я понимаю, данный форум является логичным дополнением
официального сайта Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко.
Людей, которые себя позиционируют (заслужено) как математики.
А, что же на уважаемом форуме?
Простите за резкость - каша.
Прекрасно понимаю, что "формат встречи" не предполагает
жёстких правил. Однако, наличие, удобной для понимания,
карты напрашивается даже при беглом взгляде.
.
Осмелюсь предложить вариант структуры форума.
первая часть - методы
вторая часть - реконструкция
третья - курилка - для любителей кидаться банановыми шкурками...
.
плюсы
1. удобно. для всех.
2. соответствует научному направлению НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.
3. наглядно покажет - где кому прикольнее "поститься"...
.
Заранее прошу простить
если чего-то не понимаю или лезу не в своё дело.
.
Веревкин
1. "сделайте свой форум"
.
  Это сейчас несложно и не очень накладно. Если к вам потянутся, значит вы правы. Иначе, ваши предложения можно назвать прокрустовыми.
.
АнТюрmoderator
2. "RE: Каша на форумах"
.
  Формально предложения меня не касаются, но свое мнение по ним я выскажу.
Каша на форумах – это хорошо. Основные участники форумов в ней ориентируются. С другой стороны, если кто-то заинтересуется НХ ФиН, но посчитает для себя нерациональным самостоятельно разобраться в каше на форумах, то .... То, значит, он не прошел проверку на способность самостоятельно разбираться в вопросах, связанных со становлением НХ. Предельно просто. Не разобравшись в каше на Этих форумах как он сможет разобраться в каше под названием Традиционная История?
.
Веревкин  
5. "логично"
.
  Всякая жизнь - это каша и куча отходов (недаром - именно по наличию многочисленного мусора археологи догадываются о величии цивилизации), а тихо и спокойненько бывает на кладбище. Лежат там все себе спокойненько, никого не трогают и не бузят.
.
Неуч
.
3. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Уважаемый Iosephus_sca!
Соглашусь с мнением уважаемого АнТюр-а. Для постоянных участников этот форум вполне привычен и удобен, как растоптанные тапки, внешне не презентабельны, но так комфортны.
А новичкам всегда трудно. И никакое разделение и структурирование им не поможет.
Зачастую обсуждения в своём естественном развитии петляют так и так далеко отходят от исходной темы, что не впишутся ни в какую классификацию.
.
Salex
.
4. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Согласен с вышеответившими участниками. Да, сначала трудно, но потом привыкаешь, и начинаешь уже ориентироваться. На мой вгляд, поиск страдает, можно выбрать только один критерий поиска. Было бы удобно иметь поиск фразы и по сообщению, и по автору и по теме. Но жить можно, не смертельно. А каша, она всегда будет...
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
муромец
.
6. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Форум, имхо, работает нормально. А лучшее, как говорится, враг хорошего. "Не делайте нам уже лучше" (артист Фердман, на 85-летнем юбилее).

53

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978290_large_getImageCAI9WVZL.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978291_large_getImageCAPMJPL9.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978292_large_getImageCARHL8OM.jpg

wlad
.
"Тема открытия Америки и первых плаваний"

.
  Господа!
Осваиваю понемногу географическую тему. Сейчас была бы интересна тема путешествий и открытия Америки...
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника 05-11-07, 11:45 PM (Москва)
.
1. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.

  Уолтер Рэли (Роли) в 1595 г посетил Гвиану и в1596 г написал книгу "Открытие обширной, богатой и прекрасной империи Гвиана". В рукописном виде хранится в Британском музее. Используя рукопись голландец Йодок Хондий нанес на карту город Маноа на озере Парима. Как я поняла несуществующие и исчезнувшие с карт 18 века. Может быть вам это интересно? Мне было бы интересно узнать об этом поподробнее.
.
vvu
.
2. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.
  Вот например есть такая фигура -- Платон.
Он в своём описании Атлантиды упоминает противолежащий европе и африке континент.
Книги Платона были "найдены" как раз около открытия Америки.
Причём, по поводу этих книг возникли споры, книги правились от издания к изданию...
И как раз в этот период Америку и открыли.
Интересно было бы узнать: в первых изданиях (до открытия Америки) -- "противолежащий материк" был?
.
Salex
.
3. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.
  Для этого всего лишь нужно посмотреть издание Венета 1482 года. Издание 1517 года уже было исправлено от многих ошибок и анахронизмов. Правда, никто не застрахован от того, что издание 1482 года не сделано задним числом.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
РАНец
.
4. "хорошая подборка мифов-или-не-мифов"
.
  Р.Рамсей "Открытия, которых никогда не было":
http://lingua.russianplanet.ru/library/ … ramsey.htm
Сивола, Кивира, Аниан...
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Markab 
"Астрономия сдвигает государство Киданей в 16-18 века"
.

  При анализе астрономических явлений в труде Е Луна-ли "История государства Киданей" было обнаружено, что описанные в хронике события сдвинуты в прошлое на 617 лет.
.
Найденный хронологический сдвиг подтверждается одним гороскопом, двумя появлениями кометы Галлея, и четырьмя планетными конфигурациями.
Солнечные затмения, описанные в летописи содержит описание затмений, которые не могли наблюдаться на территории Китая, поэтому являются средневековой подделкой.
.
Заметим, что настоящее исследование не является полным и было бы крайне интересно изучить тот фрагмент Китайской истории 16-18 века, на который накладываются описанные события.
.
С работой можно познакомиться по адресу:

wwwachird.narod.ru/kidaney2.html
Reader 
Участник с 11-12-06
797 постов, 1 оценок, 2 очков 26-10-07, 11:11 AM (Москва)
.
"Как определить долготу"
.

  Сейчас мы отсчитываем широту в градусах от экватора, а долготу от некоторого условно выбранного меридиана, например, от Гринвича.
Древние не имели еще понятия о градусной сетке и определяли широту либо по высоте Полярной, либо по продолжительности самого длинного светового дня в году, или по длине самой короткой тени. Сложнее было с долготой или разностью долгот, которую можно определить лишь как разность местных времен, отсчитанных в двух точках в один и тот же физический момент. Проблема состояла в том, чтобы либо как-то доставить время одного пункта в другой, либо зарегистрировать некоторое явление, одновременно наблюдаемое с двух пунктов. В качестве такого явления Гиппарх предложил использовать затмения Луны, но, к сожалению, не указал способов измерения местного времени. Непосредственно использовать для этой цели солнечные часы было невозможно, так как во время затмения Луны Солнце находится ниже горизонта. Точность определения одинаковой фазы затмения тоже была весьма невысокой.
Прошло около тысячeлетия, прежде чем люди научились определять широту и долготу с достаточно высокой точностью.
Особенно остро эта проблема встала в эпоху великих географических открытий, когда мореплавателям знание координат своих кораблей было необходимо.
В 1567 г. испанский король Филипп II назначил вознаграждение за решение проблемы определения долготы в открытом море. В 1598 г. Филипп III обещал 6 тыс. дукатов в качестве постоянного взноса, 2 тыс. дукатов в качестве пожизненной ренты и 1 тыс. дукатов для оказания помощи любому, кто сможет «открыть долготу» .
Соединенные провинции Голландии назначили приз в 30 тыс. флоринов. Вознаграждение обещали также Португалия и Венеция.
Одним из самых известных претендентов на долготные призы был Галилео Галилей. Используя сконструированный им телескоп, Галилей наблюдал затмения спутников Юпитера, составил таблицы, предсказывающие эти затмения и предложил использовать моменты затмений для определения долготы наблюдателя.
Мореплаватели, имея свое местное время, скажем, по наблюдениям Солнца, и зная из таблиц время, когда происходят затмения спутников Юпитера на некотором опорном меридиане, могли вычислить разность времен, то есть долготу своего корабля от опорного меридиана.
Был предложен и другой, тоже астрономический, метод определения долготы: по наблюдениям положения Луны среди звезд. Это метод, в принципе, аналогичен методу Галилея, только в нем наблюдались не затмения спутников Юпитера, а определялись расстояния лунного диска от опорных, хорошо известных, звезд. Были составлены таблицы, дающие положение Луны среди звезд на меридиане для определенного момента времени.
К сожалению, оба астрономических метода не нашли широкого применения в морской навигации.
Во-первых, они возможны только в ясные ночи.
Во-вторых, они требуют хорошей теории движения спутников Юпитера и Луны; теории, особенно для Луны, светила очень капризного, в XVII-XVIII веках отсутствовали.
В-третьих, моменты затмения спутников с борта корабля определяются с большими ошибками. Это также относится и к положениям Луны среди звезд.
В-четвертых, астрономические наблюдения требуют высокой подготовки навигатора, что тоже не всегда имело место.
Поэтому ученые усердно искали другой, более простой, способ определения долготы. Идея такого способа была очевидной - надо создать часы, с помощью которых время опорного меридиана можно возить за собой на корабле.
Часы с маятником для этой цели были непригодны, они не переносили качки.
В 1714 году парламент Англии принял билл, предусматривающий награду человеку или группе лиц, которые смогут определить долготу на море. Награда в сумме 10 тыс. фунтов стерлингов предлагалась в случае, если метод позволит определять долготу с точностью до одного градуса большой окружности, или шестидесяти географических миль. В случае повышения точности в два раза сумма удваивалась и составляла 20 тыс. фунтов стерлингов. Это был действительно королевский приз!
Приз этот, хотя и не полностью, получил изобретатель хронометра лондонский часовщик Джон Гаррисон. Его первый хронометр был изготовлен в 1735 г., затем несколько десятилений Гаррисон совершенствовал свое детище.
С появлением хронометра проблема перевозки точного времени была решена.
Отправляясь в плавание штурман корабля сверял свои хронометры, а их обычно было несколько, с часами обсерватории, долгота которой была хорошо известна. Местное время и широта корабля определялись с помощью секстанта по Солнцу или по звездам.
Этот метод определения координат позволял находить положение корабля с точностью до секунд времени, что составляло на экваторе расстояние порядка 1 км.
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_u … v4pap5.htm
Это к вопросу о датировке карт. Думаю, что до середины XVIII века карты с меридианами не могли появиться.
.
Юрий
.
"Поскольку мы всё же животные..."

.
  Цитата с MedLinks.ru:
Эволюция человека за последние 5 тысяч лет ускорилась

Генетическое разнообразие человечества за последние 5 тысяч лет не сокращается, а увеличивается. К такому выводу пришли генетики из американского университета штата Юта. Этот вывод противоречит мнению, что эволюция человека в целом закончилась.
Ученые считают, что сегодняшнее культурное разнообразие человечества во многом определяется именно генетическими вариациями. Наиболее быстро эволюция человека происходит в Европе, Азии и Африке. Причем эти изменения уникальны для каждого континента. Причиной генетических изменений ученые считают разнообразие питания и окружающей среды, а также реакцию на болезни распространенные в регионе.
Источник: Svobodanews.ru
Предположив, что темпы нашего генетического развития идут вровень с оными у домашних животных ( к примеру, какое существует разнообразие собак там или голубей!),-за исключением овец и чау-чау-( их происхождение пока не ясно), можем определить общее время существования человеческой цивилизации. И после этого можно выделить дописьменный период. История приобретёт новые Лакуны и большую определённость.
.
kirian
Участник с 25-12-07
26 постов, Рейтинг участника 25-12-07, 10:31 PM (Москва)
.
"Датировка – измерение времени с нулевой достоверность"
.
  Датировка – измерение времени в обратном отсчете с нулевой достоверностью…
И с точки зрения строгой метрологии именно с нулевой..
.

Не так уж и редко не удается измерить простые и обычные физ. величины, но никто, кроме историков, не пренебрегает метрологией…
.
Нет – так нет. Нельзя…
.
Особо интересно слышать и читать о каких-то калибровках… Измеряется время и калибровка должна быть произведена только по времени, для этого должен иметься какой-то метод точного отсчета времени в обратном измерении, но его нет….
.
Ну, можно сравнить с образцами с известной датировкой, но, например, при раскопках это чаще всего просто невозможно..
.
Например, найден клад с монетами, но датировка самих монет ненадежна.. Время когда был заложен клад, трудно поддается определению…
.
Или, есть, например, пергаментный манускрипт точной датировки (что, правда, всегда проблематично).
.
Взяли образец - провели углеродный анализ, пусть результаты совпали, но это калибровка будет пригодна только для данного манускрипта, т.к. пергамент другого будет изготовлен из кожи другого животного, жившего в неизвестное время. Пичем, при различном рационе и различной воде, содержание радиоактивного углерода в теле животных- ровесников, живущих на отдалении в несколько десятков километров, может быть различно.
.
Дендрологический метод?
.
Ну, например, его пригодность для Новгорода. Наиболее непригодное место, и сосну из Луги от маловишреской отличит любой приемщик леса, но в мостовых Новгорода – такой привозной компот, что можно ошибиться и на тысячу лет…
.
Перекрестные датировки?
.
Есть еще и погодные циклы, и все эти перекрестные датировки просто теряют смысл…
.
Янин со товарищи продлил шкалу до девятого века?
.
Но нужно уж хоть раз доказать, что было «попадание» в девятый век, но это тупиковая задача… .
.
О том, что и одно «попадание» еще не подтверждает достоверность измерения уже не пишу, а тут – чисто теоретические результаты, которые ни с чем и нельзя сравнить…

kirian
.
"Однозначный признак фальсификации «древне»-русских пис"

.

  Все эти источники – найденыши 18-19 веков, и, например, подлинник базы истории Руси – «Повести временных лет» никто не видел. Остромирово Евангелие – рекордсмен мира по сохранности, правда, это не единственный признак поздней мухлевки… И т.д. и т.п..
Но, главное, в том, что все уже так сжились с «древне»-русскими письменными источниками, что никто не замечает основной и полной несуразицы - языческий имен крещенных правителей христианского государства…
.
Не могло быть такого в 11-14 веках, т.к. даже князь Владимир Первый был канонизирован не ранее, чем в 16 веке…
.
Историки писали много сказок о том, что, мол, были специальные княжеские имена, даже какие-то специальные княжеские месяцесловы, некоторые дошли даже до полной ахинеи: выдумали то, что крестильное имя было тайным…
.
С шестого века были введены месяцесловы, и был определен порядок имянаречения только по месяцесловам.
.
Разумеется, для всех, т.к . церковь была еще единой, и в российском православии этот строгий порядок был отменен только в 1905 году.. До этого никаких вольностей – как правило имя было крестильное и календарное. По особой договоренности не календарное, но, все равно, в пределах действующих месяцесловов – только имена канонизированных святых…
.
До того как Московская православная церковь стала автокефальной, не были канонизированы даже кн. Ольга и кн. Владимир (правда, не мудрено, т.к. фигуры были мифические, а не исторические)…
.
Все остальные князья - ярославы, ярополки, мстиславы …. были канонизированы во время массового производства нац. святых - при Иване Грозном и поздней. И РПЦ эти факты совсем не скрывает, просто традиком «очень не нужно» их знать.
.
Причем, с даже считающимися рано канонизированными св. Борисом и Глебом – полный туман. Св. Борис Болгарский был в месяцесловах 11 века, и никаким Романом киевский Борис в крещении быть не мог, правда, его и самого не было…
.
Но, главное, языческие имена крещенных правителей христианской страны в документах, монастырских летописях, и, тем более, например, в приписке в конце того же Остромирова Евангелия - вещь не возможная и несусветная..
.
Все это говорит о том, что все «древние» письменные источники подделывались по житиям канонизированных задним числом князей (причем, их реальное существование и «подвиги» ничем, кроме сомнительных источников, где они выступают под языческими именами, не подтверждаются).
.
Причем, трудно не заметить то, что как только у князя крестильное имя, то есть какая-то более или менее реальная информация, вернее, по, крайней мере, нет сплошных ляпов..
.
И тот же Юрий Долгорукий - основной пункт грубой приклейки московских князей к мифическим киевским Рюриковичам (правда, и Рюрик – миф) имеет крестильное имя, а его языческое имя никому не известно, а призраки – современники везде упоминаются под языческими именами..
.
Причем его папе – мифическому Владимиру Второму крестильное имя Василий было дано просто по недоразумению - так был трактован василевск.. Правда, василевск и Киевское микрокняжесто – забавно..
.
Причем у многих якобы крещенных князей при канонизации Московской патриархией не было даже придумано крестильных имен, а те, что придумывались, брались с потолка, от св. покровителя церкви, где были найдены неизвестно чьи мощи…
.
Веревкин   
1. "всё зависит от метода"
.
  Вы рассуждаете, как человек рациональный и с Вами могут согласиться думающие лишь таким же способом.
Но традистория, - наследница средневековой Священной Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" - вот их вечный лозунг.
.
С точки зрения разумного человека никак невозможно 500 лет передавать поэмы Гомера изустно, покудова дикари на греческих островах не изобрели азбуку и грамматику для их записи, а потом невозможно, чтобы эти записи без ошибок полторы тысячи лет переписывали полуграмотные монахи, не знающие греческого языка. Но у традиков - это не чудо. Всё это, по их мнению, происходило от огромного уважения к Гомеру, которого прочесть не могли, но заочно уважали на протяжении 100 поколений. И любой источник традиков имеет аналогичную "историю". Это история, которую жрецы держат для профанов, цинично плюя на декларируемые вечные принципы, при минимальной возможности набить карман и пузо.
.
Хроно-вики: О методе
.
TT
.
2. "RE: всё зависит от метода"
.
Из комментариев к "Божественной комедии":
Возвращающегося в Лимб Вергилия приветствуют четыре поэта древности. Их Данте выделяет как величайших: грек Гомер, которого он не мог читать, потому, что греческого языка н знал, а латинских переводов Гомеровых поэм еще не было, но которого он признавал "превысшим из певцов"....
.
kirian
.
3. "RE: всё зависит от метода"
.
  >Вы рассуждаете, как человек рациональный и с Вами могут
>согласиться думающие лишь таким же способом.
>
>Но традистория, - наследница средневековой Священной
>Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе
>разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо
>нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" -
>вот их вечный лозунг.
.
Все дело в том, что и у тех, кто думает рационально, - тех же люди, занимающихся НХ, головы тоже забиты штампами, и они не всегда видят и ключевые моменты фальсификации.
.
Можете меня считать, мальчиком, который сказал, что король-то голый, но языческие имена крещенных правителе христианских государств в письменных источников (а все они якобы из-под пера монахов) - тысячепроцентное доказательство грубой фальсификации «древне»-русских письменный источников.
.
Много недоразумений с этими источниками, но вот языческие имена князей - однозначное доказательство фальсификации. С него надо начинать разговор с традиками, и им и заканчивать.. Кучу остального «несураза» можно уже даже не перебирать..
.
Причем, даже теологи не могут притянуть за уши дату канонизации такого ключевого святого, как Владимир Первый, и к своей первоначальной версии- к 13 веку. И никто из них не может найти упоминание этого базового нац. святого ранее, чем в 16 веке в «Минеи-Четии» митрополита Макария. Причем известно, что и все минеи и пр. были или уничтожены, или «перемараны» во времена раскола. Тоже еще те «ранние» «источники»..
.
И вообще нет сведений даже у РПЦ, кто ж и когда канонизировал Владимира Первого. Правда, доподлинно известно, что Византийская Патриархия никого из русских князей и княгинь точно не канонизировала. Причем, это касается даже и Бориса с Глебом.
.
Массовая канонизации русских князей была проведена только в 15-17 веках, причем именно массовая в 17 веке. И, разумеется, силами московских патриархов, которые к тому времени были полностью независимыми и могли канонизировать хоть верстовой столб..
.
Причем и имена князей – полное недоразумение. Slav и на классической и на варварской латыни, и практически на всех языках романской группы (впрямую или с близкими вариациями) – раб..
.
http://www.rusarch.ru/brusova2.htm
.
В записи говорится, что от царя той страны Ярослава епископ узнал о Херсонесе и о церкви Климента. "Затем оный царь Георгий раб сообщил Каталаунскому епископу, что он сам туда отправился и привез оттуда ……
.
Разумеется, неплохо бы посмотреть оригинал, и переводы - это всегда источник недоразумений. Причем не нужно еще забывать о том, что варварская латынь – совсем не классическая латынь: есть много спонтанных вариантов, сокращений, условностей и просто ошибок в самих оригиналах.
.
С одной стороны, «царь Георгий .раб» - ахинея полная, но при этом однозначно, что в оригинале был – slav. И «царь или конунг раб» случай совсем не единственный, а речь идет о рабе божьем…
.
Вот этот «царь-раб» считается Ярославом, в крещении Георгием, хотя его крестильное имя неизвестно из достоверных источников, вернее, и даже «главные» Ярославы – просто мифические фигуры.
.
Но «Георгий слав» - это база загадочного Горислава. Имени с кучей трактовок – одна смешней другой.. Причем, лингвисты-историки не замечают даже такой «тонкости», что в т.н. древнеславянских источниках сложных слов практически нет. Ну, а тут, «как же», княжеские и боярские имена - исключение. «А как же» - самодержцы и начальники ведь.
.
Еще наиболее смешная ассоциация Георгий – Юрий. Надо ж такое придумать. Лингвисты кххх исторические. Егорий-Егорий- Егор – да, но Юрий-Юлий. Причем однозначно. И св. Юлий был и в самых первых святцах шестого века, а Папа Римский Юлий Первый был канонизирован еще в четвертом веке.
.
Тут сразу возникнет вопрос, а как же, мол, православные князья, и Юлий - имя католическое, а как же победоносное шествие православия с 10 века?
.
В десятом веке православия еще не было, шла только драчка между Византией и Римом, а официальное разделение церквей произошло в середине 10 века. Причем, и после этого почти сто церкви в русских мини-государств и Новгорода были фактически католические. А победоносное шествие православия – вообще дело рук орды. Причем, например, Александр Невский не освобождал Псков от псов-рыцарей, который был сдан «предателями» боярами: псковичи были католиками, и Александр Невский просто провел насильственное «перекрещивание».
.
Ярослав - это «Юлий раб божий» -«Юлий слав». А не «славный яростью». Причем и само понятие «славить бога», тоже из варварской латыни. И смысл его «признавать то, что бог – господин, а тот, кто его славит, признает себя рабом» - «я твой раб -slav, боже или княже». Вот что такое на самом деле «славить».
.
Святослав?
Ну, нужно поискать или святого «Свята-Сфита, Вита и т.п.», и или посмотреть не был ли сделан другой вариант перевода с варварской латыни.
.
Только, если брать «византийские источники», например, «Историю» того же Льва Диакона, которая существует только в списках 18 века, то и в них нет Святослава.
.
Там свен Дослейф, но так как списки писали под диктовку. то, скорее всего свен Рослейф-Рослайф. А свен эльд - просто «вождь благородный»… Папа его Ингорь, вернее, инглорь - просто на варварской латыни -«бесславный». Как обычно в такой ругани врагов – «папа у тебя…, мама……» Причем, пошел он воевать германцев, а не древлян, и убили его германцы, привязав между двух деревьев. Вот и все древляне до копейки.
.
И, например, каких только смешных трактовок не придумывают для католического Болеслава. . «Более славный» и т.д. А более кого? Но, искать-то нужно Боливара- Болива- Болия в варварской латыни.
.
Католический Витослав – на блюдечке «Вит слав» –Вит… И т.д. и т.п..
.
Владимиры, Казимиры?
.
А кто сказал, что это вообще славянские имена?
.
. Имена происходят от готских, причем в старославянских языках (общий старославянский – сказки лингвистов от истории) слово «мир» и «свет» имели разные значения… «Властелин» мира был бы - Владисветом, правда, если бы у славян были на самом деле «составные» имена. И уж как только не изощряются толкователи с именем Казимир, какого только смеха не придумывают…
.
И опять же вытащили наши традики в «доказательство» реальности ПВЛ хроники Титмара Мерзебургского , хотя в Германии этот найденыш 19 века вообще не признается, и немецкими историками не используется. Но так, видите ли, Титмар, да еще на латыни дает трактовку «Владимир – властелин мира». Но этого же просто доказательство поддельных вставок по «истории» Руси в «хрониках Титмара»..
Причем очень часто то, что традики используют в качестве аргументов подлинности своих баснословных источников, на самом дела, - доказательства фальсификации.
.
kirian
.
4. "***"
.
  Прошу извинить за рад опечаток – некоторый предновогодний цейтнот, и не успеваю нормально считывать сообщения.
И прошу извинить за ошибку, допущенную по той же причине. Разумеется, разделение церквей произошло в середине одиннадцатого века, а не десятого.
.
Веревкин  
5. "афоризм об язычестве"
.
  "Языческие мифы - это аллегория католических доктрин".
Как написано в "Повести о Золотом руне волшебного Овна":
.
"И возлюбил Юпитер Лиду, не тот Юпитер, что сын Зевесов, но третий, тем именем".
.
Внемлите!
.
kirian
.
6. "RE: афоризм об язычестве"
.
  Почему только католических? У всех христиан. И, наверное, больше всего переплелась с язычеством православная доктрина христианской религии.
И тут, наверное, нужно уточнить: языческие мифы синайских пустынь – аллегория христианских доктрин и + плюс отовсюду понемногу.
.
И главное, не стоит забывать, что «история» древней России – самодержавно- церковная сказка.
.
И для попыток поиска какой-то правды нельзя рассматривать отдельно гос. историю -отдельно, и отдельно историю распространения христианства.
.
При этом, с одной стороны, победоносное шествие православия – очень неуклюжий мир, но, с другой стороны, если брать информацию только католической церкви, то, дезинформации, как и в любой истории церкви, тоже можно получить предостаточно.
.
Все нужно рассматривать только в системе и нельзя верить ни гос. ученым, работающим практически только на т.н. «воспитательный аспект», ни теологам, хотя последние уже давно работают более научно, чем историки.
.
Но, главное, тем, кто решил заняться фактической историей, нужно сначала избавиться от самодержавно-церковным стереотипов: иначе, все равно, получатся те же грабли, только вид с другого боку.
.
И вот об одном таком блоке зомби-комплекта , который вдалбливается с детства – еще со сказок, со школы - о языческих именах крещенных правителей христианской страны, я и пишу.
.
Причем, никто не обращает внимания на такой крупнейший ляп фальсификаторов - ни незашоренные традики, ни «новохронисты».
.
Но ведь это самый железный аргумент в доказательстве того, что «древне»-русские письменные источники были фальсифицированы. Все остальные ляпы и несуразицы можно считать уже просто довесками .
.
kirian
.
7. "RE: всё зависит от метода"
.
>Но традистория, - наследница средневековой Священной
>Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе
>разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо
>нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" -
>вот их вечный лозунг.
.
Я семнадцатый-восемнадцатый век уже к средневековью не отношу, но и в то время не было еще российской традинстории: она только готовилась в семнадцатом-восемнадцатом веках, а оформилась и была доведена практически до современного содержания в первой половине девятнадцатого века.
.
Причем, например, перевес в спорах панславянистов и норманистов не имеет никакого принципиального значения, т.к. сказка остается: древнее самодержавие с девятого века и победное шествие православия с десятого века.
.
И вот этот самый крупнейший ляп фальсификаторов – языческие имена крещенных князей христианского государства позволяет как проследить, не ранее какого времени был сфабрикован Миф и, например, написана, та же ПВЛ, которая выпускалась на основе свежепридуманных житий свежеканонизированных мифических предков самодержцев (причем это довольно обычная европейская практика, совсем не изобретение Ивана Грозного), как и попытаться откопать реальные исторические фигуры..

стр. 38 Смысловое содержание древне-египетской символики
знаете, почитайте побольше информации про этого великого человека в научных энциклопедиях, может тогда вы будете хотя бы знать - где он родился... печально...
Спасибо Ксения.
Однако, написанное мной, лично мне нравится. У меня родители родились в Калининской области, Торопецкий район. Отец тоже в 1910. Мать -1915.
"Константи́н Серге́евич Засло́нов (25 декабря 1909 (7 января 1910) Осташков, Тверская губерния, Российская империя"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F1% … 5%E2%E8%F7
"Константин Сергеевич Заслонов родился 7 января 1910 года в Осташкове Калининской области"
http://www.pomnivoinu.ru/home/calendar/1/7/4834/
"Заслонов Константин Сергеевич (партизанский псевдоним — Дядя Костя) [25.12.1909 (7.1.1910), Осташков, ныне Калининской область,"
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Заслонов Константин Сергеевич/
"Константин Сергеевич Заслонов родился 7 января 1910 года в Осташкове Тверской губернии, в семье рабочего."
Источник: http://www.calend.ru/person/3387/
© Calend.ru
"В семье чернорабочего и прислуги Заслоновых в городе Осташкове Калининской области 7 января 1910 года состоялось прибавление: родился сын Константин."
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=443&op=bio
"Константин Заслонов родился 7 января 1910 года в Осташкове Тверской губернии, в семье рабочего."
http://www.oboznik.ru/?p=30439
"Константин Сергеевич Заслонов (партизанский псевдоним — Дядя Костя) родился 25 декабря 1909 (7 января 1910) года в Осташкове, ныне Калининской область,"
http://www.24news.ru/persons/___.html
"Константин Сергеевич Заслонов родился 7 января 1910 г. в городе Осташков Тверской области в семье рабочего."
http://tver-history.ru/heroes/24.html
"Константин Сергеевич Заслонов (партизанский псевдоним - Дядя Костя) [25.12.1909 (7.1.1910), Осташков, ныне Калининской область,"
http://www.c-cafe.ru/days/bio/16/003_16.php
"Заслонов Константин Сергеевич (25 декабря 1909 (7 января 1910) Осташков Калининской обл."
Источник: http://www.aphorisme.ru/about-authors/zaslonov/?q=4844
"Константин Сергеевич Заслонов (партизанский псевдоним — Дядя Костя) родился 25 декабря 1909 (7 января 1910) года в Осташкове, сейчас Калининской область,"
http://persones.ru/biography-19980.html
"Константи́н Серге́евич Засло́нов (25 декабря 1909 (7 января 1910) Осташков, Тверская губерния, Российская империя"
http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Заслонов,_Константин_Сергеевич
....................................................................................................................................................
Если Вы придрались к переименованию Тверская - Калининская - Тверская, то мои родители называли эту область Калининской, а они были сверстниками Заслонова. Думаю, что и сам он так её называл.

Где ты, поле Куликово? Часть 1

Восьмая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
10 февраля 2014 года.
Ведущий - Роман Плюсов, журналист "Эха Москвы"
echo.msk.ru
Первая беседа 19 октября 2012 года
Вторая беседа 5 ноября 2012 года
Третья беседа 4 декабря 2012 года 
Четвертая беседа 1 марта 2013 года 
Пятая беседа 12 апреля 2013 года 
Шестая беседа 18 октября 2013 года 
Седьмая беседа 16 января 2014 года
.

Эти передачи осуществляются не по приглашению "Эха Москвы", а благодаря одному из посетителей сайта, который, желая помочь продвижению Новой хронологии, договорился с радиостанцией "Эхо Москвы" о серии передач по Новой хронологии на правах рекламы и оплатил их. Приносим ему глубокую благодарность за помощь.
.
Аудиозапись интервью:
.
Расшифровка
.
(сделана на радио, может содержать ряд мелких ошибок)
Р.ПЛЮСОВ –У микрофона Роман Плюсов. Здравствуйте! Вы слушаете "Эхо Москвы" У нас в гостях Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Глеб Владимирович, здравствуйте!
.
Г.НОСОВСКИЙ – Здравствуйте!
.
Р.ПЛЮСОВ – И сегодняшняя наша тема обозначена следующим образом: Где ты, поле Куликово?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да, это очень интересная тема, и мы очень давно пишем об этом, и вызывает очень много вопросов, интереса. Тема, собственно, не такая сложная. Она легко разматывается. Она даже не связана с хронологией, потому что мы не меняем датировку Куликовкой битвы. Но она очень показательна в том смысле, что, когда на очевидном месте историки пытаются зацепиться и стоять насмерть. На таком месте, где нельзя, в общем, ученым стоять, потому что оно, очевидно проигрышное. Они хотят, и это показывает, собственно, что история, конечно, не наука – это некое соглашение между людьми, некая школа такая, целью которой является не научный поиск истины, хотя бы в какой-то доле – я понимаю, что история такая вещь, что в ней не всегда можно истину искать, надо еще чего-то поискать – но все-таки между делом можно было поискать истину, хотя бы в тех местах, которые ничему другому не противоречат. А здесь – нет. На любом буквально месте стоят насмерть. И вот Куликовское поле.
.
Р.ПЛЮСОВ – Так где, согласно вашим исследованиям, было настоящее место.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Вообще, тема Куликовской битвы – она огромна. Почему эта битва случилась? Какие задачи ей решались, какие изменения на ней произошли, какие новые виды оружия на ней были применены? Как она изменила, собственно, ход истории? Она изменила ход истории.
.
Р.ПЛЮСОВ – С этим соглашаются все?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Нет. Этого на самом деле сейчас уже никто и не знает. Это мы открыли в наших исследованиях. Сегодня считается, что эта битва изменила ход только русской истории, и то, в общем-то, может быть, не так уж и сильно. А я говорю о мировой истории.
.
Куликовская битва – это событие с новой хронологией, мирового масштаба, одно из крупнейших в мировой истории. Таких событий можно пересчитать по пальцам одной руки и то останется. Так вот, я об этом сейчас говорить не хочу, а хочу посвятить нашу передачу такому узкому вопросу: Где, на каком месте происходила Куликовская битва? Если обратиться к истории того Куликова поля, музея-заповедника, который сегодня в Тульской области существует, то этот музей, вообще, в 20-м веке был создан, в нынешнее время, и сегодня занимается высадкой ковыля и посадкой дубравы и прочими странными вещами. А вот те памятники, которые там стоят - там стоит несколько памятников – музей, столб чугунный там стоит – это все конец 19-го века. А до этого – ничего.
.
И впервые о том, что это место является местом Куликовской битвы, заявил местный помещик Нечаев в начале 19-го века. Вот не знали люди, не знали, где была Куликовская битва. Историки, археологи в 18-м веке этого не знали. И вот местный помещик Нечаев занялся поисками поля Куликова и нашел его в собственном имении. Далеко не отошел от дома – вышел и тут де нашел. Дальше он в качестве доказательства того, что это, действительно, поле Куликово, написал несколько статей, опубликованных в иностранных, в том числе, изданиях, где привел отчет о тех находках, которые на этом поле были свершены им и его крестьянами. Он нашет там бердыш, он нашел там кремниевый пистолет, из которого стреляли во время Куликовской битвы. Тоже он тщательно зарисованные есть в качестве находки…
.
Р.ПЛЮСОВ – Доказательства.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да, доказательства. Историки говорят, что он был…
.
Р.ПЛЮСОВ – Не профессионалом.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Не такой профессионал. Ну, нашел…, ну думал Нечаев, что во время Куликовской битвы стреляли из пистолетов. Вот собрал некую коллекцию, опубликовал это все в журналах. После его смерти коллекция исчезла. Он кому-то подарил, те потеряли, короче – ничего. Только этот отчет, несколько наконечников копий и вот этот бердыш. Хорошо. Значит, сегодня, уже в 20-м веке были предприняты обширнейшие поиски остатков Куликовской битве на поле Куликовом.
.
Р.ПЛЮСОВ – Раскопки.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Не только раскопки – поиски. Именно археологи буквально каждый метр этого поля прочесали с металлоискателями в попытках что-то найти и ничего не нашли. Там несколько пряжек, несколько наконечников копи. Ну, и что? Они охотниками могли принадлежать. В конце концов, там могла быть какая-то стычка. Это же степь и степь – удобное место для стычек. Там могли быть какие-то стычки. Но, видимо, в этом месте их было очень мало. Несмотря на то, что оно, в принципе, удобное место, ну, очень мало. Практически ничего не нашли. Сегодня историки пытаются загородиться. Почему мы, собственно, ничего не находим? А вот, дескать, у помещика Нечаева такие старательные крестьяне, что все перепахали, все выкопали. И поэтому ничего больше найти не можем. Ну, это странное объяснение, потому что у помещика Нечаева крестьяне не обладали металлоискателями. Они копали с помощью лопат, ну сохой, может быть – соха не глубоко копает. Все-таки археологи, вооруженные современными средствами, металлоискателями не могу ничего найти на таком огромном поле?
.
Потом есть еще один факт, который полностью разрушает тот факт, что крестьяне помещика Нечаева все выкопали. Дело в том, что в конце 19-го века там еще работал некто Троицкий на этом поле. И он выкопал кольчугу, целую кольчугу, которая сегодня выставлена в Государственном историческом музее, как якобы кольчуга воина сражавшегося на Куликовском поле. Правда, сами историки признают, что кольчуга к Куликовскому полю никакого отношения не имеет, то есть, это поддельная находка. Тем не менее, Троицкий там якобы чего-то выкопал, но его коллекция тоже исчезла, и тоже одни слова. Хорошо, допустим, все оружие истлело.
.
Р.ПЛЮСОВ – Ну, может, всех собрали, похоронили, собрали то, что было уже непосредственно после битвы, все собрали. Что там можно найти?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Все – до пряжки, до нательного крестика – все собрали все абсолютно, и поэтому бедные археологи не могут ничего найти. Но кости-то они должны найти? Кости-то должны найти.
.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, похоронили.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Так они же копают в земле. Конечно, в земле, естественно, не на поверхности земли.
.
А.ПЛЮЩЕВ – Они рядом с битвой… может, кого-то увозили…
.
Г.НОСОВСКИЙ – В летописях подробно описано, как Дмитрий Донской 8 дней стоял, не мог он уйти с этого поля, пока не похоронил огромное количество погибших. Значит, неверных просто предали земле, а вот православных христиан с соответствующими обрядами, но, тем не менее, похоронил, как описывают летописи. Где эти захоронения? Ну, хорошо. Историки говорят: бояр увезли. Может быть, бояр увезли. Пересвет и Ослябя, кстати, захоронены в Москве в Старом Симонове – герои Куликовской битвы. Это известно, их могилы там. Где остальные? Неужели эти тысячи, эти десятки тысяч – ну, даже, если цифры преувеличены – там говорится о сотне тысяч погибших. Ну, даже если это приличные цифры, то хотя бы где десятки тысяч? Где их остатки? Кости в земле не гниют. Мы находим кости доисторического человека, не говоря уже о какой-то 400-летней давности. Где кости? Костей нет, найти не смогли. Найти некое монастырское кладбище, но монастырские кладбища есть везде, и заявляют, что кости, наверное, под этими монастырскими могилами, но мы не можем тревожить монастырских могил, поэтому прямо так получилось, что не дают историкам раскопать кости героев Куликовской битвы. Взяли монахи и прямо сверху устроили свое кладбище, и теперь мы же не моем ворошить это кладбище, поэтому не можем копать. Ну, детское объяснение, просто детское.
.
Никаких памятников. Хорошо. Где храмы старые, посвященные этому событию. Там же должны были приезжать люди, отпевать усопших, очень много родственников. Там бояр сколько погибло. Храмы должны, монастыри должны быть, какие-то памятные знаки старые. Все, что есть - с конца 19-го века. Можно сказать, что да – есть речка Непрядва. Вот последний оплот, за который можно ухватиться, соломинка - это речка Непрядва, которая упоминается в летописях. Это уникальное название, больше по России нет речек с названием Непрядва. А в летописях она упоминается, речка Непрядва, на которой происходила Куликовская битва. О таких названиях я еще чуть позже поговорю, но давайте про Непрядву. Нечаев указал на своих землях речку Непрядву, это маленькая речка, впадающая в Дон. Возникает вопрос, откуда он взял это название? Что, действительно, это речка называлась Непрядвой, и он поэтому… Но, если бы она называлась Непрядвой, то большого ума не стоило бы найти место Куликовской битвы, потому что Непрядва в России только одна, и она упомянута…
.
Р.ПЛЮСОВ – Это бы знали.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Они знали бы. Хорошо. Открываем подробный географический атлас и описание подробное Российской империи конца 18-го века, непосредственно перед Нечаевым. Такие описание есть, подробнейшие. В том числе и с перечислением всех рек и мелких речушек. Ну, например, описание Чеботарева, конец 18-го века. Никакой Непрядвы в этих местах никто не знает. Нету такой речки ни на одной карте донечаевской, ни в одном описании.
.
Р.ПЛЮСОВ – Только в этих местах или, вообще, в принципе.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Вообще ее нет, в том числе, и в этих местах. Такой речки с таким названием в России нет, и никогда не было. Ну, по крайней мере, в 18 веке уже не было. То есть, получается, что Нечаев просто какую-то безымянную речушку, которая называлась как-то, а может, не называлась – ручей местный – назвал таким громким летописным названием Непрядва и вот в этом состоит последняя соломинка, это последняя – больше ни одной нет.
.
Р.ПЛЮСОВ – А вот расскажите все-таки про названия в летописях.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да. Но в летописях, действительно, очень много названий, и поэтому, глядя на эти названия, мы можем понять на самом деле, где находилось поле Куликово. У нас столько много географических названий и названий рек в летописных рассказах о Куликовской битве, что можно дело раскопать. Но мы, собственно, не с этого начинали. Опять-таки все началось с чистой случайности: мы читали летопись «Архангелогородский летописец», известная очень летопись. В полном собрании «Русских летописей» она опубликована. И там, на одной из страниц встретили такое утверждение, что митрополит Киприан встречал икону в Москве на поле Куличкове – вот так написано. Историки говорят – это ошибка. Летописец перепутал, на самом деле, это Кучково поле, никакое не Куличково.
.
Р.ПЛЮСОВ – А вот скажите, чтобы нам понимать, то есть, у нас конец 14-го века битвы, а летопись – это какое… На летопись ссылаемся, какое более позднее?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Вопрос о летописях – это вопрос отдельный и очень интересный. Что значит, какого времени летопись? В каком времени оно написано?
.
Р.ПЛЮСОВ – Списки.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Все эти списки поздние. Они как-то датируются. Я даже не хочу говорить – как, потому что, на самом деле Новая хронология утверждает, что они изготовлены достаточно поздно, и, вообще, все это 17-й век, я имею в виду списки. Списки – это не значит, что он сел и написал просто из головы. Подлинные старые летописи были, они были уничтожены. Их переписали в 17-м веке. Сегодня мы имеем эти списки, но их много. И в этих летописях есть остатки подлинной информации. И вот, в том числе, есть такое утверждение, что митрополит Киприан встречал икону в Москве на поле Куличкове. И мы, конечно сразу вспомнили об этой проблеме. А мы знали, что проблема, есть, что на Куликовом поле ничего не нашли, что там на самом деле… еще раз все-таки вернусь, эта тема красивая. Есть Красный холм, на котором сидел Мамай и наблюдал за битвой согласно летописи.
.
Вот именно на этом якобы Красном холме стоит сегодня столб и музей. На самом деле этот холм – небольшой косогор. Там местность очень плоская, никаких холмов там нет. Поэтому при всем желании они смогли найти только небольшой косогор, который не является холмом. Так по русские этот косогор назвать нельзя – «холм». Они его назвали, историки. Археологи назвали его холмом и сказали, что это Красный холм, где находилась ставка Мамая. От этого небольшого косогора до слияния рек Дона и Непрядвы (этой нечаевской Непрядвы) больше 10 километров по плоской местности – там, вообще, ничего нельзя увидеть, никакой битвы. Как Мамай эту битву наблюдал? Неизвестно. И ответили: значит, летописец ошибся.
.
Р.ПЛЮСОВ – Бинокль НЕРАЗБ. пистолетом.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, да, наверное. Раз были пистолеты, наверное, были и бинокли. Значит, летопись ошиблась. Опять летописцы виноваты. Ну, итак: битва была не там, не на слиянии Непрядвы, а ближе к этому косогору. Хорошо. Ладно, пусть ближе. Никаких речек тогда нет, тогда нарушается, вообще, вся логика битвы. Но, даже, если ближе, но спрашивается: А где тогда была ставка Дмитрия Донского? Откуда он наблюдал? Ответ красивый: У Дмитрия Донского не было ставки, потому что Дмитрий Донской, его войска – за правое дело воевали. Не нужна им ставка и руководство им не нужно никакое центральное. Дмитрий Донской отдал свои доспехи боярину и сам воевал в рядах, и вот без всякого центрального руководства русский войска, поскольку они за правое дело воевали, они победили. Вот не прав был Мамай, у которого была и ставка и все.
.
Настолько это место не подходит для крупной битвы, для Куликовской битвы. Я думаю, что, если ткнуть просто случайно в карту пальцем, то, наверное, попадешь на место, которое больше будет подходить.
.
Р.ПЛЮСОВ – Удачней.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да, удачней, чем это. Так вот, возвращаясь к названиям. Названия очень много. Это и Красный холм, на котором находилась ставка Мамая, эти река Чура, где была застава Фомы Кацибея, это и Кузьмина Гать, это Котлы. Это Коломна, это поле Девичье, где была переправа. На самом деле это, в конце концов, Кулишки. Прямо так и называется: Кулишки. МосковскиеКулишки, самая старая часть Москвы, до сих пор не застроенная. Сейчас там сквер. Она никогда не застраивалась. Прямо под боком у Кремля, прямо под Красным холмом. Красный холм – это Таганский холм, под ним Краснохолмская набережная находится. Это высокий холм. Это, действительно, место, где сливаются две реки: Москва и Яуза.
.
Я хочу подчеркнуть, что названия Дон и Непрядва – это летописные названия и их можно трактовать по-разному. Слово «дон» в старом русском языке означает просто река. Отсюда: Днепр – это дон прущий, Днестр – это дон струящийся. Вот так река, которая сегодня называется Дон – это Тихий Дон. Просто мы называем только эту реку словом «Дон». На самом деле это общее название реки. Что касается Непрядвы, то она накладывается на Яузу по этой логике. Ну, почему Непряда – Яуза, можно по-разному это дело трактовать. На самом деле эти названия сильно отличаются по названию, но по смыслу они близки. Непрядва – это не прядующая. «Прядать» – это прыгать, выходить из границ. Яуза – это от слова «узы», зауженная. То есть, река, на которую находятся узы. Почему лошадь – непряда? Потому что она в узде. Значит, узда мешает прядать: Яуза и Непряда. В этом смысле эти называния близки. А в летописи переходов довольно много. Я не думаю, что мы успеем эту тему…
.
Р.ПЛЮСОВ – Мы вернемся к этой теме, действительно, любопытная тема.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Она очень интересная и, надеюсь, что в следующий раз мы…
.
Р.ПЛЮСОВ – Если кратко подытожить нашу сегодняшнюю тему: Где это поле Куликово? Казалось бы, в таком вопросе – что изменит, если мы признаем, предположим, что место было не там, а здесь. Почему, по-вашему, так упираются?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, потому что, если это место было здесь, в Москве, то тогда начинает рушиться этот карточный домик русской истории, потому что, по их мнению, в это время в конце 14-го века уже была столица, был город, а в городе нельзя делать битву – вот, собственно, основная проблема.
.
Р.ПЛЮСОВ – Мы к этому еще вернемся, обязательно. Спасибо, Глеб Владимирович! У нас был в гостях Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Глеб Владимирович, спасибо, до свидания.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Благодарю вас!

Где ты, поле Куликово? Часть 2

Девятая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
10 февраля 2014 года.
Ведущий - Роман Плюсов, журналист "Эха Москвы"

echo.msk.ru

http://www.chronologia.org/audio/20140310_eho_nosovsky2.html
newhoros
Участник с 30-12-07
187 постов, Рейтинг участника 01-01-08, 12:25 PM (Москва)
  .   
"Смысловое содержание древне-египетской символики"
.

  Благодаря прочтению гороскопов священных событий на стеле Меттерниха стала понятной большая часть древнеегипетской символики священных событий.
Загадочные сфинксы, уреусы, канопы, глаз Гора и т.д. оказались символами, показывающими время возрождения Осириса и время рождения Гора. (См. статьи «О смысловом содержании древне-египетской символики» и «Смысловое содержание древне-египетской символики»).
Основными древне-египетскими символами священных событий являются:
.
лев – символ начала возрождения Осириса;
баран – символ возрождения Осириса;
поднявшая голову кобра – символ солнцестояния;
«глаз Гора» – символ полнолуния и рождения Гора;
цветы лотоса – символы рождения Гора;
два одинаковых изображения – символ близнецов;
узкий серп месяца – символ новолуния и начала возрождения.
.
В соответствии с представлениями египтян использование символов возрождения Осириса и рождения Гора либо показывает связь Осириса и Гора с их потомками, либо связывает личное возрождение со священными событиями – возрождением Осириса и рождением Гора.
Древне-египетские изображения львов или более известные всем львы с головой человека являются символами первого шага к возрождению Осириса.
Дело в том, что возрождение Осириса началось со сбора всех планет в зодиакальном созвездии Льва. Изображение льва в Древнем Египте показывает время, когда все планеты собрались в зодиакальном созвездии Льва для того, чтобы найти способ возрождения Осириса.
Изображения баранов или бараньих рогов с солнечным диском на них являются символами возрождения Осириса.
Окончательное возрождение Осириса произошло во время нахождения Солнца в зодиакальном созвездии Овна, поэтому изображения баранов или бараньих рогов с солнечным диском на них указывают на время, когда Солнце находилось в зодиакальном созвездии Овна во время возрождения Осириса.
Другой вид символов возрождения Осириса – это львы с головами баранов.
Древне-египетские изображения льва с головой барана не редкость, но, из-за непонимания древне-египетской символики, им уделяют меньше внимания. Лев – это символ начала возрождения Осириса в зодиакальном созвездии Льва, а голова барана – это символ возрождения Осириса в зодиакальном созвездии Овна.
Древне-египетское изображение поднявшей голову кобры с солнечным диском на голове является символом солнцестояния.
В большинстве случаев кобра с солнечным диском на голове является символом летнего солнцестояния. Т.к. во время летнего солнцестояния родился Гор, то изображение поднявшей голову кобры всегда изображается там, где происходит описание рождения Гора. В Древнем Египте конец старого года и начало нового года приходилось на летнее солнцестояние, когда отмечался день рождения Гора.
«Глаз Гора» - это символ Луны, полнолуния и рождения Гора.
Гор родился в полночь во время полнолуния и первое, что он увидел, была Луна, поэтому «глаз Гора» - это символ Луны, полнолуния и рождения Гора.
Цветок лотоса – это символ рождения Гора.
Как показано на стеле Меттерниха Исида родила Гора в зарослях лотоса, поэтому цветок лотоса – это символ рождения Гора.
Два одинаковых изображения – это символ близнецов.
Летнее солнцестояние во время рождения Гора происходило в зодиакальном созвездии Близнецов.
Древне-египетские ваятели и художники при изображении рождения Гора, чтобы показать зодиакальное созвездие Близнецов, изображали два одинаковых изображения. В основном это изображения двух одинаковых кобр с солнечными дисками над головой, но могут быть и два одинаковых столба – символы окончания года или два одинаковых цветка лотоса и т.д.
Символом новолуния является узкий серп месяца под солнечным диском.
В ходе исследования погребальных папирусов стало ясно, что египтяне считали, что после смерти они возродятся на небесах, как возродился Осирис. Личное возрождение должно начинаться в новолуние и свершиться в полнолуние, поскольку возрождение Осириса началось в новолуние, а свершилось в полнолуние. Древне-египетские ваятели и художники символ новолуния использовали, чтобы показать чье-либо возрождение.
Смысловое содержание древне-египетской символики оказалось вполне естественным, а загадочность ей придавало непонимание астрономической символики, используемой в Древнем Египте.

54

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978293_large_getImageCARVOWW2.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978294_large_getImageCASK0DG7.jpg

Сомсиков
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 22-08-05, 11:40 AM (Москва)
  .
"Евангельские отражения в народных сказках"
.
Евангельские отражения в народных сказках
Сказочные сюжеты в свете Новой Хронологии
Евангельские мотивы, подобно ракете, рассыпавшейся на множество искр, попали в различные повествования, включая народные сказки.
Сущностью сказки является выражение несогласия с жизненными реалиями, выражаемого посредством словесной «победы».
Это свойственно психологии человека. Поражение, выдаваемое за победу, победа, принимаемая за поражение.

Сказка имеет сновидческий характер. В ней логика не существенна. Любые объекты могут стать действующими наравне с героем. Он подвергается множеству испытаний. Но как бы ни складывались обстоятельства, сон в конце концов рассеивается, и все оказывается «как прежде». Погибший герой оживает без всякого для себя ущерба, а злодей или оппонент бесследно исчезает. Конечная победа сказочного героя соответствует его пробуждению.
Вероятно, это должно служить утешением. Поэтому в сказке на помощь герою приходит все силы одушевленной и неодушевленной природы. В ней Христос-Персей <1> не погибает ужасной смертью, а наоборот побеждает, причем не только в духе, но и в теле, после чего заслуженно и счастливо женится, живет долгой жизнью, имея много детей. Равно как и Чапаев не тонет в реке, а выбирается, прихватив на память рояль. Все это вполне может быть реальной историей, но лишь в сослагательном наклонении.
Это, однако, относится не только к сказке.
Сами Евангелия, хотя и не считаются сказкой, тоже содержат идею конечной победы через сказочный сюжет воскрешения, соответствующий появлению героя из кипящего котла целым и невредимым, и даже ставшим краше прежнего.
История, считающаяся уже наукой, тоже содержит эти сновидческие утешительные исправления. Крупнейшее из них – изъятие Средневековой Руси. В качестве великой империи, наследницы первого (византийского) Рима <2> . Оно задано установкой, гласящей: «пропади она пропадом» (из учебников), «а, чтоб ей провалиться» (во времени). Даже ценой умолчания великой победы Запада, состоящей в ее разгроме и 300-летней колонизации (когда ездили на Русь "на лювлю счастья и чинов" в точности так же, как в Африку или Индию. С тем же презрением к "туземцам" и их наречию).
Об этом говорится только намеками. Например, во «Властелине колец» <3>, где Запад чуть было не побежден Мордором, но в последний момент чудом спасся посредством точечного удара. Момент чуда – обязательный элемент сновидческих повествований.
Этим раскрыта главная тайна истории. Она заключается в существовании имперской Руси и владении ею Западом. Представленном в виде чуть было не победившего Мордора, т.е. по-прежнему в сновидческом исправлении.
Включение в состав развернутого сказочного повествования незначительного по объему, хотя и яркого евангельского фрагмента в известной мере маскирует его происхождение, делая его не сразу узнаваемым. Этому также способствует прием переодевания героя с изменением его внешнего вида, имени и окружения.
Таков, например, мотив невесты-царевны, «злодейски» спрятанной взаперти в высоком терему, откуда ее похищает Иван Царевич – тема народных сказок, восходящих к архетипу Персея или Париса.
Другой мотив связан с евангельскими искушениями или судом Париса. Это сюжет витязя на распутье, остановившийся перед камнем с устрашающей надписью «рок».
Перед ним открываются три пути. На одном написано Власть, на другом - Знание, на третьем - Любовь. Выбор одного пути исключает два другие. Любой из них предлагает одну награду за две утраты.
В различных вариантах рассказа перечень плюсов и минусов обычно не полон.
В одном случае перечисляются только плюсы (приобретения или награды). Это вариант Париса. Минусы не упоминаются и лишь подразумеваются. Они становятся очевидными только в дальнейшем. Как следствие «неверного» выбора, причем очевидно, что любой возможный выбор оказывается неверным по-своему.
В варианте Персея это дано более полно: Знание или Власть ценой утраты молодости <4> , подразумевающей Любовь. И только в выбранном варианте Любви, по виду наиболее безопасном, умалчивается какая-либо утрата. Явно затем, чтобы помочь или подтолкнуть к «правильному» выбору.
В другом случае могут перечисляться одни только минусы (наказания или потери). Это вариант витязя на распутье.
Некоторые варианты текста искажены до нелепости, например, васнецовский: «Как пряму ехати - живу не бывати - нет пути ни прохожему, ни проезжему, ни пролетному; направу ехати - женату быти; налеву ехати - богату быти» <5>.
Тут, видимо, дважды утрачена форма отрицания: «женату не быти», «богату не быти».
Это могло быть и преднамеренным тенденциозным редактированием, имеющим целью снизить уровень понимания рассказчика. До уровня детского ума.
Эти особенности современного образования, настроенного на враждебно высокомерное отношение прошлому. Что-то в этом прошлом историков решительно не устраивает. А после исследований Новой Хронологии можно даже с уверенностью сказать, что именно. Русь или вернее, само ее существование. Вызывающее крайне негативную и болезненную реакцию.
С подкреплением этого предъявлением действительно глупых текстов. Но это не оригиналы, а лишь их глумливые редакции. Изобличающие нескрываемую враждебность редакторов.
Сменой династии, несомненно, датируется время появления и распространения публикаций так называемых «народных» сказок с заменой совмещаемого с Христом Ивана-царевича Иваном-дураком.
Здесь явно речь идет об Иване IY, он же Василий Блаженный, а для победивших его врагов – Иван-дурак.
Это явный след смены исторических обстоятельств.
Не Михаил или Алексей, а именно Иван-дурак. С учетом распространенности этого повсеместно почитаемого сакрального имени – метафорически обобщенного как русского Ивана. Так может воспринимать только правитель, не отождествляющий себя с чуждым ему народом.
Таков же след и Емельяна «Пугача» в следующих по времени публикациях.
Здесь и «народная» пословица: «мели Емеля, твоя неделя».
И снова знакомый персонаж: лежебока и бездельник - Емеля-дурачок.
А.Я. Пропп пытался придать этим текстам какую-то осмысленность, рассматривая их как исторический источник <6> . В русле филологических рассуждений Фрезера <7> об инициации «дикарей».
Впрочем, самой истории в нем не больше, чем у Ноздрева. Для этого требуется, прежде всего, реконструкция исходных текстов, освобожденных от нелепостей. Будто бы свойственных нашим предкам. Подаваемым в виде взрослых детей, причем глупых.
В исходном виде они, конечно, не были образцами нелепости. Они отражают определенное мировоззрение с определенной логикой мысли и действий.
Другие редакции (А.Н. Афанасьев) более осмысленны и ближе к исходному оригиналу: «Кто поедет от столба сего прямо, тот будет голоден и холоден; кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а конь его будет мертв; а кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется» <8>.
Аналогично у В. Жуковского <9> .
Исходный же оригинал был, видимо, краток и здрав и значил примерно следующее: «Направо пойдешь – коня потеряешь. Налево пойдешь – жену? потеряешь. Прямо пойдешь – жизнь потеряешь». Вот это действительно не простой выбор. Есть ли вообще смысл двигаться дальше? По любому из предлагаемых направлений. Куда ни пойди, обязательно что-нибудь потеряешь.
Ясно, что при таком чисто негативном раскладе нет вообще смысла двигаться дальше ни по какому пути. А поскольку движение все-таки состоялось, это значит, что были предложены не одни только минусы (наказания), но и соблазны (стимулы или плюсы).
Не одними только издержками, но и приобретениями манят эти пути.
Сначала остановимся на потерях.
Путь вправо сулит «потерю коня». Что за «конь» имеется в виду? Тот, на котором сидит сам витязь? Потерять его, конечно, досадно, но это ведь боевой конь, его потеря дело житейское. А что если он вообще пришел и остановился пешком? Как это приписывается евангельскому Христу. Это проблема выбора жизненного пути, стоящая перед любым человеком, независимо от наличия или отсутствия у него коня.
Ясно, что имеется в виду вовсе не конь как животное, а важное для витязя положение. Поименованное метафорой «быть на коне». Т.е. быть наверху. Проще говоря, находиться у власти. А «потеря коня» метафора, означающая потерю власти. Следовательно, речь идет о соблазне властью, в данном случае в виде наказания – ее утратой. Т.е. этот путь не сулит власти. Значит, остаются два варианта - Любовь или Знание.
Путь влево. Грозит потерей жены. А витязь-то, между прочим, может еще и не женат вовсе. А то бы супруга так просто его отпустила искать на свою голову приключений. Что напоминает размышления Чичикова о его еще не родившихся детях. Это тоже метафора, а не действительная потеря. Это путь, не сулящий любви. Остаются Власть или Знание.
А третий путь обозначен максимальным наказанием – жизнь потеряешь. Так чем же вообще он может привлечь? Какая награда может быть предложена взамен, чтобы можно было решиться двинуться именно по такому пути? Даже ценой «высшей меры».
Перечень предлагаемых наград тоже известен. Это Знание, Власть и Любовь.
Гибельный путь не сочетается с Властью или Знанием, поэтому он может быть только вариантом Любви. Это путь прямо. Выбор Любви.
Направо лежит путь «потери коня». Там, где нет Власти, возможна Любовь или Знание. Поскольку Любовь уже занята и принадлежит прямому пути, то для пути вправо остается только Знание. Это выбор Знания.
Для Власти остается единственный третий путь. Налево. Там, где нет Любви. Путь «потери жены». Выбор Власти.
Выбор Любви в варианте Париса в конце концов приводит его к гибели во время Троянской войны.
Христос тоже гибнет по той же причине еще до ее начала. И только Персей, как считается, не гибнет и даже сохраняет царскую Власть, хотя о Знании уже не упоминается. Это совмещение несовместимого и чисто сказочный вариант.
Отметим еще возможную связь этой картины выбора со средневековой трехчастной «картой мира» <10> . Возможно, она и есть этот надписанный «камень преткновения», лежащий перед героем. В ней тоже имеется три «дороги». Одна ведет прямо в Константинополь-Иерусалим-Трою. Это гибельный путь и одновременно путь любви. Путь Власти - влево. Там, где находится Русь и видимо пока еще сам герой. Путь вправо – Египет. Это путь жреца с его тайными знаниями. Такие предлагаемые пути и варианты судьбы. Выбор, конечно, не для простого человека.
Поскольку тематика витязя на распутье определенно связана с искушениями Христа или судом Париса, рассмотрим и другие фрагменты этой же сказки. Нет ли и в них каких-то евангельских ассоциаций.
Сказка начинается сообщением о некой «Жар-птице», повадившейся клевать зерно (в сказочном варианте - золотые яблоки) с нашего поля. Кроме того, существует народное выражение о «жареном петухе», который может клюнуть. А в современной песенке он упоминается уже как некая «птица счастья». Когда-то это были вполне понятные рассказчику и его слушателям метафоры, но что для нас они могут означать? Очень напоминает византийский герб, представленном как раз такой невиданной двухголовой птицей. Вообще-то она называется двухглавым орлом, но для людей, у которых такой орелик повадился склевывать чуть ли не все выращенное зерно, он может иметь и менее почтенное прозвище. Вспомним, как народная мудрость моментально обозвала ныне навязанного подобного же орла - двухглавым мутантом, т.е. именно петухом, причем уродом.
Но почему «Жар» птица и «жареный» петух? Можно предположить, что официальные императорские регалии, включая герб, были золотыми. Подобно предметам, возложенным на Тутанхамона. А золото, имеющее желтый цвет, легко ассоциируется с раскаленным до желтизны куском металла. Который можно было увидеть у кузнецов. Отсюда – идея жара. Золото как жар горит.
Таким образом, метафора предположительно раскрывается следующим образом: «в некотором царстве в некотором государстве, именуемом Византийской империей, в состав которого входила и Русь, золотой имперский орел повадился слишком часто зерно на Руси клевать».
И надо бы его поймать или ухватить за хвост, чтобы призвать к ответу.
А вырванное золотое перо из хвоста «Жар-птицы» означает некую «частицу счастья», выпавшего на долю героя. Но дело в том, что эта частица его не устраивает. Ему нужно большее, в идеале заполучить все целиком. Речь, таким образом, может идти об императорской власти. А идеологическим обоснованием его выступления служит несправедливость взымания слишком частых или больших налогов. С обещанием это исправить при обретении царской власти.
Он размышляет об опасностях планируемого предприятия. Наступает эпизод витязя на распутье.
Далее следует его путешествие по выбранному «прямому пути». С обретением сказочного коня и столь же необыкновенной жены, иногда прямо называемой прекрасной Еленой (как у Париса) или же уклончиво Василисой (т.е. царицей) прекрасной или премудрой.
Где его может ждать некая «избушка на курьих ножках». Которая не так стоит. И должна повернуться к герою передом, а к лесу задом. Здесь перед нами снова метафоры. «Курьи ножки» могут быть непривычными на Руси колоннами. А дом на курьих ножках – украшенный колоннами царский дворец. Необходимость требуемого поворота «избушки», вполне объясняется выражениями «отвернулась от меня удача» и «удача повернулась ко мне лицом». Это своего рода заклинание или молитва перед вступлением во дворец. Соответствующее современному «ну, Господи благослови!»
Заметим еще, что что-то нам мало известное, например, ситуация в царском дворце обычно называется «темным лесом».
В «избушке» обретается некая «баба Яга, костяная нога». Прежде всего, она брезгливо заявляет, «фу-фу», чтобы тут «и духу русского не было». Это уже не метафора, а прямое угрожающее заявление типа «чтоб духу твоего здесь не было». Легко предположить, что этот некто, прибывший из Руси, встречен очень нерадостно в царском дворце. Там есть надо думать и другие, более привычные или желанные персонажи.
Прежде всего, что означает ее имя. Баба есть просто особа женского пола. А вот Яга это уже явно восточное «ага», вероятно бывшее в ходу не только в Турции, но и до нее, еще в Византии. Собственно означающее «госпожа, хозяйка». Дворца, надо думать, т.е. просто царица. А в случае, если в ходу была не одна, а много жен (видимо это и обозначено прибытием героя, тоже имеющего царственное происхождение, но от другой жены), то, вероятно, это старшая или главная жена. Своего рода начальник гарема. «Господин назначил меня любимой женой».
Ее «костяная нога» это обидное прозвище, намекающее на ее старость и высохшие «костяные» ноги. «Ездит в ступе, помелом подметает». Это может быть враждебное описание обычного перемещения знатной особы в носилках, названной «ведьмой в ступе». Что касается подметания помелом, то это может быть из области уже эзотерических представлений. Когда опасались «взятия следа» с целью нанесения магического ущерба <11>. Может быть именно поэтому и применялось транспортирование знатных особ на носилках, чтобы не оставлять на земле своего следа. А при движении во дворце применялось длинное волочащееся по земле платье, имеющее функцию «заметания следа». Длинный подол или платье с волочащимся шлейфом, обозванное «помелом».
Итак, героя встречает главная или старшая жена царя. Без всякой радости, поскольку у нее есть, конечно, свои дети, уже законные наследники престола, а этот вновь прибывший сын от какой-то побочной жены или даже просто наложницы, ничего иного, кроме понятной обеспокоенности, вызвать не может. Все ее мысли вертятся вокруг желания ликвидации этой неожиданно возникшей проблемы. Как фактора неопределенности, вновь возникающих и распадающихся временных союзов.
Наш герой ей дипломатически отвечает: ты меня сначала напои, накорми, спать положи, а уж потом спрашивай, зачем я сюда явился. И та, о чудо, выполняет эти «нелепые» просьбы. Вполне естественно это же все-таки принц, царя-батюшки сын. Прямо и грубо прикончить его на глазах отца никто бы и не решился. Тут нужно действовать «тоньше».
В общем, она готова его заживо изжарить и съесть. Что и подтверждается прямым текстом сказки.
В разных вариантах сказки это происходит тоже по-разному, но сказочный итог неизменен. Герой, брошенный в печь или в кипящий котел или изрубленный до смерти, скажем, во сне, не только не погибает, но и становится еще краше, а погибает сама задумавшая эту комбинацию «баба». Иногда герой все-таки погибает, но только не окончательно, чтобы пройдя обработку мертвой и живой водой, воскреснуть краше прежнего.
В египетском варианте истории Христа-Озириса его тело для верности даже разрубается на много частей, разбрасываемых в разных местах. Так что их нужно еще предварительно собрать и сложить, чтобы затем уже окропить мертвой водой для их чудесного соединения. Притом там активно действует сын Христа-Озириса по имени Гор (Горгий-Георгий–Юрий?), который предъявляет счет обидчикам своего отца. Наличие у Христа не только жены, но еще и взрослого сына, мстителя за отца, в евангелиях уже вовсе не упоминается.
Сказка неизменно завершается свадьбой и последующим счастьем в довольстве и благополучии многие лета до конца дней своих.
Таково народное восприятие евангельского сюжета. Здраво в части понимания простого человеческого счастья. И сновидчески - в части путей и средств его достижения.
Литература:
1. Тождественность Персея Парису - см. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с.492.
Соответствие Париса Христу – см. http://Somsikov.narod.ru/Paris.htm.
2. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с. 3.
3. Дж.Р.Р. Толкин «Властелин колец». Санкт-Петербург. Издательство «Азбука», 2000.
4. Ф.Ф. Зелинский «Сказочная древность Эллады». Изд. Московский рабочий, 1993, с.50, 55
5. См. http://konkurs.utmn.ru/Project_14/works/56x/305/3-6.htm
6. А.Я. Пропп «Исторические корни волшебной сказки». Москва. Изд. «Лабиринт», 1998.
7. Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь», Москва, Изд. политической литературы, 1984.
8. См. http://www.skazka.com.ru/people/russia/ … ssia.html.
9. См. http://www.rusf.ru/books/1169.htm.
10. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с.505-506.
11. Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь», Москва, Изд. политической литературы, 1984, с. 49.
.
Малярчук
Участник с 23-7-05
11 постов, Рейтинг участника 23-08-05, 01:33 AM (Москва)
.   
1. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
1)Собственно евангельских отражений Вы не показали. Общие рассуждения не в счёт.
2)"Народные сказки"?
Критерий народности - каков он? Тезис о том, что сказка тенденциозно отредактирована собирателем, требует пояснения, хотя бы текстологического... (Иван-царевич или Иван-дурак - неизвестно, что первично. Иван-дурак более Христос (по "народным понятиям"), чем Иван-царевич...).
.
3) Сообщения-дубликаты удалила по просьбе автора. Ирина
.
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника 20-08-07, 09:53 PM (Москва)
.   
2. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Сопоставление Христа и Париса очень убедительно.Саша, как оценивают филологи твой анализ сюжета русских сказок - это интересно.
.
Сомсиков 
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 25-08-07, 02:53 PM (Москва)
.
4. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Если это вопрос ко мне, то никак не относятся. И слава Богу.
Тут я уже пытался затронуть вопрос о психологии восприятия новизны. Притом в науке, где она теоретически считается всегда желательной. А что на практике?
Процент терпимого восприятия – совсем чуть-чуть. Здесь это считается свойством историков. Поскольку гуманитарии и к точности не приучены. А если немного расширить? Включив сюда даже и математиков.
Вот текст: http://somsikov.narod.ru/Tshislo.htm .
Его предложат публиковать?
.
TT
.
3. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Что касается сказок, то здесь не менее интересен другой вопрос: а когда были записаны народные сказки?
Записи, надо полагать, начались веке в 17-м. Шарль Перро был одним из первых.
Я имею в виду "волшебные сказки" в пропповском понимании.
.
Кухарка
.   
5. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Что касается БАБЫ ЯГИ, то здесь, я думаю, произошла замена мужского персонажа на женский. БАБА с тюркского ПОЖИЛОЙ,уважаемый мужчина, АГА - старший брат. То есть старший в роду, кого все боялись. Может быть так...
.
vvu
.
6. "баба ага"
.
  прелесть какая :о)
спасибо!
.
IM
.   
7. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  >Что касается БАБЫ ЯГИ, то здесь, я думаю, произошла замена
>мужского персонажа на женский. БАБА с тюркского
>ПОЖИЛОЙ,уважаемый мужчина, АГА - старший брат. То есть
>старший в роду, кого все боялись. Может быть так...
Дед Бабай?
.
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника 14-01-08, 11:15 PM (Москва)
.   
8. "Яг Морт"
.
  ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА НАРОДОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРО-ВОСТОКА РОССИИ (Коми)
Время действия легенды относится к глубокой древности, когда по берегам рр. Печоры и Ижмы жили рассеянно "чудские племена", ещё не знавшие земледелия, занимающиеся охотой и рыболовством, а также разведением скота. В одном из чудских селений стал часто появляться Я.М. - великан, ростом с сосну, похожий на дикого зверя, в одежде из невыделанной медвежьей шкуры. Он похищал скот, женщин и детей, а люди против него были бессильны. Однажды у старейшины селения пропала единственная дочь-красавица по имени Райда. Её жених собрал народ, они выследили Я.М., в трудной схватке одолели его и отрубили ему руки. Затем, угрожая отрубить ему голову, Я.М. заставили привести к его жилищу. Жил Я.М. в чаще леса, в пещере на берегу р. Куча. Около пещеры люди обнаружили труп Райды, тогда они убили Я.М., сожгли находящуюся в пещере награбленную добычу, а саму её засыпали. С тех пор каждый, проходящий мимо этого места, должен был бросить на него камень или палку, а затем плюнуть.
Легенда о Я.М. была впервые опубликована в 1848 г., после чего неоднократно перепечатывалась и перерабатывалась разными авторами. По её мотивам на музыку композитора Я.С. Перепелицы был создан первый к.-з. национальный балет "Я.М.". Река Куча впадает в р. Ижма неподалёку от одноимённого селения. Наряду с ней есть другой Ижемский приток под названием Гöрд Куча (Красная Куча), местность прилегающая к которому до сих пор считается гажтöм "нечистая" - там часто "чудится". Возможно, именно об этой реке идёт речь в легенде о Я.М..
.
http://www.komi.com/folk/myth/433.htm
.
IM

9. "RE: Баба Яга."
.
  "Баба Яга. Как вас теперь называть? Монголо-татарская версия.
Татарская гипотеза возникновения Бабы Яги, пожалуй, самая простая.
Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста, строго говоря, скорее дедушка, но условно дядя).
Во время взимания дани по дворам сборщиками дани бесерменами (отсюда, кстати, русское "басурмане")руководил назначенный старший сборщик. Очевидно человек в годах с намётанным глазом и умением командовать. Вполне возможно, что его так уважительно и называли сами татары. Конечно, это был не какой-то конкретный старший, а старший вообще - имя нарицательное. Свой уважаемый "старший дядя" был в каждой "бригаде".
Возможно также, что старший "уважаемый дядя" это оккупационный администратор рангом выше, баскак - татарский наместник, которому сборщики-бесермены относили собранные подати. Тогда получалось ещё страшнее - про какого-то бабая, которому всё относят, и который всё себе забирает, все слышали (от тех же татар), но никто его не видел. Вот и думай, насколько страшно он выглядит.
.
Соответственно, кто бы не был наречён уважаемым бабаем, поскольку во время ига ходили по домам беззащитных жителей басурмане нередко, забирали много, а за неподчинение наказывали строго, матери пугали маленьких детей "старшим сборщиком", а попросту татарским злым дядей:
.
- Вот придёт Бабай Ага и заберёт тебя!
.
После монголо-татарского ига от бабая остались лишь воспоминания, как о чём-то смутно страшном, чем пугают детей, как раз в "сказках про серую бабайку" (бабаку, бабая). Но кто это такой, чётко объяснить было уже некому.
Со временем забылся контекст, потому из злого дядьки-бабая получилась и осталась в сказках не менеее злая, но гораздо более загадочная и отталкивающая баба Баба Яга.
.
Правда обязанности у неё остались те же, что и у старшего татарского басурмана.
ХВАТАТЬ, ЗАБИРАТЬ И УНОСИТЬ.
.
Очень возможно,что и на съедение...
.
Правда, версий и историй о происхождении бабы Яги довольно много. Вполне лингвистических и совсем народных. Может, и вы какую знаете..."
http://old-fox.livejournal.com/148248.html
.
Кухарка
.
10. "RE: Баба Яга."
.
  Очень часто БАБА ЯГА помогает герою сказки, но я хочу сказать о другом- В Библейской Руси представлено изображение Девы Марии с креста Лотаря, где над головой, а я бы сказала за головой Османский полумесяц. Авторы утверждают, что таких изображений много. Мне сразу вспомнилась Пушкинская Царевна-Лебедь (Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит)Похоже наш Царь-Салтан через сына ГвиДОНа породнился с византийским родом из Царь-града.И само вынужденное путешествие матери и младенца, оклеветанных и длительное время живущих в изгнании... Что-то в этом есть от евангельских сюжетов.

Веревкин 
.
"Реанимация Льва Диакона"

.

  Эти тексты были написаны в 2003 году на погибшем нынче Консилиуме диста Иванова. Но всё возвращается на свои круги, к первозданной невинности относительно этой темы. Потому считаю, что полезно повторить (даже исправлять особенно не стану, хотя есть чего).
Энциклопедия фальшивок: История Леона Диакона
.
1. АВТОРА!
.

Многим или хотя бы некоторым сегодня известно имя Льва Диакона, византийского историка Х века, из чьей "Истории", мы, якобы, способны астрономически датировать византийские события Х века.
.
Его книга дважды была переведена на русский язык, в том числе и недавно:
.
Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988, 239 с. (ПИМ, 50000 экз.)
(перевод М.П. Копыленко, комментарии М.Я. Сюзюмова и С.А. Иванова)
.
К ней я перейду позднее. А пока попробуем понять - откуда она взялась? Например, Боден в "Легком методе" середины и конца 16 века не упоминает имени Льва Диакона, зато упоминает несколько раз Зонару и советует в разбивку читать его. Так что нельзя сказать, что Боден не интересуется византийской историей. А вот Льва Диакона он не знает.
.
В книге "Древняя Русь в свете зарубежных источников" (под. ред. Е.А. Мельниковой) Лев Диакон упомянут с десяток раз, но история самого текста замылена; по поводу происхождения хроник Льва Диакона, Иоанна Скилицы и Михаила Пселла там приводится только голословная датировка по содержанию, хотя в одном месте упомянут 15 век - смысл этого упоминания настолько запутан, что случайной эту путаницу счесть невозможно, посудите сами:
.
"Ничего не сообщает о ранней христианизации Руси и другая рукописная запись, из парижского кодекса Cod. Paris. gr. 2303, о походе Руси 941 г., ....
Однако заметка парижского кодекса ближе свидетельству хрониста XI в. Иоанна Скилицы ..., которому в XII в. следует и историк Иоанн Зонара ... Правда принятая в парижском тексте отличная от Скилицы хронологическая система (от сотворения мира) и точность в генеалогических указаниях на царствующих императоров (что отсутствует в других источниках) заставляет отнести датировку рассматриваемой заметки ко времени правления (или после него) Романа II ...
.
Таким образом, в данном случае, как и в первом, поздняя рукопись (вторая половина XV в.), по-видимому, венецианского происхождения, содержит текст, восходящий к ранней традиции, близкой по времени к важнейшим моментам в истории русско-византийских отношений."
("Др. Русь в свете ...",- М., 1999, стр. 106-107)
.
Мне удалось найти упоминание о происхождении "Истории" Льва Диакона в энциклопедии "Христианство"(под ред. С.С. Аверинцева), т.2, стр. 21:
.
ЛЕВ ДИАКОН (Λεων ο Διακονος), византийский историк, родом из Ионии (род. около 930). Его хроника в десяти книгах обнимает события византийской истории от воцарения Романа II до смерти Иоанна Цимисхия (издана в Париже в 1819 и в Бонне в 1828). <... лакуна редакции Аверинцева - Х.> По русской истории Л.Д. важен как главнейший источник для войны Святослава с греками, рассказанной в начальной летописи далеко не точно.
Ср. перевод Д. Попова, История Л.Д., СПб., 1820;
А.Д. Чертков, Описание войны вел. кн. Святослава Игоревича, М., 1843."
.
Отметим увеличение интереса к Льву Диакону в начале XIX в. - издания в Париже, Москве и Бонне. По-видимому, это и есть "путёвка в жизнь" для Льва Диакона из "Х века" - очень он пригодился для подтверждения могучести русского воинства в древние времена,- "Кутузов разбудил Льва Диакона", и развернулась агитация за русский Босфор и Дарданеллы.
.
2. ЗАПРЕЩЁННЫЕ АСТРОНОМЩИКИ
.
Я процитирую астрономический фрагмент "Истории" целиком без изъятий:
.

"11. Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде ещё не бывало, кроме случившегося тогда, когда господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвёртом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю, и на небе выступили во всём блеске звёзды. И виден был лишённый блеска и сияния диск солнца - только край его слабо светился, как бы окружённый узкой лентой. Постепенно солнце выдвинулось из-за луны, которая, как было видно, заслоняла солнце, став перпендикулярно к нему, и снова распростёрло свои лучи, наполняя светом землю. Устрашённые этим новым и необычным зрелищем, люди, как подобает, обратились с мольбами к богу. В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования. Но следует вернуться к нити нашего повествования и возобновить рассказ о василевсе."
(Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988: книга четвёртая, стр. 41)
Поясняю астрономическую несуразицу. Историки датируют событие 968 годом н.э. В Х в. зимнее солнцестояние происходило не 22 декабря, а 16-го (разумеется по юлианскому стилю, поскольку григорианский начался с 1582 года). Я на Консилиуме высказал шуточное предположение, что стиль всё-таки григорианский - уж больно поздняя указана дата. Юмор здесь в том, что по-григориански, если бы такие расчёты имели бы смысл, григорианская поправка составляла бы пять суток, то есть, в 968 г. зимнее солнцестояние "по-григориански" было бы 21 декабря, а не 22-го. Это, конечно же ничтожное расхождение. Григорианский календарь имеет такое свойство, что у него зимнее солнцестояние попадает на 21-22 декабря и только изредка на 20 и 23-е. Но шутка имеет продолжение!
.
Оказывается, если посмотреть на предполагаемую дату запуска в оборот Льва Диакона - начало XIX века, получим интересное совпадение: зимнее солнцестояние в западном григорианском исчислении с 1800 по 1827 годы падало именно на 22 декабря! А с 1764 года по 1799-ый - на 21-е. Вряд ли такое сочетание с историей публикаций Леона Диакона возникло независимо. Западные фальсификаторы научились неплохо пользоваться астрономией в своих целях, загнав в текст Льва Диакона правильную дату затмения, но жизнь по григорианскому календарю наложила свой отпечаток, когда они радостно засунули современную им дату солнцестояния в текст "Х века".
.
Необходимо также заметить необычайно точное и реалистичное описание и объяснение солнечного затмения. Сетования традиков на астрономическую безграмотность автора текста, по-моему, совершенно безосновательны. Действительно, в безграмотности, скорее, справедливо упрекнуть переводчиков с греческого на русский, поскольку латинское слово "перпендикулярный" (отвесный) не имеет отношения к описываемому явлению. Но что написано в самом оригинале узнать непросто. Комментаторы умалчивают об этой проблеме не имея знаний для того, чтобы её обнаружить. Тонким издевательством является упоминание об "энциклопедическом образовании" в Х веке, когда об этом утопически мечтали Вольтер и Дидро - очевидно, что автор текста является их современником и поклонником. Эта фантазия прочно попала в античные скрижали, - даже в греческом словаре Вейсмана 1899 г. упомянуто выражение η εγκυκλιος παιδεια - "общее образованiе, науки входившiя въ кругъ общаго образованiя у Грековъ."
.
Из цитированного выше текста, по-моему, никак нельзя заключить, на чём настаивают некоторые традики в порыве реабилитирования подделки, что зимнее солнцестояние у византийцев продолжалось целую неделю, только на том основании, что 22 декабря 968 г. длина ночи была лишь на 2 минуты короче, чем 16 декабря. Всё равно византийцы не смогли бы в этом убедиться - у них же не было часов с минутной стрелкой! Иначе - почему бы им не отмечать зимнее солнцестояние целый месяц, ведь, к примеру, 16 января 968 г. длина ночи была лишь на 35 минут меньше, чем в истинное зимнее солнцестояние? На самом-то деле, зимнее солнцестояние, как и летнее определялось иначе - как середина между весенним и осенним равноденствиями. Например, осеннее равноденствие 968 года было 17-го сентября, за 90 дней до зимнего солнцестояния 16 декабря, а весеннее равноденствие 969 г. было 15 марта - через 89 дней после зимнего солнцестояния. Разница в одни сутки накопилась из-за разницы в дневном времени указанных событий. А вот в окрестности равноденствия длина дня и ночи изменяется быстрее, чем в окрестности солнцестояний. Например, 21 марта 968 года - через шесть дней после равноденствия день стал длиннее ночи на 34 минуты. Разумеется - в Х веке узнать об этом было невозможно. И тем самым православная Пасхалия использующая датировку первого весеннего полнолуния (еврейского Пейсаха - фаски) не могла быть правильно составлена до изобретения часов и даже самой идеи того, что часы ночные соизмеримы с часами дневными. А эта идея может вырасти только из традиции сплошного счёта времени, например,- в астрологических целях (в хозяйстве же средневековья уравнивать дневные и ночные часы не было никакой необходимости).
.
И тем не менее из Пасхальных таблиц (приводятся в приложении Носовского Г.В. к "Глобальной Хронолгии" 1993 г. Фоменко А.Т.) мы видим, что весеннее равноденствие полагается на 21 марта (поскольку самая ранняя фаска регулярно выпадает на эту дату, а так же потому что в таблице наличествует фаска 18 апреля , в годы 7+19*N, то есть предыдущее полнолуние 20 марта не считается весенним. В этом пункте я указываю на ошибочный вывод в "Глобальной хронологии", стр. 307 и "Библейской Руси",т.2, стр. 459: "первое из приведённых соображений <о том, что на Никейском соборе полагали весеннее равноденствие 21 марта> сомнительно (или просто неверно: дело в том, что оно не следует из пасхалии),...") и вовсе не потому, что пасхалия была канонизирована 325 году, как считают традики и богословы. Тот факт, что равноденствие колебалось в окрестности 21 марта с 104 года по 331 год - послужило лишь поводом для неверной традисторической датировки пасхального канона. Фоменко и Носовский достаточно убедительно доказали, что Пасхалия не могла быть составлена ранее 8 века н.э. ("Библейская Русь", т. 2, Приложение 4), они при этом фактически использовали только дрейф Луны в метоновом цикле и прямые указания Властаря, но соображения с климатической прецессией юлианского календаря они проигнорировали, сделав, впрочем, интересное замечание насчёт ошибки Властаря в определении даты весеннего равноденствия. Тот утверждал, что в его время оное приходится на 18 марта, в то время как в начале XIV века, куда размещают Матфея традики равноденствие приходилось на 12-13 марта. Итак - ошибка в 5-6 суток, что поразительно совпадает с таковой же по тексту Льва Диакона.
.
До конца разбирая все разумные варианты (а к неразумным я отношу в первуюю очередь теории цивилизационных скачков и упадков, наподобии такого традмнения будто бы в IV в. до и после Греки умели точно определять равноденствие, а в X-ом и в XIV-ом стали допускать недельные ошибки), можно привести "катастрофическое" объяснение этому недельному сдвигу, который мог произойти из-за изменения наклона оси вращения Земли по отношению к плоскости эклиптики. Но становясь на эту почву, следует вовсе отвергнуть применимость каких-либо астрономических расчётов ранее 15 века, до тех пор пока параметры катастрофы не будут определены достаточно точно. Только из этого соображения я не принимаю пока Деуса из Машины Великовского, но допускаю его принципиальную возможность.
.
3. ДРЕВНЕЕ НАСЛЕДИЕ
.

Я несколько отклонился от основной своей линии доказательства недавнего происхождения книги "Льва Диакона из X века". Перейду к этой проблеме непосредственно комментируя комментарии к вышеупомянутой книги.
.
По-гречески книжка называется ΛΕΟΝΤΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ. Далее цитирую предисловие и послесловие:
.
"Труд Льва Диакона, близкого к придворным кругам и весьма осведомлённого автора,- ценный и интересный источник не только по истории Византийской империи, но и Болгарии и Древней Руси: балканские войны киевского князя Святослава в 968-971 гг. составляют один из основных сюжетов его сочинения. Сообщаемые им при этом сведения нередко уникальны. Важно, что историк не просто излагает ход событий, а пытается их осмыслить, дать им оценку. В отличие от предшественников - хронистов-компиляторов IX-X вв., Лев Диакон создал своё сочинение в жанре исторического повествования. Между тем "История" Льва Диакона была переведена с греческого на русский язык только раз <до издания 1988 г. - Х.> - в 1820 г., через год после первой полной публикации греческого оригинала. Исполненный ошибок и неточностей перевод Д. Попова не только безнадёжно устарел - он давно стал поистине библиографической редкостью. Русский (советский) читатель, в том числе и историк, не владеющий языком оригинала, до сих пор вынужден знакомиться со Львом диаконом лишь по хрестоматиям. На другие языки "История" переводилась преимущественно тоже выборочно. Полный латинский перевод был опубликован в 1828 г., немецкий - в 1961 г. Греческие учёные давно работают над новым изданием Льва Диакона, но оно ещё не появилось." (стр. 5)
На этом можно было бы и закончить. Мы увидели, что книга в 90 (девяносто) страниц, относимая к Х-му веку появилась в начале XIX-го. Необъяснимые традиками проблемы мешали её публикации почти 400 лет подряд. Но традики не так наивны, как кажется на первый взгляд (мы прекрасно знаем, что они умеют устраиваться при любом режиме - а это главный показатель практической смётки), появление своего рукоделия они обставили легендой, которой позавидовал бы и Штирлиц, раскинув мозгами:
.
"Переходя к биографии Льва, мы встречаемся со значительными трудностями. Для нас Лев Диакон интересен прежде всего как историк, и поэтому его общественное положение, участие в переживаемых им событиях и отношение к окружающей действительности, его социальные взгляды должны в первую очередь привлечь наше внимание. Вопрос осложняется тем, что мы вынуждены черпать сведения о жизни Льва только из его собственного труда.
Лев родился около 950 г. ..." (стр. 143)
.
Короче, никто на Льва Диакона не ссылается, не говорит о нём. Вот и написал он книжку, чтобы узнали в XIX в. - X.
.
"Хотя Лев Диакон происходил из сельских жителей, он был чужд крестьянству, его нуждам. В своём сочинении он ни разу не обмолвился о крестьянах. Несомненно, он не понял основных проблем современного ему общества, писатель обратил внимание лишь на порочные методы формирования крупного землевладения и на развитие социального гнёта, рассматриваемого им, однако, лишь как проступки отдельных лиц. ..." (стр. 138)
"Лев Диакон осознавал, что в его эпоху происходит общественный переворот в развитии Византии, но не понимал его сущности: завершался "дофеодальный период", когда крестьянство в основном ещё не было закрепощено феодалами, когда ещё полностью не оформились феодальные институты и когда ещё не оформился класс феодалов. ..." (стр. 143)
.
Из этого комментария мы можем понять, что он написан на волне хрущовских или косыгинских реформ: полезно знать историю родного государства! А как актуален этот комментарий в настоящее время, столь непредсказанное профисториками-знатоками проблем общества, проводящих время жизни в объятиях Морфея! - X.
.
"Судя по введению, Лев происходил из провинциальной семьи, не занимавшей особо видного положения. Иначе он сообщил бы звание и титул своего отца Василия. Родина его - Калоэ - "прекрасное местечко в Азии" на реке Каистр, во Фракисийской феме. Территориального названия "Азия" как провинции или "Асий" как населённого пункта в Х в. не было, но Лев по возможности хочет придерживаться терминологии Гомера: ведь в Илиаде (II, 462) есть такие строчки: "Стада журавлей долговыйных в злачном Асийском лугу при Каистре широкотекущем" ... Везде, во всех терминах, географических и этнографических, Лев придерживается этой архаизации." (стр. 144)
Вот оказывается какое пособие использовал Лев Васильевич в своей работе - Гомера! А ведь не сознавался! Но длинновыйные традики его раскусили со злачными архаизациями - X.
.
"Первая гипотеза: ... И вот в 996 г. в Константинополь прибыл из Италии Иоанн Филагатон, интриган, по происхождению калабрийский грек. Неизвестна причина его прибытия, но, очевидно, это была сложная дипломатическая игра. В конце 996 г. переговоры закончились, и император Василий поручил некоему своему придворному ЛЬВУ сопровождать Филогатона обратно в Италию. ... Лев прибыл в Италию; сохранилось несколько его писем частного порядка из Рима. Письма дают представление о ловком дипломате. ... Именно этот дипломат и идентифицируется с нашим историком Львом Диаконом.
Письма Льва-посланника опубликовали И. Сакеллон (1892) и Шрамм (1924)." (стр. 146-147)
.
Штирлиц с его чемоданами может отдыхать, а филателисты - плакать по марочкам на письмах Льва-посланника - Х.
.
"Вторая гипотеза так же покоится на источниковедческих изысканиях. Дело в том, что во введении к хронике Скилицы в рукописи № 136 названы четырнадцать историков, в том числе и знаменитые Георгий Монах, Феофан, Пселл, Генесий и ряд не дошедших до нашего времени авторов, среди них и некий Лев Асийский - Леон Асинос. Кто такой Лев Асийский? Не могло, как полагали быть сомнений, что это и есть Лев Диакон - ведь он сам пишет во введении, что его родина - Калоэ... У Гомера (II, 462): Ασιω εν λειμωνι. Но сразу возникло недоумение - почему написано Ασινος, а не Ασιανος не ошибка ли это? Ряд иных толкований в связи с корнем "Ас" можно было бы тоже отнести к родине Льва; Монфакон просто передал это наименование как прозвище Leo Asinus (лат. "осёл"). У Крумбахера не было сомнений, что Скилица во многом использовал Льва Диакона-Асийца. Но после того как Вартенберг и я решительно выступили против версии, что Скилица использовал "Историю" Льва Диакона, это положение было поколеблено, хотя и нет особых доказательств, что Скилица перечислял во введении именно тех историков, сочинения которых послужили ему источниками. ..." (стр. 147-148)
Вот какие баталии нешуточные вокруг Льва Асийца. Можно внести посильную лепту. Дело в том, что в английском слово ass означает "болван, дурень, задница". Возможно, что Скилица был англичанином или учил английский в школе. - X.
.
Я пропущу, с вашего позволения, большую главу "Мировоззрения Льва Диакона". Традикам есть что сказать на эту тему, а нам не очень интересны их фантазии. Так же и главу "Источники", тем более, что таковых у сочинителя было много: "Лев Диакон много знал, во многом разбирался" (стр. 158). Перейду к последней главе - "Рукопись "Истории" Льва Диакона" - X.
.
"Труд Льва Диакона, МОЖНО ДУМАТЬ, так и оставался неопубликованным при его жизни, а после смерти, ДОЛЖНО БЫТЬ, попал в патриаршую библиотеку при "Великой церкви". ВОЗМОЖНО, патриарх Лихуд (1059-1063), по совету которого Михаил Пселл стал писать свою "Хронографию", указал ему на этот труд. ... Сочинение Льва Диакона сохранилось в двух рукописных списках - Парижском 1712 и Эскориала Y-1-4. Однако последний список является дословной передачей Парижского. ... Кодекс 1712, хранящийся в Национальной (первоначально №2563 Королевской) библиотеке в Париже, состоит из 430 листов, из них 422 пергаменных и восемь бумажных. При этом первые шесть и последние десять листов относятся к более позднему времени, примерно к концу XV в., тогда как листы 7-420 палеографически характерны для XII-XIII вв. ... Последние страницы с листа 424 заняты итинерарием (от Кипра до Тавриза) конца XV в., сочинением о военном строе войск Мехмеда II и кратким обзором событий от Адама, запиской об осаде Константинополя в 1422 г. с надписью: "От сотворения мира до сегодняшнего дня хотят считать 5353 года, но мы, как христиане, хотим считать, что имеется уже полных 7000 лет." Следовательно, время подновления кодекса - 1491-1492 гг. (Приведённый в записке 5353 г. дан, вероятно, по еврейскому летоисчислению)." (стр. 161)
Опять евреев сделали виноватыми! Простая проверка: 5353-1492=3861 доказывает, что евреи тут не причём. Их эра начинается на сто лет позднее в 3761 г. до н.э., а у еврея Уссерия в 4004 г. до н.э. - X.
.
"Вся основная часть рукописи ... написана одной рукой. Очевидно, основной писец был опытен, почерк его устойчив, чёток, сокращения отдельных слов обычные.
Но совершенно другое впечатление производит орфография писца. Она поражает своей неустойчивостью. Принятое в образованных кругах традиционное правописание уступает фонетическому. ... Особенно поражают перестановки букв, придающие иной смысл слову ... Особенно не выдержаны правила акцентировки - Е. Миллер, один из исследователей рукописи, удивляясь массе ошибок, считал писца неграмотным, неинтеллигентным, назвал рукопись своего рода "Авгиевой конюшней", которую следует очистить при критическом издании текста. ... Но вероятнее всего, на орфографию повлиял метод написания рукописи. Характер ошибок даёт, БЕЗУСЛОВНО, право считать, что рукопись переписывалась под диктовку, возможно, сразу несколькими лицами. Можно подумать, что писец, записывая по диктовку, даже не вникал в смысл диктуемого." (стр. 162)
.
Если это не маразм, то что? Один человек писал или несколько? Истинный и морально устойчивый ариец или малограмотный двоечник торопился написать своё домашнее задание? И не с таким ли ажиотажем работали перписчики в скрипториях 16-17 веков, поджимаемые печатным станком?- X.
.
"Кодекс 1712 стал доступным учёным только с XVII в., когда появились каталоги рукописей Королевской Парижской библиотеки. Первоначально, ПО-ВИДИМОМУ, рукопись находилась в Константинополе до занятия его турками, после чего она была перевезена одним из беглецов на остров Крит. Здесь рукопись, ВОЗМОЖНО, принадлежала известному филологу Плусиадину, ставшему впоследствии епископом Мефоны Иосифом (Панайотакис. 1965). О дальнейшей судьбе рукописи имеется уже больше данных. В XVI в., КАК ПОЛАГАЕТ Панайотакис, рукопись попала в руки историка Антония Каллерга (умер в 1555 г.), который ссылается на "Историю" Льва Диакона. Семья Каллергов считалась одной из знатных на Крите. Каллерги вошли в состав венецианской знати, когда остров находился под властью Республики св. Марка. Во время нападения турок на Крит они переселились в Венецию. Каллерг был известен как коллекционер рукописей, греческих и латинских. ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, он и был собственником рукописи, которая представляла для него ценность и как для историка Крита, и как для потомка Никифора Фоки (каким считал себя Каллерг). Но в списке книг его завещания рукопись Льва не значилась. ВОЗМОЖНО, ЗАВЕЩАНИЕ БЫЛО СОСТАВЛЕНО ПОСПЕШНО, и многие книги в него не были внесены. Рукописи переходили к наследникам Каллерга. От его правнучки они перешли к известному библиофилу-историку Рафаилу дю-Фресну, вдова которого, ВИДИМО, и продала вместе с другими рукописями "Историю" Льва Диакона Фоке, от которого рукопись попала в собственность Парижской Королевской библиотеки в 1662 г. (Панайотакис. 1965, 71-75)." (стр. 162-163)
Вот такой легендой снабжена "История" Льва Диакона до 1662 г., но потрудились и дальше - X.
.
"В XVII в. во Франции труд Льва Диакона изучался основательно. В своём глоссарии (1688) Дюканж использовал текст Льва Диакона. В 1672 г. доминиканский монах Франциск Комбефис подготовил к печати латинский перевод Диакона, но планы его издания не осуществились. В начале XVIII в. попытка Лакиена издать текст сочинения Льва сорвалась вследствие войны за испанское наследство. Рукопись Комбефиса, как уверял Карл Газе (XV), затерялась во время "бури Французской революции". Наконец Газе в 1802 г. решил приступить к подготовке издания греческого текста "Истории" Льва с переводом на латинский язык. Ему удалось издать в 1810 г. шестую книгу Льва Диакона, однако для полного опубликования всей "Истории" Льва с переводом на латинский язык у Газе не хватило средств. В 1816 г. его проектом заинтересовался граф Николай Петрович Румянцев, который и финансировал полностью издание Льва Диакона. В 1819 г. рукопись 1712 увидела свет с добавлением других источников X в., в роскошной Парижской серии источников Востока. Это издание стало редкостью, так как 150 экземпляров, посланных в Россию, погибли при кораблекрушении. Сразу после ознакомления с текстом парижского издания в Петербурге в 1820 г. поспешно был создан перевод "Истории" Льва Лиакона Д. Поповым. Переводчик добавил к изданию вольный сокращённый перевод введения Газе к "Истории", затем труд "О сшибках с неприятелем сочинение государя Никифора", отрывок из истории Епифания Милетского и письмо Феодосия Монаха Граматика ко Льву Диакону о завоевании Сиракуз, а так же вольный перевод "Записки некоего грека о переправе через Днепр и войне у Херсона" (т.е. то, что потом стали называть "Запиской Готского топарха"). Греческий текст "Истории" Льва Диакона опубликован точно по парижскому изданию в 1828 г. в Боннской серии византийских историков с латинским переводом Газе (переиздан в 1864 г. в 117-м томе "Греческой Патрологии")." (стр. 164)
Думаю, что стало понятно - как делается древняя история. Стоило Газе запустить шестую книгу "византийца", а это всего лишь 9 (девять!) страниц,- сразу появился спрос, Льву Диакону стали писать письма какие-то Граматики, появились спонсоры, шикарные издания. А что мешало запустить пилотный проект доминиканскому монаху Комбефису? Война за испанское наследство, а вот Газе очень помогла война за наследство французское. Такова селяви, как говорил папа лис Людвиг XIII своему сыну Людвигу XIV и Тутте Карлсон Первой и единственной. А какая волнующая история могла родиться из "Поэм Оссиана", если бы Макфёрсону хотелось бы меньше славы!? Стратегия-то стандартная, на начальном этапе. Найти некое имя где-либо упоминаемое в историческом контексте и написать от его лица мемуар "о жизни и о себе", а потом тихо и скромно стать его переводчиком.
.
Перейдём к другому творению того же автора, - "Энкомию".
.
4. ЗАСТОЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ ЛЬВА ДИАКОНА
.

Выше я высказал гипотезу о том, "История" Льва Диакона была изготовлена в начале 19 века. Напомню, что про Льва Диакона нет никаких упоминаний в текстах, найденных до этого срока, если отбросить сочинённые традисториками басни на этот счёт. И вот теперь я приведу вам пару цитат из "Энкомия, или Льва Диакона к императору Василию слова" из той же книги (Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988, ПИМ), стр. 95 - 99, в обоснование того же тезиса. Для начала дам фрагмент комментария к этому "энкомию":
.
Энкомий - хвалебная речь, произнесённая Львом Диаконом, вероятно, в качестве "затрапезного слова" - тоста. Сохранился в Бодлейановской библиотеке, рукопись 141, по письму - XIV век (Сикутрис, 1933, 425-434). ... можно ли этот энкомий приписать нашему историку Льву Диакону? Трудно допустить, что при дворе императора Василия II одновременно были два дьякона, оба Льва. (стр. 224)
Итак, традики относят "затрапезное слово" объёмом в четыре с половиной страницы к Х веку. Для этого им пришлось отыскать императора Василия II (976-1025), который согласился выслушать многочасовую речь своего подданного. Но объект для эксперимента был избран не очень удачно,- Василий II не только прослыл "болгаробойцем", но и крайней бесцеремонностью отличался, напоминая более Петра I, чем православного царя. На стр. 220 написано, что он побил иерусалимского патриарха Сергия, архиепископа Иллариона бросил в море с камнем на шее, а епископу Захарии вырвал язык, - видимо, за длинные речи.
.
Но вы почитайте как льстит Лев Василию:
.
"13. Но я незаметно для себя стремлюсь измерить чашей воду в Ниле; Я ДУМАЮ, ЧТО ЛЕГЧЕ ПЕРЕПЛЫТЬ НА ДЫРЯВОМ СУДНЕ АТЛАНТИЧЕСКИЙ ОКЕАН, чем рассказать, как следует, о силе и величии твоих добродетелей. ..." (стр. 97)
Традики утверждают, что за полтысячелетия до Колумба люди догадывались о возможности переплыть Атлантику. И куда же они хотели плыть? В Америку, Индию? То есть, Лев Диакон догадался о шарообразности Земли? Или же он хотел доплыть до края Земли, чтобы заглянуть оттуда как поживают слоны, на которых Господь установил земные и небесные тверди - но ведь это смертельно опасно! За кого они нас принимают?
.
Следующий фрагмент показывает, что автор текста обладал своеобразным чувством юмора, издеваясь над доверчивыми коллегами.
.
"17. Но где ныне блестящие законодатели красноречия, гордящиеся тем, что изяществом периодов и колонов и чрезмерным восхвалением деяний превознесли прославляемых ими, поминающие каких-то Ксерксов, Александров, да ещё Камбизов и Помпеев? Я думаю, что если бы они <сейчас> жили, то были бы вконец повержены твоими благородными делами ..." (стр. 98)
Надеюсь, что вы поняли: "<сейчас>" проставлено комментаторами и переводчиками текста "энкомия", а вовсе не его автором, у которого, видимо, были огромные сомнения насчёт бытия Помпея, Александа, Камбиза и Ксеркса, о которых толкуют законодатели красноречия. На сём и разойдёмся, осознавая это дело.
.
5. ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: Святослав Дракула и Иоанн Калита
.

"Сфендослав очень гордился своими победами над мисянами; он уже прочно овладел их страной и весь проникся варварской наглостью и спесью. Объятых ужасом испуганных мисян он умерщвлял с врождённой жестокостью; говорят, что, с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и <обуздал> всякое сопротивление и обеспечил покорность. Ромейским послам <Сфендослав> ответил надменно и дерзко: "Я уйду из этой богатой страны не раньше, чем получу большую денежную дань и выкуп за все захваченные мною в ходе войны города и за всех пленных. Если же ромеи не захотят заплатить то, что я требую, пусть тот час же покинут Европу, на которую они не имеют права, и убираются в Азию, а иначе пусть и не надеются на заключение мира с тавроскифами".
Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неосквернённым и благодаря споспешествованию Бога неколебимый мир. Вот почему мы настоятельно убеждаеим и советуем вам, как друзьям, тот час же, без промедления о отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключённого в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога - Христа: если вы сами не уйдёте из страны, то мы изгоним вас из неё против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который, презрев клятвенный договор, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды. Не упоминаю уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернёшься в своё отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя,- ты найдёшь погибель здесь со всем своим войском, и не один факелоносец не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".
.
Это послание рассердило Сфендослава, и он, охваченный варварским бешенством и безумием, послал такой ответ: "Я не вижу никакой необходимости для императора ромеев спешить к нам; пусть он не изнуряет свои силы на путешествие в сию страну - мы сами разобьём вскоре свои шатры у ворот Византия и возведём вокруг города крепкие заслоны, а если он выйдет к нам, если решится противостоять такой беде, мы храбро встретим его и покажем ему на деле, что мы не какие-нибудь ремесленники, добывающие средства к жизни трудами рук своих, а мужи крови, которые оружием побеждают врага. Зря он по неразумию своему принимает росов за изнеженных баб и тщится запугать нас подобными угрозами, как грудных младенцев, которых стращают всякими пугалами".
(Лев Диакон "История", книга шестая, стр. 56-57)
.
Комментарии М.Я. Сюзюмова и С.А. Иванова:
.
"Видимо, власть Святослава не распространялась на западную часть Болгарии ... Филиппополь - город во Фракии на реке Эвр (Марица), ныне Пловдив. Основан в IV в. до н.э. Филиппом Македонским ... Цифра 20 тысяч - очевидное преувеличение ... В этих запальчивых словах Святослава могло отразиться смутное воспоминание о тех временах, когда славяне в VII в. заняли почти весь Балканский полуостров ... Имеются в виду мирные договоры Византии с Русью 907, 911 и 944 гг. ... Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ, 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. ... "Мужи крови" - цитата из Второй книги Царств (XVI, 7-8). Это выражение встречается у Льва Диакона и в других местах. Ясно, что если Лев и пользовался архивными материалами, то в своём труде их не цитировал, а свободно пересказывал: ведь библейская реминисценция не могла прийти в голову язычнику Святославу." (стр.200-201)
Описываемые подвиги князя Святослава очень напоминают таковые же господаря Влада III Тепеша (Цепеша, Цегеша) Дракулы (1431-1476) против турецкого императора Мехмеда II, Влад III был похоронен в Снаговом монастыре (голова осталась в Стамбуле), но вскрытие 1930 г. обнаружило вместо останков ослиные кости и мусор. (Лурье Я.С. Русские современники возрождения,- Л., 1988, Одесский М.П. Миф о вампире и ...//Лит. Обозрение, №3, 1995)
.
Его пенфренд узурпатор Иоанн I Цимисхий (969-976). Вот как о нём пишет Лев Диакон:
.
"Итак, мне кажется, что пора прекратить рассказ о <Никифоре> и о деяниях и описать по возможности деяния Иоанна, которого прозвали Цимисхием (это армянское слово в переводе на греческий язык означает "туфелька"; такое прозвище было дано Иоанну, потому что он был малого роста), ..." (конец книги пятой, стр. 50)
А вот что пишет Е.В. Фёдорова в "Императорском Риме в лицах", - М., СЛОВО, 2002:
.
"Гай Юлий Цезарь, имевший при жизни прозвище Калигула и под этим именем вошедший в историю, был третьим сыном Германика и Агриппины Старшей. Он родился в 12 г. и детство провёл в военных лагерях, так как его мать постоянно сопровождала своего мужа. Родители, стремясь завоевать популярность среди воинов, одевали сына в военную одежду, специально сшитые для него крохотные сапожки вызывали у воинов столь большое умиление, что они ласково прозвали его Калигула, что значит "сапожок". (стр. 94-95)
Фасмер комментирует так:
.
калика I "странник, нищий, поющий духовные песни" Обычно считают этимологически тождественным слову калека (см.) Другие связывают с калига (см.), в таком случае это название происходит отназвания обуви паломников. Спрашивается, однако, не следует ли считать источником тюркское слово kalyk - "народ, люди"?
калита - "кошель, сумка, мешок, карман". Заимствовано из татарского, казахского, алтайского kalta. Латышское kalite заимствовано из русского, как и средне-нижне-немецкое kalite - то же.
.
Сказки традиков, которые вы почитали, являются редкостным маразмом. Всякому понятно, что "калиг", он же "халиг", "калиф", "олег" - означают "святой", в том смысле котором "святым" являлись Олег Вещий (Хельги Одд), Ольга, Сфендослав и Иван Калита. Получается, что Иоанн Цимисхий - это фантом Ивана Калиты, Мехмеда Второго, Святослава. Сам Цимисхий, по традикам, вроде как принадлежал к роду Куркуасов, и в итоге раздвоился на императора Иоанна Цимисхия и своего собственного магистра фракийского главкома и пьяницу Иоанна Куркуаса, то есть "кургузого", но возможно и "Куракина" (либо от татарского quraq "сухой, жадный", либо от лат. currax - "быстроногий").
.
Под конец процитирую фрагмент из Второй книги Царств, гл. 16, про "мужей крови", к коим себя относил Сфендослав Диакона:
.
ц.-сл.:
.
S. и каменiем метая на давiда и на вся отроки царя давiда: и вси людiе и вси сильнiи одесную и ошуюю царя бяху.
З. и тако рече семей проклиная его: изыди, изыди, мужу кровей и мужу беззаконный:
И. Возврати на тя гсдь вся крови дому сауля, понеже воцарился еси вместо его: и даде гсдь царство в руце авессалома сына твоего: и се, ты в sлобе твоей, яко мужъ кровей ты.
синодал:
.
6. И бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя.
7. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
8. Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца.

55

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978295_large_getImageCAZAKJW8.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978296_large_getImageCAVH2E4P.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977502_large_getImageCAN9I0O3.jpg

Markab

"Датировка звездного каталога Улугбека."

.

  В настоящей работе апробирована датировка звездного каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова. Результат проверки показал:
1. Датировка звездного каталога Улугбека, проведенная по "коллективному" методу А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова при различном числе звезд сравнения не соответствует с учетом погрешности общепринятой дате составления каталога. Из этого результата следует альтернатива: либо звездный каталог Улугбека был составлен на 200÷300 лет раньше традиционного срока, либо недостаточно корректен и точен используемый для датировки метод. Возможные причины некорректности "коллективного" метода были сформулированы в замечаниях 1÷6. Совокупность этих факторов приводит к недооценке погрешности датировки, неправильному вычислению центра датировки, что подтверждается численным расчетом.
.
2. При датировке звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом возможны еще большие отклонения центра датировки от истинной даты составления каталога, которые обусловлены более высокими значениями систематических ошибок и наличием в каталоге "Альмагеста" разных систематик. В звездном каталоге Улугбека систематические ошибки около 2 раз меньше чем в "Альмагесте", и главное, они описываются единой систематической ошибкой. Иcходя из этих соображений, "Альмагест" датируется "коллективным" методом еще менее точно, чем каталог Улугбека, однако дать этому точную количественную оценку невозможно.
.
3. Результат датировки звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова является недостоверным. Данный метод не только не позволяет установить принадлежность авторства каталога между Гиппархом (-130 г. до н.э.) и Птолемеем (130 г. н.э.), но не исключает возможность составления каталога в более раннюю или позднюю эпоху.
========================================
Звездный каталог Улугбека
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_cat.html
.
Датировка каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html b
.
Датировка каталога Улугбека методом широтных невязок.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html
.
vvu
.
1. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html
Замечание 3
"ошибках в окрестностях ##в окрестностях## быстрых звезд"
Повтор
Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На рис. 7÷10 представлены аппроксимации долготных и широтных невязок выполненные ##?для?## зодиакальных звезд и всех звезд каталога.
.
vvu
.
2. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html
Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На основании этих данных нами был реализована программа ##програма## <7>,
-----------------------------------------------------------------
Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест?
:о)
.
Markab
.
3. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  ///Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест? :о)///
Не совсем понял Ваш вопрос. Каталог Альмагест традиционно составлен в 130 году, Улугбека в 1437 году, поэтому, согласно ТИ между ними ~1300 лет.
Датировка каталога Улугбека (дата составления которого не вызывает принципиальных сомнений), проведенная по МШН показывает, что если применить корректно этот метод, можно получить вполне разумную дату. Теперь эту же методику нужно применить к Альмагесту и посмотреть какая будет получена дата и погрешность. Поэтому говорить о 1300 лет, которые разделяют каталоги рановато.
Опечатки исправил. Спасибо.
.
vvu
.
4. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  Нетерпением ждём :о)
(1300 -- просто опписка :о)
.
АнТюр 
.
5. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  "ИЗЛОЖЕНИЕ КОСМОГРАФИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ А.-К.БАКИХАНОВА"
http://astro.aznet.org/gudsi.htm
////////В середине XIII в. в г. Мараге обосновал свою обсерваторию выдающийся азербайджанский астроном и математик Мухаммед Насир ад-Дин Туси (1201 —1274). Под руководством Насир ад-Дина Туси в Марагинской обсерватории был составлен астрономический каталог «Зидж Ильхани» («Ильханские таблицы»), явившийся крупным вкладом в развитие астрономической науки. В этой обсерватории работали азербайджанские ученые Фахр ад-Дин Марагаи и Шамс ад-Дин Ширвани. В XV в. астрономией занимался Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.). В том же веке жил крупный азербайджанский географ и историк Абд ар-Рашид ибн-Салех Бакуи (1402—1473)—автор замечательного географического сочинения «Тальхис ал-Асар» («Резюме произведений»). Конец XVIII и начало XIX в. отмечены фигурой выдающегося географа-путешественника Зайн ал-Абвдина Ширвани, исколесившего весь мусульманский мир от Гибралтара до Цейлона и описавшего все увиденное и уз- наганое в сочинениях «Рийаз ас-Сийахат» («Цветник странствований»), «Бустан ас-Сийахат» («Сад странствований») .///////
.
«Ильханские таблицы» когда датировать будете?
.
Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».
.
////////Воспользуемся оставшимися 15 звездами для вычисления датировки. При датировке по полному множеству звезд будет получена дату 1235 ±300, которая в пределах погрешности соответствует дате составления каталога. Можно отдельно вычислить датировки по множеству северных и южных звезд, 1360 ±360 и 1245 ±710. Отметим, что датировка по южным звездам имеет погрешность около 7 веков. Столь высокая величина погрешности объясняется двумя факторами: при датировке было использовано всего четыре звезды; более высоким значением величины случайной ошибки измерения для южных звезд.
Для полноты картины исследуем зависимость полученной датировки от звезд, которые дают в неё наибольший вклад. Для этого, исключим из расчета звезды, которые имеют наименьшую погрешность датировки и наиболее сильно на нее влияют. При последовательном удалении из выборки α Волопаса, 61 Девы и 36 Змееносца будут получены даты 1345 ±360, 1520 ±390 и 1595 ±420.
Отметим, что определить дату составления каталога с точностью до тысячелетия можно даже по трем наиболее ярким звездам Сириусу (-1.46m), Арктуру (-0.04m) и Проциону (0.38m): 1135 ±450 лет.////////
.
То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет.
Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?
.
////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и данная дата не вызывает принципиальных разногласий и сомнений.///////
.
Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.
.
Markab
.
6. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  ///«Ильханские таблицы» когда датировать будете?///
Может быть. Главное чтобы они у меня были.
///Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».////
Я могу взяться за работу ("присмотреться") только в том случае, если будет какая-то конкретная астрономическая информация в виде наблюдений, которую можно как-то проверить. Но пока у меня ничего нет.
.
///То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет. Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?///
Теоретически да, поскольку формально, 17 века находится в пределах погрешности. Однако, точность датировки можно несколько улучшить, если рассмотреть более медленные звезды. Если же в датировку добавить расчет по долготым невязкам, то точность датировки возрастет (правда любое добавление может сместить положение центра датировки). Меня интересовал расчет по широтным невязкам по двум причинам: 1) апробация методики для последующей датировки Альмагеста, 2) проверка предположения о смещении (удревнении) датировки по широтам, что вылезло в методе Д-Е. Кстати, замечу, что полученная погрешность в 300 лет это 1 сигма, куда вероятность попадания примерно 2/3. Лучше рассмотреть интервал 2 сигма, который даст погрешность в 600 лет.
.
>////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году
>Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и
>данная дата не вызывает принципиальных разногласий и
>сомнений.///////
///>Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.///
Это цитата составителя русского варианта Зиджа Улугбека А.А. Ахметова.

wlad
.
"а не написать ли что-то по истории смутного времени?"

.
  Господа!

Автор эти строк, всем давно известный на форуме по своим выступлениям под ником wlad, с недавних пор является также модератором сайта конгресса поляков России wwwpoloniarosji.ru, куда, пользуясь случаем, всех желающих и приглашает… А недавно он даже был делегатом на очередном, четвертом по счету, съезде Конгресса поляков России.
.
Среди тех вопросов, что там поднимались, были также вопросы доброго имени поляка, и были даже предложения создать такую комиссию.
.
Что касается исторических экскурсов, то одним из самых колоритных событий является смутное время рубежа XVI-XVII веков, не очень редко присутствующее на страницах произведений российских альтернативистов. Что касается самого автора этих строк, то он сам признается, что окончательной картины того, а что же было на самом деле, как в период до того, так и в период после того, в его представлении пока не сформировалось.
.
По сему автор этих строк обращается с идеей что-то о смутном времени и написать. И при очень большом старании даже получить финансирование книгоиздательского проекта…
.
Victor
.
1. "RE: а не написать ли что-то по истории смутного времени"
.
  После прочтения книги "Великая смута" (АТФ и ГВН), читаю книгу И. Агранцева "Александр Меньшиков". Похоже смутное время в России имеет гораздо большую длительность, чем мне казалось ранее.
.
Дмитрий
.
"Частоты расстояний между столицами"

.
По мотивам "Русь и Рим" т.5
скачать обновление
http://flasher.ru/forum/attachment.php? … 1195232626
(добавлен показ городов в специальной проекции - не искажены расстояния до центрального города)
.

Для просмотра нужен флеш-плеер (обычно достаточно просто открыть файл swf в любом браузере). Файлы swf и xml должны быть в одной папке.
Просто тыкать в прямоугольник
.
Если интересно, добавлю элементы управления и построение схемы городов относительно выбранного центра.
.
PS
В данной версии зашит вариант авторов:
37 столиц (+Владимир, Ярославль и Н.Новгород) - можно редактировать в файле xml
Шаг расстояния - 50 км
Скользящее сглаживание по 3-м точкам
.
MixaNik
Участник с 12-2-08
5 постов, Рейтинг участника 13-02-08, 12:31 PM (Москва)
    .
"Полемика с Фоменко"
.

  Господа! Около двух лет читаю труды(далее Труды) г-на Фоменко и г-на Носовского. Недавно получил доступ к интернету и в частности к этому сайту и форуму.
Мое отношение к этому, без иронии, большому труду - двое, а может быть и много-якое, если так можно выразиться. Не имею какой-либо ученой степени, поэтому останавливаться на каком-то конкретном мнении не стану. Больше всего интерес полиглотический.
Не скрою, мне как националисту( не путать с нацизмом) весьма импонирует основная идея этих Трудов - о величии народа русского и его достижении.
Принимаю, как человек образованный, вероятность именно такого развития собитий, т.к. по курсу теории вероятности любое событие имеет определенную вероятность наступления или ненаступления.
Читая Труды очень сложно, а часто и практически невожможно перепроверить многие факты, как и любой исторический учебник.
Просто возникает собственное субъективное отношение к написанному(доверяешь или нет).
Успел прочитать много рецензий на эти Труды, а также отзывы на них.
Возмущает острое отрицание со стороны других ученых-традиков всего Труда в целом и лишь критики отдельных мест в частности, вместо попыток произвести глубокий анализ доводов Фоменко. Думаю, была бы в наше время инквизиция - уже бы потух костер от сожженого.
Также поражает само отрицание "Великости" русского народа! Получается США населяют великие люди из ссыльных британцев и испанцев, в Израиле-великие евреи, не имеющие до 20 в. своей земли и гонимые со всех стран, европу- великие и просвещенные потомки римлян и греков ит.д. А в России - низшие создания, которым такая территоря принадлежит не поправу?!? Не хочу принижать указанные нации или обижать, но стоит признать, что эта тенденция геноцида продолжается и была ранее.
По Катехизису "Восхваляй только еврея, а лучшего из гоев - убей". Многое из прочитанного и услышанного соответствует этой заповеди... Ну это так, для размышления, ни в коем случае не для разжигания межнациональной розни... это отдельная тема для диспутов и обсуждений.
Существуют ли обсуждения теории г-на Фоменко с его участием? буду признателен за ссылки. А еще хотелось бы почитать его автобиографию. Спасибо
.
муромец
Участник с 21-12-06
640 постов, Рейтинг участника 27-11-07, 08:47 PM (Москва)
     .
"Серебряный Кодекс"
.
  Поздравляю Йордана Табова с прекрасной работой по Серебряному Кодексу!
.
GAS 

"Языки меняются скачками"

.
  Тут в Газете.ру статейка попалась - может быть кому интересно будет...

Математики вычислили, что изменение естественных языков носит скачкообразный характер, и короткие эпизоды бурной трансформации сменяются затяжными периодами относительного спокойствия. Лингвисты с доказательствами не согласны, да и сами авторы признаются, что их выводы можно развернуть на противоположные.
.
По подсчётам британских и новозеландских математиков, биологов и лингвистов, опубликовавших свою работу в престижном американском журнале Science, до 30% общих отличий между современными языками и теми праязыками, от которых они произошли, накапливается именно во время коротких эпизодов бурного развития – так называемых «событий пунктуации».
.
Авторы считают, что следуют эти эпизоды сразу после отделения нового языка от языка-предшественника. Поскольку и язык-предшественник после такого события продолжает меняться, и к настоящему времени оказывается столь же непохожим на общего предка, как и выделившийся язык, считать один из них «новым», а другой «более исконным» оснований нет. Это позволяет использовать модель бифуркации, ветвления надвое для описания генеалогического древа языков.
.
Вообще, сама модель «генеалогического древа» считается устаревшей – большинство специалистов полагают, что изменения языков с помощью ветвей и точек ветвления описать невозможно. В попытке спасти её на Западе, в 80-х годах прошлого века некоторые лингвисты попытались заимствовать из биологии появившуюся десятилетием раньше эволюционную теорию прерывистого равновесия. В российском историческом языкознании, по словам профессора Московского педагогического университета (МПГУ) Александра Михайловича Камчатнова, идея прерывности «ещё не разработана».
.
В применении к лингвистике она означает примерно следующее. Большую часть времени изменение языков носит медленный характер. Во время такого «стазиса» они меняются мало – в основном, через заимствования из языков общения географически близких популяций, причём заимствование это оказывается двусторонним. Именно такая картина наблюдается большую часть времени в большинстве языков.
.
Но иногда это равновесие прерывается какими-то внешними факторами. Это может быть массовая миграция, технологические прорывы, войны, появление новых государств, засухи и тому подобное. В этот момент с языками происходят быстрые заметные изменения, и модель генеалогического древа оказывается применимой.
.
В биологической теории эволюции идея прерывистого равновесия, противопоставляемого медленному, постепенному развитию без каких бы то ни было приключений, является спорной. У неё есть немало сторонников, но они всё же в меньшинстве. В исторической лингвистике статус аналогичных взглядов ещё незавидней – их разделяют в основном не лингвисты, а археологи и историки.
.
Лингвисты вообще в штыки воспринимают термин «эволюция» в отношении языков, но вызвано это, возможно, лишь некоторым рассогласованием в его понимании. Для них он связан с развитием, прогрессом, движением к чему-то более совершенному, чего биологи обычно не подразумевают. Конечно, именно эволюционный процесс привёл к появлению самых совершенных существ на нашей планете, но и утрата кротом зрения, птицами зубов, а змеями половины внутренних органов – явная, казалось бы, деградация – такой же плод эволюции. О большинстве же изменений вообще нельзя сказать, является ли оно «улучшением» или «ухудшением», упрощением или усложнением; и всё это тоже эволюция.
.
Наверное, стоит договориться понимать эволюцию – в том числе и языка – именно в этом смысле. Как трансформацией живых существ движет не стремление к совершенству, а естественный отбор, так и изменения живых языков диктуются не каким-то высшим смыслом, а удобством общения.
.
Авторы работы в Science полагают, что им удалось найти математические доказательства применимости эволюционной теории прерывистого равновесия к развитию языков.
.
Попытаемся в них разобраться, продолжая, покуда будет возможным, биологическо-лингвистическую аналогию. Для начала придётся понять, где здесь вообще появляется математика.
.
Если в биологии основной единицей, которой оперирует теория эволюции, является вид, то в лингвистике – естественный язык. Определить то и другое понятие одинаково сложно. В биологии традиционно говорят о группе организмов, способных при спаривании давать плодовитое потомство, однако к этому определению приходится добавлять множество оговорок. Что делать, например, с теми микроорганизмами, что размножаются, вовсе не спариваясь? Точно так же и границу между двумя языками можно провести там, где говорящие на них люди перестают понимать друг друга. Но как быть с соседними австрийскими городками, жители которых говорят на диалектах немецкого, отличающихся друг от друга больше, чем от немецкого языка отличается голландский? Да и как вообще определить «понимают друг друга»?
.
Можно сделать вид, что мы не замечаем этой расплывчатости, и попытаться двинуться дальше. Как определить родство между видами и между языками? В XIX веке Чарльз Дарвин и Фридрих Шлегель могли довольствоваться рассуждениями о сходстве тех или иных признаков и повадок животных или созвучности слов и похожей грамматике человеческих наречий. В XXI веке и от биологов, и от лингвистов научное сообщество требует точных чисел.
.
К счастью, в обоих случаях возможность измерить похожесть числом имеется. К сожалению, для этого приходится игнорировать значительную часть знаний, накопленных в соответствующей науке, сосредоточившись на ДНК сравниваемых организмов или словарном составе языков. Неудивительно, что некоторые биологи и многие лингвисты с неодобрением смотрят на попытки выяснить историю предмета их науки, игнорируя большую часть составляющих её знаний и методов. Но если в науке о живых существах этому можно найти какое-то оправдание, полагая, что ДНК содержит всю информацию о виде, то в науке о человеческом общении одних лишь слов явно мало. Кроме того, лингвистика – дисциплина гуманитарная, и потеря целостности для неё гораздо болезненней.
.
Смирившись и с этими потерями, мы можем двинуться дальше. Выходные данные при сравнении двух видов – это позиции в генах «базовых белков», на которых замечены отличия, и общее число отличий друг от друга. Выходные данные при сравнении двух языков – это «базовые слова» из так называемых списков Сводеша, которые оказались «непохожими» (см. справку), и общее число таких слов.
.
Ну а дальше всё просто. В игру вступает математика.
.
В пересказе знаменитого кораблестроителя академика Крылова нам известно принадлежащее английскому учёному Томасу Гексли сравнение математики с жёрновом, который перемалывает всё, что под него подложишь. В XIX веке, когда жил Гексли, жернова приходилось крутить вручную, с бумагой и карандашом в руках, и прежде, чем применять математику, имело смысл продумывать ожидаемый результат. В XXI веке эти жернова могут без устали крутить электронно-вычислительные машины, и ни о чём можно не задумываться.
.
Английский математик Марк Пейджел из университета города Рединг вместе с коллегами придумал простой тест, с помощью которого можно установить, насколько тесно связаны рождение новых видов (или языков) и эпизоды бурных изменений в них. Идея его довольно проста. Полное время развития всех ныне живущих видов, восходящих к одному корню генеалогического древа, одинаково. Здесь очень важно, что речь идёт только о современных видах.
.
Если эволюция всё время идёт в одном и том же темпе, то степень отличия всех современных видов (или языков) от их общего праотца окажется одинаковым. Если же каждое ветвление сопровождает эпизод бурного изменения вида, то меньше всего должен был измениться вид (язык), отделившийся от общей линии первым – в его истории был всего один такой эпизод. Отделившийся вторым пережил два эпизода, отделившийся третьим – три и так далее. Получается, что степень отличия вида от праотца должна быть тем большей, чем больше ветвлений (узлов, бифуркаций) на линии, соединяющей этот современный вид с праотцом.
.
Проблема в том, что на деле у нас нет ни генеалогического древа, ни праотца.
.
Для того, чтобы восстановить их, Пейджел и его коллеги воспользовались сложным алгоритмом, позволяющим по индивидуальным отличиям (позициям в ДНК или в списках Сводеша) между видами (языками) восстановить наиболее правдоподобное генеалогическое древо – то есть набор «пар ближайшего родства» (точек ветвления) и порядок их следования друг за другом. К этому генеалогическому древу учёные добавляли информацию о степени отличия друг от друга видов (языков), находящихся в начале и конце ветви.
.
Таким образом, полная длина дорожки, ведущей от корня дерева к каждой из его вершин оказывалась пропорциональной степени отличия соответствующего современного вида (языка) от праотца. И если гипотеза прерывистого равновесия верна, то эта длина должна быть тем большей, чем больше точек ветвления имеется на дорожке.
.
Полтора года назад британские учёные проделали эту процедуру с ДНК нескольких групп биологических видов – растений, грибов и животных. По мнению авторов работы, которая также была опубликована в Science, их результаты свидетельствуют в пользу теории прерывистого равновесия. Они подсчитали, что для исследованных животных около 20% всех изменений, отличающих современные виды внутри данной группы от их общего праотца, появились в результате эпизодов бурного развития, связанных с ветвлением генеалогического дерева. Эта доля возрастает до 40% у растений и 60% - у грибов, а на коротких эволюционных промежутках вклад «эпизодов пунктуации» может быть ещё большим.
.
За полтора года работа так и не была безоговорочно принята среди биологов, но этого времени авторам хватило, чтобы применить те же методы к лингвистике.
.
Пригласив в команду новозеландского аспиранта антропологии и лингвистики Саймона Гринхилла, они рассмотрели четыре группы языков – индоевропейскую семью, языки банту в Африке, австронезийскую надсемью и подгруппу последней – языки Полинезии. По двухсотсловным спискам Сводеша были проанализированы 65 индоевропейских языков, стасловным – 95 африканских языков, а 330 языков Зондских островов и Океании сравнивались по аналогичному списку из 210 слов. Всего пришлось проанализировать более 80 тысяч слов!
.
Учёные уверены, что их результаты дают надёжные доказательства применимости теории прерывистого равновесия к лингвистике. В 98% филогенетических древ, построенных для языков банту, 71% полинезийских генеалогий и 66% индоевропейских присутствуют чёткие указания на значительный вклад эпизодов пунктуации в изменение языка. По австронезийской семье в целом результат и вовсе стопроцентный.
.
Вместе с тем, общий вклад эпизодов бурного развития в изменчивость языка для австронезийской надсемьи в целом оказался наименьшим – около 9-11%. Для индоевропейской семьи это 17-23%, для языков банту – 28-35% в пределах стандартных отклонений. Наибольшим же влияние событий пунктуации оказалось на языки народов Полинезии – от 30% до 37% их отличий от праотца и друг от друга определили именно такие эпизоды.
.
Такие результаты хорошо укладываются в систему объяснений, приготовленную учёными.
.
По их мнению, у быстрых перемен в языках два основных объяснения. Первое - чисто психологическое: выделение новой нации или социальной группы подталкивает её членов к усиленной самоидентификации – в том числе, и по языковым признакам. В качестве примера учёные приводят появление «Словаря американского английского» Ноя Уэбстера в конце XVIII века, вскоре после обретения страной формальной независимости.
.
Другой механизм – это «эффект отцов-основателей» популяции. Каждый человек обладает индивидуальными лексикой, особенностями произношения и построения фраз (в лингвистики это называется идиолект). В небольшой популяции идиолект можетт быть легко переняты потомками, не знающими «правильного» языка. Кроме того, как отмечает антрополог Джон Хокс из Университета американского штата Висконсин, не являющийся соавтором статьи, здесь может работать и хорошо известный из генетики эффект дрейфа: внутри малых популяций у случайных изменений больше шансов сохраниться, не будучи подавленными – доминантными аллелями в случае биологии или «правильным» языком в случае лингвистики.
.
Авторы работы отмечают, что сильнее всего эффект выражен в Полинезии, где существует великое множество языков, на каждом из которых говорит небольшое число людей, населяющих ту или иную группу островов. Это хорошо описывается «эффектом отцов-основателей», говорят они.
.
Реакция на работу британцев и новозеландцев в научном сообществе смешанная.
.
Так, антрополог Текамсе Фитч из шотландского Университета Св.Андрея в интервью Science назвал работу «красивым примером того, какой потенциал несёт «перекрестное опыление» между биологией и лингвистикой». По его словам, эта работа «знаменует появление целой новой области математики, которая применима ко всем эволюционным системам – будь то гены, слова или мысли».
.
Ту же мысль высказал британскому журналу Nature и гарвардский математик Эрез Либерман: работа «отражает проявляющийся тренд – применение математической эволюции к лингвистике». По его словам, некоторый разнобой в результатах, полученных для разных языковых групп, не должен смущать, поскольку эта новая область науки: «Если хочешь раскопать что-то новое, остаться чистым не получится».
.
Сами лингвисты к работе отнеслись более сдержанно. Как заметил специалист по языкознанию, научный сотрудник МПГУ Александр Грищенко, опубликованная работа – сильное упрощение, годное разве что в методических целях. «Никаких «узлов», никаких «ветвей» и «дорожек» в реальной истории языка нет». По словам Грищенко, он не знает языков, которые бы вписывались в подобное «древо».
.
По словам исторического лингвиста Брайана Джозефа из Университета штата Огайо, работа Пейджела и его коллег «умная», но само по себе наличие эпизодов быстрого развития – «не новость: такие вспышки и периоды стазиса давно признаны». Джозеф указывает и на слабость методики: «Нет чётко определённого критерия, который мог бы определить, когда два наречия разошлись достаточно, чтобы считаться отдельными языками».
.
Российский специалист ещё более категоричен, отмечая методологические ошибки, допущенные, по его мнению, авторами работы: «Всё в одной куче: американский английский с какими-нибудь языками банту.
.
Нельзя в одном ряду рассматривать историю просто языков и историю языков литературных».
.
По его словам, естественно-исторические и социокультурные процессы в работе безосновательно объединены.
.
По словам Джозефа, было бы гораздо интереснее, если бы математикам удалось доказать причинно-следственную связь, предлагаемую в объяснение этих событий. Он замечает, что возможен и прямо противоположный вариант: эпизоды бурного изменения языка провоцируют разделение. Кроме того, и прямого доказательства наличия событий пунктуации эта работа не даёт: возможен и тот вариант, что языки, с лёгкостью допускающие изменения, чаще разделяются.
.
Пейджел признаёт, что предложенный им метод может показать лишь статистическую связь между средней скоростью изменения и частотой событий дробления, но не может определить, что является причиной, а что следствием. Поэтому в обоснование выводов о причинно-следственной связи приходится привлекать внешние гипотезы вроде «эффекта отцов-основателей», которые из данных никак не следуют и остаются гипотезами.
.
Впрочем, если бы учёные пытались доказать тезис «большие изменения влекут появление нового языка», их работу вряд ли бы приняли к публикации в Science.
.
http://www.gazeta.ru/science/2008/02/11_a_2632230.shtml
.
GAS

GAS 
.
"ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"

.

  Недавно наткнулся на интересное исследование "непрофессионалов" в ТИ по вопросу миграции россйского населения, которое, как мне показалось, будет интересно многим. Лежит на сайте "Известия-наука". Ссылка внизу.
ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ
.
Е.В.Балановская, доктор биологических наук, О.П.Балановский, кандидат биологических наук
.
Источник: "Химия и жизнь"
.
http://www.inauka.ru/analysis/article76880.html
.
GAS
.
адвокат 3
Участник с 19-9-07
416 постов, 3 оценок, 1 очков 09-11-07, 08:09 PM (Москва)
  .   
1. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  >Недавно наткнулся на интересное исследование
Статья, на первый взгляд, интересная, но, вчитавшись,видно, что ни о чем. Автор плохо осведомлен в предмете исследования. Достаточно отметить, что, рассматривая ареал распространения русских по крови (генетика), он отнес к чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие комментарии излишни.
.
Кухарка
.
2. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  >>Недавно наткнулся на интересное исследование
>
>Статья, на первый взгляд, интересная, но, вчитавшись,видно,
>что ни о чем. Автор плохо осведомлен в предмете
>исследования. Достаточно отметить, что, рассматривая ареал
>распространения русских по крови (генетика), он отнес к
>чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
>"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие
>комментарии излишни.
Статья мне тоже показалась очень интересной, а почему Вы считаете, что авторы не владеют предметом... Чем вам не понравились перечисленные фамилии, что даже комментарии по вашему мнению излишни...
.
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника 30-01-08, 12:58 PM (Москва)
.
3. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
>>Достаточно отметить, что, рассматривая ареал
>>распространения русских по крови (генетика), он отнес к
>>чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
>>"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие
>>комментарии излишни.
>Статья мне тоже показалась очень интересной, а почему Вы
>считаете, что авторы не владеют предметом... Чем вам не
>понравились перечисленные фамилии, что даже комментарии по
>вашему мнению излишни...
.
Русские фамилии нерусского происхождения, поэтому не могут являться олснованием для установления "ареала распространения русских по крови".
"Кузнецов" - "профессиональная" фамилия, в большей своей части "переводная".
"Карманов" - происхождение не "этническое". Зачастую "криминальное".
"Корольков" - "Королек", конечно "птичка певчая", но на русской земле не рождавшаяся.
"Соболев". "Торговая". В основном нерусская.
.
SAS
Участник с 27-5-06
90 постов, Рейтинг участника 21-02-08, 12:04 PM (Москва)
.   
4. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Интересное наблюдение.
Фамили в Европе отвечают на вопрос КТО?
Например: "Ты кто?- Волк(Wolf)"
Русские фамилии отвечают на вопрос ЧЕЙ?
Например: "Ты чей?- Иванов(принадлежащий Ивану)"
.
GAS
.
5. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Сейчас да. Но в Европе больше в ходу понятие имя, которое у нас переводят как фамилия. Вообще наверное интересно было бы проследить, когда Кузнец стал Кузнецовым. Не с введением ли крепостного права и соответственно с закреплением крестьян за помещиками (тут и появились "фамилии"?)
GAS
.
SAS
.
6. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Уважаемый GAS.
Как я понимаю, под введением крепостного права в Вашем посте следует понимать Соборное уложение царя Алексея Михайловича. Мне кажется, что фамилии русского типа появились раньше.
.
TT
.
7. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Может, у М. Оленева что-нибудь найдете?
http://www.vgd.ru/STORY/olenev.htm
http://www.vgd.ru/STORY/olenev4.htm
http://www.vgd.ru/STORY/olenev6.doc
http://www.vgd.ru/STORY/vorobei.htm

Сомсиков 
.
"История математики"

.
Проблема иррациональных чисел http://somsikov.narod.ru/Irratio.doc .
Данное сообщение не относится к хронологии, но может быть интересно как историческая проблематика.
.
Веревкин 
.
1. "Ваше рассуждение ошибочно"
.

  "Это доказательство таково. Берется отрезок прямой с координатами его концов 0 и 1. Обе эти координаты являются целыми числами. Отрезок делится пополам и рассматриваются каждый из вновь полученных отрезков. Концы этих отрезков имеют координаты 0 и 0,5 или 0,5 и 1, являющиеся целыми или дробными, т.е. «рациональными» числами. Продолжается повторное разбиение пополам, сближающее края последующих отрезков при их сохранении каждый раз заведомо рациональными числами. В пределе, при бесконечном разбиении, края отрезков сливаются в точку, оставаясь при этом рациональными числами. Логический вывод гласит, что исходный отрезок оказывается заполненным одними лишь рациональными числами, иными словами ни для какой "иррациональности" места не остается."
По сути Вы утверждаете, что предел рациональной последовательности - рационален. Это не так. Рациональные числа не "сливаются", напротив - между всякими рациональными числами лежит бесконечное множество иррациональных. Хотя бы из того факта, что рациональная десятичная дробь обязательно периодически стабилизируется, а переодически нестабилизирующиеся - соответствуют иррациональным числам. Именно здесь Ваша логическая ошибка. Это первое.
.
Второе: Ваше рассуждение неисторично - оно апеллирует к понятию предела, которое начало формироваться только к началу 17 века, а окончательно завершено - в конце 19-го. Тем самым оно не может прояснить историческую проблему возникновения иррациональных чисел, которые изначально появились видимо, не в алгебре (извлечении корней), а в геометрии (несоизмеримость).
.
Отдельно стоит проблема бесконечности, она окончательно не разрешена до сих пор. И это отчасти связано с рассмотренной проблемой. Например, существуют не только иррациональные числа, но и числа, о котороых мы ничего узнать не можем и не можем их вполне описать.
.
Сомсиков 
.
2. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  Я несколько озадачен неадекватностью Вашей реакции. Сообщаемые Вами школьные сведения было бы естественно ожидать до чтения данной статьи. Но не после него. Может быть, Вы вообще не читали дальше 9 абзаца? Боюсь, что здесь всякие возражения не помогут. Важна, прежде всего, внутренняя санкция.
Понимая все это, рискну все же выразить кое-какие суждения.
Логичность и нелогичность.
.
Вот что значит сила привычки. То, что когда-то вызвало величайшее недоумение и целый кризис античности, пошатнувший веру в человеческий разум, ныне считается вполне естественным, а сама проблема - как бы не существующей. Реальное логическое противоречие нисколько не беспокоит. А вот его разрешение считается логической ошибкой!
Верь после этого поговорке «Сколько ни говори «халва, халва», во рту от этого слаще не станет».
Станет, и еще как станет. Такова магия словесных формулировок.
Вот Вы постоянно недоумеваете (точнее возмущаетесь) по поводу отрицательной или нулевой реакции ТрадИсториков. Подозревая в них или непременную глупость, или даже какой-то злой умысел. На самом же деле ни то, ни другое. Просто непреодолимая сила привычки. И конечно отсутствие в науке (любой – а не только в истории) общепризнанных критериев истинности или логичности. Вирусы алогизма, впервые возникшие именно в математике, причем как раз на примере иррациональности чисел, давно уже цветут пышным цветом в физике. Где даже считается хорошим тоном с усталой улыбкой вековой мудрости вещать о безумных идеях. Которые может быть все еще недостаточно безумны, чтобы быть верными. Как же тут разобраться, где сказка и вымысел, а где вероятность и логика? Как развязать этот Гордиев узел? Рубить его мечем не глядя, чтобы получить вместо науки кучу каких-то ошметков? Или все же терпеливо разбирать нитку за ниткой, пытаясь расплести его, не разрушая?
.
Об историзме.
.
Понятно, что Пифагор не знал еще метрологии. И потому не мог решить эту проблему. Оставив ее нам, потомкам.
Но Вы то ведь знаете. Так что мешает принять без возражений хотя бы готовые ее результаты? Если уж не случилось самому решить этот не слишком сложный вопрос. Используя на практике готовые знания.
.
В заключение.
.
Еще я думаю, что в НХ подобный спор не очень этичен.
Это всего лишь намек на то, что не в одной только истории есть проблемы. Но эта проблема, ввиду ее давности, в какой-то степени и историческая.
.
Веревкин 
.
3. "либо о математике, либо о халве"
.
  Вы же пытаетесь смешать и то, и другое апеллируя к неведомой, только Вам принадлежащей логике. При чём здесь логика, дорогой товарищ, если её проблемы на порядок сложнее разбираемой Вами темы? Знаете ли Вы, что математическая логика отлична от логики Аристотеля и отчасти - от логики естествознания XVI в. Если Вы это не учитываете, то ни о какой историчности судить не можете.
Математические проблемы решаются в рамках математической логики, а не логики в Вашем понимании, которая и не логика вовсе, а стереотип ошибочных переходов.
.
СНГ
.
4. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  >"Это доказательство таково... Логический вывод гласит, что исходный отрезок оказывается заполненным одними лишь рациональными числами,иными словами ни для какой "иррациональности" места не
>остается."
Удивительный вывод! Разве изложение процедуры построения рациональных точек доказывает существование или не существование иррациональностей?
.
Денис Клещев
Участник с 27-2-08
31 постов, Рейтинг участника 28-02-08, 07:46 AM (Москва)
.   
5. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  А.Зенкин доказал ошибочноть теории бесконечных множеств, на которую, отчасти, Вы ссылаетесь.
.
Веревкин 
.
6. "это открытие осталось неизвестным научному миру"
.
  Парадоксы бесконечности стали известны сразу после построения теории бесконечных множеств (Кантора). Каким-то образом они были разрешены Расселом и немецкими математиками Гильбертовой школы.
Существуют парадоксы вычислимости, связанные с задачами алгоритмизуемости.
.
Фамилия Зенкина упоминается в научных дискуссиях в стреде философов, но ни разу не слышал обсуждений его среди математиков.
.
Дайте ссылки на работы. Посмотрим.

wlad
.
"РУДН: переспеткивы по сотрудничеству"

.
  Дамы и господа!

Скорее всего, вскоре состоится выход в свет сборника работ конференции «Восток и Запад: приоритеты эпох», которая состоялась в апреле в прошлого года в Российском университете дружбы народов, некогда носившего имя Патриса Лумумбы. Сигнальный экземпляр этого сборника уже есть и был продемонстрирован на одном из вечеров клуба «Клио» в центральном доме работников искусства 4 марта сего года.
.
На этой конференции мы как представители естественных наук выступали в отдельной секции, и, судя по официальным устным отзывам, произвели не худшее впечатление. Можно даже сказать, что эта конференция оказалась своего рода актом признания российского исторического альтернативизма…
.
Не исключено, что появятся шансы по реализации инициативы по созданию межинститутского совета по проблемам новых тенденций в исторической науки. Такая идея была озвучена по итогам завершившейся конференции. Тем самым для российского исторического альтернативизма появились шансы для укрепления и формализации своих позиций. Это все возможно, единственное что – нужно как можно более четко сформулировать эту идею.
.
А я из моих работ туда вошла тридцать четвертая версия «Становления хронологии древности», которую по данному вопросу считаю в известной степени итоговой.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич,
Приглашенный туда как соискатель для защиты ученый степени кандидата исторических наук
.
Victor
.   
""Задачки" для повышения квалификации"

.
Для повышения собственной квалификации при изучении НХ решил придумать себе несколько простеньких задач типа следующей:
ЗАДАЧА № 1 (История Колизея)
Дано: (Брокгауз и Эфрон поправки Морозова и Фоменко)
.
СОБЫТИЕ ТХ Морозов Фоменко
.
Н.Э. 1054(М) 1154(Ф)
Начато строительство Веспасианом 69—79(ТИ) 1123(М) 1223(Ф)
Построен 80 (ТИ) 1134(М)1234(Ф)
Пожар при Макрине 216-17(ТИ) 1270-71(М) 1370-71(Ф)
Реставрирован Александром Севером 222—235(ТИ) 1276 -1289(М) 1376 - 1389(Ф)
Празднование 1000-летия РИМА
(император Филипп) (302М – 402Ф) 248(ТИ) 1302(М) 1298(Ф)
Запрет Гонорием (384-423) гладиаторских
боёв, как не согласных с духом
христианства 405(ТИ) 1459(М) 1559(Ф)
в XV и XVI столетиях папа Павел II
брал из него материал для постройки
так называемого венецианского дворца 1464—1471.( дале общая хронология)
кардинал Риарио — для дворца канцелярии
(Cancelleria) Не нашёл у Б.и Э.
Павел III — для паллацо-Фарнезе 1534—1549.
значительная часть его уцелела, хотя
и была обезображена. Сикст V намеревался
воспользоваться ею для устройства суконной
фабрики, 1585—1590.
.
а Климент IX на самом деле превратил К.
в завод для добывания селитры. 1667-1669
.

Как видно из таблицы получилась вполне внятная и непрерывная «история Колизея», осталось только определить: запрет Гонорием гладиаторских боёв был до начала разборки стен Колизея или после? В любом случае видна материальная заинтересованность Римского Папства (в их бескорыстие, заботу о нравственности и любовь к рабам –гладиаторам я не очень верю).
.
radimir
Участник с 1-9-07
4 постов, Рейтинг участника 10-03-08, 07:53 AM (Москва)
.    .
"Датировка по уровню намагниченности веществ от естестве"
.

  В одной довольно старой советской научно-популярной книге прочитал, что существует метод датировки веществ по уровню намагниченности под влиянием естественного магнитного поля Земли
Смысл в том, что раскаленные до определенной температуры вещества, в частности, металлы, теряют магнитные свойства
потом, остывая, постепенно намагничиваются снова под влиянием естественного магнитного поля Земли
таким образом, исследовав магнитные свойства конкретного предмета, вещества, можно вычислить примерный срок, когда он был изготовлен, если изготовление было связано с сильным нагреванием, расплавлением
аналогично можно датировать извержения вулканов, сильные пожары и т.п.
по идее это может быть объективный независимый метод датирования
обращаюсь в первую очередь к людям, профессионально занимающимся хронологией - кто-нибудь что-то слышал об этом и какова позиция НХ по этому вопросу?
.
radimir
.
1. "RE: самое интересное"
.
  что как вскользь говорится в этой книге, реальные опыты по датировке видимо дали более близкие по времени даты , т.е. условно брали "древнегреческую вазу" и получали средние века
но выход нашли - конкретно про эту вазу объяснили тем, что вазу нагревали второй раз, чтобы прилепить к ней ручки
.
Веревкин
.
3. "мне кажется"
.
  что данное явление настолько мало по своей величине, что отклонение начальных условий сравнимо с самим явлением. Метод обязан давать огромные погрешности и может быть применим только для геологических процессов.
.
IM
.
2. "RE: Датировка по уровню намагниченности веществ от есте"

.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_it.html
http://new.chronologia.org/volume4/turin_str.html
Прикладник
Участник с 19-12-07
6 постов, Рейтинг участника 19-12-07, 02:58 PM (Москва)
   . 
"Основание Руси"
.
  Заглянув на сайт Новой Хронологии не могу утерпеть и не задать вопроса по очень интересной для меня теме.
Итак, ниже идет отрывок из документа, вызывающего лютую ненависть у всех известных мне историков.
.
(из Хронографа 1679 года).
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).
.
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске
.
НАЧАЛО ЦИТАТЫ
в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от
Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по
странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи,
идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху,
мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет
пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса
зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их
Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.И
старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на
реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя
старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже
последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его
по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия
великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора
поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися
словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы
Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню
протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него.
Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в
людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и
преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце
Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же
испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом
окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком
гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради
мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня,
иде же и кумир Перунов стояше. И баснословят о сем волхве невегласи,
глаголюще, в боги сел окаяннаго претворяюще. Наше же християнское истинное
слово с неложным испытанием многоиспытне извести о сем окаяннем чародеи и
Волхове, яко зле разбиен бысть и удавлен от бесов в реце Волхове и
мечтаньми бесовскими окаянное тело несено бысть вверх по оной реце Волхову
и извержено на брег противу волховнаго его градка, иде же ныне зовется
Перыня. И со многим плачем тут от неверных погребен бысть окаянный с
великою тризною поганскою, и могилу ссыпаша над ним велми высоку, яко же
обычай есть поганым. И по трех убо днех окаяннаго того тризнища проседеся
земля и пожре мерзкое тело коркодилово, и могила его просыпася с ним купно
во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися.
Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем
великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во
имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск.
Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска
Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема
рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая.
Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку
имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус
поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся
звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от
потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания
Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от
сотворения света до начала словенскаго 3099 лет.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
.
Вопросов всего два:
1) Насколько дата основания Руси, упомянутая в "Сказании", укладывается в Новую Хронологию?
2) Когда именно (хотя бы примерно), по вашему мнению, был основан самый старый город России, давший свое имя всему русскому народу?
.

Для любителей просто заглянуть в энциклопедию сообщу, что интерес мой к данной теме оказался столь велик, что я не поленился сьездить в Старую Русу и в местном музее с удовольствием наблюдал выкопанные археологами деревянные водопроводные трубы, имеющие возраст, значительно превышающий официальный возраст города, инструменты, замки, украшения, посуду и прочие житейские мелочи возрастом за 2000 лет.
В музее, кстати, есть стенд, посвященный "Сказанию", но ни одна дата на нем не указана. Видимо потому, что у традиционных историков от таких дат случается натуральная истерика (сам наблюдал).
Что до археологических находок, имеющих возраст, соответствующий "Сказанию", то они, согласно классической хронологии, относятся к "волосовской археологической культуре", а поэтому "не в счет" и учитывать их, определяя возраст древних русских городов, нельзя. То есть, люди в это время здесь как бы и жили, но они "ненастоящие" и из общей истории России должны быть вычеркнуты.
Во всяком случае, мне так отвечали. (Конкретно -- один из преподователей-истриков солидного ВУЗа, имени которого я называть не стану).
.
Пожалуй, это вся доступная на сегодня информация.
.
Rishelie
.
"латинские медали"

.

  а почему петровские медали подписаны по латыни? это что за дурная традиция такая? словно их печатали на западе, причем под руководством западных же латиноговорящих людей.
http://zarpetr.narod.ru/medals.htm
.
например, на медали за уничтожение стрельцов написано PETRUS ALEXEII FILIUS D G TZAR ET MAGNUS DUX TOTIUS RUSSIAE
(Петр Алексеевич Царь и Великий князь Всея Руси) только непонятны буквы DG.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
palik
Участник с 21-3-08
103 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 08:58 AM (Москва)
   . 
"вопрос"
.
  А ответил ли фоменко нормально пономарёву насчёт литвы? и анндрееву по поводу ошибок?
.
wlad
.
"Сборник РУДН"

.
  Господа!

Время не стоит на месте, и вот уже вышел в свет основной тираж сборника прошлогодней апрельской конференции «Восток и Запад. Приоритеты эпох». Судя по всему, в продаже он все-таки будет.
.
На этом наше сотрудничество с РУДН не исчерпывается. Теоретически не исключено, что будет реализована идея создания межинститутского совета по проблемам новых тенденций в исторической науке. По крайней мере, именно в таком виде формализацию взаимодействия представителей естественных и гуманитарных наук видел зав. Кафедрой всеобщей истории РУДН. А вот как он будет выглядеть, будет зависеть от того, что мы, собственно, от него будем хотеть и что мы в него вложим…
.
Так что в этой инициативе все в наших руках.
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
В ранге соискателя РУДН.
.
TT
.   
"Князья Владимирские"

.

  Уже не раз обращал внимание, что стоит взять какой-нибудь источник 16-17 веков, то есть по времени появления близкий к Скалигеру, так непременно обнаружится, что хронологические представления его автора содержат немало неточностей с точки зрения традиков. Некоторое время назад попалась мне хрестоматия по древнерусской литературе (Литература Древней Руси: Хрестоматия/Сост. Л.А. Дмитриев; Под ред. Д.С. Лихачева. – М.: Высшая школа, 1990), и в ней я наконец-то прочитал «Сказание о князьях Владимирских». (Перевод"Сказания" см., например здесь:http://old-rus.narod.ru/07-4.html)И вот что там вычитал:
В лето 5457 Августу, кесарю римъскому, грядущу в Египет с своими ипаты , яже бе власть египетьская суща Птолемеева. И срете его Ирод Антипатров, творя ему велие послужение вои и пищею, и дарми. Предаде же Бог Египет и Клеопатру в руце Августу. Август же начят дань подкладати на вселенней. Постави братасвоего Патрикия царя Египту; Августалиа другаго же брата своего, постави Александрии властодержца; Ирода же Антипатрова асколонитянина за многия ради его почести постави царя над июдеи въ Иерусалиме; Асию жепоручи Евлагерду, сроднику своему, Алирика же, брата своего постави в поверши Истра; и Пиона постави во Отоцех Златых, иже ныне наричаются Угрове; а Пруса, сродника своего, в брезе Вислы реце во граде Марборок, и Турн, и Хвоини, и пресловый Гданеск, и ины многи грады по реку, глаголемую Немон, впадшую в море. И жит Прус многа времена лет и до четвертаго роду; и оттоле и до сего времяни зоветься Прусьская земля.
И в то время некий воевода новгородьцкий именем Гостомысл скончеват свое житье и созва вся владелца Новагорода и рече имъ: «О мужие новгородъстии, совет даю вам яз, яко да пошлете в Прусьскую землю мужа мудры и призовите от тамо сущих родов к себе владелца». Они же шедшее в Прусьскую землю и обретоша тамо некоего князя именем Рюрика, сущаго от рода римъского Августа царя.
.
Если понимать текст буквально, выходит, что Рюрик – современник Августа (правда, младший). Заметим, что в некоторых вариантах «Сказания» приводится и дата призвания Рюрика – 6375г., (http://literatura1.narod.ru/kn_vl_p_dr.html)так что в тексте получается явное противоречие. Правда, на сайте не сказано, откуда взят этот источник.
.
Ну и еще две нестыковки, помельче:
В царство же Констянтина Манамаха отлучится от Цариграда церкви и от правая веры отпаде римъский папа Формос и уклонися в латыньство.
Формоз был папой в 891-896 годах, а Константин Мономах правил в 1042-1055 гг., при нем произошел раскол Церкви. Заметим, что в «Послании» митрополита Спиридона-Саввы приводится вариант «Сказания», где помещен «большой отрывок об отпадении от православия папы Формоса в 6553 г. (1045 г.)» (http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zim2_09.htm). От себя добавлю – выходит начало летосчисления приходится в данном случае на 5500 г. до н.э., т.к. традиционная дата Раскола – 1053 г.
В лето 6830 по пленении безбожнаго Батыа избежал о плена его некий князец именем Витянец, рода смоленских князей, и вселися в Жомоть у некоего бортникаИ поят у него дщерь в жену себе и пребысть с нею лет 30 бездетен. И убьен бысть громом. И последи князя Витенца поят жену его раб его конюшенец именем Гигеменик.
Тут выходит, что Батый (1236-1255) еще в 1322 г был жив и здоров.
При этом Витень (Витенис) правит традиционно в 1293-1316 гг., а Гедиминас - в 1316-1341.
Имеются и еще нестыковки. Например Константин Мономах отправляет посольство в Владимиру Всеволодовичу (Позднее тоже Мономаху), которому на момент смерти вышеупомянутого императора было всего три года и т.д.
Странно после этого читать «Повесть временных лет», написанную на 400 лет раньше, где хронология более-менее совпадает с современной

wlad
.
"Сборник конференции, сблизившей естественников и гумани"

.
  Уважаемые дамы и господа!

Вышел в свет сборник конференции «Восток и Запад. Приоритеты эпох». Доклады, прозвучавшие в секции «Восток и Запад в символике числа и времени», в которой выступили российские альтернативисты, представители естественных наук, составили вторую часть сборника. Там напечатаны следующие работы:
.
В.А.Беляев. Три источника и три составные части современной математики……………
В.А.Беляев. Обзор проблем традиционной истории, или что естественники хотят сказать гуманитариям
В.Т.Поляковский. Становление количественных представлений о мировой хронологии. Попытка реконструкции
М.Н.Рыжов Технологии в археологии…
Е.В.Сахаров. Иерусалимское королевство и Египетский султанат – исторические «двойники» Латинской и Византийской империй
Г.И.Сердцев. Становление хронологии в XV – XVI веках нашей эры
Н.С.Келлин, М.В.Пружановская Восточные мотивы, сохранившиеся в миниатюрах Радзивиловского списка…
Н.С.Келлин, М.В.Пружановская. Различные нумерации и пагинация Радзивиловского списка.
.
Эта конференция ознаменовала собой определенный этап сближения представителей естественных и гуманитарных наук…
.
Сборник вместе с другой литературой по истории, философии и публицистике можно приобрести в издательстве «Крафт», а также в книжных магазинах и на раскладках…
.
Адрес издательства «Крафт»: ул.Серебрякова, 14. Тел. (+7495)6209634, 6209635,
.
Rishelie
.
"Статья про Новгородские датировки"

.
При желании(!) можно на этой бедной Варваре найти все, что нужно, даже букву Ф как обозначение 500 и знак тысячи
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин
.
1. "вот Янин с Зализняком и нашли"
.
  Потому что знал что искать.
Читайте внимательно и с умом:
Как Зализняк и Янин бересту натянули на 11 век
.
Rishelie
.
2. "RE: вот Янин с Зализняком и нашли"
.
  я это выложил уже после прочтения

дело в том, что когда читал статью и дошел до строчки "Прочитать дату на бересте, прямо скажем, не очень сложно", попробовал сам увидеть там число, но как ни старался, ничего не увидел.
Потом уже, в прорисовке нашел то, что они имели ввиду.
Но в целом объяснение Фоменко мне кажется более веским. Единственно настораживает одновременное наличие арабских цифр и знака индикта, да и запись даты в летоисчислении от Адама. Впечатление такое, что это плохая подделка с какой-то незначительной целью.
.
Веревкин
.   
3. "может быть это"
.
  Арциховский подкинул Янину шараду?
.
Rishelie
.
4. "RE: может быть это"
.
  >Арциховский подкинул Янину шараду?
.
я имел ввиду, что подделка была сделана в 18-м веке, скажем, для того, чтобы какие-нибудь чинуши от церкви хотели что-то обосновать чинушам от государства
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин 
.
5. "всё проще"
.
  дата стоит арабскими, поскольку дьячок так привык уже писать числа, по гражданскому, и наверное он был старообрядцем, раз не принял петровой реформы (а возможно исчисление от РХ на Руси распространилось гораздо позже, чем принято считать). А индикт - буквой, от того, что это величина церковная. Писали разве индикт когда-то по-арабски? Есть такие примеры?
.
Rishelie
.
6. "RE: всё проще"
.
  вот потому и говорю, что подделка некачественная, дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин
.
7. "а был ли он одинок?"
.
  > дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
А была ли иная практика?
.
Rishelie
.
8. "RE: а был ли он одинок?"
.
  >> дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
>
>А была ли иная практика?
не знаю! а как можно обнаружить качественную подделку при средневековых технологиях? если монету чеканили некачественно и подделывали точно так же? думаю, и сейчас есть такие подделки, которые через 200-300 лет не смогут отличить от оригинала, поскольку будет утрачено знание деталей, если вообще не суть предназначения самих оригиналов. это как критерий согласия - либо опровергает гипотезу, либо не опровергает, но никогда ее не доказывает. плохую подделку видно, качественную - не факт.
.
знать бы, в каком контексте эта самая Варвара использовалась. может, тогда и смысл подделки бы выяснился.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est

стр. 38 Брак внучки Тохтамыш хана и Узун-Хасана

56

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977489_large_getImageCAFSIRVT.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977491_large_getImageCA0WCD9C.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/977/93977492_large_AD4F1A7262F34BA480DC0AE5B45CF651_mw800_mh600_s1.jpg

bekbylat
Участник с 18-10-07
86 постов, Рейтинг участника 09-05-08, 09:49 AM (Москва)
.
"Брак внучки Тохтамыш хана и Узун-Хасана"
.

Санкт-Петербургский историк Пушкарев в ст. "Ханы и катаклизмы"(интернет) обоснованно пришел к выводу:
- Тохтамыш бежал после пораженимя в Т Р А П Е З У Н Д С К У Ю землю-У Тохтамыша был сын Бердибек вопреки офицальной сегоднешней истории, и Бердибек жил ни 14 веке, а в 15веке.
Грузинский историк Вайтенашвили в 2000х годах издал 2х томник по истории Грузии, где опубликовал в начале 1го тома письмо середины 15 века царя Грузии в Европу, где сообщается, что падишах Узун-Хасан женился на дочери царя Армении Бердибека, и она является потомком древних царей Армении.
Если учесть, родословную Булатовых (кн. "Тайны Золотой Орды и Византии", стр.5), где указано, что их род идет от Якуба внука царя Булата, а так же, учитывая судьбу Байсонкура бен Якуба бен Узун-Хасана, который в 1500х годах бежал из Ширвана (где скрывался у своего деда ширваншаха Фаррух-Ясара)в Маверанахр и возглавил кочевых узбеков Шейбани хана, воевавшего с шахом Исмаилом (и разбитого Исмаилом), то все эти сведения укладываются логично рядом.
В Бухаре оказались прямые потомки Сахиб-Кирана (Узун-Хасана)(и, очевидно, Тохтамыша) в союзе с шейбанидами, которые занимали престол в Орде в 15 веке. Из Бухары же идет история сибирского ханства и Тайбугидов.
В 1460-70х г. ширваншах Фаррух-Ясар прислал в Московию посла Хасан-бека, ответным послом был Панин (см."Хождение Афанасия Никитина за три моря"). По Персидским источникам Узун-Хасан имел имя Хасан-бек(см записки Орудж-Бека Персидского.
Булатов М.П. 2008г
.
Хелле Инкварт
Участник с 6-4-08
1 постов, Рейтинг участника 06-04-08, 12:42 PM (Москва)
.
"иконоборчество"
.
  Хочу поделиться небольшой догадкой. Очень коротко.
Вероятно мусульманское иконоборчество связано с наличием общих с христианством святых.
.
ментор
Участник с 5-5-08
38 постов, Рейтинг участника 06-05-08, 06:48 PM (Москва)
.
1. "RE: иконоборчество"
.

  Прошу пояснить: вы предполагаете, что вначале было мусульманство,а потом иконоборчество? По официальной хронологии ислам возник в 610 году, т.е. 7 век,как раз то время, когда в Византии и в восточно-христианских странах возникает движение против иконопочитания. Император Лев III в 730 г. запретил культ икон, церковный собор 754 г. объявил культ икон ересью. В 843г. иконоборчество терпит окончательное поражение, культ икон восстанавливается. По версии НХ мусульманство возникает как ветвь (или как само основание) несторианства, распространившегося в Византии в 5 в. Изгнанные за ересь несториане переселились в востоку от Византии. Вполне возможно, что духовное объединение двух ересей - несторианства и иконоборчества- могли оказать решающее воздействие на формируйщися в этот период культ ислама. Историческое время действия и историческое пространство действия совпадают.
.
Веревкин   
2. "а нет ли тут коммерческой компоненты"
.
  13-14 век - это зарождение портретной живописи в Европе. Представим себе ситуацию, что храмы до того времени были украшены весьма скудно, обозначая собою священные места для поклонения.
Но вот появляется живопись, и теперь новые церкви, которые ранее прозябали, стали украшаться картинками на религиозную тему. Поломники потянулись на эти выставки, лишив тем самым консервативное жречество доходов.
.
Возражения могли иметь и культурную форму - на подобие того, как возражают против комиксов. "Проникновение масскультуры в самое святое! Надо запретить!" - такие могли быть лозунги того времени.
.
И как раз в 15 веке модернисты создают расписной итальянский Рим...
.
АнТюрmoderator   
4. "RE: а нет ли тут коммерческой компоненты"
.
  Христианство «увело» верующих от религий «условно до 16 века». Мусульманство победило религии «условно до 16 века». Католичество, Православие, Протестантизм отражают разные меры «увело». Мусульманство Вахабитского толка отражают наиболее полную победу над религиями «условно до 16 века».
В Дели я посетил действующую мусульманскую святыню - мавзолей Хазрата Нажметдина. Аллах Акбар! Таких холенных и откормленных мул, служителей мавзолея, я до этого не видел. Если мусульмане-вахабиты попытаются сравнять, как это у них принято, мавзолей с землей, индийские муллы точно будут его защищать с оружием в руках. Против того, что я там видел, протестовала вся моя склонная к Вахабизьму натура. Могилу Хазрата непрерывно посыпали лепестками роз и пели ему песни. Муллы просили с меня деньги, причем применяли выражение «You must give ....», но я денег не дал.
.
По дороге в мавзолей есть ряд "обжираловок" . Там жарят и шашлык, в том числе мой любимый из бараньей печенки .... Это вам не индийская «еда».
.
АнТюрmoderator 
3. "RE: иконоборчество"
.
  /////Вероятно мусульманское иконоборчество связано с наличием общих с христианством святых./////
Запрет на почитание икон в Исламе тесно связан с запретом «святых». В Коране фигурируют исторические личности – Иса, Муса, Мариам, но не святые. То есть, «наличие <в Исламе> общих с христианством святых»– нонсенс.
Кроме того, «иконоборчество» в Исламе имеет вполне конкретную форму – запрет поклонения идолам, в том числе и изображенных на картинах.
.
Веревкин
5. "Олеарий пишет о мусульманских святых"
.
  Проезжая по Волге он видел места поклонений им.
.
ментор
.
6. "RE: Олеарий пишет о мусульманских святых"
.
  Весьма интересный факт. А нет ли здесь путаницы с язычеством?
.
Веревкин  
7. "Аллах его знает!?"
.
  Олеарий показывает себя весьма образованным человеком, пересказывает Скалигера, Казобона и Кальвизия, рассуждает о хронологии, балуется астрономией. Посещает разные замечательные места.
О святых мусульман он пишет неоднократно. Описывает таковых у персов,- их могилы украшены арабскими надписями и лозунгами из Ветхого Завета. Почтения к ним не испытывает. Будучи лютеранином, порицает иконы и почитание святых вообще.
.
Вот, к примеру, достопримечательности Дербента:
.
Здесь мы встретили (гробницы) ещё двух мусульманских святых: одна из них - пюр-Мухара - была в поле, другая - Имам-Курхуда - в горе. Про Курхуда говорят, что он был другом Магомета, всегда держался у ног его, учился у него и прожил после его смерти ещё триста лет. Он направился, как говорят, к царю кассану, играл перед ним на лютне и пел песни, в которых убеждал царя к войне с лезги(нами). Когда он предпринял обращение лезги(н) или дагестанских татар, бывших язычниками, и открыто стал среди них проповедовать, они убили его. Его могила представляет большую пещеру, высеченную в скалистой горе. Гроб его был сколочен из четырёх досок; далеко позади, в отверстии, поднимавшемся на два локтя от земли, он представлял весьма бедное зрелище и был виден для каждого. В предыдущий день я заходил туда, тщательно осмотрел всё и не нашёл никаких украшений. В качестве хранительницы гроба сидела старуха. Но на этот день, когда происходило паломничество для принесения жертвы, почва была выложена циновками, а перед отверстием, где находился гроб, повесили кусок золотой парчи. Из города и издалека пришли многие женщины и девушки, прошли босиком в пещеру, целовали гроб и садились наземь, чтобы помолиться о том, чего каждая из них желала. После молитвы они жертвовали кое-что старухе, которая также считается святой и ночью у гроба поддерживает горящую лампаду. Жертвы состояли в сыре, масле, молоке, хлебе, деньгах, вине и т.п. В течение всей следующей ночи мы в нашем лагере слышали, как у этого места погребения, а также у места погребения сорока святых, раздавался сильный крик, как бы от лиц, которые веселились, плясали, а то и выли. Получалось впечатление чего-то варварского и языческого. (XC, книга VI, глава 11)
Можно также отметить, что мусульмане у него очень уважают водочку и пиво.
.
ментор
.
8. "RE: Аллах его знает!?"
.
  Эта цитата заставила вспомнить "Историю Тимур-Ланка и его преемников" Фомы Мецопского, где приводятся описания явно совмещенных христианских и мусульманских обычаев и обрядов. А так же "Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура" Руи Гонсалеса де Клавихо, где описано совсем незапрещенное употребление вина.Очевидно, речь идет ещё о том времени, когда разделение конфессий явно не обозначилось, и это так же может иметь отношение и к традиции почитания святых. (источник-Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима, т.1)
.
Сомсиков   
9. "RE: иконоборчество"
.
  Я как-то пытался психологически представить механику возникновения и развития религиозных конфликтов. В частности борьбы иконопочитателей с «язычниками» иконоборцами. «Давно и бесповоротно» закончившаяся победой первых.
И вот что приблизительно получилось.
Положим, «язычник» всего лишь ярлык, прилепленный ослепленными злобой «святыми» оппонентами-единоверцами. Вроде современного «фашист» - для тех, кто все еще недостаточно любит Америку.
Притом язычники вероятно и спорить бы не стали с людьми чуждой религии и убеждений - о чем с ними вообще спорить?
Тем более что, как известно, никакие споры-раздоры никого, никогда и ни в чем не могут переубедить. Такова уж психология человека по крайней мере доныне. Так что некая победа кого-то над кем-то (в смысле убеждений) выглядит более чем сомнительной.
Злоба, осатанелость - всегда пожалуйста, но переубедить?
И вот с помощью НХФН неожиданно выясняется, что эти самые иконоборцы не только не «побеждены», но и превосходно живут и здравствуют, ныне именуемые мусульманами.
И что, вероятно, Магомед вначале в рамках единой религии просто засомневался, мог ли «Иса» быть истинным Богом. Которого, оказывается, можно просто убить. Хотя, конечно, был и остается великим и достойным пророком.
Аллах должен быть един, невоплотим и по этой причине непредставим.
И что, стало быть, священные изображения «Исы» и его уважаемых родственников и ближних последователей уже есть некое богохульство.
Возможно, имело место примерное изложение этого недоумения, на первых порах обращенного к умудренным опытом старшим «товарищам».
Но это товарищам более чем не понравились. Вследствие чего могло иметь место любовное увещевание, возможно, с малым рукоприкладством и настоятельным предложением быть проще, устыдиться гордыни умствования и «покаяться». А при обнаружении некоего упорства - уже научное оппонирование: мерзавец, дурак, негодяй, бей святотатца и т.д.
Надо думать, правдоискатель оказался неугомонным и обнаружил черты своего рода средневекового аналога товарища «Че».
Тотчас же обнаружились и сторонники, - тогдашние аналоги м.н.с., которым «заплесневелые старики» никак не давали добраться до уровня старших.
Дальнейший сценарий общеизвестен: расплеваться, разодраться и в конечном итоге в куски разорвать бывшую единую священную религию-истину, вместе с этим - подвластных территорий и проживающим на ней населением.
Кроме раздела имущества «цивилизованно» поделили и символы веры.
За мусульманами остался символ Рождества Христова в виде полумесяца с вифлиемской звездой.
За христианами - сторонниками истинного Бога Христа - вот именно сам этот крест живот творящий. Главный предмет раздора и недоумения – кой кем (не будем указывать пальцем) ошибочно полагавшийся символом смерти. Которым как раз таки и попрана эта самая смерть (крутая идеологическая находка - на уровне докторской диссертации!).
Оставалось только лишь по возможности максимально перебить или обратить в рабство бывших собратьев по вере, всяких там несогласных инакомыслящих и насильственно обратить в свою веру прочих колеблющихся, в рассуждении демократической альтернативы, именуемой просто - секир-башка.
Ну а сторонники ветхозаветной традиции и вовсе не сомневались - пришили Ису и правильно сделали. Какой же ты Бог, коль даже отбиться не можешь. Ведь говорили Ему: «если ты истинный Бог - сойди с креста».
И дело тут не в особой злобе – такие же мысли могла выражать и современная Мария Цвигун («Дэви Христос») маниакально твердившая ментам «и даже то, что вы Меня посадили - на то все воля Моя».
Католики и православные разбирались между собой и с мусульманами по той же схеме, в рамках нарастающего распада средневековой Великой Империи.
Ну а последующая, доныне с успехом продолжающаяся дискуссия с выяснением «так кто же все таки прав на самом деле, т.е. по правде-истине?» блестяще угаданная НХФН в рамках вариантов: «я прав, потому что тебе морду набью» или «я прав, потому что мы здесь раньше всех жили».
Но вот незадача - раздел разделом, а лишь одному из четверых может достаться священная территория и реликвии.
Последние можно, конечно, выкупить, подделать или украсть, захватить силой, в конце концов, нарисовать заново, но как быть с первой?
На всех не хватит.
Естественно, следовательно, существование по числу соискателей ровно четырех истинных Иерусалимов - сакральных центров на собственной территории.
Впрочем, одному счастливчику и строить не надо, а как быть остальным?
Так и появились в дополнение к Константинополю-Иерусалиму-Стамбулу папский Рим и два дополнительных Иерусалима - русский и израильский.
Их чуть было не стало пять, поскольку неугомонный «товарищ Че», не дожидаясь своей окончательной победы успел уже организовать свой собственный Иерусалим-Мекку. В итоге исходный исторический Иерусалим просто отпал "за ненадобностью".
В этом сказалось истинное провидение Божье, т.к. в противном случае довыяснялись бы до основания.
Но даже сегодня говорить обо всем этом не очень просто.
Израильтяне ведь насмерть воюют с арабами и все во имя чего?
Иерусалим – не настоящий? Раввины нас обманули??
Вспомним мгновенно рухнувший СССР, стоило только объявить марксизм-ленинизм не истиной на все времена, а неким мороком, введшим в обман наивный российский народ.
Трудно удержаться еще и от размышлений о судьбах виртуальных историй.
Если бы Сталин вовремя не прикрыл идею крымского Израиля, вроде бы даже прихлопнув при этом Михоэльса, за что по справедливости был в итоге притравлен, жизнь стало быть положивши за други своя, и не пустил «восстановление» Израиля по палестинскому следу, вне уже было почти что «истинной» исторической траектории - Украины с единым и неделимым истинным Иерусалимом, то уже полстолетия бы продолжалась украинская борьба за создание собственного независимого государства со столицей где-нибудь в Харькове, в рамках дарованной Израилем автономии.
И самый террористический народ планеты вполне мог бы оказаться украинским православным.
И самолеты Израиля усердно бомбили бы примыкающие территории, а главный террорист носил бы совсем не арабскую, а вполне славянскую фамилию и т.д.
И где бы тогда был Чернобыль, топили «Курск», кого расчленяли-объединяли и где с пеной у рта защищали «права человека» какие Солженицыны-Сахаровы-Новодворские-Басаевы.
А как бы захватывающе выглядели «бесспорные истины» в миллионах учебников истории.
Тут уж не хватит даже виртуальных талантов Бушкова-Лазарчука-Успенского.

Чертов
.
"Хритос-Гор."

.

  В Стамбуле в музее "Христа-Гора" на иконах слово "Гор" пишется по гречески как "НХОРА"(правда,вместо "О" там греческая "омега"). Греческая буква"Н" читается как русская "Е".Тогда получается,что "Гор" правильнее читать как "Егора".Но ведь "Егора"-это "Егор-Егорий-Георгий".То есть Христос-Гор - это "Георгий-Победоносец".
Может быть в молодые годы Андроник-Христос отличился как ратник,как полководец.
От имени "Егор" произошло и имя "Игор-Игорь". Может быть князь Игорь русских летописей-это молодой Андроник во время его пребывания на Руси.
Может быть Андроник не просто правил на Руси,получив в управление несколько областей, а собрал войско и двинул на Царь-Град,чтобы отомстить императору Мануилу за преследование его-Андроника(походы князя Игоря на Византию).
Может быть,тогда он и попал в плен, откуда просил "свободу,чтоб свой позор сумел я искупить..."( правда,это уже не тот Игорь,а еще один дубликат Андроника из Новгорода-Северского после похода на половцев).
Может быть, после этих событий молодой Андроник-Христос и попал на икону как "Георгий-Победоносец".
.
Чертов

"Андроник-Христос-Гор"
.

  Слово "Гор" по гречески пишется как "НХОРА"( только вместо "О" пишется "омега"). А греческая "Н" читается по-русски как "Е". Получается, что "Гор" правильнее читать как "ЕГОРА". Но это же имя "Егор-Егорий-Георгий".
Получается, что Христос - это Георгий. Может быть речь о Георгии-Победоносце - Андронике-Христе в его молодые годы.
От имени "Егор" происходит имя "Игор-Игорь". Может быть князь Игорь русских летописей - это Андроник во время его пребывания на Руси.
Может быть молодой Андроник не только управлял какими-то русскими областями, а собрал войско и двинул на Царь-Град, чтоб отомстить императору Мануилу за преследования его(Андроника). Может быть в русских летописях -это походы киевского князя Игоря на Византию,в одном из которых он покорил Царь-Град.Может быть это и еще один дубликат Андроника- князь Игорь из Новгорода-Северского,попавший в плен во время похода на половцев и просящий свободу,чтоб искупить свой позор (как в опере).
Может быть по поводу этих событий Андроник-Георгий попал на икону как "Победоносец".
.
Неуч
.
1. "RE: Андроник-Христос-Гор"
.
  >Слово "Гор" по гречески пишется как "НХОРА"( только вместо
>"О" пишется "омега"). А греческая "Н" читается по-русски как
>"Е". Получается, что "Гор" правильнее читать как "ЕГОРА". Но
>это же имя "Егор-Егорий-Георгий".
>Получается, что Христос - это Георгий. Может быть речь о
>Георгии-Победоносце - Андронике-Христе в его молодые годы.
>От имени "Егор" происходит имя "Игор-Игорь". Может быть
>князь Игорь русских летописей - это Андроник во время его
>пребывания на Руси.
>Может быть молодой Андроник не только управлял какими-то
>русскими областями, а собрал войско и двинул на Царь-Град,
>чтоб отомстить императору Мануилу за преследования
>его(Андроника). Может быть в русских летописях -это походы
>киевского князя Игоря на Византию,в одном из которых он
>покорил Царь-Град.Может быть это и еще один дубликат
>Андроника- князь Игорь из Новгорода-Северского,попавший в
>плен во время похода на половцев и просящий свободу,чтоб
>искупить свой позор (как в опере).
>Может быть по поводу этих событий Андроник-Георгий попал на
>икону как "Победоносец".
С буквой "Н" цслв. "И" связано возможно много путаниц. В разных случаях она может переходить в латинское "Н" которое в свою очередь переходит в "G" с другой стороны его могли путать с поздним русским "Н".
Иерусалим он же Герусалим.
Иоанн превращается в Хуана.
.
В качестве предположения Нic(Иисус) → Nika или нis (его)

bvagan
Участник с 27-4-08
4 постов, Рейтинг участника 27-04-08, 03:02 PM (Москва)
.
"В каком именно году родился Иисус?"
.
  В каком именно году родился Иисус?
корректно ли наше летоисчисление?
википедиа:

Дата рождения Иисуса Христа определена весьма приблизительно. Самым ранним обычно называется 12 г до н. э. (год прохождения кометы Галлея, которая, по некоторым предположениям, могла быть т. н. Вифлеемской звездой), а самым поздним — 4 г до н. э. (год смерти Ирода Великого).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ии%....BD.D0.B8.D0.B5
.
другими словами, год рождения Иисуса до сих пор НЕ был установлен
хотя считаем мы годы "от Рождества Христова"
историческая наука давала нам только ИНТЕРВАЛ в ШЕСТНАДЦАТЬ лет
.
Вашему вниманию предлагается новая монография
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
55 лет анналистической истории (42 г. до н.э. - 14 г. н.э.),
код христианского летоисчисления и дуалистическое Таинство Рождества Христова
.
2007, 1420 стр.
.
Аннотация книги
.
Христианское летоисчисление, вопреки общепринятому сегодня убеждению в его неверности и фиктивности, не только не фиктивно, но исторически, фактически, хронологически, технически и т.д. совершенно, более того, безупречно. При введении этого летоисчисления монах Дионисий Малый не допустил в VI в. никакой ошибки.
.
В построенном автором по хронопринципу исследовании (оно же расследование или следствие по особо важному делу) рассматривается и разгадывается не одна многовековая загадка, идёт аргументированная полемика с древними и ново-новейшими авторами/авторитетами, анализируются и опровергаются "доказательные" достижения и утверждения ученой науки за последние четыре столетия (от Кеплера до наших дней).
.
Рождество Христово имело место отнюдь не (как ныне энциклопедически завизировано) в 7/6/5 гг. до н.э., а царь Ирод умер совсем не в (безоговорочно академическом) 4 г. до н.э. Эти и другие анналистически реконструированные события I/I вв. и I/I гг. до н.э. и н.э., история и метаистория, хроника и метахроника, религия и теология, ретроспектива и перспектива - темы данной книги. На её страницах увлекательно переплетены благовещенско-рождественская (хроно)тайнопись и летопись еврейства, дуалистическое таинство Рождества Христова и римские анналы, биографии видных исторических деятелей и летописи Ойкумены - народов, стран и персонажей панорамно развёрнутого Древнего мира...
.
подробнее о книге
http://www.bvahan.com/Zakharyan
.
blastpit
Участник с 29-6-08
816 постов, 2 оценок, -4 очков 01-07-08, 09:02 PM (Москва)

"Код Библии и Кабала"
.

  мы тут все библию читаем и пытаемся найти в ней нить здравого смысла, но
адепты кабалы утверждают, что информация в библии закодирована серией сложных кодов и шифров, раскодировать которые могут только те, кто имеет доступ к "ключу"
.
вычислить "ключ" к шифру самостоятельно, как утверждают адепты, - невозможно
.
т. е. фактически в библии по большей части может быть написана бессмыслица
.
rg16
Участник с 15-7-08
108 постов, Рейтинг участника 15-07-08, 10:39 AM (Москва)

"О возможности точного датирования изделий из драгоценны"
.

  Сразу скажу, что этот метод (явно додумались давно до меня, но почему-то мало слышал, чтобы использовали часто) относится только к изделиям последних 200 лет и ранее не применим. Дело в том, что драгоценные металлы были валютными, и на их использование большинство развитых государств наложило ограничения, в частности требования на долю содержания главного драгоценного металла - пробу. Поэтому все более-менее современные ювелирные изделия имеют строго стандартную пробу.
Теперь вопрос - а зачем это надо, ведь мы рассматриваем более древнее время чем 200 лет? А очень просто - чтобы явно выявлять подделки.
Например: найден клад, по скалигеровской истории ему 2000 лет. Проверяем на пробу и обнаруживаем, что она равна 583 или 750. Ясно, что это никакой не древний клад а просто подделка, так как древние ювелиры не подбирали пробы, установленные в 19-м веке.
Еще уточнение метода. Предположим, фальсификатор решил застраховаться и специально изготовил сплав, не соответствующий современным стандартам. Но и в этом случае возможно разоблачение. В частности, во многие современные сплавы золота входят цинк, никель или палладий, которые древние попросту не знали.
Любопытно таким образом проверить, например "Троянский клад" Шлимана, который находится, вроде, в Петербурге в Эрмитаже.
.
TT
.
1. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Мысль любопытная, но до практических результатов, боюсь, далеко.
.
vvu
.
2. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Тут где-то зарыта ветка на эту тему и, уважаемый мной, персонаж -- Джей (Jey)приводил данные по золоту египетских фараонов, а именно -- примеси платины, которой нет в месторождениях древнего египта, но есть в поздесредневековых -- вокруг.
Таким образом информацию извлечь можно, но убедить "историческую науку" -- нельзя :о)
.
vvu

6. "RE: данные по золоту египетских фараонов"
.
Нашёл ветку...
Вот с этого места: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10955.html#76
.
АнТюрmoderator  
3. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  По золоту, серебру, меди, олову и свинцу никакого труда не составляет определить рудник (месторождение) из которого они происходят. Древние рудники известны, спектральный анализ металлических изделий (на примеси и изотопный состав) является «неразрушающим». То есть, вполне возможно с этим делом разобраться. Но во всех этих делах имеется одна проблема. Такие работы проводились только для ограниченного набора артефактов и только для решения частных задач. Это понятно. При проведении этих работ в широких масштабах вскроются тААААкие неувязки ....
Мало не покажется.
.
vvu
.
4. "RE: проведении этих работ в широких масштабах вскроются"
.
Вот-вот-вот-вот!
Как только и говорил В.И.Ленин последние два года своей жизни :о)
Когда проверка выдаёт результат: 99,99% фальсификаты .... много ли охотников будет на неё денег давать? :о)))))))
.
Сомсиков   
7. "RE: Неразрушающий контроль?"
.
  >...спектральный анализ
>металлических изделий (на примеси и изотопный состав)
>является «неразрушающим».
Это не совсем так. Искровой или дуговой способы возбуждения излучения, применяемые при анализе состава металлов, могут,вероятно, считаться "слабо разрушающими", особенно если его много. Но кто же отдаст эти уникальные артефакты на подобный довольно варварский эксперимент. Оставляющий пятна локальных повреждений, подобных обычной электросварке.
.
idler   
8. "RE: Неразрушающий контроль?"
.
Тю. Так уже лет тридцать нихто не робить. Е штука - называется рентгеновский спектрометр. Так что анализ точно спектральный. И никаких тебе пятен. И что самое смешное - цацка стоит в районе 10 тонн баксов. На каждом втором пункте приема цветнины есть. Размером со средний фен. И выглядит так-же. Пиотровский точно может себе заиметь.
.
Сомсиков   
5. "RE: Клады Шлимана"
.
  В.А. Чудинов обнаружил на маске Агамемнона русские надписи: «Золотая маска Агамемнона» http://chudinov.ru/zolotaya-maska-agamemnona/ .
Хотя это и не дает никаких датировок, но может служить косвенным источником информации о них.
.
Andreas   
9. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  На золото — с прибором
.
Изобретатель из Зеленограда Сергей Уханов создал аппарат, абсолютно точно определяющий подлинность золота. Использование такого аппарата может произвести настоящую революцию на рынке золота. Ведь именно отсутствие технических средств такого рода мешает банкам активно торговать золотыми слитками — несмотря на всю привлекательность этого бизнеса.
.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=22698
.
idler   
10. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Похоже на очережную попытку припасть к священному вымени бюджета. Потому как Зеленоград. Либо заявленые чудесные свойства слегка отличаются от реальности.
Слишком много ньюансов. Определяется не состав, а изменение физических свойств сплава (электропроводности) при изменении содержания примесных компонентов. Вообще говоря, толковой теории этого дела нет до сих пор. Изменение электропроводности трехкомпеонентного сплава уже вещь в себе, а при большем количестве компонентов -...
.
Кроме того, на этом уровне изменений измеряемой величины электропроводность будет зависить и от структуры сплава - то-есть условий кристаллизации.
.
Рентгеновский спектрометр гораздо лучше.
.
И чтоб у самого вшивого банка не нашлось сотни тысяч баксов для такого дела? Ой, не смешите меня!

Сомсиков   
"М.Г. Никифоров"

.

  В работе М.Г. Никифорова «Датировка крещения Руси и древнерусское искусство» http://new.chronologia.org/polemics/mn_ru.html сообщается:
«...Совершенно особенный мир образов раскрывается нам на широких двустворчатых браслетах. Здесь появляются кентавры, львы, солярные знаки, пьющие и пляшущие люди, гусляры и домрачеи. Есть здесь и изображения сиринов-вил, Симаргла, птиц, "дерева жизни", но никогда на браслетах не встречаются фигуры христианских святых».
.
Это устаревшее описание артефактов, как якобы бессловесного «мира образов». На деле же содержащих пояснительные руничные надписи, раскрытые В.А. Чудиновым в работе «Языческие игрища с позиций эпиграфики» http://chudinov.ru/yazyicheskie-igrisch … epigrafiki .
.
Денисов
Ветеран
Рейтинг участника 12-06-08, 01:15 AM (Москва)
.
"Свежий взгляд на историю на сайте (Анализ истории)"
.

Автор сайта доктор техн. наук Денисов М. А. дает свой ответ на вопрос "куда и зачем человечество движется во времени". Для этого исторический процесс рассматривается с точки зрения механики взаимодействия людей.
Показано, что движущей силой истории является не гонка производительных сил и производственных отношений, а необходимость периодически регулировать эффективность (гармоничность) взаимоотношений между людьми сначала в масштабе родов (племен), затем в масштабе государств, а потом и в планетарном масштабе. "Регулирование" (переход к более эффективному взаимодействию) происходит в процессе естественной смены способов взаимоотношений людей от принуждения к конкуренции и к взаимопомощи. В одном из периодов этим способам приближенно соответствовали понятия формационной теории: феодализм (рабство), капитализм и социализм.
Анализируется вероятное развитие исторического процесса в будущем. Остается неясным, будет ли продолжаться исторический процесс после достижения относительной "всеобщей гармонии", или наше развитие прекратится, как у роя пчел и стада обезьян. Над этим стоит подумать.
Собственное мнение по этому вопросу, а также о возможности использовать найденную закономерность для относительной датировки событий истории, можно составить, если перейти к знакомству с материалами сайта http://DenisovUSTU.narod.ru.
.
Nicolay
Участник с 16-3-08
287 постов, 3 оценок, -5 очков 16-03-08, 10:25 PM (Москва)
.
"Док. фильм про НХ"
.
  Давно уже где-то читал, что собираются снимать док. фильм про НХ.
Кому-либо что-либо известно какие продвижения в этом направлении?
.
idler   
"О древних технологиях-2"

.
  Навозну кучу разрывая в поисках железного зерна наткнулся на следующее:

По крайней мере Витрувий, продолжая свой рассказ, сообщает нам о практиковавшемся в его время и основанном на том же принципе способе получения золота из вышитых золотом материй. "Когда платье, вышитое золотом, — говорит он, — износится, обветшает и станет негодным, то лоскутья его жгут на огне, положив в глиняную посуду, оставшийся пепел бросают в воду и добавляют туда ртути, которая вбирает к себя все крупинки золота и заставляет их соединяться вместе с нею. Затем, слив воду, ртуть наливают в лоскут и жмут ее там руками: тогда ртуть просачивается наружу сквозь редину лоскута, благодаря своей жидкости, а внутри от этого сжимания остается чистое золото" <3>..
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hell … metallwork
.
Скромно умолчим о методике извлечения золота из амальгамы. Но! Для того, чтобы сжечь вышитое золотом платье, нужно взять невышитое, вышить, поносить и выбросить.
.
Не будучи специалистом в области легкой промышленности, хотелось бы узнать, когда научились тянуть золотую канитель?
.
Tovarishch
Участник с 3-7-08
179 постов, Рейтинг участника 09-07-08, 01:35 AM (Москва)
.
""Апокалипсис" 1 октября 1486г. у меня не получается."
.
01/10/1486г. - по Юлианскому или по Григорианскому календарю?
Луна под ногами Жены-Девы получается только 27-28 сентября 1486г.

На рисунке 3.34 в ХРОН1 гл.3; 17 изображено не 01.10.1486г.1октября Солнце уже в Весах,а не в середине Девы как на картине.
Луна в середине Скорпиона далеко от ног Девы. Да и расстояния между планетами (градусы) другие.
Хочется пояснений.
P.S. Если кто-нибудь объяснит мне как разместить GIF-файл,покажу электронный гороскоп на 27-28 октября 1486г. для острова Патмос.
Спасибо.
.
ВШт
Участник с 14-7-08
2 постов, Рейтинг участника 14-07-08, 02:10 AM (Москва)
.
"Результаты Герасимова и Лопатина - ФиН их знают?"
.

  Системно следя за публикациями А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского никогда не встречал упоминаний в их публикациях о результатах Г.М.Герасимова и В.А.Лопатина. Как понимать такое игнорирование?
.
Веревкин 
1. "у Лопатина нет ничего своего"
.
  По имеющимся в интернете свободным фрагментам книги "Матрица Скалигера", автор развивает идею, давно высказанную А.М. Жабинским и Д.В. Калюжным, добавляя к ней собственные, неправильно понятые методы работы с параллелизмами. Его текст обсуждался на этом форуме.
Текст Герасимова можно отнести к гуманитарному, политологическо-экономическому творчеству. Он является иллюстрацией некоторых идей Новой Хронологии, но ничего существенного к ней не добавляет в части хронологической науки.
.
Оба они относятся к жанру "альтернативной истории", о котором в довольно резких словах сказано вот тут:
.
http://www.chronologia.org/article_new.htm
.
ВШт
.
2. "Книга Лопатина "Матрица Скалигера" есть на прилавках кн"
.
  Вы очевидно всю книгу Лопатина НЕ читали. Там всего лишь 300стр. Но - лично для меня - она дала ответы на ДВА очень важных вопроса: КОГДА и КАК началось "сочинение" ТИ. Это время - вторая половина 18 века при использовании методов нумерологии. Но самая ценная информация содержится в 10й части книги - "Время Скалигера". Эта часть книги написана по материалам книги Ларри Вульфа "Изобретая восточную Европу". Последняя очень убедительно показывает насколько ПЛОХО мы представляем себе историю и реалии 18 века! ....А у нас(Вас) все более ранним временем...
.
Веревкин   
3. "я не читал всю книгу Лопатина"
.
  и не собираюсь. В глупости и невежестве автора я убедился из беседы с ним на форуме.
То, что вы сообщаете, разбивается на два фрагмента:
.
нумерология - идея заимствована у Жабинского с Калюжным
параллелизмы 18 века - невежественное употребление методов Фоменко
.
irinaadmin  
4. "Уве Топпер"
.
  "Великий обман. Выдуманная история Европы" издана в 2004 г.
Анализ источников - КОГДА, КЕМ и КАК.
.
Salex
.
5. "RE: Книга Лопатина"
.
  Я уже как-то приводил в ветке про книгу Лопатина распределение всех возможных хронологических сдвигов римских пап (а может и не приводил, но писал). В этом плане 90, 99, 666 ничем не лучше любого другого целого числа от 1 до 1700. Так что выкладки Лопатина для меня лично являются сомнительными. Да вы и сами можете это посчитать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
avvv
Участник с 13-3-05
11 постов, Рейтинг участника 28-07-08, 12:52 PM (Москва)
.
6. "Реконструкция Герасимова"
.
>Текст Герасимова можно отнести к гуманитарному, политологическо-экономическому творчеству.
Давайте мы это мозгоклюйство оставим традиционным историкам. У меня конкретный вопрос: календарные системы Герасимова(переход с Хиджры на солнечный календарь)Какие есть мнения?
.
Веревкин   
7. "про календари у Герасимова не читал"
.
  Неужели интересно?

byornot
Участник с 21-3-08
1 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 06:26 AM (Москва)
.
"Превращение Киевской Руси в Украину"
.

  К сожалению, нигде не встречал исчерпывающей информации о превращении Киевской Руси в Украину. Из имеющихся отрывочных сведений ясно только то, что превращение это было насильственным с целью отрыва нашими врагами этой части Руси от Рассении (России, Московии). По утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.
Есть книга А.Каревина "Русь нерусская" о насильственной украинизации населения путём насаждения искусственного языка, ныне именующегося украинским. Однако автор не исследует вопрос возникновения территории, а затем и государства под названием Украина, а также как и почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя украинцами. А ведь это трагедия огромной части русского народа, и её развитие происходит у нас на глазах, причём развитие это идёт от противопоставления украинцев русским до враждебного к ним отношения, в основном путём злостной и бессовестной фальсификации истории.
Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории превращения Киевской Руси в Украину.
.
Salex
.
1. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  > почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя
> украинцами
У меня друг на Украине обижается, когда его называют украинцем, говорит: "Я не украинец, я руссин!"
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
адвокат
.
2. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по
>истории превращения Киевской Руси в Украину.
Прежде чем дать ответ на вопрос о появлении наименования "Украина" из наименования "Киевская Русь", необходимо ответить на вопрос о времени появления наименования "Киевская Русь".
.
Есть основания утверждать, что НИКОГДА не было государства с таким наименованием - были измышления ТХ-историков, не основанные на фактах.
.
Если я не прав - приведите аргументы, доказывающие, что такое государство с таким наименованием было.
.
муромец
Участник с 21-12-06
635 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 10:24 AM (Москва)

3. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Источник исторического "заблуждения" - затушевывание "Подунавской" природы Руси и русинов. Она автохтонна. А на территории Московии никаких русских не было до того, как их стали выдавливать на север и далее на восток. Новгородия - это как раз первопродукт перемещения "словен". Киев - маргинальное поселение на автохтонной территории словен (от восточной Адриатики до Днепра и от нижнего Подунавья до верховьев Рейна). Так что киевщина была не западной "великоросской окраиной" , а восточной. Некоторые отголоски этого сохранились в виде "Великоморавской державы Само". Как подметил Цветков, Само - тамошний Рюрик...
.
Михаил
Участник с 20-6-07
359 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 09:59 PM (Москва)
.
4. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.
Окраин было много.
.
TT
.
5. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Вообще-то, насколько мне известно, Украину стали так называть в 17 веке. Но тогда "украин"-окраин было много. (Кстати, как ее называли в Литве и Польше?)
.
1x1
Участник с 7-1-08
12 постов, Рейтинг участника 22-03-08, 07:40 PM (Москва)
.
6. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории >превращения Киевской Руси в Украину.
Вот здесь есть занимательная инфа на данную тему:
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm
http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm
.
Plotnikov
Участник с 12-7-08
84 постов, Рейтинг участника 22-08-08, 12:55 PM (Москва)
.
7. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Имею "Спутник по Киеву" от 1909г.
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/71000/
Что примечательного:
1.В рекламном блоке (≈ 40% объёма)-ничтожно малое количество фамилий, оканчивающихся на "О".Подсчитал, не поленился. Результат: менее 3% от общего количества (фамилий польских, немецких, русских,венгерских, румынских, литовских, шведских и пр.)Встречаются на "-ЕЦ", но они скорее казацкие.Пример разворота:
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/70999/
2.Тут же:в административно-управляющей структуре г.Киева от губернатора и ниже - в основном русские и немецкие фамилии (понятно почему) и только одна на "О"-заведующего ветеринарной службой города.
Для контраста: а сегодня?
3.Преобладание имеющихся фамилий (на"О") в структурах образования (школы, училища)и в лечебницах.
4.В описании истории Киева и его достопримечательностей несколько раз упоминается слово "Малороссiя".Украины нет вообще.Причём, исторический обзор (создание храмов и пр.)показан так, что это слово представляется неразрывно со словом Россiя, тождественно.
5.Заподозрить авторов в тенденциозности нельзя: наряду с уважением к российским правителям, достойно представлена фигура гетмана Ивана Мазепы, в частности в области поддержки православной церкви.
4.Описание памятника Богдану Хмельницкому (сбор средств на памятник был вялым):"...конь попирает фигуры иезуита, поляка и жида".Вот такая история...
5.Резкий рост городского строительства на рубеже 20 века.Потом (после 1905г)- резкий спад, практически остановка.От себя добавлю: и в Риге тоже.Кстати, в Риге этнографические тенденции были схожи.
Тему считаю важной, т.к. в церковной (и политической?)среде Киева появились требования о лишении прав России таковой именоваться.Основание - пресловутый тезис о "матери городов"... Надо бы поправить товарищей...
.
Plotnikov
.
8. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-2"
.
  6.В сообщениях о строительстве церквей, зданий и сооружений,очень часто упоминаются суммы денег, направленные на это строительство. С перечнем лиц и организций.Удивила открытость этой темы и её масштаб.Сейчас, как Вы знаете, дела обстоят иначе: это объясняют в основном скромностью меценатов.Почему же сто лет назад была другая традиция? Смею предположить, что степень открытости общества была выше, чем сейчас. И было понимание и необходимость для "элиты" демонстрировать свою добрую волю, тем самым давая пример для подражания всем слоям населения.
7.В описаниях районов Киева не один раз упоминаются "неопрятные места" и места пребывания голытьбы.
Попробую дать что-то вроде схемы превращения "Р" в "У".Сразу оговорюсь: делаю акцент на морально-нравственные кондиции.
История наших предков-это история Родов. Объединённых под руководством Главного Рода-императорского.Вот почему в истории России - одни князья - "последыши, вторые",(причём часто Великие, которым подчиняются окрестные цари).Потому что "первые, принцы, подарки"-были на правлении в Царь-Граде (но это для тех, кто разделяет взгляды НХ).И так было всегда.Потом произошло движение, известное, как "варварское нашествие". В рамках НХ известное, как завоевание Земли Обетованной.Смею предположить, что люди с фамилией на "О"- потомки тех, кто остался на определённой ступени развития - селяне. Не потомки "Готов".Хотя ещё раз повторюсь, искренне считаю, что "чистых этносов" на нашей территории нет.Хотя, возможно, в библиотеках Ватикана имеется иное мнение.Затем Империя стала разрушаться, первый раз.Во время 1-й мировой- второй раз.Вот тут-то и появляется "украйна" (и мелькание известных фамилий.)В слове обозначена обособленность, указание на положение "с краю", указание на "свой край". И та роль, которую сыграли "люмпен-пролетарии", ведомые "прогрессивной интеллигенцией" во время революции и гражданской(!-кто выгоду поимел?)войны, хорошо Вам известна. Вот почему даже в среде нашей "социалистической интеллигенции" иногда звучат призывы трезвомыслящих интеллектуалов "сознавать меру ответственности".Были, конечно периоды восстановления Порядка, но иезуиты не дремлют...
Сейчас идёт 3-я фаза развала бывшей Империи.Появляется требование говорить "в Украiне", вместо "на Украине".Принято! Конечно, государство ведь! Как типа Great Britania (нефть качаем, однако).Это уже проходили с "Молдовой" вместо "Молдавия", и пр.Звучат и другие призывы, но это уже политика...
.
Plotnikov
.
9. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-3"
.
  Маленькое дополнение. На викпедии в разделе "польский язык" - диалекты польского имеется: "малопольские диалекты (małopolski) — южная Польша".Как видите существует не только понятие "Малороссiя".Но там ведь доминирует католицизм, поэтому антагонизма направленного действия, направленного на раскол, нету.Да и делить-то особо нечего. А Украина - буферная зона; и чем больше зависимость экономик Европы от энергоресурсов, тем активнее усилия по расколу России. Как я уже отмечал, в начале 20-го века пошёл конкретный процесс. И начался он в области гуманитарной: воспитание, религиозность, обучение, медицина, сфера обслуживания и т.д. до занятия ведущих постов.Поэтому отстаивание наших позиций по истории имеет на сегодня очень важное значение.

Storonnik

"О " тёмных веках""

.

  Возможно ли, чтобы всё человечество вдруг и одновременно "впало" в варварство и всё забыло, а потом вдруг, и снова почти одновременно всё вспомнило? Странно. Объяснение вымирания динозавров имеется, а тут все Номо Sapiens впали в амнезию на несколько столетий, но объяснений никаких. Причины как-будто нет.
Можно ли доказать ,предположив первоначально,что период "тёмных веков" был в истории, что такого периода не существовало, т.е. можно ли доказать отсутствие причин для самого его существования?
Спасибо.
.
Наташин
Участник с 25-9-07
19 постов, Рейтинг участника 08-09-08, 11:22 AM (Москва)

"НИИ реконструкции истории"
.

  Настоящим уведомляю всех заинтересованных лиц, что недавно учреждён научно-исследовательский институт реконструкции истории. Кстати, там организован научный форум, аналогичный этому. Добро пожаловать!
.
TT
.
"Про темные века."

.

  При написании данного текста пользовался замечательной книгой замечательного автора: Э.Панофский. Ренессанс и «ренессансы» в искусстве Запада/ Пер. с англ. А.Г.Габричевского, общ. ред. и послесл. В.Д.Дажиной, М.:Искусство, 1998.
Кто же говорил о Средних веках и Возрождении до Скалигера?
Первыми были, конечно, «сладкая парочка» - Петрарка и Боккаччо, но их мы прибережем напоследок. Пока что обратимся ко временам более поздним.
.
Филиппо Виллани писал около 1400 года про Чимабуэ: «Известно ведь, что до него греческая и латинская живопись в течение МНОГИХ ВЕКОВ находилась в подчинении у грубого невежества, как показывают изображения и статуи святых, которые можно видеть в качестве украшений на церковных плитах и стенах.
После него на торной уже дороге, среди новых <художников>, Джотто, которого по блеску славы можно сравнить с древними художниками, а по таланту и исполнении следует поставить выше их, в полнейшей мере вернул живописи ее прежнее достоинство и название». (С. 17)
Трудно сказать, насколько точен перевод, и что именно стояло в подлиннике на месте «многих веков». Быть может, Виллани действительно понимал под этим выражением «несколько столетий», как и мы, а может – просто «длительное время». В любом случае, речь здесь уже идет и о «темном времени» и о «возрождении». Интересно также, что творчество Джотто Виллани ставит выше античного искусства, в то время, как от Винкельмана такой чести не удостаивался даже Микеланджело.
.
А вот что еще говорили различные деятели о «возрождении»…
Лоренцо Валла: «Я не знаю, почему искусства, настолько близкие к свободным искусствам, как живопись, ваяние, чеканка, зодчество, находились так долго и так глубоко в упадке и почти вымерли с самой литературой; я не знаю также, почему они воскресли и возродились в этом веке, и почему сейчас вырос столь богатый урожай как хороших художников, так и хороших писателей». (С. 18)
«Веспасиано да Бистиччи и Марсилиано Фичино... приветствовали возрождение культуры в том же примерно духе. Даже Эразм Роттердамский… радовался в письме, написанном в 1489 году новому расцвету скульптуры в металле и камне, живописи, архитектуры и всех видов ремесла, как спутникам «красноречия»… Пьер де Раме (Петрус Рамус) радовался тому, что врачи сейчас читают Галена и Гиппократа скорее, чем арабов, а философы – Аристотеля и Платона более, чем последователей Скотта и Петра Испанского. Пьер Белон, прежде всего натуралист, хотя и остро интересовавшийся классической древностью, восхвалял «eureuse et desirable RENAISSANCE toutes especes de bonnes disciplines» («удивительное и желанное возрождение всех видов наук»). А немецкий математик Иоганн Вернер не скрывал своего удовольствия от знакомства с новыми идеями и проблемами, особенно коническими сечениями, которые недавно «перекочевали ИЗ ГРЕЦИИ к ЛАТИНСКИМ геометрам нашего времени». (С. 19)
.
Заметим, что в случае с Петрусом Рамусом и Иоганном Вернером, из вышеприведенного текста отнюдь не следует, что они говорят о каком-либо «возрождении». Просто открыли в Греции конические сечения, а вот теперь о них знают и «латинские математики»… Если буквально понимать.
.
Но все же, какова была длительность этих «темных веков»?
.
Э.С.Пикколомини, он же Пий II(1405-64): « Эти искусства – риторика и живопись – влюблены друг в друга. Живопись требует таланта, высокого и наивысшего таланта жаждет риторика. Удивительно, что когда процветала риторика, процветала и живопись, как учат имена Демосфена и Цицерона. После того, как наступил упадок красноречия, пришла в упадок и живопись. Когда возродилась одна, подняла голову и другая. Мы видим, что в течение ДВУХСОТ ЛЕТ произведения живописи были лишены совершенства. Литература того времени была груба, нелепа, беспорядочна. После Петрарки возродилась словесность, после Джотто заработали руки художников: оба искусства, как видим, достигли высшего мастерства». (С. 18)
.
Антонио Филарете (ок.1400-ок.1469): « По мере того, как в Италии угасла словесность, иными словами, по мере того, как люди грубели в речи, так и в употреблении латинского языка последовало всеобщее огрубление (только не раньше ПЯТИДЕСЯТИ, ИЛИ ШЕСТИДЕСЯТИ лет тому назад умы утончились и пробудились)… то же произошло и с искусством архитектуры из-за разрушений и войн, которые вели в Италии варвары, не раз ее разрушавшее и порабощавшие». (С. 23)
.
«…Манетти – биограф Брунеллески, по всей видимости, отразивший наблюдения самого мастера, - не только уделяет особое внимание периоду между падением Римской империи и появлением своего героя, периоду, спокойно проигнорированному Леоном Баттистой Альберти, но и признает существование возрождения, имевшего место в так называемом тосканском Проторенессансе, приписывая его не кому иному, как Карлу Великому.
Таким образом, он датировал большинство памятников на несколько столетий раньше, проявляя, однако, тонкое понимание стилистических критериев и как бы интуитивно предвосхищая то, что позднейшая наука определила как Каролингское renovation». (С. 23)
.
Здесь для нас интересно то, что для человека того времени «опустить» памятники архитектуры на несколько веков вниз по оси времени ничего не стоило.
.
Лоренцо Гиберти (ок.1385-1455): « Во времена императора Константина и папы Сильвестра утвердилась христианская вера. Идолопоклонство подверглось яростному гонению, все статуи и колонны, выполненные с величайшим совершенством, древние и превосходного достоинства были уничтожены и изуродованы; вместе со статуями и картинами сжигались книги и комментарии и чертежи и правила, по которым обучали столь отменному и благородному искусству… Когда же погибло искусство, храмы простояли побеленные около ШЕСТИСОТ лет. Затем греки немного возродили искусство живописи и творили в нем с превеликой грубостью; насколько древние были в нем опытны, настолько художники были грубы и неуклюжи в то время». (С. 25)
.
Тут понятно, что шестьсот лет прошло от Константина до греков, «немного возродивших искусство». Но сколько лет прошло от этих самых греков до Гиберти?
.
«Когда Дюрер, писавший около 1523 года, обсуждает Wiedererwaechung (возрождение), он, как честный человек, приписывает его итальянцам и начало его датирует примерно годами зрелости Джотто (или, другими словами, примерно временем рождения Брунеллески)…Для Дюрера различие между «возрождением искусства» и «возрождением классического искусства» перестало быть альтернативой. То же самое, правда, на новой ступени исторического знания и систематизации, относится к великому координатору, и если угодно, компилятору Джорджо Вазари». (С. 30)
Примечание Панофского: «на самом деле Дюрер применил термин «Wiedererwaechung» только однажды – в наброске к предисловию его сочинения «Четыре книги о пропорциях», датированном 1523 годом где он говорит, что «itzige Wiedererwaechung» началас полтора столетия назад (то есть около 1375 года), после перерыва в тысячу лет. Однако историческая концепция, выраженная в этом утверждении, постоянно повторяется в его записях с теми же датами, в двух других черновиках того же предисловия. Напечатанное предисловие к «Руководству к измерению», опубликованному в 1525 году, отличается от цитированных мест только тем, что начало возрождения отодвинуто на «двести лет назад» (то есть около 1325 года), в то время, как длина периода упадка остается без изменений; кроме того, итальянцам безоговорочно приписывается «выведение на свет искусства, до того погребенного». (С.203)
.
Таким образом, мы видим эволюцию представлений о длине «Темного времени» и начале Возрождения. По Пикколомини «темные времена» длятся 200 лет, по Гиберти – не менее 600, по Дюреру – 1000, в полном согласии с будущей скалигеровской традицией. Тем не менее, начало «просветления» относится то к рубежу 14 и 15 веков, то к 1375 г., и, наконец 1325, на радость всем традикам. Примечательно, что Эразм Роттердамский, также говорит, что искусство на протяжении последних двухсот, или трехсот лет постоянно развивалось (а было ли искусство до этого времени, он, похоже, вовсе не знает). А начало Возрождения он относит примерно к 1439 году, если верить комментарию Панофского. (С.196)
.
А теперь вернемся к тем, о ком речь шла вначале: к Петрарке и Боккаччо.
«Как известно, основная идея «возрождения под влиянием классических образцов» была впервые сформулирована Петраркой, что признавали уже го современники.
…Петрарка воспринял эпоху, когда «имя Христа стало прославляться в Риме и ему стали поклонятся римские императоры», как начало «ТЕМНОГО» ВРЕМЕНИ упадка и обскурантизма, а предыдущий период республиканского и императорского Рима, как время славы и света. Он понимал, что РОДИЛСЯ СЛИШКОМ РАНО, чтобы увидеть новый день, приход которого он уже ощущал». (С. 13)
Тем не менее, возрождение живописи Петрарка не связывал с Джотто, так как личные симпатии его были, по всей видимости, на стороне Симоне Мартини. Это сделал за него Боккаччо
«…Боккаччо, провозгласивший, что его знаменитый учитель Петрарка «снова водворил Аполлона в его древнем святилище, вернул музам, оскверненным деревенщиной их прежнюю красоту» и «возвратил римлянам Капитолий, не почитавшийся в течение ТЫСЯЧИ ЛЕТ»». (С. 16)
.
Действительно, поспешили ребята родится…

Markab   
"Гелиактический восход Сириуса и разлив Нила"

.

  Среди историков астрономии укоренилось мнение, что первые осмысленные наблюдения звездного неба в Египте проводились уже в эпоху Древнего Царства, которое датируется третьем тысячелетием до нашей эры. Эта точка зрения основана на расшифровке таблички, датируемой периодом первой династии, в которой якобы утверждается о том, что первая утренняя видимость (гелиактический восход) звезды Сириус совпадает с разливом реки Нил. Если информация таблички переведена и интерпретирована правильно, то период времени, в который можно провести такое наблюдение может быть датирован. Настоящая работа посвящена изучению этого вопроса.
http://astrobase.ru/astronomy/nile.html
.
Markab
.
"Новости археологии - 2"

.
Древнерусские поделки-имитации золотоордынских предметов.

Работа М.В. Гореликa "Золотоордынские предметы и их местные подражания в материалах древнерусских городов" посвящена археологическим находкам из раскопок древнерусских городов. Их происхождение связывается либо с территорией Золотой Орды и ее торговых партнеров, либо эти артефакты являются русским подражанием ордынскому импорту. Представленные находки в первую очередь относятся к раскопкам Смоленска и Новгорода, то есть городов, которые находились в минимальной политической и культурной зависимости от Золотой Орды.
.
Часть найденных артефактов может быть объяснена импортом из Золотой орды, однако существует достаточное большое число образцов, наличие которых объясняется русской имитацией ордынских предметов. Подобное объяснение выглядит несколько странно, поскольку получается, что в России в эпоху монгольского завоевания существовал высокий спрос на предметы культуры захватчиков. Казалось бы, реакция на экспансию чужой культуры должна быть совсем другой. Впрочем, существуют и еще более удивительные странности...
.
http://astrobase.ru/archeologia/rev02.html
http://achird.narod.ru/rev02.html
.
Сомсиков   
1. "RE: Новости археологии - 2"
.
  >
>http://astrobase.ru/archeologia/rev02.html
>
Цитата:
"Что касается Смоленских блях, то они являются либо чисто моногольскими XIII в (О ЧЕМ ГОВОРИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДРАКОНА), либо их очень точными древнерусскими подражаниями, практически копиями".
.
Нет, но каковы "доказательсва"! Здесь "ЧИСТО МОНОГОЛЬСКИМИ" надо понимать как просто русскими. Поскольку еще Б.А. Рыбаков приводил много примеров про "Ящера" или "Яшу".
Остается только В.А. Чудинову прочесть здесь русские надписи как "очень точные древнерусские подражания, практически копии" монгольских.
.
Markab
.
2. "RE: Новости археологии - 2"
.
  /// Нет, но каковы "доказательсва"! ///
А у Вас какие доказательства?
/// Здесь "ЧИСТО МОНОГОЛЬСКИМИ" надо понимать как просто русскими. Поскольку еще Б.А. Рыбаков приводил много примеров про "Ящера" или "Яшу". ///
Да приводил. Но все словесные или "гуманитарные" соображения строгими не являются. Поэтому, мы всегда имеем дело лишь с инетпретацией артефактов в рамках какого-то представления. Кроме того, хочу Вам напомнить, что Вы неоднозначно относитесь к инетпретациям Рыбакова. То принимаете их, то нет.
.
/// Остается только В.А. Чудинову прочесть здесь русские надписи как "очень точные древнерусские подражания, практически копии" монгольских. ///
Да ладно. Чудинов не провайдер истины. То же занимается интепретацией в рамках некой системы.
.
У меня же сложилось впечатление, что Вы не до конца понимаете смысл моих подборок. Я не занимаюсь интерпретацией данных, и построением новых реконструкций. Идея в другом - берем традиционные исторические представления и показываем их внутреннюю противоречивость. Либо ошибочно одно, либо другое, либо все вместе.
То же самое относится к приведенной выше статье из которой следует либо ошибочность ТИ-представлений о разделении русских и ордынских предметов (то есть, фактически, Руси и Орды), либо ошибочны стратиграфические датировки. Для ТИ ни одна из альтернатив не является приемлимой.
.
Сомсиков   
3. "RE: Новости археологии - 2"
.
  >/// Нет, но каковы "доказательсва"! ///
>А у Вас какие доказательства?
>
Не понимаю, что Вам так не понравилось.
Просто бросается в глаза выделенное обоснование: "О ЧЕМ ГОВОРИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДРАКОНА". Ведь именно на нем, да еще упоминаемом вскользь помещением в скобки, строится вывод. Если любые гуманитарные обоснования строгими не являются, то этот аргумент даже на таком фоне выглядит довольно странным.
.
авчур
.
4. "RE: Новости археологии - 2"
.
  http://www.astrobase.ru/archeologia/rev01.html
«Находка нательного амулета в форме креста и полумесяца не является уникальным артефактом, и такая форма креста была распространена в средневековой Руси в начале тысячелетия. Существование этой такой композиции креста и полумесяца в христианском культе находится в соответствии с комплексом гипотез Новой Хронологии Носовского-Фоменко.»
«Вопрос об отождествлении персонажа со змеевиков первого класса до сих пор остается открытым в рамках традиционной хронологии. Основная причина этого заключается в существовании тысячелетнего хронологического разрыва между "античной Медузой Горгоной" и средневековыми амулетами-змеевиками. Заметим, что существование тысячелетнего хронологического сдвига было обнаружено с помощью анализа документов статистическими методами Г.В. Носовским и А.Т. Фоменко. При устранении хроносдвига проблема, связанная с вопросом происхождения змеевиков полностью решается.»
« В настоящее время, объяснение факта наличия золотоордынской керамики в древнерусских поселениях не может быть уверенно дано в первую очередь потому, что имеющиеся образцы собраны на относительно компактных территориях, а поэтому нет достаточного объема данных для полноценного анализа. Тем не менее, если находки золотоордынской керамики будут и дальше обнаруживаться в ходе последующих археологических исследований древнерусских поселений, это можно будет считать независимым подтверждением гипотезы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовоского об отождествлении Руси и Орды.»
.
авчур
.
5. "RE: Новости археологии - 2"
.
  Прошу прощения, я сгоряча подумал, что это сайт археологов, удивился выводам оных и поспешил оповестить форум .

57

Почему Израиль воюет в Газе?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/978/93978285_large_getImageCA1TC7SY.jpg
Этот клип был сделан три года назад. С тех пор мало что изменилось, разве что накопленного оружия в "закромах" у Хамаса стало в разы больше. Ну как не "поделиться" с нами? Вот и снова решили себя показать.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979879_large_getImageCAKSBJQF.jpg

bekbylat

"род бекбулатовых"

.
Статья “ Иван III, князья Старицкие, князья
Черкасские, Бекбулатовы и Булатовы”
Составитель Лосева Н.М.

До начала XVI века – периода, когда прекратила свое существование Золотая Орда, основными дорогами на Руси были реки, современных дорог не было, и там, где сегодня построены дороги, были непроходимые леса. Низовья рек были пропускным пунктом движения по рекам. От устья реки Дон на кораблях по Азовскому, Черному морям можно было доплыть до Египта и Византии. Из Твери, как плыл тверской купец Афанасий Никитин, - вниз по течению Волги до Каспийского моря до Астрахани и через это море до Дербента, который был пропускным пунктом древнего “Великого шелкового пути” на Восток. От Астрахани путь до Ханбалыка – Пекина занимал 10 месяцев пути. По этому пути двигались как торговые караваны, так пытались пройти и проходили войска. В исторических сочинениях сообщается о Дербенте Китайском – через него шло сообщение между Поволжьем и странами Востока.
Имена древних правителей Дербента по летописям связаны с Шадибеком (правил 1400-1407г.), который укрылся от преследований в Дербенте, его сыном Булатом (Пуладом, правил 1407-1410г.) и Бекбулатом (см. “Хождение Афанасия Никитина за три моря”).
В 1500х гг. Байсонкур - внук Узун-Хасана (Ассам-бека, Хасан-бека) укрылся у своего деда , ширваншаха – правителя Дербента Фаррух Ясара.
От Дербента на пути с Востока дорога разветвлялась, одна ветвь ее шла в Крымский тюмен , а другая - в низовья реки Дон через Артанию, откуда далее шла в Прибалтику, в Литву.
В 1416г. литовский великий князь Витовт “назначил от себя ханом внука Тохтамыша Бетсабула (Бекбулата), на которого и возложил в Вильне знаки ханского достоинства: шапку и шубу багряного сукна, вышитую золотом.” За власть боролись потомки хана Тохтамыша, братья Бетсабула (Кепека, который 10 лет боролся за независимость своего престола): Керимберди, который дружил с Едигеем и убил Саладина (Джелаладдина), Яримферди, захвативший власть в юго-западных районах Восточной Европы сразу после смерти Едигея в 1416г., Джаббар-Берди, павший в сражении в 1417г. (см. “Витовт”, А. Барбашев, 1891г., СПБ, стр. 187; “Золотая Орда и …” Б.Д.Греков, 1950г., стр. 410).
Улу-Мухаммед весной 1445г отправил против Василия Темного двух своих сыновей – Юсуфа (Якуба русских летопмсей) и Махмутека, 7 июля 1445г. произошла известная битва у Ефимьева монастыря, Василий Темный был пленен, затем выпущен 1 октября того же года.за огромный выкуп.
В низовьях же Дона, там, где по русской истории, в начале XVI века располагалась Малая Орда, Мамелюкским Султаном Египта Иналом была основано в 1461г. государство Артания. У Инала было три сына, один из них Бекбулат (РГВИА, ф.482, оп.1, д.192, л.34 об.) Вот эта Артания и защищала северные земли от войск, которые шли с Востока, пойдя Дербент, а также была промежуточным пунктом при движении караванов далее в Крым и Литву. Потомок Инала, Жан “Булат”, правил Жаной - землями в районе нынешней Анапы в начале XVI века. Гульбехар - праправнучка Инала была первой женой турецкого султана Сулеймана Великого, но когда ее род – род Инала, решил воевать против турок, стараниями второй жены султана Роксоланы Гульбехар была выслана, сын от нее был казнен, а также Роксолана уничтожила всех, кто мешал на пути к власти ее сыну. Но, как всем известно, ее сын, султан Селим II стал Селимом “Пьяницей”.
Дети Улуг-Мехмеда Касым и Якуб воспитывались в семье Инала.( “Гносеология Арты”, Г.П. Назаров, кн. 25, 26) Сын Инала, правитель Артании Гур-Каншао стал отцом Егупта Бекбулата (Югупа, Якуба) (см. Д.А. Булатов “Материалы…” и М.П.Булатов “Тайны….”, стр.5, заказать ее можно в книжной галерее “Нина” по тел. 8(495)959-20-94. Егупт имел детей Сибоко (в крещении Василий) и Ацимгука( в крещении Иван), которые бежали, спасаясь от турок с северного Приазовья в район сегоднешнего города Тверской области Старица (Старый Туд ?), где “простирались Межи, Жукопы, Двины речек общи истоки ”
“Ацимгук (русский князь Иван) умер в Старом Туде возле Ржева, который в 1200г заложил Князь Торопецкий; в 1530 г, в Туде жил Старицкий князь.”(см. “Гносеология Арты”, кн. 26, авт. Назаров , изд 2005г)
Устанавливается, хотя и легендарная, но связь имен: Тохтамыш (Булат?), Джелал-аддин, Улу-Мухаммед, Егуп Бекбулат, князь Иван, князь Василий.
.
Николо-Песношский монастырь поселения “Булатово” г. Кашина
В 1553 г. царь Иван поехал с семьей на богомолье в Кириллов монастырь Свою первую остановку царская семья сделала в Троице-Сергиевом монастыре. Там государь долго беседовал с иноком Максимом Греком. Далее плыли по реке Нерль, до реки Волги, входили в устье реки Медведицы и по ней плыли до дворцовых земель (сегодня это сельское поселение Булатово) на месте слияния рек Медведицы и Яхромы. Здесь стоит и сегодня Николо-Песношский монастырь, где царь Иван Грозный имел беседу с племянником Иосифа Волоцкого иноком Вассианом Топорковым.
Карта Тверской области
Сегодня на карте Тверской области можно найти еще четыре места, имеющих название “Булатово”, и “Булатниково” Пока исследовать их не удалось из-за того, что добраться туда сложно: расположение их таково, что добираться до них было очень удобно раньше, когда сегоднешних дорог не было, а были дорогами реки. Места эти на берегах малых рек, таких, что оттуда можно было быстро доплыть на лодке до больших рек, таких, как Волга и Западная Двина.
Булатово на реке Межа, что у границы со Смоленской областью 20 километров на запад от Жарковского (автобус идет когда нет дождей и сухо, и не каждый день) который в 100 км. южнее г Западная Двина. Место имеет название “Королевщина”, сохранились древнии развалины.
Булатово в 50 км южнее Селижарово на реке Пырошне-притоке реки Волги.
Булатниково в 30 км южнее г Торжка на реке Рачайне - притоке реки Волги.
Булатниково в 12 км восточнее поселения Булатово Кашинского.
.
Поколенная роспись рода Булатовых
Данная роспись составлена в XIX веке предводителем дворянства города Ростова Дмитрием Александровичем Булатовым и сегодня хранится в музее-заповеднике “Ростовский Кремль”
Документ :
Внук царя Золотой Орды Булата (Зелет-Салтан-Тохтамыш) царевич Якуб (Егуп) или Юсуп(1446г) во святом крещении Симеон.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
№п.п № по
отцу
1 Симеон Бек-Булатович
2 Василий Симеонович 1
3 Симеон Васильевич 2
4 Борис Симеонович 3
5 Леонтий Борисович 4
6 Архип Леонтьевич 5
7 Родион Архипович 6
8 Григорий Родионович 7
9 Леонтий Григорьевич 8
10 Тимофей Григорьевич 8
11 Иван Леонтьевич (7136/1628),
супруга княжна Ирина Кильдишева 9
12 Родион Тимофеевич 10
13 Захар Иванович 11
14 Алексей Иванович 11
15 Фрол Иванович 11
16 Фома Родионович 12
17 Даниил Родионович 12
18 Ефим Родионович (1710), супруга Ольга Маматова 12
19 Марк Захарович 13
20 Аммос Алексеевич
21 Михаил Алексеевич
22 Алимпий Фролович
23 Анастасия Даниловна, в супружестве с дворянином Семеном Муратовым
24 Семен Ефимович
25 Лука Ефимович
26 Артемий Маркович
27 Косьма Аммосович, драгун (1752г)
28 Влас Аммосович, капрал
29 Антон Михайлович
30 Тимофей Михайлович
31 Петр Михайлович
32 Тимофей Алимпиевич
33 Антон Алимпиевич
34 Леонтий Семенович, конной гвардии рейтор, (1752г), супруга княжна Елена Колунчакова
35 Пропущено
36 Пропущено
37 Иван Тимофеевич
38 Михаил Леонтьевич, генерал-лейтенант, (1760-1825), В супружестве 1 брак с графиней Луизой Стерлинг, 2 брак с дочерью Киевского генерал-губернатора, генерала-аншефа Б.Б.Нилуса, девицей Марией Богдановой.
39 Борис Леонтьевич
40 Александр Михайлович (от первого брака отца), 1794-1826, полковник и командир 12 Егерского полка, в дивизии Н.М. Сипягина, супруга дочь тайно советника Елизавета Ивановна Мельникова, декабри
41 Александр Михайлович (от второго брака отца), гвардии штавс-капитан, 1800-1874, супруга княжна Мария Андреевна Голицина
42 Михаил Михайлович, поручик лейб-гвардии Преображенскоо полка, скончался в 1837г
43 Николай Михайлович
44 Пелагея Александровна, в супружестве с генерал-майором Иосифом Петровичем Преображенским
45 Анна Александровна, инокиня Досифея Спасо-Преображенского монастыря
46 Дмитрий Александрович, р.1837г, действительный статский советник, ростовский предводитель дворянства, в супружестве с дворянкою Людмилой Евграфовной Шестаковой
47 Николай Александрович, р. 1842г, надворный советник, товарищ председателя Кашинского, Тверской губернии, окружного суда
48 Мария Дмитриевна, р.1862г в супружестве с гвардии-штабс капитаном, князем Николаем Александровичем Кропоткиным
----------------------------------------------------------------------------------------------------
.
Подкрестные грамоты при возведении на царство
Андрей Старицкий закончил свою жизнь в заключении под “железной шапкой.
Владимир Старицкий не соглашался на присягу младенцу ИвануIV, но был приведен к присяге на верность.
В 1598г при вступлении на престол Бориса Годунова все должны были подписать подкрестную грамоту о том, что не желают на царствование ни царя Симеона Бекбулатовича, ни его детей. Также сохранился текст подкрестной записи на боярскую верность Годуновым - Марии Григорьевне, Федору Борисовичу и Ксении Борисовне. Вторым пунктом в ней был запрет на приискание другого царя- Симеона Бекбулатовича или Самозванца.
Вывод: При возведение на престол Руси в подкрестных грамотах учитывались права на оный Андрея Старицкого - брата Ивана Грозного, детей его, в том числе Владимира Старицкого, царя Симеона Бекбулатовича и его детей. Зная теперь, что под натиском турок в 1513г. потомки Егупта Бекбулата бежали из низовий Дона в район нынешнего города Старица Тверской земли и учитывая изложенные сведения, мы имеем право сегодня утвердить, что Егупт Бекбулат, князья Старицкие, царь Симеон Бекбулатович и его потомки до декабриста Александра Михайловича Булатова– это один род, члены которого на протяжении веков с 1400х годов до 1945года обороняли границы Росси
Кончина царя Симеона
Автор М.И.Булатов
Симеон Бекбулатович умер в 1616 году. Прах его был перевезён по одним данным в Москву и был похоронен в Симоновом монастыре, рядом с супругой Анастасией Мстиславской, по другим данным в 20-х годах ХVII века Агрофена тайно вывезла его останки и похоронила в родовом имении Гудово Пронского уезда Рязанской губернии, позже на месте его могилы был построен в конце ХVII века православный Симеоновский собор, который сохранился до наших дней. Сегодня он реставрируется.
Священник Судаков из Твери в середине XIX века в своей работе: “Историческая записка о древней церкви в селе Кушалине” писал: “Неизвестно, окончились ли бедствия и полная превратностей жизнь старца Стефана в Кириловом монастыре, или в Москве, куда призвал его, как предполагают, царь Михаил Фёдорович; известно только, что он скончался в 1616 году и погребён в Симоновом монастыре на левой стороне под папертью колокольни, рядом с супругой. На гробовой каменной плите имеется такая надпись: “Лета 7124 году генваря в 5 день на память святых мучеников Феопемпта и Феоны преставился раб Божий царь Симеон Бекбулатович во иноцех схимник Стефан”.(Путевод. к древн. и достоп. Московским ч. IV, стр. 241. Москва 1793 г.) Прямых документов второй версии нет, так что примем эту.
Аграфена Романовна Булатова с детьми и внуками была освобождена из Угличского монастыря-тюрьмы лишь Дмитрием Мамстрюковичем Черкасским с войсками в 1618 году на пятом году правления царя Михаила Романова. Над этим фактом следует хорошо задуматься. Почему российские цари: Фёдор Иванович, Борис Годунов, Лжедмитрии I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II, королевич Владислав и Михаил Романов со своим соправителем патриархом Филаретом и их советниками и приближёнными так долго держали царя Симеона вдали от Москвы с 1571 по 1616 годы Ответ тут предельно прост, он был законным наследником российского престола по письменному завещанию царя Ивана Грозного после смерти его сына Ивана Ивановича.
Вероятно, по этой причине Булатова Агрофена Романовна (Дюнчеман), вырвавшись с семьей из заточения в своё родовое имение Гудово Пронского уезда, на Рязанской земле, создала целую армию из своих сторонников и в течение десяти лет враждовала с Москвой и лично с Михаилом Фёдоровичем Романовым, борясь за престол для своих сыновей, пока в 20-х годах XVII века по приказу царя Михаила Фёдоровича не были тайно выкрадены её сыновья Михаил и Семён и не вывезены в Москву. Да и смерть Агрофены Романовны в 1628 году привела к окончанию этой вражды. Оплотом Агрофены был Солотчинский монастырь и рядом построенный женский монастырь Агропустынь. Между собой монастыри были соединены подземным ходом длинною в три километра. Все эти сведения можно найти в Архивах. Агрофена боролась за право её сыновей на российский престол. Летописцы и историки сотни лет замалчивали этот факт в угоду Романовых. Да и сейчас этот период времени русской истории остаётся самым тёмным пятном
Михаил и Семен Булатовы.
Далее о потомках Семёна Булатова в архивах имеются лишь очень скудные сведения, вероятно, потому, что они играли лишь второстепенные роли. Потомки царя Симеона - Михаил и Семён были отпущены из московского плена в своё родовое имение в Рязань только при царе Алексее Михайловиче Тишайшем, ровно через 25 лет.
Иван Булатов
Один из правнуков царя Симеона, Иван упоминается лишь трижды. Сначала служит прапорщиком в потешном Преображенском полку в первой роте, где рядовым солдатом-бомбардиром был молодой Пётр Алексеевич, а Иван был его командиром роты. Однако это не помешало молодому императору Петру I, когда он власть делил со своим братом Иваном, наказать своего командира роты прапорщика Булатова Ивана за самовольный выезд из Преображенской слободы в Немецкую слободу, где работали ночные питейные заведения, и где сам Пётр постоянно пропадал у Анны Монс. Так вот, в Приказе Пётр I собственноручно написал: “Посадить прапорщика Булатова Ивана на двое суток под домашний арест на хлеб и воду, дабы не повадно было бы ему к девкам ходить в Немецкую слободу”. Потом полковник Булатов Иван Семёнович сопровождает Петра I в 1711 году во время Прутского похода и буквально спасает Петра и императрицу Екатерину I от турецкого плена. Когда сорокатысячная турецкая армия окружила русские войска под крепостью Сороки, Иван Булатов приказал своему первому батальону Преображенцев построить “боевое каре” из личного состава Преображенского полка, используя обоз и орудийные лафеты и повозки, как забор, который стал неприступен турецкой коннице, а из-под повозок было хорошо стрелять солдатам в цепь, да и штыками отбивать наседающих лошадей с всадниками с короткими и кривыми ятаганами. Потом имеются скудные сведения об Иване Булатове за 1737 год, во время Крымского похода фельдмаршала Миниха в царствование Анны Ивановны, где он и погибает в Таврической степи.
Леонтий Иванович Булатов
Сын Ивана Булатова - Леонтий Иванович, капрал (командир отделения) 1-й роты Преображенского полка в свои 19 лет с братьями Шуваловами и Воронцовыми, сержантами этой роты в 1741 году совершили государственный переворот в пользу дочери Петра I Елизаветы Петровны. За это он был Елизаветой произведён в поручики лейб-гвардии Преображенского полка и получил имя вместе с другими военнослужащими роты “Лейб-компанец”. В переводе с немецкого это означает “Придворная рота”. Он дослужится до полковника и погибнет в Семилетнюю войну в 1751 году при штурме прусской крепости Кольберг. Он оставил трёхлетнюю дочь, которая потом вышла замуж за штабс-капитана Андрея Шмарова и сына Михаила одного года, которого ему не пришлось увидеть в жизни и который дослужится до генерал-лейтенанта и станет кумиром русской армии и отцом декабриста полковника лейб-гвардии Булатова Александра.
2005г Булатов Михаил Иванович
Заключение
Цензуре Романовых подвергались все сведения о Бекбулатовых. Сведения о восстании декабристов и о Александре Михайловиче Булатове до сегоднешнего дня не раскрываются полностью. Это можно увидеть в библиотеке.
В Госархиве Воронежской области в документах архивного фонда Воронежского дворянского депутатского собрания имеются дела о правах на дворянское достоинство потомков Архипа Бекбулатова - губернского секретаря Ивана Васильевича Булатова и поручика Василия Михайловича Булатова, общим обьемом свыше 500 листов. Адрес архива: Плехановская улица, д.7, г. Воронеж, 394006, тел/факс (4732)55-07-36
.
29 июня 2008г., Тверь
Лосева Нина Михайловна.
.
Кухарка
.
1. "RE: род бекбулатовых"
.
  Извините меня за совет, но не могли бы вы завести один пост и пополнять его по мере накопления материала.А так все разбросано нет единой картины.

vvu
.
"Морозов: ТРЕТЬЯ КНИГА БОГ И СЛОВО"

.
  Третий том Морозова вот оцифровал, можно ознакомиться:
Происхождение каббалы
Лингвистические свидетельства
Санскрит, Латынь, Греческий, Библейский
Святые книги, как первые литературные произведения большого объема
Астрология в евангелиях
И т.д.
Вот
.
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-0-0gl.htm
.
адвокат 3   
1. "RE: Морозов: ТРЕТЬЯ КНИГА БОГ И СЛОВО"
.
  >Третий том Морозова вот оцифровал, можно ознакомиться:
спасибо
.
Денис Клещев
Участник с 27-2-08
31 постов, Рейтинг участника 23-05-08, 11:34 AM (Москва)
.
"Постижение иррационального"
.

  Античными математиками была допущена логическая ошибка в теореме о несоизмеримости стороны и диагонали единичного квадрата. Перекочевав в современную математику, эта ошибка привела к многочисленным противоречиям в основаниях математической науки. Подробнее можно узнать из статьи "Постижение иррационального": http://www.exponenta.ru/educat/news/art.asp
В дополнении "Десятичное исчисление ирациональных чисел" гипотеза периодичности для кв. корня из 2 уточняется тождеством приближения с избытком и недостатком 199(9)=2=2,0(0)_1.
.
Учитывая доказательство А.Зенкина, согласно которому в теории бесконечных множеств Г.Кантора содержится логическая ошибка, связанная с понятием "актуальная бесконечность", гипотеза периодичности радикалов, несводимых к целым числам, является неплохимвариантом решения многих фундаментальных проблем.
.
askmaxim
Участник с 9-10-08
54 постов, Рейтинг участника 11-10-08, 00:51 AM (Москва)
.
""Якорь" по-японски"
.
  Уважаемые участники,
спасибо за интерес, проявленный к теме про японского орла.
Позвольте продолжить сливать информацию о стране "Нихон".
.
"Якорь" по-японски будет "икари". Буква я - это "иа", мягкий знак - "и".
.
В общем этого и следовало ожидать, так как японцы сами не умели строить суда, их научил этому Путятин

либо до него примерно в 1812 году русские, имевшие контакт с японцами где-то в районе Хоккайдо, когда и был создан первый русско-японский словарь (об этом японцы сняли сериал, в котором не скрывая показывают преклонение японских рыбаков перед величественными русскими кораблями).
.
* Однако, важно то, что "икари" записан иероглифом, причем одним. В то же время известная нам по сушам "икура" (красная икра) записывается алфавитом катакана, предназначенным для записи иностранных слов (для транслитерации). То есть иностранное (русское) происхождение икуры не скрывается, а "икари" замаскирован под свое.
.
* Либо это значит, что в 19 веке катакана (слоговый алфавит) еще не использовалась, или не во всех случаях (этот факт может оказаться важным).
.
* Либо все-таки это слово в японском действительно древнее и происходит из тех же "доисторических" ("ордынских") контактов с русскими, что и двуглавый орел.
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: "Якорь" по-японски"
.
  ////"Якорь" по-японски будет "икари". Буква я - это "иа", мягкий знак - "и"./////
АН/ЯН и АК/ЯК – названия фаллосов. ВЕР – одна из типовых форм слова АР, что тоже является названием фаллоса.
.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Английское слово ANCHOR (AN+CH+OR = AN+aK+OR) – это ЯКОРЬ (ЯК+ОРЬ). Обе конструкции образованы по ордынским правилам. Но это не все. ВЕРП (ВЕР+оВ) – «небольшой якорь» <Фасмер>. ВЕР = АР. АР, ЯН и АК – слова синонимы. Здесь, скорее всего, мы имеем дело не со специфическим искажением англичанами ордынского сова. ANCHOR и ЯКОРЬ – это взаимные кальки, отражающие то, что названное ими приспособление технологически участвует в спускоподъемных операциях.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.
ЯПОНИЯ (ЯП+АН+ИЯ) и JAPAN (JAP+AN) – это слово образованные от ЁБ, четвертого слова, обозначающего фаллос.
.
Японское ИКАРИ – это немного трансформированное русское слово ЯКОРЬ, попало на территорию Японии вместе с СЁГУНАМИ (КАГАНАМИ) и САМУРАЯМИ (САМАРцами) в 14-15 веках.
.
////спасибо за интерес, проявленный к теме про японского орла.////
.
Это где?
.
Сомсиков  
2. "RE: "Якорь" по-японски"
.
>////спасибо за интерес, проявленный к теме про японского
>орла.////
>
>Это где?
Здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10333.html
Protuberancy
Участник с 17-10-08
4 постов, Рейтинг участника 17-10-08, 04:09 PM (Москва)
.
"Воттоваара-Гиперборея или регион Русь-Орды?"
.

Недавно просмотрел информацию о Воттовааре и заинтересовался о происхождении замысловатых выбоин в камнях и причудливых узоров. Кто нибудь,что нибудь об этом знает? Отзовитесь.Очень было бы интересно прочесть чью нибудь работу.
Существует легенда,что там где предпологается находилась Гиперборея жили ранние атланты,а уже после большого промежутка времени они перекачивали в район Бермудов,опять же повторюсь-это предположение.
.
Артем
Участник с 6-11-08
5 постов, Рейтинг участника 06-11-08, 11:36 AM (Москва)
.
1. "RE: Воттоваара-Гиперборея или регион Русь-Орды?"
.
  Я читал в одно из мифах о древней Греции, что где-то далеко на севере есть страна гипербореев. Это было упомянуто в одном из подвигов Геракла. Между прочем в этих мифах очень много информации почти согласующейся с данными историками. Очень эти мифы схожи с Библией. Особенно про потоп. Троянскую войну считали сказкой, вполне может оказаться и реальной Гиперборея.
.
askmaxim
.
"Берингов перешеек - гипотеза"

.
  К вопросу о том, что азиаты в "древности" переходили по "Берингову" перешейку в Америку.
Гипотеза.

Не следует думать, что потребовались геологические эпохи, чтобы перешеек между азией и америкой погрузился.
.
* Это океан мог подняться из-за таяния льдов. *
.
Вывод: ПЕРЕШЕЕК МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ практически в исторический период, до завершения "малого ледникового периода".
.
Соответственно, это может объяснить изобилие японцев в латинской америке (напр., бывший президент Перу Д-р Фудзимори), а также упомянутый в одной из книг Фоменко-НОсовского факт, что японский антрополог зафиксировал в рейсовом автобусе в центральной америке речь местнх индейцев, практически понятную ему как японскую.
.
Артем
.
1. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  Я в общем то не особо задавался таким вопросом. Всю жизнь был убеждён, что он существовал
.
VХронолог
.
2. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  На мой взгляд не так уж и важно - существовал он или нет. Его отсутствие в XVIII веке и ранее никак не мешало коренным жителям Чукотки, Аляски и островов Берингова моря воевать и торговать друг с другом.
.
АнТюрmoderator 
3. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  ///На мой взгляд не так уж и важно - существовал он или нет.////
А 14 тысяч лет назад Берингов пролив был под Великим актическим ледником по краю которого можно было пройти из Азии в Америку и обратно.
.
askmaxim
.
4. "RE: кстати, Атлантида"
.
  // А 14 тысяч лет назад Берингов пролив был под Великим актическим ледником по краю которого можно было пройти из Азии в Америку и обратно. //
Дело в том, что пролива, скорее всего, не было именно вследствие того, что уровень моря был ниже из-за наличия ледника.
Берингово море мелкое.
.
Кстати, уровень моря был ниже всюду, где оно не замерзало.
Соответственно, ныне затопленные античные города в Черном и Средиземном морях - это, вероятно, тоже последствия таяния льдов.
.
Кстати, и Атлантида могла уйти под воду...
.
VХронолог
.
5. "Поправочка"
.
  Извните, маленькая поправочка. Следует читать:"На мой взгляд не так уж и важно когда он существовал...." Зарапортовался... :о)

Markab
.
"Наблюдение затмений и изобретение сароса"

.
  Наблюдение затмений и изобретение сароса

Считается, что в древности наиболее простым и доступным способом предсказания было предсказание с помощью сароса. Некоторые историки астрономии полагают, что сарос был известен и широко применялся уже в середине 1 тысячелетия до н.э. Однако, для того чтобы делать с помощью сароса какие-то предсказания, нужно прежде всего, его суметь найти. Целью настоящей работы является изучение вопроса возможности нахождения сароса на основании только данных о наблюдении затмений
без использования определенных представлений и теорий.
.
http://astrobase.ru/astronomy/saros.html
http://achird.narod.ru/saros.html
.
Веревкин  
1. "Жалобы Филофея"
.
  ПОСЛАНИЯ СТАРЦА ФИЛОФЕЯ
" ... И о сем тщатся философи, год есть сугуб — солнечный и лунный; солнечный содержит 365 дней, лунный же 354; от сего является, яко год солнечный болши луннаго 11 дний, по тому в то лѣто солнцу и лунѣ потемнение не узрится. И кто прилѣжнѣйше подщится, по «Шестокрылу» считают дробныа часы, то обрящет, в который час быти потемнѣнию лунѣ и солнцу; но о сем подщание и подвиг великъ, а приобрѣтения мало. ...
.
Примечание традиков: Биографические сведения о Филофее крайне скудны, известно, что он жил в первой половине XVI в. и был монахом Псковского Елеазарова монастыря ...
.
nikolai
.
"Рукотворные пирамиды на Кольском?"

.
  Прочел статейку в желтом МК, вот выдержка:

"Ученые, совершившие новую научную экспедицию к заброшенным пирамидам русского Севера, уверяют, что возраст этих рукотворных строений составляет не менее 9000 лет, а это значит, что пирамиды Кольского полуострова в два раза старше египетских. Следовательно, можно говорить о том, что цивилизация пошла не с Юга, а с Севера нашей планеты.
.
"В экспедицию, – рассказал телеканалу Культура ее инициатор и руководитель Юрий Кудинов, – мы взяли самую современную геофизическую аппаратуру. Она "просвечивает" внутреннее пространство любых объектов как рентген. Вывод геологов был однозначен: возвышения носят антропогенный характер. То есть это не природные холмы, а пирамиды – творение рук человеческих. Более того, они трижды перестраивались – повышали их высоту. Внутри каждой – полость правильной формы. Что там находится – пока неизвестно. Их функциональное назначение – довольно точная обсерватория, позволяющая следить за звездным небом. Достаточно простыми методами была создана система, при помощи которой наши предки фиксировали галактические изменения и изучали Космос. Анализы показали, что возраст этой загадочной обсерватории девять тысяч лет".
.
полный текст см.:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/30/science/336294/
.
не очень верится в астрономическое предназначение, даже в комплексе с культовым
.
но если эти сооружения действительно рукотворны - их вполне можно считать родственниками бесчисленных курганов и средневековыхж, согласно НХ, египетских пирамид
.
хотелось бы получить комментарии от тех, кто "в теме"
.
Николай
.
Хомяк
Участник с 12-5-06
140 постов, Рейтинг участника 05-11-08, 11:45 AM (Москва)
.
1. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  об этом есть у Генона. Он подробно разбирает легенды - цивилизация пришла с Севера, из страны Гипербореев
.
Сомсиков   
5. "RE: Рене Генон"
.
Рене Генон автор, конечно, интересный. Особенно в части малых (царских) и великих (жреческих) инициаций. В последнем случае - на базе сверхчеловеческой составляющей.
Однако весь традиционализм исходит из предположения о постоянной «порче» высшего знания. Вся истина была в прошлом, а теперь она почти вовсе утрачена. Притом, что, тем не менее, постоянно сохраняются адепты, владеющие ею во всей полноте. И сам Рене Генон, надо думать, один из них.
.
Меня лично смущает в этом одно. Если бы это было действительно так, то посвященные традиционалисты, по крайней мере прошедшие великую инициацию, должны были бы кое-что знать о РУСИ.
.
Однако, если судить по текстам самого Рене Генона, ему о ней ничего не известно. Зато это знают как бы непосвященные (в терминологии самого Рене Генона) ПРОФАНЫ – авторы НХФН.
.
Боюсь, Рене Генон и традиционалисты в целом преувеличивают свои познания. Их тексты, конечно, нельзя назвать глубокомысленной пустотой, но и реальных знаний из них можно извлечь не слишком много.
.
Хомяк
.
6. "RE: Рене Генон"
.
  /Вся истина была в прошлом, а теперь она почти вовсе утрачена. Притом, что, тем не менее, постоянно сохраняются адепты, владеющие ею во всей полноте. И сам Рене Генон, надо думать, один из них/
Генон разбирает символику - и этим ценен. это самое трудное - понять (и доказать), что скрывается в действительности за символом, хотя бы в 16 веке. простейшее - кабан и медведь - по Генону, символы духовной и светской власти. У русских символика в волшебной сказке. Разум - Иван-дурак, Душа (интуиция) - Василиса Прекрасная, баба Яга - проводник в царство мёртвых или царство Кащея (всё по Проппу, иное - мне не попадалось). Может, Генон просто не добрался до русской символики.
.
сдаётся мне, что русская символика = катарской. предположим, был единый культ - инь-янь - Солнце-Луна - Христос (Иван-дурак)-Иоанна (Василиса). В Начале чего у нас было? - Слово (Логос). В какой-то момент из-за полит-эконом дрязг единый культ распался (потерял Иван-дурак Василису, стащил её Кащей).
.
у катар: Бог-Свет создаёт эон Великой Матери, Она - эон Христа. В битве со Злом Христос взят в плен. Бог-Свет создаёт эон Святой Дух, который отбивает у Зла половину эона Христа и помещает эту половину на Солнце. В плену у Зла остаётся другая половина - Иоанна, т.к. эта половина суть души людские.
.
У Дюрера: деревянная доска, на одной стороне которой "Кающийся св.Иероним", на обороте этой доски "Небесное тело на ночном небе". Время обеих картин - 1497. Первая картина - пейзаж после битвы плюс высокие договаривающиеся стороны. Полотно разделено на три части. Левая (сверху вниз) - чёрные и кровавые тучи, на одном чёрно-сером облаке угадывается мужской торс, ниже - темнота, в которой угадывается церквушка на опушке леса. ещё ниже - высокий пень, освещённый светом, в него воткнут тау-крест (символ инь-янь), под пнём валяется красный плащ (иоаннитов?) Слева направо идёт дорога. До Иеронима - две параллельные колеи, далее колея одна. Правая половина (сверху вниз): чёрно-серые тучи, без кровавых полос, из этого фронта влево устремлены два сжатых облака, на облачном фронте угадывается женская фигура с протянутой рукой в сторону левой части картины. Облака подпирает скала, в нижней её части - рассекающая скалу трещина. от трещины вверх идёт интересное напластование, напоминающее "жест Иоанна" с картин Леонардо да Винчи. у подножья скалы лежит лев. уши прижаты к голове, неприязненный взгляд прямой. лев словно сторож Иеронима, лежит за его спиной. в нижнем правом углу - две щегла, символы страстей Христа. Одна, бодрая птичка, на свету, другая - в темноте, её не сразу различаешь. Середина картины занята коленопреклонённой фигурой Иеронима. Над его головой небо без облаков, в правой, опущенной руке книга в красном переплете (цвет иоаннитов?), левая рука прижата к груди. За его спиной, вдалеке, горная цепь. Лицо его - не кающегося грешника, а мыслителя, ведущего трудный разговор с кем-то, стоящим высоко над ним; именно оттуда льется свет.
.
На оборотной стороне доски: небольшой жёлтый прямоугольник, из которого вверх рвутся красные лучи, поддерживающие плотное серое облако, в котором угадывается человеческий торс. Ощущение, что перед нами транспортировка поверженного героя, усиливает исходящий из прямоугольника сноп света - прямо-таки горизонтально летящая ракета, уносязая Христа на Солнце
.
Сомсиков   
2. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  Вот еще: http://chudinov.ru/tuman-vokrug-piramid … #more-3112
.
Сомсиков   
3. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  Еще по теме:
http://chudinov.ru/ekspeditsiya-na-kols … n-dyomina/ ,
http://chudinov.ru/piramidyi-kolskogo-p … a-v-filme/ ,
http://chudinov.ru/o-tak-nazyivaemyih-p … uostrova/.
.
Хомяк
.
4. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"

.
  http://arcticland.boom.ru/others/index.htm
askmaxim
.
"О скорости роста культурных и геолог. слоев"

.
  В дополнение к разговору о геологических процессах, хочу упомянуть следующие факты.

1. Раскопки динозавров. Геологи (насколько мне известно из разговоров с ними) говорят о залегании ископаемых костей в том или ином геологическом слое.
В то же время, в пустыне на территории Монголии имеется т.н. "Долина динозавров", где их кости лежат на поверхности песка. В частности, об этом готовился последний репортаж Юрия Сенкевича.
Не выдвигаю в связи с этим никаких гипотез. Хочу лишь спросить компетентных участников форума, насколько нормальным или неожиданным можно считать этот факт с точки зрения моделей залегания геологических слоев.
.
2. О накоплении культурных слоев и врастании в землю старых строений.
Если я правильно осведомлен, историки оперируют понятием "культурных слоев" и, возможно, даже оценивают скорость их накопления и, наоборот, оценивают датировки по глубине слоя.
В связи с этим хочу заметить, что, по-видимому, не слои нарастают и погребают здания, а сами здания тонут в грунте, причем в силльной зависимости от данного грунта. Например, в топких местах (нынешний Новгород, некоторые места Москвы, как Манежка) все тонуло "быстро", и, соответственно, имеем толстый "культурный слой".
.
Другой пример: в прибрежных районах Черного и Азовского морей "древние" поселения раскапывают с достаточно большой глубины. При этом, следует иметь в виду проявление в большей или меньшей мере зыбучести песка/грунта у моря. В зыбучих песках, как известно, все тонет мгновенно. (Зыбучесть происходит, насколько мне известно, вследствие обилных грунтовых вод и их течения.)
.
И, наконец, пример, когда культурные слои не накапливаются.
РАзумеется, на скальном основании. Город Инков в Андах стоит на скалах, и никакого культурного слоя.
.
GAS   
1. "RE: О скорости роста культурных и геолог. слоев"
.
  Посмотрите немного здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11958.html#7
и следующее сообщение
GAS
.
askmaxim
.
2. "Спасибо, исчерпывающе"
.
  Спасибо, исчерпывающе
.
askmaxim

"Местонахождение г. Спарта"

.
  Хочу поделиться с участниками форума находками, сделанными в Турции.
Как указывали Ф-Н, многие географические названия размножались и "путешествовали".
.
В частности, многие из Вас, кто приземлялся в Анталии, вероятно, заметили дорожный указатель:
.
Esparta ->
40 km
(на восток от Анталии)
.

Итак, копилка НХ пополнилась еще одним подтверждением казалось бы спорного утверждения Ф-Н. Спарта есть и в Турции.
.
С уважением,
Максим
.
askmaxim
.
"Местонахождение г. Олимп"

.
Еще одна находка из Турции.
Поблизости от поселка Кемер в окрестности Анталии есть развалины поселения Olimpus.
Когда я задал экскурсоводу "провокационный" вопрос, откуда здесь Олимп, он ответил:
Слово "Олимп" означает просто "вершина", summit.
Кто бы мог подумать?
Хочется спросить, если кто-то ориентируется в греческом, так ли это?
Если действительно все так просто, то:
- Олимп - это практически любая гора;
- Олимпийские Боги - это просто "верховные" боги;
- Олимпийские игры - это "высшие" игры (главное соревнование), либо же -
- Олимпийские игры - это состязания за восхождение на пьедестал (1,2,3 места).

Соответственно, они не обязаны иметь отношения к соседству с горой Олимп в Греции и вообще к гористой местности, где вряд ли достаточно места для соревнований по бегу или скачкам и другим стадионным видам спорта.
.
Кстати, стоит задуматься: могли ли вообще появиться в Греции стремительные колесницы? Там же горы! (Я, правда, там не был.)
.
idler   
1. "RE: Неплохо бы знать..."
.
  ... и своё собственное место в этом мире.
Максим, Вы правила форумов читали?
К чему плодить бессчётные темы, посвящённые одному предмету, тем более в научном форуме?
Поразвлекались бы пока на свободной площадке.
.
Котельников   
2. "RE: Местонахождение г. Олимп"
.
  По тюркски ОЛЫ означает "старший, почтенный, авторитетный", а кроме того, "большой". Вероятно ОЛИМПИЙСКИЕ боги, это наиболее чтимые, в отличии от, скажем, местночтимых. Тюркские корни, как мне кажется, лежат в основе многих "древнегреческих" имен и топонимов.
.
Volodimer

3. "RE: Местонахождение г. Олимп"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12024.html

Loymin
Участник с 21-11-08
1 постов, Рейтинг участника 21-11-08, 11:14 PM (Москва)

"Календарная матрица."
.

  Уважаемые, а как вы относитесь к книге В.Пахомова "Тайны календаря - послание нерождённым"? По-моему в ней есть сильное рациональное зерно. Математики - объяснитесь пожалуйста. С основными идеями этой книги можно ознакомиться по адресу: http://www.pakhomov.com/seals1r.html
Спасибо, надеюсь получить квалифицированное резюме.
.
Кухарка

1. "RE: Календарная матрица."
.
  Спасибо за ссылку. Мне лично было очень интересно. Жаль, что никто еще не откликнулся на Вашу информацию из очень умных и сведущих новохронологов. Математики, скажите свое веское слово.
.
olegabr
Участник с 14-11-08
6 постов, Рейтинг участника 14-11-08, 07:38 PM (Москва)
.
"Нужна формальная методика оценки достоверности надписей"
.
  На странице http://chudinov.ru/kamen-iz-karlova-mosta-pragi/1/

приведена одна из статей В.А. Чудинова, занимающегося, среди прочего, изучением надписей на камнях. Выводы из этих исследований он делает крайне любопытные, по своей значимости не уступающие (а кое-где и дополняющие и подтверждающие основные выводы) НХ.
В то же время, мне так и не удалось увидеть эти надписи на его снимках. По всей видимости, не только мне. Возможно, не хватает разрешения изображений, возможно, снимки сделаны не очень удачно, возможно, большую роль играет рельеф, плохо передающийся средствами обычной фотографии.
.
В этой связи возникла мысль: а нельзя ли разработать некие формальные математические критерии, которые позволят идентифицировать надписи на камнях без влияния субъективного фактора, как это уже сделано в НХ для текстов?
.
Плохо представляю себе суть такого метода. Возможно, это будет оценка вероятности нахождения в одном месте и именно с таким взаиморасположением серий бугорков и выемок, интерпретируемых как буквы и/или изображения. Ясно одно, учитывая низкое качество исходного материала, для эффективной работы такого метода, ему будет мало обычных фотографических изображений. Входными данными метода должно быть "пространственное" изображение поверхности, т.е. полная и достаточно точная (до десятых долей миллиметра) информация о форме поверхности камня.
.
NikolaIV
Участник с 30-10-08
5 постов, Рейтинг участника 14-11-08, 09:45 PM (Москва)

1. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  ***...крайне любопытные, по своей значимости не уступающие (а кое-где и дополняющие и подтверждающие основные выводы) НХ.***
Совершенно согласен. И дающие поводы как к развитию базы, так и к критике недо- и перегибов в НХ. Чудинов - просто этрусский орёл.
Однако заголовок заметки странен: дело скорее не в оценке, а в максимально полном съёме информации с камешков, как я, возможно неточно, понял. Кроме фотографии обычной есть и лазерное сканирование, но съест-то он съест, да кто ж ему даст? Есть и цветокоррекция (инфра и ультра варианты), о чём Чудинов поминает, и компьютерная обработка, чем он пользуется (скорее всего на уровне Фотошопа). Прорисовки, коих у него большинство, в значительной степени субъективны, йес, но зато наглядны. Их точность можно вероятностно оценить, но нужно ли? Дай-то Бог профессионально отснять - вот главная проблема, имхо. Формализация же - дело тормозное, наукообразное, медленно ведущее не к открытиям, а к диссертациям - светлому будущему традиционной истории... впрочем, я говорю лишь о приоритетах, не более.
А всячески пропагандировать его труды - святое дело.
--
Благодарю.
.
АнТюрmoderator   
2. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Имеются стандартные методы обработки изображений. Имеется и соответствуюая аппаратура и метедические приемы. Имеется и лазерное сканирование поверхностей. Но это высокие технологии ...
.
Salex
.
3. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  ЧБ фотография с правильным освещение. Обычно боковым.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
АнТюрmoderator
4. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Мне показывали результаты некого доведенноо до практического использования метода. Геологическое приложение - замерять температуру поверхности земли с суперразрешением с самолета.
Но меня поразили другие приложения методики. С одной стороны камень подогревают, с другой охлождают потоком воздуха и замеряют с огромным разрешением температуру поверхности. После несложной обработки изображений на на езультатах сканирования проявляются все черточки и выпуклости на камне.
.
С технической точки зрения никаких проблем чтения надптсей не имеется.
.
Веревкин   
5. "Существуют алгоритмы и программы распознавания образов"
.
Но они пока находятся на стадии развития. Позволяют разделять лигатуры, написанные стандартным алфавитом.
.
olegabr
.
6. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Крайне любопытная методика. Удручает лишь отсутствие ключевых слов, по которым я бы мог найти больше информации, или прямых ссылок на соответствующие работы. Дайте, пожалуйста.
.
АнТюрmoderator  
7. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Метод и результаты, с которыми меня знакомили специалисты (6-7 лет назад), был анонсирован (намеком) как разработанный в недрах спецслужб. Три мужика предлагали сделать космосъмку юга Оренбургской области. Как называется метод, не помню. Это что-то типа «теплосъмки». По этим данным можно уточнять геологическое строение региона и перспективы его нефтегазоносности. Своих карточек докладчики не дали, фирму назвали «через нос». По «совокупности соображений» я к этому делу отнесся «нейтрально».
Потом слышал, что такую съемку кто-то сделал в Северном Афганистане. Данные интерпретировали специалисты Зарубежгеология. Кто заказчик – тоже не знаю.
Они показывали еще два приложения метода. Датчик ставится около железной дороги. На результатах четко видно «аномально» разогретые оси колес вагона (сигнал о том, что там непорядок). Видно и объем наполнения цистерн с нефтепродуктами. Отмечу, что сканирование ведется идущего поезда.
Больше ничего сказать не могу.
.
К общему вопросу добавлю.
Около 5 лет назад ездил в Казань (каз. Университет) знакомиться с состоянием одного «узкого» геологического вопроса. Показывали мне супер-пупер микроскопы. Цена – 1 миллион долларов. На них запросто микроструктуру поверхности камня изучать можно. Я имею в виду не только рельеф, но и микроследы «антропогенных» воздействий. Но это, конечно, баллистическая ракета против воробьев.
Меньше года назад был в третий раз в Ангкоре. Видел там художницу, сильно блаженную. Она кладет лист ватмана на камень и сверху грифелем закрашивает. На мой вопрос «Что это?» она ответила «Кожа, Ангкора.». На коже Ангкора прорисовывалась вся система следов от зубила, которыми «подрубали» камни. Я, конечно, художницу похвалил … Но это так, вспомнилось.
.
askmaxim
.
8. "RE: Внутренняя структура"
.
  Сегодня утром на капотах машин снегом прорисовалось, у кого какие лонжероны под капотом.

Артем

"Были ли монгольские завоевания?"

.

  Когда начинаю читать историю образования монгольской империи то почти везде нахожу не состыковки. Когда Чингисхан начал свои завоевания, то вторгся в государство Си-Ся. Странно не то, что он напал на третьестепенное государство, а то, что он не смог его завоевать. Далее он нападает на империю Цзинь и завоёвывает, хотя как уверяют историки, Китай опережал по техническому уровню Европу. Даже если Цзинь была раздроблена и там шло освободительное движение против чжурчженей, то как Чингисхан смог завоевать эту страну, где много вооружённого населения борющегося за независимость. Китайцы делали попытки изгнать европейцев из страны совместно с маньчжурами, почему этого не случилось в Цзинь. Как Чингис смог завовать северный Китай после поражения в Си-Ся. В нём должны были разочароваться, кочевники люди вольные собрал юрту да ускакал в Сибирь. Следовательно от Чингиса должны были уйти хотя бы небольшие части войска. Отсюда следует, что Темучин (Чингис) смог завоевать меньшими силами империю Цзинь. Дальше он отправляется завоёвывать государство уйгуров. Это требует оставить часть войск в Китае. Опять же уменьшается войско. Это можно восполнить боевыми машинами китайцев, но следовательно надо было взять в поход китайцев, которые вполне могут насолить монголам. Затем следует большое государство Хорезм. Силы монголов должны таять. Но потом монгольские войска отправляются на Кавказ, в горы где конница теряет преимущество, якобы догоняя шаха Хорезма. Затем они встречаются с русскими войсками, которые надо ещё успеть собрать и выдвинуть. Что заняло бы много времени ещё до вторжения монголов В половецкую степь. После битвы при Калке монголы не скачут мстить русским, а вторгаются в Крым, а уже после в Переяславльское княжество, но потом не грабит остальные русские земли а отчего-то нападает на Волжскую Булгарию, которую завоевать не сможет. После набега они возвращаются не знакомым Кавказом а неизвестной тому отряду монголов Средней Азией. Напоследок Чингис завоевал Си-Ся. Которое до сих пор не было завоёвано и могло завоевать Китай, пользуясь освободительным движением, которого отчего-то не было. Все эти странности наталкивают меня на мысль, что монголов вообще не было. У меня нет первоисточников. По этому прошу убедить меня окончательно или привести аргументы в пользу монгольского завоевания
.
tvy  
1. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php? … cae1795731
.
IMadmin
.
2. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  >Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
>http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=39447&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=880a9ed8a2ba58065d6930cae1795731
В самом начале чего? Вы бы хоть цитату дали или имя автора "интересного материала".
.
tvy    
3. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  В самом начале приведенной страницы Интернета:
Комментировать не буду, это как повод самому поглубже разобраться в этом вопросе (почитать летописи).
Начало статьи.
.
Александр А. Ермаков
Ирпень, киевской обл.
.
"Дурка на Калке.
.
В году 1223 от Р.Х., мая месяца 31 дня на реке Калке, по нонешному - Кальчик (приток р. Кальмиус, в Донецкой области) произошли события удивительные. Не зря А.А. Бушков так и назвал главу - 'Калка - клубок загадок'.
.
Попытаемся клубок распутать, загадки разгадать. Читали ведь детективы!
.
Начнем с первоистоков.
.
Новгородская первая летопись (Синодальный список):
.
"В лето 6732: Том же л?т?, по гр?хомъ нашимъ, придоша языци незнаеми, ихъ же добр? никто же не в?сть, кто суть и отколе изидоша, и что за языкъ ихъ, и котораго племени суть, и что в?ра ихъ; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печен?зи...'. Так сообщает нам Синодальный список о появлении татаро-монголов в Причерноморских степях. Буквально то же читаем и в Лаврентьевской летописи.
.
Воздержимся удивляться странному невежеству русичей, не могущих отличить печенега от таурмена, но откроем Ипатьевский свод:
.
" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать безбожнии Моавитяне рекомыи Татаръве придоша на землю Половецькоую'.
.
Кажется, что-то проясняется.
.
Нам, с нашей культурой, 'безбожные моавитяне' представляются народом чуждым, незнакомым, неведомым, от того опасным. Средневековому же монаху, взращенному на Святом писании, библейские образы близки и понятны. Он их и использует.
.
Кто же такие 'моавитяне'?
.
Народ известный. Происходит от кровосмесительного союза Лота (единственного на весь Содом праведника, избежавшего печальной участи остальных распутных горожан) и его старшей дочери.
.
Соответственно их потомство евреям родственно, язык сходен, понятен. Царство Моава располагается рядышком. Порой население перемешано. Отношение между Израилем и соседями обычные - то воюют, то мирятся, то дани выплачивают. 'За бугром' евреи частенько получают политическое убежище, не редко спасаются от природных катаклизмов. Женятся друг на друге... Словом - все как у людей.
.
Единственное различие - религия. Ну, прямо, как у русичей с половцами.
.
Теперь мы вправе сделать первый вывод. На южных рубежах Руси объявились не никому неведомые чужеземцы, а вполне известный(ные), не исключено, что родственный(ные) народ(ы). Старые знакомцы, но, в массе своей, иноверцы. Ниже мы обнаружим, что 'неведомые' пришельцы вполне в курсе российских реалий. Даже слишком.
.
Отметим и следующее - ни каких 'монголов' русские летописцы упорно не упоминают. Наоборот, в дальнейшем изложении упорно говорят о 'Татарах', 'Татарвье', или 'Таурменах'.
.
Теперь зададимся вопросом - что, собственно говоря, делали монголы в половецких землях, как и зачем они туда попали.
.
Сами, пока, ничего выдумывать не будем, обратимся к предшественникам.
.
Ничего толкового, увы, нам узнать не удается.
.
Согласно Гумилеву ('От Руси до России'), события проистекали следующим образом: 'Между тем неукротимые монгольские тумены приближались к русским границам. Западный фронт монголов проходил по территории современного Казахстана между реками Иргиз и Яик (Урал -А.Е)и охватывал южную оконечность Уральского хребта. В тот период главным врагом монголов на западе были половцы.
.
Их вражда началась в 1216 г., когда половцы приняли кровных врагов Чингиса - меркитов. Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена. При этом степняки-половцы были столь же мобильными и маневренными, как и сами монголы. А то, что путь от Онона до Дона равен пути от Дона до Онона, Чингисхан понимал прекрасно. Видя бесперспективность кавалерийских сшибок с половцами, монголы применили традиционный для кочевников военный прием: они послали экспедиционный корпус в тыл врагу.
.
Талантливый полководец Субэтэй и знаменитый стрелок Джэбэ повели корпус из трех туменов через Кавказ (1222). Грузинский царь Георгий Лаша попытался атаковать их и был уничтожен со всем своим войском. Монголам удалось захватить проводников, которые указали путь через Дарьяльское ущелье (современная Военно-Грузинская дорога). Так они вышли в верховья Кубани, в тыл половцам. Здесь монголы столкнулись с аланами (осетины -А.Е). К XIII в. аланы уже потеряли свою пассионарность: у них не осталось ни воли к сопротивлению, ни стремления к единству. Народ фактически распался на отдельные семьи. Измученные переходом монголы отнимали у аланов пищу, угоняли лошадей и другой скот. Аланы в ужасе бежали куда попало. Половцы же, обнаружив врага у себя в тылу, отступили к западу, подошли к русской границе и попросили помощи у русских князей:'
.
Объяснение, честно говоря, ничего не объясняет, только запутывает вопрос. Странно выглядит причина вражды, еще страннее читать заявление 'Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена'. Что угро-финам до монголов? Но, пусть будет так. Однако стратегия Субэдэя является верхом идиотизма. Нет, и не может быть никакого резона ломиться в лоб через два горные хребта, сокрушать Грузию и государство аланов, что бы выйти в 'тыл половцам', по отсутствию оного тыла. В те поры, воевали армии (дружины, отряды, как угодно), но понятие фронта отсутствовало. Потребовалось семьсот лет, что бы людские ресурсы и техническое оснащение (в первую голову - пулемет) позволило организовать цельные линии обороны, от моря до моря, протяженностью в тысячи км.
.
Перевалив через Кавказ, оказавшись в междуречье Волги и Дона, Субэдэй поставил себя в крайне невыгодную позицию. На юге маневр ограничен горами и обиженными горцами, с востока и запада нижними течениями великих рек. На севере пресловутые угро-финские племена. Фактически - мышеловка.
.
Половцы же, равно как и русичи, имевшие в достатке плавсредства, знавшие броды и переправы, объективно значительно превосходили в маневренности 'маневренные монгольские тумены'. Тем самым последние лишались того преимущества, которое, по общему мнению, и обуславливало невиданные успехи Чингизовых орд..."
.
Lao Tse
Участник с 26-11-08
1 постов, Рейтинг участника 26-11-08, 03:37 PM (Москва)
.
4. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  А где родилось столь великое количество монголов?

parovos
Участник с 17-9-07
4 постов, Рейтинг участника 17-09-07, 06:34 PM (Москва)
.
"Личные находки по НХ"
.
  Предлагаю обмениваться личными находками по теме в разных городах, музеях итд
.
blastpit
Участник с 29-6-08
816 постов, 2 оценок, -4 очков 30-06-08, 06:33 PM (Москва)

"Zeitgeist-Фоменко, - как правильно считать эпохи?"
.
наверное все уже посмотрели Zeitgeist
но сравнивал ли кто-нибудь данные этого фильма с наработками НХ
.
вот что у меня получилось
.

Зодиакальное зречество зародилось в земледельческих районах таких рек как Тигр и Евфрат в связи с тем, что земледельцам было необходимо знать о том, когда созревает их урожай
.
Самым главным праздником древних жрецов-земледельцев был день весеннего равноденствия - ПАСХА
.
Молитва - это диалог человека с природой, в молитве, древние жрецы-земледельцы благодарили солнце за вырощенный урожай
.
Таким образом возникла протозодиакальная религия
.
Затем появился зодиак
.
Если принять за правду то, что в цикле ПРЕЦЕССИЙ, зодиак идёт в обратном порядке и ПЛАТОНОВ ГОД состоит из двенадцати периодов (эр/эпох) по 2150 лет, то это объясняет многое
.
Зевс
Юпитер
Индра
Апис
Хатор
Дионис
Ра
Шива
Один
Молох
Велес
Посейдон
.
и многие другие боги, предстающие в образе быка, являются на самом деле символами ЭРЫ ТЕЛЬЦА
.
затем, в обратном порядке идёт ЭРА ОВНА, т. е., логично предположить, что следующие боги, соответственно должны предстать в виде БАРАНА/КОЗЛА
.
и что же у нас получается:
.
АРГОНАВТЫ плывут за ЗОЛОТЫМ РУНОМ, т. е. ЗОЛОТОЙ ШКУРОЙ БАРАНА
чтобы её получить ЯСОН должен вспахать поле ОГНЕННЫМИ БЫКАМИ
.
в другом мифе ТЕСЕЙ, спускается в лабиринт, чтобы убить МИНОТАВРА, т. е. человекобыка
.
МИТРА, почти на всех статуях изображается убивающим БЫКА
.
МИКЕЛАНДЖЕЛО изображает МОИСЕЯ с КОЗЛИНЫМИ РОГАМИ на голове
.
такие же рога можно найти у ДИОНИСА
.
ПАН, вообще предстаёт в облике КОЗЛА
.
АМОН, так же изображается с головой БАРАНА
.
КОЗЛИНЫЕ РОГА присутствуют у индийского божества АГНИ
.
ТОР в скандинавии за один присест съедал БЫКА, а его счастливым животным был КОЗЁЛ
.
Логично предположить, что в эпоху ОВНА символ предыдущей эпохи будет дискредитирован, и действительно есть множество свидетельств, изображения дьявола в виде БЫКА (тот же МИНОТАВР)
.
как утверждается в Zeitgeist, сейчас мы живём в эру РЫБ
.
многие из нас кушают рыбу, но немногие знают о том, что характерной чертой дохристианских ариев было то, что ни греки, ни римляне, ни персы, ни вавилоняне не употребляли в пищу рыбу, и относились к этому продукту крайне брезгвительно, примерно также как мы сейчас относимся к земноводным
рыба считалась пищей низжих народов, но сейчас её едят все потомки ариев, отчего такая перемена во вкусах?
.
В наше время существует тенденция к изображению САТАНЫ в виде КОЗЛА
.
само по себе слово КОЗЁЛ - ругательное
.
Чёрт предстаёт в облике КОЗЛА
.
и т. д.
.
аналогий как видите предостаточно
.
Что из этого всего выходит?
.
НАЧАЛО ВРЕМЁН - это тот момент, когда возникает отсчёт эпох в соответствии с прецессиями
.
Если брать за начало эры рыб нулевой год н. э., то отматав две эпохи по 2150 лет назад, получаем 4300 год до н. э., год начала эры ТЕЛЬЦА, год начала времён
.
Остаётся только сверить с астрономией и посмотреть, действительно ли солнце, на пасху 4300 года до н. э. взошло в созвездии ТЕЛЬЦА, действительно ли в 2150 году то же самое повторилось в созвездии ОВНА и действительно ли в день весеннего равноденствия 0 года солнце взошло в созвездии РЫБ
.
Тогда получается, что дата начала ЭРЫ РЫБ/РОЖДЕНИЯ ХРИСТА по Фоменко - 1486 год не верная?
хотя если отнять от этой даты 4300 лет двух эпох, то выходит 2814 год до н. э.
.
характерен ли чем-нибудь этот период в истории?
.
tvy   
"новгородская береста святая Варвара"

.

Позволю себе еще раз поднять эту тему, так как со времени последнего обсуждения обнаружил несколько, как я понял, устоявшихся мнений, что традиционная Новгородская дендрохронология неверна, а датировка Фоменко бересты 1774 годом верна.
Традиционные датировки в Новгороде мне тоже не внушают доверия (спокойно дошли до 1025 года, пошли бы и дальше, а уже некуда, так уже и крещение и Кирилл с Мефодием поджимают), но не дает покоя вопрос:
Фоменко в своей датировке бересты пишет (http://chronologia.org/xpon4/03_12.html):
"...В заключение обратим внимание, что в дате на бересте после первой семерки внизу стоит маленькая закорючка, по-видимому, обозначающая точку, рис.3.42 . Отметим, что на бересте нельзя процарапать точку так, как это можно сделать, например, пером на бумаге. Поэтому вместо точки могли вписать лишь небольшую закорючку... "
Однако на ЭТОЙ ЖЕ бересте есть две прекрасные точки - это зрачки.
.
Т.е. получается, что на бересте есть искусственный изогнутый значок, весьма немаленький и никак необъясненный. Это внушает сомнение в правильности датировки Фоменко либо требует объяснений.
.
ейскmoderator   
1. "RE: новгородская береста святая Варвара"
.
  сомнение в правильности датировки Фоменко либо требует объяснений.
зрачки на бересте-это праобраз глаза на долларе
.
Здравомысл
Участник с 13-6-08
1837 постов, 3 оценок, 5 очков 07-12-08, 06:53 PM (Москва)
.
2. "RE: новгородская береста святая Варвара"
.
  >>>получается, что на бересте есть искусственный изогнутый значок, весьма немаленький и никак необъясненный. Это внушает сомнение в правильности датировки Фоменко либо требует объяснений
объяснение № 0: а почему не устраивает объяснение самих ФиНов? объяснение - "на бересте нельзя процарапать точку так, как это можно сделать, например, пером на бумаге. Поэтому вместо точки могли вписать лишь небольшую закорючку" (http://chronologia.org/xpon4/03_12.html)
.
но если оно не устраивает, то вот еще пара объяснений:
.
объяснение № 1: значки глаз - это естественные черные точки. художник мог рисовать лик вокруг уже имеющихся черных точек на бересте (обратите внимание на то, что зрачки находятся не на одном уровне). поэтому зрачки ему не пришлось выцарапывать, а точку в числе - пришлось. царапание же по бересте очевидно даст протяженную точку, которая будет выглядеть как закорючка;
.
объяснение № 2: любые элементы изображения воспринимаются как таковые только в случае их соразмерности с остальными элементами изображения. поэтому для точек-зрачков их достаточно было просто наколоть, а для точки - разделителя тысяч простое накалывание недостаточно, так как оно даст несоразмерное изображение, которое не будет восприниматься как разделитель тысяч. соответственно разделитель тысяч требовалось изобразить довольно крупным (по сравнению со зрачками) элементом. естественно, нацарапать полностью заштрихованный кружок трудновато (то есть сделать-то можно, только это будет не точка, а маленькая дырка) - гораздо проще нацарапать закорючку, которая будет выглядеть соразмерно

58

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979880_large_getImageCAM2GMTT.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979881_large_getImageCAYNHV0S.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/976/93976358_large_getImageCAWHGBX9.jpg

lsgsoftware
.
"А можно ли на этом форуме вообще критиковать Фоменко"

.
  А можно ли на этом форуме вообще критиковать Фоменко
Автор: Lsgsoftware адрес: lsgsoftware@yandex.ru

У меня сложилось впечатление, что на этом форуме вообще запрещено критиковать работы Фоменко и его группы, даже если критика вполне конструктивная и добрая(не «антифоменковщина»). Любой критик –дилетант, который ничего не понял в великом учении великого Академика и вообще человек серый и малограмотный. Все же позволю себе высказать ряд замечаний относительно некоторых базовых положений новой истории и новой хронологии.
1. «Древний Египет часть великой Руси-Орды, долина пирамид – родовое кладбище русской знати вплоть до начала 17 века»
Все таки история донесла до нас множество памятников древней египетской культуры и в подлинности этих памятников никто не сомневается. В частности сохранилось множество рисунков, фресок , барельефов с цветными изображениями людей.
И что же мы видим: древние египтяне очевидно не европейцы, не белые, а люди совершенно оригинального генотипа, аналогов которому я не знаю. На этот факт я обратил внимание еще со школы. До недавнего времени сведения о Египте я в основном получал из средств массовой информации и о генотипе современных египтян мог судить по фотографиям и телепередачам. И я считал , что современные египтяне – типичные представители южного крыла белой расы
(Насер и т.п.), такие же как турки, греки и очень переживал , что древняя египетская раса полностью исчезла. Так было до моего посещения Египта. И что же я увидел – по египетским улицам в изрядном количестве разгуливают современные Тутанхамоны и Нефертити, буквально сошедшие в современный мир с древних рисунков. Эти люди явно не белые , но и не негры. Кожа их золотистого густо шоколадного цвета. Они высокого роста, стройные поджарые, очень красивые. Генотип лица очень красив и оригинален( не похож ни на одну из рас). Так кто же такой Тутанхамон – древний фараон древнего народа, представитель совершенно оригинальной расовой группы или русский великий князь или царь ???
2. « Вплоть до начала 17 века существовала огромная империя Русь-Орда, которая контролировала чуть ли не весь мир, но затем распалась и память о ней была вытравлена из народной памяти и из официальной истории злобными политиканами»
Если уж очень хочется найти такую империю, то и искать ее не нужно. Она существовала и факт ее существования вопросов не вызывает и не требует доказательств. Это империя Габсбургов (Священная Римская Империя). В начале 17 века эта империя действительно контролировала практически все Европу, южную часть Северной Америки, Центральную Америку, Южную Америку, Филиппины, значительную часть Африки. Распадалась эта империя очень долго и распалась окончательно после первой мировой войны в 1918г.
Так кто же такие императоры династии Габсбургов : Иван Калита, Хан Батый,Иван Грозный???
.
vladu
Участник с 4-2-09
3 постов, Рейтинг участника 05-02-09, 05:23 AM (Москва)
.
"Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.

  Прочитал реконструкцию истории в популярном изложении НиФ "Рим и Русь" I и II части. Возник вопрос на который я ответа в этой книжке не нашел.
Авторы считают, что Библия редактировалась до XVII века. В частности многие сюжеты ветхого завета имеют в качестве основы Троянскую войну (XIII век) и завоевание Византии османами (XV век). При этом они же говорят, что окончательный раскол церкви на православную произошел в XV веке. Как так получилось, что православные и католики имеют примерно один и тот же Ветхий завет?
.
Может быть про-западные Романовы включили Ветхий завет в Православный канон?
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.
  /////Авторы считают, что Библия редактировалась до XVII века. В частности многие сюжеты ветхого завета имеют в качестве основы Троянскую войну (XIII век) и завоевание Византии османами (XV век). При этом они же говорят, что окончательный раскол церкви на православную произошел в XV веке. Как так получилось, что православные и католики имеют примерно один и тот же Ветхий завет?/////
Вы оперируете разными категориями. В Христианстве есть Святое Писание (Библия) и Святое Наследие. Это его общая идеологическая основа. В Христианстве есть и Церкви. Это некие социальные институты - жесткие вертикально организованные структуры. Раскол произошел на уровне Церкви, как социального института. При этом, он не коснулся Святого Писания, но отразился в Святом Наследии. Но и это слишком примитивное понимание проблемы. Фактически, никакого раскола не было. На основе Святого Писания и Святого Наследия возникло три вида христианства. Католическое, Православное и Протестантское. В двух первых, сформировались церкви. Последняя сохранила свою первичную организацию, в которой над церковной общиной никаких управляющих органов не имеется. То есть, я утверждаю, что Протестантское – это вовсе не «протестующее» против Римской католической церкви (этот вопрос рассмотрен в моей статье, которую готовлю к публикации).
Точно такая же ситуация в Исламе. У шиитов и суннитов. Коран у них один.
.
vladu
.
3. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.
  Картина получается странная. Восток и Запад воюют друг с другом на религиозной почве. При этом православная церковь активно заимствует у католической "исправленную и дополненную" редакцию Священного писания.
Напомню, что по Фоменко сказания о Моисее и Ное основаны на событиях Троянской войны и Османского завоевания, сравнительно поздних.
.
Может быть "Западная" Библия была принята в России при Романых? Я онакомился с темой "Старообрядцы" на этом форуме. Оказывается Петрвские "западные" реформы коснулись и Церкви. Может быть есть какая-то информация о православной Библии до Петра или о Библии у старообрядцев?
.
vladu
.
4. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.
  Подумал над разницей между категориями Священное писание и Святое наследие и вспомнил кое-что.
Говорят, в средние века главы церквей мало интересовались богословскими вопросами, болше внимания уделяя политике. Когда одного Папу спросили, что он думает про возникающее движение протестантов он отмахнулся "Монахи спорят...".
.
Если дело обстояло именно так, то действительно можно представить, что уже после официального раскола "наверху", среди рядовых деятелей ("монахов") шел активный обмен информацией, богословские дискуссии, не ограниченные одной только католической или православной конфессией.
.
АнТюрmoderator  
5. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.
//////Может быть есть какая-то информация о православной Библии до Петра или о Библии у старообрядцев?/////
На свободной площадке этого сайта пару месяцев назад было сообщение со ссылкой на сравнительный анализ текстов Библии. Я его не осилил. Сегодня искал, но не нашел. Может быть, кто-нибудь поможет найти это сообщение.
.
///////Картина получается странная. Восток и Запад воюют друг с другом на религиозной почве. При этом православная церковь активно заимствует у католической "исправленную и дополненную" редакцию Священного писания.//////
.
Восток и Запад на религиозной почве почти не воевали. Основная религиозная война была по линии Юг (РКЦ) и Север (протестанты, гуситы, …).
.
//////Может быть "Западная" Библия была принята в России при Романых?//////
.
Это тема самостоятельного исследования. Обстоятельства и время завершения редакции Библии и принятие ее унифицированного варианта в христианском мире. Обстоятельства и время принятия унифицированного варианта Библии в России. Этот вопрос частично выходит за рамки НХ ФиН. Ее создатели ограничили область своих исследований 17 веком. Да и то вторую его вторую половину детально не рассматривают. А по Вашим вопросам нужно рассматривать и церковные реформы в России в начале 18 века. И многое чего еще.
.
Так что, если этот вопрос Вас интересует, то можно пожелать Вам удачи в самостоятельном поиске.
.
Что найдете, публикуйте Здесь. Это интересно.
.
Salex
.
6. "Ссылка на сравнительный анализ"
.
  > Сегодня искал, но не нашел. Может быть, кто-нибудь поможет найти
> это сообщение.
http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/ideas.html
.
Раздел "История".
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
recluse
Участник с 25-3-08
1609 постов, Рейтинг участника 05-02-09, 10:58 AM (Москва)
.
2. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
.
  Можно считать, что окончательный раскол произошел в XVIII столетии, когда раскрылся подлог документа, так называемого «Константинова дара»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина

sergeybolbin
.
"Расположение планет по зодиакам"

.
  Здравствуйте!
Возможно вы сможете подсказать что-нибудь по моей проблеме.

Мне нужно рассчитать расположение планет(в понимании древниих, т.е. Солнца,Луны,Венеры,Юпитера,Марса,Сатурна,Меркурия,) в зодиакальном круге в любой день относительно положения в "базовый" день.Может быть,вы знаете, где найти подобный алгоритм(я почти уверен,что он существует).
Заранее спасибо.
.
Веревкин 
1. "ваша терминология нестандартна и непонятна"
.
  Но существует множество астропрограмм для решения задач такого рода. Однако, профессиональные астрологи используют расположение не в созвездиях а в знаках Зодиака. Придётся пересчитывать, если нужно созвездие.
.
vvu
.
2. "RE: Расположение планет по зодиакам"
.
Больно экзотическая задача.
Есть программы расчитывающие просто положения планет на какой-то день.(планетарии типа StarCalc)
Есть программы расчитывающие день, на который было реализовано наперёд заданное положение планет (гороскоп), типа HOROS.
А ваша цель не очень понятна, если не секрет -- зачем?
.
nikolai
.
"генофонд русских, индусов и татар в свете НХ"

.
  обращаю внимание участников на следующую публикацию
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
.
кратко о выводах:

1) никаких азиатских (монгольских) генов нет ни у русских, ни у татар, татары (волжские) - вполне европейский народ
2) у русских много общего в генофонде с индусами, приводятся объяснения через очень древних праскифов, но они весьма сомнительны
3) много осталось неясного, но крайне любопытного, вот типичный пассаж
.
"Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож."
.
не знаю, занимался ли кто-то этим раньше, но очевидно, что есть обширное поле историко-генетических исследований в свете НХ
.
вот вопросы, которые требуют обсуждения:
.
как нейтрализовать страх и неприятие генетиков относительно "фоменковщины"? каковы первостепенные задачи? возможные ли аналоги "критических экспериментов" в этой области, чтобы генетические данные могли фальсифицировать или подкрепить либо традиционную либо НХ-версию?
.
NVT
Участник с 5-2-09
8 постов, Рейтинг участника 08-02-09, 04:32 PM (Москва)

"Домашние животные в "Древнем Египте""
.

  Рассказывая о повседневной жизни "древних египтян", сообщают, что они пахали на быках, на охоту и на войну ездили на лошадях, питались бараниной и свининой. Появились также сообщения о собаках в "Древнем Египте". ("Наука и жизнь", 2008, № 9, стр.10-11. Уникальные находки российских египтологов.) Исходные виды всех перечисленных домашних животных обитали на территории Европы и, следовательно, могли быть одомашнены только людьми, уже мигрировавшими из Африки в Европу. Общеизвестно. что ни один из африканских видов животных не был одомашнен в период обитания Homo sapiens в Африке. Из этого следует, что, по крайней мере, домашние животные "древних египтян" мигрировали из Европы в Африку.Сопровождали их люди или нет, науке неизвестно?
.
NVT
.
"Линней "не знал" географию"

.

  Карл Линней (1707-1778) - создатель современной систематики растительного и животного мира обвиняется в в том, что он плохо знал географию."Наука и жизнь", 2003, № 11, 132-134.
Благодаря его гениальному прозрению наука уже в то время получили систему, основанную на генетическом родстве видов. Ботаники и зоологи пользуются этой систематикой до сих пор, она находит подтверждение с помощью современных генетических методов, в частности правильность классификации подтверждают степенью ДНК-гомологии. Линней предложил двойные латинские названия видов, состоящие из названия рода и вида. После открытия микромира этот принцип был распространен на бактерий, простейших и грибы (микромицеты). При этом, "судя по названиям некоторых растений, Линней был уверен, что Сибирь расположена сразу за границей Польши.Среди числящихся, по Линнею, сибирскими очень многие растения там не встречаются". Можно предположить, что Линней, как большинство ученых его времени был энциклопедистом. Действительно, из этой же заметки мы узнаем, что он вынужден был освоить некоторые другие области знаний, весьма далекие от ботаники, например, пробирное дело и минералогию, но что касается географии "знания его оставались весьма минимальными". Именно из-за этого в названиях растений возникло немало недоразумений. В частности, Линней назвал цикутой растение, которое в Греции не встречается, поэтому много столетий ученые разбираются, чем отравили Сократа. Возникает вопрос: "А может быть все-таки гениальный Линней знал современную ему георгафию?"
.
tvy   
"нумизматика Руси"
.
  Если кому интересно, то есть интересные статьи про нумизматику на Руси К. Шурыгина:
http://ezhe.ru/ib/issue773.html
http://ezhe.ru/ib/issue797.html
http://ezhe.ru/ib/issue865.html
Еще до кучи ссылка про найденные монеты:
http://coins.numizmat.net/forum/viewtopic.php?t=316
Еще ссылка на монеты некоего князя Дмитрия
http://russianchange.narod.ru/donskoy.html
Там кстати не только монеты, где написано про тохтамыша, но и монеты, где на обороте написано:
"Султан высочайший Мухаммед Узбек хан"
.

А интерес такой: если Дмитрий Донской чеканил монету, где с одной стороны было написано про Тохтамыша, то у Тохтамыша согласно традиционной истории также должны быть монеты, где бы не только были бы изображения, но и было бы написано про себя, Тохтамыша.
Может в статье:
http://russianchange.narod.ru/donskoy.html
они есть, но не дочитал до конца.
Опять на Руси в ходу арабское.
Объясняя НХ, может Дмитрий - это типа христианское (церковное, светское) имя, а Тохтамыш - арабское имя одного человека?
.
TT
.
"Персидские документы."

.
  Для начала процитирую Максима Оленева.
.

Есть и еще один, более надежный способ: сопоставление различных событий на Руси и в Западной Европе, где, в то время, уже господствовало новое летоисчисление. В частности, соотношение времени правления монархов.
Простой пример. Мусульманское летоисчисление начинает отсчет с переселения Пророка из Мекки в Ясриб (Медина). И 2005-й год от Рождества Христова в странах, исповедующих ислам, соответствует (с 10 февраля 2005 г.) 1426-му году хиджры.
У нас есть сообщение информационных агентств о том, что Король Саудовской Аравии Фахд посетил США с официальным визитом в 1406-й год хиджры и встречался в Вашингтоне с Президентом Рональдом Рейганом. Известно, что Рейган занимал кресло Президента США в 1981-1989 гг. (это произошло в наши дни, т.е. мы являлись ОЧЕВИДЦАМИ данного события). Известна и математическая формула соотношения мусульманского и христианского календарей - <год от Рождества Христова - 579>. Подставляя имеющиеся данные, получаем:
1406 + 579 = 1985
ГЕНИАЛЬНО! ВОТ ОНА И ПРИВЯЗКА!
Достаточно просмотреть несколько дипломатических документов и можно с определенной точностью установить время правления русских царей и великих князей.
И ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ЕСТЬ!
Заглянем в опись архива Посольского приказа, проведенную при Царе Алексее Михайловиче в 1673 г. 28 Вот небольшая выборка из многочисленных актов, где упоминались западноевропейские правители. Подставляя в известную формулу <Лета от сотворения мира - 5508> даты, фигурирующие в документах, мы получаем СООТНОШЕНИЕ летоисчислений:
Имя монарха; Страна; Даты документов от сотворения мира; От Рождества Христова
Александр Казимирович; Литва, Польша; 7011; 1503
Генрих Валуа; Польша; 7082; 1574
Стефан Баторий; Польша; 7089; 1581
Елизавета I; Англия; 7094; 1586
Генрих IV Бурбон; Франция; 7104; 1596
Густав II Адольф; Швеция; 7126; 1618
Карлос II; Испания; 7175; 1667
Таким образом, нам становится известно, что, например королева Англии Елизавета ТОЧНО правила в середине 80-х гг. XVI в. (одна из дат - 1586 год от Рождества Христова) <полное время ее правления - 1558-1603 гг.>
http://www.vgd.ru/STORY/rubikon.htm
.
Вот в этой связи и возникает вопрос: сохранились ли в Персии документы, аналогичные нашим книгам Посольского приказа? А если сохранились, то, к какому времени относятся самые ранние дипломатические документы? И естественно, оригиналы ли это, или только копии? Вопросов много, а ответа я не знаю ни на один из них. Быть может, кто-то поможет разобраться?
.
Но, вообще говоря, персидских документов опубликовано, кажется, не так уж много, по крайней мере, в Рунете. Вот что имеется на Востлите:
НАДПИСЬ КАРТИРА НА "КААБЕ ЗОРОАСТРА"
(III век) Надпись Картира на "Каабе Зороастра" в Накш-и-Рустаме
Текст
НАДПИСИ ИЗ КИРЕНЫ О МАЗДАКИТАХ
Надписи из Кирены о маздакитах
.
НАМЕ-И-ТАНСАР
Наме-и-Тансар
.
САСАНИДСКИЙ СУДЕБНИК
(620) Книга тысячи судебных решений
.
АЛ-КИСРАВИ, МУСА ИБН ИСА
(IX в.) Отрывки о праздновании Новруза
.
УЧЕНИЕ О ВОСКРЕШЕНИИ
Учение о воскрешении
.
ИНАЙЯТ-ХАН
Суфийское послание о свободе духа
.
АЛЬ-ГАЗАЛИ, АБУ ХАМИД
Введение
Наставление правителям
Божественное знание
Ниша света
Возрождение наук о вере
.
ДЖУВАЙНИ, МУНТАДЖАБ
Ступени совершенствования катибов
.
АШ-ШИРАЗИ, КУТБ АД-ДИН
Царский подарок в области астрономии
.
ТУСИ, НАСИР АД-ДИН
Трактат о государственных финансах
.
НАХЧИВАНИ, МУХАММЕД
Руководство для писца при определении сановных степеней
.
ОЛДЖЕЙТУ-ХАН
(1305) Письмо к Филиппу Красивому
.
АБУ СУЛЕЙМАН БЕНАКЕТИ
(XIV в.) Сад ученых
.
АЛ-МАЗАНДЕРАНИ, АБДУЛЛА ИБН МОХАММЕД
Рисала-йи фалакийе
.
КАЗИ АХМЕД
Трактат о каллиграфах и художниках
.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/persien.htm
.
Это все персидские документы до 16 века включительно. Дальше идут записки иностранных путешественников 16-17 вв., преимущественно англичан. Собственно персидские документы начинаются только с 18 в. Большая часть того, что мы имеем до 16 века – это философские либо «научные» трактаты, или хроники. Собственно хозяйственных, либо дипломатических документов немного, поэтому к ним мы присмотримся повнимательнее. Это, в первую очередь, - Сасанидский судебник 630 (!)г., «Ступени совершенствования катибов» Джувайни (12 в.) и Письмо к Филиппу Красивому Олджейту-хана.
САСАНИДСКИЙ СУДЕБНИК
(620) Книга тысячи судебных решений
Текст дошел до нас в единственном списке, довольно позднем - он переписан в Иране в XVII в. - и дефектном. Двадцать листов этого списка были приобретены в Иране в 1872 г. ученым парсом Т.Д. Анклесарией и привезены в Бомбей. Т.Д.Анклесариа уже подготовил с этих листов копию для факсимильного издания, когда стало известно о том, что пятьдесят пять листов, принадлежащих тому же списку, куплены М.Л.Хатарией и хранятся в его библиотеке, и что среди этих листов имеется начальный лист рукописи с названием текста и именем его автора. Но и эта часть рукописи вместе со всей библиотекой М.Л.Хатарии была перевезена в Бомбей, а в 1891 г. в Пуне было опубликовано ее факсимиле с предисловием известного парсийского ученого Дж.. Моди. ("Madigan-i Hazar Dadistan, A Photozincographed Facsimile of a ms. belonging to the M.L.Hoshang Hataria Library in the Zarthoshti Anjuman Atashbeheran (with an introduction by J.J.Modi), Ponna, 1901) Факсимильное издание двадцати листов собрания Т.Д.Анклесарии увидело свет - также с предисловием Дж.Моди - лишь в 1912 г. (Тhe Social Code of the Parsees in Sassanian Times or the madigan-i-hazar Dadistan, part II. By T. D. Anklesaria with an Introduction by J.J.Modi, Bombay, 1912)
.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … k/vved.htm
ДЖУВАЙНИ, МУНТАДЖАБ
Ступени совершенствования катибов
В каталоге, содержащем перечень рукописей научной коллекции Института восточных языков Министерства иностранных дел, дано описание уникальной персидской рукописи, не имеющей заглавия и условно именуемой “Мадж-му’а-йи мунша’ат-и ‘ахд-и Салджукийан ва Хорезмшахийан ва аваил-и ‘ахд-и могол” 1, хранящейся в рукописном фонде ЛО ИВ АН СССР 2. Рукопись содержит образцы документов, грамот, посланий и писем, составленных при Великих Сельджукидах, Сельджукидах Рума, хорезмшахах, монголах и других правителях такими известными государственными деятелями и литераторами, как Мунтаджаб ад-Дин Бади’ ал-Джувайни, Рашид ад-Дин Ватват, ‘Абд ал-Васи’ Джабали, Шамс ад-Дин и Ата-Малик Джувайни, Шамс ад-Дин Парвана.
В описании выделяются отдельные составные части памятника, отмеченные переписчиком красными чернилами, приводится заглавие каждого документа и письма. Некоторые грамоты и письма, представляющие, по словам автора описания, чрезвычайный интерес, особенно подчеркиваются. Составителем основной части грамот и писем сборника назван служащий канцелярии султана Санджара ибн Малик-шаха катиб Мунтаджаб ад-Дин Бади’. Здесь говорится, что имя Мухаммад ибн Садр ад-Дин ал-Хоразми, встречающееся в рукописи, по всей вероятности, принадлежит переписчику. В. Р. Розен относит время составления рукописи к XIII в. хиджры. (Т. Е. 19 в н.э. – ТТ). По словам Мухаммада Казвини, имя Мунтаджаб ад-Дин Бади’, которое, по определению В. Р. Розена, принадлежит составителю сборника, навело его на мысль о том, что ленинградская рукопись представляет собой список <7> сборника документов и посланий “‘Атабат ал-катаба”, отмеченного в сочинении автора XIII в. Мухаммада ‘Ауфи “Лубаб ал-албаб” как одно из первых произведений документального характера на персидском языке и служившего образцом для всех последующих поколений катибов и мунши 3. Однако в каталоге рукописей каирской библиотеки “Дар ал-кутуб ал-мисриййа” Мухаммадом Казвини была обнаружена под номером 6292 персидская рукопись, озаглавленная “‘Атабат ал-катаба фи байан та’лим ал-китаба ва-л-инша’” 4. После ознакомления с фотокопиями обеих рукописей им было установлено, что уникальный список упомянутого Мухаммадом ‘Ауфи сборника документов и писем “‘Атабат ал-катаба”, датированный мухаррамом 671 г.х., хранится в каирской библиотеке и незначительная часть его материалов (примерно одна пятая) перекликается с содержанием ленинградской рукописи. X. Хорст, который ознакомился с фотокопией ленинградской рукописи в Национальной библиотеке в Тегеране, отмечает, что на полях фотокопии имеются пометки Мухаммада Казвини. Они свидетельствуют о том, что составление данного списка иранский ученый относит к периоду не позднее 1300 г.
.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … mevved.htm
ОЛДЖЕЙТУ-ХАН
(1305) Письмо к Филиппу Красивому
.
До нас дошло только письмо, адресованное французскому королю Филиппу Красивому (1285-1314). В начале XIX века этот документ обнаружил Ремюза и опубликовал в оригинале (Memoires des l'Academie des Inscriptions Т. VII).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 1305_1.htm
.
Таким образом можно констатировать, что бытование всех описанных выше персидских документов прослеживается лишь с 19, а то и 20 вв., причем некоторые из них дошли лишь в очень поздних копиях. Взять Сасанидский судебник 7 в. Если уж он и тысячу лет спустя представлял интерес, то за эти века должно было быть создано множество копий. А до нас дошла всего одна.
.
И последнее. Конечно, я понимаю, что нельзя одним Востлитом ограничиваться. Да и на какие-то окончательные выводы не претендую. Пусть это сообщение будет своего рода затравкой.

Maximilian
Участник с 16-9-08
159 постов, Рейтинг участника 29-09-08, 11:32 AM (Москва)
.
"Болгары-помаки"
.

  Ниже приведен отрывок из книги "Царь славян" (глава 6), где авторы цитируют некоего Верковича "Золотая книга. Веда славян":
.
Когда дед меня учил и рассказывал песни, плакал и говорил, что когда-то наши деды были самыми знаменитыми богатырями на земле и населяли Край Землю, их воевода Помаш, ЮДОМ называемый, летал как птица, ходил даже по небу и служил Богу, который дал ему приказ пойти в ЮДИНСКУЮ землю... Тогда... полюбил дочь ЮДИНСКОГО короля и женился на ней, да забрал ее во дворец. Раз пришел к нему во дворец народ, плача, что не хватает для всех места для пахоты и пастбищ для скота... И он ходил по земле, где пройдет и захватит землю, там ставит своих воевод управлять теми городами, которыми овладевал. Давал им другие названия, подобные именам городов в Край-земле. Так поступал с реками и с морями, чтоб дружине было как в Край-земле. Когда захватил много земли... тогда (захотел - Авт.) поделить землю, которую захватил и девять больших городов; БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ, и каждому управлять той землей, на какую падет жребий, а ему быть над ними первым воеводой и решать все.
.
Теперь привожу непосредственно оригинальную цитату из Верковича Стефана Ильича (С.-Петербург 1 мая 1881 г.):
.
Кагда дедъ мьня учылъ и рассказывалъ песни, плакалъ и гаварилъ, што кагда-та нашы деды слыли самыми знамьнитыми багатырями на зьмле, и насьляли Край землю, ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую землю... Тагда... палюбилъ дочъ Дольскава караля и жънился на ней, да забралъ иё ва дварецъ. Расъ пришла къ ньму ва дварецъ талпа, плача, нь хватаитъ на всехъ места для пахаты и паздбищъ для ската... хадилъ па зьмле, где прайдётъ и захватитъ землю, тамъ ставилъ сваихъ ваиводъ управлять теми мьстами, какими гарадами авладьвалъ, давалъ имъ другие названия, падобные имьнамъ гарадовъ въ Край зьмле, такъ паступалъ съ реками и съ марями, штобы дружыне была какъ на Край зьмле. Кагда захватилъ многа зьмли ... падьлить землю, каторую захватилъ зъ дьвятью бальшыми гарадами, штобы бросить жребий каждаму управлять той зьмлёй; на каво падётъ жребий, а иму быть надъ ними первымъ ваиводай и рьшать всё...
.
Критические места в вышеприведённых цитатах выделены жирным шрифтом. Я уверен, что существует какое-то разумное объяснение вышеуказанным разночтениям. Хотелось бы услышать какое-то объяснение от авторов новой хронологии.
Кстати, на каком языке написана книга Верковича? Ведь это просто грубо исковерканный русский, который возможно и содержит редкие вкрапления болгарских слов, более-менее узнаваемых по-русски. Всё это наводит на мысль, что вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки.
.
wlad
.
"А не создать ли кафедру по вопросам хронологии?"

.
Под предварительным названием, к примеру, кафедра хронологии и мифологии?
Уважаемые господа!
.

Сейчас стоит вопрос о формализации усилий представителей естественных наук, занимающихся исследованиями в области мировой истории. По сему стоит вопрос о создании некоего формального объединения. Не книгоиздательского проекта.
.
В выборе (от крупного к мелкому) шкала выглядит так: академия, институт, кафедра. Последнее, по-моему, наиболее легко реализуемо...
.
А приглашен я на защиту на соискание степени кандидата исторических наук в кафедру всеобщей истории РУДН... Кстати, защищаться буду на сугубо альтернативном материале...
.
Было бы интересно мнение участников форума...
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
wlad
.
1. "RE: А не создать ли кафедру по вопросам хронологии?"
.
  По-моему, ситуация назрела давно...
.
tvy   
"Молодинская битва 1572 года"
.
  Не нашел у Фоменко информации о Молодинской битве 1572 года.

Она и в ТИ практически неизвестна. Хотя по масштабам и по значению стоит на уровне Куликовской, Бородинской.
Описание:
http://gawsudo.nm.ru/index.htm?country/battle.htm
По части НХ что можно сказать про эту битву?
.
Веревкин   
1. "из Брокгауза"
.
  Воротынские ... Михаил Иванович — брат предыдущего, участвовал в разных походах против крымских татар и шведов, а в 1551 г., когда Иоанн IV выступил против Казани, находился в передовом полку и первый занял Арскую башню. В 1552 г. В. был пожалован боярином со званием государева слуги. Неизвестно, по какой причине Грозный в 1561 г. отнял у него имение и самого сослал на Белоозеро. Только в 1565 г., за поручительством знатнейших бояр, царь возвратил его ко двору, в думу, и сделал наместником казанским. Летом 1572 года перешел Оку хан крымский, со 120-тысячным войском. В. погнался за ним, настиг в 50 верстах от Москвы, на берегу реки Лопасни, в Молодях, и совершенно разбил его. Но и эта победа не спасла Михаила Ивановича от подозрительности Иоанна IV. Когда в 1577 г. беглый слуга Михаила Ивановича, уличенный в татьбе, явился к царю с доносом на своего господина, обвиняя его в чародействе и в умысле извести царя, последний тотчас же приказал сковать Михаила Ивановича и пытать; связанного его положили между двумя горящими кострами, и сам царь, как уверяет Курбский, пригребал пылающие уголья к телу М. И. Обгорелого, но еще живого, его сняли и повезли в заточение на Белоозеро; дорогой он умер. ...
.
Salex
.
2. "Вот моя деревня, вот мой дом родной..."
.
  > на берегу реки Лопасни, в Молодях
О! Это ж не далеко от моей дярёуни  Надо будет поковыряться.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
Impulse
.
3. "RE: Молодинская битва 1572 года"
.
А.Р. Андреев
НЕИЗВЕСТНОЕ БОРОДИНО
.
Молодинская битва 1572 года.
.
И, вообще, в этой книге масса интересного...
?!

tvy   
"дата на новгородской бересте 206"

.
  Предполагают, что дата есть на бересте 206 (gramoty.ru) (мальчика Онфима).
Традиционная датировка 6771 (1263г.). Хотя пишут, что были острые дискуссии на эту тему.
Почему-то у этой бересты нет оригинального изображения на сайте, только прорисовка.
Вроде как контекст даты непонятен, но интересна просто дата.
По крайней мере, дата может указывать только на прошлое, но не на будущее.
Я прочитал дату как 6891 (1383 г.) или 6991 (1483) (скорее всего)
пользовался программой перевода букв в даты на разных языках Титло 0.5.3
1. первая цифра тысячи S - 6000.
2. Вторая цифра.
тут надо посмотреть алфавит автора (грамота 201).
вторая цифра стоит после Ч (в частности вторая ПОСЛЕ Ц).
В программе Титло Ц - это 700. Значит 700 никак не может быть.

Остается 800 или 900. На 900 символ больше всего похож, да и стоит через один после Ц (700), т.е. через один после 700, а значит 900.
3. Третья цифра типа C
В программе Титло есть похожий символ, обозначающий 90.
4. Четвертая цифра - А.
Цифра - 1.
.
Итого: 6991 (1483).
P.S. интерес представляет алфавит (грамоты 201, 205)
.
NVT
.
"Генетика - наука точная"

.
  38. "Генетика - наука точная."
.

Обращаю ваше внимание на еще одну публикацию. "Химия и жизнь", 2007,№ 9, стр.5. Изучались Y-хромосомы у народов Северной Евразии. Гены кластера "чингисидов" найдены лишь в популяциях, пограничных с Монголией. "Русские княжества находились в вассальной зависимости от Золотой Орды с 1248 по 1480 год. Тем не менее мужчины из клана Чингисхана не оставили на Руси генетического следа". Это самый определенный вывод, встреченный мной в литературе.
На сегодняшний день существует большой объем публикаций по вопросам изучения генофонда народов Восточной Европы и Монголии.Например, "Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы", М.,Наука, 2002, 175 стр. Авторы: Лимборская С.А.,Хуснутдинова Э.К., Балановская Е.В. Данные о проникновении генов монголоидов в генофонд народов, проживающих на территории Белоруссии, Украины и Европейской части России отсутствуют. Такие же отрицательные результаты получены при попытках выявления европеоидной компоненты в центральном регионе Монголии. Естественно, молекулярные биологи, получающие такие результаты, не могут себе позволить делать какие-либо новаторские выводы в историческом аспекте, чтобы не подвергаться таким же нападкам, как математик АТФ, занявшийся историей. Наоборот, они, как правило, стремятся подтвердить историческую ретроспективу, принятую традиционной историографией.
Для четкого понимания, как генетика может помочь доказать отсутствие этнических монголов в прошлом на территории европейской части России, нет необходимости разбираться в таких генетических тонкостях как отличие генов от локусов, достаточно знать основы генетики, изложенные в школьных учебниках для старших классов. Достаточно понимать, что гены являются материальными носителями информации, дискретны по своей природе и не способны "растворяться" в последующих поколениях. Однажды во время обсуждения татаро-монгольского ига на одном известном радио я задала вопрос: "Куда подевались потомки монголов?" Последовал ответ, что они растворились в окружающих славянских народах. Это типичная лысенковщина или представления о наследственности, господствовавшие в 19 века, до появления генетики. Наоборот, монголы, побывавшие на территории России должны были оставить в генофонде славянских народов свои гены, которые должны фенотипически проявляться у их потомков. Другими словами, если, действительно, в средние века этнические монголы захватывали и порабощали Москву, то мы сейчас должны видеть вокруг себя множество монгольских лиц, русских по языку и культуре. Как утверждается в учебниках, "представителей основных крупных расовых стволов -негроидов, монголоидов и европеоидов - действительно можно отличить друг от друга с первого взгляда". Наглядный пример смешения двух рас можно видеть на американском континенте. Негроидное население, завезенное с африканского континента, активно смешивалось с европеоидным населением в течение сотен лет. Но "растворилось" ли оно полностью и без следа? Могут возразить,что предполагаемый процесс смешения рас на европейской территории России шел более длительный период. Этот момент не существенен для генетики популяций, если , конечно. не происходит искусственного уничтожения генов, т.е.геноцида. Следовательно, в настоящее время мы должны были бы наблюдать на территории европейской части России такое же разнообразное в расовом отношении население, как и на территории Америки.
Что можно сказать о нашествии завоевателей, если они не оставили после себя никаких следов, ни в постройках. ни в культуре, ни в языке, ни даже в генах? На мой взгляд, отсутствие генетического следа монголоидов является строго научным доказательство отсутствия этнических монголов на территорию европейской части России в прошлом.
.
gonchara
Участник с 16-3-09
1 постов, Рейтинг участника 16-03-09, 08:48 PM (Москва)

"Чингисхан = Христос"
.
  Разрабатываю тему «Христос и Чингисхан» на основе датировки рождения в 1152 году.
http://mongol1152.narod.ru/ - эскиз темы
http://ust-laba.ru/son.rar - более-менее законченная работа
Начинаю экранизацию, первый ролик: http://www.youtube.com/watch?v=J6FZ1IrPle4
.

Параллелей между этими литературными персонажами достаточно, чтобы считать, что у них был один исторический прообраз.
В жизни героя были: чудесное рождение, сверхдеятельная мать Облако, причастность к убийству приемного отца в двенадцатилетнем возрасте, провозглашение императором в 30 лет, пленение и воскрешение в 33 (в этой истории огромную роль играл его друг с Понта), 17-летний «скрытый» период, цивилизаторская деятельность в Центральной Азии, мнимая кончина в Тибете на восьмом десятке, слабо прослеживаемая жизнь далее и смерть по одной из версий в 120 лет.
.
Симус
Участник с 3-9-07
115 постов, Рейтинг участника 17-03-09, 07:21 AM (Москва)
.
1. "RE: Чингисхан = Христос"
.
  Да, вроде, кто есть Христос мы уже решили
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Астрахань   
2. "Не знаю,что вы там решали"
.
Кроме порции какашек в адрес НХ читать у вас особо и нечего...ни мыслей,ни аргументов.
ЗЫ. Чингисхан,подозреваю,ранняя фантомная тень вот этого сурьезного дяди:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html

АнТюрmoderator   
"Парадоксы металлургии Новгорода"

.
  2. Особенности культурного слоя Новгорода

Культурный слой Новгорода достигает толщины 900 см и состоит, в основном, из двух пластов. Эти пласты кардинально отличаются своими консервационными характеристиками. В верхнем (его толщины не превышают 150-200 см) артефакты, изготовленные из органических материалов, сгнивают, железо тоже съедается ржавчиной. В нижнем пласте все это прекрасно сохраняется. Химико-биологические основы этого явления рассмотрены в статье <Тюрин, 2009, Новгород, Ильинский>. Сохранность изделий из железа в нижнем пласте культурного слоя Неревского раскопа характеризуется следующей цитатой. «Находимые на Неревском раскопе изделия из железа и стали предстают перед археологами почти в том же виде, в каком они в свое время попали в землю (в целом или разрушенном виде). После незначительной расчистки и шлифовки поверхности металлические изделия приобретают естественное рабочее состояние. Отточенные ножи X—XI вв. становятся острыми и совершенно свободно снимают любую стружку дерева, топоры легко тешут, сверла сверлят, ножницы стригут.» <Колчин Б.А., 1959>.
3. Металлообработка
При раскопках в Новгороде найдено огромное количество, прежде всего, «металлообрабатывающего инструментария – наковальни, молотки, клещи, напильники, бородки, гвоздильни, пинцеты, зубила, клещи кричные и клещи ювелирные;» <Колчин Б.А., 1959>. Не вызывает сомнения, что именно этими инструментами изготовлены деревообделочные инструменты, орудия сельскохозяйственного производства и оружие, найденные в культурном слое Новгорода. То есть, вывод о наличии в Новгороде развитой металлообработки вполне обоснован. Остается только сделать одно уточнение. Этот вывод относится к 10 – первой половине 15 векам. Именно этими хронологическими рубежами датируется нижний пласт культурного слоя. А в верхнем пласте железо почти не сохранилось. То есть, два ключевых звена, связанных с железом, обозначены в археологии Новгорода очень четко: металлообработка – ее продукция. Но имеется и вторая часть этой цепи: руда – металл – металлообработка. Где новгородские мастера брали сырье для металлообрабатывающего производства?
.
4. Железоделательное производство

Конечно, Б.А. Колчин, один из создателей системы «Археология и история Новгорода», автор монографии «Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси.» <Колчин Б.А., 1953> и фундаментальной статьи «Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого» <Колчин Б.А., 1959> ответил на заданный нами вопрос. С общих позиций его ответ сводится к следующему. «Как известно, железоделательное производство до развития заводской металлургии в XVII—XVIII вв. всегда было деятельностью сельских и деревенских жителей древней Руси.» <Колчин Б.А., 1959>. В более конкретной форме ответ на вопрос звучит так. «Огромное количество черного металла, которое требовалось для новгородского железоделательного ремесла, производили крестьяне-металлурги, на обширных просторах Новгородской земли. Часть железа, изготовлявшегося крестьянами-металлургами, оставалась в деревне для нужд местных кузнецов, а основная масса отправлялась в Новгород городским кузнецам. Сохранившиеся письменные источники конца XV в. и начала XVI в. раскрывают перед нами широкую картину развития крестьянского железоделательного производства на побережье Финского залива. Переписные оброчные книги Вотской пятины 1500 г. и 1504-1505 гг., дошедшие до нас в далеко не полном виде, упоминают в небольшом районе, идущем от восточного берега Лужской губы узкой полосой в 30-40 км, более 204 домниц, принадлежавших крестьянам местных деревень и сел. Упоминаются домницы и в районе между р. Мгой (притоком Невы) и р. Назьей, впадающей в Ладожское озеро.».
И конечно, им приведены свидетельства, характеризующие собственно Новгород. «О том, что в Новгороде не было железоделательного производства, убедительно говорят писцовые книги 80-х годов XVI в. по Новгороду: из 5465 ремесленников и торговцев, живших в Новгороде и распределявшихся по 237 профессиям, на долю железообрабатывающего ремесла приходились 235 ремесленников (кузнецы, ножовники, гвоздочники, замочники, стрельники, игольники, булавочники, секирники, скобочники, лемешники, бронники, сабельники, подковщики, точильщики и укладники) и, кроме того, 31 торговец железом. Среди них нет ни одного домника и только 4 укладника, ремесленника по производству стали. Вся железообрабатывающая промышленность Новгорода работала на привозном железе.». Вывод археолога, обозначенный последним предложением, выглядит вполне убедительно. Но не будем торопиться. Он основан на ИСТРИЧЕСКИЙ свидетельствах. А что с материальными свидетельствами?
В связи со строительством новых зданий Новгородского педагогического института на территории бывшего Антониева монастыря (северная часть Торговой стороны Новгорода) в 1973-74 годах проведены охранные археологические раскопки. До 1982 года велось археологическое наблюдение. Площадь исследований 2000 кв. м. «В результате исследований обнаружено, что в прибрежной части территории бывшего парка отложения состоят из отходов сыродутного производства железа. Здесь сплошь залегают железные шлаки, бракованные крицы, древесный уголь и совсем отсутствуют бытовые предметы. Толщина культурных отложений в прибрежной части достигает 0,8-1,2 м, а по площади эти отложения по правому берегу Волхова занимают в длину около 125 м и в ширину к востоку распространяются на 10-15 м.» <Орлов С.Н., 2005>. О масштабах производства говорит то, что в раскопах археологи собрали «не менее 50 тонн только крупных кусков железных шлаков и бракованных криц». Производство сыродутного железа было основано на почвенной железной руде, которую добывали на этой же территории в приповерхностном слое глин материка. В них имеются «прослойки железной руды в виде красно-бурого песка или плиток того же цвета». Следы сыродутного производства железа отмечены и в других местах Новгорода.
Информация, приведенная в публикации <Орлов С.Н., 2005> меняет представление о Новгороде. Оказывается, на его территории (подчеркнем, городской территории, в пределах Окольного вала) существовал полный цикл металлургического и металлообрабатывающего производства. Добывалась руда, из нее производилось кричное железо, которое являлось сырьем для развитой металлообработки.
Автор публикации <Орлов С.Н., 2005> коснулся и хронологических аспектов производства железа. От возможности датировать производство по Антониеву монастырю он отказался сразу. Видно с монастырем дело темное. По керамике производство датируется 12-13 веками. По кирпичам – 14-16 веками.
.
5. Парадоксы

То, что Б.А. Колчин, один из лучших знатоков археологии Новгорода, не знал о наличии материальных следов производства кричного железа на территории Новгорода, конечно же, является парадоксом. Парадоксом является и ситуация «знал, но скрывал». Но это не главные парадоксы металлургии Новгорода. Производство сыродутного железа в нем существовало в 12-16 веках. А в писцовых книгах 80-х годов 16 века соответствующие мастера не значились. Какие могут быть объяснения исчезновения этого производства? Кроме того, о наличия такого производства и соответственно мастеров не упоминается и в более ранних летописях. Почему? Другими словами, наличие в 12-16 веках в Новгороде полного цикла производства изделий из железа осталось для современников незамеченным.
.
6. Разрешение парадоксов

Хронологическая составляющая системы «Археология и история Новгорода» сдвинута в прошлое на 391 год. Исходя из этого, керамика 12-13 «новгородских» веков реально относится к 16-17 векам. К этому этапу и следует отнести сыродутное производство железа. Но это формально. В соответствии с писцовыми книгами (они характеризуют именно Новгород на Волхове) в конце 16 века этого производства еще не существовало. Возможно, оно появилось в период шведской оккупации Новгорода (1611-1617 годы). Возможно, оно появилось в период русско-польских войн начала-середины 17 века или в период русско-шведских войн начала 18 века. Просуществовало сыродутное производство железа до появления относительно дешевой, но высококачественной продукции заводской металлургии. Это конец 18. Новгородские же летописи 15 и более ранних веков характеризуют Великий Новгород, каковым в соответствии с Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского <Сайт Новая Хронология> являлся Ярославль <Носовский, 2005, Империя>. В них про производство кричного железа ничего не говориться. Вот эту проблему Традиционной Истории и «прикрывают» археологи, делая вид, что в Новгороде на Волхове такого производства не существовало.
.
Источники информации

Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси. Материалы и исследования по археологии СССР, № 32, 1953. Портал Археология России. http://www.archeologia.ru
.
Колчин Б.А. Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого.
Труды Новгородской археологической экспедиции. Том 2. Материалы и исследования по археологии СССР (МИА), № 65, М., 1959. http://www.archeologia.ru/Library/Book/ … f15e/page7 Портал Археология России. http://www.archeologia.ru
.
Орлов С.Н. Археологические исследования на территории бывшего Антониева монастыря в Новгороде. Сборник:, 2005. http://www.archeologia.ru/Library/Book/48d9241ae770 Портал Археология России. http://www.archeologia.ru/
.
7hiils
Участник с 3-4-09
1 постов, Рейтинг участника 03-04-09, 09:18 PM (Москва)

"Шкала времени"
.

  Внимательно начал изучать Вашу Библиотеку, очень много информации, а потому, пока не всю прочитал! Но прочту обязательно всю, хронология интересует!
Поэтому для ускорения изучения хронологии по Фоменко хотелось бы ознакомится с ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТой по Фоменко, где чочу ознакомится с Вашей "новой" шкалой, т.е. Какой сейчас век?! Я согласен, что в период 12-16 веков, в силу конкретных обстоятельств, были сфальсифицировы, т.е. "подтасованы" знания и в Библии, и в исторических хрониках, и очередности династий. А поэтому хотелось бы ознакомится с Вашей ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТой ЦИВИЛИЗАЦИИ.
И второе. Почему Ваш русскоязычный сайт, что очень обидно, требует отвечать на вопросы по английски. Я считаю за русским будущие. Тем более у Вас Габсбурги сравниваються с Рюриковичами (см. Ваше СООТВЕТСТВИЕ 11)
.
tvy   
1. "RE: Шкала времени"
.
  Не знаю есть ли глобальная хронологическая карта где-нибудь в одном месте. Советую почитать книги из серии "Новая хронология для всех".
Там выжимки из более полных изданий.
Например: "400 лет обмана", "Истину можно вычислить". Может там есть?
По Руси хронология есть в книгах: "Русь и Орда", "Великая смута".
.
Насчет английского мое видение:
Очень жаль, что мы технологически отстали и отстаем от Запада.
Одна из причин, что нам с детства внушают: вот у них история, прогресс, а у нас- только грязь в истории. А мы верим. А копни чуть-чуть поглубже(сам испытал), там столько вопросов!
Поэтому истинная история - это может быть национальной идеей возрождения России.
.
irinaadmin   
2. "RE: Шкала времени"
.
  ХРОН 1 А.Т.Фоменко "Основания истории"
.
Глава 6. ПОСТРОЕНИЕ ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИМЕНЕНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ МЕТОДИК ДАТИРОВАНИЯ К СКАЛИГЕРОВСКОЙ ВЕРСИИ ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ.
http://www.chronologia.org/xpon1/06.html
На странице есть ссылки на иллюстрации.

Nicolay
Участник с 16-3-08
288 постов, 3 оценок, -5 очков 25-06-08, 00:00 AM (Москва)

"О "древних" технологиях"
.

  Гороскопы, астрономия, рукописи - это, спору нет, очень интересно.
Однако, история цивилизации - это, на мой взгляд, прежде всего история технологий, включая сюда и технологии передачи информации. И для меня, как для человека с техническим образованием, было бы намного интереснее, нагляднее и познавательнее ознакомиться с историей технологий.
В частности, особенно, что касаемо металлургии и особенно - стали и сплавов. Мне почему-то (ага) очень слабо верится, что "древние"; греки, римляне и т.д. - при помощи инструментов (не голыми же руками) из бронзы или "сыромятного" железа, строили корабли, храмы, статуи и т.п.
По моему, эта тема незаслуженно мало раскрыта в НХ.
Если я не прав, буду рад разубедиться.
.
tvy   
"иконы Бориса и Глеба"

.
  Борис и Глеб считаются самыми ранними русскими святыми.
На многих иконах Глеб конкретно изображен женщиной.
Где-то встречал, что история Бориса и Глеба похожа на историю святых Вячеслава и Людмилы Чешских.
Но что-то не пойму, с точки зрения ТИ, причем здесь Вячеслав и Людмила?

Почему Глеб изображен женщиной? Смотрели на икону Вячеслава и Людмилы, срисовали, а подписали "Борис и Глеб"? Иконописцы - неразумные?
Есть какая-нибудь информация?
ФиН про это пишут так:
http://chronologia.org/xpon6/x6_18_14.html
"19. "ДРЕВНЕ"-ГРЕЧЕСКИЕ ПАРИС И ЕЛЕНА И РУССКИЕ БОРИС И ГЛЕБ.
Здесь мы изложим одно наблюдение об иконах с изображениями русских святых Бориса и Глеба. Очень интересно и неожиданно, что на многих старых иконах с Борисом и Глебом, которые нам удалось посмотреть, Глеб изображен ЖЕНЩИНОЙ. Таковы, например, четыре иконы, выставленные в 1997 году в зале древнерусского искусства в Третьяковской галерее. Некоторые из русских икон "Борис и Глеб" мы приводим на рис.18.36, рис.18.37, рис.18.38 и рис.18.39. Тут Глеб изображен явно женщиной, причем Глеб смотрит на Бориса. Что было бы естественно для старых изображений супругов: жена смотрит на мужа.
На рис.18.40 и рис.18.41 представлена еще одна икона "Борис и Глеб", относимая сегодня к XIV веку. Здесь Глеб тоже изображен похожим на женщину. Явно женское лицо, длинные волосы, покрывающие плечи.
Что за этим скрывается? Может быть, Борис и Глеб на иконах - это на самом деле Парис и Елена? Борис - это Парис, а Глеб - это Елена = Гелена, Helena? Тогда иконы "Бориса и Глеба" отражают какую-то русскую версию троянского = татарского = ТРК = франкского рассказа о Парисе и Елене. То есть - известного эпизода из начала "античной" Троянской войны. Очень интересно было бы разобраться в этом.
Отметим, что известное сегодня житие Бориса и Глеба, скорее всего, написано или сильно отредактировано в XVII-XVIII веках. Не исключено даже, что Борис и Глеб как-то связаны с убитым - отравленным - в начале XVII века царем-ханом Борисом Годуновым. Кстати, убили также его жену и сына-подростка. Святой Глеб был тоже подростком согласно житию. Поэтому, если существовали иконы Бориса, то на них могли также изображать его жену или сына. Если Бориса канонизировали во время смуты, то пришедшие затем к власти Романовы, ненавидевшие его, могли сделать вид, что святой Борис - это совсем другой, "древний" святой.
При сравнении же с рассказом о Парисе и Елене отметим, что Борис и Глеб были убиты - так же, как Парис и Елена, согласно одной из троянских версий. См. детали в книге "Александрия" <10>, и в ХРОН2."
.
Tovarishch

"Христос воскрес?"

.

Никто так и не ответил на вопрос: что стало с телом Христа и каким чудесным образом на "туринской" плащанице образовался Его портрет.
Подробности: >http://alvamedia.ru/n13887.html
Может "НХ" поможет?

iru_maru
Участник с 16-3-09
1 постов, Рейтинг участника 16-03-09, 08:13 PM (Москва)
  .   
"еще о железе"
.

  Никто топоры в рамках НХ не рассматривал? Там вроде иногда такие "совпадения" бывают: боевой "топор викингов" 12 века и плотницкий начала 20-го, например. Или вот тут на выставке: http://museum.nsk.ru/afisha/ (внизу страницы), утверждают, что конец 19-го, а вот тут: http://www.etominsk.land.ru/samovar/samovar-14.htm такие же - первая половина 17-го.
Не слабо так разлетелись.
.
idler
Участник с 1-8-07
1884 постов, 3 оценок, 4 очков 16-03-09, 08:19 PM (Москва)
.   
1. "О ём, о родимом..."
.
Чисто по внешней форме предмета ничего не скажешь. Определяется она функциональным назначением.
Канадские древорубы и по сей день секвойи похожими валят. Говорят, очень удобно.
.
allem
Участник с 27-12-06
421 постов, Рейтинг участника 16-03-09, 08:19 PM (Москва)
    .
2. "RE: еще о железе"
.
  >Никто топоры в рамках НХ не рассматривал?
а зря.
.
>такие "совпадения" бывают: боевой "топор викингов" 12 века
.
может просто - бердыш?
.
АнТюр
.
3. "RE: еще о железе"
.
  А есть еще топоры мясников ...
Ведь и 400 лет назад мясо на торгах рубить было нужно ....
.
allem
.   
6. "RE: еще о железе"
.
  >А есть еще топоры мясников ...
>
>Ведь и 400 лет назад мясо на торгах рубить было нужно ....
.
это самое правдоподобное объяснение. длинное лезвие здесь наиболее функционально. рубит ровно на большую длину. в смысле тушу.
.
для плотницкой работы не очень удобно, для боевой тем более.
.
действительно мясницкие топоры. современные, кстати, на них похожи. на любом рынке увидеть можно.
.
Komar
.   
4. "А вы сами пробывали такими топорами работать?"
.
  Разлетались сильно, во только очень похожи на некоторые современные инсталяции.
Если даже принять во внимание рисунки и картины русских художников 19 века, то придется принять что плотницкий топор доведен до совершенства.
Топорище не длинее 60 см, иногда короче, но только для более тонкой работы и с соответсвуещем уменьшением веса железа до 0,5 кг. Плотницкий, как вообще топор, вес железа не более 2 кг. Исключение мяницкий топор его вес иногда был около 5 кг, при топорище не более 40 см. Разница в месте и методе применения.
Однако форма железной части сохранялась, и не зависила от применения топора. Насадка на топорища с обязательным применением клина. Иное не позволяло сделать форма топорища.
Если сравнить русский топор с "канадским", то при общей схожести инструментов, "канадский" насаживался с рукояти, как кайло, без клина. Вес топора доходил до 5-6 кг, с длинной топорища порядка 70-80 см. "Канадский" топор чётко расчитан на валку деревьев, в то время как русский топор универсальный инструмент.
Еще раз повторю, что на фото показаны топоры работать которыми крайне неудобно. В лучшем случае это оружие, а скорее некая поделка для парада. Возраст их может быть любой, у сувениров возраст не имеет значения.
.
allem
.
5. "RE: А вы сами пробывали такими топорами работать?"
.
>Однако форма железной части сохранялась, и не зависила от
>применения топора. Насадка на топорища с обязательным
>применением клина. Иное не позволяло сделать форма топорища.
клин применяется для того, что бы топор не слетел с топорища. форма здесь не главное.
.
>Если сравнить русский топор с "канадским", то при общей
>схожести инструментов, "канадский" насаживался с рукояти,
>как кайло, без клина. Вес топора доходил до 5-6 кг, с
>длинной топорища порядка 70-80 см. "Канадский" топор чётко
>расчитан на валку деревьев, в то время как русский топор
>универсальный инструмент.
.
это верно, потому "канадский" топор (тяжелый) и без клина. расчитан, видимо, как и наш колун, для однообразных, "прямолинейных" ударов. если промахнешся, то такой топор просто слетит с топорища. насадил обратно и продолжай.
это не плотницкий инструмент, а "лесорубный".
.
radomir 
.
7. "RE: еще о железе"
. " 
Никто топоры в рамках НХ не рассматривал?"
-недавно бибизи фильм презентовали о "древнеримских" мед.инструментах хирурга, причем из стали и авторы фильма за кадром сами поражались, что дескать за тыщу-другую лет инструменты так и не поменялись внешним видом и функциональным назначением, но самое главное-нашли эту "высокоуглеродистую" в могиле якобы древнего врача из Рима.
Вид инструмента-как только с завода.
.
Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.
.
Петр Марков
Участник с 3-4-09
71 постов, Рейтинг участника 13-05-09, 03:15 AM (Москва)
.     
8. "RE: еще о железе"
.
  Если вы у себя на огороде откопаете полусгнивший топор, вы решите что он плотницкий и выбросите на помойку. А если точно такой же топор найдет швед или норвежец, то он будет считаться боевым топором "викингов" и будет красоваться в музее.

tvy 
.   
"археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом мон"

.
Фоменко несколько (пару?) раз посещал Старосимонов монастырь.
Как он пишет (приводит фотографии) там много человеческих останков.
И как ему говорили местные, что преимущественно это молодые люди, так как целые здоровые зубы.
Фоменко предполагает, что это захоронения войнов Куликовской битвы.
Подтверждение этого было бы ОЧЕНЬ весомым аргументом НХ.
Я встречал со стороны ТИ одну версию этих захоронений:
1. Сталинские репрессии.
Можно предположить еще одну:
2. Захоронения после разграбления Москвы Тохтамышем в 1382 году.
Первая опровергается/подтверждается, если проанализировать типы ранений, архивы КГБ.
Если череп разрублен, то это не сталинские репрессии. Или нет дырок в голове. И т.д.
.
По 2 версии:
Должны быть трупы разного возраста и обоих полов. Если их нет, то это не захоронения 1382 года.
.

В общем призываю археологов, историков, кто в силах и/или в связях организовать исследования этих останков. Монастырь принадлежит церкви, поэтому договариваться, наверно, надо не с Лужковым, а с церковью. Думаю, это легче.
Цель можно пропиарить в СМИ: найти останки героев Куликовской битвы, восстановить память о них.
Еще раз высказываю мысль о создании финансового фонда, чтобы тратить деньги на подобного рода исследования. Распределителем мог бы быть Фоменко А.Т.
Уважаемые форумчане, модераторы! Как Вам мысль о создании такого фонда? Достойна ли она того, чтобы довести ее до ФиН?
А откуда взять средства на исследования (если государство не поддерживает), если не из этого фонда?
Были ли попытки заинтересовать государство в этом исследовании? Каковы результаты?
.
Andreas 
.   
1. "RE: археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом"
.
  Обратитесь в "комиссию по ре-фальсификации истории".
Пусть займутся настоящим делом.
.
tvy
.   
2. "RE: археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом"
.
  Слышал про такую комиссию.
Но я - никто для них.
Был ли опыт обращения других в эту комиссию?
.
В сообщении почувствовал некое отторжение, неприязнь. Или мне показалось?
Хочу обратить внимание форумчан, модераторов на такое ВОЗМОЖНОЕ развитие ситуации по НХ:
1. Перестали ФиН писать книги. Интерес к НХ постепенно угасает. Ничего не меняется.
ЯРКОЕ подтверждение этого- Морозов: написал значительные и обоснованные труды. ХОТЬ ЧТО-ТО изменилось в освещении истории?
По-моему, практически ничего.
Например, про Куликовскую битву ФиН написали где-то в районе 1999 (?) года. Сейчас 2009 год. Прошло 10 лет. Что изменилось?
Я просто предлагаю (обращаю внимание), что надо делать ЕЩЁ ДРУГИЕ сильные ходы (кроме бумажного исследования).
Это как в шахматах: получив преимущество, его надо усиливать каждым ходом и доводить до победы, иначе преимущество легко потерять.
.
Philos
Участник с 21-8-07
729 постов, Рейтинг участника 02-06-09, 12:19 PM (Москва)
.
3. "RE: археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом"
.
  Интерес к НХ постепенно
>угасает. Ничего не меняется.
Баран ты и есть баран. Мозги твои, конечно, постепенно и угасают. Да нет, вру конечно, у тебья их и не было никогда!
.
tvy 
.
4. "RE: археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом"
.
  Я может быть и попросил бы уважаемое сообщество прокомментировать ваши слова, но вам не дано понять. И отвлекать их внимание по пустякам не хочется.
Пока так: "В семье не без урода".
.
Philos
.
5. "RE: археологам, историкам: захоронения в Старосимоновом"
.
  Прошу извинить за резкость - очень был зол (не на Вас)
.
netslov
Участник с 4-6-09
5 постов, Рейтинг участника 04-06-09, 03:41 PM (Москва)
.   
6. "Может быть, здесь помогут?"
.
wwwpbrus.org
По-моему должны, со временем...

59

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979875_large_getImage4.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979876_large_getImageCAC3WNTY.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/979/93979878_large_getImageCAXY2ZJJ.jpg
Враг будет разбит! Победа будет за нами! Да здравствует израильская военщина, стоящая на страже цивилизации!
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/981/93981264_large_58935569_barres1_1511.gif

shicot_1
Участник с 6-6-09
19 постов, Рейтинг участника 06-06-09, 05:39 PM (Москва)
  .   
"Вторая производная элонгации."
.
Проконсультируйте, новичка, плз...

Недавно обнаружил в Википедии, что Р.Ньютон признал ошибочность своих выводов и обвинил Птолемея в подделке, а астрономы даже доказали, что Птолемей неправильно пересчитал данные Гиппарха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Роберт_Рассел
Признаюсь, что всегда считал заложенные в основание теории расчеты D" наиболее весомым аргументом.
.
Какое объяснение дает этому НХ ? Имеет ли значение данный факт, или Вика лжет?
.
VХронолог
.   
1. "RE: Вторая производная элонгации."
.
  В тексте статьи ссылки на сайты Городецкого и Фатюшкина. Предлагаю с трёх раз угадать имя автора статьи :о)
Вопрос D" обсуждался вот здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10200.html
.
Веревкин 
.
2. "Лжёт не Вика, а тамошние викигомики"
.
  Р. Ньютон никаких ошибок не признавал. Да даже если бы и признал, это бы не отменило бы истинности его предыдущих выводов. Галилей тоже "признал" что Солнце вокруг Земли вертится и что?
Никакие астрономы ничего не пересчитывали. Здесь речь идёт о статье
.
Ефремов Ю.Н., Павловская Е.Д. "Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звезд"//Доклады Академии Наук СССР", 1987, т.294, No.2, с. 310-313
.
Здесь соавтор Павловская не астроном, а историк партии. Ефремов хоть и астроном, но расчитать ничего не может, потому что он наблюдатель за цефеидами, смотрит на них в трубу уже полвека и записывает - сколько раз они моргнули.
.
Их статья опровергнута в работах:
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Датировка Альмагеста по переменным звёздным конфигурациям// Доклады АН СССР.— 1989.— Т. 307.— № 4.— стр. 829—832
.
Калашников В. В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Статистический анализ звёздного каталога «Альмагеста»// Доклады АН СССР.— 1990.— Т. 313.— № 6.— стр. 1315—1319
.
Ещё на эту тему были опубликованы статьи:
.
Fomenko A.T. The jump of the second derivative of the Moon’s elongation// Celestial Mechanics.— 1981.— V.29.— P. 33—40
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста»//Проблемы устойчивости стохастических моделей.— М.: ВНИИСИ, 1988, с. 59—78
.
Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. When was Ptolemy’s star catalogue in Almagest compiled in reality? Statistical analysis//Acta Applicandae Mathematicae.— 1989.— V. 17.— P. 203—229
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Звёздный каталог Птолемея датирует математика//Гипотезы, прогнозы. Будущее науки.— вып. 23.— М.: Знание.— 1990.— стр. 78—92
.
Fomenko А.Т., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. «The Dating of Ptolemy's "Almagest" Based on the Coverings of the Stars and on Lunar Eclipses»//Acta Applicandae Mathematicae, 29 : 281—298, 1992
.
Теперь книги:
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Датировка звездного каталога «Альмагеста»»,— М.: ВНИИ систем. исслед., Препр. ВНИИСИ, 1990, 58 с.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Численный анализ звездного каталога «Альмагеста»»,— М.: ВНИИ систем. исслед., Препр. М. ВНИИСИ, 1990, 62 с.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Ретроспективный анализ звездного каталога «Альмагеста» и задача его датировки»,— М.: ВНИИ систем. исслед., Препр. ВНИИСИ, 1990, 60 с.
.
Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. «Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest»,— USA: CRC Press, 1993, 320 p.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Датировка звёздного каталога «Альмагеста». Статистический и геометрический анализ»,— М.: Факториал, 1995, 286 с.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки»,— М.: Деловой экспресс, 2000, 896 с.
.
Fomenko A.T., Tamdhu F., Zinoviev P. «History: Fiction or Science? Dating methods as offered by mathematical statistics. Eclipses and zodiacs. Chronology Vol. I»,— Paris, London, New York: Mithec, Delamere Resources LLC, 2004, 2007, 624 pp.
.
Fomenko A.T, Tamdhu F., Zinoviev P. «History: Fiction or Science? Astronomical methods as applied to chronology. Ptolemy's Almagest. Chronology III»,— Paris, London, New York: Mithec, Delamere Resources LLC, 2007, 824 pp.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Звезды. Том 1. Астрономические методы в хронологии. Альмагест Птолемея. Птолемей. Тихо Браге. Коперник. Египетские зодиаки»,— М.: Римис, 2006, 528 с.
.
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Звезды. Том 2. Астрономические методы в хронологии. Альмагест Птолемея. Птолемей. Тихо Браге. Коперник. Египетские зодиаки»,— М.: Римис, 2006, 702 с.
.
shicot_1
.   
3. "RE: Вторая производная элонгации."
.
  Огромное спасибо за информацию!
.
Веревкин 
.
4. "вот так и "работают" жулики"
.
  В указанной статье http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit … он,_Роберт Рассел написано:
"Однако, ключевой для данной темы вывод Ньютона о «скачке» лунного ускорения около 1000 г. н. э. не только не был поддержан другими учёными, но позже был отброшен и самим Ньютоном<1>"
.
Но первая ссылка в статье уводит на анонимную рецензию
.
http://www.time.com/time/magazine/artic … 82,00.html
.
в которой об этом не говорится. А сама ссылка уводит на статью некоего мошенника Красильникова на сайте другого мошенника Городецкого:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/thecl.htm
.
Но и здесь не опубликовано "отречение" Р. Ньютона. Поскольку он упомянут только дважды:
.
"Другое объяснение упоминания о появлении звезд было предложено Р. Ньютоном (тем самым, на которого так любит ссылаться А. Т. Фоменко и его соавторы). Согласно Р. Ньютону, семья Фукидида владела золотыми рудниками во Фракии, и во время затмения Фукидид мог находиться там. Фракия находится севернее Афин, и фаза затмения была там существенно больше, чем в Афинах. Это предположение также достаточно вероятно — центр тени затмения 431 г. до н.э. проходил в районе северо-западной части Черного моря, и расчет для точки с координатами 43° с.ш., 28° в.д. (вблизи Варны в Болгарии) дает фазу 0.94, при этом было закрыто около 90% площади солнечного диска. Это означает, что освещенность и яркость неба в этом районе во время затмения снизились в 10 раз."
.
В статье про Р. Ньютона даны ложные ссылки, они не указаны в позиции ссылок, а уводят на мурзилочные сайты Фатюшкина и Городюшкина.
.
Веревкин
.
5. "все ложные ссылки вставлены одним дельцом"
.
  Неким http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Павел_Шехтман
.
shicot_1

6. "RE: все ложные ссылки вставлены одним дельцом"
.
  Спасибо еще раз, я подозревал, что идет какая-то игра с Ньютоном. Слишком много других фактов и совпадений.
.
Веревкин 
.
7. "есть группа заговорщиков в Википедии"
.
  которая контролирует несколько тем. По мере скандальной известности они таковы:
.
сионизм и антисемитизм (Дело Бейлиса, например)
гомосексуализм и педофилия (острые споры ведутся насчёт того, как именовать гомиков, чтобы они не обиделись)
Новая Хронология
Можно заметить, что эти темы приватизированы одними и теми же лицами (и анонимными клонами администраторов) - в основном каганерами и шехтманами.
.
Новая Хронология попала в этот список "внимания", поскольку отрицает древность нынешнего Иерусалима, и тем самым косвенным образом подрывает сионистские претензии на историческую значимость. Заинтересованность их в хронологии объясняется своеобразным талмудическим методом построения "ограды Закона". Коротко говоря,- это такая схема догматического рассуждения, которая предупреждает возможные будущие препятствия для существования или распространения догмы.
.
shicot_1
.
8. "RE: есть группа заговорщиков в Википедии"
.
  Есть еще одна "неприкосновенная" тема - геология, вернее, тот ее раздел, которого коснулся исследователь мифов и "глубочайших" древностей А.Скляров. Речь идет о построенной на базе выводов геолога В.Ларина, доктора наук, гипотезе, подтверждающей когда-то отвергнутую теорию расширения Земли.
Прочитав выше дискуссию по поводу D", я узнал, что для расчета орбиты Луны имеет значение даже уровень океанов. Однако все расчеты ведутся при текущем размере Земли, хотя, исходя из выводов Склярова, сейчас ежегодно радиус увеличивается примерно на 2см (длина экватора на 12см). За тысячу лет радиус увеличился примерно на 20 метров - это не подъем уровня океана на пару метров, гораздо существеннее, да и воды из недр прибавилось. Возможно, это внесет коррективы, которых боятся оппоненты из числа ТИ. Я написал об этом сообщение Markab'у, насколько я понял, он разбирается в вопросе расчетов.
Кроме того, Склярова с его гипотезами целенаправленно "рубят", поскольку он поставил под сомнение в своих исследованиях традиционную версию древнего Египта (да и не только Египта.
Если эта информация интересна, оставляю ссылочки:
http://www.lah.ru/text/sklyarov/earth-titul.htm
Другие работы автора:
http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm - кстати, в одной из работ в пух и прах разнес радиоуглеродный метод и дендрохронологию.
Надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего?
.
Веревкин 
.
9. "возможно есть и иные острые темы"
.
  И даже наверняка. Но я как-то не интересовался их содержанием и противоборствующими сторонами. Я просто заметил, что википедические антифоменочники по совместительству являются пропагандистами гомосексуализма и русофобии.
Статья о РУ http://www.lah.ru/text/sklyarov/time-text.htm интересная.
.
shicot_1
.
10. "RE: очень интересная!"
.
  Заново перечитал статью - оказалось, что многое подзабыл, давно читал... в свете НХ она оказалась еще интереснее - так ненавязчиво разгромлена основа датировок ТИ и объяснен "интерес" лабораторий.
Кстати, позиция Склярова (да и многих других вполне вменяемых людей) относительно НХ объясняется довольно просто, на мой взгляд (сам прошел этот этап
На людей, не знакомых с историей профессионально, массированная информационная атака оппонентов НХ оказала свое воздействие - кто об этом только не писал. Используя малоизвестные исторические факты или оперируя аналитикой, проверка которой требует специальных знаний, было подготовлено общественное мнение - некий математик-авантюрист полез в область лингвистики и пытается переделать историю, именно так. Это и отбило охоту большинства знакомиться с работами Фоменко подробнее. Каюсь - для меня как дилетанта в вопросах истории "разгрома" гипотезы о "сараях" хватило.
Случайно попавшаяся книга "Русь и Рим" поразила твердостью "основы" - данные о движении Луны, критика РУ-метода (работы Склярова уже были прочитаны), многочисленные повторяющиеся друг за другом последовательности событий и длина правления "персонажей"(вероятность чего исключительно мала). Читая о сараях, понял, что критиковали именно этого автора
Многие известные всем исторические моменты, которые могут привлечь интерес и желание ознакомиться с работами Фоменко полностью, практически не освещены в научно-популярных материалах. Речь идет о Фермопилах, Куликовской битве, Трое и других широкоизвестных фактах. Вероятность подобных совпадений крайне мала, и это привлечет интерес не только исторических дилетантов типа меня, но и ученых из других областей наук - как известно, самые неожиданные гипотезы рождаются именно в местах "стыков" различных научных дисциплин. Кроме того, это привлечет интерес финансистов, в первую очередь страховые организации - если вазе не 2500, а всего 500 лет, то и стоить она должна дешевлеДа и нувориши-покупатели задумаются - а стоит ли оно того.
.
Это так, эмоции, взгляд со стороны...

tvy 
.
"цифры 500 (ферт) и 9 (фита)"

.
  Есть туманная гипотеза об одной из возможных причин сдвига на 400 лет (кроме подделок), например в Остромировом Евангелии.
Там написан в разряде сотен: Ф (ферт), что означает пятьсот.
Есть статья с датировкой креста
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=67
где, в частности говорится, что дату могли записывать типа
6 тысяч 5 сотен.., т.е. указывать однозначную цифру сотен.
Слово сотен могло потеряться (опускаться). Тогда дата может выглядеть как ошибочная. В статье как раз и рассматривается этот случай.
В случае с Остромировым евангелием Ф(ферт) могли перепутать с фитой и к тому же опустить слово сотни.
Т.е. дата получается такая 6 тысяч 9 (фита) <сотен> и т.д.
Т.е. сдвиг ровно на 400 лет.

Ферт и фиту часто путали (или не разделяли, или менялись правила написания?), например в берестяных грамотах имя Филипп встречается как через ферт так и через фиту.
Есть у кого-ниубдь информация на эту тему, в частности информация про написание полных дат со словами столько-то "сотен", "сотенное".
.
tvy 
.   
1. "датировка знаменитых новгородских кратиров Братилы и Ко"
.
В продолжение темы.
Есть кратиры Братилы и Косты:
Братила:
.
Коста:
.
Как сообщество их датирует?
Традиционно их датируют XII веком. Причем для кратира Братилы целая история-гипотеза о том, кто же заказчики (типа упоминаются в Новгородской летописи).
.
Как ТИ истолковывают ЯВНО написанную дату на кратирах я не нашел в Интернете.
Можно воспользоваться аналогией в статье традиционных историков (!), которую я приводил:
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=67
где фиту расшифровывают как количество сотен, т.е. 9 сотен.
В итоге имеем для кратира Братилы: 6974 (?, не уверен за десятки) = 1466
для кратира Косты: 6978 (?)=1470.
.
Кстати Братила применяет й (и краткую). По идее традиционным историкам надо трубить везде, что й употреблялась в первой половине XII века.
.
Кто что думает?
.
tvy 
.   
2. "RE: датировка знаменитых новгородских кратиров Братилы"
.
Эти кратиры ТОЧНО не подделки, ибо:
1. Тогда дату написали бы явно.
2. Упомянули бы более известных лиц.
И не ошибка, так как:
1. Повторяется дважды разных мастеров.
2. Изделие дорогое для знатных людей.
Знатные люди наверняка его всем показывали, а те рассматривали со всех сторон.

Санек
Участник с 19-6-09
1 постов, Рейтинг участника 19-06-09, 01:43 AM (Москва)
   . 
"Вопросы по "Новой хронологии""
.
  Здравствуйте!

Недавно начал читать"Новую хронологию",читаю про Русь-Орду и натыкаюсь на замечание автора,что до 17-ого века в Древней Руси не существовало определение воина или войска,т.к оно появилось позже в церковно-славянских рукописей,а было слово "орда", которое обозначало регулярное войско.Суть в том,что покопавшись в древнерусских словарях,я наткнулся на слово "ВОИ - воины" соответственно я думаю,что слово орда можно было заменить этим словом(или слово орда несет в себе более глубокий смысл нежели воины?)Самого слово орда нету в древнерусском словаре,если это слово русское,как утверждает автор.
Спасибо за внимание!
.
АнТюр 

1. "RE: Вопросы по"
.
ОРДА/ХОРДА/ГОРДА – это ВОЛК (КУРД)
ВОЙ – это одно из названий ВОЛКА. ВОЙ – воин-ВОЛК.
.
От слова ВОЙ образовано слово БОЙ. БОЙ – это тоже воин-ВОЛК. БОЙ+АР = БОЯРин
.
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
1. Выявлен феномен, который назван «Волк и Русь-Орда». Одним из его проявлений является то, что слово ВОЛК в различных формах, присутствует в названии Руси-Орды, титулах ее правителей, типовых названиях регионов, самоназвании жителей метрополии, типовых названиях военно-политических опорных пунктов, названиях военной составляющей государства, ее подразделений и воинов.
2. Все ордынские слова, связанные со словом ВОЛК, структурированы. Выделено 11 волчьих линий: «МАГ», «ЧИН», «ВОЛК», «БУРИ», «КУРД», «ВОЙ», «УЛУ», «БИРЮК», «ПЁС», «НОГАЙ» и «КОБЕК». Слово ВОЛК во всех его выделенных формах является лингвистическим супермаркером Руси-Орды. Супермаркер может быть использован для выполнения лингвистических и исторических реконструкций.
http://new.chronologia.org/polemics/tur … rda01.html
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
.
///////Самого слово орда нету в древнерусском словаре, если это слово русское, как утверждает автор./////
.
Слово ОРДА в значении «воинское соединение» появилось в 14 веке. В русском языке оно имеется в другом значении РОД (аР+УД) – это АР (фаллос) УДа.
.
http://new.chronologia.org/polemics/tur … rda08.html
.
Кроме того, русское слово ГОРОД – это ГОРДА/ОРДА.
.
НОВГОРОД можно перевести как НОВая ОРДА.
.
По ссылке приведена карта Руси, составленная по скандинавским источникам.
.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4806
.
На карте имеется 8 географичаских названий с элементом ГАРД(а). Это одна из типовых форм слова ОРДА, причем именно западный вариант этого слова.
.
Но в русском языке слово ОРДА в значении «воинское соединение передается словом УГР. УГРы – это уГР = АР. ГУР/КУР – воинское соединение.
То есть в ПВЛ написано, что около Киева на запад прошли УГРЫ. Это означает, что прошли ОРДы. Только и всего.
.
А как передавалось слово ОРДА в Западной Европе?
.
БАНДА, конечно. БАНДА = БАН/ЯН+уД+А.
.
БАНДА – это воинский отряд рыцарей. АР и ЯН – названия фаллоса. БАН – типовая форма слова ЯН.
.
То есть ОРДА и БАНДА - это взаимные кальки.
.
dimsi

3. "RE: Вопросы по"
.
  "ОРДА" - это русское слово "пОРяДок", "РЯД", "РОД", "Раса".
Соответствует двум смыслам - Иерархия(старшинство) и Наследование (линия)
Учитывая переход "д" в "с" - . - Сравните "Вода - Васер", "Рудой - Рыжий - Русый" можно продолжить ряд - "Орда"-"Род"-"Раса"-"Русь"
- При чем тут "волки" да и к тому же еще и на хер все перевели?
.
P.S. Хотя какой может быть "Род" без "хера"? - В этом в каком то смысле Вы должно быть и правы.
.
dimsi

4. "Родословие от Адама"
.
  Род-Раса-Хер сходятся в древние времена к одному человеку Отцу-основателю. Хотя прослеживается восстановление родства из трех уже разъединившихся груп. Поэтому мы имеем в русском языке целых три слова на начала отсчета - (р)Один-Раз-Первый - и это все один, который и в древнесловянской азбуке поставлен первым - "Аз".
Отсюда мы получаем что имя праотца трех народов Аз - он же Перун, он же Гор, он же Род или Один.
- он же Адам.
А кто же эти три царства - бывшые единым народом, разъединенные и объединеные впоследствии под одной короной? И под чьей?
.
Про род идущий от Адама описано в Библии. И в Библии описанга история про то как поклонится Царю пришло Три Царя, Три Мага с востока ...
.
Существование в прошлом этого царства, горнего(небесного) Царства Христа - и является целью фальсификации истории.
.
Неуч
.   
2. "RE: Вопросы по "Новой хронологии""
.
>Суть в том,что
>покопавшись в древнерусских словарях,я наткнулся на слово
>"ВОИ - воины" соответственно я думаю,что слово орда можно
>было заменить этим словом(или слово орда несет в себе более
>глубокий смысл нежели воины?)Самого слово орда нету в
>древнерусском словаре,если это слово русское,как утверждает
>автор.
.
Не туды смотрите. Орду в древнерусских словорях надо смотреть на букву "В", так как в древнерусском языке она была ворда.

qeos
Участник с 29-5-09
1 постов, Рейтинг участника 22-06-09, 07:31 AM (Москва)
.   
"Романовны - схорони концы."
.
  Случайно наткнулся на такую поговорку. Оказывается такая поговорка ходила на Руси в былые времена..
А вот еще с сайта http://www.bibliotekar.ru/dal/18.htm
Пословицы и поговорки русского народа
Владимир Иванович Даль
.
Русь - Родина
Азов был славен, Смоленск грозен, а Вильна дивна.
Алексинцы - стрельцы.
Аника смотрок. Аника воин (см. лубочн. карт.).
Арзамасцы - гусятники, луковники; малеваны (иконописцы).
Арзамасцы собор кандалами сковали (связали обручами свод).
Архангелогородцы - шанёжники; шаньга кислая.
Архангельцы - моржееды, кровельщики.
Астраханцы - чилимники (чилим - водяные орехи). Икорники. Ворвань тухлая. Белужники. Разбойники. Дуванщина.
Астраханцы кобылятину вместо былорыбицы в Новгород слали.
Астрахань арбузами, а мы голопузами (славны).
Балахонцы - гагары. Балахонская гагара.
Барана в зыбке закачали (украв, спеленали и положили в зыбку, чтобы спрятать).
Беда, что в Родне.
Бежечане - колокольню рожком подбили (от. е. встряхивая табак в рожке. Это присловье дается, впрочем, разным уроженцам).
Бей русского, часы сделает. Русский что увидит, то и сделает.
Бей челом на Туле, ищи на Москве. Тула зипун сдула.
Белозерцы - белозерские снетки.
Бесово, Руново - пронеси бог здорово, а Терново да Баскачь хоть кругом обскачь (Тул. губ,, Кашир. уезда).
Близки Гулынки, подымай дубинки (Гулын-ки. Рязанской губернии, Пронск. уезда, прежде были разбойники).
Божья коровка, полетай за Волгу: там тепленько, здесь холодненько.
Болховитяне рака со звоном встречали: вот воевода к нам ползет, а щетинку в зубах несет.
Борисоглебцы - кислогнездые (они прежде были скорняками и клейщиками. Тамб.).
Боровичане - волну шечники, водохлебы.
Боровичане - луковники. Луку, луку зеленого.
Бородка - нижегородка, а ус макарьевский.
Боску съели. Боска, Боска, на тебе костку (кличка собаки).
Брянцы - куролесы. Брянская коза (Орлов.).
Будто из Елховки, стрижены верховки (т. е. маковки).
Буевцы - домоседы, лесники. Буй городок отбей кошелек.
Буй да Кадуй черт три года искал, а Буй да Кадуй у ворот стоял. (Татары искали Буй, чтобы разорить его, но не нашли к нему дороги.)
Была правда у Петра и Павла (в застенке Московском, где была пытка).
В Астрахани и коровы рыбу едят (соленую).
В Вильне - что в мыльне.
В Вильне семь дорог для жида да три для поляка.
В Городце (Балах, у.) на горе по три девки во дворе.
В Ельцу - девка по яйцу, а позадь Ельца - половина яйца.
В Кардовили удавили, в Понятовке схоронили, в Корине по вино.
В Луцку все не по-людску: навколо вода, в середине беда.
В Москве все найдешь, кроме птичьего молока.
В Москве все найдешь, кроме родного отца да матери.
В Москве деньгу беречь, себя не стеречь.
В Москве каждый день праздник (по множеству церквей).
В Москве недорода хлебу не бывает.
В Москве сорок сороков церквей (церкви в Москве разделены на благочиния по сорокам).
В Москве толсто (густо, часто) звонят, да тонко (жидко, редко) едят (по дороговизне для крестьян).
В Москву бресть (идти) - последнюю копейку (деньгу) несть.
В Москву идти - голову нести (старин.).
В Москву идтить - только деньгу добыть.
В Романовщине (Ром. околоток, того же уезда, мелкопоместный) столько барских дворов, сколько у зайца ломов (т. е. прыжков).
В русском брюхе и долото сгниет.
В Севске поросенка на насест сажали, приговаривая: цайпайся, цайпайся, курочка о двух лапках, да держится.
В Сибири бабы коромыслами соболей бьют.
В Суздале да в Муроме богу помолиться, в Вязниках погулять, в Шуе напиться. Суздальцы - сальники.
В Тетюшах городничий лапоть плетет.
Валдайские горы да любанские воры. Колокольники.
Ванька Каин - окаянный грабитель.
Варил черт с москалем пиво, да и от солоду отрекся.
Варнавинцы - медовики.
Васильцы (на р. Суре) - стерлядники.
Велика святорусская земля, а везде солнышко.
Велика святорусская земля, а правде нигде нет места.
Венгер из-под Лохвицы (Полт. губ., коробейники).
Верейцы - сочевники (сочи - вязенки у рыбаков и хлебенное).
Ветлу жане - санники. Санник да тележник, а выехать не на чем.
Виден (Симбирск), да семь ден идем.
Видно, город велик, что семь воевод (московская семибоярщина).
Витебцы: Волынка да гудок, собери наш домок; соха да борона разорили наши дома.

Владимир: деревянные печи, золотые ворота, железные церкви (деревян. печь была в архиерейск. доме Успенск. собора; золотые ворота известны; железная церковь была у Рождеств. монастыря).
Владимирцы - каменщики; клюковники. По клюкву, по ягоду клюкву!
Владимирцы: и наши молодцы (как вологодские) ни бьются, ни дерутся, а кто больше съест, Тот и молодец. Стерлядники.
Во Владимире и лапшу топором крошат (обычай этот держится только в вольных, т. е. казенных, деревнях).
Во всей Онеге нет телеги. Летом воеводу на санях по городу возили, на рогах онучи сушили.
Возьми сорок алтын! "Сороцы не сороцы, а меньше рубля не отдам".
Волга - плыть долго, а Дунай - широко. Видно, Дунай с Волгой не сольются.
Волга всем рекам мать. Волга-матушка широка и долга.
Волга-матушка - глубокая, раздольная, разгульная. Днепр.- быстрый, широкий. Дон Иванович - тихий, золотой. Дунай Иванович. Прут, Днестр, Неман - порубежные. Урал - золотое дно, серебряна покрышка.
Вологодцы - теленка с подковой съели. Толоконники - Волгу толокном замесили.
Воровская Писковщина (Смол. губ., Сыч. у., село Писково).
Воры - новоторы, и осташи - хороши, а свято то место, где тихвинца нет.
Вот вам правая рука, даю через милое дитя, да коли я украл, то и ему бы на ноже поторчать.
Вот, парья (парни), наш царь: шильце в руках и щетинка в зубах; звоните в била, клепала (галичане о ростовцах).
Всесвятская кашица, по три деньги аршин.
Вытегоры - камзольники.
Вязьма в пряниках увязла.
Вязьмичи - прянишники, коврижники. Мы люди неграмотные, едим пряники неписаные.
Вятичи - вятская баталия (с морским чудищем; см. лубочню карт.).
Вятичи - ротозеи (новгородцы подпустили под Болванский городок (село Никулицыно) болванов на плотах, вятичи зазевались на них, а новгородцы с другой стороны взяли городок).
Вятичи - слепороды (устюжане пришли на помощь, а вятичи сочли их за неприятеля и стали бить. У вотяков подслеповатые глаза, у новорожденных же они очень малы).
Вятичи - толоконники, Вани.
Вятка всему богатству матка. Ходит Вятка с пооглядкой.
Вятски - ребята хватски. Мы, вятчки, ребята хватчки: семеро одного не боимси.
Вятчане - хлыновские бояре. Свистоплясы. Колдыки (гов. колды).
Вятчане на руку не чисты: вчера с нами ночевали, онучку украли.
Галич Кострому обманул на острову.
Галичане - галки набатные. Галичья воевода (своевольник).
Галичане - корову на баню втащили; город Галивонь, озеро Миронь, а люди Кривичи. Овчинники.
Где Макар побывал, семь лет рыба не ловится. (Они сымают рыбную ловлю в речках и озерах и мастера вылавливать всю рыбу.)
Где рыба ни ходит, а св. Носа не минует (Кемская).
Где святая София, там и Новгород.
Глупая Вязьма, бестолковый Дорогобуж.
Глуховцы - папушный табачок (Черниг.). Переяславцы (заозерцы) - обручники (полтавск.). Красный Кут задаст капут (Харьк. губ., где некогда, по преданию, велась шайка разбойников).
Голодаевцы - переселенцы в Астраханской губернии (по бедности их).
Город Архангельский, а народ в нем диавольский.
Город Балахна стоит, полы распахня (Балахна растянулась по Волге версты на три).
Город Боровичи - гам-город.
Город Чернь годом старее Москвы.
Города Коростеня, владения Ольгина, народ кривичи.
Гришка Отрепьев - вор, самозванец, проклятый.
Даниловцы - любимые ловцы, невыдавцы. Кошкодавы: кошку не купили, а на базаре задавили.
Дарма, дочко, абы не москаль.
Два брата с Арбата, а оба горбата.
Двенадцатый час, а матушка с миру не бывала (т. е. со сходки; мужики все в заработках, а бабы в десятских).
Дедновцы - Макары. (Когда Петр I был в рязанской губернии, то на вопрос его дедновцы, один за другим, назвались Макарами, потому что первому государь сказал: хорошо.) Целовальники.
Демьянцы - горшечники; по гаршки!
Дмитровцы - лягушечники, болотники. Рузцы - дровосеки.
Долгопузики (воронежские переселенцы в Астрах, губернии, подпоясывающиеся низко).
Егорьевцы - коновалы, головотяпы, рудометы: сам нож точит, а говорит небось.
Едет дядя из. Серпухова: бороду гладит, а денег нет.
Ездил черт в Ростов, да напугался крестов.
Ел, ел - что-то лопнуло: не брюхо ли? Нет, ремень лопнул с пряжкой.
Елатомцы - бабешники.
Елец всем ворам отец, и Ливны всем ворам дивны.
Ельчане - сычужники. Радуга ушат воды выпила.
Ефремовны - в кошеле кашу варили (Тул.).
Живет в Туле да ест дули.
Живи, живи, ребята, пока Москва не проведала (старин. урал. каз.).
Живучи в Москве, пожить и в тоске. Живет на Москве - в немалой тоске. Ой, Москва! - она бьет с носка. Бей в доску, поминай Москву!
За здравие бабушки Гугнихи (говорят уральцы, почитая ее праматерью своею, первой женщиной, оставшейся в войске).
За мезгой в город ездил, в красные ряды ходил.
За Пьяною люди пьяны (рекою Нижег. губ., 1377 г. Русские поражены в стане татарами).
За семь верст комара искали, а комар на носу.
Заднепровский итальянец. Задрипанцы.
Земля русская вся под богом.
Золотоноша кругом хороша. Роменцы - табачники (полтавок.).
Зубчане - волочане, приходили к нам (ржевцам) за щами; мы щец не дали, взашей прогнали.
Зубчане - таракана на канате на Волгу поить водили.
И по воду хохол, и по мякину хохол.
Иван-чай. Крошевники.
Иванович, слезь с крыши, я к тебе приехала (жена кровельщика приехала в Петербург и звала с Зимнего дворца статую).
Индейка из одного яйца семерых хохлов высидела.
К Соли иду - ничего не несу, от Соли иду - полну пазуху несу (жители села Соли, Костр. губ.. по обилию в овощах снабжают ими пеших посетителей безмездно). Вичуговцы - салфетчики. Парфентьевцы -кошкодавы.
Кабы у немца напереди, что у русского назади - с ним бы и ладов не было (ум).
Кадомцы - целовальники, сомятники: сома в печи поймали (Мокша потопляет Кодом: когда-то и занесло сома в открытую печь).
Кадуевцы - кадочники. Кадуй - бока надуй.
Казанский сирота, казанский нищий (плут, прикидывающийся бедняком; от бывших мурз казанских).
Казань прогребли - и Орду прошли.
Кайваны в Олонец не бывали.
Как москаль скажет сухо, поднимайся под самое ухо!
Калужане: калужанин поужинат, а туляк ляжет и так. Щагольники, щаголь щаглуе, на осиновом на дубу, да как воскогуркнет: ткау, ткау!
Калязинцы - свинью за бобра купили; собаку за волка купили.
Калязинцы, угличане, вологжане - толоконники.
Каменец - венец: кругом вода, а в середине беда (р. Смотрич обтекает вкруг скалы, на которой Каменец-Подолъск).
Каргопольцы - чудь белоглазая. Сыроеды.
Касимовский бухарец (т. е. мошенник, татарин, торгующий вразноску мылом, халатами и пр.).
Кашинцы - водохлебы (т. е. чайники).
Кашинцы - собаку за волка убили да деньги заплатили.
Кашира в рогожу обшила, Тула в лапти обула.
Каширцы: Шапку долой! - А що? - Глянь, все бояре. (Проезжая по однодворческим деревням и видя избы с трубами, ворота с растворами, сани с козырями, мужики считали их барскими усадьбами.)
Кижане золотую грамоту просили. Лыченцы (Переясл. у.) - телятники.
Кижила (Переясл. у.) из ума вон выжила.
Кимряки - летом штукатуры, зимой чеботари.
Кимряки - сычужники (Кимры, Твер. губ., Корчев. у.; от блюда: свиной сычуг с кашей).
Кинешемцы и решемцы - суконники.
Кинешма да Решма кутит да мутит, а Сологда убытки платит (Сологда лежит между Кинешмою и Решмою, которые в старину ссорились).
Кирилловский поклон девяти пяденей с хвостом (монаст.).
Княгининцы - шапошники. Шапками обоз задавили.
Ковровцы - офени, коробейники, проходимцы; картавые (за офенский язык).
Козла в соложеном тесте утопили (вороны каркали на дереве, а мужик, собираясь в путь, по ним предсказал товарищам вёдро, сказав: щагол щаглуе и пр.).
Кола - крюк, а люди уда. Кольско страшилище.
Коли нечем платить долгу, так ехать (идти) на Волгу (либо в бурлаки, либо на разбой).
Коломенцы - чернонебые. Клиновцы - лапотники.
Кольская губа, что московская тюрьма, (не скоро выйдешь).
Коляне господни - народ израильский: что ни слово, то зазубра.
Конфетчики, кукушкины детки (мужики мало дома живут). Спаса на воротах продали.
Копорское крошево и кисло и дешево (уз Копорья, Пемерб. г., по слухам, идет иван-чай, трава кипрей).
Кострома блудливая (веселая) сторона. На Куси - выпей да закуси (Кусь, река Костр. г.).
Костромичи (от Костр. вниз, по Волге, до Юрьевца) - голодраные, острокопытники, тамойки (говор, тамойко вм. там).
Костромичи в кучу, а ярославцы прочь (врознь).
Костромичи: лучше бы три раза погорела, чем раз овдовела.
Крапивенцы - сено с колокольным звоном встречали (думая, что это воевода. Тул.).
Красноярцы - сомятники.
Крестись - Андроны едут (Курск.).
Крестьянское горло - суконное бердо: все мнет.
Крешане (Крестцы) - лапотники. Кирилловны - кашехлебы.
Крым - не крив, Азов - не о сте шагов.
Кстово - Христово: чарочка маленька, да винцо хорошо.
Кто в Вильне не бывал, тот чудес не видал.
Кто в Коле три года проживет, того на Москве не обманут.
Кто в Москве не бывал, красоты не видал.
Кто в Одессе не бывал, тот пыли не видал. Вышел из полону, да поселился на Дону. Донцы - осетерники, балычники, станичники.
Кто против бога и великого Новгорода?
Кунавина слобода в три дуги меня свела (пристанище разврата на Нижегородской ярмарке).
Курский вор. Нет у белого царя вора супротив курянина,
Кушали (Твер. уезд. с. Кушалино) - бердники, частобаи.
Кушалинские крестьянки - тонкопряхи.
Лазаревичи-вичи, погорелицы-кричи, наволок-хохолок, Теплухина-хохлухина, Ялчина-гора, высоко-спечена.
Ленив, как клепенский мужик (Смол. губ., Сыч. уезда, село Клепени, где все нищие, по обычаю).
Летит гусь на святую Русь (Наполеон).
Ливенцы - саламатой мост обломили (ливенцы повезли навстречу воеводе саламаты, по горшку со двора).
Литвины - земляники, землекопы, лапотники. Белошапошники, магерки (валеные шапки). Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. Кругом вода, а в середине беда (о Себеже,Витебск.).
Лихвинские горы (Кал.) да новосильевские воры (Тул.)
Луговцы - разносчики. Ладожане - щуку с яиц согнали.
Лысковцы - народ честный: коли не вор, так мошенник.
Любезный Олонец - белы берега.
Любимцы - козу пряником кормили. Водохлебы.
Мазепа - предатель.
Макары до икрянки рыбу вылавливают.
Малороссы - мазепинцы, хохлы, чубы; индюшка высидела; галушкой подавился.
Малюта Скуратов - злодей, мучитель.
Мамо, черт лезет в хату!
Матушка Москва белокаменная, златоглавая, хлебосольная, православная, словоохотливая.
Мезенцы - сажееды, чернотропы (неопрятны).
Меховщики. Толокно в реке веслом мешали,
Мешком солнышко ловили, блинами острог конопатили. (Синебрюхие - от синих рубах. В битве с москвичами солнце было в лицо рязанцам: они стали ловить его в мешок, чтоб выпустить на врагов.)
Можайцы поросятники, можайский ветер (ненадежные).
Мозырь, что пузырь: кругом вода, в середине беда.
Мологжане - коноводы (т. е. управляют коноводками по Волге).
Молодец, купи баранок, да хороших каких - а поцелуй впридачу.
Моршанцы - сомятники.
Мосали - гуторы: загуторили воеводу. Матушка Заугра (речка), не потопи нашего города Мосальска да нашего старосту Гаврюшку!
Москали (т. е. русские, по присловиям малорусов); московский час; подожди с московский час (от русской поговорки: сейчас).
Москаль ворона, а привязчивее черта.
Москва - кому мать, кому мачеха.
Москва бьет с носка, а Питер бока повытер. Литер женится, Москва замуж идет.
Москва всем городам мать.
Москва горбатая; горбатая старушка (те. е. на холмах).
Москва любит запасец. У спаса нет без запаса.
Москва людна и хлебна. Москва - царство, деревня - рай.
Москва не клином сошлась, околицы нет.
Москва сгорела от денежной (копеечной) свечи; Москва от искры загорелась (1443 г. Москва загорелась от свечи церковной св. Николы на Песках; 1737г. - от свечи в доме Милославского).
Москва слезам не верит (не потакает, т. е. никого не разжалобишь, все чужие).
Москва создана веками, Питер миллионами.
Москва стоит на болоте, ржи в ней не молотят, а больше деревенского едят.
Москву не расквелишь (не разжалобишь). Москва ни по чем не плачет (не тужит). Москва по нашим (по чужим) бедам не плачет.
Московская грязь не марается. Москва, что доска: спать широко, да кругом метет.
Московская правда. От москаля хоть. полы обрежь да беги.
Московская разнобоярщина (семибоярщина).
Московские люди землю сеют рожью, а живут ложью (старин.).
Мудрые немцы - камышинцы.
Муравьятники (прозвище работящих жителей села Высокой Горы, Новосильск. у.).
Мурашкинцы - тулупники, рубезок кислый; кислая овчина.
Муромцы - святогоны (изгнали в XIII в. епископа св. Василия). Вертячие бобы;рогатые орехи; калачники.
Мценяне. Амченина бы те во двор (а святых вон).
Мы бы (нижегородцы) не собрались да не встали, так вы бы поганую землю носом копали (намек на врем. к. Пожарского и Минина).
Мы не люди, мы абодинцы (Курск, губ.).
На Арать воровать, на Якшень продавать, в Мурашкино концы хоронить (Арать Арзамасского, Якшень и Мурашкино Княгининского уезда).
На Дону ни ткут, ни прядут, а хорошо ходят. Крымцы - селедники, садовники. Сельди тухлые.
На Коле человека убить, что кринку молока испить.
На Крестце не стрельцам сбор (те. е. не место, нейдет. В Москве были особые площади для сходки разных сословий).
На пардон, на аман у русского и слова нет.
На руку нечисты; лапти растеряли, по дворам искали, было шесть - стало (нашли) семь.
На Руси не все караси - есть и ерши.
На Руси никто с голоду не умирывал.
На словах - как на масле, а на деле - как на Вологде.
На сосну лазили, Москву смотрели.
Наши молодцы ни бьются, ни дерутся, а кто больше съест, тот и молодец.
Наши холопы каменницы (стар. ростовцы владимирцам).
Не бойся по Армейской дороге воров, а бойся в Нерехте каменных домов.
Не новгородский дворянин - не велик барин.
Не только звону, что в Москве (что в Киеве).
Не учи козу, сама стянет с возу, а пречиста рука все причистит.
Нерехотские бегуны (нерехотцы ходят с безменом по селам - закупать пряжу).
Нижегород - либо мот, либо вор, либо пьяница, либо жена гулявица.
Нижегороды - не уроды. Нижегородцы - водохлебы (т. е. чайники).
Нижний - сосед Москве ближний: дома каменные, люди железные. Воды много, а почерпнуть нечего (Нижний, на двух реках, но на горе).
Новгород (древний) судит один бог. Древний Новгород и Псков - господа (а
Новгород - отец, Киев - мать, Москва - сердце, Петербург - голова.
Новгород был даже господин, государь). Сердце в Волхове (в Новгороде), душа на Великой (древний Псков).
Новгород судится своим судом (в древности).
Новгород, Новгород, а постарше старого.
Новгородская честь. Новгородская душа (честность в древней торговле).
Новгородцы - долбежники. Упрям, как новгородец.
Новгородцы такали, такали, да Новгород и протакали (об уничтожении веча новгородского или о покорении Новгорода).
Новоторы - воры (говорят осташи, которым отвечают: и осташи хороши).
и под столом перепутали.
Норовчат, где колышки торчат.
Ныне пустяки-то позади Оки (о Кунавине же).
Овруцкая (Ошмянская) шляхта (т. е. голыш, оборванец).
Одоевцы: Молодеч, а молодеч! Продай за грош постных яиц (огурцов. Тул.).
Ой, ты, Устя Копосовска! (Брань; Копосово - село под Нижним).
Олончане: олонцы - добры молодцы.
Олянщина - воровщина (озеро. Псковской губ.).
Он хохол (от. е. хитер и упрям).
Он, видно, по-русски не понимает (т. е. хоть ему какую правду в глаза говори).
Онежане - прохорята, Прохоровы дети.
Онтуфьевцы - мынки (Переясл. уезд. Они говорят "мынь" вместо "мол", "дескать")
Орел да Кромы - первые воры, да и Карачев на поддачу.
Орешек (Шлиссельбург) и перцу горчае (старин.)
Орловцы - безменщики; проломанные головы.
Осташи - ершееды, сапожники, золото-швеи; волчьи объедки.
От Волока до Утки шел трои сутки (три версты).
От Холмогор до Колы - тридцать три Николы.
От черта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьешься.
Откуда ты, Иван? - С воли, родимый (дразнят астраханские старожилы бродяг).
Пензенцы (Пензяне) толстопятые. В Москве свою ворону узнали.
Первые города от Москвы - два девяносто верст (Владимир, Тверь, Тула, Калуга, Рязань).
Петрозаводцы: качу лавочку, качу мытный двор, качу свой Торжок (о базарн. торговках).
Петуха на канате держали, чтоб на чужую землю не ходил.
Пинежане - икотники (общая там болезнь: икота, кликушество).
Пинежане: Покупала по цетыре денезки, продавала по два гросыка; барыша куца куцей, а денег ни копиоцки.
Питер - кормило, Москва - корм. Питер - голова, Москва - сердце.
По-вятски: наугад. Вятич на авось и хлеб сеет.
Полтава сидит на горе, как пава, а в грязи, как жаба.
Поморы - красные голенища (нерпичьи).
Понес черт однодворцев на базар, да решето и опрокинул над Каширой.
Порховцы - толоконники.
Пошехонцы - слепороды: в трех соснах заплутались.
Принять кого по русски (т. е. или прямо и грубо, или хлебосольно).
Пришел грозен посол под Старицу: шуба навыворот, сам низенек, а поперек о пяти охватах; словечка не молвит, а только шипит: ан это - индейский петух.
Пришли казаки с Дону да погнали ляхов до дому (освобождение Москвы от поляков 1612г.).
Продай, князь, мыла (дразнят татар).
Продали с хохла пояс за три деньги, а хохол нипочем в придачу пошел.
Проедешь Погорелец и Кушалино - ступай смело до Москвы.
Пронеси бог Княжий мост да Михайлов погост (Пск. губ.; мост и погост этот в топях, где некогда много было разбоев).
Пропал, как Бекович (при Петре I, посланный в Хиву и погибший с отрядом)
Пропили воеводы Вологду.
Прохор письмо прислал, а лободырному велел деньги собирать.
Псковичи - капустники, мякинники, ершееды.
Псковичи - небо кольями подпирали (три дня сходка стояла, думая, что делать? Туча нависла; решили подпереть кольями).
Радимичи - волчья хвоста бегают (воевода Волчий Хвост побил радимичей).
Разбей бог ладью, накорми Солозу (на летнем берегу поморья).
Ржевцы: ряпуха тухлая. Собачники. Отца на кобеля променяли. Козу сквозь забор пряником кормили.
Родом не немчин, а указывать горазд.
Романовны - схорони концы.
Рославцы - дегтяри.
России и лету союза нету. Русь под снегом закоченела.
Ростовцы: вислоухие, лапшееды; родимое озеро соломой зажигали (вислоухие, от шапки с ушами. Солому с кровель сымали, чтоб растопить лед на озере, для рыболовства)
Русак до читанья, хохол до спеванья (западн.).
Русак не дурак: поесть захочет - скажет, присесть захочет - сядет.
Русак умен, да задним умом. Русский назад умен.
Руси есть веселие пити, не может без него быти (Владим. I).
Русская кость тепло любит. Пар костей не ломит.
Русский аппетит никогда (ничему) не претит.
Русский бог велик. Русским богом да русским царем святорусская земля стоит.
Русский гостинец - кулага с саламатой.
Русский догадлив (сметлив, себе на уме).
Русский крепок на трех сваях: авось, небось да как-нибудь.
Русский молодец - ста басурманам конец.
Русский народ - царелюбивый.
Русский народ не боится креста, а боится песта.
Русский ни с мечей, ни с калачом не шутит.
Русский терпелив до зачина. Русский задора ждет.
Русский час - десять, а немецкому и конца нет.
Русский час - с днем тридцать; деревенский месяц - с неделей десять.
Русский человек - добрый человек (чувашский привет).
Русский человек и гуллив и хвастлив.
Русский человек любит авось, небось да как-нибудь.
Русский человек любит авось. Русский на авось и взрос.
Русский человек хлеб-соль водит.
Русского человека что парит (баня), то и правит (лечит).
Русь навалила, нас совсем задавила (сибирск.).
Русь навалила, нас совсем задавила (сибирская).
Русь святая, православная, богатырская, мать святорусская земля.
Рыбинцы: у девушки родимое пятнышко смывали, нарочно баню топили.
Рязанцы - кособрюхие, синебрюхие.
С краю не ложатся, а все в середину (о пошехонцах Яросл. и галичанах Костр. рассказывают много в этом роде, о чем издана целая книжка, впрочем, подражание немецкой, о швабах).
С Масквы, с пасада, с авашнова ряда (дразнят акалъщиков).
С одну сторону черемиса, а с, другой берегися (1524 г., войско на судах шло под Казань и побито в порогах черемисами).
Самарцы (саратовцы) - горчишники.
Саратовские мещане собор свой с молотка продали.
Свияжане - лещевники.
Селигерцы (Тверск.) - ершееды.
Село Воронье - днем семидесяти господ (мелкопоместное), а ночью одного (кто пойдет на разбой),
Село Лупино (Нерех. уез.). Арменки глупые, а Нерехта на ум наставит.
Семендяевщина - булочник да колбасник, пряничник да пирожник (Твер. губ., Каляз. у.).
Семеновцы (Нижег.) - заволжская кокура. Баклушники. Ложкари, ложка бурлацкая. Теплый, валеный товар.
Сергачи, лукояновцы, ардатовцы - запьянские (затешские) неряхи; Запьянщина - гречишные апятки; бабы запьянские - чупахи, бутены.
Сибирь - золотое дно (от пушного и торгового промыслов; ныне это буквально оправдывается).
Сибирь не мшеная. Сибирский варнак. Страшна Сибирь слухом, а люди лучше нашего живу т.
Симбирцы - гробокрады, качанники.
Сицкарь с топором, что казак с .конем (на р. Сити; Яросл. Мол.).
Сицкаря топор одевает, топор обувает, соха кормит.
Сицкая кокора (сицкари - барочники, плотники).
Сказывают, что в вашем Ростовском государстве Ростовское озеро сгорело.
Славится Москва невестами, колоколами да калачами.
Славна Москва Калачами, Петербург усачами.
Слобожане (Вятск.) - жидокопы (слобожанин откопал труп жида, полагая, что жидов хоронят с деньгами).
Смоляне - крупенники, мезговники (мезга - сосновая облонь, которую мешают в хлеб).
Смоляне - польская кость, да собачьим мясом обросла.
Смоляне миром блоху давили.
Смоляне: Якай губернии? - Смоленьской. - Якого уезда? - Города Дорогобужска. - Якой волости? - Демьяновой посады. - Якого села? - С Ивановой усадьбы.- Якого боярина? - Про то не ведам.
Снизу доверху, сверху донизу (о реке).
Собирались кулики, на болоте сидючи, - они суздальцы и володимирцы (из песни).
Солигаличане - известняки, бревенники.
Спасцы: Откуда ты, молодеч? - Спасский купеч. - Чем торгуешь? - Красным товаром: сальными свечами да чистым дегтем (ряз.).
Старичане - петуха встречали с хлебом-солью.
Старичане: Старица - дегтярница. Мазилку потеряли, да за Нов за ней ворочались.
Старогородцы (на р. Унже, Макар, у.) - луковники.
Старорусцы - лошадь съели да в Новгород писали, чтоб еще прислали.
Стенька Разин на ковре летал и по воде плавал.
Стоят нижегородцы на горе, смотрят да бают: чай, примечай, куда чайки летят (нижегородцы часто говор, чай).
Ступай на низ - пшеничное есть.
Судиславцы - грибовники. Кологривцы - дегтярники.
Суздальцы - богомазы. Георгия замест Пятницы (св. Параскевии) променяли (образа не продают, а меняют).
Сура - речка у нас важная: донышко серебряно, круты бережка позолочены.
Сыщи в Лыскове не пьяницу, не мошенника, а в Юркине не разбойника (села Макарьевского уезда).
Тамбовцы - молоканы. Хрептуки степные, толстоногие!
Татинец да Слопинец (села) ворам кормилец (старин.).
Тверитяне - ряпушники. Забегай, забегай! - А что? - Не видишь, куница бежит! - Это собака с Клементьева двора,- Ну, так пускай себе. Тверитяне вприглядку с сахаром чай пьют Цуканы.
Темниковцы - совятники; сову в озере крестили (в Совином. Загулявшись, темниковцы поймали сову и, шалючи, надели на нее гайтан и окунули ее в озеро; она полетела и села на церковный крест, где, запутавшись, удавилась; Тамб.).
Тихвинцы - свято место, где тихвинца нет.
Толокном Волгу замесили (или: перепрудили; говорится также о вологжанах и др.).
Торопчане - египчане (египтяне?).
Торопчане - табатеры.
Торопчане: поляки с пушками, а мы с клюшками (осада Серг. лавры при Самозванце).
Туляк - стальная душа. Блоху на цепь приковали. Присядь, бачка, чижи летят (туляки - птицеловы).
Ты чей молодеч? - Зубчевский купеч.- А где был? - В Москве по миру ходил.
У Макарья - по деньге Наталья, а на грош - целый воз.
У мужика грудь никогда не зябнет, у жида пятки, у ляха уши.
У нас (во Владимире) много угодья: от Москвы два девяносто да из Клязьмы воду пей.
У нас в Ельце, на Сосне реце, курица вутенка вывела.
У нас на Bare и уха с блинами. Вагане - кособрюхие.
У нас один молодец съел тридцать пирогов с пирогом, да все с творогом.
У нас-ти в Ростове, чесноку-ти, луку-ти, а навоз-ти все коневий. Огородники, птичники, каплунники. Ростовский каплун.
У нашего Макарьи по три деньги Натальи, а грош дай, любую выбирай.
У сольцы - огуречники.
У Спаса бьют, у Николы звонят, у старого Егорья часы говорят (московск.).
У спасца и деготь - красный товар.
Угличане: небось, небось, батька, ведь это не наше (отец с сыном пошли воровать: отец трусил, сын его ободрял).
Уломский гвоздь (Новгор. губ.. Черепов. уезда, село У лома, где все кузнецы, гвоздари).
Устюжане - рожечники, табачники. Колокольню рожком подбили. Красноязыкие. Черносеребреники. Мазы.
Хвалынцы - головорезы. Сызранцы - ухо-резы.
Хлеба-соли покушать, красного звону (матушки Москвы) послушать.
Хлыновские воры. Хлын взял (пропало).
Хлыновцы корову в сапоги обули (краденую, чтобы следу не было).
Холмогорцы - заугольники (смотрели на Петра I из-за углов).
Хорош город Питер, да бока повытер (дорог). Копорцы - копорский чай.
Хорош заяц - да тумак, хорош малый - да туляк.
Хороши и пироги, а гуща и пуще (дразнят новгородцев - гущеедов).
Хороши ломакинцы: царя не кормя спать положили (Сергач. уезда. О Грозном).
Хоть бейся об Малаховские ворота.
Хоть София и пуста, да не Крутицким верста (София новгородская; духовенство новгородское не хотело подчиниться митрополитам московским, на Крутицком подворье).
Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Хохол не соврет, да и правды не скажет.
Хоцу - вскоцу, не хоцу - не вскоцу (в старину невеста говорила: хочу - вскочу и, соглашаясь идти замуж, прыгала через положенный кругом пояс или в наставленную юбку).
Худ Пермяк, да два языка знат. Чусовляне (Пермск.) - чеботари. Сылвинцы - векшееды (Сыльвин. завод, Красноуф. уез.).
Цыгане Мценск десять верст обходили (Орлов. ).
Чердынцы - щепоеды, сухомятники (Плотники, Чердын. уез.). Колдуны. Чертовы знахари.
Черновское (Нижегор. г., Сергач. у.) - место воровское.
Чернолапотница (русская, в Сибири). Охотские обыватели - кочемазники.
Чернолапотница прошла (прозвище наших баб в опрятной Сибири за грязный след, выносимый ими из избы на снег).
Черт с хохла голову снял да приставил ему индюшечью.
Чехонь (рыба) через собор перепрыгнула (в Саратове). .
Что русскому здорово, то немцу смерть.
Чтоб те хохлы да повыдохли! - А чтоб те москали да их повытаскали (ответ).
Чу! - здесь русским духом пахнет.
Чухломцы - чухломский рукосуй! Рукавицы за пазухой, а других ищет.
Шемякин суд. Шемяка кривосуд (1446 г., Шемяка ослепил Темного, завладев престолом).
Шенкурцы - водохлебы (бурлаки, носят ложку на шляпе).
Шуйский плут хоть кого впряжет в хомут; в Питере бывал, на полу сыпал, и то не упал.
Шуяне: кабы мне крепкого мыльца. Беса в солдаты отдали.
Що, парь, Галуньки (галичане).
Это, видно, решета гоном гнали (сказал литвин, глядя на лапотный след по дороге).
Юрьевцы - китаешники.
Я русский, на манер французский, только немного погишпанистее.
Я слушаю: кто свищет? АН это у меня в носу.
Я тебе по-русски отрежу, напрямик.
Ярославль городок - Москвы уголок (это говорится о многих других городах).
Ярославцы: красавцы, белотельцы, песенники, запевалы, чистоплюи. Пуд мыла извели, а родимого пятнышка у сестры не смыли.
.
Surjikoff
Участник с 11-12-07
119 постов, Рейтинг участника 22-06-09, 03:38 PM (Москва)
.   
1. "RE: Романовны - схорони концы."
.
  >Город Чернь годом старее Москвы.
"Время основания города Черни неизвестно. Самое раннее упоминание о нем датировано июнем 1566 года в «духовной грамоте» князя М.И. Воротынского. Судя по завещанию 1572 года Ивана Грозного, кн. М. Воротынский потерял свой удел, у него отобрал его сам царь и город «на Черни» упоминается уже как собственность царя.В 1578 году Чернь упоминается в «Книге Большому Чертежу»: «А на речке Черни град Чернь, от Мценска 30 верст, а от Старые Крапивны 40 верст, а от Новые верст с 50 и больше»"
.
Ну примерно так
.
ейск 
.   
2. "RE: Романовны - схорони концы."
.
  Спасибо за найденные поговорки!
.
GAS 
.
3. "RE: Романовны - схорони концы."
.
>Владимир: деревянные печи, золотые ворота, железные церкви
>(деревян. печь была в архиерейск. доме Успенск. собора;
>золотые ворота известны; железная церковь была у Рождеств.
>монастыря).
А нельзя ли по-подробнее про железную церковь?
.
GAS

chronologist777
Участник с 26-7-08
20 постов, Рейтинг участника 28-07-08, 09:53 PM (Москва)
  .
"Сибирский хан Кучум XVII века"
.
  Согласно ТХ Сибирское ханство прекратило свое существование в 1598 г.(напр. "Энциклопедический словарь в двух томах",
М., "Советская энциклопедия" 1964, стр. 382, ст. "Сибирское ханство"). То есть в XVI в.
Однако С.Г. Синенко в книге "Город над белой рекой" (гос. респ. изд. "Башкортостан", г. Уфа 2002 г.)
приводит следующий факт (цитирую с полным сохранением орфографии).
Страница 19:
"Одно из испытаний выпало на долю уфимцев в 1635 году.
К стенам Уфы двигались войска сибирского хана Кучума под
командованием Аблая и Тевкеля, но стрельцы и призванные для обороны города башкирские конники даже не подпустили
врагов к стенам кремля, они встретили неприятеля далеко от крепости, за рекой Уфой, в лесу, который с той поры так
и называли - Аблаев лес.
.
Вот как об этом рассказывает уфимский летописец: "Из... неприятельских нападений знатнейший приступ был...
сибирских царевича Аблая и Тевкеля, с которыми высланные от Уфы служивые люди за Уфою рекою от города верстах в
15-и имели жестокий бой, где с обеих сторон многое число побито... Царевичей же атаковали в одном лесу (который и
до днесь называется Аблаевым), где они десять дней в осаде сидели". С тыла по пришельцам ударили засадные
стрелецкий и башкирский полки. Враг был начисто разбит, кучумовичи пленены и с позором отправлены в Москву,
а уфимцы "...за оную службу жалованы были золотыми деньгами".(страница 19). Ваши комментарии на этот счет.
.
АнТюр 
.   
1. "RE: Сибирский хан Кучум XVII века"
.
  Здесь нет никаких противоречий. ////Сибирское ханство прекратило свое существование в 1598 г.///

Но кочевое политическое образование Кучума, а потом его сыновей спокойно продолжало существовать на Южном Урале и в сопредельных степях Казахстана еще некоторое время. Сибирские воеводы то с ним мирились, то воевали.
////К стенам Уфы двигались войска сибирского хана Кучума под
командованием Аблая и Тевкеля,\\\\
.
Формально в это время КУЧУМ (в 1635 году) был сибирским ханом. Ханство у него отвоевали, но он от ханского престола не отрекался. Более того, в степной части свого владения он продолжал исполнять "ханские обязанности". Это если он в 1635 году еще живым был.
.
/////сибирских царевича Аблая и Тевкеля////
.
Если они сыновья Кучума, то точно царевичи. Их признавал царевичами и московский царь. Один его сын, юридический наследник Кучума, жил в России, где-то под Ярославлем.
.
chronologist777
.
2. "Приглашаю на Свободную площадку"
.
Сегодня я разместил на "Свободной площадке" тему: "Кучум-1635 (с дополнениями)"
.
Andreas 

"Народонаселение и "Теория катастроф""

.
  (Специально для vvu и Ивана Ермакова)

Если внимательно взглянуть на расчеты Капицы и на график экспоненциального роста народонаселеня Земли из Вики, то возникает ощущение, что тебя "разводят":
.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/03.aspx
.
Легко заметить, что график вплоть до 1650 года равномерен, что указывает на более-менее достоверные исходные данные, и судорожно мечется после этой даты, явно вытягиваясь в хронологическом плане, дабы соответствовать ТИ. Если же эту кривую равномерно продолжить из нашего сегодня через 1600 г. в прошлое, то около 1300 года население на планете уже начинает стремиться к нулю.
.
Капица считает, что чем больше рассматриваемый промежуток времени, тем вернее описывается ситуация гиперболой. Все равно, как ни крути, он опирается на данные некоего Коэна, которые тот неизвестно откуда взял (из пальца?) и строит график в "миллионы лет до нашей эры". Но, как я уже сказал, если взять статистику последних 300 лет и на ее основе продлить график в прошлое (хоть по экспоненте, хоть по гиперболе), то мы "обнуляемся" уже в начале 2-го тысячелетия н.э. Это может означать две вещи:
.
1. Так оно и есть (короткая хронология). Но куда тогда деть фараонов и питекантропов?
.
2. Катастрофа и "Бутылочное горлышко".

TT
.     
"Воронежский форум про А.Тюрина."

.

  На Большом воронежском форуме уже давно идет обсуждение НХ, причем "контры" явно больше чем "про". В последнее время там активно разбирают Тюрина: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread … mp;page=32
Вот некий KROT пишет:
На чем основан метод Тюрина?
1. Тюрин отвергает факт, что имеется точное соответствие между содержанием радиоуглерода в атмосфере и его содержанием в годичных кольцах деревьев. При этом он просто игнорирует сотни точных измерений на протяжении последних 50 лет. Эти данные им не упоминаются и не анализируются (см. графики)
.
Некие обоснования своей позиции у Тюрина имеются, но выглядят смехотворно:
.
а) данные Андерсена. Они получены на заре радиоуглеродного метода, искажены бомб-пиком и эффектом Зюсса - разбавлением мертвым углеродом из ископаемых топлив и за счет сведения лесов. В любом случае древние данные Андерсена абсолютно никак не влияют на точность современных датировок. Отвергается
.
б) расхождения между калибровочными кривыми по бристольским соснам и ирландским дубам. Тюрин даже не смог понять что читает. Сосны называются bristlecone, а не бристольские. По-русски они называются "остистые".
.
Во-вторых, расхождения Тюрин оценивает "на глаз" (при том, что расстояние между точками на кривых один год, а график такой мелкий, что в одном сантиметре графика тысяча лет). На самом деле кривые очень точно совпадают.
.
Комментарий от Wally:
.
Между ирландско-германскими кривыми и остистой сосной замечено лишь маленькое расхождение в определенные периоды. Расхождение в "радиоуглеродном возрасте" всего лишь до 50 лет, продолжительностью 50-70 лет. Расхождение связано с большей сглаженностью кривой по остистым соснам, так как она испытывает большее влияние зон апвелинга Тихого Океана, деревья просто ближе туда, чем Европейские деревья.
.
Это небольшое расхождение никак не сказывается на построении итоговой калибровочной кривой:
.
В итоговую кривую вошли многие данные - и остистые сосны, и ель Адамса, и ирландские дубы, и германские дубы, да еще много чего. На радиоуглеродных конференциях особая группа от сообщества представляет каждый раз новую кривую, показывая какие данные включены, какие добавления сделаны и почему. Затем это все публикуется в журнале Радиоуглерод. И в статье указаны все сведенные данные, с численными значениями и т.д. Вот на этой конференции так снова было. И будут новые дополнения в период ~12 тыс лет назад. Причем туда войдут и данные нашей группы и с моим именем. Поэтому когда строили обобщенную кривую эти мелкие расхождения сгладились, усреднились.
.
Итак, в датировании пользуются калибровочной кривой, обобщающей куда более представительный экспериментальный материал. Отвергается.
.
в) расхождения между вариациями геомагнитного поля и содержанием радиоуглерода. Эти расхождения опять оцениваются на глаз. Хотя для поиска расхождения нужно не визуальное сравнение кривых, а расчет скорости образования и далее моделирование содержания радиоуглерода в атмосфере. При этом нужно учитывать другие факторы (солнечная модуляция потока галактических лучей и т.п.)
.
Никаких модельных расчетов Тюрин не проводил. Отвергается.
.
Вывод: первый шаг Тюрина абсолютно не обоснован, противоречит огромному количеству экспериментальных данных
.
2. Второй шаг. Огульно отвергнув радиоуглеродные данные дендрохронологии, Тюрин начинает утверждать, что все они сфальсифицированы. Причем при фальсификации все физики действовали по заданию историков. ЗАЧЕМ? Какая им выгода? Почему не нашлось ни одного честного, раз была фальсификация? И как обеспечить тайну заговора, если любой посторонний человек, проведя независимые измерения, сразу разоблачит заговор? Ответов нет
.
Описание фальсификации
.
Цитата:
Низкочастотная составляющая калибровочной кривой КК(irc) получена путем сдвига в более ранние календарные годы. Величина сдвига для разных реальных календарных годов различна и отражает конкретные особенности хронологии Традиционной Истории. Среднечастотная составляющая для ее участка 850-1950 AD лет (первая цифра определена примерно) получена сдвигом среднечастотной составляющей реальной калибровочной кривой
.
Раз уж обнаружена такая сложная фальсификация, то как она обнаружена? Где доказательства, что данные фальсифицировались таким образом? Оказывается, никаких доказательств у Тюрина нет. Есть только ничем не аргументированное предположение:
.
Цитата:
Предположение 4. Представляется технически возможным на основе сопоставления графика Delta14C с имеющимися фактическими данными, проиллюстрировать нашу версию алгоритма фальсификации калибровочной кривой КК(irc)
.
Ну и где же обоснование этого предположения? Где обоснование разных сдвигов, "величина которых различна о отражает конкретные особенности хронологии Традиционной Истории"? Обоснования нет. Никаких расчетов не демонстрируется. Никаких модельных результатов нет. Никаких частотных анализов ни калибровочной кривой, ни магнитной, ничего - не видно. Факт фальсификации просто придуман.
.
3. Третий шаг. Необоснованно заявив о "фальсификации", Тюрин предлагает алгоритм ре-фальсификации.
.
Цитата:
Результаты оценки объема продуцирования в атмосфере 14C , выполненной по вариациям напряженности геомагнитного поля , пересчитаны в независимую калибровочную кривую
.
Комментарий от Wally:
.
Хотелось бы видеть эти расчеты. Более того, хотелось бы видеть обоснования, почему именно эти палеомагнитные данные используются, существует немало других работ с несколько отличающимися палеомагнитными реконструкциями. Это очень нелегкое дело, и ошибки там велики. Хотелось бы также видеть рассчитанную кривую с полосой ошибок - ошибок, обусловленных ошибками начальных данных в первую голову, и неточностями в самой модели. Ничего нет.
Но это еще полбеды. Самая большая хохма заключается в том, что в другой своей статье Тюрин отрицает четкую зависимость между содержанием радиоуглерода и напряженностью поля
.
Цитата:
При такой низкой точности рекострукций геомагнитного поля говорить о его влиянии, на что бы то ни было, в том числе и на скорость образования в атмосфере 14C не имеет смысла. (А.М.Тюрин "Радиоуглеродное датирование. Структура системы полуправд, неправд и лукавств")
.
Раз не имеет смысла говорить о влиянии, то как можно что-то пересчитывать? Но Тюрин, противореча сам себе, пересчитывает. И как? Непонятно как, непонятно по каким расчетам, непонятно каким методом. Вместо объяснения следует фраза
.
Цитата:
В качестве эталона принят современный (прединдустриальный) объем продуцирования 14C в атмосфере
.
Какой же он? Где цифра? Какая напряженность поля ему соответствует? Если речь идет о линейной зависимости (и почему именно линейной?), то какой коэффициент пропорциональности можно вывести из этих цифр? Ничего об этом не говорится. Вместо этого:
.
Цитата:
Кривая КК(mag/13,56) соответствует радиоуглеродному возрасту, рассчитанному по современной технологии датирования. Для получения калибровочной кривой (КК(mag/15,3)), необходимо кривую КК(mag/13,56) сдвинуть по оси радиоуглеродных годов на 1620 лет
.
Выясняется, что коэффициента пересчета два, причем оба Тюрин берет с потолка, аргументируя их существование тем, что он обнаружил два "стандарта" 15,3 и 13,56 (хотя эти цифры - не стандарты, а результат расчетов активности радиоуглерода из экспериментальных данных на разных приборах с разной эффективностью счета. Старая оценка эффективности на старом приборе 50летней давности была неточной, отсюда и расхождение. При радиоуглеродных датировках эта цифра никогда не использовалась, поэтому все рассуждения о "двух стандартах" неверны).
.
Итак, никаких обоснований построения данных кривых не имеется. Кривые Тюрина придуманы
.
Комментарий от Wally:
.
Тут такое дело. Тюрин просто не понимает, помимо того что он читать и считать не умеет и ничего этого не делал, так вот, он не понимает, что текущее содержание радиоуглерода в атмосфере, даже без антропогенных возмущений (бомб и Зюсс эффекты) зависит не только от скорости образования и соответственно напряженносли геомагнитного пола и солнечной активности в текущий момент. Оно зависит также, и сильно от состояния и поведения углеродообменной системы. И, что чрезвычайно важно, оно зависит от предыстории. От того, что было. Система обладает колоссально длинной памятью, в тысячи лет. Поэтому корректные модельные расчеты всегда (!) требуют разгона модели, балансировки обменных потоков. Более того, текущее состояние обменной системы - несбалансированное, идет переходный период. Такого рода состояния особо чувствительны к начальным условиям, предыстории и погрешности входных данных. А этот, блин, ##### еще заявляет, что он что-то рассчитал.
.
Самая большая ошибка в умствованиях Тюрина - генетическая. Он сам. Надеюсь этот генетический мусор далее не передался. Обычно природа это не допускает, самоочищается
.
Подробнее об углеродообменной системе вот тут http://www.newchrono.net/dating/wally-1.htm
.
Кое-какие соображения по поводу всего этого у меня имеются, но я все-таки, мягко говоря, не большой спец в РУ-анализе. Поэтомухотелось бы услышать комментарии самого Тюрина и других более-менее сведущих в этом вопросе людей.
PS Анатолий Матвеевич, я понимаю, что читать все это не особенно приятно, но Вам, кажется, к ругани не привыкать.

60

Цитата сообщения Юлия_Петров

Что на самом деле происходит у нас в Израиле. (Из ЖЖ)
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post248388106/
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/93/970/93970858_large_1353162023_IMG_6590.jpg
Источник
http://elaizik.livejournal.com/517487.html
Я думала добавить от себя пару слов, но надо поспешить до следующей сирены успеть что-то сделать в доме, да и сказано все вполне исчерпывающе.Ну может если-бы писала я , то обошлась-бы меньшим количеством текста и умолчала-бы о защите "европейских мирных хат" - но это скорее вопрос стиля, а в нашей жизни чаще бывает не до него...
.
Ночь прошла спокойно, но в семь утра вместо будильника - сирена.
Стены нашего бомбоубежища отозвались тонким звоном арматуры в заливном бетоне на "бум" неподалеку.
Ракета упала на стоянку у многоквартирного жилого дома. Все живы-здоровы, пострадало только имущество.
Меня это пугает меньше всего, я квартиру застраховала, а так же свой драгоценный фотоаппарат и объективы.:)))
.
А теперь про политику.
Разумеется, все что я написала ниже, никак не в адрес тех, кто искренне нам сочувствует и пишет мне комментарии с поддержкой.
Но молчать не могу. Наболело. Хочу высказаться. Не думаю, что это на самом деле прочтет тот, к кому мне бы хотелось обратиться. С другой стороны, я знаю, что посты в ЖЖ мониторят. И призываю всех израильтян не молчать. Давайте писать правду. Не все знают, что на самом деле происходит у нас, и мы все знаем, как сильна вера людей в то, что им навязывают СМИ в их родной стране!

Markab 
.   
"Рябцев о календарях"

.
  Рябцев Алексей Юрьевич
Происхождение еврейского календаря от римского и приблизителная датировка Юлианской реформы календаря
http://new.chronologia.org/volume7/calendar.php
НАЙДЕННЫЕ ОШИБКИ И ЗАМЕЧАНИЯ

1) Несоответствие исходным данным. Все приведенные рассуждения относятся скорее к гипотетической модификации вавилонского календаря, хотя даже в Вавилоне в такой модификации не было бы необходимости. Если бы автор был бы прав и его календарь действительно употряблялся бы, то все затмения группировались примерно возле одних чисел месяца, как это происходит в вавилонском или китайском календарях. Там лунное затмение происходит на 13-15 день лунного месяца, а солнечное затмение происходит в последний день. Поскольку Автор фиксирует момент полнолуния, то оно должно наступать всегда в один и тот же день, который по видимому приходится на иды.
Однако, из работ того же Тита Ливия известно, что солнечные и лунные затмения происходили в разные дни - накануне или за несколько дней до ид, календ, и даже нон... Если бы автор был бы прав, то в ноны затмение не могло бы наступить никогда, но у Тита Ливия есть затмение, которое произошло накануне сентябрьских нон. Следовательно, поскольку существуют описания затмений в разные дни римского месяца, то отсюда следует, что фазы Луны существенно "плавали" относительно порядковых номеров дней римского календаря. То есть, фундамент работы противоречит исходным текстам астрономических наблюдений.
.
2) Синхронизация календаря по полнолуниям оригинальна, но больше похожа на подгонку. Момент полнолуния определить не менее сложно чем момент новолуния. Быть может, даже с новолунием будет проще, если определить правило наступления новолуния. Например, следующий день за днем последней видимости Луны.
.
3) Рассуждения относительно определения дней равноденствия то же странноваты. Существуют описания как это делали раньше, причем методики наблюдения равноденствий и солнцестояний, относимые к античным авторам обеспечивают погрешность определения равноденствия или солнцестояния до нескольких часов. Зачем тогда гипотетические рассуждения о гномоне и прямых линиях?
.
---Трудно поверить, что в древности не умели определять момент весеннего равноденствия.---
Умели. И гораздо более точными способами, чем предлагает автор. Его же метод весьма приблизителен и едва ли обеспечит точность лучшую, чем несколько дней. Кстати, не сложно сообразить, что из-за движения Солнца по эклиптике в течение одного дня (примерно пол градуса), прямую нельзя будет получить даже в идеальном эксперименте.
.
4) Оформление работы не отвечает научным стандартам. В работе нет ни аннотации, ни постановки вопроса, ни ссылок, откуда основные посылки автора можно было бы проверить, ни заключения. Зато есть весьма странные заявления, источник которых мне неизвестен:
---Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22 или 23 дня для согласования с солнечным годом. После такого утверждения описатели достаточно долго и обоснованно доказывают, что такой календарь очень неточен и не может совпадать ни с реальными лунными фазами, ни с движением солнца по эклиптике.
А продолжительность римских месяцев в 31 и 29 дней объясняют глупой суеверностью древних римлян, не любивших четных чисел.---
На самом деле, обычно утверждается, что вставной месяц использовался раз в три года. Разница между лунным и солнечным годом составляет 365.25-355= 10.25. Утраиваем и получаем 30.75 или 31. Если ввести дополнительный месяц продолжительностью 31 день, будет все хорошо.
.
Но очень хотелось бы получить ссылки на все остальные утверждения! Например, о продолжительности римских месяцев (29 и 31 день), кто такое утверждает, какому времени относятся такие утверждения и т.д. Кто именно утверждает, что календарь со вставными месяцами неточен, и какая точность требуется и т.д. Может быть это просто выдумки автора?
.
5) Похоже автор не дружит с логикой.
---Разумнее будет предположить, что равноденствие в год Юлианской реформы было 15-го или 16-го марта.---
Взяли дату с потолка и предположили. Это "разумное предположение" автоматически определяет датировку Юлианской реформы. Полученная датировка не более чем следствие этого предположения.
.
А вот дождались и следствия вышеуказанного предположения:
---Четвертый вариант: - 15-е (16-е) марта. Это самое позднее положение весеннего равноденствия при условии, что март - это месяц первого полнолуния после равноденствия; либо это среднее положение равноденствия при условии, что март – это месяц, на который приходится равноденствие. В этом случае Юлианская реформа перемещается в эпоху IX-XIV веков н.э., когда весенние равноденствие приходилось примерно на 15-16-е марта.---
Комментарии излишни.
.
6) Стилистика "краткого сообщения" никакая. Особенно впечатлил оборот:
---для любого нормального руководителя, занимающегося реальным делом---
"Руководителя" прикольно было бы заменить на "пацана".
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Вобщем, данное "краткое сообщение" есть самая настоящая лажа и совершенно непонятно, как она могла быть опубликована. Более того, после такой статьи лично у меня нет никакого доверия к работе Автора про пасхалии из восьмого номера сборника, в которой так же нет ни одной ссылки на первоисточник.
.
cardiac
Участник с 13-8-09
2 постов, Рейтинг участника 13-08-09, 09:53 AM (Москва)
  .   
"Кинические дела"
.
Всем привет!

Читаю сейчас "Потерянные Евангелия...", в части о киническом спутнике и советчике. Пришла в голову интересная параллель с собачьими головами на седлах и с Малютой, ессно. Можно было бы тоже покопаться. Что скажете? Честно говоря, Малюта был самый крутой комиссар (замполит):о)

Хафизов
.   
"Преемственный список православных иерархов от апостолов"

.
  Встретил на сайте: http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … c=285115.0
Преемственный список православных иерархов.
.
Андрей Первозванный, апостол(36-37)
Стахий, из учеников Христовых(37-53)
Онисим (53-67)
Поликарп(67-84)
Плутарх(84-101)
Седекия(101-110)
Диоген(110-125)
Елевферий (125-132)
Феликс (132-137)
Афиноген (137-141)
Евзоий(141-157)
Лаврентий(157-168)
Алипий(168-182)
Пертинакс(182-201)
Олимпион (201-212)
Марк(212-225)
Кириак1(225-241)
Кистин(241-248)
Тит(248-283)
Домитиан(283-308)
Пров (308-320)
Митрофан I (320-330)
Александр I(330-353)
Павел I Омологит (353-360)
Евдоксий(360-371)
Евагрий(371-379)
Григорий Богослов (379-381)
Нектарий (381-391)
Иоанн Златоуст (391-404)
Арсакий(404-406)
Аттик(406-425)
Сисиний (425-428)
Несторий(428-431)
Максимиан (431-434)
Прокл(434-446)
Флавиан(446-449)
Анатолий(449-458)
Геннадий I (458-471)
Акакий(471-491)
Флавиан(491-492)
Евфимий Всехвальный
(492-496)
Македонии II (496-511)
Тимофей (511-517)
Иоанн II Каппадокиец
(517-520)
Епифаний (520-535)
Анфим (535-537)
Мина (537-552)
Евтихий (552-565)
Иоанн III (565-577)
Евтихий (во второй раз)
(577-582)
Иоанн IV, постник (582-595)
Кириак II (595-606)
Фома! (606-610)
Сергий I(610-629)
Пирр! (629-641)
Павел II (641-645)
Пирр (во второй раз) (645-655)
Петр(655-667)
Фома Погонат (667-669)
Иоанн V (669-674)
Константин I (674-676)
Феодор! (676-678)
Георгий Кипрский (678-683)
Феодор I (во второй раз)
(683-686)
Павел III (686-693)
Каллиник!(693-705)
Кир(705-711)
Иоанн VI (711-714)
Герман (714-730)
Анастасий(730-754)
Константин II (754-766)
Никита(766-780)
Павел IV(780-785)
Тарасий (785-806)
Никифор I (806-815)
Феодот(815-821)
Антоний(821-832)
Иоанн VII Синкел (832-842)
Мефодий Омологита
(842-846)
Игнатий(846-858)
Фотий(858-867)
Игнатий (во второй раз)
(867-877)
Фотий (во второй раз)
(877-886)
Стефан I Порфирородный
(886-893)
Антоний II (893-895)
Николай I, мистик (895-906)
Евфимий I Синкел (906-911)
Николай I (во второй раз)
(911-925)
Стефан II (925-928)
Трифон (928-933)
Феофилакт (933-956)
Полиевкт(956-970)
Василий I Скамандрин (970-974)
Антоний III Студит (974-984)
Николай Хрисоверг (984-988)
Патриарх Николай Хрисоверг поставил первого
нашего митрополита Киев¬ского Михаила (988-991)
Лев 1(991-1008)
Иоанн 1(1008-1035)
Феопемт (1035-1050)
Кирилл 1(1050-1051)
Иларион (1051-1055)
Ефрем I (1055-1067)
Георгий 1(1067-1077)
Иоанн II (1077-1089 )
Иоанн III (1089-1092)
Ефрем 11(1092-1097)
Николай(1097-1103)
Никифор! (1103-1122)
Никита(1122-1127)
Михаил II (1127-1147)
Климент Смолятич (1147-1155)
Константин I(1155-1161)
Феодор (1161-1164)
Иоанн IV(1164-1167)
Константин II (1167-1182)
Никифор II (1182-1198)
Гавриил(1198-1281)
Дионисий
Матфей
Кирилл II
Иосиф I
Кирилл III по (1281-1283)
Максим (1283-1305)
Петр(1308-1326)
Феогност(1328-1350)
Алексий(1350-1378)
Пимен (1380-1461)
Киприан
Фотий
Исидор
Иона I по 1461 г.
.
Митрополиты в Киеве и Галиче
.
Феодорит Григорий(1415-1419) (в Смоленске):
Роман Герасим (1433-1435)
Киприан (в Вильне):
.
Митрополиты Киевские и Всея Руси
Григорий II (1458-1473) Мисаил (1474-1480)
.
Митрополиты Киевские, Галицкие и всея России
.
Симеон (1481-1488)
Иона II (1492-1494)
Макарий1(1495-1497)
Иосиф II до 1503
Иона III (1503-1507)
Иосиф III (1509-1521)
Иосиф IV (1523-1534)
Макарий II (1535-1556)
Сильвестр(1556-1567)
Иона(1577-1579)
Онисифор (1583-1588)
Михаил (1588-1596)
Иов Борецкий(1620-1631)
Исайя(1631-1633)
Петр (1633-1647)
Сильвестр (1649-1657)
Дионисий (1658-1663)
Иосиф (1663-1676)
Антоний (1676-1679)
Гедеон (1685-1690)
Варлаам (1690-1707)
Иоасаф (1708-1718)
Варлаам (1722-1730)
Рафаил (1731-1747)
Тимофей (1748-1757)
Арсений(1757-1770)
Гавриил (1770-1783)
Самуил (1783-1796)
Иерофей (1796-1799)
Гавриил (1799-1803)
Серапион(1803-1822)
Евгений (1822-1837)
Филарет (1837-1857)
Исидор (1858-1860)
Арсений(1860-1876)
Филофей (1876-1882)
Платон(1882-1891)
Иоанникий(1891-1900)
Феогност(1900-1903)
Флавиан(1903-1917)
.
Помещаю для обсуждения.
.
ейск 
.   
1. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  >>Каллиник!(693-705)
Должно быть это тот самый Калиник Гелиопольский который изобрёл "греческий огонь"? Или его отец.
.
Хафизов

2. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  Каллиник — мученик, пострадавший в период гонений Деция (249-251).
Сначала был языческим жрецом, но, видя мужество мученика Фирса, уверовал в Христа. Память 14 декабря.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Каллиник — афинский ритор, при императоре Галлиене (259—268).
Написал много разнородных сочинений, из которых сохранился лишь отрывок панегирика Риму: «Έκ τών είς τά πάτρια Ρώμης».
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
.
Из статьи "Греческий огонь"

Прототип греческого огня появился предположительно в 424 до н. э., в битве при Делии: тогда из полого бревна выпускалась смесь сырой нефти, серы и масла. Собственно греческий огонь был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя (современный Баальбек в Ливане); Каллиник бежал в Византию и там предложил свои услуги императору Константину IV в борьбе против арабов.
.
Все цитаты из Википедии.
.
С датами что-то не то в этой истории.
.
idler 
.   
3. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  И привела этот список некая Маруся С, не потрудившись сослаться на источник. Чего ж обсуждать? Марусю С?
Кстати, ранее уже этот список на форумах обсуждался. Сколь помнится, всё упёрлось в отсутствие достоверных источников.
.
Хафизов
.
4. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  Поиск дает такое издание:
.
Н. Варжанский.
ДОБРОЕ ИСПОВЕДАНИЕ
Православный противосектантский катехизис
.
Переиздано (с изменениями) с издания "Доброе исповедание", Почаев, 1910 г.
.
Благословение Свято-Успенской Почаевской Лавры
Миссионерский отдел Львовской епархии УПЦ, 2003 г.
Набрано для сети А. Смирнов. Ред. golden-ship, 2006 г.
.
http://www.pravkniga.ru/intlibs.html?id=1789
.
Здравомысл 
.
5. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  >>>
Н. Варжанский.
ДОБРОЕ ИСПОВЕДАНИЕ
Православный противосектантский катехизис
Переиздано (с изменениями) с издания "Доброе исповедание", Почаев, 1910 г.
<<<
источник, конечно, интересный, однако в нем, к сожалению, нет раздела "Использованная литература". а все ссылки по тексту отправляют нас к Библии. предположить же, что автор лично наблюдал апостольское преемство, зело тяжко, ибо сопоставление дат 1910 г. и 36-37 гг., мягко говоря, препятствует такому предположению
.
idler 
.
6. "RE: Преемственный список православных иерархов от апост"
.
  Ага.
Мы тут уже где-то обсуждали, что даже Ватикан, приводя список своих папов, скромно умалчивает об источнике такого знания.
.
grumant
Участник с 4-4-09
905 постов, Рейтинг участника 13-08-09, 10:12 PM (Москва)
  .
7. "Волшебные источники"
.
  В "Книге династий" Ник. Сычева приводятся списки всех епископов-патриархов всех христианских церквей. Годы правлений отличаются от приведенных вами - на 5-10-20 лет. Иногда совпадают. Имена те же, с вариациями.
Даты плавают по причине разных календарей и др. Удивляет согласование имен. Значит, есть единый источник. Где он хранится. Ватикан, Москва?
.
Здравомысл
.
8. "RE: Волшебные источники"
.
  просто в качестве предположения...
источник - решения, принятые на одном из Вселенских Соборов.
место хранения:
- (вероятный) Ватикан;
- (менее вероятный) Либерея Ивана Грозного, географическое местоположение, естественно, неясно
.
Хафизов
.
9. "RE: Волшебные источники"
.
  У римских пап есть свой список:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_римских_пап
.
grumant
.
10. "RE: Волшебные источники"
.
  Странно, что апостол Павел, создатель христианства, не был первосвященником. А вот Папой Римским был св. Павел I - в 757-767 гг. "...Замешкался маленько Ватикан".

АнТюр 
.
"ДНК-данные - Общие выводы однозначны"

.
Уважаемые господа!
В 1 номере электронного журнала (Vol 1, No 1 (2009)) «The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия)» опубликована моя статья.
.
Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)
.
Абстракт

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.
.
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE … view/25/20
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Напомню, что ранее я дал ссылки еще на две своих статьи, в которых приведены результаты анализа ДНК-данных.
.
Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?
http://new.chronologia.org/turin/
.
Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/turin/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Общие мои выводы однозначны.
.
1. ДНК-данные дают вполне достоверную информацию о прошлом Человечества.
.
2. В 2008-09 годах опубликованы большие массивы новых ДНК-данных. Нет сомнения, что объем их публикаций будет лавинообразно возрастать.
.
3. Официальная наука пока не начала рассматривать ДНК-данные в комплексе с историческими, археологическими, лингвистическими и этнографическими данными.
.
Астрахань 
.
""Деяния Римские" в Сети"

.
Titre : "L'Histoire du roi mort et de ses trois fils"
Description : Gesta romanorum
Artiste : Maître MZ
.

http://www.notrefamille.com/collection-privee/oeuvres/Matre MZ /L'Histoire du roi mort et de ses trois fils/Gesta romanorum/99-019682.html
.
GESTA ROMANORUM <«Деяния Римские»> — знаменитый средневековый сборник поучительных рассказов, изложенных латинской прозой; составлен в XIV в. неизвестным автором или авторами; пользовался огромной популярностью и неоднократно пересказывался и на народных яз. Сюжеты G. R. почерпнуты из самых разнообразных источников: из античной и восточной повествовательной и дидактической литературы, из латинской контроверсы и проповеди, из исторических преданий раннего средневековья, из житийной и сказочной лит-ры. Но все эти сюжеты подвергаются однотипной дидактической переработке: сжимая фабулу до последних пределов понятного, G. R. сопровождают ее обстоятельным толкованием в духе притчи нравственно-религиозного содержания. Как тематический источник, G. R. оказал значительное влияние на позднейшую повествовательную литературу (Ганс Сакс, Бокаччо и др.). В славянские литературы, сначала западные, G. R. проникают не ранее XV в., причем переводы — чешский (известен в XV в.) и польский (есть печатное издание 1553) — восходят оба к германским версиям латинского текста. В свою очередь русский перевод был сделан в конце XVII века «с друкованной польской книжицы»: списки указывают именно на текст по неизвестному теперь изданию 1669. Русский сборник «Римских Деяний», как и польский, содержит сравнительно небольшое количество рассказов, — около 40; найти прямые следы влияния тех или иных из них на великорусское повествовательное творчество до сих пор не удавалось, хотя некоторые излюбленные мотивы «Деяний» — напр. мотив рыцарской или цесарской охоты в качестве завязки рассказа — могли способствовать созданию вкуса к определяемой ими фабуле. У русских читателей популярность «Деяний» поддерживалась тем, что отдельные рассказы были знакомы по византийскому источнику: таковы например рассказы житийного характера об Евстафии Плакиде, Алексее-человеке божьем, Григории папе Римском. На юго-западе Руси имела свое значение также дидактика, даваемая толкованиями к рассказам и приложимая для церковно-проповеднических целей; здесь встречаются и переделки взятых из «Деяний» текстов (Алексей-человек божий).
.
Библиография: Пташицкий С. Л., Средневековые западно-европейские повести в русской и славянских литературах. Истории из «Римских деяний», СПБ., 1897; Gesta Romanorum, hrsg. v. Oestarley, 1872; Gesta Romanorum, Nach der Innsbrucker Handschrift v. J. 1342 und 4 Münchener Handschriften herausgegeben von W. #####, Erlangen, 1890; Gesta Romanorum, translated by C. Swan, Preface by E. A. Baker, 1905.
.
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-5021.htm
.
Самые ранние издания - Николаса Кетелауера и Жерардю де Леамп в Утрехте, Арнольда Тера Хоенена и Ульриха Зелла в Кельне, но точная дата во всех этих изданиях неопределена. <1>
.
Английский перевод, вероятно базируемый непосредственно на рукописи Harl. 5369, был издан Винкином де Ворд приблизительно в 1510-1515гг, единственная копия которого теперь хранится в библиотеке Колледжа С-Джона в Кембридже. В 1577 лондонский печатник Ричард Робинсон издал исправленное издание Винкина де Ворда, как Определенные Отобранные Истории для христианских Отдыхов, и книга оказалась очень популярной.
.
Между 1648 и 1703 годами было выпущены по крайней мере восемь изданий. В 1703 году появилось первое переиздание перевода ВР, вероятно Бартоломея Пратта, от латинского выпуска 1514года. Перевод преподобного Чарльза Свана, сначала изданный в 2 vols в 1824, является частью антикварной библиотеки Бона, и был переиздан Wynnard Hooper в 1877 (см.также переиздание последнего в 1894).
.
Немецкий перевод был сначала напечатан в Аугсбурге, 1489. Французская версия, под названиемLe Violier des histoires romaines moralisez, появилась в начале 16-ого столетия, и многократно переиздавалась,затем была издана Пьером-Густавом Брюнетом (Париж, 1858).
.
Критические издания латинского текста были произведены Адальбертом фон Келлером (Штутгарт, 1842) и Hermann Oesterley (Берлин, 1872).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gesta_Romanorum
.
ЗЫ.
.
ЗДЕСЬ изложен латинский текст "Римских Деяний",думаю,весьма и весьма интересный(там и Помпей и Александр и Вавилонское Королевство):
.
http://www.slu.edu/colleges/AS/language … r/gr1.html
.
Может кто переведет?
.
Кузнецов
Участник с 20-12-06
450 постов, Рейтинг участника 21-04-07, 12:03 PM (Москва)
.
1. "RE: "Деяния Римские" в Сети"
.
  "Библиография: Пташицкий С. Л., Средневековые западно-европейские повести в русской и славянских литературах. Истории из «Римских деяний», СПБ., 1897; Gesta Romanorum, hrsg. v. Oestarley, 1872; Gesta Romanorum, Nach der Innsbrucker Handschrift v. J. 1342 und 4 Münchener Handschriften herausgegeben von W. #####, Erlangen, 1890; Gesta Romanorum, translated by C. Swan, Preface by E. A. Baker, 1905."
.
Фамилию ##### удалили, заботясь о тех, кто "в меру своей испорченности" увидит в ней значение "the penis" или "a stupid person".
.
##### и "Le Violier des histoires romaines moralisez", конечно, несовместимы:
.
"Действительно, часть сюжетов «Римских Деяний» связана с нравоучительными повестями, издавна бытовавшими в русской книжности в восточновизантийских версиях. В этих рассказах отражена аскетическая мораль средневековья, их «выклады» возвращают к мыслям о загробной жизни, о тщете всего земного, о христианских добродетелях. Морализации «Римских Деяний» резко консервативны: они не только в духе церковной проповеди говорят о покаянии, посте, молитве, милостыне, Страшном суде, греховности мирского веселья, — но резко нападают на светскую науку («человек погубляет веру в науце света сего»; он подобен «рыбе морской, которая выскакивает из воды на сушу»), в духе католической литературы послереформационного времени доказывают, что «все переменилось, все стало хуже», и идеализируют прошлое.
.
Но многие рассказы «Римских Деяний», наоборот, направляли внимание читателя на земные радости и утехи: они рассказывали о любви к женщине, побуждающей героя преодолевать препятствия, о праве девушки на свободный выбор мужа, о подвигах храбрости, об интересных приключениях, о забавных происшествиях. Это новое содержание и определило отношение русских читателей к «Римским Деяниям» как к светскому чтению, удовлетворявшему потребность не только в «пользе», но и в «забаве». Наиболее интересовавшие читателей истории-«приклады» выписывались отдельно, без морализаций-«выкладов» и даже в XVIII в. переделывались в стихотворные жарты. Так и на Западе «Римские Деяния» ценились и как сборник сюжетов, привлекая внимание таких художников, как Бокаччьо и Шекспир.
.
Первоначальный «белорусский» язык перевода «Римских Деяний», пересыпанный многочисленными полонизмами, в русских списках постепенно освобождается от чуждых русскому языку элементов. На полях, а часто и в самом тексте появляются пояснения непонятных слов: похвалил — подяковал, року — году, брал — позичал, взаем даю — позычаю, мыти — прати, посацких людей — мещан и т. д. Остатком белорусского оригинала долго являются случаи аканья (ана, навина, таска, ведавству, начевал и т. д.).
.
Нравоучительная тенденция господствует в некоторой части рассказов «Римских Деяний», настолько ярко окрашивая их иногда, что составитель сборника дважды даже оставил рассказы без «выклада», оговорив: «сей повести выкладу нет». Так, притча «о Страшном суде» в самом рассказе содержит толкование его смысла применительно к обязанности человека постоянно помнить о смертном часе и о возмездии в загробной жизни.
...
Сказочность, несомненно, способствовала популярности сборника у читателей и нейтрализовала до некоторой степени навязываемую «выкладами» аскетическую мораль, направляя внимание на ту многовековую мудрость народа, которая выразилась в фольклорных образах, обильно привлеченных в рассказ".
.
Версия на латыни - далеко не оригинал, и отнюдь не из ранних версий этого затолкованного попами компендиума басенных сюжетов.
.
"На латыни вот так звучит этот текст: In Eripia sunt homines formosi sed capite et collo gruino cum rostris. (В Ерипии (обычно даётся как Европа) живут прекрасные люди, но их головы и шеи как у журавлей и есть клювы) Извините, перевод кострубатый, но смысл, я думаю, понятен." (интернет)
.
"Указано, что Gesta Romanorum ссылается на турецкие сказки. А не известно, существуют ли на самом деле такие сказки и о чём они повествуют???" (интернет)
.
Sova
Участник с 13-6-09
1 постов, Рейтинг участника 16-09-09, 01:10 AM (Москва)
  .   
2. "RE:"
.
  Я могу перевести. Только что=то не открывается страница.
.
Salex
.
3. "Проверил"
.
  http://www.slu.edu/colleges/AS/language … r/gr1.html
открывается.
.
Первая глава:
.
HIC INCIPIUNT GESTA IMPERATORUM.
.
Cap. 1 De rege et pugile pro filia.
.
Pompeius regnavit dives super omnia ac potens, qui filiam habebat pulcherrimam, quam multum dilexit, in tantum quod pro sua custodia continue quinque milites dedit, ut sub poena gravi eam custodirent contra omne periculum. Puella ista tenerrime erat nutrita. Venit quidam ad eam, qui multa ei promisit, si sibi consentire vellet. Illa ei consensit, sperans de promissione, de nocte surrexit et eum est secuta. Erat tunc in palatio quidam pugil, qui semper pro iustitia imperii pugnabat. Qui cum audisset, quod filia patrem contempsit, quia erat seducta per regem Babyloniae, agili cursu post eos currebat. Rex videns eum venientem dedit ei bellum. Sed pugil imperatoris, nomine Adonyas, eum in campo devicit et caput amputavit et filiam ad palatium reduxit. Tamen faciem patris non vidit, sed continue gemitus et suspiria emittebat. Haec audiens quidam sapiens in curia imperatoris existens, qui erat semper mediator inter imperatorem et alios constitutus, pietate motus, per eum patri est reconciliata et coram eo vocata ac nobilissimo viro sponsata. Quo facto varia recepit (a patre) donaria. Primo a patre tunicam talarem polimitam, undique habentem hoc intextum: "Dimisi tibi, ne adicias!" A rege quandam coronam auream habentem insculptam: "Ex me tua dignitas!" A quodam propugnatore anulum cum hac scriptura: "Dilexi te. Disce diligere!" Ab illo sapiente mediatore alium anulum sic sculptum: "Quid feci? Quantum? Quare?" A filio regis etiam anulum ubi erat sic sculptum: "Nobilitatem tuam ne contemnas!" A germano proprio quartum anulum, ubi sic erat scriptum: "Accede, ne timeas! Frater tuus sum." A sponso suo sigillum, quo sibi sponsi hereditas confirmabatur, collata, cuius scriptura erat: "Iam coniuncta es. Amplius noli errare!" Puella, postquam illa dona receperat, ea, quamdiu vixit, custodivit et in bona pace quievit.

АнТюр 
.
"«Монгольские» генетические маркеры в Восточной Европе."

.
В 2008 году опубликованы большие массивы ДНК-данных, характеризующих русских(мужчин) европейский части России.
.
Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В выборке русских, которую мы уже упоминали (1228 человек), выявлено 9 носителей (0,7%) гаплогрупп C, Q и R2, распространенных в Восточной и Северной Азии /Balanovsky, 2008/. В публикации /Roewer, 2008/ приведены результаты анализа 545 Y-хромосом русских из 12 областей России (Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской) Выявлено 2 носителя маркера С (по 1 в Рязанской и Смоленской областях) и один носитель маркера R2 (Пензенская область). Всего примерно 0,6%. В таблице 1 приведены частоты гаплогрупп для другой выборки русских (61 человек). Носители маркеров C и Q среди них не выявлены. Не выявлены носители этих маркеров и среди украинцев (50 человек) и поляков (93 человека). Среди народов Поволжья маркеры C и Q выявлены только у татар – 1,6%, и чувашей – 1,3% (таблица 1). Всего 3 человека на 580 протестированных, что составляет 0,5%. То есть в Восточной Европе (за исключением Северного Кавказа, Калмыков и Башкир) носителей маркеров, характерных для народов Сибири и Центральной Азии (включая монголов) практически нет. Это ставит крест на одном из самых одиозных элементов ТИ – монгольском завоевании Восточной Европы в 13 веке, с созданием государства Золотая Орда.
.
Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., Kivisild T., Churnosov M., Evseeva I., Pocheshkhova E., Boldyreva M., Yankovsky N., Balanovska E. and Villems R. The American Journal of Human Genetics, Volume 82, Issue 1, 236-250, 2008. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl … id=2253976 PubMed Central. http://www.pubmedcentral.nih.gov/
.
Roewer L., Willuweit S., Kruger C., Marion N. Rychkov S., Morozowa I., Naumova O., Schneider Yu., Zhukova O., Stoneking M., Nasidze I. Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122, №.3, 2008.
.
Батарин
Участник с 27-3-06
45 постов, Рейтинг участника 28-08-09, 02:37 PM (Москва)
.   
"Мифическая "Древняя" греция и "Древняя" Спарта не по ак"
.

  Пусть простят меня участники форума, но для интересующихся историей новой хронологии может и будет интересно. Хотя ссылку на сильную доказательную базу я пока привести не могу. В конце 1980-х, когда ещё учился в ФизТехе на ФУПМе, лекции мне читал профессор Павловский Ю., который потом мне стал и научным руководителем. Его "имитационный отдел" до сих пор размещается на ВЦ РАН(тогда- ВЦ АН СССР). Время было интересное-людей много, места мало,рядом в соседнем малом ещё здании была знаменитая "Стекловка", где читал лекции ак.Шафаревич и др., помимо основной работы ученые могли себе позволить заниматься и другими разработками- для души. Павловский с подчиненными написал имитационную модель, описывающую и АНАЛИЗИРУЮЩУЮ одну из войн "древних" Греции и Спарты(уже и не помню годы). К сожалению- я тогда еще был студентом и на тот момент не участвовал в этих работах.выводы группы Павловского полностью совпадали с выводами ак. Фоменко. Но статей про эту работу я не видел.Только прослушал на лекции. Больше к истории "древних" Греции и Спарты Павловский не возвращался.но увлекся историей Отечественной войны 1812. В году 1996 я познакомился с работами группы ак. Фоменко по новой хронологии и , учитывая те исследования моего бывшего научного руководителя, отнесся к новой хронологии сразу доброжелательно. Но к сожалению до сих пор ничего печатного от Павлоского на эту тему не обнаружил-и в инете тоже. видимо надо зайти как нибудь к Павловскому и спросить его про ту работу 80-х годов. Про другой интересный подход. Вот такое лирическое отступление по новой хронологии.
.
авчур
.   
1. "RE: Мифическая "Древняя" греция и "Древняя" Спарта не п"
.
  Время было
>интересное-людей много, места мало,рядом в соседнем малом
>ещё здании была знаменитая "Стекловка", где читал лекции
>ак.Шафаревич и др.,
Ваш тогдашний «сосед - лектор» - Игорь Ростиславович – был прежде глубоко «традиционен». Помню – в 90-х он расписал «сравнительный анализ» ситуаций времен гибели Римской империи и современной России. Тогда (лет 15 назад), выводы сравнения, были утешительны для России. Тем не менее, Россия гибнет. Быть может, и Шафаревич осознал - позже - неадекватность ТИ ситуаций реальности?
.
Веревкин 
.
2. "плетень затеняете"
.
  И.Р. Шафаревич, конечно, традик. Что и подтвердил своим фундаментальным историческим трудом Социализм, как явление мировой истории.
См. главу Древний Китай.
.
Однако, вы напрасно приписываете ему благостное восприятие Перестройки, его позиция всегда была близка Солженицыну и даже более радикально-националистической. Большинство его вообще знают только по Русофобии.
.
На той же странице вы можете убедиться в досужести своих домыслов.
.
Кстати, академик В.И. Арнольд в открытой печати неоднократно именовал А.Т. Фоменко красно-коричневым фашистом, в частности и за то, что Шафаревич голосовал за избрание в РАН Анатолия Тимофеевича, вместо того, чтобы избирать анатолиев моисеевичей.
.
авчур
.
3. "RE: плетень затеняете"
.
  >Однако, вы напрасно приписываете ему благостное восприятие
>Перестройки, его позиция всегда была близка Солженицыну и
>даже более радикально-националистической. Большинство его
>вообще знают только по >href="http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a43";]Русофобии.
>
>На той же странице вы можете убедиться в досужести своих
>домыслов.
>
>Кстати, академик В.И. Арнольд в открытой печати неоднократно
>именовал А.Т. Фоменко красно-коричневым фашистом,
О каких «домыслах» и «бросании тени» Вы говорите? Я, лишь предположил, что нестыковка с реальностью, результата сравнения ситуаций «реального и ТИ-виртуального», должна бы привести Шафаревича в объятия НХ. Кто бы спорил, что Шафаревич отечественник и государственник, - но не я.
(Я, если бы и покритиковал тогдашний оптимизм академика, то с позиций «правее Эволы», -да за такие позиции нынче пошло убивают в подъездах.)
.
Батарин
.   
4. "RE: Мифическая "Древняя" греция и "Древняя" Спарта не п"
.
  А.С.Гусейнова, Ю.Н. Павловский, В.А. Устинов. Опыт имитационного моделирования исторического процесса. М.: Наука, 1984.
Иванилов В.Ю., Огарышев В.Ф., Павловский Ю.Н. Имитация конфликтов. М. ВЦ РАН, 1993.
Ю.Н.Павловский. Имитационные модели и системы. М.: Фазис, 2000.
Модель системы древнегреческих полисов (431 – 404 года до н.э.) была создана в ВЦ АН СССР Ю.Н. Павловским с соавторами

bodun
.
"Саладин"

.

  Интересно было бы узнать, кто такой легендарный султан Саладин, который окончательно выбил крестоносцев с святой земли, с точки зрения новой хронологии. Немного про него почитав я наткнулся на забавный факт.
Как известно, он воевал с такими "авторитетами" как Ричард Львиное Сердце и Фридрихом Барбароссой, был при том настоящим джентльменом и справедливым победителем. Его персонаж оброс легендами... в Европе. Причём память о нём хранилась очень долго. У Бокаччио, например, он фигурирует в одной из новелл декамерона как просвещённый правитель занимающийся бопросом религиозной терпимости.
.
Будучи весьма популярен на западе, арабы о нём ничего не знали вплоть до того как европейцы 19 века не начали интересоваться арабской культурой. Соприкоснувшись с арабами в новое время, они им рассказали истории и легенды о Саладине. Лишь тогда арабы им начали гордиться, и даже нашли какую-то гробницу в Дамаске, которую ему приписали.
.
Напомню что его полное имя - Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб. Первая часть - Салах-ад-дин - всего лишь почётное прозвище, означающее «Правота веры». Краткую информацию о нём можно получить здесь:
.
http://ru.wikipedia.org/
.
Жду ответов!
.
TT
.   
"Новохронолог Бержерак."

.

  Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, сколь полезное дело – чтение первоисточников. Возьмешь какую-нибудь книжку, созданную веке в 16. 17, а то и 18, и убеждаешься, насколько же по-иному выглядела тогда мировая хронология в представлении людей того времени. Несколько месяцев назад попалось вот такое издание: Сирано де Бержерак Государства и империи Луны: Роман, стихотворения, письма / Пер. с фр. М.Яснова, Е.Гунста. СПб.: Азбука-классика, 2005.
Скажу сразу – чтение увлекательнейшее. Роман был написан около 1650 г., издан впервые в 1657. Впрочем, вещь эта подозрительна на «тенденциозное редактирование», ибо полный текст впервые увидел свет только в 1910 г. Тем не менее, в отношении приводимого ниже отрывка едва ли могут быть сомнения: уж слишком непривычно выглядит его хронология.
.
Итак, Сирано да Бержерак беседует с неким существом, родившимся на Солнце, которое на протяжении своей жизни, длиной в несколько тысяч лет дважды посетило Землю:
«Недавно я вторично возвратился из вашего мира; сто лет назад мне вторично поручили съездить туда, я много бродил по Европе и беседовал с людьми, которых, быть может и вы знавали. Между прочим, однажды я явился к итальянцу Кардано в то время как он погружен был в ученые занятия; я научил его множеству разных чудесных вещей, и в благодарность он мне пообещал открыть потомству, от кого он все это узнал. Я встречался там с Агриппой, аббатом Тритемом, доктором Фаустом, Ла Броссом, Цезарем, и некой шайкой молодых людей, известных черни под именем «рыцарей ордена Розенкрейцеров», которым я преподал множество хитростей и открыл кое-какие тайны природы, благодаря чему они прослыли в народе за кудесников». С 62-63.
.
Роман Бержерака был закончен около 1650 г., действие его происходит в 1640-е г. Следовательно, существо с Солнца должно было спуститься на Землю в 1540-х. Между тем, в числе людей, с которыми оно беседовало, упоминаются такие личности как Корнелий Агриппа (1486-1535), аббат Тритем (Иоганн Гейденберг, 1462-1516), полулегендарный, однако ж имеющий даты жизни доктор Фауст (1480?-1540? по СЭС), а также Пьер Ла Бросс (1245-1285) и Цезарь Гейстербахский (ок.1180-1240). Последний может, правда оказаться Цезарем Нострадамусом, но в таком случае приходится удивляться, почему Сирано, упомянув сына, ничего не сказал о его куда как более знаменитом отце. Обвинять Сирано де Бержерака в невежестве не приходится: уже один этот роман демонстрирует его недюжинную эрудицию. Выходит, еще в середине XVII века были несколько иные представления о хронологии, нежели сегодня. Особенно конечно впечатляет помещение Ла Бросса, персонажа из XIII века, в XVI.
.
TT
.   
1. "RE: Новохронолог Бержерак."
.
  Начал искать рамблером что-либо по упомянутым выше персонажам, в частности, по Ла Броссу. То, что нашел, требует отдельного поста.
Нашел и электронный вариант книги бержерака, правда в другом переводе:http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/sirano/s1.html
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/f … no/s2.html
о нем тоже - отдельный разговор.
А здесь - две статьи о Фаусте: одна из Брокгауза, другая из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фауст,_Иоганн)
Итак, слово Брокгаузу:
"Фауст, литературный герой
.
— Трудно представить себе более глубокую и популярную тему, чем история Ф. Гамлет и Дон-Жуан нередко ставятся наряду с Ф., но эволюция этих типов не так разнообразна. Ф., являющийся для современного человека символом стремлений жаждущего познаний ума, имеет своеобразную историю, и эволюция его совершалась довольно медленно. Принадлежа, в общем, новому времени, Ф. выступает на сцену во время Реформации. Можно указать три главнейшие стадии в развитии этого типа: 1) Ф. протестантской легенды, почерпающей свое содержание из разнообразных преданий о некромантах и чародеях всякого рода; к протестантской легенде примыкают и все литературные обработки до XVIII в. 2) Тип Ф. XVIII в. (созданный, главным образом, Гёте) и 3) Ф. после Гёте. Легенда о Ф. имеет историческую основу и появляется впервые в 1507 г. Аббат Тритемий пишет своему другу о каком-то некроманте Сабеллике, которого называет младшим Ф., предостерегая от шарлатанств этого мага, претендовавшего даже на восстановление затерянных произведений Платона и Аристотеля. Более обстоятельные сведения о Ф. относятся к половине XVI стол. (в сочинениях Гаста и Манлия). В Лютеровых Tischreden мы находим ряд известий о Ф. Особенно интересные рассказы о проделках Ф. встречаются в сочинении Лерхеймера "Bedenke d. Zauberey". Из отрывочных данных, заключенных в этих и других сочинениях, явствует, что полуисторический, полулегендарный Ф. учился в Кракове и заключил договор с чертом посредством расписки, написанной кровью; черт служил ему 24 года, по истечении которых умертвил его ужасным образом, причем дом, где находился Ф., был потрясен до основания. Ф. вел странническую жизнь, веселую, разгульную, вместе с чертом, сопровождавшим его в виде собаки или лошади. Под конец Ф. раскаялся в своих заблуждениях и пытался обратиться к Богу, но безуспешно".
.
А вот. что про доктора Фауста говорит Вики:
"Иоганн Фауст — доктор, чернокнижник, живший в первой половине XVI в. в Германии, легендарная биография к-рого сложилась уже в эпоху Реформации и на протяжении ряда столетий является темой многочисленных произведений европейской лит-ры. Данные о жизни исторического Фауста крайне скудны. Он родился, повидимому, около 1480 в городе Книттлинген, в 1508 при посредстве Франца фон Зиккингена получил место учителя в Крейцнахе, но должен был бежать оттуда ввиду преследований своих сограждан. В качестве чернокнижника и астролога он разъезжал по Европе, выдавая себя за великого учёного, похвалялся, что может сотворить все чудеса Иисуса Христа или же «воссоздать из глубин своего познания все произведения Платона и Аристотеля, если бы они когда-нибудь погибли для человечества» (из письма учёного аббата Тритемия, 1507).
.
В 1539 след его теряется. В эпоху Возрождения, когда ещё была жива вера в волшебство и чудесное, а, с другой стороны, выдающиеся победы одерживала раскрепощенная от уз схоластики наука, многим рисовавшаяся плодом союза дерзновенного ума с нечистой силой, фигура доктора Фауста быстро приобрела легендарные очертания и широкую популярность."
.
Как видим, ста лет хватило, чтобы превратить литературного героя в реального человека, пусть и со скудными биографическими данными.
.
PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае разгрома ТХ. Я предлагаю свой вариант - займутся материализацией призраков.
.
TT
.
2. "о разных датировках"
.
Фоменко как-то сетовал на то, что в различных современных источниках приводится только один вариант той или иной датировки, в то время, как в разных источниках для одного и того же события даются разные даты. В случае с Сирано ситуация аналогичная. Сравним два источника: вышеупомянутое издание и текст романа, размещенный в Сети.
Разногласия возникают уже с датировкой первого издания самого произведения: в издании 2005 г. назван 1657 г., а комментатор электронного текста выдает такую сентенцию: «Трактат «Иной свет, или Государства и империи Луны» был напечатан после смерти автора в 1656 году с предисловием школьного друга Сирано Никола Лебре, пытавшегося защитить сочинителя от обвинений в антирелигиозности. Две рукописи «Государств Луны», хранящиеся в Мюнхене и Париже, и издание 1659 года легли в основу сводного текста, опубликованного немецким ученым Лео Иорданом в 1910 году. С него сделан первый русский перевод (1931) под редакцией академика В. И. Невского, который и предлагается читателям».
Тут непонятно: 1656 и 1659 – это разные издания, или просто опечатка?
Мы не будем сравнивать все даты, имеющиеся в двух вариантах издания, достаточно будет годов рождения и смерти персонажей, упомянутых в предыдущем посте. Итак:
.
(первые датировки – издание 2005г. вторые – текст в Интернете)
.
Корнелий Агриппа (1486-1535); (1486-1538)
Аббат Тритем (1462-1516); (1462-1516) – тут расхождений нет
Пьер Ла Бросс (1245-1285); (? – 1285) – во втором случае неизвестна дата рождения.
Цезарь Гейстербахский (ок.1180-1240); (ок.1180-1240) – тут тоже расхождений нет
Цезарь Нострадамус (1505-1566) – оба источника дают указанные даты, но в то е время оба делают непростительную ошибку – приписывают Цезарю даты жизни его знаменитого отца – Мишеля (хотя последний родился в 1503). А это вызывает подозрения в зависимости обоих источников.
.
PS А если порыскать по Сети, то и не такое найдешь. Например еще один вариант смерти Ла Бросса – 1278
(http://www.lib.walla.ru/read.php?id=4473&page=all)
.
Markab
.
3. "RE: о разных датировках"
.
  Фоменко как-то сетовал на то, что в различных современных источниках приводится только один вариант той или иной датировки, в то время, как в разных источниках для одного и того же события даются разные даты.
В случае с Сирано ситуация аналогичная. Сравним два источника: вышеупомянутое издание и текст романа, размещенный в Сети.
Вообще, нет ничего удивительного в том, что даже для средневековых персонажей есть разночтения в годах жизни. Это явление носит массовый характер, что и было обнаружено Фоменко при анализе династических параллелизмов.
Естественно, историки из множества возможных дат выбирают те, которые их больше устраивают.
.
TT
.   
4. "RE: о разных датировках"
.
  >
>Вообще, нет ничего удивительного в том, что даже для
>средневековых персонажей есть разночтения в годах жизни.
Да и для персонажей нового времени тоже
.
>Естественно, историки из множества возможных дат выбирают
>те, которые их больше устраивают.
.
Или просто тыкают пальцем. А скорее всего, сдирают даты из первого попавшегося справочника, хотя, возможно, и отдают себе отчет, что это - не единственный вариант. А это уже смахивает на преднамеренную фальсификацию, пусть и по мелочам.
.
Markab

5. "RE: Новохронолог Бержерак."
.
  >Итак, слово Брокгаузу: "Фауст, литературный герой...."
>А вот, что про доктора Фауста говорит Вики: "Иоганн Фауст — доктор, чернокнижник, живший в первой..."
.
>Как видим, ста лет хватило, чтобы превратить литературного героя в >реального человека, пусть и со скудными биографическими данными.
>PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае >разгрома ТХ.
>Я предлагаю свой вариант - займутся материализацией призраков.
.
Для традистории такое вполне нормально. Если живший когда-то человек может стать через некоторое время литературным героем, то почему не может быть обратного. Персонаж создает литературный образ, а литературный образ рождает персонажа. Типичный пример - покажут у нас очередной мексиканский сериал и зомбированные мамаши тут же начинают называть своих дочек Марис-Абелями и Анна-Мариями. Поэтому материализация призраков вполне благодатная нива, которая наверняка УЖЕ использовалась для затыкания последствий хроносдвигов.
.
>PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае
>разгрома ТХ.
Ничего. В рамках своих догм традики непобедимы. Нынешним традисторикам не требуются научные методы датирования для обоснования исторических дат. А те как бы научные датировки, которыми они пользуются, при первом же рассмотрении получены с явными натяжками и передержками.
Само существование НХ с ее научными методами выбросило традиков на обочину науки. Они типа астрологов - выглядят серьезно и научно, но на самом деле обычные шарлатаны.
.
Sergast
.
6. "RE: Новохронолог Бержерак."
.
  А как вам Данте.Умер в начале 13века,но успел упомянуть монтеки и капулетти(дата от шекспира 1599) и законы тяготения.
.
Нуину
Участник с 14-10-09
5 постов, Рейтинг участника 14-10-09, 02:55 PM (Москва)
.   
7. "RE: Новохронолог Бержерак."
.
  Эдмон Дантес - "Мой ад" Данте?

Ingwar
.
"Библейная география"

.

  На сайте wwwsanctukraine.org.ua/index.php/sanktl указано много совпадений Причерноморской географии с библейной (правда, ресурс на украинском языке). В некоторой мере согласуется с мнением ФиН, в некотором нет.
Некоторые совпадения:
1. Названия причерноморских земель
Галилея - Галичина, Галиция,
Самария - Сарматия, Самара
Юдея (размещен большой религиозный центр) - Витиния, Византия, Мидия (тут также - большой религиозный центр)
Палестина (общее название) - этноним "Пол" покрывает всю территорию северного Причерноморья: поляки, поляне, половцы
.
2. Север
На север от "Святой Земли" - Ливан. Севернее "причерноморского ядра" - Ливония (Ливания, Лифляндия)
На северо-восток от "Св. земли" - Сирия з столицей Да-маск. На северо-восток от "причерноморского ядра" - Росия со столицей Маск-ва.
.
3. Моря
На западе- Большое море. Название "Большое" - второе главное название для Черного моря на давних картах (первое- Понт Эвксинский)
На востоке - Соленое море. Название "Соленое" - одно из головных для Каспийского на старых картах.
Красное море - Когда-то современное Черное называли "Чермным", т.е. Красным морем
Галилейское море- на севере Черного моря выделяли Гилейское море (а прилегающая территория- Гилея). Все три библейные названия (Галилейское море, озеро Кинерет, Тивериада) имеют соответствие в одном и том же месте Черного моря: Гилейское море, Каркинитский залив, Таврийское море:
Галилейское- Гилейское
Кинерет- Каркинит
Тивериадское- Таврийское
.
Общая карта:
.
Кто что думает по этому поводу?
.
Sentre
Участник с 23-10-09
2 постов, Рейтинг участника 23-10-09, 03:13 AM (Москва)
.     
"Не могу разобраться."
.
  Немного ознакомившись с новой хронологией, у меня возникли вопросы, касающиеся Финикии.

По мнению Фоменко, Финикия - это средневековая Венеция. С таким географическим переносам, по-моему, возникают большие нестыковки. Надеюсь, вы поможете прояснить некоторые из них:
1)Венеция - единая республика, которой управляет дож, а Финикия представляет из себя разрозненные города-государства.
2)В Венеции есть только один крупный город, занимающий очень видное место, собственно сама Венеция, В Финикии же многие города имели важное значение (Библ, Тир, Сидон, Берит). Мне сложно перенести все эти города на итальянскую карту.
3) Существуют легенды, в которых описывается основание этих городов, причем языческими богами. Например, Библ был основан Элом после войны богов. Опять же, мне не понятно, как можно перенести этот языческий сюжет на Христианский город.
4) Фоменко предполагает, что библейский Соломон - Сулейман
Великолепный. Современником Соломона был царь финикийского города Тира Хирам. Не знаю,был ли Венецианский дож, которого можно было назвать великим, и который бы поддерживал очень дружеские отношения с Сулейманом.
5) Хирам высылал кедровые деревья Соломону для строительства Храма. Растут ли в Италии Кедры - для меня загадка.
6) Во время правления в Тире, Хирам построил храм Мелькарта - бога покровителя Тира. Современник Сулеймана, великий дож Венеции, построил какой-нибудь известный Собор?
7) Карфаген - город основанный финикийцами. В теории Фоменко, Карфаген
и есть Стамбул. То есть Стамбул был основан гораздо раньше Венеции?
Это лишь часть вопросов, возникших у меня. Надеюсь на скорый ответ.
.
Konstantin
.   
"Кто такой по НХ Понтий Пилат"

.

  Господа! Читая книги по новой хронологии, особенно то, что касается зарождения христианства, я не могу найти ответа на вопрос - чьим отражением является Евангельский Понтий Пилат. Согласно Евангелиям - это знаковая фигура. Очень важно, что это имя вошло даже в православный Символ Веры, как временная историческая отметка. Помогите разобраться
.
АнТюр
.   
1. "RE: Кто такой по НХ Понтий Пилат"
.
  Это делается просто. На главной странице сайта имеется опция "Поиск". Набираете в окошке "Понтий Пилат" и утюжите все ссылки.
.
Воля 
Участник с 14-10-09
4338 постов, 7 оценок, 9 очков 24-10-09, 12:02 PM (Москва)
  .   
2. "RE: Кто такой по НХ Понтий Пилат"
.
  Можно уточнить, что Пилат Понтий-ский, то есть с Понта (Чёрного моря). Опять Рим италийский мимо пролетает!
.
grumant
.
4. "RE: Кто такой по НХ Понтий Пилат"
.
  А Пилат - это Филат? Филатовы знаменитая фамилия на Руси.
.
zharikov
Участник с 21-3-06
501 постов, Рейтинг участника 24-10-09, 08:22 PM (Москва)
. .   
3. "RE: Кто такой по НХ Понтий Пилат"
.
В реконструкции Носовского и Фоменко прототип Понтия Пилата, насколько я помню, не установлен.
А вот согласно гипотезы Urbane, автора сайта http://vivatfomenko.narod.ru/, Понтий Пилат - это "Понтифик Филарет" - Филарет (Дроздов), ученик Платона (Левшина).
.
Ссылки на Википедию со скобками на этом сайте почему-то не отображаются правильно, поэтому ссылку надо скопировать целиком, а не кликать по ней:

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филарет_(%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2)
Anton
.   
"НХ и история церкви"

.

  Предлагаю сторонникам НХ попробовать объяснить, каким образом в НХ получаются такие даты для Вселенских Соборов (хотя бы с 1-го по 5-й):
1-й ВС 325г. от Р.Х. - ~ в 1446г.
2-й ВС 381г. от Р.Х. - ~ в 1507г.
3-й ВС 431г. от Р.Х. - ~ в 1552г.
4-й ВС 451г. от Р.Х. - ~ в 1572г.
5-й ВС 553г. от Р.Х. - в XVII веке
Лично я для этих дат (и близких с ними) не знаю каких-либо значимых событий в церковной истории, на которые можно было бы сослаться.
Даты получены из итоговых сводных таблиц в конце книги "Крещение Руси" - http://www.chronologia.org/krrus/pril2.doc - строки "Рим III - (III-VIвв.)"
Про 6-й(680-681гг.) и 7-й(787г.) ВС я вообще молчу - для них места просто не остается, и "фантомных отражений" для этого времени (VII-VIIIвв.) в книгах по НХ тоже не указано.
.
АнТюр 
.   
"Генохронологическое датирование цыган"

.

Аннотация: Рассмотрены ДНК-данные по европейским цыганам. По выборкам, характеризующим болгарских, испанских, литовских и румынских цыган, выполнено датирование общего предка их индийской линии. Получена цифра «не ранее 600 лет назад». В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского намечены элементы реконструкции ранней истории цыган. На строительство пирамид в Египте во второй половине 14 века была привлечена группа индийских рабочих. Она представляла собой родовой клан, специализирующийся на каких-то видах строительных или сопутствующих работ. По завершению строительства пирамид предки цыган направились в Европу и в 1417 году достигли Болгарии. Этот «египетский эпизод» в прошлом цыган послужил причиной того, что их в Европе считали египтянами.
Ключевые слова: генохронология, датирование, цыгане.
.
http://new.chronologia.org/turin/
.
Сомсиков 

1. "RE: Генохронологическое датирование цыган"
.
  «На основе генохронологической даты, характеризующей европейских цыган, можно наметить в рамках НХ ФиН элементы их ранней истории. Среди привлеченных на строительство пирамид в Египте во второй половине 14 века оказалась и группа индийских рабочих. Она представляла собой родовой клан, специализирующийся на каких-то видах строительных или сопутствующих работ. По завершению строительства пирамид предки цыган направились в Европу и в 1417 году достигли Болгарии. Этот «египетский эпизод» в прошлом цыган послужил причиной того, что их в Европе долгое время считали египтянами».
Мне кажется, цыгане ведущие кочевой образ жизни, плохо вписываются даже в гипотезу НХФН об их возможном использовании для обслуживания имперских ямских путей. С развалом империи «забытых» или «брошенных на произвол судьбы» и предоставленных самим себе.
.
А уж об их «строительных талантах», якобы неожиданно проявленных ими в Египте, и вовсе трудно поверить.
.
Ясно только то, что эти кочевники не скотоводы, что они происходят из Индии и что они каким-то образом в Империи появились.
.
Египет подсказывает вероятный маршрут их движения. Велось имперское строительство с большим скоплением людей и материальных средств.
.
Естественно для цыган открывались значительные возможности попрошайничать, воровать, гадать, словом, вести традиционный образ жизни. Но, уж конечно, не заниматься строительством, требующим оседлости и дисциплины, что совершенно не в их крови.
.
АнТюр 

"Датирование кластера гаплотипов «Genghis Khan»"

.

  Аннотация: По результатам изучения гаплотипов Y-хромосомы популяций Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии выделен кластер, который назван Star Cluster (Zerjal, 2003). Соответствующие ему гаплотипы имеются примерно у 16 миллионов мужчин региона, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Генохронологическое датирование дало годы жизни прародителя кластера, совпадающие с годами жизни Чингисхана. Сделано предположение, что 16 миллионов мужчин региона являются его прямыми потомками. В последующих публикациях Star Cluster называют и кластер «Genghis Khan». Мы выполнили датирование прародителя кластера двумя способами. Генохронологическое датирование дает вторую половину 15 - 16 века. Датирование по историческим данным (по калмыкам, у которых не выявлены гаплотипы кластера «Genghis Khan») - не ранее рубежа 16 и 17 веков. Исходя из этого, кластер «Genghis Khan» не может быть отнесен к Чингисхану. Наибольшее число носителей гаплотипов кластера «Genghis Khan» (порядка 40%) выявлено у хазарейцев. При учете нашей даты его прародителя, предки хазарейцев не могли выйти с территории Монголии ранее 17 века.
Ключевые слова: Популяционная генетика, генохронологическое датирование, монголы, калмыки, хазарейцы
.
http://new.chronologia.org/turin/
.
Сомсиков 
.
1. "RE: Датирование кластера гаплотипов «Genghis Khan»"
.
  Аннотация: Авторы публикации выделили у ?
.
АнТюр 
.   
2. "RE: Датирование кластера гаплотипов «Genghis Khan»"
.
  Не "у" а "в Y-хромосоме".

fuse
.   
"Новая версия про воскрешение Христа!"

.
  Сегодня смотрел передачу про туринскую площаницу по "дискавери сайнс".

Один из иследователей обратил внимание, что то, что делали с Христом после снятия с креста, вовсе не приготовление умершего к погребению, а попытка СПАСЕНИЯ ОТ СМЕРТИ, и попытка успешная!!!
Как правильно подметил иследователь, после распятия на кресте люди могли весеть сутками (они говорили до 5 суток люди оставались живыми, а Христа сняли с креста быстро, сразу после того как показалось, что он умер (что-то про 4 часа там говорили).
Что-то там такое сказали, что солдат который ткнул Христа в скором времени стал христианским проповедником. Не страно ли?
Весьма вероятно, что Иосиф провел операцию п спасению Христа, мог подкупить солдата, что бы он ткнул как надо и подтвердил что Христос мертв, после чего его мжно было бы снять с креста и оживлять.
Т.е. как вывод, христос МОГ ВЫЖИТЬ после распятия (ВОСКРЕСНУТЬ так сказать).
Как там описано, его принесли в пещеру, обмазали маслами, кровостанавливающими и дезинфицирующими и обматали в площаинцу (весьма логично, что бы насекомые не занесил заразу), он так пролежал сутки, пришел в себя и потом его увели из пещеры, а площаница осталась. Утром пришли его нет. Потом его откачали окончательно и он явился воскресшим так сказать
Весьма логично.
Как говорит иследователь, такой след на площанице мог остаться как раз от разогретых ЖИВЫМ телом масел. На холодном трупе так бы не получилось.
Так что собственно церкви лучше было бы, что бы это была подделка, а то иначе выясниться, что Христос обычный человек, хотя и с незаулядными способностями со всеми вытекающими последствиями.
И еще в предаче сказали, что исламском мире считается, что Христос остался жив и ушел на восток где и дожил до старости.
Рассмотрите эту версию со всеми вытекающими последствиями.
Например если идентифицировать Христа как Андроника, то он мог вернуться туда где и провел много времени до царствования (на восток), а именно на Русь! Может и дети у него были, котрые после его смерти решили вернуть себе права на Царьград и начали Троянскую войну и захват мира.
Тогда весьма логично все складывается и понятно желание вести долгую изнутительную войну за Царьград и желание отомстить не просто за Христа. Может Христос и денастию основал на Руси которую рюриковичами прозвали.
Сумбурно написал, но хоть так пока мысля не ушла
.
Хомяк
.     
1. "RE: Новая версия про воскрешение Христа!"
.
  Как говорит иследователь, такой след на площанице мог остаться как раз от разогретых ЖИВЫМ телом масел. На холодном трупе так бы не получилось
.
Такой след мог остаться, если умащенное тело, завёрнутое в саван, достаточно долго находилось под жарким южным солнцем. Такие условия вполне могли сложиться во времена Альбигойской войны: граф Тулузы Раймонд 6 стоял во главе еретиков, оборонявшихся от Римской церкви. Его смерть была достаточно неожиданной. Утром был здоров как бык, вечером помер. Рим не разрешил хоронить его тело в земле и гроб долго стоял рядом с кладбищем. ТИ уверяет - около 200 лет. Вряд ли катары позволили бы такое. После смерти Раймонда Альб.война стала затухать. Брата Раймонда, перешедшего на сторону Рима, катары казнили, повесив как Иуду. Филипп 2 Французский не мешал разгрому еретиков, но после завершения войны все окситанские земли прибрал себе - чем не Понтий Пилат. После Раймонда оставались сын и внучка, которую выдали замуж за французского принца. Она умерла бездетной. Но в те времена годность правителя на должность определялась еще и его плодовитостью - у Раймонда 6 могли быть и другие дети
.
fuse

2. "RE: Новая версия про воскрешение Христа!"
.
  Вы хотите сказать что это следы от Раймонда?
Следы пыток тоже его?
.
Хомяк
.
3. "RE: Новая версия про воскрешение Христа!"
.
Более вероятно, чем трад.версия - имея в виду знаменитое "молчание века" об Иисусе. Но юмор в ином. В "Истории" Нострадамуса все эти события поднимаются к концу 15 - началу 16 века и тогда сообщение, что гроб Раймонда 6 стоял у ворот кладбища чуть ли не до 16 века, приобретает иной смысл
.
rundadarъ
Участник с 25-8-07
43 постов, Рейтинг участника 30-08-07, 04:22 AM (Москва)
.   
4. "RE:Via Appia"
.
  Каким образом 6-тыс повешаных могли устарашать привыкших к этой дароге путникоф?/
.
А тким как телеграфные столбы.
Туристическое огенстсво гуггл ёртс
.
Sergey_Styepin
Участник с 2-11-09
2 постов, Рейтинг участника 02-11-09, 01:20 PM (Москва)
.   
5. "RE: Новая версия про воскрешение Христа!"
.
  Почитайте в новой книге А.П. Никонова "Опиум для народа" III-ю главу "Евангелие от Кирилла", там эта версия освещена подробно.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ