Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ


СОТВОРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ

Сообщений 31 страница 60 из 1001

31

А фотографии по Крымску можно увидеть тут 
http://www.privetsochi.ru/blog/bla-bla- … ment710837
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/0e0c6c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/084eb3.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/82f821.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/1cf7cc.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/28b33c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/662f6c.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/8039bf.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/79d725.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/fa5966.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/764a11.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/3673cc.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/328584.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/9ebc47.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/a8bef3.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/d99582.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/201e9d.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c0897a.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/41c70f.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/02ba13.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/81a10f.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/4fc496.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/dcd581.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/860fc1.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/cf4fc4.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c8653a.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/c417ae.jpg
http://privetsochi.ru/uploads/images/00/83/72/2012/07/13/e59fe3.jpg
Вывод какой?  Г...  не тонет.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
igorgunchin

С этим не поспоришь, но корреспондент Галина Сапожникова поднимает ещё один вопрос. В Крымске уже четвёртое наводнение за последние 20 лет. Почему люди продолжают селиться в опасной зоне?
Галина говорит о том, что малых домов в этой зоне мало. В основном дома там - это навороченные особняки.
Её вывод, что их хозяева продолжают жить там из-за престижа.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Дело в том, что затопило старую часть Крымска, которая раньше была хутором Казачьим, а потом была присоединена к Крымску. Это 2 улицы, непосредственно расположенные вдоль реки. Ну само собой - это старички и бедное русскоязычное население. Там в основном деревянные, либо саманные дома. Этим людям просто некуда деваться, это их родина, там жили их отцы, деды...просто тогда не было автострады и железной дороги и паводки проходили более-менее терпимо. А этой Галине Сапожниковой зря зарплату платят, я бы ей не платил за такую корреспонденцию.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Галина Сапожникова
Журналист
Эстония

Пара слов о себе
Международный обозреватель "Комсомольской правды", бывший собственный корреспондент по Эстонии, Финляндии и Швеции, в "КП" работает с 1989 года. Лауреат премии Союза журналистов РФ за профессиональное мастерство, премии журналистских расследований имени Артема Боровика(2005,2007 гг.), премии Андрей Сахарова "За журналистику как поступок", национальной премии "Искра" (2007), премии Роспечати "За лучшую книгу, написанную журналистом в 2009 г." Награждена дипломом Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом за особый вклад в информационную поддержку российских соотечественников (2010) и благодарностью Президента РФ "За большой вклад в развитие отечественной журналистики" (2011). Четыре раза попадала в списки врагов Эстонии по версии эстонской Полиции Безопасности (КАПО). Руководитель и соучредитель международных медиаклубов "Формат А-3" и "Импрессум".
.............................................................
Что Игорь? Правда глаза колет?
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Ну и что? Для меня звание кандидат наук ( математических ) " умерло " в 17 лет. Звание доктора наук - годика через 3 после этого. Бывшая моя жена - кандидат исторических наук, доцент, зав. кафедрой истории России в ВУЗе искала 5 угол, когда об истории разговор заводили. Ну и что?

Похоже у этой Галины булки на деревьях растут.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Почему модератор ЗОРОАСТРА живет в Абхазии, хочет уехать. но не уезжает. Спросите у Галины, что она по этому поводу думает?
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
igorgunchin
Может, ты Игорь, в данном вопросе и прав, но за четыре года в Славянской.. много лжи увидел.
Считаю, что очень много тут раздули.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Свобода! «как много в этом звуке»… Знаете, слова порой совсем не означают, то, что вы об этих словах думаете. Вы, к примеру, знаете, что такое свобода? Знаете же да? Я вот вас спрашиваю, что такое свобода, а? Кто-то сейчас быстренько взглянет в энциклопедию, википедию, толковый словарь Даля или другой какой словарь и тут же выдаст мне определение, что есть свобода. А кто-то, « почесав репу», ответит примерно следующее: « Ну, это…нуу,...значит…короче, это - когда я могу делать ВСЁ ЧТО ХОЧУ!
Опа! ВСЁ что ХОЧЕШЬ? Всё, всё? И ты точно разобрался, что ты действительно хочешь? Ты уже научился ФИЛЬТРОВАТЬ действительно СВОЁ хочу от того, что тебя НАУЧИЛИ хотеть?

Поэтому когда с вам говорят какие-нибудь слова, особенно часто употребляемые с пафосным придыханием , типа, как «свобода», «демократия», «равенство», «братство», «любовь»,…не спешите сразу бурно дышать говорящему в унисон, не надо так возбуждаться! Обязательно для начала уточните у оратора, что он имеет под этим в виду. Особенно бдительны будьте со словом ЛЮБОВЬ, а то, если вы по натуре человек возвышенный, вы может попасть в очень неловкое и пикантное положение, если не удостоверитесь заблаговременно у собеседника, что значение слова «любовь» он понимает также как и вы.
Улетевшие три дня назад на юг журавли вернулись обратно в Подмосковье

Журавли, отправившиеся на юг из заказника "Журавлиная родина" в Московской области во время похолодания в конце августа, вернулись обратно на подмосковные луга и болота, сообщает заказник.
Обычно журавли летят зимовать на юг в конце сентября, когда начинаются заморозки. Но в этом году большая часть из почти полутысячи птиц отправились из заказника на юг уже 24 августа из-за непривычной для этого времени прохладной погоды. Так, по данным Гидрометцентра России, ночь с 22 на 23 августа была рекордно холодной в центре европейской части России. Температура опустилась до 5,5 градусов тепла.

"Неожиданно холодный август стронул журавлей на юг. Вместо того чтобы накапливаться в "Журавлиной родине" и радовать экскурсантов, птицы начали перелет", - говорится в сообщении на сайте заказника.

Но через пару дней, когда ночная температура в Московском регионе достигла 10-12 градусов, несколько сотен журавлей вернулись обратно. В настоящее время специалисты насчитали в заказнике 457 журавлей.

"Скорее всего, их несколько больше. Основная масса птиц кормится и отдыхает на скошенных лугах и стерне. Ночуют и на болотах, и на заболоченных лугах", - поясняется в сообщении.

Ежегодно в сентябре на территории заказника с помощью его работников и добровольцев проводится учет прилетающих серых журавлей.

Государственный заказник "Журавлиная родина" расположен на северо-востоке Московской области в Талдомском и Сергиево-Посадском районах. В течение сезона заказник посещают порядка тысячи журавлей. Также там встречаются лебеди, аисты, кулики, а из млекопитающих - лось, марал, косуля, медведь, рысь, выдра и барсук.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
Тайфун "Болавен" принес в Хабаровский край месячную норму осадков

Тайфун "Болавен", который достиг Хабаровского края вечером в среду, ослабел до категории циклона, однако принес в регион месячную норму осадков, сообщила РИА Новости четверг представитель Хабаровского Гидрометцентра. Почти 7,6 тысячи человек остаются без электроснабжения в десяти населенных пунктах Хабаровского края в результате воздействия тайфуна "Болавен" (Bolaven), сообщил РИА Новости в четверг представитель национального центра управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС России.

Тайфун, который достиг Хабаровского края вечером в среду, ослабел до категории обширного тропического циклона, однако принес в регион месячную норму осадков и ветер порывами до 20 метров в секунду.

"На это время без света в десяти населенных пунктах остаются 7,59 тысячи человек и пять социально-значимых объектов", - сказал представитель НЦУКС.

Ранее "Болавен" оставил в трех населенных пунктах двух районов Приморского края без электричества почти 10 тысяч человек.

Тайфун "Болавен" зародился в южных широтах Тихого океана, он уже прошел юг Японии и вышел на Корейский полуостров. В субботу скорость ветра в эпицентре стихии достигала 70 метров в секунду, высота волн была до десяти метров. Последний раз такой показатель регистрировался в 1956 году. В среду он прошел по территории Приморья. Порывы ветра достигали 25 метров в секунду, на побережье - 30-35 метров в секунду. Такая сила ветра отмечается в Приморье один раз в 10-15 лет. На юге Приморья и во Владивостоке тайфун вызвал десятки аварий на ЛЭП, создал проблемы в судоходстве, работе морских портов, движении на дорогах.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
Тайфун "Болавен" засыпал Владивосток морскими деликатесами

Тоннами съедобных моллюсков усыпал тайфун "Болавен" популярный среди владивостокцев пляж в бухте Лазурная. Приморцы получили уникальную возможность бесплатно полакомиться дарами шторма, пронесшегося над краем. Отдыхающие устроили "паломничество" к берегу с морскими дарами.
Люди собирают моллюсков в пластиковые мешки, ведра. Некоторые приспособили для сбора морских деликатесов резиновые лодки, сообщает "Интерфакс".

"Некоторые тут же чистят улов. Кто-то прямо на месте варит и жарит. Я ничего подобного в нашей местности не припомню. А уж на Шаморе (народное название пляжа в бухте Лазурная) чтоб что-то съедобное поймать, такого за последние 20 лет вообще не случалось", — пишет один из владивостокских блогеров.

Морские гады, как отмечает блогер, по большей части живые и съедобные: спизула, мидия, гребешок, анадара, устрицы и еще много разные, чьих названий он просто не знает. "Некоторые вообще не местные, похоже", — отмечает местный житель.

Сбор моллюсков не прекращается даже в темное время суток, пляж во время сбора выброшенных на берег морепродуктов освещается фонариками. Люди спешат собрать деликатесы, потому что те очень быстро портятся.

Супертайфун "Болавен" прошел рядом с Приморьем 29 августа 2012 года. Во Владивостоке и его пригородах скорость ветра достигала ураганной — 35 метров в секунду.

Ранее тайфун "Болавен" блокировал паромное сообщение между портом Ванино и Сахалином. Тайфун стал причиной более 70 крупных энергетических аварий в регионе. 30 и 31 августа "Болавен" ожидается на Сахалине и Курильских островах.
Тема "Российское лето-2012: вода, огонь и много ЧС."
О трагедии в Крымске можно посмотреть тут  http://privetsochi.ru/blog/news_sochi/1 … ent709938. Это мой топик. Я исследовал этот вопрос, там еще много комментариев...короче смотрите сами.

Я бы хотел одну вещь отдельно поместить: исповедь человека, который лично тонул...

Исповедь очевидца
Краснодарский край
Юрий Баль
житель Новороссийска
10.07.2012 14:37
Я с дочерью на а/м «Мерседес-Бус» 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения? за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку. В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати, полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех? и автобусы, и легковые,? хотя воды было уже см 30. Шел дождь, и менты не хотели мочиться. Из-за них погибли десятки людей!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10.00 воды было 1 метр, в
22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш «бус» ударилось 6 легковушек, т.к. выяснилось, что я стоял прямо посередине потока. «Бус» высотою 3 метра был загружен мебелью.
Я успокаивал всех, что у нас МЧС в России лучшее мире, армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот-вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО????? В 23.00 воды было около 1.8
— 2 метра, вытащил из воды семью из Самары, Андрей и Лена ехали на «девятке» (фамилию забыл), и тут началось. Сзади «буса» утонула белая «шестерка». Четверо людей пытались выбраться, стояли на крыше, но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним, а следом два мужчины, но они поплыли не в ту сторону. Их понесло в русло реки, и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.
В 24.00 — 01.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра.
«Бус» затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку, потеряла сознание. Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно, меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит-фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу. Вода, а, скорее, адско бурлящая каша из глины, досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!! (Рядом проплыл труп мужчины). И это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней, но их не было. МЧС нам ответил? мы помочь не можем, молитесь. Кстати, мы с дочерью провели в воде более 8 часов и замерзли так, что казалось, еще чуть-чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20-30. Мы держались еще часа 2, метрах в 100 от нас стояла пожарная машина, там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону, они все видели, что с нами случилось, но в 4.00 за 5-10 минут вода поднялась еще на метр. Было впечатление, что просто где-то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс воду. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену, она держалась за мою куртку. Все время говорила, что не умеет плавать. Но у нее не хватило сил: поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас. С меня поток сорвал пояс с деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла, к ж/д путям, я что было сил держал дочку за майку. Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов в очень холодной воде. Не было никакой паники, только говорила: «Пап, мы, наверное, погибнем, я не выплыву»,? но без истерик, слез, просто глядя в воду, а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте, мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров, я успел схватиться за ветку, но она сломалась, и нас сразу утащило под воду, и мы едва выплыли, затем мы подплыли к дереву? яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6. Зацепились и минут 5 отдышались.
Кстати, это было последнее дерево на пути к спасению, дальше нас бы унесло в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, «помогите, спасите, тонем!». Это было так страшно.
Мы ждали помощи 8 часов! Где наша армия, полиция, хваленое МЧС. Далее мы доплыли до насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть, но течение сбивало с ног. Нас опять понесло, стало бить по камням, я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились, мне казалось, пришел наш конец. Я достаточно сильный
мужчина: мастер спорта СССР по самбо и дзюдо. И при всём том я ощутил себя песчинкой, у меня уже попросту не было сил физических, но был дух, злость, и я себе говорил: «Я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей.
Погибну я? моя семья погибнет вместе со мной». Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент главное? спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева, и мы зацепившись за тоненькие веточки (всего 2-3 мм), очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить, но нам удалось дотянуться до ветки.
Попробовал достать дно? не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам. В метре над водой была развилка из веток, я наломал мелких веток и кое-как затащил туда дочь. Сам стоял на тонкой ветке в воде. Дочке стало плохо: её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к своему животу и пытался согреть. Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра. Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке. Могу дать всем совет? даже в мокрой одежде теплей, чем без нее.
Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось, я смог даже отрубиться на минут 5.
Очнулся опять от криков людей, звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями. Мы кричали, но в ответ тишина, через минут
15 снова свет фонаря. Люди отозвались. Мы попросили показать, куда нам плыть. После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали, проплыв еще метров 20-30 мы кое-как вылезли на берег.
Радости и счастью не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10-месячным ребенком и еще одним мужчиной. Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша. Мы под деревом просидели еще какое-то время. Дождь не прекращался. Начало рассветать. Вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди. Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.
Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы.
А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки, что стояла перед нами.
Я залез в «Бус», он лежал на боку. Смог найти паспорта, кое-какие документы из банка (мебель, которую купил в ИКЕА в кредит, превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны, I-PAD2? все пропало (кому интересно, вышлю фото).
Мы спросили, что нам делать, куда звонить, у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону мы вместе с пострадавшим из Курска (его машина «шевроле-ланос» тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись, обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось. Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить, накормить сказал, что он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС, с иголочки, в замшевых туфельках, а мы? в грязи, мокрые, голодные, побитые. А тут ни скорой, ни кухни, ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ. Снимали машины, трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью, спросили, сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали, было ли страшно? Как все это было. Затем, спасибо Анапским ГАИШНИКАМ, отправили нас в школу. А тут отдельная тема.
Тема "Мир о трагедии в Крымске"
Очень интересно: кто же в Шри-Ланке мог такое сказать? Я работал 5 лет назад рядом с одним выходцем из Шри-Ланки.
Инопланетные цивилизации я бы исправил на Шамбалу. Что помогают, так уже и учёные это зафиксировали. Что вредят при этом - очень спорно.. Мы же учимся тут, а в учении и должно быть тяжело. Естественно, что та же Шамбала устанавливает тут на Земле нам дополнительные трудности.
Фотография через глаза? Очень легко спутать просто с мгновенным отсосом энергии. Случай из жизни: "Помнишь, как мать приходила пьяная и у тебя темнело в глазах?" У Шамбалы достаточно возможностей, а хроники Акаши хранят всю информацию. (Нет никакой надобности в фотографиях).
"меняется голограммная составляющая... ее можно мерить и смотреть"
Хорошо. Но это в группе? Или это только единоличная работа?
Мой браузер от Майл.ру не может открыть Ваш блог. А Вы сами давно там были? Я, например, в свой уже давно попасть не могу.
Надо пересмотреть фильм "Люди в черном"-1.. там эти технологии и показаны... как
Что касается Шри-Ланка... думаю, живя там хоть тысячу лет, вряд ли вы смогли бы понять, что на данное место земного шара была заложена изначально предками или прародительскими цивилизациями некая обособленно-особенная матрица, которая держит внутри себя связи с себе подобными цивилизациями, создавая тем самым стыковочные базы или места силы.
Такие места в матрице мироздания занимают особую роль как места, проводящие свет прародительских систем и подсистем, являясь базовыми кирпичиками в построении мироздания в целом.
В результате различных исторических событий по тем или иным причинам связь с прародителями была частично прервана, а значит большая часть информации искажена и несет в себе помехи или разногласия, что сказывается на условиях выживания в районе острова Шри-Ланка.
Экспедиция наша туда была очень интересной:

"Все будет хорошо" - под куполом небесным качнется эпитафии строка.
Нервным почерком, пером из БЕЗдны -
"Осталась прорастать сквозь мины в Шри-Ланка"...

Как бы попроще... Шри-Ланка - место, пространство, в котором живут чистокровные дети богов или представители определенной "потусторонней", мифической цивилизации, образованной тремя основными расами - белой, желтой и черной - является таким образом местом "войны принципов". Каждая из этих трех рас ведет свое происхождение непосредственно от Бессонных Богов (Шива, Брахма и Вишну). Шри-Ланка - это мир, где время течет с разной скоростью и в разных направлениях. Прошлое, будущее и настоящее доступны в  том пространстве одновременно. Пространственным атрибутом этого мира является бесконечность (весь мир в одной точке, а точка - где угодно), или это пространство не имеет "Разномерности" или расстояние - это лишь состояние раз-ума.
Посредством магических процедур разумные существа могут произвольно перемещаться между так наз. точками локации "виртуального мира мечты".
На Шри-Ланке в магической форме сталкиваются интересы трех богов и из этого "взаимодействия принципов" рождается материя Вселения (Вселенная). Причина войны между богами не имеет морально-этического характера. Это не конфликт добра и зла. Боги сражаются между собой из-за несовместимости их свойств. Такова их природа - один хочет созидать, другой - разрушать, а третий - неподвижно зафиксировать состояние мира на данный момент времени и не допускать больше никаких изменений. Отсюда и смысл жизни людей на земле. Каждый человек является воином того или иного бога из состава Троицы...

Вы в чьем воинстве?... шучу.............  сама на этот вопрос я уже ответила на вашем сайте давненько, в теме "Небесные воины"...
Я пока в свой блог попадаю, хотя там уже мало что осталось, но тема про семинары, готовящие эксперт-операторов и довольно обширная - она там есть, можно попробовать еще здесь посмотреть:

http://light-team.ru/forum/40-509-3

здесь есть мой блог и там по-моему есть тема о семинаре Дельта-информ

У меня в блоге на сайте "форсаж мозга" есть материал, что человек не может развиваться в одиночку, С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ДУХОВНЫЙ ПУТЬ? кажется...
Конечно, что ты можешь сам? мизер группа увеличивает твои возможности... обучившись, ты можешь в группу возвращаться для подзарядки, чтобы аккумуляторы не садились... все так просто...
"ты можешь в группу возвращаться для подзарядки, чтобы аккумуляторы не садились"
А как это выглядит для бизнесмена? Ведь, фактически, он должен делиться, коль ему это в делах помогает.
К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу light-team.ru.
Может это немцы перекрыли?
Попробовал в Интернет Эксплорере - тоже самое.

iljinow написал(а):

Может это немцы перекрыли?

Похоже,  да

Как выглядит? Да очень просто... достал бизнес, чувствуешь что устал, пора к "своим"... погрузиться в живую жизнь без глянцевой красивости, приезжаешь и участвуешь наряду со всеми в хороших делах (вечно идущем семинаре - последние 30 лет), слушаешь лекции, танцуешь, поешь, рисуешь, творишь что угодно твоей душе - без указаний сверху или снизу... только что сам хочешь, то и творишь... "Творишь, когда тебя любят и вытворяешь, когда тебя не любят..."

Материалы из моего блога: можно куда-то вытащить отдельной темой:

О ТОМ - ЧЕМ ЗАНИМАЕМСЯ на СЕМИНАРЕ
... можно писать бесконечно, потому что каждый раз - это практически новый лист жизни, который заполняется божьим умыслом - попробуй угадай его промысел?! чтобы не ошибиться - прямо как на минном поле... и чем дальше идет группа в развитии, тем сложнеее и мощнее становятся работы и тем сильнее может быть ошибка и разрушения от нее... ювелирная в общем работа - сформировать работу семинара... учиться этому и учиться...
На первом дне наших занятий было очень хорошо видно, как ПВО начинает проявлять катастрофные моменты в жизни людей, катастрофы ближайшего будущего... человек оптимально развивается только в катастрофной ситуации, используя ее по максимуму с целью повышения собственной жизнепроявленности и устойчивости... но лучше идти через тренинговую катастрофу - специально организованную - менее затратно и более разумно - не из ямы подниматься, а научиться тормозить задолго до того, как там окажешься...
На семинаре всегдарешается вопрос предотвращения превращения фактора катастрофы в фактор разрушения. Если разбираться - ЧТО ЖЕ ПРИВОДИТ ЧЕЛОВЕКА К КАТАСТРОФЕ? - то можно увидеть, что происходит это по причине несбалансированности движений души, тела и разума по трем вертикалям развития и бытия - отец, сын и святой дух...
Тогда же затронули тему "восстановление звездной биографии человечества", которая рассказывает о внеземных реинкарнациях духа и, по сути, содержит пакет информации о предопределенности его земного реинкарнационного пути, более широко раскрывает значение реализуемого человеком проекта движения на Земле.
Если говорить о звездной биографии всего человечества, то на данный момент часть информации стерта или искажена до неузнаваемости в процессе различных пространственно-временных катаклизмов.
Разрушение дошло до критической точки, потому что когда дух становится безродным, то есть теряет память о том созвездии, где зародился, и память о том, как развивался, путь такого духа не защищен. Если явление достигло масштабов цивилизации, то вся цивилизация подвергается кризису разрушения чувства пути и теряет световую поддержку прародительских созвездий. Значит, очевидна ситуация обострения агрессивных нападок со стороны потребительски настроенных иноцивилизаций и различных духовых сообществ, пытающихся колонизировать Землю, поскольку она является глобальным хранилищем не только знаний, но и энергии.
Способность понимать и быть понятым, уметь взаимодействовать с похожими и не похожими на нас представителями жизни, утрачено не только как способность, но и как внутрисредовое качество нашего мира... но мы пока что на наших семинарах учимся умению взаимодействовать с себе подобными... пока... и это то оказывается как сложно... я - это ты... или как в "Аватаре", помните? - "я тебя вижу"... или как в "Когда сбываются мечты" - узнать в любом теле своего родного и близкого человека...
И, конечно фактор творческой необходимости в собственной жизни... это наш ресурс, из которого мы и можем черпать силы для укрепления и становления всего остального...построение кристалла творчества и сгущение жизненных сред вокруг него. Излучение кристалла творчества пробуждает сердца людей к желанию любить и радоваться жизни.
Далее идут множественные варианты эксперт-операторных взаимодействий, создающих усиленную среду, в которой дух обучается жить в теле, считаясь с его особенностями, и, развивая, и тело обучается чувствовать движения духа и проявлять их, обеспечивая его развитие... Позднее пойдут технологии по созданию светобелка, месторождений света, светоплазмы и светов различных категорий, будет происходить формирование территории, где дух обретает многомерность внутри себя и в связях с окружающим пространством....

ДВА ДНЯ ТРЕНИНГА "ТЕРРИТОРИЯ ЛЮБВИ", проходившем в г.Хабаровске

Хабаровск, несмотря на разгар лета 2009 года (двадцатые числа июля), встретил холодом и дождем, и приветливостью старых друзей, которые встретили и обогрели, наполнив душу надеждой и уверенностью в завтрашнем светлом дне. И, действительно, на завтра засверкало солнышко, и жизнь стала набирать темпы. Встречи, разговоры, проблемы людей, желание им помочь. Все, как обычно, в последние 15 лет…Я сама выбрала такую жизнь и другой мне не надо.

Как можно помочь другому, запутавшемуся в сетях суеты, неверия в собственные силы, когда у него померк свет в глазах и у него ушла или умерла любовь? А когда в человеке начинает умирать любовь – начинает умирать его внутреннее солнце, и человек впадает в депрессивное состояние. Понятно, что помогать можно и нужно, но каждому – по-разному, потому что мы все разные…

Но, исходя из собственного опыта вытаскивания себя из рутинной, больной и скучной жизни, могу сказать, - что лучшего средства, чем семинар-тренинг Международной Академии Фронтальных Проблем им. ак. Е.В. Золотова (в дальнейшем МАФП) я не знаю… Сама учусь, и других приглашаю, - присоединяйтесь!

Много лет я провожу практические и теоретические занятия в сети семинаров МАФП, исходя из состояния энергообеспеченности и восприимчивости группы обучающихся в целом и каждого в отдельности. При этом всегда определяется степень заинтересованности данной группы в том или ином обучающем процессе; степень заинтересованности мира в том, чтобы некое качество было получено в результате обучения как средовый фактор; и степень необходимости действия по трем параметрам – индивидуальному, общечеловеческому и сетевому (сеть МАФП).

На всех семинарах Академии событийный ряд обучения строится спонтанно, импровизационно, исходя из вышеназванных факторов. Сетевой параметр необходимости действия – это мера актуальности действия, определяемая на уровне всей группы обучающихся (проще говоря, на семинаре каждый включен в программу, со всеми своими проблемами и возможностями выхода из них).

Справка:
Люди, обучающиеся в Академии, являются носителями нового качества жизни – жизнетворчества, и по этому признаку, их можно считать сетевым объектом, поскольку каждый человек является информационно обеспеченной единицей. И таким образом, присутствует взаимоусиление результативности, обеспечивается среда устойчивости для получаемых результатов. Так преодолевается инерция, образуемая жесткоосновным поведенческим стереотипом человека, встроенного в зарегулированную индустрию существования цивилизации.

Продолжу дальше… как можно помочь человеку?
Понимая, что человек – это тело, душа и разум, и что их гармоничное взаимодействие (читай – понимание и согласие) дает возможность проявления человеком его духа (четвертой составляющей), надо помочь освободиться человеческому духу, закрепощенному и сдавленному в тисках тела. Наполнить затем этот дух светом и радостью, или желанием жить интересно и свободно.

Мой опыт проведения семинаров-тренингов по выводу человека из тупиковой ситуации жизни в обществе, ставящем на вершине пирамиды желаний желания плоти, а не желания духа человека, показывает, что лучше всего это делать через организацию условий проявления на нем биомодели любви. То есть, создать в пространстве-времени проведения семинара ТЕРРИТОРИЮ ЛЮБВИ, где любовь реально проявляется в тех людях, которые присутствуют на семинаре. И это даст им шанс пробудиться через чувства, и выйти из замкнутого круга своей обреченности. Ибо Любовь – самая мощная сила на этом свете! Любовь – это Бог, Любовь – это свет!
Любовь не может жить без проявления чувств. Значит, чтобы нам всем пойти к свету, дорогой света, дорогой Бога (понимаем как процесс созидания), – нужно выйти на настоящие, человеческие чувства Любви (на ненависть - зачем выходить?! Путь Дьявола (понимаем как процесс разрушения) – не наш Путь!).

Но как пробудить эти чувства, когда мы толком-то и не понимаем, зачем они нам даны, не понимаем их истинной ценности?! Чаще всего мы используем свои чувства на то, чтобы злиться, подозревать, обижаться, ревновать, переживая лишь маленькую долю чувств. Большая же часть чувств недоступна человеку (особенно запредельных, куда доступ по замыслу Творца нам закрыли).
Человек использует свои чувства, истончая их потенциал энергией хаоса и ненависти. Так же он манипулирует чувствами других, уводя их в темницу своего состояния. Но он совсем не подозревает и не стремится осознать, зачем он в действительности наделен чувствами. Ведь создателю было бы удобнее создать человека без чувств, своего рода робота, потому как он предсказуем, в отличие от человека, насыщенного чувствами, роботом проще управлять…
Когда мир чувств находится в состоянии активной жизни, человек абсолютно непредсказуем, даже для самого себя. В истинном предназначении человек наделен чувствами, как качественной основой, дающей ему шанс выйти за пределы своей ограниченности и увидеть мир без ограничений, абсолютно целостным.

Что происходит с человеком, когда раскрывается мир его чувств? Он сразу приобретает реальность Мечты, но Мечты, не созданной его воображением, а рожденной его сердцем. Человек обретает устойчивость в смысле доверия к миру, высвободившему его из собственных оков.

Оказывается, что счастье существует вне ограничений, созданных разумом и управляющих человеком, не давая ему раскрыть свою душу навстречу чьему-то доброму слову. Только искренность позволяет человеку ощутить прилив внутренних сил и сделать себя точкой отсчета, создающей реальность собственной мечты.
Но условия реализации чувственного мира человека включают в себя режим усиления связанности с процессами, протекающими в мире на уровне духа. При этом, - чем больше степень связанности его с миром, тем прочнее должна быть свободная связь духа с телом. Свободная связь - значит, дух должен научиться быть в теле и быть рядом, уметь переходить в другое тело и проявляться в нем полностью, не нарушая гармонии в другом.

Но, на сегодня, духовые области малодоступны человеку ввиду необеспеченности структуры сознания коридором восприятия информации одухотворения. Частично блокированные области сознания позволяют преодолеть кризис бездействия разума за счет увеличения частот восприятия информации душой. И тут никак не обойтись без эмоций, которые помогают человеку пробуждать его чувства, что и является его жизненной энергией, способной творить необъятное… Самая сильная человеческая эмоция – это стремление к неизвестному, новому… но, человеку страшно, он предпочитает затаиться где-то «в кустах», спрятаться, и не желает преобразовываться… и надо приложить немало усилий, чтобы как барон Мюнхгаузен начать тащить себя из болота, - привычного и ожиданного.

Что и удалось, впоследствии двух проведенных семинаров в этом городе - проявить насыщенностью эмоций на занятиях и помочь сбалансировать степень взаимодействия разума и чувств у людей, что и дало им возможность в дальнейшей своей жизни осуществлять более верно свои действия в жизни. Надеюсь, что прочитав эти строчки, те, кто может подтвердить это своими свершившимися уже ситуациями, напишут нам об этом…

ХРОНИКА ПЕРВОГО ДНЯ СЕМИНАРА: «НЕПРЕКРАЩАЮЩИЙСЯ НОЧНОЙ КОШМАР»… (взгляд изнутри).

Начался он с показательного выступления двух прекрасных девушек (команда «Ангел – А»), состоящая из людей, которые уже обучены эксперт-операторному взаимодействию или еще только хотят обучиться). Они смогли в прекрасном своем танце (созидательный трансовый танец) показать, что жить в дружбе, двигаться бесконфликтно, гораздо лучше, чем жить на принципах агрессии и нелюбви к ближнему. И хотя девушки встретились только что, перед началом семинара и жили они в разных городах, но их танцевальное перемещение было таким быстрым и легким, что казалось – они репетировали эти движения годами, отрабатывали эти кручения и прыжки целую вечность. Девушки ни разу не столкнулись, ни нарушили жизнь и территорию другой. Это, конечно же, дается не сразу, но доступно всем…

А, потом начались неожиданности... Дальше, в силу вступила система корректировки допуска к знаниям, которые не очень-то принимаются этим миром, миром тьмы, потому что семинар дает возможность человеку проявить в себе свет и впоследствии, накопить его для дальнейшего совершенствования себя и своей жизни. В итоге, часть людей, не была допущена к прохождению обучения, они просто отказались на нем присутствовать в виду неудобно сложившихся для них обстоятельств (назовем так отказ в аренде помещения арендодателями, уже в момент начала наших занятий). Пришлось включать запасные варианты поиска помещения, которые тут же быстро нашлись на следующий день (спасибо организаторам, их умению быстро реагировать).

Но, мы и этой ночью не скучали, так как пошла настоящая и интересная работа, которой никто не мешал уже… Не было сомневающихся (быть мне здесь или не быть?), не было неверующих в возможности своего преображения…

Начинается семинар практически всегда с одного и того же – с тщательной разминки тела (телесная терапия). Потому что, живя обыденной жизнью, человек очень быстро набирает загрязненность тела в виде блоков позвоночника, которые не дают телу быть подвижным, гибким, не дают ему проявлять настоящие чувства, настоящие эмоции – человеческие. Тяжелыми солевыми отложениями блокируются руки, ноги, шея - все, что должно легко гнуться и вращаться. (Работая с этими проблемами уже много лет, убирая эти солевые залежи во взрослом теле, я их также нахожу и в телах совсем маленьких детей).

Позвоночник у человека – это приемо-передающая антенна, такая же, как например, в телевизоре. Антенна настроена – есть возможность наслаждаться чистым изображением, сбой в антенне – и жизнь испорчена плохой работой этого «ящика». Советую более подробную информацию о «прочих сокровищах», находящихся в позвоночнике, любо-знательным (с любовью относящихся к знаниям), поискать в материале Ольги Шахворостовой «О человеке», где подробно описано, чем он начинен и почему так важно иметь гибкую костную систему, а не негнущуюся железную арматуру в нашем теле…

Вернемся к разминке… Присутствующие на семинаре люди, помнят, что в первую ночь у нас не было зала, где мы могли бы весело и активно разминаться. Мы были зажаты в тиски квартиры, которая приютила нас тогда, приехавших в час ночи, туда (спасибо милой ее хозяюшке!). Но, занятия продолжились не в меньшем ритме, чем в зале и были они хороши тем, что помещение было маленьким и его легко и быстро можно было сделать энергетично-накачанным пространством. А, в таких условиях легко работать, и есть великолепная возможность реально видеть энергии различного класса и качества, нарабатываемые там же, с помощью определенных наших движений и действий. Особенно интересны были занятия на выявление в человеке энергетических блоков. И многие наблюдали (а некоторые учились видеть эти энергии), как блок (непроходимый, вернее не проводимый участок в энергоструктуре человека) исчезал и растворялся с помощью направленного на него пучка энергии, полученного от совместной работы всех присутствующих в комнате. Как луч лазера обрабатывает поверхность, так и мы дробили и убирали всякие шлаки в телах и душах, пришедших в эту ночь, в эту квартиру (не Булгаковскую, но очень похожую на нее в момент нашего там присутствия).

Для некоторых эта ночь стала моментом рождения истины в себе, а некоторые тряслись от страха непонятного и неизвестного, а проще, тряслась их душа, уже понимая, что вот пришел ОН - «ветер перемен», который все равно изменит жизнь, как бы ты ему не сопротивлялся… Да, для кого-то это сейчас смешно уже вспоминать – правда?! Спать легли уже часов в восемь утра. Так закончился наш первый день семинара, а точнее первая его ночь.

Часто люди спрашивают, почему семинары в основном идут ночью? Причин и доводов много, вот только некоторые из них:

1. Наш мозг привыкает спать по ночам, хотя многие знают, что ночью мозг может трудиться более продуктивно, выдает идеи и проекты лучше, чем днем. Вот/ и ставим сознательно мозг, в трудные для него, условия, чтобы его, привыкшие спать центры, пробудились и примкнули к центрам, постоянно работающим днем. Так увеличивается энергоресурс мозга человека, его пропускная возможность по приему и передаче информации.

2. Ночью нет солнца, с его повышенной и жесткой радиационной энергией. Ночью свет другой – Луны, а это совсем другие энергии, более тонкие и более мощные. Они помогают человеку становиться более чувствительным, более тонким, лучше слышащим себя и мир.

3. Эндоморфины – они еще называются гормонами счастья, вырабатываются в основном ночью.
Есть еще причины, но они более сложнопонимаемые, поэтому ограничусь пока такими ответами.

Что касается направленности семинара-тренинга – в первую очередь, - расширяющий сознание.

ДЕНЬ (ночь) ВТОРОЙ:

Конечно же, начался с долгожданной всеми разминки в спортивном зале. Разминка – это весело, понятно и просто… трудись себе и трудись, выполняй те упражнения, которые показывает тренер, и не думай пока ни о чем, думать нужно будет позже… Сначала нужно вычистить тело для того, чтобы произвести накачку среды энергией высокочастотной вибрации, чтобы в ней легко можно было находиться и работать. Работать для того, чтобы тело стало мягким, гибким, потным и податливым, как пластилин, из которого потом можно будет уже что-то лепить. Что? Это, какие у кого задачи… можно, конечно делать тело некрасивым, но есть ли в этом смысл? Жизнь и так нас не особенно радует прекрасными формами тел у людей. Да, и собрались здесь те, кто решился изменить свою жизнь в лучшую сторону… так что вопросов нет! Делаем из размякшего тела - "пластилина" все более красивую, все более гармоничную фигурку. Понятно, что на это уйдет какое-то время (не один семинар-тренинг), но фигуры у всех начнут стремиться к канонам красивого тела. Это проверено уже на протяжении последних 20 лет…Вспоминаю сейчас одну нашу семинаристку … будучи уже в возрасте, она имела ноги, как у девочки подростка - тонкие и не оформившиеся. После какого-то времени ее занятий у нас, я вдруг увидела, что ее ноги приобрели обалденно женские формы! Это в 50-ть то лет!!!

Во время разминок происходит масса корректирующих исправлений в теле, что их бывает сложно перечислить… главное, чтобы тело начало подтягиваться, плотнеть и молодеть, правда? Главное, чтобы это было ВЕС – Е –ЛО и П – РОСТ –О… читайте эти слова правильно и думайте дальше сами… правильно! Хочется поместить сюда массу фотографий – смешных и красивых, рассказывающих о ходе разминки, но, увы, у нас не было внимательного и любо-знательного фотографа, который бы вел хронику событий. Надеюсь, что в следующий раз такие фото у нас будут… Кто-то из вас решится взять в руки камеру и запечатлеть волнующие миги истории нашей жизни на семинаре… Помещаю то, что есть, извините…



Международная Академия Фронтальных Проблем разработала на сегодня множество упражнений и методик для приведения тела, души и разума к их целостности и синхронности. Эти упражнения являются у нас на тренинге основой, его базой. Самое элементарное базовое упражнение направлено на развитие способности «читать» информационный след. Внешне это выглядит так: один человек (лидер) идет с открытыми глазами и задает движения второму (ведомый), с закрытыми или завязанными глазами. Второй должен в точности выполнять все вариации движения первого. Для каждого человека является доступным наработать такую способность, что повышает уровень его ориентированности в пространстве, под названием «жизнь»; расширяет его способности принимать информацию от внешнего мира; и повышает качество его восприимчивости к новым знаниям.

Все тонкости и подробности для любо-знательных (другие могут этот материал и не читать) из книги «Дельта-Информ» ТОЧКА СБОРКИ: :

Лидер (оператор) – является задатчиком движения для ведомого (эксперта). Они двигаются сначала по небольшой территории, но постепенно увеличивают сложность маршрута передвижения. Когда уровень их взаимопонимания становится достаточным и эксперт безукоризненно точно повторяет движения оператора, задаваемые в плотном контакте (они притерлись друг к другу) – тело эксперта и тело оператора усредняются до единой частоты движения, можно переходить к следующему этапу. Здесь движения задаются посредством сведенного к минимуму физического контакта или соприкосновения, начинает работать на прием информации человеческая душа. Когда уровень взаимопонимания позволяет уже беспрепятственно осуществлять совместное движение, в котором эксперт не использует зрительный канал восприятия, а опирается на свои ощущения, наступает этап бесконтактного дистанционного взаимодействия. Эксперт продолжает выполнять задаваемые оператором движения, опираясь на информационные сигналы, поступающие в виде ощущения притяжения тела эксперта в направлении движения оператора. Работает на проявленном эффекте магнитности («меня что-то тянет»). Это включается способность разума расшифровывать энергоинформационные сигналы (вспомните, как совершают птицы свои сезонные перемещения, имея развитый компас внутри, считывающий электромагнитные линии Земли), что позволяет усложнить взаимодействие, так как между экспертом и оператором сформировалась уже зона сверхпроводимости (зона мгновенного взаимного понимания). Основа такой слаженности – принцип доверия. Эта технология не может быть использована против воли человека, против его желания. Естественно, речь идет о несложных движениях, хотя, при желании, можно добиться высокой точности и сложности в «прочтении» информационного следа. Так повышается чувствительность человека к поиску своего Пути...

Следующим упражнением мы можем также существенно повысить свою чувствительность к энергоинформационным потокам. Делая его (желательно 3000 в день, понятно, что начинать нужно с доступного вам количества подходов), можно растормозить функции позвоночника, позволяющие телу работать в режиме антенны, восприимчивой к широкому спектру сигнала. Это упражнение называется «пантера» - позвоночнику задаются волнообразные движения, по типу кошачьих. Таким образом, активизируется «спящий» ресурс функций позвоночника, тело «разгоняется» до состояния повышенной чувствительности. В результате применения в программах обучения нашего семинара-тренинга указанных технологий, человек приобретает качество информационного самообеспечения. Он уже не является информационно зависимым от средств массовой информации, от ресурса научных знаний настоящего или прошлого. Появляется возможность принятия информации из независимых источников им самим, а также предлагаются способы работы с информацией с целью улучшения качества своей жизни и жизни окружающего мира.

Совет: тренируйтесь!!!! Готовьтесь к следующему этапу работы над собой!

Итак, возвращаясь к сути нашего повествования… Все, что касается «эксперт-операторного» взаимодействия - это материал не на один год. В таком взаимодействии используется потенциальная энергия тела с целью преобразования связей во внешней среде. Происходит преобразование людей посредством целенаправленного создания пространственно-временного контакта между одним телом и другим или сразу между несколькими людьми. Когда тело включается в синхронное движение с другим телом и эта синхронность приобретает автоматический характер, то «псевдо-я» выключается и масса потенциальной энергии высвобождается на трансформацию и развитие процессов взаимодействия и восприятия, за счет чего у человека начинает повышаться чувствительность, интуиция и повышается или развивается его чувственность… У женщины начинают нарабатываться ее женские качества, а у мужчины мужские, с чем очень трудно в настоящее время…

Несколько лет назад разговаривала с одной своей приятельницей, давно работающей учительницей в младших классах, так она говорила о том, что раньше было проще – по приходу ребенка в первый класс сразу можно было определить – девочка это или мальчик, это было видно. А в последние годы, говорила она – стало сложнее, так как все больше стало детей, которые «ОНО», нечто среднее…с первого взгляда и не определишь, приходится спрашивать и уточнять: «Ты кто? Девочка или мальчик?»

В общем, если обучить тело двигаться как объект в пространстве (работа с оператором), или как субъект там же, то можно будет восстановить матрицу духа у человека соответственно структуре данного ему тела (тело переструктурируется внутренне в режиме внешнего движения). Затем с матрицы тела восстановится матрица духа и объект будет уже не объектом, а войдет в свою оптимальную субъективно-объективную предрасположенность, то есть сам станет и «экспертом» и «оператором», и задающим и выполняющим движение. Только, в зависимости от выданной ему роли, созидать он будет и во внешней вселенной, и во внутренней, и соответственно, формировать траекторию движения своей жизни.

Но эта работа еще впереди, к ней мы еще не приступали, мало времени было на семинаре под эти работы. Да и преобразования не проходят быстро, на все нужно время и главное, что каждому свое время. И еще, нужно сильное желание трансформации…
А, здесь проблема, потому что желание трансформироваться может возникнуть только при высвобождении дуальной системы: «дух свободы – дух противоречия», а для этого должен быть задействован аспект свободы выбора. Но как выбрать, если аспект свободы выбора существует, а возможности выбора не предоставляется? Нужен сознательный бунт внутри человеческой личности. Такой бунт возникает, как правило, спонтанно, но не неожиданно. Этому всегда предшествует серия событий, разрушающих стереотипы мышления и поведения…

Время бежит быстро, особенно когда занят интересными делами… Вот и у нас, - время бежало, как-будто за ним кто-то гнался... ходилки, кружилки, лазерная накачка, простые реакторы… чего только не делали в эту ночь…
Дальше пошла работа, направленная на развитие творческого потенциала в человеке. Выглядело это очень просто, - попробовать в движении под музыку рассказать о себе: о своей жизни, о своих проблемах – физических и психоэмоциональных, о своем прошлом и о своем настоящем… Результаты? Как и на всех семинарах, как и во всех личных беседах с людьми – всюду одно и тоже: заорганизованность жизни, ее монотонность, скука, движение по замкнутому циклу - суета, в общем. И привычка, стереотипность движения. Полный набор обычной неинтересной и скучной нездоровой жизни. У одних больше, у других меньше…
Особенно интересны в проявлении своего творческого потенциала оказались дети:




Информация (для любо-знательных) из книги «Дельта-Информ» - Точка Сборки.

Суета, с одной стороны это работа на результат, а не на процесс. С другой – это состояние, когда нарушается гармония взаимодействия души, разума и тела. В связи с чем, они начинают конфликтно пересекаться в проявленности своих энергий, вводя человека в состояние рассеянного внимания. Человек в таком состоянии перестает фиксировать зоны катастрофы на своем пути, и не замечает, что стоит на краю пропасти, опасной зоны катастроф. В таком состоянии человек находится в отчужденности по отношению к проявленности мира, его система реакции, как функция защиты, не находит контактного пересечения ни с одной ипостасью его сущности, так как вся его система жизнепроявленности находится в состоянии некой затуманенности. Обычно это состояние является как некое наваждение, - некая система энергетических пут, уводящая его от зоны развития или ведущая его к катастрофе.

Привычка - есть дамоклов меч для творчества, она сверхпроникаема и всегда приходит незаметно. Мир становится привычным – это самая страшная из катастроф, она – основа всех других катастроф, которые когда-либо возникали, и будут возникать в мире. Когда мир становится привычен, то это ведет к невнимательности. Невнимательность ставит под угрозу самого человека и мир, вокруг него существующий.

Где же гнездится привычка? Вероятно, в череде последовательных, но не влияющих друг на друга событий, ситуаций, ориентированных на первичный задатчик (о ПЕРВИЧНОМ ЗАДАТЧИКЕ читай материал О ЧЕЛОВЕКЕ О.Шахворостовой). Очевидно – это путь угасания, когда жизнь только тлеет, не горит.
Конечно, она может вспыхнуть, если начать прилагать к этому хотя бы малые усилия, например, начав учиться понимать свое тело, осознавать важность его присутствия и не переоценить его...

Семинар продолжался… снова команда – делиться на группы и предъявить командное творчество по заданной теме. Все начали активно готовиться – костюмы, роли расписывать, придумывать сюжет своих сказок о жизни – хорошей или плохой, в общем разной.









И вот осталось минут пять до начала наших представлений, а я вижу, что две девушки не вошли ни в одну команду, и сидят грустные, что-то им не по себе. Когда я спросила: «Вы готовите свою работу?». Отвечают: «Мы не знаем, о чем нам рассказывать в нашем спектакле». Я бросила им на ходу (уже нужно было начинать): «говорите о том, что вас лично, молодых и красивых, волнует».

В итоге, благодаря этим «девицам», вернее их настоящим проблемам и их искреннему желанию помочь себе и другим, мы вышли на хороший информационный срез, который помог организовать игровое поле пространства смерти, которое само делает ставку игры на игрока, но выйти за рамки игровой реальности не может (предопределено). А игрок может выйти за рамки игровой реальности или, переиграв пространство смерти, выйти за пределы смеривания. Можно пойти и дальше, например, организовать новые меры отношений со смертью, не принятые у людей…
Такое пространство имеет большой диапазон возможных гиперизмерений материй, плазм, полей, так как сосредотачивает ресурс возможных переходов. Это стартовый разгон перед трансформацией, впереди которой, в зоне будущего, будет победа жизни или смерти…

Человек может выйти на состояние, когда он сам становится «смертью», тогда, когда его пустотный носитель (двойник) находится внутри его вещественных оболочек и структур. И процесс перетекания из одного состояния в другое (жизни-смерти) и из одного носителя в другой происходит трансформационно, образуя новые фактуры новых порядков раскрытия гиперресурсов возможностей проявить жизнь. По сути своей, это и есть квантовый скачок на другой порядок жизни (на другую электронную орбиту). Такого человека невозможно смерить (с-мер(а)-ть), так как у него испускание духа становится бесконечно малой величиной по сравнению с его генерационным (инерционным) выравниванем в зоне нового порядка Жизни.

В основном, все проекты в сети МАФП осуществляются с поддержки разного класса цивилизаций из прошлого и из будущего. В зоне данного семинара шла поддержка гиперборейской цивилизации – своими знаниями и умениями, полученными в процессе своего развития, - они помогали преодолевать запреты, мешающие сегодняшнему человеку в его развитии и совершенствовании…

«Побывав одной ногой на том свете», и выбрав дорогу жизни, мобилизуется такой силы ресурс, который позволяет выйти за рамки данной игры, организовав переход через границы мертвой зоны на базе движения духа с ускорением.

В итоге – все присутствующие на семинаре прошли инициацию через смерть – то есть, умерли в себе старом и возродились в себе новом («фениксовые технологии»). Те, кто не побоялся побороться со смертью – начал бороться за жизнь, свою и чужую, прошел еще дополнительное испытание. Когда проходит страх перед смертью – пропадает страх перед жизнью… или восстанавливается родовая система, наполняется силой и новой энергией, и у человека появляется мощная питательная среда, поддерживающая его жизнь в сегодняшнем настоящем.

«...Постигнув одно, постигаешь другое. И нет им конца, власть имущих над тобою
Одни к одному, другие к другому. На поле брани один ты, - сам с собою.
Себя познавая, смотри на других. Мы все не из Рая, и ты - не хуже их…»

По окончанию семинара присутствующим были вручены маленькие знаки, заряженные энергией семинара – скарабейчики (С-КАРА-БЕЙ), привезенные мною из Египта. Знаки-символы бога РА (египет.) и бога Луны.

ГЛАВНОЕ – МЫСЛИТЬ СВОЕВРЕМЕННО, ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ВОВРЕМЯ!

Вот так закончился первый семинар-тренинг в городе Хабаровске, с 24 по 26 июля 2009 года. Один из многих в сети МАФП, где решаются задачи по восстановлению Земли; задачи, связанные с развитием и просветлением Человека. Семинары, поддерживаемые со стороны цивилизаций, стремящихся к сохранению цивилизационных отношений…

На мой взгляд, закончился очень успешно, не смотря на все сложности… И последующие встречи с людьми, побывавшими в этой «переделке», подтвердили мой вывод, так как за время проведения этого семинара удалось:

1. Усилены связи людей с окружающей средой, произошла оптимизация их качества жизни, за счет чего осуществлена оптимизация средовых процессов в регионе, где проводился семинар.

2. Река Амур, значимый объект водных сред Земли, участвующий в ее светосинтезе – была «подсвечена» и наполнена новыми энергиями самовосстановления и самоочищения (работы на реке).

3. «Мертвые» души людей, присутствующих на семинаре, переродились в «живые». ЖИВАЯ ДУША – является генератором света; МЕРТВАЯ ДУША – является поглотителем света в мире.

4. Свет смерти – мера света, организующая смерть действию или это световой камертон жизни, разрушающий реальность. Был организован процесс, разрушающий свет смерти, подобно аналогичным процесса в Аду, чтобы объекты могли пройти необходимую трансформацию исправления в них ошибок, при присутствии смерти, не покидая жизнь на Земле. Переход в жизнесмертие стал бескатастрофным, приобрел качество отсутствия в нем страха или шока, сопутствующего раньше при трансформации.

5. Процесс старения организма начинается с загрязнения в нем духа, организуемый через духовые среды, в которых он находится. Был успешно организован процесс духовой очистки крови участников тренинга энергиями света.

Советы (Бывалого):
1. Живите честно, - по отношению к себе и к окружающим.
2. Пересмотрите отношение к себе в целом (тело, душа, разум, дух). Если есть то, что вы можете улучшить в себе сами – исправляйте и работайте в этом направлении.
3. Реально посмотрите на ситуацию, в которой вы находитесь: ЦЕНТР любой ситуации – ВЫ САМИ!
Это понятно - это хорошо!
Но по мере роста благосостояния бизнесмена идёт соответствующая идеологическая обработка: "Ты не ровня окружающим. Ты намного выше этих безденежных голодранцев." Апогей этой обработки - вхождение в золотой миллиард. и подчинение воле господ мира - это совсем уже другой мир.
Насколько вы в своей группе можете разрушить этот сценарий?
на 150% по желанию самого человека, а иначе у него не будет преобразований... никаких... вы все-таки внимательнее почитайте... наши материалы по диагонали не прочтешь...
Принципы формирования жизни совсем другие
"Такова их природа - один хочет созидать, другой - разрушать, а третий - неподвижно зафиксировать состояние мира на данный момент времени и не допускать больше никаких изменений."
А почему вдруг сразу война? Ведь это отдельные фазы единого процесса. Каждый Бог контролирует только своё, а все вместе они управляют всем.
Когда-то участвовал в учебных военных манёврах. Так на трудных участках трассы у нас дежурили генералы - по-моему, похоже.

32

Гликерия Богданова-Чеснокова.
Дата рождения: 26.5.1904 
Окончила Школу русской драмы в Петербурге (1924).
С 1924 — артистка Александринского театра, в 1934—1945 — в ленинградском Мизик-холле, театре Эстрады и миниатюр, ансамбле оперетты под руководством Б.Бронской. С 1946 — артистка Ленинградского театра музыкальной комедии. В кино — с 1954 года, первая роль — Мария Михайловна в комедии «Укротительница тигров».  Каролина в оперетте «Мистер Икс». Ее героиня буквально врывалась в действие, заполняя собой весь экран и зрительный зал впридачу. В театре, где шел этот же спектакль, танец Каролины всегда исполнялся на «бис» по нескольку раз.
Дата смерти: 17.4.1983

Памяти Богдановой-Чесноковой Гликерии Васильевны

Библиотека «Дельта-Информ» : Память будущего/3Что такое эксперт-оператор или кто такие - эксперт-операторы сложных систем ?

Что такое? Кто такие? Об этом можно много спорить, но суть вещей от этого наверняка не изменится, как не изменится то, что "вначале была тьма" и то, что бог создал мир за семь дней и сказал: "Хорошо!". Это уже как бы неоспоримые истины, и с этим трудно не согласиться. Но как определить вкратце, чтобы было всем понятно, кто такие эксперт-операторы и какова роль их в этой жизни, жизни, в которой мы живем, с нашими горестями и радостями, восторгами и отчаяниями, смехом и слезами, счастьем и несчастьем, в общем самой обычной земной жизни.

На простом понятном всем языке можно кратко охарактеризовать, что это люди, живущие сегодня, но решающие проблемы далекого будущего путем изучения и исправления ошибок прошлого и настоящего. Это люди, которые как минимум в семь раз сильнее переживают все те же эмоции и ситуации, в которых мы живем. Если горе, то в семь раз горше, если радость - в семь раз радостнее, если боль, то в семь раз больнее. Это люди, способные отвести беду рукой и помочь тогда, когда именно это нужно, не позже и не раньше, а вовремя. Они сделаны из того же "теста", что и все остальные, населяющие эту планету, но они хотят чуть больше знать, чуть больше уметь, чуть больше быть счастливыми и любимыми. И при всем этом, надо заметить, что каждый из всех живущих на Земле людей, может приобрести подобные умения к хотению чуть больше -минимум в семь раз. Путь для счастливой жизни не закрыт никому. А если серьезно - это очень тяжелый и постоянный труд, постоянная готовность на решение любых проблем любых масштабов и любых типов сложности.

Эксперт-способность найти и правильно проанализировать проблему, прочувствовать доселе неизведанный мир.

Оператор на основании экспертного заключения принимает правильное решение, единственно верное и в кратчайшие сроки.

Эксперт-оператор - целый анализационно-решающий комплекс, сложная биосистема, устойчивая и приспосабливающаяся к любым условиям существования с высокими требованиями к себе и осознанием своей значимости в реально предъявляющихся масштабах Вселенского разума.

Возможность участвовать и находиться в зоне семинара по подготовке эксперт-операторов - это уникальная вещь. В мире ничего не происходит случайно. Хотя многие как будто бы случайно сюда попадают, но сие утверждение вольны сделать только люди несведущие, никогда не задумывающиеся о своем предназначении на Земле, тем более незнакомые с принципами самоорганизации систем и организации отношений типа "лидер -ведомый".

Проще говоря, живя по этим принципам, мы не замечаем, что мы часть окружающего нас мира и себя в сущности не знаем. И все списываем на счёт крутых поворотов судьбы.

Чтобы как-то быть в этих вопросах пограмотнее, научиться управлять собой, своей судьбой, сделать свою жизнь счастливой - на этих принципах, собственно, и строятся программы обучения в центрАХ подготовки эксперт-операторов сложных систем. И это не какие-то голословные заявления, взятые с потолка, это заявления на основе экспериментально и теоретически полученных знаний большим количеством талантливых ученых - математиков, системщиков, биологов и просто тех людей, кому небезразлично свое будущее, будущее их детей, земных цивилизаций и иже с ними. Сломано много "копий" и много жертв принесенЫ на алтарь человечества, чтобы получить те знания, которые позволяют сегодня проходить в завтра и обеспечивать устойчивость генофонда независимо от условий внешней среды.

И потому семинар является уникальным явлением, поскольку за внешним проявлением непринужденности ведется огромная научная работа общечеловеческого значения. Новые методы получения самой современной и совершенной информации позволяют всё в больших масштабах развивать человеческий разум. И что самое примечательное, - в этом участвуют все семинаристы и находящиеся в зоне семинара. Хотя не всем, на первый взгляд, это понятно и не все сразу все понимают. Самое главное - зародить  зерно познания сокрытых в себе миров, а также миров в галактических далях. Мы не можем от этого отмахиваться, все мы дети Космоса и Вселенная - наш дом, хотя мы и родились на Земле. Родились не случайно, по всей видимости, доля случайности нашего появления приблизительно равна - 1/10 млн. И как, зная такое, не попытаться выяснить, почему появился ты и именно здесь, на Земле, а не где-то там в "Альфа Центавре" или "Гончих Псах". Зачем-то это ведь было нужно! Где лежит ключ к разгадке этой и других тайн?

Пожалуй, только работа на семинаре, причем коллективная, системная позволяет каждому взглянуть туда, куда он хочет и туда, куда нужно в первую очередь. Научить работать разум многомерно в одиночку трудно, сообща - гораздо легче и эффективнее - это тоже одно из уникальных свойств семинара. Можно много приводить примеров уникальности, но лучше немного пройтись по некоторым основным аспектам, этапам подготовки специалистов на семинарах МАФП где обучаться  могут все независимо от пола, возраста, образования, только лишь при наличии  огромного желания познать самому и научить других.

Ухватить ускользающую мысль бывает всегда очень трудно. Она, как молния, - сверкнула на долю секунды и погасла. Как научиться в таком сверкании мысли замечать и фиксировать исключительно полезные мысли, мысли, направленные на достижение каких-либо жизненно важных результатов, которые могут принести много пользы не только тебе лично, но и являющиеся значимыми для всего живого на Земле и за её пределами. Это очень сложно и практически невозможно, невозможно одному человеку справиться с такими потоками, назовем это информацией, и не надо верить тем, кто говорит, что может все, может быть и может многое, но не все. Мысли как бы распределяются между всеми и некоторые, самые подготовленные, делают в конечном итоге крупные открытия в той или иной области деятельности, в той или иной области человеческих знаний.

Но научиться  улавливать и посылать умные мысли все-таки можно и, причем, с очень большой эффективностью. Для этого нужно захотеть стать эксперт-оператором сложных систем - и всё. Больше ничего не будет нужно. Единственное - захотеть и обучиться этому, то есть пройти несколько ступеней этапов подготовки, которые при хорошем отношении к себе и к делу позволят овладеть необходимыми качествами, в обычной жизни незнакомым людям, которые помогут принимать правильные решения в любом деле, будут помогать уводить в самый последний миг от катастроф или вообще в них не попадать, получать любые необходимые знания всех времен и народов. В общем, качества, позволяющие жить счастливо. Вступая на такой путь, вы можете стать заложниками успеха, но при всем при том, для этого надо очень много потрудиться. Потрудиться для того, чтобы вы могли привести свою собственную биологическую систему в состояние "спички Прометея": приобрести своеобразную светимость и значимость в мире. Влиятельность на мир, при которой вы могли бы изменить его так, как вам нужно, чтобы комфортно и устойчиво было жить.

Научиться махать руками - это многие считают главным во всем обучении - не сложно. Для этого нужно 1-2 практических занятия. А вот думать и развивать в себе эту способность, способность моделировать миры для нескучной жизни очень и очень сложно. И не у всех хватает терпения идти вперед, даже самые опытные и умелые порой срываются, не учитывая, что, изменяясь, они начинают изменять мир, но ведь мир не стоит на месте, пока вы обучаетесь. Это надо учитывать и проявлять прежде всего в этом экспертное качество, а потом уже пытаться операторно что-то изменить. Внешняя простота не всегда может иметь то же внутри.

Рассматривать эксперт-операторные отношения только на примере отношений, скажем, мужчина и женщина, как в самом упрощенном варианте, было бы не совсем правильно. Более того, было бы заблуждением так думать. Всё в этом мире подчиняется эксперт-операторным закономерностям: взаимодействие человека с живой природой, взаимодействие с неживой природой; взамодействие цивилизаций между собой, птиц и насекомых, насекомых с животными, ну и так далее. Все отношения строятся только в строгой доверительности и принципе ненанесения вреда другому. Этичность и неэтичность рассматриваемых процессов сама определяется сторонами. Значит, определение заранее правил взаимодействия в режиме эксперт-операторных отношений является важным моментом времени их так называемого информационного обмена. Ни в коем случае не должна нарушаться свобода воли противоположной стороны, всё должно строиться на полном доверии и симпатии.

Возможность изменения самых различных параметров передачи качеств исключительно находится в ведении оператора, управляющие функции которого изначально выбираются взаимным согласием и доверием. Без заключения подобного соглашения нельзя даже думать о том, чтобы кем-то была дана возможность Вами поуправлять, покомандовать.

Необходимость введения каких-либо других условий определяется участниками по мере прохождения информационного взаимодействия в зависимости от ситуативных изменений. Насколько широк круг модельно-отображательной способности мира эксперт-операторной пары, как того, так и другого, настолько и будет широта их обменных качеств, которыми они могут обогатить друг друга и создать нечто третье, некий третий объект с набором качеств как одного, так и другого.

Всё в этих процессах подчиняется тому, что кто-то обязательно эксперт, а кто-то оператор, то есть лидер и ведомый. Даже развитие любого общественного процесса укладывается в рамки двусторонних отношений.

Короче говоря, быть эксперт-оператором и учиться на эксперт-оператора сложно, но престижно. Это профессия будущего. Это уже сегодня жить в завтра. А это должно быть интересно.
Хорошо написано.
Однако, воспитание успешного бизнесмена. Он будет успешным, если успешно справится с любыми заданиями. Например, продаём мясной фарш. На складе его нам намочили, пока мы его продаём -- он подсыхает и теряет вес. Чтобы бизнесмену быть успешным в этом деле, ему надо сразу же начинать обманывать покупателей. Насколько бизнесмены, обучающиеся у Вас, готовы к этому?
Похоже вы давно не живете в России... не смотрите наших фильмов, не читаете наших авторов... а если и читаете, то каких-то архаичных...
На дворе уже 21-й век... все что в фильмах-фантастика показывают на Земле уже не менее 50 лет существует... только удобно думать, что это фантастика... война богов... война светов, если уже быть совсем точным... Люди давно так живут и давно выясняют с помощью: копья, дубины, тамогавка, беркута... чей бог сильнее... и давно рвут из плоти сердце врага, чтобы отпустить его дух на волю...

Вероятно читаете Ошо... "повеселю" вас и возможно многих, кто уже успел побывать в его ашрамах и прочих "обучающих" школах:
знаете, что такое Ауровиль: город явно затемненного сознания -
виртуальная система, управляющая Ауровилем на данный момент, является частью огромной сетевой системы, созданной во время правления Гитлера. Люди, попадающие в город, проходят определенный этап "посвящения", или некий ритуал-мистерию, которая проводится местными "жрецами". Во время этого производится ампутация души человека, а на ее месте, искусственным путем,  вселяется душа-куратор из системы Ауровиля, которая делает его частью системы. Человек теряет индивидуальность, интуицию и многие из инстинктов, превращается в живое зомби.
Ампутированные души людей находятся в живом состоянии, закапсулированные в виртуальные камеры в больших количествах. Они словно неотошедшие души умерщих людей, воспринимающие все, но лишенные правом скитаться.

В Ауровиле делаются попытки развить науку о создании сверхчеловека, курируемая соответствующими инстанциями (немцы).

Ашрам Ошо: применяются другие экспериментальные технологии, связанные с воздействием над человеком и обществом. Метров пять над территорией ашрама  расположены круговые локационные системы, создающие выход собранного потенциала, информацией и готовых результатов в другое измерение жизни, где они проходят экспертизу...
Ауровиль и ашрам Ошо - это два из нескольких мест на земле, которые превращены в экспериментальные зоны и которые курируются соответствующими инстанциями. Как бы это жестоко не звучало, но это усовершенствованные пытки с целью, которая оправдывает средства из концлагерей того времени. Только здесь используется вера людей, и соответственно, их добрая воля, а пытки из физического плана определены в виртуальную реальность и основаны на предъявлении духовой жизни...

извините...
Говорить о безликих для нас людях - нет смысла
Каждый человек индивидуальность, у каждого своя мера, у каждого своя карма, у каждого.... все свое
Сколько  людей, столько и вариантов переделки человеком самого себя в лучшую сторону... зачем же развивать у человека то, что приносит  людям вред?!
Не читаете... будет время... почитайте...
У нас сейчас ребята "норбековцы" создают высшую школу подготовки именно отличных бизнесменов на основе востребования резервных возможностей организма... проект интересный... надо посмотреть во времени, что получится у них из этого... там много непонимания у самих организаторов проекта именно на основе того, о чем вы меня пытаете ... я вам про творческое горение... а вы мне про подгоревшие котлеты, которые надо продать... не из той оперы ария...

И чем вас так достали бизнесмены? Любой человек, имеющий хоть малейшее желание работать - бизнесмен... не обязательно же всем быть акулам бизнеса... это уже не про людей речь... у них характеристики другие и они меняться не желают... хотя есть исключения... и это тоже радует...
И чему Вы людей научите на своих семинарах?
Упоминание Ошо понятно. Он многим насолил. Когда-то он создал коммуну в США. Её уничтожила военщина, а миру сообщили, что какие-то фанатики покончили жизнь самоубийством. Полезно знать корни явления. Тогда становится понятно написанное Вами. Нельзя пользоваться информацией СМИ, которая сейчас полностью под влиянием победившего в холодной войне Пентагона.
"Любой человек, имеющий хоть малейшее желание работать -" раб. В перестройку широко рекламировалась по телевизору книга Стерлигова: "По мере роста состояния становишься всё более зависимым". Он тогда предпочёл потерять деньги, но не подчинятся.

iljinow написал(а):

Нельзя пользоваться информацией СМИ, которая сейчас полностью под влиянием победившего в холодной войне Пентагона.

Найдите - откуда был взят текст по Ауровилю...  просто потратите время... я давно уже не пользуюсь услугами СМИ... своя антенна работает...

Какое счастье, что вам никак не понять (и это-то при огромном количестве разжеванного материала!) - чему же мы обучаем людей на своих семинарах - человечности, дорогой iljnow. Потому что самое сложное на Земле - это умение быть человеком... от которого тепло и хорошо другим людям... он просто так живет... и рядом с ним так начинают жить другие, творя интересные им дела, в том числе и путешествуя по миру  не как обыватель - пивка на очередной башне попить, а как исследователи энергозон (святых мест) планеты... Экспедиции организуются с пользой для планеты, когда  обученные люди правильно передвигаются в сакральных местах, выполняя там действия, реанимирующие планету...

Не судите, не имея достаточной информации... мы живем в иррациональном мире...  Лучше просто принять информацию... возможно со временем у вас тоже появится какая-то инфа в том направлении, куда взгляд бросили... а может и останетесь при своем... но не отвергайте... если информация в этом мире появилась, значит кто-то ее сюда принес... а вот для кого она благая, а для кого нет - это СУДЬИ КТО?

Мне Ошо ничего плохого не сделал, я просто не  читала ничего его...
Учитель учит всех чему-то одному, а ученики  от него идут разными путями и с разными знаниями... и намерениями...
Лучше работать чтобы жить, чем работать чтобы работать...

У человека есть право всегда на его личный выбор (правда 60% информации на его "выбор" накладывает метасистема нашего совместного проживания
Извините, Вы какие-то мои комменты удалили. Попрошу впредь ничего не удалять. Если, Вам что-то не нравится, то напишите мне: адрес темы, номера комментов - я найду им другое место за пределами Вашего форума.
Извините... это вчера в теме "Био-лазерное обучение" я нашла в комментах рекламу пива, посчитала ее неуместной там... тема всей моей жизни в одном ряду с пивом, которое я не пью... показалось святоатством...
Вспомнил, были такие картинки. По содержанию не жалко (тоже не пью), но я их мог бы использовать в другом месте с другим содержанием. После ухода Нелли у меня тут сплошной ремонт.
Сочувствую, но помочь ничем не могу, к сожалению...
А картинки, если честно, были не очень...
(один из докладов на ассамблее-2012, проходящей раз в год в системе "Дельта-Информ")
.
В современном мире все больше возникает потребность отслеживания изменений, происходящих в обществе. В быстроменяющемся мире индивидууму становится необходимо все быстрее и быстрее адаптироваться к изменяющимся условиям внешней среды. Для отслеживания и изучения процесса адаптации общества к нарастающей сложности окружающего мира вводится понятие адаптационный мониторинг, как механизма, показывающего, насколько полно и эффективно изменения в мире усваиваются различными слоями общества и насколько полно происходят трансформации, навязываемые внешней средой обитания человека.
.
Так как человеческое общество является сетевым объектом, необходимо рас-
сматривать степень общности людей, подвергающихся тем или иным информационным и энергетическим воздействиям внешнего мира, что в свою очередь влияет на процессы приобретения и усваивания новых качеств, возникающих во внешней среде, как обучающие факторы, способные развить или изменить существующее сообщество людей на планете.
.
Возможны искусственные и естественные процессы приобретения новых сетевых качеств, воспринимаемых системой. К естественным можно отнести самостоятельные процессы, происходящие с обществом людей на планете, так или иначе трансформирующимся под воздействием окружающего космоса, планетарных изменений, а так же процессов эволюции общественного сознания и изменения средств и методов коммуникаций, определяющих степень проницаемости информации на уровне глобального общественного сознания.
.
К искусственным же процессам можно отнести процессы, автономно задаваемые внутри самого общества, скажем «учителями» или теми, кто способен предсказывать или предугадывать направления дальнейшей эволюции человеческого сознания и заблаговременно создавать обучающие условия в среде людей, подготавливающих группы большего масштаба к переходу на новые уровни восприятия энергии и информации, обеспечивающие функционирование общества как единого целого, а так же гарантирующие его выживание и эволюционное развитие при столкновении с грядущими изменениями, с которыми столкнется человечество в ближайшем и обозримом будущем.
.
Как пример, можно привести, как небольшая группа уфологов начинает в начале прошлого столетия готовить людей к идее встречи с пришельцами из иных миров. Затем все большие группы начинают интересоваться фактами посещения Земли иными цивилизациями. И, наконец, когда возникнет реальная ситуация контакта землян с представителями иных миров, население Земли будет готово к подобным взаимодействиям, посредством изменений, первоначально искусственно внесенных малой группой, приведших в дальнейшем к глобальной трансформации
общественного сознания, подготовившего общество, скажем, к встрече с НЛО-навтами в ближайшем будущем.
.
При рассмотрении человеческого сообщества, как обучающегося сетевого объекта, важным аспектом степени его развития становится мера его общности или степень близости его элементов, способных быстро вступать во взаимодействия, образуя минигруппы, способные решать оперативные задачи и принимать ответы, полученные глобальной системой, необходимые для работы всей системы в целом.
.
Решения в таких системах сбрасываются или принимаются наиболее подготовленными группами или объектами, способными наиболее полно и адекватно оценить и передать решение информационных и энергетических задач и своевременно сделать их достоянием общественности, максимально воплотив в жизнь. Так же увеличение меры общности в конкретной группе позволяет наиболее эффективно перераспределять ошибку с узла на группу и в случае необходимости концентрировать ресурс группы на конкретный узел.
.
Эти процессы можно рассматривать не только в пространственном, но и во временном аспекте, что при допущении существования информационно-энергетического следа позволяет рассматривать и формировать сетевые объекты, распределенные во всем временном пространстве существования человечества. Это может быть перспективным направлением исследований процессов в человеческом обществе, происходящих на протяжении всего эволюционного отрезка существования человечества, что может помочь рассмотреть и создать более глобальные сетевые модели процессов, влияющих на развитие человеческой цивилизации, а так же формирующих наиболее прогрессивные направления развития общества, позволяющих человеческому сообществу гармонично развиваться и бескатастрофно переходить на новые ступени эволюционного развития.
.
Так же, среди сетевых взаимодействий можно рассматривать способы и методы ментального и духотонного прогнозирования и проектирования, неизбежно возникающие как следующие этапы рассмотрения эволюционных процессов развития человеческого общества. Подобное расширение методов изучения процессов, происходящих в обществе, позволит еще глубже погрузиться в суть процессов преобразований, влияющих на ход эволюционных процессов, а так же наиболее полно и продуктивно моделировать процессы развития и преобразования цивилизационного сознания, являющегося главным показателем уровня развитости человеческого сообщества.
.
В подобных процессах изучения развития человеческого сознания огромную роль может сыграть ролевое проигрывание различных ситуаций, выполняющее тренировочную роль, а так же дающих хорошую информационную оценку процессов, реально происходящих в обществе. Выполнение подобных ролевых тренингов может так же дать возможность оценки применимости тех или иных методов воздействия на процессы эволюционного развития человеческого общества.
.
Если предположить, что на данном этапе основным критическим аспектом является энергетическая обеспеченность процесса жизнедеятельности человечества, то первичной областью исследований должны стать именно эти аспекты существования цивилизационного сообщества, а именно получательные, накопительные и расходные пределы и режимы работы системы энергообеспечения жизнедеятельности человечества, являющиеся жизненно важными механизмами для существования всех ипостасей жизни человека на Земле.
.
В процессах имитационного моделирования, выполняемого на основе ролевых групп, выявление и архивирование методов, способов, приемов, запасание, хранение и возобновление энергии жизнедеятельности может производиться с помощью анализа состояния участников событий в дособытийной, событийной и постсобытийных зонах с помощью методов газоразрядной визуализации (ГРВ) энергосостояния как участников события, так и среды события. Рассмотрение результатов, полученных с помощью методов ГРВ во времени, может дать реальную картину развития событий во временном пространстве, приведших к тем или иным событийным результатам, являющихся желательными или нежелательными для рассматриваемой системы, с точки зрения показателей энергообеспеченности, энергопереработки и энергопотребления, явно влияющих на возможность существования законченных систем в условиях современных цивилизационных противоречий, оставляющих узкий выбор для существования и развития человеческого сообщества в планетарном масштабе.
.
Указанная возможность ролевых проигрываний ситуаций во многих случаях
может стать единственным методом прогнозирования и оценки событийных рядов, так или иначе влияющих на развитие человеческого сообщества в целом, а также явиться задающим методом, определяющим основные направления развития цивилизационного сообщества, гарантированно приводящих к требуемым результатам, обеспечивающих глобальное выживание человечества в сколь угодно большом временном отрезке, сохраняя постоянную тенденцию развития и преобразования людей, для возможности все более свободного выживания и адаптации к условиям все более изменяющегося мира, делая тем самым и мир более устойчивым и пригодным для существования в нем разумных сообществ людей, поддерживающих тенденцию его роста и прогрессивного развития.
.
Анализ полученных результатов светопроявленности сред и участников событий дают возможность как выявления мест и траекторий перемещения по биоэнергонасыщенным средам Земли или т.н. мест силы и правил поведения в них, так и использования сетевых эффектов для упорядочивания режимов восполнения и расходования энергозапасов, необходимых для существования в этих средах, производя работы по изучению и интеграции в зоны новых качеств, позволяющих продвигаться по пути эволюции, наиболее полно усваивая опыт выживания окружающей среды, преподносимый человечеству в виде непознанных явлений и аномально проявленных зон, существующих на Земле, как очагов мутаций человечества, с целью адаптации к изменениям, неизбежно возможным в будущем, несущим возможность преобразований, однозначно меняющих стиль жизни человеческой цивилизации. Поэтому разработка методов и способов, а также технологий биолазерного образования, т.е. изменений, получаемых на базе биообъектов, представляется одним из наиболее разумных методов адаптации, особенно в случае значительных экстремальных изменений характеристик среды обитания. Можно сказать, что мониторинг мест силы с положительным и отрицательным влиянием, геопатогенных зон и т.п. а также правил поведений в них и отработки методов трансферного обмена качествами, представляется одним из наиболее перспективных научных направлений, требующего своевременной разработки в условиях усложняющегося мира, предлагающего все условия для подобных исследований, дающих ключевые результаты для определения дальнейших шагов развития цивилизационного сообщества.
.
Следующим этапом исследования может стать информационная задача, т.е. задача информационной адаптации к получению необходимых и достаточных данных для своевременного и правильного принятия решений и осуществления необходимых действий адаптационного характера. Данный шаг может явиться кардинальным поворотом к переходу на новые технологии получения информации и управления человеческим сообществом, т.к. работа с информационными составляющими мира, в какой-то степени, является работой с информационной и энергетической составляющими одновременно, а результаты от таких работы могут проявляться во всех временных пластах существования человечества одновременно.
.
Разработка информационных полей существования человечества со временем может стать основной процедурой по восполнению информационного ресурса, необходимого для выживания человеческой цивилизации, а работы с информационной составляющей могут со времен стать основными и приоритетными направлениями в сфере методов поддержания устойчивого развития человеческого цивилизационного сообщества.
.
В настоящее время исследования данного направления ведутся в рамках различных научных программ, объединенных идеей эксперт-операторных взаимоотношений и предъявлений. Различные группы людей в разных странах ведут исследования в данных направлениях и получают колоссальные результаты в виде новых типов взаимоотношений и создании сетей новых иерархий, занимающихся задачами, далеко выходящими за рамки вопросов существования человечества на Земле. Идея развития эксперт-операторных отношений приобретает все большие и большие масштабы, вовлекая в ряды своих исследователей все большее и большее число людей, принимающих все большее и большее участие в процессах трансформации основ жизнедеятельности и жизнеобеспеченности человечества на Земле.
.
Практической базой экспериментальных исследований являются тренинги и семинары, сборы и экспедиции, в которых моделируются разнообразные средовые и социальные условия жизнепроявленности эксперт-операторов сложных систем, нарабатывающих у себя реальные качества увеличения числа правильно принимаемых решений, минимизацию расходных ресурсов и максимизацию результатов, направленных на расширение зоны проявленности сознательного человечества в вопросах получения и использования информационного и энергетического ресурса, необходимого для дальнейшего прогрессивного существования человечества.
.
Полученные предварительные результаты уже свидетельствуют о большой социальной и гуманитарной значимости проводимых исследовательских и внедренческих программ, а увеличивающееся число людей, заинтересованных в участии в подобных программах, ярко говорит о перспективности внедрения и использования данных методов во всех сферах человеческой жизни, требующие быстрого и точного принятия решений, обладающих цивилизационной значимостью и являющихся, может быть, единственным ключом к разрешению сложнейшей информационной задачи, встающей перед человечеством в начале 21 века.

Я в своё время учился в DeutscheVermögensBeratung. Учился тому, чтобы людей делать богатыми. Учили серьёзно. Многое, даже, было знакомо из занятий в АЭШ. Например, мы регулярно медитировали. Самые современные нотебуки, мгновенно связывающие с нужными финансовыми учреждениями, непробиваемая защита данных. Однажды на занятии всплыла интересная инфа: "Только 4% от обучающихся тут достигают успеха." -- Приехали! Если обучающиеся не могут стать богатыми, то кого же они тогда сделают? А у вас такой статистики не ведётся?
В мире есть другая статистика - только один из тысячи человек способен к обучению...
"Мне Ошо ничего плохого не сделал, я просто не  читала ничего его...
Учитель учит всех чему-то одному, а ученики  от него идут разными путями и с разными знаниями... и намерениями..."
И, всё-таки, кое-кто выжил при атаке американской военщины на мирную коммуну Ошо. Недавно на "Битве экстрасенсов" появился странный американец. Мано блистал всю битву от отборочных до финала. Зрителям ОРТ посчастливилось видеть этого добрейшего человека.
Возможно, вы и правы. Но DVB - это не обязательное среднее образование. Туда люди приходят сами и тупых там не держат.
"Добрейшие" на "Битве" никогда не появятся...
Вы меня не понимаете... можно быть не грамотным, но способным к обучению
А можно учиться хорошо, получать красные дипломы, но не быть обучаемым

Да, не понимаю. В школе был первым по математике, но учебник дома никогда не раскрывал и домашние задания не готовил. Я тоже неспособный?
Зря Вы так...
Участники благодарны "Битве", потому что узнают там много нового и в т.ч. экстрасенсорике. И, конечно, им приходится заниматься таким, чего они никогда раньше не делали. Это же воспитание мастеров.
Борис Золотов
"Ещё одна - авторская" (статья из журнала "Народное образование", 1996г.)

Шел семинар. А в центре зала происходило что-то невероятное. Замерев, словно боясь спугнуть, публика наблюдала за "птицами". - Ку-ку! - звучала из динамика запись птичьих голосов. - Я прилетела, - всем своим видом говорила кукушка, явно озабоченная тем, что её не встретили. - Где ты? - Ку-ку! - бойко подлетел к ней самец и попытался предложить себя в качестве партнера... ... Но нет, обиженное, раздосадованное, недоумевающее "ку-ку" прозвучало в ответ.
Короткий разговор "кукушек" быстро сменился щебетом каких-то других "птичек". Здесь все было по-другому. Обе "птички" были полны любовного трепета, они были поглощены друг другом, крылышки их трепетали, клювики спешили приласкать перышки партнера, прикоснуться друг к другу, казалось, что сердечки лопнут от переполняющих чувств... У зрителей не было сомнения, что перед ними - птицы.
После этих живых картин девушка и юноша, иллюстрировавшие поведение птиц, назвали время года, место, где происходила запись птичьих голосов, и рассказали, собственно, о чем птицы говорили друг другу. Гость семинара, орнитолог, главный хранитель коллекции голосов птиц и животных МГУ Игорь Дмитриевич Никольский подтвердил время года и место, где велась запись, и частично объяснил поведение птиц, однако, трактовать их язык он не брался.
Потом был фильм. О мальчике из школы-интерната для слепых детей. Слепой мальчик демонстрировал "высший пилотаж" за рулем автомобиля, играл в теннис. А потом другой мальчик с завязанными глазами копировал рисунки, ходил "след в след", отыскивал спрятанные вещи... Этот семинар состоялся в Международном научно-учебном центре "Дельта-Информ". Мы пригласили в редакцию генерального директора центра Бориса Евгеньевича Золотова и попросили его рассказать о своих взглядах на систему образования и технологиях обучения, к которым он и его коллеги пришли.
Образование в принципе является для природы важнейшей системой, потому что единственное качество, которое заложено во всех элементах природы, - это обучаемость. Именно обучаемость дает возможность миру изменяться и развиваться. Обучаемостью обладают предметы живой и неживой природы, объекты и функции взаимодействия, иными словами, обучаемостью обладают любые состояния материи. И поэтому знание основных законов обучения - как этот процесс происходит в природе - самое важнейшее фундаментальное знание. Именно здесь заложены законы возникновения жизни, законы возникновения и передачи качеств, т.е. то знание, без которого невозможно заниматься образованием, потому что все остальное - следствие, а здесь основные, причинные моменты.
Почему сегодня вопросы обучения стоят так остро? Когда оценивали надежность сложных систем, то оказалось, что самый ненадежный элемент в их работе - человек. Значит, надо совершенствовать и развивать человека, чтобы он соответствовал уровню требований технических комплексов, с которыми он работает. Это первое.
Не с каждым годом, а с каждым часом мир становится все более связанным, все более сложным. Раньше человеку для решения жизненных ситуаций хватало его решабельных качеств. Связей было мало, они были как бы явно выраженные, обсчитываемые в голове; людей, с которыми человек взаимодействовал, было не много, а времени для решения было много. Теперь энергетика все плотнее, информация все мощнее, и человек не может в новых условиях принимать решения на основе старого качества отношений с миром или старого качества обучаемости. Слишком большой стала цена ошибки.
Если раньше масштаб катастроф от неправильных действий человека, оттого, что он недоучился, был маленький: страдал он сам или группа людей, то теперь три человека ошиблись - Чернобыль, два человека приняли неверное решение - тысячи людей погибли. Плотность жизни стала очень высокой, а ошибка подобного масштаба может произойти где угодно: в личной жизни, на рабочем месте, в транспорте. Катастрофы стали иметь разрастающийся характер. Это вторая причина.
Третья причина состоит в том, что проблемами, которые интересуют человека, в мире стало заниматься очень много людей. В результате резко возрос объем информации. Сегодня ни один специалист не в силах прочесть до конца дней своих все, что публикуется по его тематике, ибо выход информации большой, а усвоение маленькое. И даже у тех, кто стремится быть на переднем крае, этот разрыв все больше. Следовательно, все больше дилетантов во всех видах деятельности, все ниже качество деятельности.
И наконец, пожалуй, самая важная причина. Погоня за информацией привела к тому, что в выборе своих решений человек стал опираться только на ум, на интеллект, исключив при этом еще две решабельные системы: тело как подсказчика в действии и душу как систему, работающую со сложными ситуациями и явлениями, в условиях недостатка времени, неясности отношений, невозможности вычислений.
Но логические пути решений достаточны только в простом мире, где ограничено число объектов взаимодействия и четко выделены связи, а в сложном - ты только написал слово "задача", а у тебя уже поменялись начальные условия, здесь нет однозначных понятий, нет описательных систем, здесь сложно "зацепиться".
В ходе многочисленных экспериментов людей просили описать с помощью слуха, обоняния, осязания, зрения мир, в котором они находятся. И получилось, что ни один человек не смог описать мир так, чтобы другой его идентифицировал по этому описанию, т.е. знание перестало транслироваться, возникла ошибка, так называемая дельта сноса, которая стала накапливаться в самых различных областях знания, порой достигая 90 процентов. Так, в Ярославской области проводили обследование по принятию правильных решений медиками - установление диагноза заболевания. И оказалось, что специалисты с профессиональным медицинским образованием устанавливают правильный диагноз в 14-16 процентах случаев, а деревенская бабушка, для которой каждый больной "родненький сыночек" и она его чувствует и каждому сама помогает, - в 40-48 процентах случаев. Получается, что образование, как профессиональная подготовка в области только интеллекта, не обеспечивает получение результата.
Таким образом, оказалось, что необходима качественно новая система обучения. Но ее нужно было разработать. Надо было понять, как происходит обучение в природе, у других объектов, в фитоцивилизации, зооцивилизации. Как они передают качества? Как образуются языки? Символьные описания? Как передается база знаний через различные ипостаси памяти? Для ответа на эти вопросы пришлось разрабатывать целый пласт знаний, который помог бы решить задачу устойчивости человека как элемента природы, чтобы он не разрушал мир вокруг себя, был способен к выживанию. Для этого пришлось рассматривать сложные системы - от микро- до макрокосмоса и возможности человека как обучающейся и обучающей системы.
В результате удалось получить знание закона обучаемости, определить, какие силы при этом действуют, в каких мерах это измеряется. Оказалось, что законы гармоничного развития, передачу накопленного опыта, знаний, безошибочность действий в ситуациях такого класса можно передавать очень быстро и без слов в области полевого обучения при помощи излучений различного класса. Можно обучать, создавая совместные плазменные пространства или объединяя души.
Оказалось, что многие вещи можно понимать по-другому, если увеличивать масштаб рассмотрений. Для этого процессы обучения стали моделировать на больших ЭВМ, разработали новую математику. Результаты этих исследований использовались в интересах обороноспособности страны: чтобы "умная" ракета находила цель, ей как бы передавали часть качеств человека.
Много интересного подсказали дельфины. Ведь у них по сравнению с нами двойные возможности. Их предки вышли на сушу, приобрели качества наземных, потом ушли в море и обрели качества водных, стали двухсредовыми. А мы - односредовые.
Множество исследований позволило создать новые модели представлений, которые, в свою очередь, дали возможность для создания новых технологий обучения, получения новых качеств и их развития. Развитие качеств, в свою очередь, помогло прийти к самостоятельному их приобретению. И вот все эти последовательные шаги привели к решениям такого класса: 1) "minimax" - минимальные затраты при максимальном результате и 2) гарантированный результат.
Применение этих принципов в обучении показало, что есть вещи, на которые мы никогда не обращали внимания, хотя в жизни они существуют. Например, группа энтузиастов строила самолет в кроватной мастерской, и он получался. Когда же самолеты создают институты, КБ, заводы, они перестают получаться. Почему? Оказалось, что есть так называемый эффект сетевого разума - когда реальные связи между людьми создают систему, обладающую новой способностью мышления. Это не сложение способностей первого, второго, третьего и т.д. Это возникновение супермозга. Тогда получается, что есть обучение "учитель-ученик" и есть обучение "сеть", в которой каждый человек представляет собой "узел" взаимосвязей, а вся "сеть" представляет собой новое "я". Новое "я" может обучать другое "я" такого же класса. При этом другому "я", каждому его "узлу" может быть передано новое качество. Каждый участник приобретет его реально, хотя у него не хватит ни объема памяти, ни быстродействия, ни понятийности, чтобы осознать, что произошло. А происходит следующее: человек обучается, например, решению задач определенного класса, но не знает, где и когда он этому обучился, - у него появляется как бы врожденная способность решения таких задач.
Спустя восемь лет после открытия нами этого эффекта его обнаружили японцы и провели простои и показательный эксперимент, после чего он был назван "эффектом сотой обезьяны". На участок, покрытый песком, рассыпали фасоль - любимую еду обезьян, разложили сита и стали впускать обезьян. Их становилось все больше и больше, но ни одна не могла добыть фасоль из песка. И вот когда впустили сотую обезьяну, одна из запущенных ранее взяла сито и стала просеивать песок, доставать фасоль и есть, а через несколько минут это делали уже 70 обезьян. Итак 10х10 - матрица одновременно решающих одну задачу умов дала возможность векторного сложения, создания нового мозга. И не на самую подготовленную обезьяну пала информация "что делать?".
Такие типы отношений предъявлялись и раньше, более того, информация о них хранится в сказках, мифах, легендах, в Библии как знание, которое ни в коем случае нельзя терять, потому что оно дает возможность чуда, а чудо дает возможность выживания, спасения. Кроме того, оказалось, что формирование обучаемости или способности к выживанию в сложных мирах требует тщательной подготовки человека по типу матричных классов. То есть надо развивать и тело, и душу, и ум. Но не просто развивать, например, тело как систему носителя, но развивать разумность тела, культуру разума, тела и т п. И тогда получается, что из объекта - тело, душа, разум - тело обретает душу и разум, душа обретает тело и разум, разум обретает тело и душу. То есть возникает матрица из 9 элементов. Одновременно становится понятно, почему 10 символов описывают математические законы...
И если человек развивается правильно, то при такой закладке он может взаимообучать свои ипостаси без внешней поддержки. А обретя способность к саморазвитию, он становится творцом.
Но что он будет создавать? Наверное, вначале он должен отобразить гармоничный мир, мир творящий, т.е. создавать произведения искусства. Этот мир создан без ошибки, и, отображая его, человек пропускает его через себя, пропускает честно - он максимально открыт в отношении к нему. Этот мир как бы входит в человека. А другой мир - его отношений, представлений, умений, любви - выходит из него. Вот эти два потока и объединяют человека с миром, создают картину отображения. Когда это получится, человек сможет изменять внутренний мир через изменение своих структур, внешний мир через изменение своих структур, микро - и макромир через изменение своих структур...
Мы развиваемся как разумные существа, значит, мы должны решать двойную задачу: первое - это получение информации, ее накопление, анализ и второе - освобождение от информации. Ведь в комнату, где стоит старая мебель, новую не внесешь. То есть нужно очищение, очищение души, разума, тела. В нашей системе образования такие задачи не ставятся, но в народных традициях есть посты, которые очищают тело от шлаков, в это время рекомендуется анализировать свои пройденный путь, закреплять приемы, дающие положительные результаты, и оценивать ошибки - это очищение разума. А обучение терпению, признанию своих ошибок, покаянию, прощению - это очищение души. Ты учишься открывать свою "дверцу". Но чтобы быть открытым, нужно, чтобы душа была полна, чтобы из тебя шел поток. Он и появляется в виде излучения. Тогда получается, что душой можно поделиться. Не хватило вам своей светимости, побыли вы вместе с душевным человеком, и вам стало внутри теплее. Почему? Да потому что от него исходит дух, он как прртоплазменный реактор. Поэтому и говорят: "широкая душа", "добрая душа", "душевный человек". А если душа слабая, каждое поражение тела будет представлять большие трудности, долго будет восстанавливаться. Не будет у человека со слабой душой и творческого горения и любовного. Не способен он будет на это. Вот в условиях перехода от слабого горения души к сильному и происходит повышение единства "я" человека, слияние его в систему, которая обладает все большей решабельностью, чувствительностью, взаимодействием, взаимопониманием и т.п.
Мы запустили программу, которая обучает человека через 10 минут общения думать и говорить на языке собеседника. Причем думать и говорить не просто на языке, а на диалекте собеседника. При этом происходит максимальное понимание при минимальном словесном обмене. У нас есть ученики, которые прошли Антивавилон - башнюто удалось воссоздать. Понимаемость пришла. Про это снят фильм. Он второй год лежит на ЦТ...
Конечно, если бы его показали, желающих обучиться языкам сразу бы стало много. Потому что при таком обучении человек набирает не лишнее знание, а лишь то, что ему необходимо, но ведь ему и нужны минимальные знания для жизни, он не может носить все в себе.
Вот в школе все дети пытаются усвоить sin и cos, а где потом в реальной жизни они с этим сталкиваются? Получается, что мы учим знаниям, а не умению самостоятельно набирать минимально необходимое для решения возникающих задач независимо от того, дадут тебе нужную книжку или нет, вышла она или не вышла.
Человек должен уметь получать информацию, формулировать ее независимо от того, в каком виде и откуда он ее получил, но под ту задачу, которую он поставил. Кстати, информация может быть и в виде чувственного предупреждения, например, что сегодня не надо туда идти, а надо идти в другое место. Почему? У человека ежедневно 100 событий и есть возможность выбора, но главное при этом, чтобы каждый день происходило его развитие. Чтобы сначала ты выбирал события, которые тебя обогащают, потом события, которые обогащают других, потом дошел до момента, как создавать условия развития вокруг человека, чтобы не вести его в светлое будущее железной рукой террора, пусть даже школьного.
Я могу рассказывать любому человеку до того момента, пока он не поверит, что я сумасшедший. Эту границу легко определить - это вместимость в области веры.
В беседе я даю возможность собеседнику домысливать некоторые вещи и смотрю, как он эту траекторию проводит в разговоре. Это зона надежды (науки, разума). Затем я определяю способность любить. По этим трем условиям видно, какие условия нужно создавать, чтобы этот человек развивался. А для обучения именно это и необходимо.
Условия должны создаваться для всех и для каждого в отдельности и в микро- и в макрогруппе. При создании таких условий и возникает технология максимально скоростного развития всех. Сохраняется каждое "я", развивается способность к саморазвитию, и не нарушается свобода воли.

  http://www.ezoterika.ru/book.php?id=378
Спасибо за откровенность.
Проблема человечества "эффект скользящего внимания"... вроде бы это я все уже знаю... не учи жить... а здесь именно это - научись жить по-другому сам,  и помоги другому... тогда и придешь к концу жизни к естественному желанию объединяться со всем миром...
В СССР была лучшая система образования в мире. Я в этой стране получил высшее образование и меня сейчас не собьют различные провокаторы, которые льют грязь на СССР и её образование.
Как бы вам помягче ...
Не интересно мне о чем мы здесь с вами перепираемся...
Факт в том, что все наши высшие образования не научили нас быть счастливыми людьми... а то образование, которое я получила в течение последних 20 лет дает мне возможность быть такой...
И меня больше сейчас волнуют вопросы, которые зарождаются  внутри моего сердца по происхождению и существованию человечества:

1. В чем причина и природа войн и ненависти между человечеством и богами.
2. Как определить истинную природу человека.
3. В чем конечный алгоритм, определяющий поведение человека по отношению к другим людям.
4. Существуют ли условия, при которых возможно мирное существование человечества.
5. Какова правда о существовании и происхождении Христианской религии и жизни Христа.
6. Что такое явь, навь, правь.
7. Существующие системы воспитания человека.
8. Цели существования цивилизации

Вот над такими вопросами еще можно как-то порассуждать... хотя, конечно, лучше их решать... своей жизнью
О чем, собственно и рассказывает тема: "адаптационный мониторинг"
Именно это я и говорю: Заменили образование демагогией.
А Протоны падают.

Актуальный Сталин
Я продолжаю добрую традицию писать отзывы на различные мероприятия, на которых мне удаётся побывать

На днях я был на сталинских чтениях в гостинице «Измайлово».

Безусловно, историков Фурсова и Колпакиди слушать очень интересно. Фурсов только один раз ошибся, когда заявил, что Де Голля свергали не глобалисты. Как раз наоборот. Он перешёл им дорогу, потребовав вернуть золотой запас Франции из США. И свергали его троцкистские профсоюзы (анархисты и прочие вместолевые) на службе у глобалистов. Это не единственный случай, когда патриота свергли ради установления власти марионеток наднациональных финансовых элит. Собственно, именно тогда и начали обкатывать технологию «бархатных переворотов».

И Катасонов, на удивление, выдал очень плотную лекцию по сталинской экономике. В частности, констатировав, что в позднем СССР никакого социализма не было, и там был капитализм, причём с каждым годом всё менее государственный.

Две лекции были особенно интересны, и мне удалось слегка вздремнуть.

Некоторые другие выступающие (не буду тыкать пальцами, но это Делягин и Шевченко) использовали тактику «Я начну с цитаты Сталина, а потом буду нести свою обычную ахинею».

Что характерно, выбрали они цитаты, которые предельно чётко характеризовали их самих.

Например, господин Делягин привёл отрывок из выступления Сталина в 1952 году, в котором тот говорил, что для противостояния глобальным финансовым элитам нужно вступать в союзы с любыми силами, включая национальные буржуазии различных стран, борющихся против империализма и за национальный суверенитет.

При этом сам господин Делягин в 2011 году на Болотной поддерживал глобалистские неолиберальные силы против национального правительства. Не правда ли, забавно?

А господин Шевченко вообще, как в той поговорке про «без мыла» – его не было в списке выступающих, но он подсуетился, и интереснейшую лекцию Колпакиди про сталинские спецслужбы оборвали, чтобы новоявленный «коммунист» смог попиариться.

Так вот, господин Шевченко заявил, что Сталин не обращал внимания на слова людей, а изучал их поступки. Мы поступим также.

Кстати, не подскажете мне, кто у нас нынче пан Шевченко? Православный, мусульманин или атеист? А то я не успеваю отслеживать все его метаморфозы. Как говорил Кирпич, «По замашкам вроде фраер. Но не фраер – это точно». И тут тоже – вроде и «Интернационал» фальшиво поёт, но не левый – это точно.

Более того, даже на сталинских чтениях пан Шевченко умудрился несколько раз «осудить чудовищные репрессии». Мало ли, вдруг завтра из обслуги КПРФ уволят, придётся в либеральную тусовочку возвращаться. И вашим, и нашим, и споём, и спляшем.

А знаете, чего не хватало на данных сталинских чтениях? Сталина!

Формат «чтений» подразумевает это самое чтение. Берут теоретические труды и примеряют/применяют их к современности. То есть это, прежде всего, работа с теорией, а не «я в сталинские времена огого»(с)

На данных же «чтениях» я сумел насчитать 2 (прописью: две) цитаты из Иосифа Виссарионовича.

Поэтому я сейчас устрою тут свои маленькие (но насыщенные) «сталинские чтения».

Каждый описывает исторических личностей через призму своего личного восприятия. Кто-то рассказывает о «кровавом палаче», кто-то о «тиране», кто-то об «отце народов».

А я, изучая Сталина (как, впрочем, и Ленина), вижу очень эрудированного человека, постоянно работавшего над личностным самосовершенствованием, никогда не прекращавшего учиться.

И при этом жёсткого прагматика, можно даже сказать «макиавеллиста», который оценивает любой инструментарий, прежде всего, с точки зрения его применимости и эффективности. Если что-то не работает – это безжалостно отбрасывается. Если теория не применима на практике – она подгоняется под реальность (а не наоборот, как у кучи современных сектантов).

На этом от оценки личности перейдём собственно к избранным цитатам товарища Сталина.

Во-первых, Иосиф Виссарионович не смотрел на мир через чёрно-белые очки фанатика, а оценивал его во всём многообразии. В том числе оценивал и как положительные черты капитализма (в том числе преимущества перед феодализмом), так и отрицательные.

Положительные черты капитализм он оценивал так: «Развитие капитализма обнаружило тенденцию к интернационализации способов производства и обмена, к уничтожению национальной замкнутости, к хозяйственному сближению народов и постепенному объединению громадных территорий в одно связанное целое. Дальнейшее развитие капитализма, развитие мирового рынка, налаживание великих морских и ж/д путей, вывоз капитала и пр. еще больше усилили эту тенденцию, связав самые разнообразные народы узами международного труда и всесторонней зависимости. Поскольку этот процесс отражал колоссальное развитие производственных сил, поскольку он облегчал уничтожение национальной обособленности и противоположности интересов различных народов, он был и остается прогрессивным» [т. 1, с. 167-168].

А вот что он писал об его отрицательных сторонах: «Но капитализм развивался в своеобразных формах, совершенно не соответствующих его внутреннему историческому смыслу. Взаимная зависимость народов и хозяйственное объединение территорий устанавливались в ходе развития капитализма не путем сотрудничества народов как равноправных единиц, а в порядке подчинения одних народов другими, в порядке угнетения и «эксплуатации» народов менее развитых народами более развитыми. Империалистический произвол, колониальные грабежи и захваты, борьба «цивилизованных народов с «нецивилизованными»» [1, с. 167-168].

Обратим внимание на слова Сталина «колоссальное развитие производственных сил» и «развивался в своеобразных формах, совершенно не соответствующих его внутреннему историческому смыслу». Возможно ли, что китайские товарищи (которые зачастую гораздо большие сталинисты, чем русские) нашли ту самую «историческую форму» капитализма, лишённую империалистического искажения и направленную на развитие производительных сил?

Ведь именно на преодоление конфликтов интересов разных стран направлена китайская концепция «сообщество общей судьбы», сформулированная товарищем Си и предполагающая процветание народов через сотрудничество, а не конкуренцию (что не мешает китайцам подавлять империализм англосаксов – и это логично).

Нужно думать.

Как отмечает доктор философии Михаил Бакалинский, «помимо вышеуказанных классово-маркированных черт, к регрессивной стороне капитализма можно и стоит отнести паразитический финансовый сектор, приведший к финансиализации экономики – трансформации финансового капитала в фиктивный и виртуальный капитал с последующим его отделением от реальной производственной сферы».

Собственно я недавно уже описывал это противоречие между производственным (классическим) капитализмом и (глобалистским) финансовым.

Добавлю, что по данным профессора Магрин Кеннеди на сегодняшний день в США и странах ЕС от 35 до 40% всего объема потребительских расходов направляется в финансовый сектор. Это не только перераспределяет ресурсы в пользу финансовой олигархии, но также лишает реальный сектор экономики необходимых ресурсов для эффективного инвестирования в развитие экономики в целом.

В этом ключе интересны работы Ишмаэля Хоссейн-Задеха и Энтони А. Гэбба из  канадского аналитического центра «Global Research» относительно паразитической природы финансового капитала, не несущей никакой полезной нагрузки.

А Эллен Браун предлагает «Вернув себе контроль над банковским сектором, …  государство может вернуть контроль над очень большим «куском пирога» (почти 40%) бюджета граждан и домохозяйств, который в настоящий момент уходит на выплату процентов, направляемых на финансирование инвестиционных программ частного сектора».

Заметьте, это всё пишут предлагают авторы из США и Канады.

Теперь процитируем фрагмент выступления Сталина в 1952 году на 19-м съезде: «В годы успешных грабежей других стран и народов, буржуазия Запада еще позволяла себе либеральничать.

Она отстаивала либерально-демократические свободы и этим создавала популярность в народе. Теперь (когда грабить оказалось уже некого, а жить за чужой счет нельзя) от либерализма не осталось и следа…

Нет больше так называемой «свободы» личности, а право человека признается только за тем, у кого есть финансовый капитал. Все прочие срезы граждан считаются «сырым человеческим материалом» пригодным лишь для эксплуатации и не более того».

Не правда ли, прекрасное описание современного неолиберализма, в частности американского? Ведь и там сейчас идёт активнейшее расчеловечивание «рэднеков» и консервативной части населения.

И ещё лучше это описывает отношение США ко всем остальным странам, которые «должны, потому что хочется нам кушать».

Продолжим (там же): «За время грабежей и расцвета стран капитализма растоптан был и принцип равенства наций и народов. Теперь он заменен принципом силы – полноправием эксплуататорского меньшинства над бесправием подавляющего большинства эксплуатируемых».

И разговор идёт, безусловно, об эксплуатации не на уровне отдельных классов или страт, а на уровне народов, то есть об империализме.

А в ноябре 1951 года Сталин говорил участникам одной из экономических дискуссий: «В целом, главные черты и требования всей экономики западного капитализма можно сформулировать так: это обеспечение максимальной прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения, стран, регионов и народов.

Путем закабаления и систематического ограбления, особенно отсталых стран и ослабленных наций, капитализм обеспечивает паразитирующему меньшинству наивысшие прибыли».

То есть опять же, Сталин (как верный ленинец) говорил именно об империализме. И сегодня это справедливо не менее (а возможно и более), чем тогда.

Продолжим: «Говорят, что капитал может жить по-другому, что разорение слабых – это вина руководителей, что это не приговор системы. Подобное неверно. Средняя прибыль – есть низший предел рентабельности, а ниже него, капиталистическое производство становится невозможным. Иными словами, смешно думать, будто бы воротилы современного монополистического капитала, захватывая страны и превращая их в колонии, порабощая народы и затевая войны, будут стараться обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль. Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, а именно максимальная прибыль, не считающаяся почти ни с чем, и является основой западного капитализма. А необходимость получения максимальных прибылей толкает его на различные рискованные шаги.

Систематическое ограбление колоний и других отсталых стран, превращение независимых стран в зависимые, организация войн, нестабильности и вражды, при первых признаках трудностей вновь окажутся для этих воротил безальтернативными. Капитализм, не знает, как жить иначе, кроме как гоняясь за извлечением максимальных выгод, а потому попытки завоевания мирового экономического господства продолжатся, и любой, кто будет ему угрожать, окажется под ударом».

Это то, что мы видим сегодня – отчаянные попытки американского империализма под предлогом «борьбы за демократию» снова подмять под себя Россию, Китай, Венесуэлу, Иран и другие богатые ресурсами страны, чтобы вернуться к их ограблению.

И там, где это удаётся (например, в Боливии или на Украине) империалистический капитал прибегает к самым жестоким и откровенно нацистским методам захвата и удержания власти.

Поэтому же, кстати, совершенно неудивительно, что две страны, которые голосовали против всех антинацистских резолюций ООН за последние несколько лет – это США и их колония Украина.

Сталин видит и чётко указывает, что в своих работах, что в выступлениях на съездах и пленумах, что главная задача левых/коммунистов заключается в борьбе против западного (а другого уже давно и нет) империализма.

И ещё два маленьких аспекта, которых зачастую не понимают наши доморощенные любители размахивать красными флагами.

Вопрос (т. 18, с. 566-574.): Правильно ли вместо понятия «преобразование» закона стоимости в СССР применять понятие «ограничение действия» закона стоимости?

Ответ: «Законы науки нельзя создавать, уничтожать, отменять, изменять и преобразовывать. С законами надо считаться. Если нарушим закон, пострадаем. У нас распространено мнение, что время законов прошло. Эта точка зрения часто встречается не только среди экономистов, но и среди практиков и политиков. Это не соответствует духу закона. Положение о преобразовании законов – это отвлечение от науки, это кое-что от обывательщины. Законы природы и общества преобразовывать нельзя. Если можно преобразовать закон, то значит можно и отменить его. Если закон науки можно преобразовать и отменить, значит «нам все нипочем». С законами надо считаться, овладевать ими и использовать их. Сферу их действия можно ограничить. Это и в физике и химии. Это относится ко всей науке. Надо говорить не о преобразовании закона, а об ограничении сферы его действия. Это будет точнее и научнее».

И вторая цитата…

Вопрос (там же): Как понимать категорию прибыли в СССР?

Ответ: Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.

[…] У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия.

Тут некоторые упорно доказывали мне, что «при Сталине в СССР не было прибыли». Учите теорию, а не размахивайте флагами! Была, конечно, но она носила общественный (читай «государственный») характер.

И распределялась на «резервы, накопление, задачи обороны, общественные нужды» и так далее.

Я бы чуть переиначил проф. Катасонова, и сказал, что если при Сталине в СССР был госкапитализм (потому что если есть прибыль, то это всё-таки капитализм!), задачей которого было удовлетворение естественных нужд и потребностей людей (именно так я и понимаю социализм), то при Хрущёве и Брежневе был госкапитализм, задачей которого стало получение максимума прибыли. А это уже вырожденная и превращённая форма. Что и привело к крушению СССР.

Как видим, если «Ленин офигенен», то «Сталин актуален». Шутка (по форме, но не по содержанию).

И именно для того, чтобы убедиться в актуальности того или иного автора и проводятся на самом деле политические чтения (а не для досужих рассуждений и обсасывания деталей биографии, которые выхолащивают смысл подобных мероприятий).

33

Божественная Гликерия
Гликерия Богданова-Чеснокова Частица чёрта в нас


Лавров и американские попрошайки
Вот это прямолинейное «А давайте вы поссоритесь с Китаем, а мы сделаем вид, что чуть лучше к вам относимся (но соврём, как обычно)?» – это даже не от глупости. Это от безысходности.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире программы «Большая игра» на Первом канале заявил, что в Москве видят желание Вашингтона «отодвинуть» РФ от КНР, но не станут ухудшать отношения с Пекином лишь для того, чтобы осчастливить США.

Цитата: «Мы не будем ухудшать наши отношения с Китаем только для того, чтобы американцы были счастливы. Но сама идея, что нужно достигать своих целей через позитив, развивая сотрудничество, а не через санкции и ультиматумы, заслуживает как минимум признания».

Российский министр также рассказал, что в ходе его последней встречи с бывшим помощником президента США по национальной безопасности и госсекретарем Генри Киссинджером американский эксперт отметил, что идеальной для США будет ситуация, когда «их отношения с Россией и Китаем будут лучше, чем отношения между Россией и Китаем».

Вроде бы небольшой эпизод, но предельно красноречивый. Разберём его поподробнее.

Момент первый. На важные переговоры Вашингтон опять присылает 96-летнего (!!!) пенсионера (оставляющего след из выпадающего из него песка).

Просто потому, что нормальных переговорщиков в американской элите попросту больше нет – Помпео и Пенс ведут себя, как форменные ковбои, умудряясь наговорить кучу гадостей про Китай за пару дней до архиважных переговоров.

Момент второй. Даже такой опытный переговорщик фактически вынужден от дипломатических хитростей переходить к прямолинейному: «Да поссорьтесь вы уже с Китаем! А то у нас не получается вас поссорить…»

То есть все многочисленные заходы про:

— китайцы спилили всю тайгу (это притом, что площадь тайги растёт);

— китайцы выпили весь Байкал;

— Россия продаёт Китаю свои ресурсы за бесценок;

— китайцы давно заселяют Дальний Восток, я бы показал вам фотографии миллионов их переселенцев, но батарея мобильника разрядилась (как с российскими войсками на Донбассе);

— китайцы собираются тайно напасть на Россию, 400 миллионов солдат НОАК сосредоточены на границе;

— вы цвет формы китайского спецназа видели? Он синий! Это же явно, чтобы захватывать тайгу! Ой, палюсь…

…оказались бесполезны и не дали результата.

Как гласит древняя русская поговорка: «Толпой и гегемона сподручней бить».

И вот это прямолинейное «А давайте вы поссоритесь с Китаем, а мы сделаем вид, что чуть лучше к вам относимся (но соврём, как обычно)?» – это даже не от глупости. Это от безысходности.

Просто все другие средства и уловки закончились.

Недавно мы отмечали годовщину. Прошло уже больше года с того момента, как Трамп заявил «смотрите, как я сейчас нагну Китай в торговой войне». За этот год торговый баланс США с Китаем (и с ЕС тоже) только ухудшился, никаких возвратов производств в Штаты не произошло, а целый ряд отраслей в США пришёл в упадок (начиная с выращивания сои и заканчивая угольной промышленностью).

Поэтому и приходится делать «предложения, от которых невозможно отказаться», в стиле «А давайте вы с Китаем подерётесь ради блага Америки?»

С какой стати нам это делать? Что Вашингтон может предложить России?

Эффективную экономическую модель? Давно уже даже не смешно.

Может юридическую модель? Ну да, она же только что прекрасно продемонстрировала, как самого Трампа нижняя палата Конгресса признала виновным без малейших признаков доказательств, не позволив вызывать свидетелей защиты и не дав выступить самому Трампу.

Идеологию? Нет.

Технологии? Нет.

Как говорил в «Берегись автомобиля» Папанов своему вороватому зятю: «У тебя ничего нет, ты голодранец!»

И добавлял: «Вот надо тебе дать коленом под зад. Надо!»

Что приводит нас к третьему знаковому моменту. Тот факт, что Лавров озвучивает содержание закрытых конфиденциальных переговоров с американским гонцом, намекает, что данному гонцу всё-таки дали пинка под зад. Потому что это признак крайнего презрения к «нашим американским партнёрам».

А заодно не позволит американцам втирать в уши китайских дипломатов что-то типа «Мы этим русским предложили вас предать, а они вам не рассказали – теперь вы понимаете, какие они вероломные?!».
Скучно, девочки.
Александр Роджерс
Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: «Свидетели Иеговы», Национал-Большевистская партия, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), «Джабхат Фатх аш-Шам», «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Организация украинских националистов» (ОУН).
Фантастически теплая для декабря погода в Центральной России лучше других аргументов убеждает в реальности глобального потепления. Запад активно борется с этим явлением – однако для России оно, судя по всему, способно принести гигантские выгоды. Каким образом и какие сложности при этом все же возникнут?

Если климат меняется – значит, кто-то должен извлечь из этого какую-то выгоду?

Часто звучат прогнозы, что глобальное потепление может настолько прогреть почву в районах вечной мерзлоты, что превратит изрядных размеров территории в поля, пригодные для выращивания пшеницы. Особенно это касается России – предполагается, что наша страна увеличит объемы производства сельхозпродукции, а также расширит добычу энергоносителей ввиду облегчения доступа к ним. Кроме того, заявляется, что исчезновение льда в Арктике поможет России и с точки зрения расширения транспортных возможностей.

Но действительно ли нашей стране удастся заработать на климатических изменениях? Попробуем разобраться.

Прибыль не только для России
Начнем с вечной мерзлоты. Общая площадь земель, находящихся в этом состоянии, составляет 35 миллионов квадратных километров. И расположены они не только в России, но также в Финляндии, Канаде, США и некоторых других странах. Так что если кому-то повезло с глобальным потеплением, то не только нам, но и кое-кому еще. И среди этих «кое-кого» – США и Канада, два крупнейших мировых производителя пшеницы.

Обозреватель издания National Interest Час Голдман даже позволил себе такую формулировку, как «благодаря таянию льда и освобождению земель Россия может превратиться в сельскохозяйственную сверхдержаву». Кроме того, издание считает, что «транспортировка товаров из Китая в Европу Севморпутем даст России невообразимое экономическое превосходство». Голдман, правда, опускает важные подробности: СМП – не ручеек, по которому дети по весне кораблики запускают. Его требуется соответствующим образом оборудовать: порты, пункты и базы, отвечающие за безопасный проход судов, и т. д. То есть нужны деньги, деньги, деньги.

Интересно, что эффект среднегодового повышения температуры на Земле начал себя проявлять вовсе не в последнее десятилетие или двадцатилетие. Как на днях было отмечено в докладе Стэнфордского университета (Калифорния, США), «Финляндия, Исландия, Канада, Норвегия, Швеция пользуются плодами глобального потепления уже на протяжении как минимум 50 лет». Финские СМИ обнаружили в этом документе данные, свидетельствующие, что «ВВП Финляндии был бы в настоящий момент на несколько десятков процентов ниже, если бы потепления не происходило». Остальные страны, расположенные близко к Северному полярному кругу, внакладе тоже не остались.

Американский национальный совет по разведке в своем докладе «Глобальные тенденции – 2025: изменившийся мир» еще десять лет назад говорил, что «экономика России и Канады выиграет от глобального потепления, поскольку природные ресурсы, сосредоточенные на севере, станут более доступными для разработки». По данным Геологической службы США, «в Арктике может залегать до 30% нефти и 13% газа, до настоящего момента нетронутых».

«Открытие водных путей Арктики, которые из-за потепления очистятся ото льда, может принести экономические выгоды», – говорится в том же документе. У кого-то остались еще вопросы, почему американцы требуют лишить Северный морской путь российского национального статуса и объявить его ценностью, принадлежащей всему международному сообществу?

Правда, Соединенным Штатам этот же комитет в своем прогнозе предрекает «снижение господства, но сохранение ведущего положения в мире». На территории США мерзлота будет таять как-то по-иному или «снижение господства» явится результатом экономического усиления других государств – Китая, Индии, России, Германии? Ответа нет.

В докладе есть и предупреждение России и Канаде, что вместе с преимуществами от таяния мерзлоты возникнут и сложности. Среди них – размягчение грунтов, на которых возведена инфраструктура (дома, заводы, линии электропередач, газопроводы etc). Вашингтон не забыл пожаловаться на то, что «из-за подъема уровня океана Соединенным Штатам придется переносить и перестраивать некоторые военные базы, попадающие в зоны затопления».

Как меняется климат и чего это стоит
Теперь попробуем оценить, на каких научных данных зиждутся такие прогнозы.

Во Втором оценочном докладе Росгидромета об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации (2015 год) отмечается, что «средняя температура приземного воздуха в России повышается со средней скоростью 0,43 градуса Цельсия за 10 лет». Это явление наблюдается с середины 1970-х годов. Скорость потепления в приполярной и заполярной зонах превышает скорость мирового глобального потепления в 2,5 раза.

Согласно утверждениям Би-би-си, «с 80-х годов прошлого столетия толщина морского льда в Арктическом бассейне уменьшилась в среднем на 40%». Вечная мерзлота тает, бьют тревогу наши западные «партнеры», с удовольствием цитирующие все тот же доклад Росгидромета: «с середины 1990-х годов отмечается увеличение средней глубины сезонного протаивания многолетнемерзлых пород на 1-2 см в Западной Сибири и Якутии и на 2-6 см на европейской части России».

Учеными из лаборатории космических исследований Главной Пулковской астрономической обсерватории Российской академии наук уже давно установлено существование 200-летней цикличности изменения солнечной светимости. В соответствии с которой точно с такой же периодичностью меняется и климат на Земле. По оценкам специалистов из Пулково, глобальное потепление может смениться похолоданием уже примерно в 2050 году.

А если похолодание?
К чему это отступление? Да к тому, что процесс потепления не вечен. А точечные объекты инфраструктуры добывающих отраслей (нефтеносного месторождения, например) рассчитаны на 20-30 лет. За этот период с ними ничего глобально-катастрофического не случится. 30 лет истекают в 2050 году, когда потепление сменится постепенным похолоданием. Затраты на обслуживание инфраструктуры более долгосрочного действия – нефте- и газопроводов – обходятся государству примерно в 55 миллиардов рублей в год ($850 млн).

То есть о бесплатных подарках природы российской экономике говорить нет оснований. Более того, после 2050 года температура не упадет резко и вечномерзлые грунты не вернутся в свое привычное состояние в одночасье – и, вполне возможно, в течение двух-трех десятков лет на укрепление трубопроводов, железных и автомобильных дорог потребуется выделить дополнительные средства. «Техническое решение проблемы существует, просто стоит оно дороже, чем обслуживание всего этого в стандартных для северных районов условиях», – приводит Би-би-си слова руководителя отдела Государственного гидрологического института Росгидромета Олега Анисимова.

Сложнее выглядит ситуация со зданиями, в частности, с жилыми домами. Изменения климата привели к уменьшению несущей способности мерзлоты по сравнению с 1970 годами на 17%, а в некоторых районах – до 45%,

утверждает Росгидромет, а МЧС и вовсе говорит о происшедшей деформации в нескольких северных городах от 20% до 100% зданий.

Подводя итог, есть основания говорить, что глобальное потепление дает возможность России улучшить свои экономические показатели. Однако это не произойдет автоматически, а потребует приложения не только сил, но и финансовых средств. Причем вполне возможно, что собственных денежных запасов у страны окажется недостаточно и тогда к освоению северных просторов будут широко привлекаться иностранные инвесторы.

У которых, кстати, вот-вот появится дополнительный стимул вкладываться в Россию, чтобы уберечь свои капиталы от грабительских поборов, которые предусматривает «Европейский зеленый пакт» (European Green deal). Но судьба ведущих фирм ЕС – это предмет отдельного разговора.
Профессор Ведута: Никакая «цифра» не поможет, если в голове экономический бардак
Правительство Медведева пляшет под дудку новой мировой олигархии
Ангелина Потеряйко
О том, почему, почему деградация фундаментальной экономической науки, призванной создать настоящий искусственный интеллект в экономике, выгодна бюрократам, как мирно выйти из глобального экономического кризиса, рассказывает профессор, заведующая кафедрой Стратегического планирования ФГУ МГУ им. М.В. Ломоносова, руководитель секции «ИИ в Экономике» РАН Елена Ведута.

«СП»: — Елена Николаевна, наш разговор пойдет не столько о тотальной цифровизации, в которую нас так настойчиво толкают, сколько о другом очень важном явлении, сопровождающим цифровизацию, — о цифровой бюрократизация общества. Мы можем противопоставить это явление истинной демократии? Почему принципы демократии важны для развития общества?

— Сразу возникает вопрос: что понимать под демократией? Я понимаю под ней такую организацию экономики, которая обеспечивает улучшение жизни людей, и дает возможность гражданам свободно выражать своё мнение по поводу происходящих событий, не принося при этом вред жизни общества. Считаю, что свобода и демократия дают возможность людям осмысливать жизнь, творить, и, главное, заниматься наукой для улучшения жизни масс. И если ты — предприниматель, руководствующийся в своей «свободной» деятельности критерием прибыли, то в стране должны быть созданы такие условия, при которых твоя деятельность автоматически служит росту общественного блага. Т.е. истинная демократия предполагает организацию экономики в интересах людей. И здесь решающая роль принадлежит экономической науке.

Всеобщее голосование на выборах — это хорошо, но, как показывает практика, не является достаточным атрибутом демократии, потому что до момента голосования часто происходит манипулирование сознанием масс и те, кто потом приходит к власти, не выполняют предвыборные обещания. Поэтому возникают вопросы к принципам формирования органов представительной власти.
Так, в Швейцарии население вовлечено в процесс принятия решений в гораздо большей степени, нежели в других странах. У них есть возможность выдвигать народные инициативы, собрав лишь 100 000 голосов, затем парламент должен вынести инициативу на всенародное голосование.

В СССР представители трудового коллектива участвовали в работе Советов без отрыва от своей трудовой деятельности. И это было правильно, поскольку депутат должен оставаться с выдвинувшим его коллективом, чтобы достоверно отражать его чаяния. Более того, оставаясь на своем рабочем месте, у депутата остается возможность расти профессионально. К этому, на мой взгляд, следует добавить установление парламентом динамики зарплаты правительства в зависимости от роста общественной производительности труда и легкий отзыв депутата, потерявшего доверие избирателей.

Если резюмировать, то демократия — это экономика, обеспечивающая рост общественного блага, ответственная свобода слова и выборы в органы представительной власти, деятельность которых контролируется снизу трудовыми коллективами, в интересах людей.

«СП»: — Существовало в истории человечества такое государство, в котором реализовывались в полной мере описанные вами демократические принципы?

— Такие принципы реализовывались в нашей стране во время Великой Отечественной войны, потому что цель народа была общая — одержать победу. Эта цель способствовала добровольному объединению людей для защиты своей жизни и своих детей. Власть, партия в то время полностью отражали чаяния масс и блестяще организовали победу. Что же касается мирного времени, примером в какой-то мере демократии является НЭП.

«СП»: — Почему, на ваш взгляд, в таком государстве как Великобритания, которое считалось образцом буржуазной демократии и которое насаждало свои демократические ценности по всему миру, именно там заговорили о бюрократизации Европейского союза?

— Наверное, это связано с осознанием того, что премьер-министр Хит втянул Великобританию в Европейский союз (ЕС) в 1973 году без воли на это народа. Проевропейская позиция Хита вызвала значительные разногласия внутри партии. Я так понимаю, что бывший премьер договорился с мировыми финансовыми олигархами (МФО), что Великобритания станет членом ЕС, задача которого была, в том числе, служить витриной успешного западного общества к «зависти» народов Восточной Европы и СССР.

Когда холодная война закончилась, то Европа оказалась не особо нужной МФО. Что собой представляет ЕС сейчас? Это союз, который не дает развития экономике и подчиняет национальное сознание входящих в него стран бюрократии Брюсселя и Европейского центрального банка (ЕЦБ), играющего роль экономического регулятора.

ЕЦБ координирует денежно-кредитную политику зоны евро и поддерживает финансовую стабилизацию в еврозоне, но не с точки зрения улучшения жизни людей, а соблюдения неких монетарных критериев по дефициту бюджета, долгу этих стран и поддержания ценовой стабильности в еврозоне (годовой прирост гармонизированного индекса потребительских цен в зоне евро не должен превышать 2%).

Бюрократизация ЕС выражается в жесткости критериев, которые во что бы то ни стало надо соблюдать, не имеющих никакого отношения к росту общественного блага для народов Еврозоны. Вынуждают страны, как, например, Грецию, у которой начал расти дефицит бюджета, сокращать социальные расходы и, в первую очередь, пенсии.

Чиновников Брюсселя и банкиров ЕЦБ вполне устраивает хаос, в котором они чувствуют себя, как рыба в воде. В таких условиях у них много возможностей для лоббирования интересов богатых, что способствует размножению коррупции. Почему-то все в мире говорят о коррупции в России, «не замечая бревна в своем собственном глазу». Диктатура богатых пришла к нам с Запада.

В ситуации с Brexit европейские чиновники показали себя во всей красе. Ведь если народ Британии проголосовал за выход из ЕС, то это сигнал: что-то не так в ЕС. И вместо того, чтобы критически оценить свой курс и отнестись с уважением к воле британцев, чиновники ЕС считают проголосовавших британцев популистами и продолжают цепляться за Великобританию бюрократическими уловками, доказывая, что она не может выйти из союза легко, без потерь. Это мелко и недостойно.

«СП»: — А как эта ситуация влияет на развитие производства в странах ЕС — ведь именно производство является ядром их экономики?

— При политике финансовой стабилизации производство обречено деградировать. Я хочу напомнить, что все, что делается на Западе, управляется сугубо монетарными инструментами. Курс евро поддерживается в стабильном состоянии за счет сжатия денежной массы в обращении, роста налогов, сокращения социальных расходов, что сокращает инвестиционные возможности предприятий и спрос граждан. Со спадом производства, растет безработица, росту которой способствует также миграционная политика ЕС.
Европе заготовили неприятный сценарий: принимать беженцев из Ливии, Сирии, Ирака, других стран, где развязали войны. Коренные жители Европы на фоне растущей безработицы начали проявлять националистические чувства, что напоминает сценарий прошлого века: переход от финансовой стабилизации 20-х годов к запуску инфляции 30-х годов, приведшей Европу, в конечном счете, к фашизму. Так, ставшая недавно Председателем ЕЦБ К. Лагард, уже заявила, что у Германии слишком большой профицит и что нужно давать возможность ему работать. А как? Значит, увеличить денежную массу в экономике, и цены в Европе начнут быстро расти. К этому можно добавить растущий в ЕС национализм с ожидаемыми последствиями, если в ЕС не воцарится истинная демократия.

«СП»: — А кто этим процессом руководит в Европе?

— Я считаю, что все политики, которые пришли к власти в Европе, по сути, назначены МФО. Уверена, Меркель понимает, что нельзя столько эмигрантов принимать Европе, но почему-то она продолжает упорно это делать. Какой смысл? Думаю, есть такой замысел: европейцы — высококультурные люди, привыкшие к духу свободы, и на смену их высокой культуре должна прийти более низкая культура, которой МФО будет легче управлять.

«СП»: — Мы с вами подходим к очень интересной теме. Сегодня происходит цифровая трансформация глобального управления. Какой в этой связи можно сделать прогноз относительно нашего демократического будущего?

— С приходом МФО к экономической власти в начале 20-го века, нет общественного прогресса, а есть реализация проекта централизации мирового капитала в их руках за счет глобального управления финансами. Для выхода из глобального кризиса МФО организовывала две мировые войны. Третью войну, учитывая ядерные вооружения, МФО боится развязать, и потому нашла другой выход — цифровизацию глобального финансового управления.

Понимая, что будет много недовольных ухудшающейся жизнью, МФО пытается решить эти проблемы, способствуя развитию информационных технологий, созданию так называемому искусственному интеллекту (ИИ) для слежения за людьми, распознавания людей… Дошло до того, что целью развития этого ИИ становится управление людьми на основании ДНК. Т.е. цель — создание ИИ не для повышения роста уровня жизни людей (автоматизированной системы управления экономикой), а чтобы продолжать курс личного обогащения, но уже с помощью внедрения ИИ, предотвращающего возможные массовые возмущения ухудшением уровнем жизни и ростом безработицы в связи с внедрением роботов.
Профессор Катасонов: Вымирание России Кремль скоро будет объяснять войной 1812 года
Сегодня очень сложно восстановить управляемость экономики! Созданы суперкомпьютеры, новые информационные технологии, которые могут быть использованы для эффективного управления экономикой, но нет экономических знаний для автоматизации управления экономикой. МФО и бюрократия сделали все, чтобы в вузах преподавали экономические теории, подменившие экономическую науку. Бюрократии стало удобно внедрять цифровые технологии в сфере услуг, чтобы отделить себя от людей посредством роботов. Более того, от чиновников можно услышать, что нельзя подавать в суд на ИИ. А как это возможно подавать в суд на заложенные в ИИ алгоритмы? Кто-то у нас сказал, что робот, ИИ должны иметь права человека. Я поражаюсь цинизму и неграмотности таких людей.

«СП»: — Да, на конференции в МГУ «Цифровизация 2019» юристами поднимался вопрос о том, чтобы искусственному интеллекту, дать естественные права человека, например, право на существование…

— Но тогда такие юристы не понимают, что такое ИИ. Объясняю, ИИ функционирует на основе алгоритмов, заложенных человеком. Поэтому все вопросы о правах и этике должны задаваться постановщику задачи и исполнителю, заложившему в робот алгоритм её выполнения.

«СП»: — А создание цифровых двойников и работа именно с цифровыми двойниками, а не с живым человеком — это система антигуманная…

— Все зависит от цели, для достижения которой создают цифровых двойников. Их можно создать как во благо человека, так и во вред. В первом случае нужен научный подход.

Если следовать демократии, то ИИ становится необходимым инструментом для обеспечения роста общественного блага. Для его создания требуются знания экономической кибернетики — науки управления информационными процессами в экономике, предполагающей знание объективных экономических законов. Это, как в технической науке, — если знаешь объективные законы развития явлений, открытые физикой, то можешь создать космический корабль, преодолевающий закон всемирного тяготения.

С учетом знания объективных экономических законов и принципов кибернетики советским ученым Н.И. Ведутой была создана динамическая модель межотраслевого-межсекторного баланса, представляющая собой систему алгоритмов согласования плановых расчетов «затраты-выпуск». Она и является ядром ИИ (экономической киберсистемы), организующим сбор, передачу, обработку и мониторинг данных для выхода на траекторию роста общественного блага.
Во Франции не только бастуют, но и высмеивают тех, кто смирился с повышением пенсионного возраста
Но когда в голове экономический бардак, а в это время подключается другой бардак в виде технологии Big Data, то бардак раскручивается еще больше, и не дает работать профессионалам. Для чего сегодня «цифруют» отрасли, хозяйствующие субъекты, собирая большие данные? Понятно, что за этими процессами стоят большие деньги. Но необходимость заполнения огромного количества никому не нужных показателей создает реальную проблему, отвлекая профессионалов от работы.

В условиях бардака чиновник множит документооборот, а теперь будет множиться и цифровой документооборот. В конечном счете, останутся айтишные олигархи с обслуживающими их интересы айтишниками и роботами, сделавшими людей безработными. За их смирением перед неизбежным будет следить «недремлющее око» глобального ИИ. Таким образом, цифровая трансформация экономического хаоса в интересах уже мировой айтишной олигархии (МАО) создает мрачное будущее несчастных людей.

А должно быть так: задачи, нацеленные на повышение эффективности управления объектом, должен ставить не айтишник, а профессионал, который владеет не только знаниями специфики функционирования данного конкретного объекта, но и владеет знаниями экономической кибернетики для разработки алгоритмов их решения и встраивания своего ИИ в систему национального (глобального) ИИ, конструирующего будущее для человечества.

«СП»: — На ваш взгляд, существует ли план по возвращению нашей истории на рельсы демократии с использованием передовых технологий?

— Если правительство не интересуется выстраиванием производственных цепочек для достижения стратегических задач, то все его обещания превращаются лишь в декларации. Сегодня наше правительство, как и весь мир, занято перераспределением и созданием ИИ по западным лекалам. В конечном счете, мы будем встроены в «недремлющий» глобальный ИИ в котором, судя по русофобской истерии, будет отведено нам место людей последнего сорта.
Зависимость от экспорта сырья, слабая экономика не позволят опустить «американца» ниже 60 за «деревянный»
Однако СССР, преемницей которого является Россия, был первой страной в мире, запустившей проект конструирования будущего в интересах людей. СССР был огромной корпорацией, в которой действия всех предприятий согласовывались, исходя из общенациональных интересов, а финансы были подчинены планированию: вначале был курс индустриализации, затем курс на победу в ВОВ и потом — послевоенное восстановление экономики. Уже в 50-е годы требовалась переориентация развития советской экономики на рост общественного блага. А для этого требовалось решение самой важной задачи — создание ИИ для роста общественного блага. И сегодня мир был бы совсем иным.

Но страна продолжила курс на первоочередное развитие военно-промышленного комплекса, что вело к диспропорциональности развития и кризису. Партийная номенклатура, испугавшись с одной стороны, сложности задачи и власти экономической науки, ликвидирующей корни коррупции, а с другой стороны, мечтавшей стать такой же богатой, как МФО, решила сдать страну. В 1991 году она сдала управление экономикой страны глобальному финансовому управлению, превратившего нас в сырьевой придаток. Сегодня перед нами стоит значительно более зловещая угроза — подчиниться формирующемуся глобальному цифровому управлению, использующему «недремлющее» ИИ.

Однако у нас есть и огромный позитив. Произошло созревание общественного самосознания наших людей, желающих вернуться в СССР с пониманием того, что можно конструировать светлое будущее. В СССР вернуться невозможно, но вернуться к решению задачи, возникшей еще в 50-х годах, к созданию ИИ, конструирующего будущее, не только возможно, но и жизненно для нас необходимо.

И здесь одной политической воли недостаточно. Требуются экономические знания, которые хранятся и развиваются только в нашей стране. Уверена, что здоровый инстинкт выживания поможет нашему государству реализовать новый путь во благо человечества. В этом и есть историческая миссия России, преемницы СССР.
Законодатели из ада

В США готовятся ввести против России новые санкции, которые некоторые журналисты и политологи уже успели прозвать «адскими» или «санкциями из ада». Такое определение законопроекту дал один из его авторов, влиятельный американский сенатор Линдси Грэм, назвав его «законом об адских санкциях», и пишущая братия с удовольствием подхватила этот оборот, склоняя его на все лады. Более точно этот пакет санкций называется «О защите американской безопасности от агрессии Кремля», или сокращенно DASKA. Пакет санкций, предусмотренный законопроектом, на самом деле довольно серьезно затрагивает интересы России как государства и российского бизнеса. Но так ли все безнадежно в этом вопросе?

Прежде всего давайте особо подчеркнем, что полного одобрения законопроекта Сенатом ещё не было, и вообще не факт, что это состоится. Это важно, потому что в России некоторые СМИ уже поспешили объявить принятие данного пакета санкций состоявшимся фактом, что весьма далеко от действительности.

На самом деле произошедшее является только прологом к рассмотрению законопроекта Сенатом. Да, теперь это становится обязательной процедурой, но предсказать итоги голосования сейчас вряд ли кто-то рискнёт. Сенатское большинство сейчас у республиканцев, а его лидер, Митч Макконел, не является большим сторонником дальнейшего санкционного давления на Россию. Кроме того, именно от него зависит, когда будет назначено рассмотрение вопроса, и полномочия в данном вопросе у Макконела весьма значительные.

В то же время позицию самих республиканцев нельзя назвать монолитной. Там, конечно, рады бы подгадить демократам, но после избрания Дональда Трампа президентом США в стане республиканцев ощутимый раскол. И одна из линий этого раскола – позиция по отношению к России. Среди республиканцев, как известно, полно «ястребов», готовых хоть завтра собрать Америку в крестовый поход против России, Кремля и лично Владимира Путина. Кстати, среди авторов законопроекта значатся два республиканца и три демократа, что довольно красноречиво.

В то же время демократы сейчас демонстрируют завидную партийную дисциплину. Отчасти это продемонстрировало и голосование в комитете по международным отношениям: 17 человек проголосовали «за» рассмотрение законопроекта Сенатом и лишь 5 сказали «против».

Наконец-то узнаем про «триллионы» Путина

Теперь о самих санкциях, предусмотренных законопроектом. В первую очередь обращают на себя внимание санкции против суверенного долга России. Если сказать просто, то после принятия законопроекта Вашингтон сможет накладывать санкции на частных лиц, компании и банки, покупающие любые долговые бумаги Российской Федерации. Также могут быть ужесточены санкции против российских банков и компаний: вероятно, разместить за рубежом свои ценные бумаги или привлечь иностранные кредиты они уже не смогут.

Также под санкции попадут энергетические проекты за пределами России и добыча энергоресурсов внутри страны. Это должно коснуться инвестиций, технологий, оборудования, которые наши компании захотели бы приобрести у иностранных партнеров для развития своего бизнеса.

Отдельно упоминаются проекты в области СПГ, которые реализуются в России или за её пределами силами российских компаний. Инвесторы, которые на это отважатся, могут получить целый комплекс «мер воздействия», способных отбить у них всякую охоту своевольничать.

Разумеется, не обойдены вниманием и российские чиновники, «олигархи» и даже члены их семей, если у американских проверяющих вдруг возникнет подозрение, что они как-то способствуют «коррупционным действиям в интересах Владимира Путина». Возможно, речь идет о запрете на поставки в Россию виолончелей (извините, трудно было не пошутить), но после запрета на продажу в США балалаек я уже ничему не удивлюсь.

И отдельным блоком идут санкции «за Украину», в частности, связанные с керченским инцидентом. Они предполагают санкции против российского судостроения, если Госдеп решит, что Россия виновата в нарушениях свободы судоходства в Керченском проливе (а в этом можно не сомневаться). Предполагаются в данном случае и персональные санкции против сотрудников ФСБ, которые проводили задержание украинских моряков.

Также, согласно этому законопроекту, Госдеп и ряд других американских ведомств обязаны будут проводить мониторинг деятельности Москвы в экономике, политике и военной сфере, а также предоставлять Конгрессу регулярные отчеты по результатам этих исследований. Коснется это опять же как частных лиц в России, так и различных компаний, работающих в РФ или инвестирующих в неё.

Отдельно упоминается, что американская разведка обязана представить Конгрессу доклад, посвященный личному состоянию и активам Владимира Путина. Кроме того, от разведки ожидают и доклада об убийстве Бориса Немцова.

Также законопроект обяжет Госсекретаря США определить, нужно ли включить Россию в список стран — спонсоров терроризма. Что в случае положительного ответа на этот вопрос автоматически сделает РФ целью ещё целого ряда жестких санкций и ограничений.

Пусть сильнее грянут санкции!

Как видим, законопроект действительно не так уж прост, как это может показаться на первый взгляд. За уже привычными санкциями против частных лиц проглядывают предпосылки к очень серьезному усилению конфронтации в экономической, политической, а затем и в военной сферах. Подобный подход уже не раз назывался (и не только в России) вмешательством во внутренние дела других государств, попранием международного права, попыткой распространить внутреннее законодательство США на весь мир. Но гегемону, как известно, наплевать на чужое мнение, и данный случай – не исключение.

Кстати, стоит отметить, что новые санкции предусмотрены и в законе о военном бюджете США на 2020 год. Причем американские политики уже вовсю оперируют этим законом, направляя угрозы подрядчикам строительства газопровода «Северный поток 2». Так, два сенатора из Комитета по международным отношениям, о котором и шла речь выше, Тед Круз и Рон Джонсон, напомнили генеральному директору компании «Allseas Group SA» о том, что после вступления в силу Закона о национальной обороне компанию ждут очень большие неприятности.

А «Allseas Group SA», напомню, является главным подрядчиком «Газпрома», занимающимся укладкой труб на дно Балтийского моря.

Даже один день работы над проектом после подписания президентом санкционного законодательства грозит вашей компании фатальными юридическими и экономическими санкциями.

В общем, как мы видим, санкционное давление на Россию не только не уменьшается, но и имеет шансы усилиться. Причем весьма серьезно.

Вместе с тем нельзя не отметить, что некоторые из предполагаемых санкций либо устарели, либо не очень актуальны. Россия почти закончила постройку крупнейшей судоверфи «Звезда» в городе Большой Камень (Приморье). Сопоставимых по значимости проектов в судостроении пока, кажется, не планируется. Да и внешние заимствования в ситуации, когда ФНБ лопается от сотен миллиардов долларов, а бюджет не успевает освоить триллионы рублей, тоже кажутся не столь уж критически важными для Москвы.

С другой стороны, давление на российскую добывающую отрасль трудно назвать совсем уж безобидным: Россия хоть и обладает большими разведанными запасами нефти, но они в значительной мере истощены. Ситуация, когда мы, располагаясь на 7-8 месте по доказанным запасам, на протяжении многих десятилетий входим в тройку по её добыче, начинает давать свои негативные плоды. Сейчас многие месторождения сильно истощены, себестоимость её добычи и транспортировки сейчас одна из самых высоких в мире, и вливание в отрасль новых инвестиций, технологий, научных подходов становится крайне желательным.

В то же время нельзя не отметить: возможно, продолжение санкционной войны не очень выгодно для нас, но все-таки очень полезно. Почему я сделал такой вывод? А потому, что «разруха не в клозетах, а в головах!», как сказал классик.

А головы нынешнее противостояние лечит неплохо.

Кроме того, внешняя нестабильность хоть немного компенсирует ту застойную «стабильность», которой в последние годы как-то слишком много внутри страны. И нам надо сказать спасибо американским сенаторам: если бы не они, мы бы тут уже сгнили и протухли.

Поэтому больше санкций, даже и «адских». Так держать, товарищи сенаторы!
lirik 
"IV Международная конференция по исторической аналитике"

  IV Международная конференция по исторической аналитике
Первое оповещение (Call for papers)
Исторический Салон Потсдама
Новый Исторический Салон Берлина
.
Приглашают на конференцию в Потсдам
12-14 сентября 2008 г.
.

Оба Исторических Салона являются наследниками Исторического Салона Карлсруэ, который за 5 лет своего существования (1999-2003) провел 40 заседаний , на которых были заслушаны и обсуждены около 100 докладов. Во всех трех Салона вместе состоялось 100 встреч любителей исторической аналитики. Первая конференция по исторической аналитике состоялась в Историческом Салоне Карлсруэ в 2000 г., вторая прошла в Рюспе и третья в Кюрнбахе.
.
Тематика конференции:
· Теоретическая история
· Критика историографии и фальшивые модели прошлого
· История календаря, ранние календари.
· Начальное становление хронологии, состояние хронологии до Скалигера
· Развитие и современное состояние исторической аналитики
· Фантомные исторические эпохи и хронологические сдвиги
· Катастрофы исторического и доисторического времени
· Естественно-научные и математические методы исторической аналитики
· Критическое рассмотрение истории науки и техники
.
Открытие конференции запланировано на 16 часов в пятницу, 12-го сентября
.
Заявки на участие просьба присылать на адрес info-tagung@web.de, указав следующее:
· Имя и фамилия
· Адрес
· Номер телефона
· Адрес электронной почты
.
Желающих выступить с докладом просят прислать до 31-го июля 2008 тезисы на одной странице. Все тезисы будут опубликованы на сайте wwwjesus1053.com.
.
Участие в конференции платное: conference fee составляет 30 Euro.
.
Виза: каждый участник из стран вне ЕС должен сам получить визу в немецком посольстве или в туристической фирме в стране проживания. Присылка приглашения возможна (условия зависят от формы приглашения).
.
Проживание: Каждый участник может заранее получить список частных комнат (цену от 20 евро), пансионов и гостиниц в Потсдаме. Рекомендуется заранее заказать себе ночлег, так как Потсдам является весьма популярным туристическим центром.

vasnas
.
"Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"

  Инквизитор 21 века.
Снимаю жильё у завхоза храма. Его знакомый С.Б. попросил "загрузить" ему с нуля компьютер. Родственник у него священник у "иеговистов". Я разговорился с ним и ему показался интересным проект Новая Хронология и мои надиктовки к нему, а также Сравнительный анализ 6 летописей об Исходе Моисея. Еще, я ему сказал, что слепым скинул в МинВодах и Пятигорске, диктовал, мол, сначала для себя и друзей, а потом подумал, а почему бы и им не скинуть. Слепые были сильно рады, у них есть страстные любители Новой Хронологии. Также я им скинул исторические первоисточники, например, "Острожскую" библию "1581" г. - отсканированный оригинал.
.
Я "скинул" ему больше 2 Hb с USB HDD всего своего "добра", но взял слово, что он не будет показывать это моему "хозяину" жилья.
.
Через некоторое время, "хозяин" заявляет ультиматум из 3- пунктов:
.
1. Мой компьютер в коробок.
.
2. Не брать "работу" на дом, т.е. компьютеры, т.е. прощай масло.
.
3. Не общаться с людьми. (т.е. с его знакомыми, и не "проповедовать" слепым)
.
Основание ультиматума - что я "проповедую" ЕРЕСЬ слепым.
.
Оказывается С.Б. ему всё показал и проиграм мои надиктовки
.
Вот такие методы убеждений и выяснения истины.
.
Говорит, ничего читать и слушать не буду, но знаю это ересь потому, что таково мнение церкви, т.е. батюшки, например.
.
Он и не знает толком с чем борется.
.
Markab
.
1. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
Вполне типичный мракобес, ничего особенного.
.
vasnas

2. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
  В моем доме "радиоуглеродный анализ работает!"
Дружил я с увлекающимся историей человеком, который даже "Карамзина прочитал". Раньше, когда я избегал, что либо знать исторического он с увлечение и превосходством преподносил верхушки из того, что прочитал. Естественно мы, его друзья принимали всё на веру от него и Карамзина.
.
С недавних пор я увлекся историей сам и очень много прочитал, и вот про неприминимость радиоуглеродного анализа к датировкам ближе десятков тысяч лет, т.е. в историческом плане они бесполезны. Честно скажу трудный был материал.
.
Вкратце,...
.
В 50-60 годах, ученые "придумавшие применять" этот метод шли на фальсификации... Но долго водить "за нос" у них не получилось. Ученные разделились, на тех кому деньги нужны и на тех что "пока опоненты", потому что они перед фактами не продались за эти деньги...
.
Факты такие, что:
.
1. Содержание C14 в атмосфере оказалось очень сильно колеблющимся от космического излучения.
.
2. Усвояемость расличными живыми существами оказалось существенно разная. Например взяв из одной и той же среды одно дерево и другое мы можем получить, что одно еще 1000 лет не выросло, а другое вырастет только через 1000 лет.
.
3. Диффузия C14 оказалась существенной, что сильно "кидает" датировки.
.
4. Калибровочные шкалы оказывались такими искривленными, что даты отстоящие друг от друга на тысячи лет, могли равно претендовать на выбор в результате.
.
и т.д. и т.п.
.
Приводились примеры фальсификаций. Причем это именно ученые радиоуглеродщики "грызутся", а не "достойные ученные" с "провокаторами псевдоученными".
.
В общем, был я в гостях и захотелось узнать его мнение. Но моему другу не понравилось, то что я прочитал. Он пресек меня объявив все это "чушью", и когда я попытался "оправдаться" приведя обоснования такой точки зрения, он не дал мне говорить - "У меня в доме радиоуглеродный анализ работает!". И запретил продолжать...
.
Без комментариев....

Селезень
.
"Кураевцы распоясались"

  На форуме Кураева местные мракобесы третируют сторонников НХ, а модераторы им активно в этом помогают.

VХронолог
.
"Траян и его время."

  http://www.trajan.ru/
Любопытный ресурс. Не помню, может уже и всплывал когда-то.
Новых вам хронологий, друзья
.
TT
.
1. "RE: Траян и его время."
.
  особенно вот это интересно:
http://www.trajan.ru/dating.html

За редким исключением римляне не ставили дату на своих монетах. По-видимиму они считали, что гораздо важнее поместить на монетный кружок полный (или, по крайней мере, его главную часть) титул Императора. Это в какой-то мере решает проблему датировки.
.
TT

2. "а это еще интересней"
.
  http://www.trajan.ru/art.html
.
Victor

3. "RE: а это еще интересней"
.
  Посмотрел Ваш сайт, действительно интересно! У меня есть предложение, если это возможно, в принципе, могли бы Вы найти данные о полном количестве найденных (везде) древних монет (например, Римских) и распределить их по годам издания. Более конкретно, интересно, нет ли провалов распределении количества монет в каких либо интервалах времени.
.
Salex
.
4. "RE: а это еще интересней"
.
  По-моему, Йордан Табов занимался такой работой. Провалы, естественно есть. В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет.
____
VХронолог
.
5. "RE: а это еще интересней"
.
  "В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет."
В "Империи", по-моему. Там были схематичные графики распределения русских и европейских монет. Но, кажется, там рассматривался только средневековый период.
А Victor'у может помочь вот такой ресурс:
http://www.coins.msk.ru/materials.shtml
.
Новых вам хронологий, друзья
.
Victor

7. "RE: Спасибо"
.
  послал сообщение с просьбой автору сайта, может будет он нам всем поможет, если сам заинтересуется, ведь работа предстоит не очень лёгкая.
.
TT

6. "RE: а это еще интересней"
.
  Если этот вопрос адресован мне - сайт не мой. Так что выполнить Вашу просьбу непредставляется возможным. Во всяком случае, возможностей у меня не больше, чем у Вас. Хотя, конечно, будет неплохо, если кто-то такую работу проделает.
.
Й Табов
.
8. "RE: а это еще интересней"
.
Статья
"Находки старинных монет в Болгарии за сорок один год (1910-1950)". Сборник НХ. Выпуск 2. 07.02. 2005. http://new.chronologia.org/volume2/41.html
.
О римских монетах: есть готовые статьи, еще не опубликованные. Если хотите почитать, напишите мне по адресу
tabov@math.bas.bg
и я пошлю их Вам.

Andreika

"Супертриера"

На форуме Кураева пытаются впарить этот новодел как реальный корабль

Дмитрий
.
""Предметный разговор""

  Да, не особо удачная передача вышла...
Причем для всех: традик позорно выбежал из студии, а Фоменко не воспользовался моментом.
.

Всю передачу ведущие, традик и поэт уводили разговор в сторону: они размышляли по сути о роли истории в обществе, нужны ли перемены в истории, нужно ли вообще рассказывать детям правду.
Какой удачный момент был для Фоменко! Вот тут бы четко и разграничить: вот НХ - сугубо научная дисциплина которой плевать на политику и т.п., а вот настоящая история - служка политики, государственного патриотизма и пустословия. Но Фоменко момент упустил.  Все-таки надо признать, с неподготовленной аудиторией ему трудно общаться.
.
Первые минут пять передачи я пропустил, но наверное там еще не было контраргументов, которые были потом:
1) вы не читали Фукидида в подлиннике, потому не имеете права его датировать (традик-политолог)
2) а вообще затмение какое-либо могло быть припиской летописца с бодуна (куртуазный маньерист)
3) пересмотр истории приводит к пересмотру границ и карабахам (традик-политолог)
4) нельзя подрывать воспитание патриотизма в школах и вносить сумятицу в умы (ведущие)
.
Фоменко ответил лишь на 2-й контраргумент, хотя мог бы обозначить позицию по остальным, вместо простой фразы, что мы занимаемся чисто наукой.
Жалко Фоменко пожалел традика и не стал ему возражать - политолог был на грани нервного срыва

Стр. 102  АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Веревкин

"Космическая фантазия"

Новые фотографии со спутника подтверждают теорию
о том, что цивилизация майя погибла из-за изменения климата
Установлена причина гибели цивилизации майя
.
"Существует несколько гипотез, объясняющих исчезновение индейцев майя, которые населяли Латинскую Америку во время трех тысячелетий. Последние фотографии, сделанные со спутника, доказывают теорию о том, что вымирание индейцев майя произошло в результате изменения климата.
.
Фотографии со спутника, сделанные по инициативе НАСА, продемонстрировали новые детали местности, где проживали майя. Эти снимки подтверждают, что майя преуспели в совершенствовании оросительных каналов и сложных земледельческих систем на влажной почве, которая окружала их города.
.
Чрезмерная эксплуатация этих земель, вырубка леса, а также подсечно-огневое земледелие и засуха привели к потеплению климата, что стало причиной целой серии природных катаклизмов, положивших конец цивилизации майя.
.
Согласно другим гипотезам, цивилизация погибла из-за ураганов, перенаселения, войны или крестьянского восстания.
.
Достоинство теории изменения климата заключается в том, что она не противоречит всем другим, так как заметное ухудшение условий жизни могло как раз привести к болезням и междоусобицам за постоянно уменьшающиеся ресурсы."
.
Перед нами пример использования научных технологий в антинаучных целях. Каковы факты? Со спутника увидели какие-то следы хозяйственной деятельности. Сделаны выводы, совершенно не вытекающие из наблюдения:
.
это следы ирригационных каналов
постройки принадлежали цивилизации майя
эта цивилизация майя процветала 3 тысячи лет
майцы порубили все леса и наступило потепление климата
началось крестьянское восстание
.
Всё это напрямую высосано из пальца.
.
Урал

1. "Ох,уж эти америкосы..."
.
Особенно позабавил вот этот шедевр:
.
Сильно сказано. Никогда бы не подумал,что подсечно-огневое земледелие может привести к таким последствиям.
.
муромец

3. "RE: Ох,уж эти америкосы..."
.
  Ну что Вы... И первое "свинцовое отравление" связано, оказывается, с пахотным земледелием. Только интересно, откуда столько свинца распахали на целине...
.
Веревкин
.
5. "а они пахали в свинцовых трусах..."
.
  Боялись, что бык забодает в жопу.
.
Impulse
.
2. "RE: Космическая фантазия"
.
  Видимо, это попытка современные дела переложить на майя - им-то уже все-равно.
?!
Веревкин

4. "глобальное потепление - очень модная тема"
.
  Это такой жаргон, который открывает доступ ко многим грантам.
Всё сообщение построено на эквилибристике модными в науке понятиями. Напоминает фальшивый сайт Интернета созданный для того, чтобы обмануть индексирующего робота.
.
Я подозреваю, что западная наука на 90% состоит из таких очковтирателей. Но и в России таких полно - антифоменочники вербуются из них.
.
фыртяф
.
6. "RE: глобальное потепление - очень модная тема"
.
  гранты надо выбирать по душе.
хоть по махонькой, сама подскажет
.
а этот цырк - крута!! зачёт!
.
Volodimer
.
7. "RE: Космическая фантазия"
.
А мне больше всего понравилось вот это:
"Источник vfocuse.ru
Подрубрика: Факты."
http://www.vfocuse.ru/society/news_114069.html
.
Исторические факты делаются ссылкой на самого себя. И ни один традик даже ни чихнет с опровержением.
.
С уважением
.
фыртяф
.
8. "RE: Космическая фантазия"
.
  этот, что помоложе - он смотрит в себя, как бы мечтает. А тот что постарше голивудец, тот как-бы про себя говорит "Эх, мне б такую кобылу!"
так в чём тут вопрос - было ли исчезновение майя? или ацтеков, не понять кого.
.
или птеродактелей? может никто никуда не исчезал - это тоже тиория
.
о чём тут вопрос или проблема!!!!

Reader   
"Когда был каменный век?"

  Многие считают, что каменное оружие и инструменты относятся к тому периоду истории, когда ещё не было никаких технологий и войн, — только охотники на мамонтов. Но отождествление камня с доисторическим периодом, — большая ошибка. Использование орудий, изготовленных из камня, практиковалось не только на протяжении античной истории, но продолжалось и в течение средних веков, и даже, в определённом смысле, новое время. Оружие из камня и кости применялось не только армией египетского Древнего Царства в III тысячелетии до н. э., но и ополчением короля Гарольда в XI веке, и даже литовцами в XIII веке. В самой Европе век каменного оружия кончился всего несколько столетий назад.
Да и наступление полноценного железного века, само по себе, означало только то, что железо уже известно, но ни как не гарантировало, что оно будет доступно. Ещё в XVIII веке кое-где в Восточной Европе пахали деревянными плугами, и храмы сооружали «без единого гвоздя» не на спор, — а, просто, — потому, что ни единого и не было.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каменные_орудия
.
А в музеях все каменные артефакты датированы задолго до н. э.

Веревкин   
"Милых дам поздравляю с 8 Марта!"

Желаю успехов, здоровья и счастья!

АнТюр
"Представления европейцев о Буддизме – миф?"

  Представления европейцев о Буддизме – миф?
Во многих туристических проспектах по странам Юго-Восточной Азии можно встретить примерно такую фразу «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». При этом «этой страной» может быть Таиланд, Бирма, Лаос, Кампучия или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в Таиланде и вижу во Вьетнаме, эта фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать в виде вопроса. Почему реальный Буддизм (тот, который мы можем наблюдать своими глазами) отличается от наших представлений (общепринятых представлений европейцев) о нем? Один из вариантов ответа на этот вопрос содержится в самих представлениях - Буддизм Юго-Восточной Азии есть своеобразный симбиоз классического Буддизма и местных добуддийских верований.
.
Но ответ на сформулированный вопрос может быть и другим. Наши представления о Буддизме имеют к нему касательное отношение (являются мифом о Буддизме) и, в целом, мешают адекватному его восприятию. Последнее поясню на примере. В тайских буддийских храмах, кроме всего прочего, обычно стоят и две фигурки (или статуи) – худой Будда и полный (веселый) Будда. Если Вы попросите служителей храма прокомментировать наличие двух разных фигурок Будды, то Вам объяснят, что худого Будду почитают, главным образом, тайцы, а полного – китайцы. Воспринимая все это через призму наших представлений о Буддизме, мы для себя делаем вывод – тайцы представляют Будду (индийского принца, достигшего просветления) худым и сосредоточенным, а китайцы – полным и веселым. Но если мы отбросим свои представления о Буддизме, то увиденное и услышанное придется интерпретировать буквально - в тайских храмах почитают ДВУХ Будд. Один из них худой, другой полный. И эти Будды, возможно, не имеют никакого отношения к индийскому принцу.
.
Тот Буддизм, который я вижу своими глазами, представляет из себя религию с множеством богов. Главные боги – Будды. Их как минимум два –худой (главный) и полный. В Северном Таиланде статус Будд, или приравненных к ним высших богов, имеют Шива и Генеша.
Далее идут Будды, бывшие люди. Это просто святые. Есть святые общебуддийского масштаба – Будда – индийский принц, регионального и локального масштабов. Под белыми ступами Северного Таиланда покоятся именно Будды, святые этих мест. Будда – индийский принц – не первый и не последний из святых Буддизма. В Буддизме имеются и боги, и демоны стихий. В Южном Вьетнаме почитают богиню моря. Имеются и посвященные ей храмы. Далее идут духи урочищ. Замыкают список богов духи предков. Самые низшие из них – духи умерших ближайших родственников. В Таиланде им через буддийских монахов посылают посылки (консервы, спички, сигареты и др.). А что просят реальные буддисты (те, которых мы видим своими глазами) у своих богов? Решения своих сегодняшних проблем. В Таиланде можно попросить худого Будду излечения от болезней. Для этого надо наклеить на его статую тонкую бумажку золотистого цвета, размером с почтовую марку на то место, которое болит. Можно попросить и об отпущении грехов. Кого попросить? Будд.
Скорее всего, это и есть реальный Буддизм. Но если мы примем это, то возникнет другой вопрос. Почему представления европейцев о Буддизме существенно отличаются от реального Буддизма?
.
В любой духовной традиции (Буддизм – одна из них) можно выделить Убежище(а) и Путь(и). Так вот в наших представлениях о Буддизме за него приняты имеющиеся в этой духовной традиции Пути достижения декларированных целей. Причем, декларированная цель – часть Пути. А Убежища объявлены симбиозами собственно Буддизма и добуддийских верований. Наиболее известными Путями в духовной традиции Буддизм являются Дзен-Буддизм и Тибетская Йога (тантрический Буддизм). Сюда же следует отнести тот Путь, которым прошел индийский принц. А то, что мы принимаем за философию Буддизма, является теоретической основой Путей. Поясню это на примере Ислама. У европейской науки имеется вполне адекватное представление об Исламе как Убежище. Грубо говоря, эта система постулатов и правил, следуя которым верующий снимает с себя часть проблем (проблема ответственности за «качество» своей жизни – одна из главных). А представление науки о Путях, которые имеются в Исламе (Суфизм, Вахабизм, Магрибская магия), - весьма смутные. Но в принципе можно допустить, что, например, Суфизм мог быть принят при изучении Ислама за собственно Ислам. Его философия – за философию Ислама. Тогда Убежища Ислама воспринимались бы как одна из его примитивных форм.
.
Общий вывод. Представления европейцев о Буддизме, возможно, являются одним из многочисленных частных мифов о прошлом и настоящем Человечества. Формирование этого мифа могло быть следствием отсутствия у науки методологической базы изучения мировых религий, что привело к ошибочному отождествлению части Буддизма (имеющихся в нем Путей) с самим Буддизмом. Но есть и другой вариант формирования мифа – целенаправленная подмена самого Буддизма его частью – имеющимися в нем Путями, с предварительным их «облагораживанием» (доведением до относительно целостных и понятных европейцам философских систем). Цель подмены – обоснование принятого в ТИ «возраста» Буддизма. Но цель подмены может быть и совершенно другой. Например, из нашей версии реального Буддизма следует простой вопрос «Кем были худой и полный Будды?». Ведь все другие боги Буддизма или есть (боги и духи стихий и мест) или реально были (святые). Так вот, чтобы этот вопрос не возник их и объявили изображениями просветленного индийского принца.
.
Какие мнения будут, господа?

Кленов

"Агитация за НХ"

  Здравствуйте!
В своё время, когда я читал и перечитывал книги ФиН, я приобщил к НХ нескольких человек. Дальше они уже сами начали читать и думать.
Залогом успеха в таком деле является:
- удивить собеседника яркими фактами;
- показать, что конкретные утверждения ТИ являются фантастическими;
- дать факты для самостоятельных размышлений.
Но, т.к. теперь я не перечитываю регулярно книги ФиН, многие факты могут просто ускользнуть из внимания.
В связи с этим, как мне кажется, было бы интересно создать некий краткий сборник таких фактов, которые должен назубок знать каждый агитатор НХ
Что то делалось в этом направлении, если да - дайте ссылку, если нет, то предлагаю в этой ветке обсудить - что лучше всего включить в список фактов, которые должны быть озвучены при первой беседе с человеком, о НХ не слышавшем, знающем историю по школьному курсу.

34

Гликерия Богданова-Чеснокова Куплеты тети Дуси
Гликерия Богданова-Чеснокова Томми


АБогатов

"Для общего развития"

  Полезно будет и для НХлогов и "официантов", хорошо мозги прочищает.
.
АБогатов

1. "RE: Для общего развития"
.
  А конкретно, речь идет об этом сайте
:

http://zarubezhom.com/

Астрахань
.
"О детях Израиля"

Конец 17 века..На Западе правит бал «ересь латинская»,а в России,да еще подозреваю,в мамлюкском Египте сохраняется истинная Правая Вера, принесенная туда Гусом-Христом и его учениками. Понятно,что «за железный занавес» тогда кого хочешь не пускали,да вот только мотивация такого отказа весьма интересна:
«Касательно же последней меры, т. е., отправления детей их за границу, это было такое нововведение, которое им было трудно перенести, так как, по внушение Священников, они боялись, что посредством этого дети их развратятся в правилах Религии своей… Они считали это положительно противным законам Бога, основываясь на тех текстах Священного Писания, в которых воспрещается детям Израиля иметь сообщения с Народами,окрест их живущими,чтоб не заразиться их идолопоклонством; по этой причине даже Послам, отправляемым до сих пор к иностранным Дворам, не позволялось брать с собою сыновей своих, и под смертною казнью воспрещалось всякому Москвичу выезжать из страны без особенного позволения Патpиapxa.»(Джон Перри «Состояние России при нынешнем царе»)
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2056
.
муромец

1. "RE: О детях Израиля"
.
  Что ж тут удивительного: Московия до сих пор сплошь "дети Израиля"...
Да и в любой церкви об этом скажут. Так что - мир во Израиле!

Iosephus_sca
.
"телепередача - бисер перед свиньями"

  1.Бисер перед свиньями - другого и не ожидал.
.
2.Ничего себе оппоненты -
а) придворный политолог (судя по словам и манерам - дурак vulgaris)
б) гопник-маньерист. любитель, чтоб было - красива..
в) журналист - прими\еритель
г) "блондинко"
3.С этими беседуем, а с единомышленниками на своём сайте - ...
я пацталом.
.
Salex
.
1. "Уже есть"
.
  эта тема здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11698.html

portvein77

"ирму и пр любителям носовского"

  полистал сегодня книжку - что ирму выставила как последнее достижение \\ 518 рупь \\\\\\\\\\\ процентов на 70 - стереотипное издание \\ но бумага - Уже не туалетная \\ даже есть неск цв вставок \\даже рисунки - чуть получше - чем красные книжонки \\\\\\\\\мое мнение - покупать не стоит
.
Philos
.
1. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Если речь идёт о книге НиФ "Забытый Иерусалим", то Ваше мнение совершенно неверное. В книге описывается ПОТРЯСАЮЩЕЕ ОТКРЫТИЕ, сделанное экспедицией новохронологов, в которой участвовал Носовский, в окрестностях Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои - крепости, которая по турецки и сейчас звучит похоже - Ерос.
Кроме того, там есть много и других иньересных вещей, например, показано, как сейчас традики заметают следы подлинной истории. Взяв в 2005-2006 г. на "реставрацию" епископскую митру 1626 года, они уничтожили арабскую надпись, находившуюся на красном драгоценном камне над золотым крестом митры. Так и неизвестно, что там было написано. Словом книга из разряда MUST HAVE.
.
portvein77
.
2. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои ------------Флаг им в руки \\ОНИ уподобились сваим савецким оппозиционерам \\\ну а где есть 3 трои -- кто мене читал (на форумах) - тот знает \\\\\\\\\\зы - а зачем Арабские надписи на Щит поднимать \\\ то ли дело - ранние асийские (по вашему - хреческие) - надписи --- которые были от гесперид до гор эмодус
с ув

Iosephus_sca
.
"медведь"

  В рупоре язвительной мысли - статья.
Не без юмора.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440
Однакож, вот цитата:
.

...Как это часто бывает в примитивных обществах, произносить вслух подлинное имя тотема было нельзя, необходимо было пользоваться словами-заменителями -- "хозяин", "Топтыгин", "Потапыч", "мишка", "медведь" (то есть поедающий мед, пьющий медовуху). Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как бер (бир, бур, быр, бр). У европейских народов, не скованных предрассудками относительно тотема, оно сохранилось (ср. немецкое Bar или английское bear). В русском же последним намеком на исчезнувшее слово являются производные -- существительное "берлога" (логово бера) и прилагательное
"бурый" (цвет медвежьей шерсти).
Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь)...
.
...Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как *бер*...
Знающие люди - откликнитесь.

Jiraf
.
"Господа и Дамы, надеюсь на вашу помощь"

  Доброго времени суток.
На одном форуме, весьма популярном среди молодёжи, назревает спор, касаемый реальности работ глубокоуважаемых Фоменко и Носовского.
Прошу разбирающихся в вопросе поучаствовать в обсуждении. Возможно это поспособствует тому, что ещё у кого-то раскроются глаза на наше с вами прошлое (следовательно настоящее и будущее)
Заранее Спасибо.

http://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=104839

Осман

"Антиниконианство"

  Кто-нибудь знает о реакции никонианской тусовки (в том числе форума Андрея Кураева) на книгу Бориса Кутузова?
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2123

bekbylat
.
"Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"

  Предположительно царь Симеон -династия Трапезундских императоров женской линии. Браки правителей племени Ак-Коюнлу с трапезундскими принцессами прослеживаются с начала 14 века. В 1461г. после разгрома турками православного государства Трапезунд, оно прекратило свое существование. Отстаивать интересы Трапезунда продолжил царь Персии (Ак-Коюнлу) Узун-Хасан(его дети были крещены, имел сына Якуб-султана) и его потомки. Шах Мурат слабо отражен в истории, но, похоже, он основал династию "Тайбугидов" из которой выходят царь казанский Едигер и царевич Бекбулат-отец царя Всея Руси и Великого Князя Тверского Симеона Бекбулатовича.
Герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду, Византии принадлежал знак в виде круга.
Начало исследований изложено в книге Булатова М.П."Тайны Золотой Орды и Византии",изд.2005г. Книга продается в магазине "Галерея книги" ул. Бахрушева д.28, метро Павелецкая, тел.959-21-03
(Прошу оставить обьявление о продаже книги)
.
адвокат
.
1. "ТРАПЕЗУНД"
.
Что такое "династия Трапезундских императоров женской линии"?
.
Где?
.
Не могли бы Вы прокоментировать БСЭ в свете Вашего высказвания:
.
"Трапезундская империя - государство в 1204-1461 на С.-В. Малой Азии, столица - г. Трапезунд (современный Трабзон). Т. и. была образована после захвата Константинополя крестоносцами - участниками 4-го крестового похода, при распаде Византийской империи. С помощью войск грузинской царицы Тамары внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины в апреле 1204 заняли Трапезунд, затем прибрежные районы с гг. Синоп, Амастрида, Ираклия. Императором был провозглашен Алексей (правил в 1204-1222), реально ему была подвластна восточная часть империи (с Трапезундом), а западная часть находилась под властью Давида. Императоры стали именоваться Великими Комнинами. В 1214 Т. и. потеряла Ираклию, Амастриду, завоёванные Никейской империей, и Синоп, захваченный сельджуками.
В 1243 Т. и. стала данником монголов. В начале 14 в. вела борьбу с Ак-Коюнлу".
.
"Ак-Коюнлу (тюрк. — белобаранные, от ак — белый и коюн — баран, овца), объединение кочевых племён тюрков-огузов в верховьях р. Тигр (область Диярбакыр) в 14—15 вв., а также название династии, стоявшей во главе этого объединения. Впервые А. упоминаются в византийских хрониках 1340. При Узун-Хасане (правил в 1453—78) племена А. разгромили государство Кара-Коюнлу, овладели Азербайджаном, Арменией, Западным Ираном и Ираком и создали государство со столицей в г. Тебризе (с 1468). При Узун-Хасане государство А. играло значительную роль в международной политике. Венеция, римский папа, Венгрия заключили в 1463 с этим государством союз против Османской империи. Ослабленное к концу 15 в. феодальными междоусобиями, ростом народного недовольства, государство А. было разгромлено в начале 16 в. кызылбашами во главе с Исмаилом Сефевидом".
.
После захвата Константинополя итальянскими и французскими "крестоносцами" (так по ТХ) "Византия" разделилась на Никейскую империю, Латинскую империю и Трапезунд. Потом Византия была восстановлена (но уже после падения Трапезунда). Что в данном случае Вы имеете в виду под "Византией"? Кто определил, что "герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду"? Тамара? Внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины? На основании чего?
.
andY
.
2. "RE: ТРАПЕЗУНД"
.
См. любой портолан 14-15 века - флаг Трапезунда - желтый двуглавый орел на красном фоне.
.
bekbylat
.
3. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Царский Рим севернее города Азова назывался Артанией. Род царей идет от султана Египта Гур Каншао. Его внучки стали женами:
- Ивана IV - Мария;
- царевича Бек-Булата - Алтынчач;
- глава Ногайской Орды Казыя - Малхуруб;
- шаха Персии Аббаса II - Увжугга.
Полный текст приведен в книге "Гносеология Арты, глава 26 (Челябинск, 2006 год, авт. Назаров).
ПОиск в интернете по слову "Дюнчеман".
.
Январь
.
4. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  а как понимать двуглавый орел на гербе Сербии?
.
фыртяф
.
5. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Албанский двуглавый орёл - чёрный на красном фоне потому что орлы у них смуглые как и они, и красный фон - цыганско-кислотный, в духе нац. колорита.
Объяснить албанский флаг по-серъёзному врядли кто сможет, я в этом уверен. А тайна тут скрыта важная, потому как флаг очень симпатичный для русского глаза.
.
Andreas
.
6. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
А может король-то голый?
Есть версия, что албанцы - это наёмники ромейской империи с Кавказа. Участвовали в военных походах, пока их не забыли в горах Сербии. Там шиптари и размножились. Ромейский флаг остался.
В албанском языке, говорят, нет своих слов для обозначения моря и т.п., все слова заимствованы, это значит не "доместик" они там на побережье.
.
Кухарка
.
7. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Симеон Бекбулатович (Саин-Булат) ... при Лжедмитрии 1 пострижен в монахи. При 300-400 летнем сдвиге имеем ...о духовных качествах БАТУ говорит эпитет САИН, которым его награждают в некоторых восточных анналах и тюркском фольклоре. Его переводят как ХОРОШИЙ. Поль Пеллио ( французский востоковед)отмечает также толкование УМНЫЙ, т.о. САИН-ХАН - МУДРЫЙ ХАН. Но на мой взгляд больше напрашивается перевод как СВЯТОЙ. А если Батый основывает или ему посвящают Ватикан, то СВЯТОЙ более уместно.

portvein77   
"маладые крЭтины достали"

  маладые недоноски страны саветов
нет что бы самим б со сканером денька 3-4 поседеть - да потом текст выправлять ------- так нет же
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 74811.html
.
примечание == также намек иммерману и еще кой кому

ICh
.
"Вопросы Акимову (Обсуждение Синусоиды Жабинского)"

Уважаемые друзья!
Как обещал, открываю ветку для вопросов В.В. Акимову. Он принял вызов и должен явиться сюда для дачи ответов на вопросы. У тех, кто уверен в том, что ничего полезного не увидит, прошу прощения. Но я считаю, что нужно иногда возвращаться к корням и истокам - и для неветеранов форума, и для сомневающихся, и для себя.
.
Ув. В.В.!
.
Вы обещали обсудить некоторые вопросы. Излагаю первый.
.
В книге "Другая история литературы", параграф "Проверка делом", есть пример того, как работает так называемая синусоида Жабинского (в дальнейшем - sinЖ). (Для тех, кто не в курсе: это распределение веков по некоторой пилообразной линии; века на одной горизонтали называются линией веков. По Жабинскому, именно линия отвечает веку (условно) реальной истории, так что на веках одной линии можно найти параллели в искусстве, литературе, науке, технологиях и тд. Часто деятель следующей линии продолжает дело деятеля предыдущей и тд. Вплоть до наличия сходных персонажей со сходными именами). А именно, распределение упомянутых в Божественной Комедии персонажей по линиям веков. Оказывается, что на линиях веков выше Данте (конец 5-ой - начало 6-ой) есть только 3 героя (линия 7) из 192. Остальные - ниже. В книге приведена таблица персонажей. Данте выбирал героев, ничего не зная о sinЖ, так что попадание на линию веков ниже линии Данте для персонажа случайно. Вероятность можно оценить. Вероятность попадания 3 из 192 оказывается чрезвычайно мала. Если нужно проверить, могу привести расчет.
.
Итак, вопросы:
1) Вы признаете правильность предложенного исследования произведения Данте?
2.1) Если да, то как Вы это можете объяснить, если sinЖ не имеет отношения к реальности, а традиционная хронология верна?
2.2) Если нет, то каковы Ваши возражения против предложенных авторами рассуждений? Если они лгут или ошиблись, предлагаю проверить.
3) Есть ряд вопросов самих авторов в том же параграфе. Процитирую один: "Что означает «аттикизм»? Лишь одно: в XVI веке хронологи датировали латинскую культуру Византийской империи предшествовавших XIII–XIV веков как культуру II–I веков до н.э., а греческую ее часть — как культуру V–IV веков до н.э. Так в истории образовался некий «зигзаг»: греческая культура, пройдя свой путь от V до II века до н.э., «уткнулась» сама в себя, но уже в изображении римлян якобы II века, а затем еще и «возродилась» в XIV веке. Объяснить, с какой стати развившаяся культура возвращается к своим истокам трех-четырехсотлетней (!!!) давности, совершенно невозможно, с точки зрения здравого смысла <В.В., ОБЪЯСНИТЕ! - ICh>. Но литературоведение, вслед за историей, и здравый смысл превозмогает: вот, говорят, развился такой «аттикизм» вопреки «азианизму», и можно прекращать дискуссию."
.
По ходу ответов на эти вопросы поставлю другие (в частности, из того же параграфа). Для затравки: аналогично Данте, французский писатель линии 8 Рабле не упоминает никого с линии 9 и многих героев со своей линии 8.
.
Жду ответа. Господ Заинтересованных прошу присоединться (и к задающим, и к отвечающим).
.
Sincerely, ICh

Астрахань
.
"Не то "Житие""

Очередная биография из Брокгауза:
.
Гавриил, епископ рязанский
.

(Бужинский) - родом малоросс, учился в Киевской академии, с 1706 г. был учителем Славяно-греко-латинской академии и здесь сделался известным Петру своим красноречием; в 1718 г. был назначен обер-иеромонахом флота, затем архимандритом; в 1726 году - епископом рязанским; умер в 1731 г. Г. - один из ревностнейших приверженцев реформы; как проповедник, он постоянно и часто неумеренно прославляет дела Петровы; так, по его словам, Петербург "не токмо всю Россию расположением и красотою превосходит", но "и в иных европейских странах не только равное, но ниже подобное обрестися может". Слог его - характерный слог времен реформы, испещренный варваризмами. Собрание некоторых проповедей его (М., 1768 и 1784) - неполно. Другая сторона деятельности Г. - переводческая. Переводы делались им, большею частью, по заказу и под наблюдением царя. Так, Г. перевел: "Эразмовы дружеские разговоры" (СПб., 1717); "Введение в историю европейскую через Самуила Пуфендорфия, на немецком языке сложенное, также через Иоанна Крамера на латинский преложенное" (с лат., СПб., 1718; этот перевод подвергался запрещении при Бироне); "Феатрон, или позор исторический... чрез Вильгельма Стратемана собранный" (СПб., 1724; эта книга была конфискована в 1749 г.); "О должностях человека и гражданина по закону естественному", Пуффендорфа (СПб., 1724). Кроме того, Гавриилом составлены "Служба и синаксарии, т. е. сокращенное повествование о житии благоверного великого князя Александра Невского" (СПб., 1725) - книга, запрещенная указом 1727 г., и "Последование исповедания" (М. 1724) - краткий катехизис, приноровленный так, "дабы самое скудоумнейшее лицо могло выразуметь". Наконец, Филарет приписывает ему: "Юности честное зерцало" (5 изданий, 1717 по 1785): это первый светский букварь, бывший в XVIII в. настольной книжкой.
.
М. М.
.
Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%2C_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9";
.
Ну не везло же человеку..что ни напишет,то запретят...

MihailM
.
"Потомки русских завоевателей в Пакистане"

  Потомки русских завоевателей в Пакистане
Девушка из племени Калаши (Пакистан)

Артур Циммерман. Фото Wikimedia Commons

После начала Первой мировой войны официальный Вашингтон объявил о нейтралитете. США принципиально не вступали в войну и сохраняли отношения со всеми ее участниками. Однако в начале 1917 г. английская разведка узнала о новых немецких планах. Она перехватила т.н. телеграмму Циммермана, в которой описывались возможные пути сотрудничества Германии и Мексики против США.

Свои заботы

С началом Первой мировой войны США объявили себя нейтральной страной. Они продолжали поддерживать отношения и сотрудничать с воюющими державами, но вступать в войну не собирались. Время от времени появлялись подобные предложения, но все они отклонялись.

На тот момент у Вашингтона хватало своих забот, которые попросту не позволяли присоединиться к боевым действиям в Европе. Общая численность армии и национальной гвардии едва превышала 300 тыс. человек, и они не отличались высокой боеспособностью. Кроме того, армия была занята в операциях в Мексике и других латиноамериканских странах. В такой обстановке вряд ли стоило присоединяться к союзникам за океаном.

Впрочем, США не оставались в стороне. Достаточно быстро они стали «мастерской Антанты» и начали снабжать воюющие страны продукцией военного назначения – с неплохой выгодой для себя. Взаимоотношения с Германией ограничивались дипломатическим общением, но после гибели парохода Lusitania и сотни американских граждан ситуация ухудшилась. Вновь зазвучали призывы присоединиться к Антанте и начать вооруженную борьбу с Германией.

Шифрованная телеграмма, переданная послом Германии в США послу в Мексике. Фото US National Archives / catalog.archives.gov

Предложение о сотрудничестве

В конце 1916 г. на фоне общего ухудшения обстановки статс-секретарь (министр) иностранных дел Германии Артур Циммерман разработал план на случай вступления США в войну. Ключевой идеей этого плана было привлечение Мексики, уже находящейся в конфронтации с Вашингтоном.

Согласно плану Циммермана, Мексика должна была начать активные боевые действия против США в обмен на финансовую помощь. В случае победы в Европе ей обещали передать территории, ранее завоеванные США. В Берлине считали, что Мексика заинтересуется таким предложением и вскоре начнет открытую войну. Вследствие этого американская армия будет вынуждена действовать вблизи собственных границ и у нее не хватит сил для отправки в Европу.

Также рассматривалась возможность сделать аналогичное предложение Японии. Эта страна тоже могла бы объявить войну США и облегчить положение Германии. Впрочем, реализация японского сценария была связана с массой проблем – Токио уже выступал на стороне Антанты, и переманить его к Центральным державам было бы трудно.

В середине января 1917 г. основные тезисы плана оформили в виде телеграммы для посла в Мексике Генриха фон Экхарда. Теперь документы следовало отправить адресату и ждать ответ иностранного государства.

Сложности пересылки

До войны Германия располагала развитой телеграфной сетью и рядом подводных кабелей, что позволяло поддерживать связь с множеством стран, в т.ч. в обеих Америках. Однако с началом войны Великобритания разрушила эту инфраструктуру, и пересылка дипломатической почты теперь была крайне сложным делом, особенно в другое полушарие.

Рабочие материалы криптоаналитиков. Фото Wikimedia Commons

Телеграмму для Г. фон Экхарда пришлось отправлять окольными путями с привлечением зарубежной инфраструктуры. Одно послание пошло через Швецию, по линии Стокгольм – Буэнос-Айрес. Для второго воспользовались американской связью и отправили послу в США, который должен был максимально быстро переслать документ в Мексику.

Как и другая дипломатическая почта, «телеграмма Циммермана» была зашифрована. Этот факт, а также особый подход к ее пересылке, как считалось, должны были защитить от перехвата, возможной расшифровки и последующих военно-политических проблем.

Британская разведка

Разведчики Великобритании достаточно быстро сумели перехватить передачу из Стокгольма и взялись за расшифровку. К тому моменту криптоаналитики из отдела «Комната 40» располагали немецкими шифрами и без особого труда восстановили содержание телеграммы. Вскоре из Мексики поступила копия документа, перехваченная через местную телеграфную службу. Теперь у Великобритании были два экземпляра секретного документа, дополнявшие друг друга.

«Мексиканская» телеграмма имела особое значение. С ее помощью можно было показать, как именно британская разведка добыла сведения. В противном случае Лондону пришлось бы столкнуться с обвинениями в проверке чужой дипломатической почты – более того, нейтральной страны.

Циммерман – Бернсдорфу для Экхарда, № 1658.

Мы предполагаем начать с 1 февраля самую беспощадную подводную войну. Действуя таким образом, мы постараемся удержать Америку в состоянии нейтралитета (целый ряд групп не поддается расшифровке). В случае если нам это не удастся, мы предложим Мексике союз на следующих условиях... Ведение войны... Заключение мира...

Ваше превосходительство должно в данное время уведомить секретно президента, что (ряд групп не поддается расшифровке) наш подводный флот принудит Англию просить у нас... в ближайшие месяцы. Подтвердите получение.

Циммерман.

Перевод по Букар Р. В недрах секретных архивов. — М.: Воениздат НКО СССР, 1938.

Расшифрованная телеграмма Циммермана обрадовала Лондон. С ее помощью можно было убедить Вашингтон вступить в войну на правах полноценной воюющей державы. К началу 1917 г. на европейских фронтах сложилась сложная ситуация, и американская армия могла изменить положение в пользу Антанты.

Перевод телеграммы на английский. Фото US National Archives / catalog.archives.gov

19 февраля 1917 г. оригинал и перевод немецкой шифровки передали американскому посольству в Великобритании. Дипломатов пришлось убеждать в правдивости сообщения, но вскоре соответствующий доклад отправился в Вашингтон.

Общественность знает

Администрация президента Вудро Вильсона не стала скрывать телеграмму Циммермана и опубликовала ее, спровоцировав настоящий скандал. В общественных и политических кругах сформировалось несколько противоположных мнений как о самом документе, так и о требуемом ответе на него.

Антигерманские круги восприняли телеграмму как прямую агрессию и потребовали немедленно вступить в войну, чтобы «наказать вероломных гуннов». Пацифисты и прогерманская публика, в свою очередь, объявили телеграмму Циммермана фальшивкой. Общество, политики и пресса обменивались мнениями, спорили и ругались в течение нескольких недель.

В начале марта произошло неожиданное. По невыясненной причине, статс-секретарь иностранных дел А. Циммерман официально признал наличие планов по вовлечению Мексики и подтвердил отправку телеграммы немецкому послу. Сначала он сделал это в интервью, а затем и в выступлении в Рейхстаге. Согласно некоторым оценкам, этот шаг стал одной из причин скорой отставки Циммермана. В начале августа он покинул пост министра.

Вудро Вильсон выступает перед конгрессом, 3 февраля 1917 г. Вскоре станет известно о телеграмме Циммермана. Фото teachpol.tcnj.edu

Несмотря на скандал в США, в Мексике рассмотрели предложение Германии. Правительство президента Венустиано Каррансы изучило вопрос и решило не соглашаться на сотрудничество. Официальный Мехико справедливо решил, что объявление войны США грозит серьезными проблемами военного и экономического характера. При этом обещанная Берлином поддержка выглядела маловероятной и почти бесполезной.

Япония, узнав о германских планах, отвергла их. Впоследствии было объявлено, что в интересах страны было сохранение имеющегося положения. Токио планировал оставаться на стороне Антанты и не собирался воевать с США.

Война

Незадолго до расшифровки телеграммы, 1 февраля Германия возобновила ранее приостановленную неограниченную подводную войну в Атлантике, направленную на уничтожение судов и кораблей под американским флагом.

В Вашингтоне начались новые споры, имевшие закономерный итог. 6 апреля 1917 г. Конгресс США одобрил предложение В. Вильсона о вступлении в войну. Через несколько месяцев экспедиционный корпус высадился в Европе и пошел в бой на Западном фронте – на стороне Великобритании, Франции, России и их союзников.

Американские солдаты во время боев в Аргонском лесу, 1918 г. До конца войны остается несколько месяцев. Фото Минобороны США

Документ с последствиями

План Циммермана по вовлечению Мексики в войну на стороне Центральных держав был достаточно смелым и сулил серьезные выгоды военно-политического характера. С его помощью планировалось оставить США в стороне и не допустить в Европу противника, способного обеспечить Антанте решающие преимущества.

Тем не менее, реализация этого плана не задалась с самого начала. Документ для посла, ответственного за переговоры с Мексикой, сразу попал в руки вражеской разведки. США узнали о вероломных планах Германии, а Великобритания и Франция получили возможность превратить дружественную страну в союзника по войне. Что было дальше – хорошо известно. Всего через полтора года США оказались в списке стран-победителей.

Следует отметить, что телеграмма Циммермана фактически не была единственным поводом для вступления США в войну. С 1914 г. продолжались активные споры о необходимости такого шага, в которых приводились самые разные аргументы. Кроме того, различные политические и коммерческие структуры через эти споры продвигали свои интересы. В итоге победителем споров стала «партия войны». Определенный вклад в такое развитие событий внесли политический просчет германского министерства иностранных дел и успех британской разведки.
fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 26-07-05, 06:18 PM (Москва)
.
"Знатокам НХ"
.
Поспорил я на одном форуме с традиками
кинули они мне эту вот ссылку
"Антифоменко", Сборник русского исторического общества N3 (151). М., "Русская панорама", 2000
Содержание:
.
Раздел I. "Антифоменко". Критика "новой хронологии"
(Подготовлено совместно с историческим факультетом МГУ)
Настенко И.А. Вместо предисловия. (Феноминиана "Фоменкианы")

Мифы "новой хронологии". Конференция на историческом факультете МГУ 21 декабря 1999 г. (Подготовил Настенко И.А.)
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book2.htm
.
http://fatus.chat.ru/zvysot.htm это про дендрохронологию к примеру
.
Я ее не читал, и пока несобираюсь, могу предствить, что там написанно.
Что Вы можете сказать по этой книженции?
.
lsgsoftware
.
"Пора подводить черту"

.
  Пора подводить черту
Автор: Lsgsofware адрес почты: lsgsoftware@yandex.ru

За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с момента появления первых публикаций (еще с советских времен) и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в последнее время эти работы явно идут в неизвестном направлении. Последняя книга, которую я прочитал, это «Царь славян». На мой взгляд – это полная эклектика и мешанина. Так там я вычитал сенсационную, «научно обоснованную» гипотезу о том, что первым самогонщиком в мире оказывается был Христос ( как говорят, без комментариев).
Если отбросить все лишнее, то критика традиционных хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах , одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
- карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых,
первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего общего с реальной историей не имеют.
Первые два факта действительно ставят под сомнение все традиционную мировую историю и традиционную хронологию. Но что касается татаро-монголов, то все здесь не так очевидно. Из Британской энциклопедии действительно однозначно следует, что к 1771г. в Европе практически ничего не знали о регионе Ближнего востока и первые серьезные знания появились лишь после Наполеоновских походов в начале 19 века. Что же касается родины татаро-монголов - Центральной Азии, то первая серьезная научная информация об этом регионе была получена только в конце 19 века после походов великого русского ученого
Н.М. Пржевальского. И что же мы видим. Среди бескрайних пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные
крепости-монастыри, в которых живут вполне образованные монахи, которые хранят и изучают древние тексты, написанные на деревянных дощечках с использованием в целом не известной европейцам системы письменности.Более того, у них есть и узелковая письменность, как у древних майя. Если бы была возможность изучить древние тексты ламаистских монастырей, то наверное многое бы прояснилось в мировой истории.
Теперь давайте посмотрим на карту нынешнего СНГ. И что же можем видеть.Начиная с нижнего Поволжья( Волгоградская область) и вплоть до внутренней Монголии и пустыни Гоби проживают люди явно монголоидного типа, вплоть до недавних пор как и собственно монголы ведшие кочевой образ жизни (казахи, киргизы, буряты). Все эти народы этнически очень близки и по сути дела ничем не отличаются от жителей внутренней Монголии и пустыни Гоби.Причем это не эмигранты, а коренные жители этих мест.Далее, на Северном Кавказе расположена республика Калмыкия. Жители этой республики – люди ярко выраженного монголоидного типа. Более того, религией калмыков является Ламаизм ( туда даже приезжал сам Далай-лама),т.е. та же религия ,что и у самых настоящих монголов из Центральной Азии.
Что из этого следует. А то, что «татаро-монголы» с древних времен жили и живут на южных границах Руси. И они вполне могли совершать набеги на города древней Руси не делая многотысячных переходов. А существование на Северном Кавказе коренных жителей калмыков – ламаистов вообще историческая загадка. Исторические памятники и письменное наследие древних татаро-монголов вполне могут храниться в древних монастырях-кумирнях,которые благополучно существуют и в настоящее время. Так что проблему с татаро-монгольским игом в древней Руси закрывать рано. Хотя в целом Фоменко скорее всего прав. Никакого тотального завоевания (ига) Древней Руси татаро-монголами не было. Татаро-монголы – коренные жители древней Руси и естественно участвовали в политических процессах того времени. Иногда некий хан мог в одиночку со своим войском напасть и ограбить русский город, иногда образовывался некий союз ханов и русских князей, который участвовал в междоусобицах ( «предательство» русских князей).
Гипотеза о тотальном переписывании истории( с массовой заменой действительно древних источников на новоделы и уничтожением древних источников) в эпоху Романовых вполне имеет право на существование. Причина – очевидная не легитимность династии Романовых. Действительно, к моменту избрания царем Михаила Романова на Руси практически наверняка было изрядное количество прямых потомков настоящих русских князей, имеющих вполне легитимные права на русский престол. Стоит отметить, что переписывание истории в соответствии с текущей политической ситуацией не является чем-то уникальным. Это обычное явление. Возьмем историю России 20-го века. По-видимому первым историческим «трудом», на базе которого воспитаны практически все современные традиционные российские историки был «Краткий курс истории ВКП(б)» т. Сталина. Это их библия.
Что же мы можем узнать из этой библии. А вот что. В начале века в России была создана горячо любимая всем народом партия большевиков, во главе которой стоял Великий Ленин, а правой рукой его был не менее Великий Сталин. Под руководством Ленина была совершена революция, большевики пришли к власти. После смерти Ленина партию возглавил Сталин, под мудрым руководством которого страна достигла заоблачных высот. Но вот умер Сталин.
Следует кровавая скоротечная схватка за «престол», в которой победил Хрущев(были расстреляны Берия, Меркулов, Абакумов, Деканозов, братья Кобуловы, Мешик – это только те , о которых я знаю). И практически сразу же начинается переписывание истории 20-го века. Начало истории «по-хрущевски» такое же , как «по-сталински». Но далее оказывается, что Сталин был в партии на 25-х ролях, занимался малозначительными техническими вопросами, но попав на чисто техническую чиновничью должность генсека, сумел расставить на ключевые посты в партии своих людей, а верных трибунов-леницев пустил под нож. Более того, Сталин – кровожадный вампир, уничтоживший миллионы своих сограждан. Но пришел дорогой Никита Сергеевич и развенчал т. Сталина вместе с его культом. Прошли годы и вот в начале 90-х снова тотальная смена власти с традиционным кровопролитием(1991г. ,1993г.). И очередное переписывание истории. Теперь мы узнаем, партия большевиков это малочисленная криминальная группировка, промышлявшая грабежами, и вообще это шпионская группа, существовавшая на германские деньги. Великий Ленин вообще кровавый вампир, развратник и умер то он от сифилиса мозга. Разворачивается мощная кампания по восстановлению «традиционных» российских ценностей. Делаются конкретные шаги в этом направлении – канонизация расстрелянной большевиками царской семьи, реабилитация белого
движения, установка памятника адмиралу Колчаку в Омске. Все это началось в 1985г. после прихода к власти могильщика русского народа М.С. Горбачева и продолжается вот уже 20 лет. За это время великая сверхдержава растеряла значительную часть своих территорий и превратилась в страну 3-го мира и процесс сползания в никуда продолжается и в настоящее время. Если «развитие» России будет продолжаться так же, как и сейчас, то не за горами распад России на множество мелких «независимых» государств, к чему и призывал «великий русский патриот и демократ», а по существу враг народа
академик Сахаров. Допустим, что все это будет продолжаться еще лет 300.И в некой новой республике может появиться некий новый историк, который будет утверждать, что в 20-ом веке существовала огромная мощная империя, которая контролировала полмира. Можно представить себе реакцию традиционных историков, если они еще останутся.
Но вернемся к работам Фоменко. Если он утверждает, что «древние» русские летописи написаны в эпоху Романовых, то и нечего тратить время на их изучение. Но в книге «Царь славян» мы видим нудный, чисто традиционный для традиционных историков «анализ» отдельных фраз, цифр из «древних» российских летописей, т.е. по существу Фоменко и его группа скатились к методам традиционной истории и тем самым подвели черту под своими новаторскими исследованиями. Новых идей и методов мы от них наверное уже не дождемся.
Вопрос! А существуют ли новые, оригинальные подходы и методы, которые помогут восстановить реальную историю и реальную хронологи. Я думаю, что да и в этой заметке взял на себя смелость в порядке обсуждения такие методы предложить.
1.Анализ письменности и алфавитов ( лингвистический метод)
Известно, что язык (разговорная речь) первичен, а письменность (фиксация языковых конструкций на бумаге или другом носителе) вторична. Письменность прошла долгий путь от наскальных рисунков первобытных людей через иероглифы, тотемы к современным фонетическим алфавитам. Ограничимся Европейским регионом и его ближайшими окрестностями. Сейчас несмотря на очень большое количество разных языков мы имеем здесь всего три алфавиты: латинский, русский (кириллический), греческий. Причем греческий используется только в Греции. Письменность практически всех стран этого региона базируется либо на латинском, либо на кириллическом алфавитах. Можно предложить два критерия, по которым можно судить о совершенстве и мощности системы письменности, а именно:
- степень изоморфизма фонем и лексем, т.е. чем меньше многобуквенных сочетаний используется для записи звука, тем система письменности мощней;
- степень полиморфизма значений слов, т.е. чем меньше смысловых значений может иметь одинаково записываемое слово в зависимости от контекста, тем язык и система письменности мощнее.
Если говорить о современных нациях, заведомо имеющих древние исторические корни, то представляется очевидным, что самая древняя и развитая нация имеет и самые мощные язык и систему письменности. Абсолютный лидер здесь заведомо очевиден – это же конечно Россия.
Действительно, в русском языке мы имеем практически полное взаимно однозначное соответствие между звуками и буквами, используемыми для записи звуков (один звук – одна буква). Исключение – мягкий и твердый знаки, но они имеют второстепенное значение. Если из любого русского текста исключить мягкие и твердые знаки, то такой текст будет конечно резать глаз, но смысл текста будет понят однозначно. Степень полиморфизма в русском языке минимальна. Если взять толковый словарь Даля, то нужно приложить немало усилий, чтобы найти слово, принимающее в зависимости от контекста несколько различных значений (для сравнения заглянем в англо-русский словарь, где практически
каждое слово имеет кучу значений). В мире существует мнение, что уровень грамотности населения России самый высокий. Это действительно так и главная причина здесь не в каких-то исключительных способностях русских, а в исключительной мощности и удобстве русского языка. Далее, рассмотрим такое понятие, как фонетическая точность, т.е. отсутствие искажений при произношении написанного слова (всевозможные говоры, сленги). Так житель современной Владимирско-Суздальской Руси (которая вот уже более 500 лет является российской провинцией) произнесет слово корова именно как «корова», современный москвич произнесет «карова»,житель южных российских областей
произнесет «харова». И чем далее мы будем удаляться на запад и юго-запад от Владимирско-Суздальской Руси, то таких искажений будет все больше и больше.
Известно, что оригинальная «своя» письменность у многих народов появилась сравнительно недавно. Возьмем тюрков (среднеазиатские республики, Азербайджан, тюркские народы Северного Кавказа, собственно Турция). Их письменность базируется на латинском алфавите и была разработана сравнительно недавно (я думаю, что профессиональные лингвисты точно знают, кто и когда это сделал). Во времена великого языковеда т. Сталина в кратчайшие сроки на территории СССР письменность тюркских народов была срочно переведена на русский алфавит. После распада СССР там спешно начался обратный процесс перевода письменности на латинский алфавит. Очень похоже, что письменность, например, современных Англии и Франции имеет аналогичную природу, т.е. была разработана и привнесена извне.
Пора уже сформулировать метод в форме следующей теоремы-гипотезы:
Требуется на территории Современной Европы и ближайших окрестностей найти страну (народ), письменность (язык) которой удовлетворяет следующим условиям:
- письменность построена на базе латинского алфавита;
- количество сочетаний букв (составных лексем), используемых для записи звуков, минимально;
- количество одинаково записываемых слов, принимающих в зависимости от контекста различные значения, минимально.
Если такая страна (народ) будет найдена, то можно с очень большой вероятностью утверждать, что именно эта страна (народ) и является прародиной латинского языка и латинской культуры. Если вдруг этой страной окажется Италия, то это очень серьезный аргумент в пользу традиционной истории. Если это не Италия, то это очень серьезный аргумент против традиционный истории.
.
2. Металловедение, криминалистика
На Руси есть уходящая в глубь веков традиция покрывать купола своих храмов золотом. Такое может позволить себе государство, в котором золота очень много. Однако на территории Древней Руси месторождений золота нет и не может быть в принципе, так как это равнинная страна. Так откуда же в Древней Руси так много золота?
Известно, что чистого золота в природе не существует. Природное золото это сложный сплав собственно золота и большого количества других редкоземельных металлов. Глубокая очистка золота (аффинаж) очень сложный технологический процесс и был изобретен сравнительно недавно.
Если современному криминалисту-металловеду дать на анализ небольшую пробу приискового золота, то он по составу редкоземельных включений(аналогичных отпечатку пальца) точно определит не только регион, но конкретный рудник и конкретную шахту, где это золото было добыто. Вот вам и метод. Если провести металловедческую экспертизу древних золотых изделий (например, из древних скифских курганов), в результате которой окажется, что золото скифских курганов имеет южноамериканское происхождение, то это перевернет всю традиционную мировую историю.
.
3. Картография
Что нужно для составления географической карты. Совершенно очевидно, что средства передвижения, приборы для проведения съемки и определения координат, математические методы обработки наблюдений. До середины 19-го века средства передвижения – собственные ноги, лошади, лодки, парусные суда; средства измерения – примитивные инструменты типа секстанта. Если древние карты оцифровать и наложить на современные цифровые карты, то можно рассчитать абсолютную погрешность и относительные погрешности древних карт. Далее можно оценить, с помощью каких приборов, математических методов и за сколько времени можно составить такую древнюю карту, т.е. точно оценить, какому уровню развития цивилизации (а следовательно, какому хронологическому периоду в развитие человечества) может соответствовать древняя карта.
.
Юрий Второй
.
1. "Товарищ не разобрался"
.
  ///... карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых...///
Вы несколько спутали основу НХ и следствия из НХ.
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 21-09-05, 12:02 PM (Москва)
.
2. "Пройдите тест"
.
  Странно, что автор, якобы интересующийся НХ с советских времен, мог написать такое:
> Если отбросить все лишнее, то критика традиционных
>хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для
>древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах ,
>одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
>- карты из Британской энциклопедии
>– результаты Новгородских раскопок
>– практическая невозможность существования таинственных
>татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на
>многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем
>таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких
>следов.
>– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху
>Романовых,
> первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего
>общего с реальной историей не имеют.
.
Любому, кто ПРОЧИТАЛ хоть что-то по НХ ясно, НХ базируется совершенно на другом. Для неразобравшихся есть хороший тест:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded (если верен новый адрес)
.
Веревкин 
.
3. "нужно обойтись без черт"
.
  > Пора подводить черту
> Автор: Lsgsofware адрес почты:
>lsgsoftware@yandex.ru
>
> За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой
>хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с
>момента появления первых публикаций (еще с советских времен)
>и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в
>последнее время эти работы явно идут в неизвестном
>направлении.
Дорогой товарищ!
.
То что Вы наблюдали - это называется "рост и развитие новой научной математической дисциплины". А такой процесс невозможно постичь только извне (так же как алгебру или логику), необходимо погружаться вглубь и таким образом постигать логику этой науки. Без своего собственного экспириенса Вы просто неспособны проверить - насколько адекватно усвоили то, что прочли. То же, что Вы написали,- выглядит настолько путано, что с трудом верится в то, что Вы варитесь в теме много лет. Сужу по себе - подобные возражения у меня возникали через месяц-другой по прочтению первой книги Фоменко ("Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии, 1990 года) - все поля этой книги у меня исписаны подобными же наивными замечаниями. Но прошло года два и я стал понимать - что к чему. И Вам желаю успехов!

35

Как уходили кумиры. Фаина Раневская

Остроумие

ПОКЛОННИКИ — вообще отдельная тема в жизни Раневской. Один из её приятелей как-то стал свидетелем, как к Раневской подошла дама средних лет и с восторгом спросила: «Скажите, вы — это она?!» На что Фаина Георгиевна ответила: «Да, я — это она». В другой раз очередная почитательница принялась выведывать домашний телефон любимой актрисы. «Откуда я знаю? — сказала Раневская. — Я же не звоню сама себе».
Острый ум и быстрота реакции прославили Фаину Георгиевну едва ли не больше киноролей и работ в театре. За ней записывали, ловили каждое её слово и… боялись. Потому что реплики Раневской порою звучали как приговор. Особенно доставалось главному режиссёру Театра им. Моссовета Юрию Завадскому, с которым у актрисы были непростые отношения. После награждения Завадского медалью Героя Социалистического Труда Фаина Георгиевна в присутствии всей труппы произнесла: «Ну и где же наша Гертруда?» А зная его отношение к себе, говорила: «Завадский простудится только на моих похоронах».  Драматург Виктор Розов, автор знаменитых пьес «Вечно живые», «В день свадьбы» и др., как-то решил прихвастнуть при Раневской: «У моей последней пьесы был такой успех! Перед кассами творилась настоящая битва!» Актриса выслушала его и поинтересовалась: «И как, людям удалось получить деньги назад?»

Кино

ОТНОШЕНИЯ с кино у Фаины Георгиевны, увы, не сложились. И виной тому, как ни парадоксально, стала её гениальность. Режиссёры боялись, что яркая игра актрисы отвлечёт внимание зрителя от основной идеи фильма. Когда на одной из кинопроб режиссёр прямо сказал об этом Раневской, она предложила: «Если это надо для дела, я могу играть хуже».
Она никогда не лезла за словом в карман. Когда в самом начале её артистической карьеры знаменитый Сергей Эйзенштейн отказался снять её в своём «Иване Грозном», Раневская произнесла где-то в компании: «Да я лучше кожу с задницы буду продавать, чем соглашусь сниматься у Эйзенштейна». Когда режиссёру передали эти слова, он отправил ей телеграмму: «Как идёт торговля?» О том, каков был ответ актрисы, история умалчивает.

Марина Неелова: "Страшно отомстила"
- Помню, когда снимался телефильм о Раневской, ее спросили: "Почему вы так часто меняете театры, почему не задерживаетесь ни в одном из них?" Фаина Георгиевна сделала лукавое лицо: "Я искала святое искусство". - "Нашли?" - "Нашла!" - "И где же?"
- В Третьяковской галерее! - возвысив голос, торжественно произнесла Раневская.
У нее была стена, сплошь увешанная фотографиями, приколотыми иглами для внутривенных вливаний - Уланова, Шостакович, Пастернак Ахматова, Цветаева... Я спросила: "Как же так - столько замечательных людей прошли через вашу жизнь, почему вы ничего не напишете?" "Я, деточка, написала. Но потом перечитала Толстого, поняла, что он написал лучше, и свои заметки порвала".
"Как вам идет этот халат!" - похвалила я как-то ее наряд. "Деточка, что же мне сейчас может идти, кроме гробовой доски?!" Я продолжала настаивать на своем. Тогда Раневская сказала: "Я поняла, что такое халатное отношение. Это когда встречаешь гостя в халате". Комическое и трагическое переплеталось в ней и на сцене, и в жизни. Хорошо помню ее слова:
- Деточка, я так одинока! Все мои друзья уже ушли. Даже Бирман, а уж от него я этого не ожидала.
Прошло столько лет, мы забываем, как назывался фильм, в чем там сюжет, но прекрасно помним, как там сидела она, играя тапершу с папироской - трагически и смешно, так, что хотелось смеяться и плакать. Когда я уходила из ее квартиры, то должна была проверить свои карманы, потому что она норовила засунуть тебе духи, салфеточки. У Фаины Георгиевны была потребность делиться. Дверь в ее квартиру была открыта днем и ночью. Этим пользовались "добрые люди".
Однажды ей позвонил молодой человек, сказав, что работает над дипломом о Пушкине. На эту тему Раневская была готова говорить всегда. Он стал приходить чуть ли не каждый день. Приходил с пустым портфелем, а уходил с тяжеленным. Вынес половину библиотеки. Она знала об этом. "И вы никак не реагировали?" "Почему? Я ему страшно отомстила!" - "Как же?" - "Когда он в очередной раз ко мне пришел, я своим голосом в домофон сказала: "Раневской нет дома".
Однажды, получив в театре деньги, Фаина Георгиевна поехала к вернувшейся из эмиграции Марине Цветаевой. Зарплата была выдана пачкой, Раневская думала, что сейчас она ее разделит, а Марина Ивановна, не поняв, взяла всю пачку и сказала: "Спасибо, Фаина! Я тебе очень благодарна, мы сможем жить на эти деньги целый месяц". Тогда Раневская пошла и продала свое колечко. Вспоминая об этом, Фаина Георгиевна говорила: "Как я счастлива, что не успела тогда поделить пачку!"...

Markab
Участник с 28-9-05
1262 постов, Рейтинг участника 28-09-05, 10:59 PM (Москва)
.
"О датировке лунных затмений Альмагеста"
.
  ДАТИРОВКА ЗАТМЕНИЙ АЛЬМАГЕСТА - 1.

В результате поиска был найден еще один возможный вариант датировки Альмагеста по множеству лунных затмений. Поиск проводился на временном интервале начиная с 650-года, т.е. сразу после варианта Морозова и это есть первый же вариант, который мне удалось найти. Интервал с 7 по 14 века полностью пока не рассматривался, поэтому не исключаю появление других новохронологических вариантов.
Первоисточники на который ссылается Птолемей, были к сожалению, заботливо им уничтожены, поэтому его комментарии относительно продолжительности ночи и рассуждений о положениях Солнца, и Луны следует отбросить. Они могут быть легко определены из даты затмения даже школьником.
.   
1)  15.Окт.-146 100 00:45 1В  4А-1В = 2 года 843(845) ! -720
2)  10.Апр.-145  10 03:37 1В         Узел 1         ! -719
3)  03.Окт.-145  47 15:10 1В                         ! -719
4)  07.Янв.-047  36 21:49 2В  4А-2В = -1 год  745(745)! -620
.
5)  18.Авг.053   46 02:34 3В  4А-3В = -3 года 644(647) ! -522
.
6)  22.Дек.074   60 01:10 4В  4А-4В = -1 год  624(626) ! -501
.
7)  11.Янв.084   47 20:25 5В  4А-5В = -2 года 612(615) ! -490
.
8]  14.Дек.186   29 01:12 6В                          ! -382
9)  08.Июн.187   60 16:06 6В       Узел 2          ! -381
10) 03.Дек.187  100 14:12 6В  4А-6В = -4 года 510(506) ! -381
  .                                                                 
11) 13.Сен.368   60 04:09 1А                           ! -200
12) 10.Мар.369  100 04:03 1А        Узел 3          ! -199
13) 02.Сен.369  100 20:09 1А   4А-1А = -4 года 328(324)! -199
.
14) 14.Окт.395   35 21:10 2А  4А-2А = -4 года 302(298)! -173
.
15) 05.Ноя.431   30 14:49 3А  4А-3А = -1 год  266(265)! -140
.
16) 13.Янв.697   23 03:01 4А    Точка отсчета     0(0)  ! +125 
17) 13.Фев.705  100 16:02 4А                            ! +133
18) 30.Июл.706   50 04:07 4А         Узел 4           ! +134
19) 13.Дек.707   40 22:12 4А                          ! +136
.
Примечания:
2) и 6) Затмение не видимо в самом Вавилоне (Багдаде), однако оно могло легко наблюдаться до захода Луны в Анкаре, Афинах и Каире.
10) Луна в Вавилоне встает уже затмившейся.
11) Затмение при заходе Луны.
12) Полная фаза в Каире наблюдается до захода Луны и до восхода Солнца.
15) Затмение на восходе Луны.
17) Восходит почти затмившейся.
18) Наблюдаемо при заходе Луны.
.
ОБСУЖДЕНИЕ.
I. ВИДИМОСТЬ ЗАТМЕНИЙ.
Все приведенные затмения могли легко наблюдаться на требуемых долготах от Каира до Вавилона. В самом городе Вавилон не могли наблюдаться только два затмения из первой десятки, №2 и №6. Однако, поскольку точное место наблюдения не известно, вполне допустимо предположение, что затмения наблюдались на территории государства Вавилон.Факт возможности наблюдения затмений проверен в Редшифте.
Итак, все затмения были наблюдаемы на рссматриваемой территории.
.
II. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ЗАТМЕНИЯМИ.
а) Костяк Альмагеста состоит из четырех узловых элементов - трех триад и одного покера. Очевидно, что интервалы времени в каждом из узловых элементов должен с высокой точностью совпадать с исходным шаблоном. Что мы и наблюдаем.
Допуск в интервалах между затмениями был задан с погрешностью в 3 дня. Это обусловлено неопределенностью на 1 календарный день с отсчетом суток в каждом затмении и погрешностью задания каждой из дат. Итак, погрешность составляет 3 дня, причем вероятнее всего(я проверял не для всех затмений), эта погрешность является избыточной.
б) Минимальная погрешность в интервалах между остальными затмениями, которую возможно требовать составляет +/-2 года, поскольку каждое из этих затмений было перевелено к эре Набонассара с точностью не выше +/-1 год. Учитывая, что перевод к эре Набонассара мог быть осуществлен не на прямую, а например,через годы правления предыдущего императора, положим максимально возможное отклонение от шаблона в 4 года.
Определим с точностью до года положение узловых точек канонов:
-- длина канона - 853 года, (856-Альмагест)
-- отклонение (узел 4) - (узел 3) = -4 года
-- отклонение (узел 3) - (узел 2) =  0 лет
-- отклонение (узел 4) - (узел 1) = +2 года
-- отклонение одиночных затмений состаляет от 1 года до 3 лет.
Можно проследить, что максимальное смещение между соседними датами не превышает 3 лет, т.е. сбоя даже на 4 года нет.   
Таким образом, интервалы между затмениями выдержаны очень точно.
.
III. ФАЗЫ ЗАТМЕНИЙ.
В Альмагесте указаны фазы затмений с точностью до балла. Поскольку, 12 баллов соответствует полной фазе, т.е. 1 балл соответсвует 8% покрытия лунного диска. Вызывает очень большие сомнения столь высокая точность в описании затмений. Понимаю, если бы древний астроном имел под рукой фотоаппарат или теодолит, тогда было бы можно претендовать на такую точность. Я согласен с даже тем, что угловой интервал в 30/12=2.5 минуты можно точно оценить визуально. Но здесь оцениваются площадь, а не угол. Оценка по углу будет давать очень не точное значение покрытия диска луны. А визуально оценить значение площади диска, накрытого криволинейной тенью с точностью до 8% представляется практически невозможным. Это заключение хорошо подтверждается в работе Красильникова http://fatus.chat.ru/moon.html.
Даже следуя официальной датировке Альмагеста, отклонение фаз, указанных Птолемеем отличается от вычисленных фаз до 1,5 баллов (см. затмения №2,4,7,8,19) следовательно, погрешность определения фазы составляет никак не менее 12%. Будем считать оценку фазы вполне удовлетворительной, если отклонение по фазы не будет превышать 20%.
.
Затмения №1,10,12,13 и 17 полные, поэтому вопрос о соответсвия их фаз снимается. Рассмотрим остальные частные затмения. В скобках узазаны фазы Птолемея:
№2-10(24%), №3-47(50%), №4-36(25%), №5-46(53%), №6-60(24%), №7-47(16%), №8-29(8%), №9-60(??%), №11-60(??%), №14-35(58%), №15-30(27%), №16-23(17%), №18-50(83%), №19-40(50%). Для 9 и 11 затмений фазы указаны не были.
Как видно, большая часть затмений совпадают с птолемеевскими даже в пределах 1.5 баллов, т.е. точность в 20% является избыточной.
В номерах №6 и №18 - были трудные условия наблюдения. Луна была достаточно низко над горизонтом, затмения были на рассвете, когда наступали максимальные значения фаз. Поэтому и были зафиксированы заниженные значения фаз.
Затмения №8 и №14 почти укладываются в 20% процентный диапазон погрешности, поэтому единственной несовпадающей фазой остается фаза седьмого затмения.
Это может быть объяснено либо ошибкой наблюдения, например, в силу погодных условий набюдалась только часть затмения. Такому предположению не противоречит тот факт, что реальные фазы оказываются всегда выше наблюдательных. Наконец, возможна элементарная ошибка в записи фазы затмения.
Вывод - фазы так же не противоречат датировке.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное множество затмений могло бы претендовать как вариант датировки лунных затменй Альмагеста. Его единственный недостаток состоит в том, что затмения происходят уж слишком рано. Нужно продолжить поиск и найти приемлимые датировки в 13-14 веках.
.
Впервые работа была опубликована в форуме wwwastronomy.ru в разделе "Горизонты Науки".
.
Веревкин 
.
1. "напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Иначе Ваш постинг напоминает обрывки из отрывков. Читайте вот тут:
http://chronologia.org/article3.htm
http://chronologia.org/almagest/almagest.html
Эта тема считается закрытой. Если вам есть что добавить - начинайте излагать связно.
.
Markab
.
2. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный каталог, информацию о покрытии планет и описание двух десятков лунных затмений.
Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не приемлимой.
.
В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста подделкой.
.
1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между затмениями и фазам. Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года. Такие сдвиги могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест) я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
Недостатком этого варианта является его несоответствие эре от Набонассара, которая получается из планетных покрытий. Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются подделкой.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
.
Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам древние астрономы практически невозможно отделить от комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
Такое утверждение действительно решает проблему лунных затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале 16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний того времени.
Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей необходимой информацией. Поправками Кеплера на неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3 часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время) и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
.
Какая же информация требуется для возможности предсказания лунного затмения?
1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ продолжительность синодического месяца известна с глубокой древности.
2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от плоскости эклиптики.
3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем были уточнены Гиппархом. Логично считать, что к 16 веку эти расстояния были уточнены.
4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно простой моделью, которую не трудно реализовать в виде программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях Альмагеста раз и навсегда.
.
Веревкин 
.
3. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  >Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
>Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
>Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный
>каталог, информацию о покрытии планет и описание двух
>десятков лунных затмений.
А что об этом написано у Роберта Ньютона ("Преступление Клавдия Птолемея", 1985)?
>Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным
>конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по
>Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных
>затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение
>наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к
>датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по
>крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли
>наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых
>поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не
>приемлимой.
.

Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
.
>В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные
>датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста
>подделкой.
.
Либо не тот часовой пояс.
.
>1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были
>взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит
>поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между
>затмениями и фазам.
.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
.
>Точного решения найдено не было, но это
>и не удивительно, поскольку точность определения во времени
>спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не
>гарантирована и составляет не менее 1 года.
.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
.
>Такие сдвиги
>могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные
>деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска
>с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест)
>я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
>Недостатком этого варианта является его несоответствие эре
>от Набонассара, которая получается из планетных покрытий.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
.
>Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить
>решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое
>уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
.
>2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее
>время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются
>подделкой.
.
Мне кажется, что не вполне так. Кстати, Вы читали, что по этому поводу писал Морозов?
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
.
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
>Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам
>древние астрономы практически невозможно отделить от
>комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных
>Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
.
Всё-таки почитайте Морозова, насчёт оригиналов Альмагеста.
.
>Такое утверждение действительно решает проблему лунных
>затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а
>продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале
>16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний
>того времени.
.
То есть, Вы в курсе морозовских идей?
.
>Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей
>необходимой информацией. Поправками Кеплера на
>неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В
>этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3
>часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время)
>и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
>Какая же информация требуется для возможности предсказания
>лунного затмения?
>1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ
>продолжительность синодического месяца известна с глубокой
>древности.
.
Но ведь здесь невозможно достичь абсолютной точности, поскольку эта величина переменная и в справочнике даётся только усреднённое значение.
.
>2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от
>плоскости эклиптики.
.
Тоже величина переменная (на сколько это важно?)
.
>3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса
>лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца
>и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были
>определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем
>были уточнены Гиппархом.
.
Кстати - откуда эти сведения? Насколько помню, Аристарх упоминается у Ньютона Исаака, не помню контекст (посмотрю). Упоминается у Диагена Лаэртского, но про расстояние тот ничего не говорит. Я подозреваю, что это выдумки 19 века, а то и 20-го.
.
>Логично считать, что к 16 веку эти
>расстояния были уточнены.
.
По-моему, даже у Кеплера в 17 веке они весьма неправильные (посмотрю - насколько).
.
>4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно
>эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту
>величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и
>сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Этот параметр весьма неустойчив к расчёту.
.
>Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то
>предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно
>простой моделью, которую не трудно реализовать в виде
>программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных
>затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях
>Альмагеста раз и навсегда.
.
Попробуйте. Только когда будете оформлять - пробегитесь по всей истории проблемы.
.
Markab
.
4. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
Для лунного затмения вариация по широте и долготе даже для всего Ирака Вавилон-Багдад-Басра не столь существенна. Если взять точку наблюдения -Анкару(т.е. долгота та же самая, отличие только по широте) то изменятся примерно на час моменты восхода и захода.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее, уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для 2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю насколько это программа подойдет для Ваших целей.
.
Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из трех триад,
одного покера и спорадических затмений. Триады и покер датированы временем от одного и того же правителя, поэтому жестко связаны между собой. Например, в последней Вавилонской триаде указаны затмения, которые идут друг за другом подряд. Морозов называл эти триады гнездами(узлами). Внутри узлов, затмения мы должны требовать соответствие шаблону с точностью до 1 дня. Однако, временные интервалы между узлами и спорадическими затмениями могут варьироваться с точностью до года, поскольку год правления императора переводится к эре от Набонассара с погрешностью до 1 года. При большом количестве спорадических затмений, как например, между 1-ым и 2-ым узлом, ошибка может накапливаться до 3-5 лет.
Кстати, получить набор затмений, видимых в одном часовом поясе, и состоящему из 4-х узлов(без спорадических затмений), довольно сложно, даже с допуском вариаций между узлами в +/-4 года. Решений будет не так много.
И почему новохронологической решение должно "в точности" соответствовать временным интервалам Альмагеста? Не исключено, что канон царей был исправлен под Альмагест.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
Никакой предвзятости не будет. Лунные затмения и покрытия с точностью не менее +/-2 года переводятся в эру от Набонассара. Было бы очень странным, если затмения и покрытия будут указывать на разные точки отсчета начала эры. Поэтому, если набор лунных затмений не бракуется, он должен давать такой же год начала эры Набонассара, что и покрытия.
.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал, только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно проверю.
.
Веревкин 
.
5. "РедШифт"
.
  >Давно ищу надёжную программу расчёта
>лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для
>солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
>Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее,
>уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в
>работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я
>сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные
>канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для
>2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю
>насколько это программа подойдет для Ваших целей.
Я видел в продаже этот RedShit, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
.
>Точного решения найдено не было, но это и не удивительно,
>поскольку точность определения во времени спорадических
>затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и
>составляет не менее 1 года.
>Да Вы что! Получается вроде как 5 метров
>плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто,
>наверное каждое десятилетие.
>Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из
>трех триад,
.
с наборами понятнее - они реже, если интервалы зафиксировать.
.
>Мне кажется, что движение планет более
>неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий
>менее надёжны.
>Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же
>результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
>Поскольку не соответствуют традиционным
>датам...
>
>Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал,
>только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно
>проверю.
.
Это был мой вывод, не ньютоновский.
.
Markab
-
6. "RE: РедШифт"
-
  Я видел в продаже этот RedShift, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
В Редшифте возможно выбирать положение наблюдателя. При солнечном затмении можно выбрать в качестве точки наблюдения а) Землю(координаты точки наблюдения определяются пользователем), б)положение над Землей над выбранной точкой, с) вид с Луны. В положении наблюдателя "над Землей" можно просмотреть движение лунной тени по поверхности. Если затмение полное, то отображается место полной фазы.
Однако, полосы изофаз Редшифт не вырисовывает, показывается только движение тени по поверхности. Величины даже максимальных частных фаз для выбранного пункта наблюдения не вычисляются. Для точного определения фазы затмения мне приходилось увеличивать изображение затмившегося Солнца во весь экран, прорисовывать на тетрадном листе, а затем по остатку площади определять фазу.
Редшифт конечно не профессиональная программа, но многие полезные вещи там урезаны. Может в пятой версии программы что нибудь изменилось?
Третья версия сейчас продается за 100 рублей.
-
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
-
Очень может быть. Чтобы вычислять на такие времена требуются поправки, а они были откалиброваны по Альмагесту.

Сомсиков 
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 06-07-05, 09:12 AM (Москва)

"Искушения Христа и суд Париса"
.
  А.И. Сомсиков
Искушения Христа и суд Париса
Рассмотрена возможность сопоставления Христа и Париса

Новой Хронологией выявлено соответствие, точнее - тождественность вызванных евангельскими событиями крестовых походов XIII века н.э. и «античной» Троянской войны XIII века до н.э. <1>.
Но в этом случае должно быть сходство и основных сюжетов, предшествовавших этим событиям и явившихся их причиной.
В частности историй Христа и Париса. Оба они явились причиной разразившейся впоследствии Троянской (тройственной или трехсторонней) войны.
Оба не принимают в ней активного участия. Христос – по причине преждевременной гибели, Парис – не слишком активной воинской доблести. Он больше специалист по части любви. Христос тоже говорит о любви, но только высшей, духовной, Парис же, наоборот, о личной и плотской. Оба ввергают мир в пучину страшной войны, один своей гибелью, другой – необдуманными действиями. Причем Парис тоже в итоге погибает.
Не станем сопоставлять сочетания согласных ХРС (Христос) и ПРС (Парис), поскольку это не убеждает, скорее, отпугивает и не одних только правоверных историков. Сопоставим только их жизненные сюжеты.
Сходство при этом простирается гораздо дальше.
Оба по рождению лишены царских прав.
Парис хотя и является царским сыном, но отвергнут из-за предсказания, угрожающего его отцу и царству. Поэтому его жизнь в опасности. Он, однако, спасен и воспитан приемным отцом, простолюдином.
Через много лет уже взрослым является к своему кровному отцу, чтобы отстоять свои права. Приходит один, вынуждаемый обстоятельствами вначале спортивно одолевать других соперников. У него есть брат, являющийся наследником престола. Его признают царевичем и принимают при дворе. Хотя он и не становится царем, но очень близок к царскому трону. В дальнейшем своими действиями именно он вызывает войну и гибель Трои.
Рождение Христа, не являющегося царским сыном, тоже почему-то вызывает необычное возбуждение и какие-то опасения именно у царя. При этом и сам он тоже считается царской крови, хотя и отдаленно. Подчеркивается, что его мать еще до замужества, т.е. будучи девой, понесла «от духа свята». Его приемным отцом по внушению свыше согласился стать простолюдин - плотник. Ему тоже грозит гибель и тоже вызванная предсказанием. Согласно которому он - будущий «царь иудейский». Поскольку на это уже при рождении указала звезда или может быть даже целый гороскоп, возможно, специально заказанный трем волхвам.
Остается неясной причина царских волнений, вызываемых «сыном плотника». Если только сам он не считал себя этим «духом». Зачем бы иначе расспрашивать предсказания волхвов по поводу неведомого младенца, не принца, которого нужно еще где-то искать.
Христос хотя и не лишался родителей, но они вынуждены бежать из-за него и много лет скрываться где-то в «Египте». У родственников? Подальше от двора и «законных» наследников престола? По некоторым его фразам он не считает семью своим истинным домом.
Как оба они проводит первую часть жизни? До начала общественного служения? Ответ, вероятно, дается самим Христом (словами отца церкви Василия Великого): «жизнь их до подвига была приготовлением к подвигу».
Христос тоже появляется в Иерусалиме уже взрослым, вызывая этим слухи, волнения и какие-то опасения у власть предержащих. Ищущим как бы его погубить. Сына плотника? Что может быть проще?
Причем приезжает не сразу, а предварительно объехав ряд прилегающих территорий, уча при этом, как имеющий власть и силу. И не один, а в сопровождении 12 человек. Туманно названных учениками или апостолами. Людей разного возраста. Которым не следует больше заботиться о пропитании и крове. Оставить меньшее, чтобы взамен получить большее? Кто они были? Послы или воины? Или же те и другие? Раз сам он впоследствии был назван всего лишь сыном плотника, то и остальных тоже естественно было бы назвать, например, «рыбаками», среди которых вдруг обнаруживается еще и казначей «мытарь». Что это еще за казна, откуда она взялась? А у одного из них с интересным прозвищем «Камень» в нужный момент неожиданно сверкнет в руке меч. Устройство, свойственное не «рыбакам», а скорее воинам. Некоторых из них в дальнейшем понадобилось даже казнить. Видимо все-таки оказались не совсем рыбаками.
А после триумфа «царского» въезда в Иерусалим, внезапная катастрофа и страшная смерть. Путь из ниоткуда в никуда в лучах неувядающей посмертной славы.
Оба они до своего выступления с переходом в новое качество поставлены перед выбором из трех возможностей. Оба находятся на распутье, причем любой из трех возможных путей крайне опасен своими последствиями. Парис выбирает из трех богинь, Христос же – из трех искушений.
Это поистине роковой выбор, в обоих случаях ведущий к собственной гибели и Троянской войне. Не совпадает только порядок этих событий.
Итак, три богини Париса и три искушения Христа.
У Христа речь идет о понимании бога и определяемом этим выборе.
Первое искушение Христа – искушение всевластием. «Бог есть власть над всем миром, проще говоря, Римом-Константинополем-Иерусалимом-Троей». В варианте Париса это соответствует богине Гере. В обоих случаях это отвергнуто.
Второе и третье евангельские искушения (обратить камни в хлеба или знать, что не разобьешься) фактически слились в одно – искушение всезнанием. «Знание – сила, а незнающие пребывают в ничтожестве». Соответствует Афине.
В обоих случаях тоже отклонено.
В варианте Христа эти искушения выглядят неоднозначно. Обращение камней в хлеба. С подчеркиванием того, что сам он напоследок взалкал. В чем собственно состоит преодоление этого искушения? Разве не этим он занимался, наполняя из ниоткуда пустые корзины рыбами, обращая воду в вино и оживляя трехдневно умерших? Это ли не примеры сверхзнания и «ноу хау»?
Ну а хождение по воде и искушение уже им самим, но только Петра, с призывом «не сомневаться», чем оно отличается от предложения броситься вниз со стены?
Считается, что он так ничего и не выбрал. Так сказать проголосовал «против всех». В чем же тогда состоял смысл его 40 дневного пребывания в пустыне? Какой же все-таки выбор он должен был сделать? Действительно ли этот выбор не состоялся? Вопрос остается без ответа. Ответ неожиданно обнаруживается именно в варианте Париса. Прежде всего, уточняется третье, последнее искушение. Это искушение «любви».
В самих Евангелиях третьего не дано. Точнее оно не названо, изъято или заменено. Хотя оно в них определенно имеется, и даже сохранено, но только лишь в другом месте. Как раз оно – это третье «искушение» и было им выбрано.
Видимо это и было то самое предложение любви, о которой говорится в варианте Париса.
Выбор Христа известен – «бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в боге». Это соответствует Афродите.
У Христа это конечно высшая, духовная любовь. У Париса же наоборот низшая, плотская любовь. Любовь как «занятие». Представленная женщиной, которую «все хотят». Источник разврата, сеющий смуту, раздор и войны.
Ясно, что перед нами одна та же история, но лишь рассказанная с противоположных позиций. Духовный выбор Христа окарикатурен плотским выбором Париса.
История Париса это антиевангельская светская версия западных диссидентов XIY – XY веков, противостоящая духовному выбору «восточных ортодоксов». Постепенно опускаемая в иллюстрациях до выбора одной из трех голых «богинь», затем и вовсе превратившихся в трех «граций», неразличимых между собой. Вполне «авангардистская» философия. С переходом качества в количество.
О какой любви у Христа идет речь? Сам он цитирует Моисея: «возлюби ближнего своего как самого себя». Вопрос состоит в следующем:
- является ли наивысшим возможным видом любви себялюбие?
- как соотносится любовь к ближнему с «не ближними»?
Ответ самого Христа выглядит неожиданным: «а я вам говорю: любите врагов ваших». Из этого следует, что по закону «не ближние» считаются врагами, которых следует не «возлюбить», а вовсе даже наоборот.
Но все же светская история Париса в какой-то степени поясняет евангельскую историю. В совокупности обе они дают более полное представление и понимание отдаленных евангельских событий, с учетом естественных искажений при рассмотрении сквозь призму различных пристрастий и политических партий.
История Христа находит свое отражение порой в самых неожиданных проявлениях, в частности детских играх (личное наблюдение середины XX века).
Одна из них имитирует, конечно, без всякого понимания эпизод из страстей Христовых.
Один из играющих изображает самого Христа, остальные – латинян. «Христос» отворачивается и подкладывает правую руку под левую подмышку ладонью наружу.
«Латиняне» располагаются сзади. Один их них с юмором изо всех сил бьет по выставленной из подмышки ладони (отбивает его правую руку).
После чего все весело выставляют вперед одну руку с поднятым вверх большим пальцем. Обозначая этим лозунг «живи и радуйся».
Ударенный поворачивается и должен угадать ударившую его руку. В случае правильного указания, ударивший и ударенный меняется местами. В случае неправильного – удар повторяется, но бьет по очереди кто-то другой.
Это имитация избиения Христа с глумливым требованием «прореки!» < 2>.
Со времени его гибели истекло уже 750 лет, сменилось 30 поколений, а дети все еще играют в страсти Христовы. Удивительная судьба.
Икар, стремительно взлетевший к Солнцу, чтобы затем рухнуть вниз и погибнуть. Увлекая за собой тысячи людей, которых он намеревался в каком-то смысле спасти.
Со временем эта история стала несколько заслоняться другими подобными же взлетами и падениями – вначале «Самозванца», затем Наполеона, а после Гитлера. Тоже взлет из ниоткуда, то же падение в никуда. Резкий исторический перелом и миллионы попутных жертв. Смысл которых виден только издалека. Но та история была первой, и память о ней все еще сохраняется.
Но даже она постепенно истончается и тускнеет. Заканчивается затянувшееся прощание со Средневековьем. Старые византийские русско-турецко-латинские разборки, их жертвы и победители уже мало кого волнуют.
Индусы редуцировали ее до истории принца (все-таки принца, а не сына плотника!), который, поразмыслив, взял да и «растворился в нирване», оставив после себя только улыбку чеширского кота.
Может ли она заинтересовать, к примеру, китайцев, с их собственной самодостаточной цивилизацией? Настали иные времена, другие народы пишут свои неожиданные сюжеты.
Литература:
1.А.Т. Фоменко «Античность – это Средневековье». СПб, издательский дом «Нева», 2005.
2.Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». СПб, издательский дом «Нева», 2004, с .188.
.
IM
.   
1. "Еще работы А.И. Сомсикова"
.
  А.И. Сомсиков Таинственный бог Перун
http://somsikov.narod.ru/Perun.htm
А.И. Сомсиков Евангельские отражения в народных сказках

http://somsikov.narod.ru/Skazka.htm
iskander
Участник с 4-11-05
1121 постов, 1 оценок, 2 очков 01-12-05, 09:37 PM (Москва)

"монеты Византии"
.
  Среди монет Ивана V Палеолога (1341-1391) встречаются такие, в которых на реверсе написано "ГОД".
.
или
.

ТИ утверждает, что это греческое "ГОА" (?), хотя для этого надпись нужно здорово "натянуть" - особенно во второй монете. Кстати, последнюю монету в каталоге уже заменили на в корой прочитать надпись тяжелее...
.
Есть 2 возможности.
1. Это действительно какое-то греческое сокрашение.
2. Это на самом деле русское "ГОД". Если это так - значит год должен быть записан на реверсе в виде чего-то. Если я правильно понимаю - тогда в Византии были индикты, круги Солнца и Луны (?). Как Вы думаете, возможно ли, что информация о них запрятана в точках, которыми реверс просто пестрит, и которые запакованы в одежду царей и Христа?
.
Rishelie
.
"расчеты по ГХК"

.

Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по его глобальной хронологической карте. В книгах типа "Русь и Рим" я вижу только словесные описания методик, не более того. Где конкретные примеры тестирования методик, каким функционалом определяется близость эпох и каково пороговое значение, отделяющее зависимые эпохи от независимых (хотя я бы предпочел говорить "зависимые с такой-то вероятностью"). Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями? Я видел только какие-то краткие фрагменты. Я не имею ничего против идеологии всех методик, но где же, собственно, числа, которые все и определяют в конечном итоге?
Да, может быть, конечно, это все есть в новой книге Методы, но выложить штуку за два томика книги - это выше моих сил, ей богу. Посоветуйте что-нибудь менее обременяющее, а лучше в электронном виде. Вообще, цены на книги по НХ - это отдельная тема, не лестная для авторов.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
1. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по
>его глобальной хронологической карте.
Изначально публиковалось в МЕТ1-1 Фоменко А.Т. МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА НАРРАТИВНЫХ ТЕКСТОВ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений). - Москва, изд-во МГУ, 1990.
.
Затем переиздавалось в МЕТ1-2 А.Т.Фоменко. МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ. ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. - Москва, 1996, изд-во "Наука".
.
>Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями?
.
Исходники по которым строилась ТИ ГХК и по которым велись расчеты содержаться в книге Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Жанна д'Арк, Самсон и русская история. Новая Хронология.
(к сожалению в этот электронный вариант таблицы как раз не вошли)
.
PS а ваши вопросы - очень правильные и уже неоднократно обсуждались тут и у lirik-а. Посмотрите поиском.
.
lirik
Участник с 30-12-03
1283 постов, Рейтинг участника 14-12-05, 01:39 AM (Москва)
   . 
2. "RE: расчеты по ГХК"
.
>Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
Цены на книги по НХ ничуть не хуже (или лучше?), чем на любые другие книги. Посмотрите на сайте, на первой странице, указываются отпускные цены издательств. И сравните с ценой в магазине.
Для примера - есть у меня книжица "Гибель Андрея Боголюбского". Скучновато написано, но не в этом суть. Мягкая обложка, 4 иллюстрации, 235 стр. Бумага, правда ничего, плотная и белая. Цена в Библио-глобусе - 123 руб.
"Начало Ордынской Руси" в том же магазине - 323 руб. Твердый переплет, 2 варианта обложки, 644 стр., множество иллюстраций, цветная вкладка. Бумага тоже нормальная.
Вот и сравните
.
Веревкин 
.
6. "о ценах на книги"
.
  Сегодня хотел купить для новогоднего подарка "Цифровую крепость" Д. Брауна - 290 рубликов. Развлечение не для бедных. То же и с НХ. Только тут проблема в том, что книг нужно много покупать, потом для них приобретать шкаф.
.
Markab
.   
8. "RE: о ценах на книги"
.
  По моему, самые низкие цены в Молодой Гвардии на Полянке. По крайней мере, там намного дешевле всяких Библио-Глобусов и Дома Книги на калиниском.
.
Веревкин
.
9. "есть и более дешёвые магазины в Москве"
.
  Возьмём магазинчик рядом с музеем Маяковского, под аркой. Там, к примеру летом, "Основания истории" лежали по 150 рублей. В некоторых крупных городах цены на книги не выше. Но нам, на родине Обломова, не повезло, и за каждую книжку мы переплачиваем 100-150 руб. по сравнению с московской ценой. Наверное оттого, что живём богато.
.
IM
.
3. "RE: расчеты по ГХК"
.
  Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
.
Rishelie
.   
4. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Вообще, цены на книги по НХ - это
>>отдельная тема, не лестная для авторов.
>
>По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
цены - нет, но на объем книг повлиять могут, насчет выбора качества бумаги - не знаю, не имел дела с издательствами, но думаю, тоже повлиять могут, ведь издают же их книги на серой бумаге (Русь и Рим, первые два тома недавно покупал за 250 руб, причем это 2 тома вместе и не в издательстве, а в книжном). Думаю, что без многочисленных повторов и лирических отступлений книги были вдвое тоньше, а значит, существенно дешевле.
.
Ну а платить 500р за книжку - это извините чересчур. Раз в год может и можно себе такое позволить, но не чаще  Но раз в год я лучше куплю что-нибудь вроде "Случайных графов" Колчина.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
5. "RE: расчеты по ценам"
.
  думаю цены сильно еще зависят от тиража и востребованности книг.
"Методы" будут мало востребованны широкой публикой (все же это больше сугубо научная, техническая информация), следовательно и цена выше.
.
Веревкин 

7. "рыночные законы у нас не действуют"
.
  Спасибо, что хоть таблица Менделеева работает.
.
Сомсиков 
.
"Парис и Персей"

.
  Происхождение длинной хронологии http://somsikov.narod.ru/Persey.htm

Anatoly
Участник с 30-12-05
10 постов, Рейтинг участника 24-01-06, 02:08 AM (Москва)
.   
"РАН о Морозове"
.
  wwwras.ru/namorozovarchive/about.aspx

Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН (ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов. А то вот читаю от нечего делать антифоменковцев (для смеху - сами выдумывают фигню всякую, а потом её героически опровергают) и часто встречаю "вот до Фоменко был другой дурак Морозов. псих! Бесноватый!"
А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ. Оказыватеся, его именем назван посёлок в Ленинградской области (!). А то - псих, псих...
.
lirik
.   
1. "RE: РАН о Морозове"
.
Ух ты, сколько всего интересного!
Спасибо
.
Markab
.   
2. "Вернадский, Вавилов и Морозов"
.
  >Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН
>(ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов.
>А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. >Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ.
Еще бы! Посмотрите какое огромное научное наследие оставил после себя Морозов.
> А то - псих, псих...
Для многих это самый доступный аргумет в споре. Зайдите хотя бы на сайт Горма. Когда сказать по существу нечего - начинается поток какшек типа "Морозов - астроном", "Морозов - лингвист" и т.д. Как не вспомнить известную басню "По улице слона водили..."
.
очевидневероят
Участник с 4-1-06
14 постов, Рейтинг участника 06-02-06, 12:50 PM (Москва)
.   
"Сибирь, озеро Чича"
.
  Уважаемые господа,
я случайно наткнулся на сообщение в теме. Вот некоторые ссылки:
http://www.tmru.bizland.com/200007/p23.html
http://newsib.cis.ru/2000_34/duhpr_1.html
http://www.vn.ru/16.08.2000/citynews/5941/
.

Сообщение в двух словах в том, что в районе озера Чича в Здвинском районе Новосибирской области раскопан довольно крупный город с очень высоко развитой культурой, включая железное литьё, который датировали 8-м веком до нашей эры. Фантастическим выглядит всё (в привязке, естественно, к датировке), кроме факта раскопок. Я бы хотел услышать комментарии прежде всего противников Фоменко -- мнение приверженцев новой хронологии, в общем, предсказуемо, -- в частности, хотел бы услышать уважаемого г-на Акимова. (Для г-на Акимова: уважаемый г-н Акимов, в последнее время я читаю ссылки с критикой Фоменко, которые Вы мне дали, по этой причине я пока ничего не отвечаю на Ваше последнее сообщение, адресованное мне.)
.
Алекс
Участник с 10-2-06
3 постов, Рейтинг участника 10-02-06, 07:31 PM (Москва)
.   
"На каком языке говорил Витаутас, великий князь литовски"
.
  Из личных заметок о Литве.
.

Когда я был в Тракайском замке я рассмотрел документ под названием "приказ великого князя Витаутаса о выделении земель под город Вильнюс". Посмотрев ксерокопию документа поближе я увидел на древнерусском "Я Великий Князь Витовт..." Я задался вопросом, что это за "литовские" князья и на каком языке они говорили.
.
Я приобрел книгу изданную в Литве "Статут Великого Княжества Литовского". Было уже не удивительно, что он написан по русски. На старых картах Литвы, хотя и на Латыни, но легко можно узнать славянские названия вокруг Трокайского замка. Статут снабжен комментариями литовских ученых о том, на каком же языке говорили князья и народ ВКЛ. Там много полемической воды, но вывод очевиден, князья, законы, сейм, внешние грамоты в Москву, бытовые документы, ВСЁ было на старорусском языке. Не существовало ни Витаутаса, ни Гедиминаса, был Витовт и Гедимин (Гедзимин).
.
Наследие Киевской Руси прослеживается в ВКЛ, например, гетьман литовский Огинский (времена Екатерины 2) был из черниговских князей, а Радзивиловская летопись попала в Россию от князя литовского Радзивила.
.
Памятник Витовту в Каунасе, где он сидит на троне стоящем на согбенных татарине, русском, немце и поляке, - чистый пропагандистский новодел. Духовная святыня Литвы, икона Остробрамской божьей матери имеет явно православные корни. В Вильнюсе есть фотография иконы без современных золотых накладов. Она смотрится как икона византийской школы.
.
В общем я не нашел ни одного упоминания о том что Великое Княжество Литовское имеет что-то общее с современными литовцами и их языком. Получается, что современная Литва - уникальное историческое образование. Литва узурпировала:
(а) Часть славянской территории.
(б) Историю. "Подправила" славянских князей, их происхождение, латинизировала все имена истор.деятелей и геогр.названия. Например, город Вильна, который имеет откровенный славянский корень "вільно" (вольный, свободный) стал Вильнюсом, Витовт - Витаутасом и т.д.
(в) Название страны, так как раньше Литвой называли абсолютно другое государство, а территория современных литовцев, которые проживали северо-западней Каунаса называлась Самогитией. Произошло так же, как и с названием Romania, когда с падением Византии небольшая, отсталая часть империи унаследовала название всей страны.
(г) Название языка. При Иване Грозном "литовским" называли западно-русское наречие и писали "пришли грамоты писаны по литовски" (из комментариев литовских ученых к Статуту).
.
Не совсем понятно мне было поведение Романовской России, которая оккупировала эти земли и казалось бы должна была восстановить справедливость. Но и этому есть объяснение.
Еще до "монгольского" нашествия Русь разделилась на несколько лагерей, возьмем Владимиро-Суздальскую (далее для простоты Москва) и Литву. Москва и Литва имели противоположные идеологии. Москва - унитарная абсолютная монархия, Литва - федеральное со свободным входом земель и демократическое (сейм) образование. Меня многие спрашивали, почему я считаю, что это произошло до "монголов". Я как-то заинтересовался, какой князь сидел в Киеве при нашествии Батыя. Оказалось никакого князя не было, в Киеве сидел воевода от Литовского княжества (по некоторым данным от Галицкого княжества).
.
Литва и Москва оказались непримиримыми идеологическими врагами. С падением Литвы, Москва в свою очередь захватила историю Руси через стирание исторической памяти о Литве. Радзивиловская летопись была перевезена, возможно подправлена. Москва стала единственным наследником древней Руси...
.
iskander 
.
1. "RE: На каком языке говорил Витаутас, великий князь лито"
.
  В дополнение, видел старую "литовскую" монету с изображением "литовского" бога Sutvaros.
На ней рядом с изображением бога русскими буквами было написано "СОТВОРИ"...
Может быть Балты - это очередной миф ТИ?
.
Anatoly
.   
"Пилили ли древние греки?"

.

  По ТК «Культура» видел передачу о раскопках античного города (не запомнил названия) где-то в малой Азии (помню, что место раскопок скоро становилось дном водохранилища). Там обнаружили виллу с серией напольных мозаик. На тему мифов. Что интересно, подписанные имена на мозаиках вполне читаются по-русски, т.е. буквально «дедалос» и «еiкарос» (остальные не запомнил).
Вопрос: у Дедала в руках были долото и пила. Что говорит ТИ о тех.развитии др.греков? И об обработке ими стали?
.
Веревкин 
.   
1. "Дедал жил в 15 веке н.э."
Его звали Филиппом Брунеллески. А "дедал" - это его специальность, сиречь архитектор.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/430.html - "Нить Ариадны во мраке истории"

Markab 
.
"Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"

.
  1. ВСТУПЛЕНИЕ

В этой теме я хочу высказать некоторые свои размышления по поводу методов датировки звездного каталога Альмагест, а также проблем, которые непосредственно связаны с датировкой.
Результаты, которые здесь будут опубликованы впервые были представлены на сайте Журнала Звездочет: wwwastronomy.ru. К моему большому сожалению, из-за некорректного поведения отдельных моих оппонентов тема временно была закрыта.
.
Веревкин 

"О средних годах наследственной власти"

.

  Заявленная тема с достаточной степенью подробности представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая Ромея". На самом деле она там решается в более широкой постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр. 24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
Средние годы наследственной и выборной власти, как средство для проверки реальности хронологии
.
Из всей главы, снабжённой несколькими таблицами и графиками, я процитирую начальный фрагмент, содержащий общефизиологические соображения, имеющие касательство к этому делу и кратко перескажу остальное, касающееся наследственных династий.
.
"Высмеивая в VI томе этого моего исследования Бругшеву хронологию древнеегипетских династий, где он каждому султану даёт по 33 1/3 года царствования, я указывал, что при этом условии и наследник каждого должен бы родиться в среднем только на 33 году жизни своего отца, что явно слишком поздно для древних людей, женившихся уже на восемнадцатом году.
.
Действительно, ведь каждый царь обязательно должен рождаться, а не упасть с неба. Значит, при сплошном переходе трона от отца к сыну в продолжение нескольких поколений среднее время царствований обязательно будет и средним временем рождаемости сына-первенца, который в (среднем) обычно появляется года через 2-3 после брака. Значит, тут мы можем тотчас же определить и достижение царями данной династии половой зрелости (и их брачного возраста), уменьшив среднее время царствований от двух до четырёх лет.
.
При переходе трона к брату надо просто выключить брата из счёта царей, а при переходе трона к внуку надо прибавить к счёту царей и его отца, как будто царствовавшего нуль лет. А если хотим продолжить расчёт на несколько династий, то надо считать родоначальника второй династии как бы за брата последнего царя из предшествовавшей.
.
Разделим затем весь взятый нами период времени на число лиц, царствовавших в продолжение его, и вычтя из частного от двух до четырёх лет, мы и получим среднее время их брачного возраста и половой зрелости.
.
Здесь историческое исследование мы переводим на физиологическое и обрабатываем историю физиологией.
.
Такое соображение навело меня на мысль проверить свой вывод на более достоверных династических историях культурных государств, и при первом же расчёте среднее время царствований их монархов действительно получилось у меня близкое к половой зрелости современного человека. ..."
.
Далее Н.А. Морозов приводит расчёты для половой зрелости внутри следующих династий:
.
немецкой - 17-19 лет;
французской - 16-18;
английской - 17;
русской-романовской - 16-17;
раннедревнерусской (862-1054) - 24;
среднедревнерусской (1054-1328) - 4!
древнеримское царство - 32;
и др.
.
Далее он анализирует наследование пап и патриархов, показывает как можно учесть перипетии судеб, сопровождающих нелёгкую жизнь монархов и их несвоевременную смерть.
.
В восьмом томе "Христа" - "Новый взгляд на историю Русского государства", отпечатанном в 2000 году, Морозов возвращается к этому вопросу во второй главе первой части
.
"Общая характеристика русских летописей"
.
Здесь Н.А. Морозов рассматривает физиологию русских великих князей и получает для этих князей возраст половой зрелости в 29 лет. Из чего делается вывод о подложности их хронологии (стр. 113-116).
.
Проиллюстрирую рассуждение Морозова строгим математическим расчётом. Надо сказать, что во времена, когда Морозов писал свою работу (20-30-е годы ХХ века), математическая статистика только оформляла своё теоретическое обоснование (что было сделано А.Я. Хинчиным и А.Н. Колмогоровым в тех же 30-х годах), хотя первая работа Даниила Бернулли по статистике появилась в 1734 году, Томаса Байеса по той же дисциплине была опубликована в 1763 году, а ряд важнейших методов математической статистики был разработан Карлом Пирсоном накануне ХХ века. Строго говоря, во времена Пирсона математической статистики ещё не было, а существовала "статистика теоретическая", которая уже во второй половине ХХ века распалась на математическую и экономическую.
.
Так о чём же говорит Морозов, с точки зрения современной математики?
.
Определим несколько случайных величин, определённых на начальном сегменте натурального ряда:
.
1, 2, ..., N
.
A(i) - продолжительность жизни i-того монарха;
G(i) - возраст порождения наследника i-ым монархом;
P(i) - время правления i-того монарха.
.
Математическое ожидание этих случайных величин будем обозначать опуская соответствующий
индекс-аргумент: A, G, P.
.
Известно, что среднее значение случайной величины - есть несмещённая и состоятельная оценка её математического ожидания. Неформально, это означает, что при большом N эти числа близки.
.
Найдём теперь соотношения между случайными величинами и их математическими ожиданиями. Рассмотрев интервал времени от рождения отца, до смерти его наследника. Он равен двум разным выражениям одновременно, то есть они оказываются равными между собой:
.
G(i-1) + A(i) = A(i-1) + P(i).
.
Вычисляя математические ожидания, получаем равенство:
.
G + A = A + P, то есть G = P.
.
Последнее - и есть то равенство, о котором утверждал Н.А. Морозов, с учётом замены математических ожиданий их средними оценками:
.
Среднее время правления в наследственной династии совпадает со средним временем рождения наследника.
.
То, что эта величина на 2-3 года больше брачного возраста, следует из того соображения, что рождение детей моделируется пуассоновским потоком событий, и того, что мальчики рождаются примерно с той же вероятностью, что и девочки. Кроме того, это правило наблюдаемо экспериментально.
.
Приведу пример, не рассмотренный Морозовым, но идеально подтверждающий его теорию. Возьмём турецкую монархию обладающую наследственным правилом передачи власти. Она хороша и тем, что многожёнство турецких султанов идеально проявляет физиологические законы производства наследников, не сдерживаемые социальными и физиологическими ограничениями.
.
Со времени достоверного султана Мехмета Второго (1451-1481), до последнего из таковых - Абдул-Хамида Второго (1876-1909) прошло 1909 - 1451 = 458 лет, и правили 29 султанов, итого в среднем по 16 лет на каждого. Что соответствует брачному возрасту в 14 лет, что соответствует современным данным. Но в наше время брачный возраст регулируется специальными законами, придуманными в новейшее время. Числа Н.А. Морозова, которые он считал достоверными, систематически на пару-тройку лет выше этого возраста из-за его хронологической ошибки - он считал средневековые династии достоверными.
.
Проверить эту теорию можно с иного бока, заметив, что из-за примерной равновероятности рождения мальчиков и девочек, отмеченная выше величина G близка к периоду удвоения человеческой популяции, поскольку за это время у семейной пары рождаются двое детей.
.
У меня есть данные численности населения г. Ульяновска (Симбирска) в советское время в переписях следующих годов (в тысячах человек):
.
1939 - 98 ( 99.8)
1957 - 206 (202.6)
1970 - 351 (337.9)
1979 - 464 (481.5)
.
В скобках даны значения экспоненты, вычисленной с помощью линейной аппроксимации логарифмов численностей. Эта экспонента имеет вид:
.
2^{0.05677630834*T - 103.4489051}, и таким образом, период удвоения равен To = 1/0.05677630834 = 17.6 лет, что, очевидно, близко числам, найденным Морозовым. Некоторое повышение этого числа с "турецкими значениями" объясняется целенаправленной политикой государства, ограничивавшее брачный возраст 16 годами и тем самым поднимавшим его значение по сравнению с природным на пару лет.
.
Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи 2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по "советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это уже иная история и хронология.
.
Markab
.   
1. "Вопрос"
.
  >Заявленная тема с достаточной степенью подробности
>представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая
>Ромея". На самом деле она там решается в более широкой
>постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр.
>24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
>Средние годы наследственной и выборной власти, как
>средство для проверки реальности хронологии
.
Уважаемый Андрей Борисович!
В работах Морозова изложено много оригинальных идей относительно применения статистики для анализа текстов и исторических данных. Одна из них, приведенная Вами проверка достоверности династии правителей. Однако, все эти результаты, опираются на мат.статистику, аппарат которой только разрабатывался в те года. Почему бы не повторить все результаты Морозова, но с использованием современной мат. статистики?
(Возможно, что эта работа уже была проделана, но мне известна только работа Фоменко, посвященная анализу текстовых произведений по авторскому инварианту.) Во первых, это придаст результатам Морозова бОльший вес, а во вторых, необходимо расширить поле исследования, ведь Морозов предполагал гораздо меньшие хронологические сдвиги.
>Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска
>начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи
>2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по
>"советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот
>голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это
>уже иная история и хронология.
Точнее, это реформа назывется геноцидом.
.
Веревкин 
.   
2. "статистика на этой почве - большая работа"
.
  Было бы интересно изучить тип распределения в династиях. Обозримо, но не хватает времени. К тому же - это не совсем мой профиль: я алгебраист и геометр. Думаю по жизни немного об ином. А студент пошёл либо ленивый, либо неспособный, чтобы чего умного поручить.
Кстаи тут немного простой статистики на текстах: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=129924
.
Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей территории сделать демографическую воронку, куда засосёт неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
.
Markab
.   
3. "Все таки, эти результаты нужно опубликовать"
.
  >http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924
Прочитал я Вашу ссылку. Вы еще раз продемонстривали, как с помощью, казалось бы не сложного аппарата, можно получить интересный результат.
Все таки, эти результаты нужно опубликовать в печатном виде, это придаст им бОльшую законченность.
>Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей
>территории сделать демографическую воронку, куда засосёт
>неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
Вы правы. Но похоже, что хозяева из Штатов и ЕС совершенно не задумываются чем это обернется для них самих.
.
Веревкин 
.   
4. "принцип непрерывной преемственности"
.
  культуры, который работал до сих пор, даёт нам основательную надежду на будущее.

36

Д/ф "Как уходили кумиры - Виктор ЦОЙ"

lirik
.   
"Простое объяснение хроносдвигов"

.
Очень рекомендую к прочтению - "Наука и жизнь" №12, 2005.
Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько лет было Ною?

В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима, Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими представлениями о продолжительности жизни человека вообще и репродуктивном периоде в частности. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно сделать достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Речь идет о том, что канонические переводы Библии на греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить употребление позиционной или непозиционной системы счисления в переводимых шумерских текстах, в результате чего и появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку сотен лет. Соответственно, установление правильной системы счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни раз.
.
Веревкин 
.   
1. "Простота бывает хуже воровства."
.
>Очень рекомендую к прочтению -
> wwwnkj.ru/archive/2005/12/ "Наука и жизнь" №12,
>2005
Спасибо за ссылку, но пока не открывается.
.
Открылась, предлагая какой-то вздор:
.
ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ
Автор: Доктор философии (в области физики) К. ЗЛОСЧАСТЬЕВ, Кафедра гравитации и теории поля, Институт Ядерных Исследований, Национальный Автономный Университет Мексики.
Наука на марше | Наука. Дальний поиск
.
НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ 2005 ГОДА. "ЯЗВЕННАЯ" БАКТЕРИЯ
Автор: Кандидат химических наук О. БЕЛОКОНЕВА.
Ваше свободное время | Люди науки
.
Нужного текста найти не могу.
.
Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
>Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько
>лет было Ною?
>В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима,
>Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими
>представлениями о продолжительности жизни человека вообще и
>репродуктивном периоде в частности.
.
Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список целиком - он весьма причудлив.
.
>Применив современные
>знания о системах счисления древних народов, можно сделать
>достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные
>цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Но сами знания об этих системах - продукт Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
>Речь идет о том, что канонические переводы Библии на
>греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали
>ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить
>употребление позиционной или непозиционной системы счисления
>в переводимых шумерских текстах,
.
Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
>в результате чего и
>появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку
>сотен лет. Соответственно, установление правильной системы
>счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни
>раз.
.
Задача поставлена отчасти верно (не считая глупой идеи датировать мифологических персонажей), но метод малопригоден.
.
lirik

2. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
>Нужного текста найти не могу.
В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
.
>Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>целиком - он весьма причудлив.
.
Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям Библии.
.
>Но сами знания об этих системах - продукт
>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
Но сами-то различные системы существовали в прошлом? Одновременно? Ну и вот...
.
>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские тексты.
.
Веревкин 
.   
3. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
  >>Нужного текста найти не могу.
>В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
Схожу в читалку, хотя не уверен, что наш университет выписывает его. Посмотрим.
.
>>Однако глупость заявки автора видна заранее:
>Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский
>текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
Опять же посмотрим.
.
>>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>>целиком - он весьма причудлив.
>Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям
>Библии.
.
У меня есть "Русский Хронограф" с той же информацией, когда-нибудь сравним.
.
>>Но сами знания об этих системах - продукт
>>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
>Но сами-то различные системы существовали в прошлом?
>Одновременно? Ну и вот...
.
В каком прошлом? Один из вопросов.
.
>>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>>завершения Библейских книг, включая мормонские.
>Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские
>тексты.
.
Вот это я и называю глупостью. Всякий учёный должен уметь отличать факты от суждений, тем более - от домыслов. А этот - в фундамент конструкции заталкивает традисторическую труху и опилки. Собирается вселять жильцов...
.
Веревкин 
.   
4. "цитирую дурость"
.
  "Длина судна (Ноя - А.В.) составляла применрно 120 метров, ширина 20 метров, высота борта - 12 метров. ... Крупные суда в те времена строить умели, о чём можно судить по археологическим раскопкам в Индии, обнаружившим, в частности, остатки верфи, в которой вполне разместился бы и ковчег Ноя." (стр. 58)
Автор утверждает, что в допотопной индии умели строить корабли высотой с 5-этажный дом, Что близко к размерам современной атомной подводной лодки. Этот конечно же глупость, не учитывающая свойства материалов. Такой корабль из дерева рассыпется под своей тяжестью.
.
И это не мифические ошибки в переводе, как предполагает автор. Он, получается, считает, что были какие-то "хроники Ноя" испорченные греками - такую дикость проповедуют только самые замшелые мракобесы:
.
"Итак, нет сомнений, что двоякое толкование чисел свидетельствует о затруднениях, с которыми встретились переводчики древних шумерских манускриптов. ..." (стр. 59)
.
Автор сначала сочиняет "шумерские манускрипты", а затем несомненно доказывает трудности их перевода. Типичная поповщина:
.
"С этих же позиций можно заново прочесть и другие числительные, упоминаемые в книге Бытия ... Для этого, разумеется, следует обратиться к первоисточнику, который конечно же не содержит ни неточностей, ни преувеличений, ни мистики." (стр. 64)
.
Кстати, довольно странную он терминологию использует "Современный текст (Библии)" противопоставляя её Септуагинте. Но ведь и "современных" текстов - множество! Автор об этом не подозревает. Его суждения о происхождении русского перевода Библии - смехотворна. Он не подозревает и о церковно-славянском тексте.
.
Далее разбирать все домыслы и догадки - нет времени, да и желания. Это есть продукт невежества и традисторического внушения. В итоге автор не может предложить внятного исправления библейских чисел. Чего стоит его "реконструкция":
.
"Значит и читать число следовало бы как 41 - это больше соответствует возрасту мужчины, у которого рождается первенец." (стр. 64)
.
Отсюда можно сделать вывод, этот доктор Верба либо монах, либо кастрат. Он не знает, что в 41 год у мужчины должны рождаться первые внуки, а не первые дети!
.
Резюме: в помойку!

Markab
.
"Датировка гороскопа внука Желтого Императора."

.
  Полный вариант сообщения(с картинками), можно посмотреть по адресу:
wwwachird.narod.ru/horos_vzi.html

Историки убеждают, что легендарный гороскоп внука Желтого Императора имеет отношение к очень древним временам, от которых до нас практически не дошло никакой информации. Cсылку на оригинальный источник и описание гороскопов предоставил М.Л.Городецкий. (Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang, "East Asian Archeoastronomy". Глава 9.2 East Asian Records of Planetary Gathering.)
.
ВС ~25th century
"The Hong fan zhuan says: 'Calendrical records began with Emperor Zhuan Xu's Superior Epoch of Grand Commencement in the year yanmeng shetige, in the month bizou, on the new Moon day jisi <6>, the Beginning of Spring, when the seven luminaries gathered at the fifth du of Yingshi .'"
ch. 27.
.
ВС 1953
"In the time of Yu the five planets piled up like strung pearls and shone like linked jade annuluses."
ch. 30; ; ch. 7.
.
Оба гороскопа имеют сходство: в первом случае, все семь планет собираются в начале весны в 13-ой стоянке Луны, а во втором, собираются 5 планет. Возможно, что описание одного и того же гороскопа, но выполненное в разные моменты времени.
Поскольку протяженность стоянки составляет примерно 13 градусов, то все семь объектов должны быть сгруппированы в этой области. Однако, возможность наблюдения подобного гороскопа вызывает большое сомнение, даже в том случае, если Солнце и планеты поместить по разные стороны углового интервала в 13 градусов. Для возможности наблюдения планет гороскопа требуется большее угловое расстояние, поскольку наблюдение Марса и Сатурна в такой элонгации от Солнца представляется сомнительным. Возможно два варианта конфигурации планет.
.
Вариант-1. В 13-ю стоянку, под альфу Пегаса помещаются планеты, тогда Солнце должно располагаться в 14-ой - 15-ой стоянках.
Вариант-2. В 13-ю стоянку помещается Солнце, тогда планеты располагаются в 12-ой и 11-ой стоянках, что соответствует созвездиям Водолея и Козерога.
.
В виду быстроты движения Луны, семи планетный гороскоп имеет точность порядка 1-2 дней, поэтому для его поиска можно определить дополнительное условие из фразы “в начале весны”, хотя такая формулировка несколько расплывчата. Астрономическая весна наступает в момент пересечения Солнцем небесного экватора, когда его склонение δMax = 0, то есть мы получили это оценку для склонения сверху. В момент зимнего солнцестояния, склонение Солнца составляет -23 градуса. Грубо предполагая, равную продолжительность сезонов, можно получить оценку снизу для склонения, определив склонение Солнца в момент солнцестояние +1.5 месяца. δMin=-16 градусов. Получаем допустимый интервал склонений от <-16; 0>.
.
Существует четыре античных варианта датировки семи планетного гороскопа внука Желтого Императора: 25 февраля 2807г. до н.э., 14 февраля и 16 марта 2190г. до н.э., 5 марта 1953г. до н.э. Именно последнюю дату и признают скалигеровские хронологи.
.
Авторы решения приводят следующие комментарии: (http://www.skyhound.com/chinese_con.html)
.
It took more than 2000 years, but Kevin Pang of JPL and John Bangert of the US Naval Observatory discovererd the long sought solution to the mystery of the ancient Chinese calendar. The search began in the 13th century BC when Chinese astronomers started looking for the fabled moment when the sun, moon, and five planets all lined up in the sky at dawn. A conjunction of all the known heavenly-wanderers would form the perfect basis for the beginning of the calendar--the start of all celestial cycles.
.
The key to solving the mystery was contained in a passage written by Hong Fan Zhuan in the 1st century BC.
"The Ancient Zhuanxu calendar (known to have begun around 2000 BC) began at dawn, in the beginning of the spring, when the sun, new moon, and five planets gathered in the constellation Yingshi (Pegasus).
.
A search of all conjunctions near this time yielded only one match: March 5, 1953 BC.
.
Такая датировка достаточно точно описывает гороскоп при первом варианте трактовки конфигурации светил: планеты находятся в 13-ой лунной стоянке, а Солнце – под Мирахом, в 15-ой лунной стоянке(Куй). Ближайшей к Солнцу планетой является Венера, которая удалена от него на 25 градусов, что соответствует расстоянию в две лунные стоянки. Понятно, что наблюдать все семь светил в пределах одной стоянки проблематично. Протяженность этого гороскопа, которая определяется расстоянием от Солнца до Юпитера чуть более 40 градусов, что превосходит три лунные стоянки. Склонение Солнца 5 марта 1953 года до н.э. составляет -12 градусов, что очень хорошо соответствует искомому варианту.
.
В решении 14 февраля 2190г. до н.э. светила так же разбросаны в пределах двух лунных стоянок. Солнце находится в 14-ой стоянке(Дун-Би) под Сиррахом и Алгенибом, Меркурий и Юпитер в 13-ой стоянке, а Венера, Марс и Сатурн - в 12-ой лунной стоянке(Цзя-Ву) под Садалмелеком. Протяженность гороскопа составляет порядка трех лунных стоянок. В этот день значение склонения Солнца составляло -19 градусов, которое не попадает в допустимый диапазон.
.
В решении 16 марта 2190г. до н.э. конфигурация разбросана в пределах 60 градусов, что составляет более 4-х стоянок. Солнце находится в 16-ой стоянке(Лоу) под Хамалем Меркурий и Марс в 14-ой стоянке под Алгенибом и Сиррахом, Венера и Юпитер в 13-ой, а Сатурн - в 12-ой лунной стоянке. Склонение Солнца 16 марта 2190г. до н.э. составляет -9 градусов и попадает в заданный диапазон, однако явным недостатком этого решения является очень большая угловая протяженность гороскопа.
.
В решении 25 февраля 2807 года до н.э. Солнце имеет склонение -17 градусов и находится между 14-ой и 15-ой лунными стоянками, Меркурий, Сатурн и Юпитер в 13-ой, а Венера с Марсом – в 12-ой. Такое склонение не попадает в допустимый интервал, хотя находится к нему достаточно близко.
.
Однако существует гораздо более разумный вариант датировки этого гороскопа: 18 марта -185 года. Солнце с Луной находятся в 15-ой стоянке, а планеты расположены между 13-ой и 14-ой стоянках. Угловая протяженность гороскопа превосходит 3.5 лунные стоянки. В этот день, склонение Солнца составляло -2 градуса, что соответствует искомому интервалу склонений.
.
Рассмотрим второй вариант интерпретации гороскопа, когда в 13-ую стоянку помещается Солнце, а планеты расположатся соответственно в 12-ой и 11-ой стоянках (Сюй) под звездами Албали – Садалсууд. Но это есть точная интерпретация, предложенная Н.А.Морозовым.
.
"В царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге".
.
К сожалению, вариант решения предложенный Н.А. Морозовым 01-09 февраля 1345 года не является удачным, поскольку Сатурн не может наблюдаться из-за близости к Солнцу, а Венера не находится в группе вместе с остальными планетами, то есть, одновременно все пять планет наблюдать нельзя.
.
В ходе поиска на временном интервале <-500;1700> был найден единственный вариант решения семи планетного гороскопа – 14 февраля 1108 года. Солнце с Луной находятся в 13-ой лунной стоянке, Юпитер, Венера и Меркурий – в 12-ой, а Марс и Сатурн – в 11-ой стоянке. Угловая протяженность гороскопа составляет менее 40 градусов, что соответствует трем лунным стоянкам.
.
В последующие дни, наблюдался пяти планетный гороскоп вплоть до ~1-3 марта, когда Меркурий исчез в лучах Солнца. Особенно эффектным было соединение Меркурия, Венеры и Юпитера, которое произошло 19 февраля.
.
Описанные конфигурации планет могли наблюдаться в широтах <0;35>. Последний вариант решения полностью удовлетворяет описанию искомого гороскопа.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1) Для каждой интерпретации расположения планет, существует единственное решение семи планетного гороскопа внука Желтого Императора на временном интервале <-500;1700>.
2) Даты решений: 18 марта -185 года и 14 февраля 1108 года.
3) Решение 1108 года очень хорошо накладывается на диаграмму гороскопов, представленную Г.В.Носовским и А.Т. Фоменко “Древние зодиаки Египта и Европы”.
.
Веревкин 

1. "а какова историография вопроса?"
.
  Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
.
Markab
.   
2. "Происхождение гороскопа"
.
  >Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и >не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
Носовский с Фоменко ссылаются только на Морозова, а Городецкий берет ссылку из обзорной книжки:
East Asian Archaeoastronomy: Historical Records of Astronomical Observations of China, Japan and Korea, by Zhentao Xu, David W. Pankenier, Yaotiao Jiang. Newark, NJ, Gordon and Breach Publishers/IPD, 2000. 430p., illus. (part in color), bibliog., index. (Earth Space Institute Book Series, v. 5). ISBN 90-5699-302-X. $115.00. LC Call no.: GN799.A8X8 2000. p.
.
Найти ссылку на первоисточник мне не удалось, хотя в плане поиска мои возможности не велики.
.
Anatoly
.   
"Православная церковь наиболее близка к первоначальному"

.
  Я не знаю, изменилась ли точка зрения А.Т.Фоменко и Ко по этому вопросу
в более поздних их публикациях, но в тех книгах, которые я читал, на мой
взгляд высказывается неверная мысль.
А.Т.Фоменко и Ко утверждают, что русская православная церковь наиболее
близка к тому первоначальному культу, который сформировался в Византии
(aka Царь-Град, aka Иерусалим etc) в X-XI веках. На чём же основано это
утверждение? В западной Европе в X-XIII жил и процветал вакхический
культ, который привёл к довольно-таки неприятным последствиям (из-за
развившихся торговых путей стали распространяться венерические
заболевания), поэтому с оргиями боролись, и к XV веку побороли
окончательно. Хотя бороться вроде бы начал уже Гильденбрандт, а это
середина XI века. Странно. А в восточной христианской церкви с самого
начала себя блюли и блуда всякого не допускали.
.
А теперь посмотрим на нашу РПЦ. Масленица, Иван Купала - это
христианские праздники? Нет. Масленица - праздник культа солнца. Иван
Купала - праздник летнего солнцестояния на тему урожая. Они имеют явные
"языческие" корни. Да и строгостью эти праздники не отличаются. В
изначальной своей форме тоже оргии. Есть ли основания полагать, что
оргии на востоке прекратились раньше, чем на западе? Да и нет Масленицы
с её блинами и калядой на западе.
.
Отмечу, что у традиционных жителей крайнего севера (чукчи, эскимосы и
т.д.) оргий нет, а брачные союзы устойчивы. При этом это вряд ли вызвано
влиянием современной цивилизации, потому что как жили чукчи 300 лет тому
назад, так и сейчас живут.
.
А вот у индейцев Америки (климат там заметно теплее) практиковался
"первобытный коммунизм" (сейчас от них мало что осталось), и семей не
было. Между племенами заключались договорённости, что все женщины
племени №1 - жёны всех мужчин племени №2. Американских индейцев можно
брать за образец, т.к. из всех туземцев у них было наиболее развитое
общество.
.
Возможно, из-за более мягкого климата, вакхический культ продержался в
западной Европе немного дольше, поэтому про него успели гораздо больше
записать. Да и к Византии ближе - грамотных изначально было больше.
Потом к тому же культура "древних" греков и "древних" римлян стала очень
популярна и высоко ценилась (в т.ч. в финансовом смылсле), так что
найденные артефакты не уничтожались, а отпралсялись в личную коллекцию
какого-нибудь любителя древностей.
.
Мне представляется следующая последовательность событий:
.
На ранних этапах развития общества, когда нет ещё государств, люди живут
племенами, формируется культ предков и природы. Синтоизм в Японии -
пример такой религии, сохранившейся до наших дней, с уклоном в культ
предков.
.
Со временем стали формироваться государства со всё возрастающей
централизацией. Эти изменения сопровождались и изменениями в религии.
Создавался общий для всех пантеон, главные священники каждого бога
сидели в стоилце (в идеале) и поддерживали центральную светскую власть.
Но многобожие всё равно внутренне разделяет общество. Люди из разных
областей особо почитали какого-то одного бога, возникали борьба за
паству между священнослужителями разных богов, т.е. борьба за доход.
Постепенно стала создаваться иерархии среди богов в пантеоне (кто чей
сын, отец, брать, мать). То есть появился самый старший, самый главный
"бог" (Зевс, Перун).
.
Логическим завершением централизации и унификации стало создание религии
ОДНОГО бога. Хотя с оговорками: бог един, но всё-таки его трое, да ещё
есть бог-сын, который тоже вроде бог. Плюс апостолы, святые, пророки и
т.д. Это остатки пантеона.
.
Когда народ со своей традиционной религией на той или иной степени
развития входил в централизованную византийскую империю, новая
единобожная религия накладывалась на местную.
.
В достоверно описанную эпоху аналогичные процессы происходили в
латинской и центральной Америке. И вудуизм, и растафарианство в
карибском бассейне, и довольно оригинальный католицизм в Аргентине и
Бразилии. Здесь везде местное население перемешивалось с колонизаторами
и рабами из Африки, перемешивались и их религии. При этом надо учитывать
и контекст. Религия вуду явно "заточена" под феодальное по сути, даже
рабовладельческое общество. Растафари создавалось как основа для
противостояния (духовного и идеологического в первую очередь) чёрного
населения (индейцы там переумирали ещё очень давно) и белых плантаторов.
.
Тоже самое происходило и по всей Европе в средние века.
.
Так всё же, на чём основано утверждение в книгах НХ, что РПЦ
наиболее близка к древней Византийской церкви.

Rishelie
.
"по мотивам НХ :)"

.

  Сравним античные Грецию и Италию. Оба государства находятся на полуостровах в Средиземном море, в северной его части, в обоих очень похожие климатические условия. Оба государства историки относят к древнему миру, только их расцвет отделяется сдвигом примерно в 1000 лет (Ахиллес и Цезарь). У них очень близкие скульптура и архитектура, а языки имеют общее персидское происхождение. В том и другом государстве в античные времена было стремление к естественным наукам - геометрии, физике. Заметим, что в обоих же не была развита алгебра, пришедшая позже от арабов. В Греции и в Италии очень похожи одежды мирного населения и экипировка воинов. Обе страны стремились создать и создали огромные империи, охватывавшие весь тогдашний цивилизованный мир (напомним, что по нашей реконструкции Китая и Индии как древних и развитых государств тогда еще не было). Наконец, с точностью до имен богов, совпадают их языческие верования (историки в данной ситуации ловко выкручиваются, уверяя на с в том, что римляне, якобы, унаследовали греческих богов).
И последнее: Афины без огласовок - ФН=ТН, т.к. ф-т часто переходят друг в друга, с другой стороны, Италия-Рим - это ТЛРМ, что близко к ТМ=ТН, т.к. м-н также часто переходят друг в друга. Кроме того(!) греческая Фита (она же русская Ф) в письменном варианте могла быть легко спутана с греческой Ро (русской Р), если текст переводит носитель латинского языка (ведь в нем нет Фиты, зато есть Р, что ему ближе при прочтении), таким образом, могло произойти преобразвание Афины=ФН=РН=РМ=Рим. Более того, заметим, что Греция=GRC=CRS при известных переходах Г-К (G-C) и Ц-С (C-S), в то же время CRS=Корсика, остров на западе от Италии. Налицо явная путаница с географическими названиями, приведшая с перестановке полуостровов-островов Средиземного моря. Конечно, эти языковые параллели не могут служить доказательством, но они прекрасно иллюстрируют замеченные нами параллелизмы между Грецией и Италией.
.
Вывод: совершенно очевидно, что Греция и Италия - одно и то же государство, а потому современные картографы явно вводят нас в заблуждение, изображая два разных полуострова в Средиземном море.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Бесонид
Участник с 8-3-06
47 постов, Рейтинг участника 22-03-06, 10:41 PM (Москва)
     
"Стилистика, терминология, сверка, сопоставление"
.

  Я не очень большой специалист в области НХ, хотя отчасти пытаюсь им стать, посему хочу задать вопрос сведущим: имеют ли значение в НХ указанные в наименовании темы понятия? Если да, то какое? Если нет, то какие методы (помимо математических) преобладают?
.
Markab 
.   
"Летописные сверхновые и длина хронологической шкалы"
.
  ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ И ДЛИНА ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКАЛЫ.

Уважаемые коллеги! Представляю Вашему вниманию статью посвященную проблемам датировки исторических сверхновых и сопутствующих хронологических проблем.
Полную версию статьи, содержащую рисунки, полные ссылки и представленную в более удобном формате Вы можете найти по адресу:
wwwachird.narod.ru/snr.html
Содержание
Античные сверхновые
О сверхновой 1408 года
Датировка возраста остатков по модели Седова
Датировка возраста остатков по замедлению пульсаров
Какие вспышки могли быть наблюдаемы в античности?
Заключение
Литература
.

В работе В.С.Имшенника <1> производится попытка датировки остатков семи галактических сверхновых двумя независимыми способами: с помощью оценки возраста туманности, образовавшейся после вспышки сверхновой по адиабатической теории Седова и с помощью оценки возрастов радиопульсаров. Для этой цели автор отбирает семь вспышек сверхновых: SN837, SN1006, SN1054, SN1181, SN1408, SN1572, SN1604. Первое, что удивляет в этом списке, это отсутствие древних сверхновых, относящихся к античным временам. Согласно скалигеровской хронологии, астрономия была хорошо развита уже в Древнем Вавилоне, во времена Фалеса Милетского, Гиппарха, Птолемея. Описания первых лунных затмений канона Альмагеста, с указанием времени наблюдения и фаз затмений относится к -8 веку, что говорит о высоком уровне наблюдательной астрономии. Известно, что мощность излучения сверхновых во время максимума сравнима с суммарной мощностью излучения всех звезд галактики <2>. Поэтому, если галактическая сверхновая не находится с Солнцем по разные стороны от ядра галактики, она будет легко наблюдаться на земном небе, превратившись на некоторое время в одну из самых ярких звезд. Более того, описание наблюдений говорят о том, что некоторые сверхновые были настолько ярки, что в момент максимума блеска могли наблюдаться в дневное время. Согласно оценкам советского астрофизика И.С.Шкловского, в нашей галактике вспышка сверхновой происходит раз в 300-400 лет <3>. Поэтому логично было бы предположить, что за 2 тысячелетия до вспышки SN837 мы должны были бы наблюдать 5-7 сверхновых.
.
АНТИЧНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ
.

Рассмотрим ряд античных наблюдений, которые могли бы быть вспышками сверхновых. Поиск и идентификация античных сверхновых представляет очень большой интерес. В том случае, если нам удастся найти несколько летописных вспышек, наблюдавшихся в глубокой античности, это будет хорошим подтверждением длинной хронологической шкалы. При анализе древних летописей мы сталкиваемся с несколькими задачами, которые следует обсудить подробнее.
.
Поиск сверхновой.
Древние наблюдатели не знали что такое сверхновая звезда, они описывали ее как "звезду-гостью", а под это определение часто попадали яркие кометы и новые звезды. Каждый раз, когда мы встречаемся с подобным описанием, существует проблема идентификации, вопрос к какому из объектов относится "звезда-гостья". Проще всего определить комету, которая, обладает собственным движением относительно звезд и, обычно, имеет хвост. Сложнее обстоит с отделением новых звезд от сверхновых, здесь приходится ориентироваться на описание продолжительности наблюдения звезды и ее блеска. Продолжительность наблюдения медленных новых не превышает 3-6 месяцев, в то время как согласно документальным описаниям, сверхновые наблюдались после вспышки от 1 года до 3 лет <4>. Блеск трех ярких галактических сверхновых превышал -3.5m, что соответствует расстоянию до объекта ~1000 световых лет при отсутствии поглощения. Сверхновые, находящиеся на периферии Галактики должны в отсутствии поглощения иметь блеск порядка нулевой звездной величины. То есть, яркий блеск и продолжительность вспышки позволяют выделить наблюдавшийся объект в качестве кандидата в сверхновые.
.
Достоверность наблюдения.

Вспышка сверхновой явление уникальное, поэтому она должна быть отмечена в летописях тех стран, где сверхновая могла наблюдаться. Достоверность вспышки сверхновой можно определить количеством источников, в которых она была описана. Например, сверхновая 1054 года, породившая крабовидную туманность описана в китайских, японских хрониках и вероятно изображена на наскальных рисунках в Америке. Однако, все вспышки подозреваемых сверхновых, которые можно было бы отнести к античности и которые будут рассмотрены в дальнейшем, встречаются только в китайских хрониках. Известно, что в древнем Египте первые астрономические наблюдения относятся к 4-5 тысячелетию до нашей эры, в древнем Вавилоне, астрономия как наука началась в 3 тысячелетии до нашей эры, а к середине 1 тысячелетия до н.э. была хорошо развита. Поэтому полное отсутствие упоминания о вспышках в арабских источниках факт непонятный и очень удивительный.
.
Временной интервал поиска.
Как правило, локализация звезды-гостьи в китайских хрониках указана с точностью до астеризма, что составляет от 15 до 20 градусов.
.
Рис.1 В приведенном примере точность указания положения звезды соответствует половине созвездия Скорпиона.
.

Поскольку вероятность появления сверхновой вне плоскости галактического экватора мала, в качестве интервала поиска достаточно рассмотреть галактические широты <-15;15> градусов. (Эти значения широт следуют из распределения широт известных остатков сверхновых). На долготе созвездий Стрельца и Скорпиона необходимо рассмотреть больший широтный интервал, поскольку там находится ядро галактики. В основном, остатки сверхновых группируются вдоль вдоль галактического экватора, при точности описания местоположения до астеризма, получаем ~20 возможных локализаций. Не сложно оценить, что при вероятности вспышки 1 раз в 350 лет, за последние 4 тысячи лет в нашей галактике должно наблюдаться порядка ~11-12 сверхновых. Вероятность попадания 11 сверхновых в одну из 20 площадок составляет порядка 50%. Если допустить, что мы можем определить возраст остатка с точностью до одного тысячелетия, то вероятность отождествления уменьшается в 2 раза, но остается значительной. Следовательно, при гипотетической ошибке в хронике, которая утверждает, что "в астреризме А появилась звезда-гостья в год Б" велика вероятность ошибочного отождествления при точности датировки остатка в 1000 лет, составляет 25%. Мы постараемся рассмотреть все возможные описания вспышек сверхновых, хотя самые древние наблюдения, которые имеют очень не точные описания рассматривать не будем. Волне достаточно исследовать двух тысячелетний временной диапазон с -10 по +10 века, когда астрономия была развита во многих странах востока и Азии.
.
Список кандидатов.

Для составления предполагаемого списка сверхновых были использованы классические каноны И.С.Шкловского <3>, <4>, Ю.П.Псковского <5>, обзорные работы <6> и <7>. За два тысячелетия в качестве наиболее вероятных кандидатов рассматриваются звезды-гостьи: 185, 369, 386, 393 и 827 года. Источником информации по первым четырем кандидатам являются только китайские летописи.
.
Звезда 185 года появилась в астеризме Нанмен, была видима как минимум 8 месяцев и сменила несколько цветов. Именно последний признак является самым сильным аргументом в пользу варианта появления сверхновой. Астеризм Нанмен, соответствует окрестности звезд альфа и бета Центавра, но ряд авторов считает указанное местоположение ненадежным <6>. Дело в том, что область Наймен находится сравнительно не высоко над горизонтом даже для 20 градуса северной широты. Для столицы империи, расположенной на широте 35 градусов условия видимости еще хуже, поэтому возможность продолжительного наблюдения звезды-гостьи по близости Толимана и Агены представляется сомнительным. Рассматривается несколько вариантов местоположения звезды 185 года: области альфа и эпсилон, бета и эпсилон. Авторы работы <8> считают, что вспышка имела место в окрестности звезд альфа и кси Центавра, аргументируя предположение о том, что путаница возникла при более поздней коррекции текста. Изменение цвета звезды авторы объясняют атмосферными явлениями из-за близости к горизонту.
Если все же отождествить местоположение "звезды-гостьи" рядом с Толиманом и Хадаром, где проходит плоскость галактического экватора, то наиболее предпочтительными вариантами отождествления со звездой 185 года являются остатки G315.4-2.3 и G320.4-1.2(=MSH 15-52). Последний остаток связан с пульсаром PSR 1509-58 характеристический возраст которого составляет порядка 150 тысяч лет. Возраст самих остатков, оцененный по модели Седова, превосходит 10 тысяч лет, поэтому авторы <8> делают заключение, что в китайской хронике описана не сверхновая, комета.
.
Звезда 369 года была видима в течение 5 месяцев, однако ее местоположение известно очень плохо. Если звезда находилась вблизи галактического экватора, вполне возможно это была сверхновая, в противном случае – медленная новая. Поскольку точное местоположение звезды неизвестно, идентифицировать ее с каким либо остатком проблематично. В настоящее время не обнаружено подходящего по возрасту остатка сверхновой, который мог быть связан со звездой 369 года.
.
Звезда 386 года появилась вблизи группы звезд Нанду <6> (lam, mi, fi в созвездии Стрельца) и наблюдалась в течение ~3 месяцев. Описание положения звезды указано не очень точно – она могла находиться вблизи группы звезд Нанду (лежащей рядом с экватором), или на том же прямом восхождении, что и эта группа звезд. Учитывая, что lam, mi и fi расположены почти на одной прямой, получаем квадрат область поиска с размером 10 на 10 градусов.
Если все же предположить, что наблюдалась сверхновая, возможен единственный вариант отождествления с остатком G11.2-0.3 в центре которой находится 65 миллисекундный пульсар PSR J1811-1925. Правда этот остаток находится в нескольких градусах к северо-востоку от звезды mi, поэтому в случае такого отождествления следует предположить еще больший размер области поиска.
Из радионаблюдений на длинах волн 20 см и 6 см авторы <9> определили угловые скорости расширения туманности, которые составляют соответственно 0.057" +/-0.012"/ год и 0.040" +/- 0.013"/ год. Зная угловой размер туманности ~4.5' <13> и полагая разлет линейным, не сложно оценить нижнюю и верхнюю границы времени вспышки от 2000 до 5000 тысяч лет. При оценке по средним скоростям разлета, получим возраст ~2800 лет. Можно оценить возраст по модели свободного расширения R~tm, m=1 и адиабатической модели Седова, m=0.4. В этом случае, получим возраст от 1 до 3.5 тысяч лет, правда эти оценки будут менее точными, так как они не учитывают зависимость возраста от расстояния. Все полученные оценки достаточно не плохо соответствуют историческому возрасту в 1600 лет, отличаясь от него чуть более чем на тысячелетие. Однако, характеристический возраст пульсара, определенный по замедлению его вращения составляет порядка 24 тысяч лет, что в 15 раз(!) превышает ожидаемый возраст остатка. Даже если предположить начальный период вращения пульсара в половину современного, его возраст составит порядка 18 тысяч лет, поэтому чтобы уверенно связать пульсар с остатком нужно предположить, что начальный период мало отличался от современного и составлял порядка 62 мс.
.
Было бы очень полезно определить тип сверхновой. Теоретически, это возможно сделать с помощью анализа спектра остатка, т.к. состав оболочек сверхновых первого и второго типов кардинально отличается. Однако, такая диагностика возможна только для очень молодых остатков, у которых масса выброшенного газа много превышает массу собранного ударной волной межзвездного вещества.
Поэтому для остатков, находящихся на адиабатической стадии, или на стадии близких к ней, спектроскопическая диагностика не применима. Морси и Рейч (Morsi, Reich 1987) обосновали предположение о сверхновой II типа, которая была поддержана Грином (Green 1988). Исследования группы Рейнольдса (Reynolds 1994) с помощью данных ROSAT показали, что остаток относится к типу Ia. Более позднее изучение центральной части остатка Васишт (Vasisht 1996) вроде бы подтвердило результаты Морси и Рейча, однако, инструментальная разрешающая способность в 3' делает последнее заключение кране не надежным. Поэтому, в данном случае, надежно идентифицировать тип сверхновой по ее остатку нельзя.
Итак, местоположение остатка G11.2-0.3 соответствует описанию, но очень грубо, оценка датировки позволяет связать с звезду 386 года с остатком этим остатком, но в пределах большой погрешности. В данном случае, решающим аргументом будет продолжительность вспышки. Известно, что летописная звезда наблюдалась в течение всего лишь порядка трех месяцев. Для сверхновой такая продолжительность не подходит, известно, что сверхновые наблюдались и через год после вспышки. Известны продолжительные вспышки новых звезд, так новая Орла 1918 года была наблюдаема невооруженным глазом через год после вспышки. Если остаток относился к первому типу, то связать его связать ее со звездой 386 года невозможно в принципе, поскольку блеск сверхновой I типа с расстояния 5 кпс в максимуме должен быть порядка -6m. Через 3-4 месяца ее блеск уменьшится на 3-5 звездных величин, но она будет по-прежнему видима как одна из самых ярких звезд на небе. Сверхновые II типа более слабые в максимуме, однако, на таком расстоянии ее блеск будет порядка ~0m. Поскольку, кривые блеска сверхновых II типа значительно более пологи, чем первого типа, характерное ослабление блеска хотя бы на четыре звездные величины наступит через 6-7 месяцев.
Судя по описанию, в 386 году наблюдалась вспышка новой звезды. Связь с остатком G11.2-0.3 случайна, хотя он находится по близости от указанной в летописи области и примерно подходит по возрасту. Реальный возраст этого остатка составляет порядка 3-4 тысяч лет, и при такой датировке газокинетический и характеристический возрасты отличаются в несколько раз, что наблюдается для большинства остатков, например, для SN 1181.
.
Звезда 393 года была видима в течение 8 месяцев в астеризме Уэй, лежащем вблизи галактического экватора. Кларк и Стифенсон рассмотрели семь возможных остатков сверхновых, которые находятся в астеризме Уэй, выделив в качестве возможных кандидатур G348.5+0.1 и G348.7+0.3, однако оба этих остатка удалены на 10.5 кпс и имеют неподходящий возраст. В работе <10> было предложено отождествить звезду 393 года с остатком RX J1713.7–3946, который был обнаружен Пфефферманом и Аченбахом (Pfeffermann & Aschenbah) в 1996. Они определили расстояние до остатка в 1.1 кпс, что позволило с помощью модели Седова оценить возраст остатка в 2100 лет. Учитывая, что остаток находится в астеризме Уэй, и имеет подходящий возраст, отождествление авторов звезды 393 года с остатком RX J1713.7–3946 выглядит вполне логичным. Однако, в более поздних работах показано, что оценка расстояния до остатка была значительно занижена <11>. Исследования показали, что остаток окружен молекулярным облаком с концентрацией порядка 1000 частиц в см3, которое взаимодействует с расширяющимся остатком сверхновой. Было определено расстояние до облака, которое оказалось равным порядка 6 кпс, откуда следует оценка возраста остатка от 19 до 41 тысячи лет. Вычисленный возраст остатка RX J1713.7–3946 исключат возможность его связи со звездой-гостьей 393 года.
.
Звезда 827 года. Авторы <6> сообщают:
Две звезды-гостьи были обнаружены в 837 году вскоре после кометы Галлея, видимой в том же году. Различные авторы рассматривали записи об одной из этих звезд как свидетельства о сверхновой, которую они связывали с остатком G189.1+3.1 (IC443). И хотя первая из этих звезд была достаточно близка к галактическому экватору, врем ее видимости (22 дня) было очень коротким. Более того, звезда исчезла тогда, когда она была в 7 часах к востоку от Солнца, потому нельзя считать, что на ее видимость повлияли сумерки. Таким образом, вариант сверхновой можно отбросить; она, скорее всего, была быстрой новой. Вторая звезда, видимая в течение 75 дней на больших галактических широтах, также скорее всего, была простой новой.
.
Малая продолжительность видимости обоих звезд говорит о том, что это были новые звезды, причем, первая звезда должна быть классифицирована как быстрая новая, а вторая - как медленная. Удаленность второй звезды от галактического экватора практически исключает ее принадлежность к сверхновым. Остается единственная исследовать возможность связи происхождения остатка G189.1+3.1(IC443) со звездой 837 года.
В центре туманности IC443 находится компактный источник рентгеновского излучения, который объясняется наличием нейтронной звезды, которую мы не регистрируем как пульсар. Изучение формы ударных волн и местоположения рентгеновского источника показало что нейтронная звезда движется через IC443 со значительной скоростью, которую она приобрела во время взрыва. Сравнение скорости нейтронной звезды с геометрическим центром туманности показывает, что возраст этого остатка составляет порядка 30 тысяч лет <15>.
В.С.Имшенник <1> датирует возраст остатка по оценочной модели Седова существенно моложе – 1170 лет. Для проверки этого результата мы воспользовались данными работы <12>, где приведены оценки энергии вспышки Е51=0.27, концентрации частиц на границе фронта ударной волны n~840 см-3 и базой данных остатков сверхновых <13>, откуда были взяты угловые размеры остатка f=45' и расстояние до него r=0.7-1.5 кпс. При использовании модели Седова с большим числом параметров <14> получен возраста остатка ~100-200 тысяч лет (в зависимости от расстояния). Такая оценка находится в удовлетворительном согласовании с результатом работы <15>, однако возможность связи остатка G189.1+3.1 со звездой 837 года полностью исключается.
.
Проведенный поиск сверхновых на временном интервале <-10;10> веков показал, что до 2 века нашей эры не наблюдалось никакого объекта, который можно было бы идентифицировать со сверхновой звездой. Для каждого из пяти наблюдавшихся кандидатов в сверхновые со 2 по 10 век невозможно подобрать подходящий по возрасту остаток с точностью хотя бы до тысячелетия, который можно было бы связать со сверхновой, вспыхнувшей в античности. В то же время, с датировкой средневековых сверхновых подобных проблем не возникает. Сверхновых звезд в период с -10 по 10 век нашей эры не наблюдалось.
.
О СВЕРХНОВОЙ 1408 ГОДА
.

В.С.Имшенник связывает летописную вспышку 1408 года с остатком G69.0+2.7, радиотуманностью СTB 80 и пульсаром PSR 1951+32. Но эта точка зрения не является общепринятой <16>, <17>. Не сложно оценить возраст пульсара, зная его период вращения P = 0.039531 и скорость замедления вращения P'=5.8448E-15. Полученный возраст превышает 100 тысяч лет, однако нужно помнить, что это оценка сверху. Близкое значение возраста дает расчет по модели Седова, поэтому совпадение обоих оценок повышает надежность датировки.
Сложно понять для чего В.С.Имшеннику требуется отождествить этот остаток со сверхновой 1408 года, но он выдает такой пассаж.
"Однако рентгеновские наблюдения в конце концов показали <6>, что в остатке СН1408 года имеется компактный источник рентгеновского излучения, по всей вероятности, в виде очень молодой вращающейся нейтронной звезды, проявляющейся в радиодиапазоне как известный радиопульсар PSR 1951+32."
Заметим, что компактные источники рентгеновского излучения имеются во многих остатках: например, в остатке сверхновой в Парусах, с оценочным возрастом 6-10 тысяч лет, или в остатке G 343.1-2.3 с возрастом порядка 15-20 тысяч лет. Оба остатка молодые. Вообще, апелляция к "молодости нейтронной" бессмысленна, поскольку по температуре поверхности нельзя отличить нейтронную звезду с возрастом порядка ~1000 лет от возраста в 100 тысяч лет, так как за это время нейтронная звезда не успевает заметно остыть <18>. Вычисление рентгеновского спектра задача еще более сложная. Авторы <12> моделировали рентгеновский и гамма спектр остатка G69.0+2.7 в предположении его различного возраста. Один набор параметров соответствовал классической дате по Седову, другой – отождествлению со сверхновой 1408 года. В обоих случаях, моделируемый спектр излучения плохо соответствовал наблюдаемому, хотя на других остатках было достигнуто хорошее совпадение спектров. Скорее всего, неудача авторов обусловлена неверными вводными параметрами, которые они заложили в модель в обоих случаях. Поэтому "датировка" В.С.Имшенника основанная на "анализе" рентгеновского излучения лишена смысла. В случае подобного отождествления появляется новая проблема <12>:
In this case, the radio shell-like extended nebula with a diameter of 30' can not be related to the CTB 80 at all.
которая требует подробного объяснения и решения. Если же отказаться от сомнительного метода датировки, к которому прибегает автор <1>, то никакой проблемы нет. Радио туманность CTB 80 генетически связана с остатком G69.0+2.7 и имеет возраст порядка 50-100 тысяч лет.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО МОДЕЛИ СЕДОВА.
.

В работе <1>, В.С.Имшенник утверждает, что используя модель Седова он получил совпадение с вычисленного возраста с хронологическим с точностью до 100 лет для 5 из 7 остатков, а для рассогласование датировок для оставшихся двух остатков "устраняется при ближайшем рассмотрении". Поскольку "хронологический" возраст самых старых остатков составляет порядка в тысячелетия, автор декларируется точность в используемых им методов датировки порядка 10%. Проверим столь смелое заявление.
.
О точности входных параметров.

Понятно, что точность результата определения возраста остатка будет определяться точностью входных параметров. В данном случае, входными параметрами являются скорость расширения остатка, его угловые размеры и расстояние до нас. Предоставим слово автору <1>, стр.3.
Перейдем к краткому обсуждению представленных в таблице параметров. Прежде всего ясно, что точность наблюденных параметров не велика. Расстояния до остатков D определяются очень сложно; их значения являются предметом дискуссий и в настоящее время. Мы приводим значения D, точно следуя указанным источникам. Угловые размеры остатков fi так же неточны, так как границы остатков размыты и их форма заметно отличается от сферической.
Если точность наблюдаемых параметров не велика, а сам метод является оценочным, откуда получается точность оценки возраста остатка в 10%?
.
О точности определения расстояний.

Остается только продемонстрировать точность определения расстояний. Расстояние до остатка RX J1713.7–3946 сначала было оценено в 1 кпс <10>, а затем пересмотрено в сторону увеличения до 6 кпс <11>. Расстояние до остатка MSH15-52 оценивается от 4.2 до 5.9 кпс <12>, а удаленность упомянутого выше остатка G189.1+3.1 составляет от 0.7 до 1.5 кпс <13> и т.д. В последнем случае, расстояние определено с точностью до 2 раз, следовательно, оценка возраста остатка будет иметь точность не лучше чем в 2 раза.
.
Определение расстояний до остатков и туманностей представляет собой большую проблему. Наиболее надежным методом определения расстояний является параллактический метод, однако, он не применим даже в оптическом диапазоне для объектов удаленных на расстояние более 1 кпс.
Расстояние до не звездных объектов определяется с помощью кинематического метода суть которого состоит в следующем. По эффекту Доплера измеряется лучевая скорость в линиях водорода(обычно используют водород), которая приписывается круговому движению объекта относительно галактического ядра <19>-<21>. Расстояние до объекта оценивается по калибровочной кривой V(R) пример которой можно посмотреть в работе <21>, рис.1.
.
Рис.2 Калибровочная зависимость скорости объекта V от расстояния от ядра R. Скорости ~200 км/c соответствуют расстояния от 5 до 15 парсек.
.
Авторы <21> утверждают, что лучшая точность с которой по этой кривой можно определить расстояние до звездного объекта, составляет не менее 25%. На сколько точно оцениваются расстояния в непосредственной окрестности Солнца можно посмотреть в работе <20>, рис.№3 стр.5 при погрешности определения скорости объекта всего в 10 км/c. Разброс оценок расстояний до удаления от Солнца в 4 кпс достигает 3 раз.
.
Рис.3 Вычисленные расстояния до не звездных объектов с помощью кинематического метода при погрешности определения скорости равной 10 км/c.
.
Еще менее точным методом определения расстояния является метод, основанный на поглощении излучения в линиях переходов, когда исследуется глубина провала в профиле линии излучения. Для его использования необходимо иметь оценку для поглощения межзвездной среды на луче зрения. Этот метод менее точен чем кинематический метод, но именно с помощью него было определено расстояние до Кассиопеи А <3>.
.
Не лучше обстоят дела и с точностью определения скорости расширения остатков. Для получения точного результата необходимо обладать хорошим пространственным разрешением измерительного прибора. Даже для хорошо изученной Крабовидной туманности разные авторы приводят скорости расширения, которые отличаются почти в 2 раза. И.С.Шкловский оценивает значение скорости 1100 км/c <3>, в работе <12> скорость расширения оценивается в 2000 км/c (возможно с помощью подгонки под "исторический возраст"), В.С.Имшенник приводит значение скорости в 1500 км/c. Поэтому, при использовании в модели Седова столь не надежно определенных входных данных получить соответствие с "историческим" возрастом можно либо случайно, если ошибки компенсируются, либо, подгоняя исходные параметры под исторический возраст используя наиболее подходящие оценки параметров.
.
О точности модели Седова.

Проводя оценки, В.С.Имшенник использует упрощенную модель Седова, полагая тем самым, что энергия взрыва сверхновых и плотность окружающей межзвездной среды для всех остатков примерно одинаковы. В принципе, для большинства остатков, плотность межзвездной среды можно предположить одинаковой, хотя в ряде случаев, остаток сверхновой может граничить или находится в облаке межзвездного газа, как например, в случае с остатком G189.1+3.1. Энергию взрыва можно считать одинаковой только для сверхновых типа Ia, поскольку коллапс белых карликов происходит одинаково. Возможно именно поэтому В.С.Имшенник получил хорошее соответствие расчетной и "исторической" даты для остатков сверхновых 1006 и 1572 года. Вычисленная оценка возраста для крабовидной туманности отличается от "исторического" возраста в 2 раза, а для сверхновой Кеплера отличие достигает 4.5 раз. Казалось бы, автор должен был обратить внимание на параметры остатков сверхновой Тихо Браге и Кеплера, которые он приводит в таблице 1.
.
Оба остатка имеют примерно одинаковое удаление, исторический возраст совпадает с точностью менее 10%, однако размер остатков отличается в 2.5 раза. Поскольку В.С.Имшенник не сомневается в точности исторической даты и правильности отождествления остатка сверхновой Кеплера, следовало бы предположить, что энергия вспышки была значительно меньшей и/или ударная волна распространяется внутри плотного облака. Однако, простое приближение, которое использует автор, этого не учитывает. В следующей строке таблицы автор вычисляет датировку сверхновой Кеплера по относительной скорости замедления расширения остатка, который дает результат близкий к исторической дате, однако это уже другой метод определения возраста остатка.
.
Подведем итоги точности датировки, которую можно получить по модели Седова на примере семи вспышек отобранных В.С. Имшенником. Остатки, относимые автором к сверхновым 827 и 1408 года датируются по модели Седова возрастом в десятки тысяч лет. Вероятнее всего, в указанные года наблюдались вспышки новых звезд и модель Седова здесь не при чем. Датировка сверхновых 1054 и 1604 года так же дает значительное отличие от исторических дат. Соответствие датировок получаемых на сверхновых 1006, 1181 и 1572 года хорошее, хотя вполне возможно, что для лучшего совпадения скорости расширения и размеры остатков были подобраны в пределах погрешности так, чтобы получался наилучший результат.
.
Модель Седова может быть использована для грубой датировки возраста остатка. С помощью нее можно примерный возраст остатка, что является важным вопросом. Из нее можно определить, что возраст "петли" Лебедя (G74.0-8.5) составляет порядка 20 тысяч лет, возраст остатка в Парусах, порядка 6-10 тысяч лет, Крабовидная туманность имеет возраст порядка тысячелетия, а возраст остатка сверхновой Тихо Браге (G120.1+1.4) ~500 лет. Погрешность датировки линейно зависит от точности исходных данных, поэтому даже в самом хорошем случае, претендовать на точность датировки менее в 25-30% мы не можем.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО ЗАМЕДЛЕНИЮ ПУЛЬСАРОВ.
.

Для оценки точности определения датировки по замедлению вращения пульсаров, возьмем остатки исторических сверхновых, в которых наблюдается эффект радиопульсара. В дипольном приближении возраст пульсара оценивается: t = P2-P02/2PP'.
Период Р и скорость замедления вращения P' можно измерить с очень высокой точностью <26>, однако, начальный период вращения P0 определить невозможно в принципе, поэтому точно датировать возраст пульсара невозможно. Можно сделать только оценку сверху, которая покажет предельно возможный возраст пульсара.
.
Вспышка...Остаток...Пульсар......Период....Замедление...Возраст
1054......M1(Краб)..PSR0534+21...0.033084..4.2276E-13....1240
1181.....G130.7+3.1.PSR0205+65...0.065686..1.9393E-13....5370
1408.....G69.0+2.7..PSR1951+32...0.039531..5.8448E-15..107230
.
Для пульсара в Тельце, возраст получился относительно близким к историческому, но уже возраст пульсара Кассиопеи оценивается в 5370 лет, то есть отличие с "историческим" возрастом достигает 5 раз. Возраст пульсара PSR 1951+32 превышает 100 тысяч лет, следовательно, либо ошибочно его отождествление с SN1408, тогда этот пульсар нужно исключить из списка, либо пульсар "родился" с таким периодом, но тогда не корректен сам метод датировки.
Манипуляции с методами датировки, к которым прибегает В.С.Имшенник, весьма показательны. Четыре остатка он датирует по модели Седова, остаток Крабовидной туманности – по замедлению вращения пульсара, остаток SN1408 по интенсивности рентгеновского излучения, остаток сверхновой Кеплера по замедлению расширения оболочки. Правила игры каждый раз меняются: из методов оценки возраста остатка выбирается тот, который обеспечивает лучшее соответствие с необходимой автору "исторической" датой, а оценка погрешности не приводится ни для одного метода датировки и ни для одного остатка. Все это не мешает ему смело заключить, что возраст пяти из семи остатков соответствует "историческому" возрасту в пределах 100 лет. Это подлог результата. Заявленная точность не обеспечивается.
.
КАКИЕ ВСПЫШКИ МОГЛИ БЫТЬ НАБЛЮДАЕМЫ В АНТИЧНОСТИ?
.

Теперь рассмотрим обратную задачу. Если ранее мы искали упоминание сверхновой в летописи, а затем искали остаток и пытались его связать со сверхновой, то теперь попробуем решить обратную задачу. Выпишем известные остатки, оценочный возраст которых не превышает 2000 лет <22>:
.
№..Остаток.....Созвездие...Расс, кпс....Возраст
1...G29.7-0.3...Орел.........9-21.............700
2...G292.0+1.8..Центавр......4-7............1500
3...G332.4-0.4..Корма.......~3.3.............200
4...G111.7-2.1..Кассиопея...~3.5...........400
5...G266.2-1.2..Скорпион....~0.3...........800
6...J2226+6012..Цефей.......~10...........1000
.
Теоретически, не видимость первой сверхновой могла быть вызвана поглощением в межзвездной среде, хотя нужно еще обосновать, что поглощение могло быть значительным (~5-6m). Вторая и третья сверхновые должны наблюдаться как звезды нулевой величины даже если заложить 2m на поглощение и предположить, что обе сверхновые принадлежали ко второму типу. Если в пределах погрешности определения остатка, увеличить возраст каждой из звезд на 1000 (2000 лет), они должны были быть описаны просвещенными астрономами Вавилона и Китая. Но летописного упоминания об этих сверхновых нет.
Остаток, связанный с радио туманностью Кассиопея А очень молод, хотя вспышки в это время никто не наблюдал. Возможно, что эта сверхновая была описана в корейских летописях <23>, возможно, ее наблюдал Флемстид, правда тогда нужно предположить значительную ошибку в измерении координат. Общепризнанным является мнение, что это сверхновая не наблюдалась, хотя созвездие Кассиопеи относится к около полярным. Не наблюдаемость сверхновой И.С.Шкловский <3> объясняет наличием пылевых облаков и полной переработкой излучения сверхновой в ИК диапазоне. Однако, значительного поглощения межзвездной среды в направлении остатка не обнаружено.
Сверхновая, соответсвующая остатку G266.2-1.2 находится на столь близком расстоянии от нас <24>, что могла наблюдаться в дневное время, даже если она принадлежала ко II типу. Следует отметить, что расстояние до этого объекта было определено с высокой точностью с помощью параллакического метода, поэтому была получена надежная точность датировки возраста остатка.
К этому списку можно добавить молодой, недавно обнаруженный остаток, в созвездии Цефея <25>, которое можно наблюдать в любое время года. Его возраст оценивается в тысячелетие, удаление составляет порядка 10 кпс, а поглощение в этом направлении не значительно.
Приведенный список не наблюдавшихся в древности сверхновых полным не является. С помощью спутника ROSAT за последние годы было обнаружено много новых остатков и мы вправе рассчитывать на дальнейшие успехи в этой области.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
.

1) Проведенный анализ показывает, что расчеты, выполненные по модели Седова не обеспечивают точность определения возрастов остатков, которая необходима для исторической хронологии. Результат вычислений линейно зависит от точности входных данных, которые определяются с погрешностью от десятков до сотен процентов. Лучшая точность, которую можно получить по модели Седова не может превышать точность определения расстояния до объекта, которая согласно калибровочной кривой определяется не лучше 30 процентов. Методы датировки связанные замедлением вращения пульсара и на основе анализа спектра излучения нейтронной звезды являются оценочными методами и обладают еще меньшей точностью. Заявленная В.С.Имшенником точность оценки возраста остатков до 100 лет(=10%) не выполняется, поэтому результаты изложенные в <1> следует считать недостоверными.
.
2) Поиск исторических сверхновых в древних летописях ранее 10 века обнаружил несколько кандидатов, однако ни в одном из указанных в описании мест не удалось найти подходящий по возрасту остаток. С другой стороны, представлено пять остатков сверхновых, имеющих возраст моложе 2-3 тысяч лет, но ни одна из этих вспышек не была упомянута в летописях. Эти два факта трудно объяснимы в рамках скалигеровской модели хронологии, однако, они очень просто объясняются с позиции Новой Хронологии: серьезных астрономических наблюдений ранее первой исторической сверхновой 1006 года не было. Полагая погрешность оценки возраста в 300 лет (остатки типа Ia мы оцениваем с лучшей точностью), получаем время вспышки 8-14 век. Предполагая, что предшествующая ей сверхновая вспыхнула за 3-4 до этого времени, получаем примерное время появления первых астрономических наблюдений 4-12 века. Полученная оценка с помощью сверхновых очень хорошо совпадает с полученной ранее датировкой составления звездного каталога Альмагест в 6-13 веках <26>.
.
ЛИТЕРАТУРА
.

1) В.С.Имшенник Вспышки сверхновых и историческая хронология // УФН, т.170, №5, 2000.
2) И.С.Шкловский Разум, Жизнь, Вселенная.
3) И.С.Шкловский Звезды, их рождение, жизнь и смерть.
4) И.С.Шкловский Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы, Москва, 1976.
5) Ю.П. Псковский Новые и сверхновые звезды.
6) Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон Исторические сверхновые.
7) К.Lundmark Suspected New Star Recorded in Old Chronicles and Among Recent Meridian Observations, 1921.
8) Y.-N. Chin and Y.-L. Huang Nature 371, 398, 1994.
9) C. Tam, M. Roberts The Expansion of G11.2-0.3, a Radio Composite Supernova Remant.
10) Z.-R.Wang, Q.-U.Qu, Y.Chen Is RX J1713.7 –3946 remant of the AD 393 guest star? // Astronomy and Astrophysics 318, L59-61, 1997.
11) Y.Uchiyama, T.Takahashi, F.A.Aharonian Flat spectrum X-ray emission from the direction of Molecular Cloud associated with SNR RX J1713.7-3946 PASI.
12) D.F. Torres, G.E. Romero, T. M. Dame, J.A. Combi, and Y.M. Butt Supernova remnants and gamma-ray sources.
13) Интерактивная база данных остатков сверхновых.
База Чандры.
14) Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений.
15) High School Students Discover Neutron Star Using Chandra and VLA Data.
16) R. Stephenson, K. Kevin The new star of AD 1408 - A spurious supernova? // Royal Astronomical Society, Quarterly Journal (ISSN 0035-8738), vol. 27, Dec. 1986.
17) S.R.Kulcarni and ect… A fast pulsar in radio nebula CTB80 // Nature 331, 50 - 53 (07 January 1988).
18) С.Б.Попов и М.Е.Прохоров Астрофизика одиночных нейтронных звезд:радиотихие нейтронные звезды и магнитары.
19) Y. Sofue, V. Rubin Rotation Curves of Spiral Galaxies // astro-ph/0010594 v2 4 Nov 2000.
20) A. Busfield, C Purcell, M.Hoare, S. Lumsden, T. Moore, R.Oudmaijer Resolving the Kinematic Distance Ambiguity of Southern Massive Young Stellar Object Candidates // astro-ph/0511712 v1 25 Nov 2005.
21) D. Russeil The Spiral Structure of Our Galaxy.
22) Supernova remnants observed with the Chandra X-ray Observatory.
23) S.-I. Chu Supernovae from Ancient Korean Observational Records, 1968.
24)H.Tsunemi, E.Miyata, B.Aschenbach, J.Hiraga, D.Akutsu Overabundance of Calcium in the young SNR RX J0852-4622: evidence of over-production of 44Ti.
25) P.Morris, S.Stolovy, S.Wachter, A.Noriega-Crespo, T.Pannuti, D.Hoard Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey.
26) В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко // Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки.
27) Интерактивная база данных пульсаров.

37

Как уходили кумиры. Александр Абдулов

Веревкин 
.   
"Математическая модель роста дерева"

.

  Я построю простую модель, описывающую рост дерева и то, как этот рост отражается на ширине годовых колец. Фактически я собираюсь выяснить зависимость ширины годовых колец от возраста дерева в "идеальных" условиях. Дендрохронологические модели, в свою очередь, должны учитывать отклонение фактического изменения, зависящие от климатических и индивидуальных условий существования дерева, от идеальной ситуации, а так же измерять и оценивать корреляции между деревьями разного возраста. Мы убедимся, что в идеальной ситуации ширина годовых колец значительно зависит от возраста дерева, что и наблюдается в реальности (см., например, фотографию с Консилиума, сделанную С. Покровским):
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=112666
.
На самом же деле, как можно судить из скудных (а точнее - скудообоснованных) источников, традиционные дендрохронологи неявно предполагают, что годовые кольца должны нарастать равномерно, и от того измеряют корреляцию абсолютных широт колец (неизвестным образом усреднённых). Такого рода конструкции являются ошибочными и могут служить для построения глобальной дендрошкалы в исключительных условиях (а именно, при частых кактастрофических изменениях климата)
.
I) Я предполагаю, что дерево является "самоподобным" в том смысле, что взрослое дерево - это очень крупное молодое. То есть, плотность дерева не зависит от его возраста и общая масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который пропорционален кубу линейной величины дерева (например - его высоты) L(t). В этом месте - первое упрощение реальности в моей модели, но я предполагаю, что истинная сложная зависимость (опять же в усреднённых или идеальных условиях) не очень существенно (то есть, не качественным образом) отличается от моего упрощения.
.
II) Второе упрощение реальности я принимаю в предположении, что жизнь и рост дерева определяется употребляемой им массой минеральных веществ (в основном - водой и растворёнными в ней фракциями). Я считаю, тем самым, что количество потреблённых извне продуктов пропорционально впитывающей поверхности корней.
.
В моих построениях учитываются две крайние фазы:
.
1) молодое дерево с малой по сравнению с потребляемыми извне продуктами (например - за год) массой. В этом случае потребление почти полностью идёт на прирост массы дерева;
.
2) дерево взрослое, с большой массой, сравнимой по величине с потребляемой за год извне массой продуктов. В этом случае значительная часть продукта идёт на поддержание живой массы, например на восстановление и пр.
.
Модель-1 (молодое дерево)
.
Итак, у нас есть пока неизвестный линейный размер дерева, зависящий от времени (возраста дерева) L(t).
.
Масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который в свою очередь, пропорционален кубу линейного размера:
.
M(t)=A*L^3(t)
.
С другой стороны, поступающие вещества пропорциональны площади поверхности корней, которая пропроциональна квадрату линейного размера и тем самым, квадрату кубического корня из массы.
.
Напомню, что я на этом этапе предполагаю, что вся потреблённая внешняя масса уходит на рост (учитывая и испарение, которое тоже пропорциональн площади поверхности, то есть квадрату линейной величины, и тем самым учитывается коэффициентом пропорциональности). Тем самым, мы получаем "уравнение молодого дерева":
.
dM(t) = A*M^{2/3}(t)dt
.
Это дифференциальное уравнение имеет решение:
.
3*M^{1/3} = At + B,
.
То есть, масса дерева (и соответственно - объём) растёт пропорционально кубу времени, а линейные размеры дерева - пропорциональны первой степени от возраста.
.
Годовые кольца дерева - есть конечная годовая разность от толщины его, пропорциональной L(t), и потому примерно (с точностью до меньшего порядка величин) - постоянны.
.
Вывод: годовые кольца у молодого дерева в идеальных климатических условиях должны быть постоянной величины.
.
Но эта ситуация будет сохраняться лишь до тех пор, пока масса дерева не вырастет настолько, что значительная часть продуктов будет уходить не только на рост, но и на самоподдержание (питание старых клеток). Переходим к другому крайнему случаю.
.
Модель-2 (взрослое дерево)
.
В этой ситуации уравнение имеет вид:
.
dM(t) + C*M(t)dt = A*M^{2/3}(t)dt
.
или
.
M'(t) = A*M^{2/3}(t) - C*M(t)
.
Так же как и предыдущее уравнение - оно несложно интегрируется (здесь переменные разделены и можно свести решение к интегрированию рациональной функции, иначе - можно взять линейную часть правой части и решить всё уравнение вариацией постоянных). Но для качественного понимания процесса нам не очень нужно видеть само решение. Достаточно заметить (A и C - положительны), что имеется точка стационарности - то значение M, которое обнуляет правую часть дифуравнения. Это некоторая положительная величина, к которой асимптотически притягиваются все решения этого уравнения. Нас, разумеется, интересуют только растущие решения (из физического смысла модели). Тем самым мы видим, что функция массы дерева имеет горизонтальную асимптоту, на человеческом языке это означает, что масса дерева с возрастом должна стабилизироваться (если дерево живёт достаточно долго для этого, с другой стороны сама эта стабилизация выше какого-то предела может означать смерть дерева - всё питание его уходит на кормление старых клеток и не остаётся возможности заменять старые больные клетки на молодые и здоровые). Тем самым, и линейная величина дерева должна с возрастом стабилизироваться, а годовые приращения экспоненциально уменьшаться к нулю. Следовательно, получаем вывод.
.
Вывод: ширина годовых колец дерева в идеальных климатических условиях с возрастом убывает к нулю.
.
В эту теорию можно ввести некоторые поправки (что имеет смысл только при некотором количестве наблюдений и измерений), - например, можно предположить, что поступление питательной массы пропорционально не второй степени L(t), а какой-то промежуточной степени d лежащей между 2 и 3. Это предположение, в некотором смысле, эквивалентно утверждению о том, что поверхность корней имеет фрактальную размерность d. (Например, если допустить гипотезу о "золотом сечении" - наличии "божественной пропорции" в веточках корней, тогда фрактальная размерность будет примерно 2,44). Эта поправка изменит ход роста колец молодого дерева (они станут увеличиваться степенным образом), но не изменит качественной картины для дерева взрослого.
.
Поэтому я считаю, что общий вывод для всей модели будет неизменным: сначала кольца нарастают с постоянной скоростью (или с некоторым увеличением), затем их рост должен спадать к нулю.
.
Markab
.
"НАБЛЮДАЕМ ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ 29 МАРТА 2006 ГОДА"

.

  Наблюдение полного солнечного затмения 29 марта 2006 года поможет разрешить давний спор о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении описанным Фукидидом. Согласно датировке Петавиуса, первое солнечное затмение имеет максимальную фазу 90% в предполагаемом секторе наблюдения Фукидидом. Упоминание о появлении "некоторых звезд", традики объясняют возможностью видимости Венеры. Но даже при вольной интерпретации текста и искажения исходной информации первоисточника, остается вопрос, связанный с возможностью видимости Венеры.
Возможность видимости Венеры следует из формального решения задачи. Средний блеск неба =-5.2m, блеск Венеры =-3.9m, фаза затмения =90%. В максимальной фазе яркость
Солнца уменьшается в 10 раз, что приводит к 10-кратному уменьшению яркости неба, и уменьшению его блеска на 2.5 звездные величины: -5.2m+2.5m=-2.7m. При этом, блеск Венеры превосходит блеск неба более чем на 1 звездную величину, откуда следует возможность видимости Венеры.
.
Но это самый простой и грубый расчет. Основная ошибка закладывается в предположении о РАВНОМЕРНОСТИ яркости неба по всем направлениям, то есть, на любом угловом расстоянии от Солнца. Что неправильно. В неравномерности яркости неба легко убедиться в зимнее полнолуние, когда Луна находится высоко над горизонтом. Звезды слабее ~3-ей величины на угловом удалении от Луны в 15-20 градусов обнаружить без бинокля проблематично, а визуальное наблюдение звезд слабее 5-ой величины или Млечного Пути невозможно на любом уловом расстоянии.
.
Поэтому, неравномерность яркости неба существенный фактор, который оказывает влияние на возможность видимости Венеры, которая при античной датировке затмения -431 годом находилась всего в 19 градусах от Солнца.
.
Для того, чтобы разрешить давний спор относительно возможности видимости Венеры, необходимо знать распределения яркости неба в зависимости от углового удаления от Солнца. В решении этой задачи нам может помочь полное солнечное затмение 29 марта 2006 года.
.
Наиболее ценными наблюдения будут наблюдения, проведенные в полосе полной фазы затмения, которая пройдет по территотрии России через Кавказ, Астраханскую область и Сибирь.
.
Более подробную информацию о движении лунной тени и о среднестатистических погодных условиях можно посмотреть на сайте НАСА.
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/S … E2006.html
.
При наступлении полной фазы, яркость неба падает примерно в миллион раз и становится возможным наблюдение звезд до 2-ой звездной величины. Возможность наблюдения звезд ограничивается солнечной короной, которая во время максимума цикла солнечной активности бывает протяженной и яркой. В этом плане нам повезло - максимум солнечной активности был пройден несколько лет назад.
.
К моменту наступления полной фазы(для кавказа) над горизонтом будут видимы следующие яркие планеты и звезды:
.
Объект......Блеск
Меркурий....+0.90
Марс..........+1.16
Сатурн.......+0.10
Сириус......-1.46
Вега...........+0.03
Капелла......+0.08
Ригель........+0.18
Процион......+0.38
Бетельгейзе.+0.45V
Альдебаран..+0.87
Поллукс.......+1.16
Денеб.........+1.30
Кастор........+1.58
.
ПРИ ЧАСТНЫХ ФАЗАХ

Предметом повышенного интереса является определение моментов времени появления и исчезновения этих объектов на небе. Для этого вполне достаточно иметь хорошо синхронизированные по местному времени часы. Зная время наступления полной фазы для данного пункта и момента времени наступления видимости звезды, можно определить остаточную яркость Солнца и яркость неба на угловом удалении объекта от Солнца. Имея оценки для десятка звезд можно составить распределение яркости неба.
.
К сожалению, в момент затмения Солнце будет находится в созвездии Рыб, в котором нет ярких звезд, а все перечисленные выше звезды будут находится на значительном угловом удалении от Солнца. К моменту начала затмения на Кавказе, Венера зайдет за гоизонт, поэтому особую значимость приобретают наблюдение видимости Меркурия, который будет находится от Солнца в 24 градусной элонгации. Марс и Сатурн будут находится в 74 и 116 градусах от Солнца поэтому их наблюдение имеет меньшую ценность. В местах, где затмение будет частным, но с большой фазой имеет смысл поиска Меркурия в телескоп.
.
ПРИ ПОЛНОЙ ФАЗЕ

Севернее Рыб распологаются созвездия Пегаса и Андромеды, богатые звездами 2-3 величины, которые могут быть видимы в момент наступления полной фазы. В случае их видимости, необходимо постараться запомнить все видимые звезды, а еще лучше, сфотографировать момент наблюдения на цифровой фотоаппарат.
.
Если удастся собрать хотя бы десяток независимых наблюдений можно будет составить модель распределения яркости неба при солнечном затмении и решить вопрос о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении Фукидида.
.
Markab
.   
1. "Результаты наблюдения затмения"
.
  Наблюдал солнечное затмение в Кисловодске на горе Малое Седло(высота ~ 1200 метров.)
Схема предполагаемого эксперимента была очень проста: были выписаны два десятка объектов, которые отбирались по яркости и по угловому удалению от Солнца. Требовалось определить моменты появления и исчезновения звезд в моменты высоких значений фаз с точностью до 1-2 секунд. Часы(мобильник) были синхронизированы по сигналу точного времени в 14:00 и позволяли запоминать до 20 отсечек времени. В момент полной фазы необходимо было запомнить все видимые звезды, расположенные от Солнца на расстоянии ~30 градусов. Такой эксперимент позволил бы построить модель распределения яркости неба в зависимости от углового расстояния от Солнца. Наблюдению звезд благоприятствовала низкая солнечная активность.
.
К сожалению, звезды во время затмения видны не были несмотря на вполне достаточную темноту неба. По оценкам наблюдателей, с которыми мне удалось разговаривать, (и собственной оценке) яркость неба была вполне достаточная для наблюдения звезд. В момент полной фазы некоторые наблюдатели утверждали о видимости звезд, однако больше одного объекта никому наблюдать не удалось. Наблюдатель из группы г.Малое Седло утверждал о видимости Сириуса, двое наблюдателей группы г.Красное Солнышко(Константин и Олег, Днепропетровск) видели Капеллу, которая имела очень красный оттенок, а наблюдатель из мобильной группы (Михаил, Смоленск) утверждал о наблюдении Меркурия. Лично мне не удалось наблюдать ни одной звезды даже в бинокль 50x7. Отсутствие звезд показывают панорамные снимки, сделанные в момент затмения.
.
Наиболее разумное объяснение невидимости звезд состоит в непрозрачности и рассеянии в атмосфере: на территории России хорошая погода была в течение 2-х дней, в один из которых и попало затмение. Возможно, что самые яркие звезды были видны в момент полной фазы только временами, или наблюдатели ошиблись. Интересно было бы посмотреть панорамные снимки в момент полной фазы группы из Египта.
.
Поэтому, сформулированная задача переносится на более поздний срок. Следующее полное солнечное затмение, которое будет видимо на территории России произойдет 1 августа 2008 года и его полоса пройдет через Новосибирск. Подождем чуть более 2 лет.
.
P.S. Фотографии затмения выложу через несколько дней.
.
Markab
.   
2. "Фотографии солнечного затмения"
.
  wwwachird.narod.ru/se2006.html
.
vvu
.   
3. "RE: Фотографии солнечного затмения"
.
  Про видимость звёзд есть что-нить?
.
Markab
.   
4. "Про видимость звезд"
.
  >Про видимость звёзд есть что-нить?
Да есть. Прочитайте ответ №1.
.
vvu
.   
5. "RE: Про видимость звезд"
.
  Я тупой, ответьте прямо:
Люди, находившиеся в горах Кавказа 29 марта 2006 года и наблюдавшие полное солнечное затмение, в момент полной фазы ни звезд ни планет на небе не видели... ?
Да?
Или, например лично ВЫ?
.
vvu
.   
6. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
Правда, интересно...
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
.
Markab
.   
7. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
У мения не было времени для съемки панорамных снимков. В момент полной фазы я рыскал по небу с биноклем по азимутам, где должны быть яркие звезды, а надо было успеть корону сфотогорафировать. Я так и не успел(забыл!) посмотреть на корону в бинокль.
.
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Посмотрите на старлабе или звездочете. Я еще ни с кем не списывался. Если мне что-то пришлют красивое или интересное, я обязательно выложу.
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
Не только. Возьмите хотя бы старые русские летописи.

Rishelie
.
"вопрос по триаде Фукидида"

.

  1. Фукидид описывает триаду затмений, произошедшую во время греческой войны 1374..1387 гг.
2. При греко-библейском сдвиге 1810 лет эта война накладывается на пелопоннесскую войну -431..-404 гг. Кстати сказать, совпадение по отношению к величине сдвига хорошее (на указывают Носовский-Фоменко), но я бы не стал мерять точность совпадения по отношению к сдвигу, поскольку сдвиг является фантомным. Априори нет механизма, связывающего величину сдвига с погрешностью.
3. Далее мы видим (см. Русь и Рим I том, Астрель, Москва, 2003), что ни в 14-м, ни в -5 веке триады нет, зато она находится в 11-м и 12-м веках. Точнее, триада начинается в 1039-м году, т.е. ровно за 335 лет до начала греческой войны. Замечу попутно, что третье затмение триады, произошедшее в 1057 году, при византийско-римском сдвиге в 333 года попадает в 1390 год, т.е. уже ПОСЛЕ греческой войны.
4. Авторы говорят нам, что Фукидид описал событие, реально имевшее место в 11-м веке, но перенесенное в 14-й век в результате хронологического сдвига. Но ведь на протяжении всей книги они же сами утверждают, что все хронологические сдвиги работают только вниз по временной оси. Т.е. если имеются два коррелирующих потока, отстоящие друг от друга на некоторое время, то реальные события, описанные в этих потоках, находятся не ниже (а может быть и выше) по оси времени, чем более поздний из этих потоков. С триадой же мы видим обратное - событие реально произошло в 11-м веке, переехало вверх по шкале времени в 14-ый век, после чего было отнесено Фукидидом к пелопоннесской войне -5 века.
Как это понимать?
5. Напрашивается вывод о том, что при описании пелопоннесской войны Фукидид руководствовался летописями, в которых уже были совмещены греческая война и затмения. Так что, во-первых, мы видим, что в 11-м веке имели место какие-то реальные события, связанные с войной с триадой затмений одновременно, они не могут быть фантомными отражениями событий 14-го века, а во-вторых, двойной хронологический сдвиг сначала вверх на 333 года, а затем вниз на 1800 лет. В-третьих, получается, что хронологические сдвиги могут работать как вверх, так и вниз. Поэтому утвреждение о том, что хронологическа шкала должна быть свернута в направлении нашего времени, не обоснованно.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
lirik
.   
1. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
.
Rishelie
.
2. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
  >Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
сори, я малость перепутал местами две войны.
Фукидид описывает затмения во время пелопоннесской войны (-431..-404) античной Греции, а параллелизм, найденный Фоменко-Носовским, накладывает эту войну на греческую войну 1374-1387 годов, приведшую к гибели каталанское государство на территории Греции. Реальные же затмения произошли в 11-м и 12-м веке, при этом затмения 11-го века накладываются на греческую войну 14-го века при римско-византийском сдвиге в 333 года.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
sv
Участник с 14-3-05
1 постов, Рейтинг участника 14-03-05, 09:49 PM (Москва)
.   
"Математико-статистические результаты НХ"
.

Научным результатом применения разработанных математико-статистических методов к историческим текстам является обнаружение в них "похожих" (в статистическом смысле) фрагментов.
Развиваемая авторами интерпретация данного результата состоит в утверждении о том, что исторические тексты в различных формах описывают не множества последовательных реальных событий, а одни и те же события. Далее строится возможная реконструкция этих событий.
.
Однако, данная гипотеза не единственно возможная. Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.
.
В связи с этим возникают вопросы:
1. Из каких соображений была принята именно эта интерпретация?
2. Рассматривались ли другие гипотезы, объясняющие статистические дубликаты?
.
ksv
.
Markab
.   
"Подлог солнечных затмений в истории государства Киданей"

.

  В работе проводилось исследование условий видимости солнечных затмений, описанных в книге Е Лун-Ли "История государства Киданей".
Оказалось, что по меньшей мере, 12 из 89 рассмотренных затмений не могли нигде наблюдаться на территории Китая ни при каких условиях.
.
С работой можно ознакомится по адресу:
wwwachird.narod.ru/kidaney1.html
.
АнТюр 
.   
1. "RE: Подлог солнечных затмений в истории государства Кид"
.
  Похоже, что Вы поняли, что в естественнонаучном обосновании правильности ТИ нужно приверять каждую запятую, каждое заключение, каждый факт. Начего нельзя брать на веру. Проверять надо все. Просто аккуратно проверять. И тогда будут видны все несуразности этих обоснований и в дендрохронологии, и в радиоуглеродном датировании, и в «античном» свинце и в датировании извержения Тера, и в затмениях Солнца, и в вспышках сверхновых. Да, про Городецкого чуть не забыл.
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 02-05-06, 10:49 AM (Москва)
     
"Винкельманова хронология-2"
.

  Решил я ветку про Винкельмана перенести на этот форум. (См. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10327.html) Готовил продолжение темы, но две недели назад лишился почти всех документов, которые были на моем компьютере, так что теперь приходится начинать заново.
.
СОБРАНИЯ ДРЕВНОСТЕЙ.

Итак, в этом сообщении речь пойдет о крупнейших собраниях древностей, существовавших в Европе во времена Винкельмана, и будет цитироваться текст И.Е.Бабанова, переводчика и комментатора книги Винкельмана. (Иоганн Иоахим Винкельан. История искусства древности. Малые сочинения/ Изд подготовил И.Е. Бабанов. – СПб.: Алетейя, Государственный Эрмитаж, 2000.)
.
////Во времена Винкельмана подавляющее большинство собраний древностей находилось в Италии. Еще в XIV-XV вв. здесь возникают довольно значительные коллекции античных гемм и монет, позднее возбуждается интерес и к произведениям скульптуры, находки которых вначале были делом случая, а затем и специально проводимых раскопок. В 1471 г. Папа Сикст IV создает в Риме первый музей произведений искусства: Капитолийский музей, в собрание которого вошли многие статуи и рельефы, обнаруженные в Риме и его окрестностях за истекшие столетия (некоторые из них давно уже были выставлены на всеобщее обозрение на площадях города). <…> В дальнейшем собрание Капитолийского музея не раз пополняется и за счет папских коллекций, хотя многие произведения по-прежнему остаются в Ватикане и составляют предмет особых забот; так, уже в 1506 г. по распоряжению папы Юлия II для некоторых из них отводится галерея Бельведер, где помещены были, в частности, группа Лаокоона, статуя Аполлона из Анцио (Аполлон Бельведерский) и др.///// (С. 669)
Тот факт, что коллекционеры собирали первоначально геммы и монеты, и лишь затем их внимание привлекла скульптура, кажется несколько странным. Неужели только что откопанные античные статуи не были интересны любителям искусства той эпохи? Конечно, нельзя упускать из виду то обстоятельство, что скульптура (как и живопись) до определенного момента не осознавалась как самостоятельный вид искусства, была неразрывно связана с архитектурой. Если статуи не были частью декора в храме, то они выставлялись на площадях. Но как в таком случае быть со скульптурой малых форм? Да и с крупными изваяниями не все ясно. Неужели, как только откапывали какую-нибудь статую, так сразу спешили установить ее на площади? Между тем, в рамках НХ ответ очевиден: потому и не собирали статуи средневековые коллекционеры, что большинство из них еще не существовало, а те, что уже были созданы, выполняли свою «архитектурную» роль.
/////Первая половина XVI в. – период подлинного расцвета собирательства, когда по всей Европе возникают разного рода художественные коллекции, кабинеты редкостей, кунсткамеры. Одновременно с этим невиданный размах приобретает увлечение античностью, а многочисленные находки произведений искусства древности создают в Италии благоприятную почву для возникновения новых коллекций, порой весьма значительных. Ко времени приезда Винкельмана в Рим здесь насчитывалось свыше десяти знаменитых собраний с более чем вековой историей. Двумя другими «метрополиями» античного искусства были Флоренция (собрание Медичи) и Неаполь (собрание Фарнезе, обогащенное геркуланумскими раскопками). Довольно крупные собрания древностей складывались и за пределами Италии, начиная с XVII в., - вначале в Англии, а затем во Франции и Испании. Становление германских коллекций (в Дрездене и Берлине) происходит позднее, уже на глазах Винкельмана.///// (С. 669)
И снова вопрос: а почему именно в 16 веке находки античных статуй стали столь многочисленными? (Что дело обстоит именно так, я покажу чуть позже). Потому, что раскопки стали «планомерными»? Однако сохранились ли отчеты обо всех этих раскопках, указано ли в этих отчетах точное время, место и обстоятельства находки? Сильно сомневаюсь. На примере Лаокоона, мы уже знаем, как «находили» древние статуи. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10303.html).Я, естественно, не могу утверждать, что все они – фальсификаты. Конечно, какую-то часть статуй действительно откопали. Но нельзя исключать, что эти статуи были созданы за несколько десятилетий, или даже несколько лет до находки. Да, и к тому же, нельзя забывать, что «спрос рождает предложение»…
Ниже я привожу данные, сколько собраний древностей, существовавших ко времени Винкельмана возникло в том, или ином столетии.
До XVI века: 3. (Капитолийский музей, Джустиниани, Медичи)
XVI век: 3
XVII век: 8
XVI-XVII века: > 3*
XVIII век: 7.
*Сюда отнесены собрания, про которые сказано, что они сложились в XVI-XVII вв. (С. 674)
.
Итак, современный комментатор упоминает 3 собрания древностей существовавших до XVI века. Конечно, нельзя исключить, существовали и другие крупные собрания, но они до XVIII века не дошли. Первое из них – Капитолийский музей, о котором сказано выше, два других – собрания Джустиниани и Медичи.
Собрание Джустиниани.
/////В XIII-XIV вв. венецианское семейство Джустиниани поддерживает оживленные политические и торговые связи с Грецией (точнее, с Латинской империей, образовавшейся в 1204 г., после крушения Византии в результате Четвертого крестового похода); с 1363 г. и до османского завоевания в конце XV в. во владении Джустиниани находились некоторые острова в Эгейском море и Фокида в материковой Греции. На протяжении всего этого периода Джустиниани привозят в Венецию произведения античного искусства, однако их собрание довольно быстро распалось.
В XVII в. Винченцо Джустиниани основал второе собрание древностей…//// (С. 672)
Собрание Медичи.
///////Начало собранию Медичи во Флоренции было положено еще при Козимо Старшем (1389-1464). Во второй половине XV в. собрание это играет особую роль в художественной жизни города: произведения античной скульптуры служат образцом для молодых мастеров (в том числе Микеланджело), в их реставрации принимают участие Донателло и Верроккьо. Однако длительный политический кризис, разразившийся после смерти Лоренцо Ш в 1492 г., пагубно отразился на судьбе собрания; многие произведения покидают в это время Флоренцию (например, довольно значительная коллекция гемм, перешедшая во владение рода Фарнезе).
Возрождение собрания Медичи начинается при герцоге Козимо I (1537-1574)….///// (С. 675)
Таким образом, два из трех старейших собраний древности пережили в своей истории периоды кризиса и «возрождения», поэтому их историю нельзя считать непрерывной. В первую очередь это относится к собранию Джустиниани. Например, говорится, что представители этого семейства «привозят в Венецию произведения античного искусства» в период то ли XIII-XV вв., то ли начиная с 1363 г. Однако что известно об обстоятельствах, при которых эти произведения были приобретены? Быть может, Джустиниани привозили отнюдь не древности, а современные произведения искусства? Да и о каких произведениях идет, вообще, речь? Существует ли каталог собрания? Что стало с произведениями после распада коллекции?
Те же вопросы касаются и собрания Медичи.
Продолжение будет…

38

Как уходили Кумиры - Муслим Магомаев (2009)

Как уходили Кумиры. Арутюн АКОПЯН (2006)
АнТюр 
.   
"Хронотрон и НХ ФиН. Хронологические категории"

.
<<>Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
<<>Постановка задачи

На рубеже 20 и 21 веков в России ярко проявились две новые концепции изучения прошлого Человечества. Одна из них сформирована при построении глобальной исторической модели «Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского» (НХ ФиН) <3>. Другая - группой исследователей (С.И. Валянский, Д.В. Калюжный, А.М. Жабинский), объединенных в Проект «Хронотрон» (Хронотрон) <2>. Общим в этих концепциях является их альтернативный характер по отношению к Традиционной Истории (ТИ). Однако, имеются и признаки идеологического противостояния концепций. Представляется целесообразным выявить его причины. Для этого необходимо рассмотреть некоторые вопросы методологии изучения прошлого Человечества и хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Принцип неопределенности Гейзенберга

Формально НХ ФиН и Хронотрон изучают один и тот же объект: «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории». Но это не вполне корректное заключение. НХ ФиН изучает историю деяний в прошлом Человечества, Хронотрон – протекавшие в ней процессы (развитие искусств, литературы, науки и др.). Первое следует из хронологических методов разработанных А.Т. Фоменко. Область их применения - датирование деяний (событий) в прошлом Человечества и выявление их дубликатов в ТИ. Этими методами не представляется возможным напрямую изучать исторические процессы. Процессы могут изучаться в рамках НХ ФиН только через характеризующие их события. Хронотрон же прямо заявляет, что объектом его изучения являются исторические процессы. Методы изучения процессов не позволяют получать прямую информацию о деяниях, так как последние в них деперсонифицированы. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами разные проявления одного и того же объекта и строят две разные его модели. А разные проявления одного и того же объекта, отраженные в двух разных моделях, и есть суть два разных объекта.
По нашему мнению, сфера интересов НХ ФиН и Хронотрона попадает, как и все сферы человеческой деятельности, основанные на научном подходе (физика, биология, геология, история, ...), под действие принципа неопределенности Гейзенберга. Действие этого принципа в геологии относительно подробно описано в публикации <5>. Там же обозначено его проявление в истории. В общем виде формулировка принципа неопределенности, применительно к задачам, решаемым НХ ФиН и Хронотроном выглядит так. Объект «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории» может изучаться двумя классами инструментариев. Один из них, «настроен» на изучение структурных характеристик объекта, другой – на изучение протекавших в нем процессов (энергетических характеристик объекта). По результатам применения первого инструментария можно построить структурную модель объекта «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ». По результатам применения второго инструментария можно построить «энергетическую» модель объекта «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ». Построение одной непротиворечивой модели объекта «Реальное прошлое …» на основе результатов применения обоих инструментариев невозможно.
То есть модели, построенные Хронотроном, в соответствии с нашим пониманием принципа неопределенности Гейзенберга не будут полностью соответствовать глобальной модели прошлого Человечества НХ ФиН ни при каких условиях. Эти модели можно максимально приблизить к модели НХ ФиН за счет принятия при их построении хронологических основ последней. Но противоречия останутся. Если же попытаться включить модели Хронотрона или другие модели, созданные сходным инструментарием, в глобальную модель НХ ФиН, то она потеряет свое главное качество – непротиворечивость. Таким образом, принцип неопределенности Гейзенберга является основой существования объективных противоречий между НХ ФиН и Хронотроном. Необходимо четко сформулировать и одно заключение, прямо следующее из принципа неопределенности Гейзенберга. Характеристики одной составляющей объекта «Реальное прошлое …», выявленные соответствующим инструментарием, не могут автоматически относиться и к его другой составляющей. Другими словами наличие двух разных инструментариев исследований приводит и к появлению двух разных объектов, которые будут иметь разные характеристики.
На основе вышесказанного можно сделать следующий вывод. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами два разных объекта – историю деяний и исторические процессы, и строят две разные модели. Это приводит к существованию объективных противоречий, обусловленных неполным соответствием друг другу моделей «История деяний …» и «Исторические процессы ….». Но при корректном выполнении научных исследований эти объективные противоречия не могут являться источником идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Методологическая база Хронотрона

Методологическая база НХ ФиН детально описана в монографиях. Здесь мы ее рассматривать не будем. Главная составляющая методологической базы Хронотрона основана на принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов. Ниже приведено описание этих принципов применительно к изучению исторических процессов.
.
Генетический аспект. Качественные характеристики исторических процессов определяются всем комплексом гуманитарно-природных характеристик Среды, в которой они протекают. Возникновение новых характеристик процессов есть следствие всех характеристик Среды, существовавших со времени ее зарождения и всех характеристик протекавших в ней процессов. В свою очередь новые характеристики процессов качественно меняют характеристики Среды, прежде всего, те, которые значимо влияют на скорость развития процессов и изменения их качественных характеристик. В свою очередь смена качественных характеристик Среды …. Эти причинно-следственные связи качественных характеристик Среды и качественных характеристик протекающих в ней процессов определяют базовые свойства Среды и процессов. Качественные характеристики Среды меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев. Действует схема: характеристики Среды в момент ее зарождения, начало протекания процессов, качественные изменения характеристик Среды в результате протекающих в ней процессов, изменение качественных характеристик процессов и так далее. То же самое относится и к процессам. Качественные характеристики процессов меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев.
.
Структурный аспект. Можно выделить минимальное число факторов (законов и правил), которые определяют порядок изменения качественных характеристик исторических процессов и Среды. На их основе можно выделить отдельные типы процессов и Сред. Для выделенных типов процессов можно определить характер их взаимоотношения с выделенными типами Сред. Для каждого типа Сред можно выделить минимальное число характерных для него типов процессов. Для каждого типа процессов и Сред можно выделить минимальное число их идентификационных признаков. Во всем их многообразии можно выделить отдельные надтипы (исторические Эпохи) и подтипы (этапы процессов). Для каждой Эпохи и каждого этапа процесса можно определить минимальное число характерных для них идентификационных признаков. Последние для Эпох будут включать и характерные для них типы процессов и их этапов. Каждый тип исторического процесса будет характерен для определенных Эпох.
.
Технологический аспект. Выявив в характеристиках Среды минимальное число характерных признаков, можно отнести ее к конкретной исторической Эпохе. Выявив в характеристиках исторического процесса минимальное число характерных признаков, можно отнести его к конкретному типу и его конкретному этапу. Можно выделить минимальное число типов процессов, которые обеспечивают переход Системы из одной Эпохи в другую.
.
На принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов построены методы структурно-генетического анализа. Область его применения имеет ограничения. Изучаемые на его основе процессы не должны содержать катастрофы – некие разовые события, разрывающие существенную часть множественных генетических связей между результатами какого-либо процесса. При этом, для анализа результатов процесса до катастрофы вполне применим структурно-генетический анализ. Для анализа результатов процесса после катастрофы он тоже применим.
Но для анализа результатов всего процесса, содержащего катастрофу, применение структурно-генетического анализа некорректно.
На сегодня известны две глобальные модели исторических процессов, построенные на основе применения классического структурно-генетического анализа. Одна из них - теория развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса. К. Маркс выделил в пошлом и настоящем (на время его жизни) Человечества минимальное число эпох – общественно-политических формаций, и минимальное число процессов, обеспечивающий переход Системы (взаимоотношения производительных сил и производственных отношений) из одной формации в другую, а также сформулировал условия, при которых это происходит. Другая глобальная модель выделяет в прошлом и настоящем Человечества эпохи, обозначенные терминами «Традиция», «Модерн» и «Постмодерн». Особенностью этой модели является то, что этими же терминами обозначаются и все комплексы процессов и идей, характерные для этих эпох. То есть Постмодерн, как комплекс идей и процессов, существовал и в эпоху Традиция, но не являлся для нее специфичным. Во время наступающей эпохи Постмодерн специфичными становятся процессы и идеи Постмодерна. Но вместе с ними благополучно существуют идеи и процессы, являвшиеся специфичными для эпох Традиция и Модерн.
Основные результаты Хронотрона – модели частных исторических процессов и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ, получены на основе применения структурно-генетического анализа. В последнее время Хронотрон активно осваивает и синергетический подход к изучению исторических процессов. Но это направление развития Хронотрона пока ограничивается неразвитостью разработанных на основе синергетики практических методик анализа процессов, прежде всего, методик выявления в них катастроф (результатов внешнего воздействия на Систему) и точек бифуркации (результатов развития самой Системы). Но для решения Хронотроном такой грандиозной задачи, как составление непротиворечивого синергетического описания всех полученных им результатов, никаких методических ограничений нет. Для успешного применения синергетических концепций к изучению социальных и природных объектов существует всего одно мировоззренческое ограничение – стиль мышления Исследователя должен быть постмодерновым. Но это ограничение к Хронотрону не относится. Хронотрон твердо стоит на позициях Постмодерна, о чем свидетельствует спокойное отношение к тем фантастическим неопределенностям процесса познания, которые ему уже открылись. К последним относится прежде всего высочайшая неопределенность его частных моделей «Исторические процессы».
.
<<>Ловушки Постмодерна

Наше понимание Постмодерна изложено в публикации <5>. В ней же упомянуто такое явление как ловушки Постмодерна. Ловушки существовали всегда. Классические ловушки Традиции – догматические религии, Модерна – вульгарный материализм. Исследователь, попавший в ловушку Традиции, начинает изучать религиозные концепции, думая, что он изучает Мир. Исследователь, попавший в ловушку Модерна, не видит разницы между принятой в науке физической моделью Мира и самим Миром и искренне считает, что Мир не имеет составляющих, которые не могут быть описаны физическими законами. Примерно так же устроены и ловушки Постмодерна. В ловушку Постмодерна, которую мы назвали ловушкой глобальной и фатальной неопределенности, Хронотрон не попал. Ведь для того, чтобы в ней находиться, надо было признать, что все достижения Хронотрона в области изучения прошлого Человечества – один из снов глобальной и фатальной неопределенности. А вот в другую ловушку Постмодерна, пока безымянную, Хронотрон попал и находится в ней. Нам сложно описать то, что происходит с Исследователем, попавшим в эту ловушку. Но примерно (примерно!) происходит следующее. Ловушка как бы растворяет объект исследования (это явление можно обозначить термином «ре-детерминизация объекта») попавшего в нее Исследователя, и он остается один на один с результатами своих исследований, вернее, с высочайшей их неопределенностью. Эту неопределенность Исследователь автоматически переносит на ближайшие, находящиеся в поле его зрения объекты. Так, высочайшую неопределенность частных моделей «Исторические процессы» Хронотрон автоматически перенес на вполне определенные модели ТИ и НХ ФиН.
Проекция обозначенной ловушки на синергетику дает нечеткое понимание такой ее категории как фрактальность. Часть объекта характеризует весь объект, но только тот объект, частью которого является. Изученные Хронотроном процессы характеризуют все исторические процессы, но не характеризуют объект «История деяний». Капля воды характеризует реки и океаны, но не характеризует их геологическую «работу». Проекция ловушки на научный метод познания Мира, являющийся одной из главных глобальных идей Модерна, дает нонсенс. В научном методе строго определено как переносить свойство части на весь объект и как переносить свойство одного объекта на другой. Переносить свойства части одного объекта на другой объект «по умолчанию» недопустимо. Проекция ловушки на житейский уровень дает подмену одного объекта другим объектом.
С укреплением позиций Постмодерна и ростом числа Исследователей, воспринявших его концепции, будет расти и число обитателей ловушки. Будет крепнуть и тенденция отнесения выявленных ими неопределенностей на другие объекты, для которых неопределенность нехарактерна. Будут крепнуть и тенденции отнесения неопределенностей частных исторических моделей к моделям ТИ и НХ ФиН. Поэтому необходимо дать этой ловушке название. Одним из первых в нее попал В.Т. Поляковский <4>. Его именем и назовем эту ловушка. Ловушка Постмодерна имени Поляковского. Ее символ «Многовариантная история». Ее лозунг «ТИ и НХ ФиН неверны, потому, что детерминированы». Отличительным признаком попавшего в нее Исследователя является активное неприятие им детерминизма и определенности во всех их проявлениях. Это неприятие будет присутствовать во всех его логических построениях. Он не будет определять границы объекта своего исследования, четко отделяя его от смежных объектов (например, Хронотрон не «различает» два разных объекта исследований - историю деяний и исторические процессы). При обосновании своих концепций он не будет различать философские, научные и чисто технические конструкции (все будет «навалено» в одну кучу). Он не будет четко формулировать методику своих исследований. Он откажется от такой категории Модерна как «научный факт». Между тем, в Постмодерне суть научного факта не меняется. Принципиально меняется только отношение к моделям, построенным на основе научных фактов. В Модерне они считались проявлением Истины. В Постмодерне модель всего лишь одно из функциональных описаний объекта. Исследователь, находящийся в ловушке Поляковского, откажется и от такого понятия как «модель изучаемого объекта». Это понятие не будет иметь для него смысла. Ведь он не воспринимает то, что модель и изучаемый объект соотносятся определенным образом. А раз так, то модель для него превращается в абстрактную категорию, не имеющую практического смысла. Вот почему обитатели ловушки Поляковского говорят именно о многовариантной истории, а не о модели многовариантного отражения прошлого Человечества в наших знаниях.
Может ли Исследователь добровольно или по принуждению покинуть ловушку Поляковского? Нет. Ведь находясь в ней, Исследователь испытывает эйфорию от свободы, которую ранее отнимал у него детерминизм. Собственно говоря, именно за это – былое нахождение в рабстве у детерминизма, он его и ненавидит. Кто добровольно откажется от свободы и эйфории от обладания ей? А в случае попыток принудительного «освобождения» Исследователя из ловушки он будет бороться за свою свободу и за право получать эйфорию. Насильственно освободить Исследователя из ловушки Поляковского можно только путем разрушения его целостности. Но Исследователь с разрушенной целостностью уже не Исследователь.
Мы выявили первую причину идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона. Хронотрон перенес одно из базовых свойств частных моделей «Исторические процессы» - высочайшую неопределенность, на вполне определенную модель НХ ФиН. При этом произошла странная метаморфоза, осознать смысл которой мы пока не можем. Определенность модели НХ ФиН чудесным образом превратилась в неопределенность ее соотношения с прошлым Человечества (по мнению Хронотрона, конечно). Зато смысл другой метаморфозы вполне очевиден. Частные модели Хронотрона, имеющие высочайшую неопределенность, превратились в незыблемый (вполне определенный) фундамент проекта 21 века – проекта построения многовариантной истории.
.
<<>Хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона
Базовая хронологическая концепция

НХ ФиН: Хронология - самостоятельная естественнонаучная дисциплина, задачами которой являются датирование событий, произошедших в прошлом Человечества, и построение их последовательностей. Основой для построения моделей прошлого Человечества могут являться только результаты, полученные в рамках самостоятельной естественнонаучной дисциплины Хронология.
.
Хронотрон: Время - это параметр исторических процессов
не играющий определяющей роли. Определяющую роль играют направления развития процессов. (Смотри примечание 1).
.
Методы хронологических исследований
НХ ФиН: Точные естественнонаучные методы датирования.
Хронотрон: Методы стуктурно-генетического анализа.
.
Хронологическая шкала

НХ ФиН: Принятая хронологическая шкала построена на основе точных естественнонаучных методов датирования в полном соответствии с базовой хронологической концепцией.
Хронотрон: (Смотри примечание 2).
.
Хронологическая концепция структуры ТИ

НХ ФиН: ТИ сформирована «склейкой» четырех практически однотипных хроник. Одна из них соответствует реалиям второго тысячелетия нашей эры (примерно до 17 века). Она же является жесткой матрицей для формирования трех других хроник, которые сдвинуты относительно своего прототипа приблизительно на 333, 1053 и 1778 лет. Это глобальные хронологические сдвиги. В истории отдельных государств и регионов имеются и другие хронологические сдвиги.
Хронотрон: Детально проработаны только отдельные составляющие ТИ. Составляющая ТИ – история искусств, получена линейной комбинацией истории ее развития в период (примерно) 9-17 веков и сформированных на ее основе трех фантомов. Один из них является копией истории искусств периода 9-17 веков. Два других – ее зеркальным отображением.
.
Основной принцип (метод) формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологический сдвиг.
Хронотрон: Хронологический челнок. (Смотри примечание 3 и 4).
.
Графическое отображение принципов формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологическая карта.
Хронотрон: Синусоида Жабинского.
Примечания к нашей версии формулировок хронологических составляющих НХ ФиН и Хронотрона.
.
Примечание 1. Мы привели декларированную базовую хронологическую концепцию Хронотрона.
.
Примечание 2. По публикациям Хронотрона мы не поняли, каким образом получена принятая в его моделях Хронологическая шкала.
.
Примечание 3. В технике различают принцип и реализующее его техническое устройство или алгоритм. В случае с «хронологическим сдвигом» и «хронологическим челноком» мы не можем четко разделить принцип и реализующий его метод (алгоритм). Однако, необходимо понимать, что «хронологический сдвиг» и «хронологический челнок» можно рассматривать и как принципы формирования ТИ, и как реализующие их методы (алгоритмы).
.
Примечание 4. Термин «хронологический челнок» мы ввели для того, чтобы подчеркнуть принципиальное отличие обозначенного им явления от принципа (метода) «хронологический сдвиг», а также их одинаковый статус в процессе формирования отдельных составляющих ТИ. Каждый этап исторического процесса в прошлом Человечества генетически связан со всеми предшествующими и последующими этапами. Трансформация этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического сдвига разорвет эти генетические связи и создаст явления типа «катастрофы». Это нарушит принцип генетической преемственности. При трансформации этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического челнока при направлении его движения против вектора исторического времени происходит инверсия причин и следствий. Причины становятся следствиями, а следствия – причинами. Но генетические связи между этапами процесса при этом не разрываются. Принцип формирования отдельных составляющих ТИ «хронологический челнок» открыт А.М. Жабинским.
.
<<>Историческое время и хронологические концепции

Историческое время воспринимается людьми через исторические события. Без событий историческое время превращается в абстракцию, которую невозможно ни наблюдать непосредственно, ни формализовать, ни смоделировать. Такие абстракции как «линейное» или «циклическое» восприятие исторического времени не имеют практического смысла. Есть линейное и циклическое восприятие череды событий. Основой хронологической концепции НХ ФиН является представление о том, что историческое время имеет ту же природу, что и параметр «время», являющийся одной из главных категорий физической модели Мира. Поэтому к работе с историческим временем «допускаются» только естественнонаучные методы исследований.
При структурно-генетическом подходе к изучению прошлого Человечества, такое понятие как «историческое время» не имеет смысла. Имеются процессы и смена их качественных характеристик в отдельные исторические Эпохи. «Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр» <1>. Это относится и к геологии. То есть, все заключения Хронотрона о соотношении таких категорий как «историческое время» и «исторические процессы» являются вполне корректными. Нужно быть очень внимательным, чтобы увидеть, что философские построения Хронотрона не имеют к выполненным и выполняемым им исследованиям ни малейшего отношения. В его философских построениях рассматривается Система, не имеющая ни внутреннего, ни внешнего наблюдателя. Эта Система не имеет никакого практического смысла. Роль абстрактной категории «историческое время» в Системе, не имеющей практического смыла, может быть любой. Все это игра ума и не более того. А точнее, это один из снов, который видят обитатели ловушки Поляковского. Если же мы введем в эту Систему внутреннего наблюдателя, то он сможет фиксировать параметры и результаты процессов только в том случае, если у него будет инструмент под названием «календарь». Ну, а внешний наблюдатель сможет изучать протекающие в Системе процессы с оценкой скорости и направления их развития только в том случае, если у него будет инструмент под названием «хронологическая шкала». Таким образом, изучать исторические процессы и строить соответствующие модели без априорно заданной хронологической шкалы, являющейся квинтэссенцией исторического времени, невозможно.
Но прошлое Человечества, как и прошлое природных объектов, характеризуется еще одной особенностью. Мы не можем наблюдать непосредственно протекавшие в нем (прошлом) исторические и геологические процессы. Мы можем получать информацию о процессах только через их «следы» или свидетельства очевидцев. В геологии «следы» прошлых геологических процессов записаны в пластах горных пород. Эти следы могут быть использованы для построения геологических моделей регионов и Земли в целом, а также моделей геологических процессов, только в том случае, если они имеют привязку к геологическому времени. То, что в геологии принята относительная геохронологическая шкала, никакой принципиальной роли не играет. Какая шкала принята, к такой шкале и привязывают «следы» геологических процессов. «Следами» исторических процессов являются артефакты и свидетельства очевидцев. Но появление артефакта и свидетельства очевидца – суть исторические события. Да и очевидцы свидетельствуют об исторических событиях. Как только мы произнесли словосочетание «исторические события», то сразу же попали в поле истории деяний с ее жесткой хронологической шкалой.
Таким образом, историческое время присутствует в частных моделях Хронотрона «Исторические процессы» и играет такую же роль, как и в моделях ТИ и НХ ФиН. Доказать это легче легкого. Ординатой Синусоиды Жабинского является хронологическая шкала. То, что эта шкала показана как проекция на линию синусоиды, никакой роли не играет. Это всего лишь один из элементов дизайнерского оформления графического рисунка. Можно иметь любое мнение относительно соотношения таких категорий как «историческое время» и «исторический процесс». В том числе и то, которое является декларированной базовой хронологической концепцией Хронотрона. Никакого практического значения это не имеет. Изучать исторические процессы мы можем только через артефакты и свидетельства очевидцев, жестко привязанные к одной из имеющихся хронологических шкал. Хронологическая концепция Хронотрона не ошибочна. Она некорректна. По сути, эта концепция является абстрактным философским построением, по недоразумению проникшим в сугубо практическую область науки. Декларированная хронологическая концепция Хронотрона не может служить практической основой изучения прошлого Человечества. Но модели исторических процессов Хронотрона в целом непротиворечивы. Это их качество не могло быть достигнуто при базировании на некорректной хронологической концепции. Значит …. Значит реальная хронологическая концепция Хронотрона отличается от декларированной. Предельно просто.
На сегодня имеется две четко сформулированные хронологические концепции - ТИ и НХ ФиН. Концепция НХ ФиН приведена выше. Хронологическая концепция ТИ звучит примерно так. Принятая в ТИ хронология формировалась постепенно вместе с течением исторического времени путем перманентного включения в нее дат событий, приводимых в свидетельствах очевидцев. Периодически выполнялись и обобщения (с уточнениями отдельных элементов) хронологических данных. Выбор у Хронотрона ограничен. При формировании своей хронологической концепции (не декларативной, а реальной) можно было принять за основу либо концепцию НХ ФиН, либо ТИ. Хронологическая концепция НХ ФиН имеет большой недостаток. Тот, кто ее примет, автоматически ограничивает свое право самостоятельно решать какие-либо хронологические вопросы. Он должен строить исторические модели на хронологической основе, полученной в рамках НХ ФиН. Другой хронологической основы, соответствующей хронологической концепции НХ ФиН, сегодня нет, и ее появление в ближайшем будущем не предвидится. Хронотрон не принял хронологическую шкалу НХ ФиН. Значит, он принял хронологическую шкалу ТИ.
Реальная базовая хронологическая концепция Хронотрона звучит примерно так. На основе определенных методов анализа можно выявить в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Хронологию этого периода можно уточнить принятыми в ТИ методами, применяя их без характерного для нее догматизма. Полученные результаты можно использовать при построении моделей исторических процессов. Однако, эта концепция имеет два недостатка. В случае если она будет прямо декларирована Хронотроном, ему придется предъявить те определенные методы анализа, на основе которых выявлен в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Второй недостаток заключается в том, что Хронотрону придется отказаться от критики ТИ и НХ ФиН с позиций антидетерминизма. Эти два недостатка реальной базовой хронологической концепции Хронотрона и обусловили то, что вместо нее декларируется абстрактная философская конструкция.
Мы выявили второе противоречие между НХ ФиН и Хронотороном. Оно обусловлено некорректной декларированной хронологической концепцией Хронотрона, прямо подрывающей идеологическую базу НХ ФиН. Как это происходит можно показать на простом примере. «О точности же высчитанных хронологами датировок скажем прямо: в исторических процессах время не играет определяющей роли, как бы парадоксально это ни звучало. Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр.» <1>. Цитата начинается с точности датировок событий, а продолжается абстрактными рассуждениями о времени и его роли в исторических процессах. Эти рассуждения не имеют никакого отношения к точности датировок событий. События вполне можно датировать и безотносительно к обусловившим их процессам. То есть, декларированная базовая хронологическая концепция Хронотрона, является и средством маскировки его реальной хронологической концепции, в соответствии с которой построены его частные модели, и инструментом превращения выполненных в НХ ФиН датировок в фикции, не имеющие практического значения.
.
<<>О соотношении новизны научных результатов НХ ФиН и Хронотрона

Мы не будем приводить здесь развернутое патентное заключение по результатам сопоставления научной новизны разработок НХ ФиН и Хронотрона. Разные объекты и методы их исследований, разные базовые хронологические концепции обуславливают высокую независимость научных результатов этих двух направлений изучения прошлого Человечества. Почти про все научные результаты Хронотрона можно сказать, что они получены независимыми от НХ ФиН методами исследований. В прояснении нуждается всего один элемент – методы оценки рубежа, начиная с которого хронология ТИ относительно достоверно описывает прошлое Человечества, а ниже которого находится область фантомов. В НХ ФиН методы хронологичекой локализации рассматриваемого рубежа детально описаны, даны его региональные привязки. Детального описания этих методов в Хронотроне мы не нашли. То есть, Хронотрону нужно показать, что рассматриваемый рубеж оценен им независимыми от НХ ФиН методами. Только и всего. По нашему мнению, нечеткость Хронотрона в этом вопросе обусловлена некорректностью его базовой хронологической концепции. На основе же фактической базовой хронологической концепции Хронотрона этот вопрос вполне решаем. В принципе, методами структурно-генетического анализа вполне возможно примерное датирование этого рубежа. Примерного датирования вполне достаточно для заключения о том, что этот результат получен независимыми от НХ ФиН методами. Но это всего лишь наши предположения.
.
<<>Еще раз про ловушку

Мы говорили о высочайшей неопределенности частных моделей Хронотрона «Исторические процессы». Является ли неопределенность отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы»? Нет. Выше мы упомянули две глобальные модели исторических процессов - теорию развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса и модель «Традиция-Модерн-Постмодерн». Так вот, эти модели характеризуются высочайшей определенностью. Можно сказать, что они являются апофеозом детерминированности. Модели описывают разные процессы, построены разными методами. Но одна характеристика у них общая – высокий уровень обобщения информации, характеризующей прошлое и настоящее Человечества. Возможно, высокая неопределенность моделей Хронотрона обусловлена их частным характером (низким уровнем обобщения информации), возможно – недостаточной опорой на настоящее, возможно - неразвитостью методической базы их построения. Но вполне очевидно то, что высокая неопределенность не является отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы».
Возможно, нам не удалось идентифицировать всю философскую риторику Хронотрона именно как риторику, не имеющую практического смысла. Возможно, часть риторики мы приняли за объективные свойства частных моделей Хронотрона. Возможно, его модели имеют вполне удовлетворительную определенность. Если это так, то часть (только часть) рассуждений, приведенных в нашем тексте – не имеет смысла. Эта часть вполне определена и вполне возможно ее вычленение из нашего текста без потери практического смысла других рассуждений. Точно так же и для Хронотрона. Если Хронотрон согласится с удовлетворительной определенностью (детерминированность) своих моделей, ему придется отказаться от вполне определенной части своих наработок. Отказаться от тех наработок, которые не являются функциональными составляющими его моделей. При этом качество моделей Хронотрона не изменится. То есть, Хронотрон должен либо настаивать на неопределенности (не детерминированности) своих моделей, либо признать некорректность своих декларированных хронологических концепций. Другого не дано. Поэтому мы и говорим, что Хронотрон находится в ловушке.
.
<<>Общие выводы

Идеологическое противостояние НХ ФиН и Хронотрона является объективной реальностью, но обусловлено оно субъективными причинами - некорректным переносом Хронотроном одного из базовых свойств построенных им частных моделей «Исторические процессы» - высочайшей неопределенности, на вполне определенную модель НХ ФиН и некорректной декларированной им базовой хронологической концепцией. Эти некорректные составляющие Хронотрона подрывают идеологическую базу НХ ФиН. В целом, некорректные составляющие Хронотрона являются второстепенными на фоне его общих научных результатов, однако, они имеют тенденцию к укреплению с возможностью формирования в будущем на их основе вектора анти(НХ ФиН). Приоритетное противостояние научной новизны результатов работ НХ ФиН и Хронотрона локально и обусловлено некорректностью базовой хронологической концепции Хронотрона. Представляется возможным его разрешить.
<<>Источники информации
1. Проблема хронологии.
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/160/9/ Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
2. Проект «Хронотрон»
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/section/4/7/
Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
3. Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
4. Сайт В.Т. Поляковского. http://www.wladmoscow.narod.ru/wladr.htm
5. Тюрин А.М. О модерне и постмодерне в геологической науке. http://newparadigma.ru/prcv/ Сайт Проекта «Цивилизация». http://newparadigma.ru/
.
lirik
.   
1. "Интересная статья"
.
Требует времени на осмысление.
Вы автор?
.
АнТюр 
.   
2. "RE: Интересная статья"
.
  \\\Вы автор?\\\
Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
А.М. Тюрин
.
Артур Васильев
.   
3. "RE: Интересная статья"
.
  Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание для вас и Юрия Валерьевича.
.
Замечания по данной теме - раз заглянул:
.
1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.
.
2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.
.
1924 Волны Де Бройля: корпускулярно-волновой дуализм (трактуемый Бором и Гейзенбергом как волны вероятности)
.
1927 Принцип неопределенности Гейзенберга
.
1927 Принцип дополнительности Бора: эксперимент дает данные либо о энергиях и импульсах, либо о поведении в пространстве и времени (попытка обобщения принципа неопределенности Гейзенберга)
.
* Принцип соответствия Бора: новая теория должна включать старую как предельный случай.
.
Де Бройль и Шредингер утверждали чисто волновую теорию, в которой скачки электронов являются волновыми резонансами. И дальнейшее развитие квантовой механики - это как раз развитие волновой квантовой механики.
.
3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории. То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.
.
Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.
.
Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".
.
Что делать?
А. Хронотроника признает свою вторичность и признает основной принцип научного исследования реальной хронологии = однозначность реальной истории.
Б. Хронотроника развивает свои стороны уточнения реальной хронологии и НХ включает их в общее русло.
В. Хронотроника расширяется в культурологическом пространстве - да ради Бога.
.
4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий.
.
Напоминаю:
а) До 1980 года вероятность начала нашей эры после 1000 года среди последователей Морозова была бы оценена в 0%. Сегодня эта вероятность среди последователей Морозова выше 60%.
б) Хронотроники в 1996 году были чистыми морозовцами с одним пиком вероятности в 300-х годах, а к дню сегодняшнему основной пик их вероятностей (начала нашей эры) распределен между 900 и 1400 годами.
.
Поэтому ваши утверждения о полной самобытности Хронотроников или о принципиальной непознаваемости истинной хронологии и всяки-разны смакования этой самобытности и непознаваемости - в общем - все это не соответствуют объективной реальности.
.
Было 0% - стало больше 60%.
.
Далее: вероятность начала нашей эры после 1000 года вполне можно довести до 95%, если этим прямо займется фундаментальная наука. 5% оставим на невосполнимые утраты документальной базы.
.
Поэтому вполне объективно и необходимо глобальное многовариантное пространство Хронотроники будет сужаться до НХ + 5%.
.
А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле.
.
Отсюда мораль:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Не надо было так далеко заплывать.
А уж если брать на борт - то на своих условиях.
.
* Хронотроника здесь-и-сейчас - это научно-историческая фантастика.
.
** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.
.
Markab
.   
4. "Приглашение из дурдома."
.
  >Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
>Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание
>для вас и Юрия Валерьевича.
Пациенту совсем нехорошо: открыл чемпионат по глупости собственного имени, пожурил там всех, остался в гордом одиночестве, а теперь зазывает назад. Оно и понятно: болеть в одиночку скучно.
.
>Отсюда мораль:
>Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>Не надо было так далеко заплывать.
Ну товарисча уж совсем растащило...
Как в присказке "Один чудaк в простом тазу пустился по морю в грозу".
Кого брать на "борт" собираетесь ФиН??
.
>А уж если брать на борт - то на своих условиях.
Я уверен Вы не продешевите.
.
АнТюр 
.   
5. "RE: Интересная статья"
.
///////1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.///////
Может быть все это и так. Но если Хронотрон имеет по этому вопросу свое мнение то должен его четко обосновать. Начать надо с базовой хронологической концепции. Надо сказать, что Вы его хронологическую концепцию сформулировали очень четко. Собственно говоря, с этого (Вашей версии хронологических концепций Хронотрона) я и начал свой анализ.
.
///////2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.//////
.
А по моему мнению на основе принципа неопределенности Гейзенберга можно четко показать то, что НХ ФиН и Хронотрон разными инструментариями изучают разные проявления одного и того же объекта. Этого и достаточно.
.
////3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории.////
.
Да. В моих терминах – построение частных моделей прошлого Человечества.
.
//////То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.////
/////Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.//////
.
В своем тексте я говорю только и только о НХ ФиН. То есть я говорю о конкретном объекте. А под просто Новой Хронологией можно понимать все что угодно. Иногда я пишу про «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». Это тоже вполне определено.
.
//////Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".////
.
У меня другое мнение. Хронотрон утверждает, что он идет по магистральному пути развития методологических подходов к изучению прошлого Человечества, а ФиН уже зашли в тупик.
.
/////Что делать?/////
.
Изредка писать аналитические статьи. «Кто есть кто ….», в целом соответствует ответу на вопрос «Что делать?». Мой текст тоже.
.
/////4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий./////
.
Этот разговор можно продолжить только в том случае, если удастся собрать список НЕЗАВИСИМЫХ версий, имеющих примерно одинаковую ДОСТОВЕРНОСТЬ. Это не мое мнение. Это одно из правил статистического анализа.
.
//////А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле./////
.
Да. Но с поправкой. «А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.
.
////** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.//////
.
Это отдельный большой вопрос «соотношение однозначности и неопределенности в хронологии». В принципе мы в состоянии «разобрать его по косточкам, а потом снова сложить в целое». Я уврен, что нам это сделать придется.
.
Артур Васильев
.   
6. "RE: Интересная статья"
.
  1. Согласен с вами - хорошо бы узнать 5 основных вариантов многовариантной истории по Хронотронике.
2. Про принцип неопределенности Гейзенберга.
а) Он появился для включения в матричную дискретную логику волновых уравнений Де Бройля и других. Это вроде того как на яхту приделали бы десяток больших весел, потому галеры и весла появились раньше. Де Бройль и Шредингер так и не согласились с доводами Бора и Гейзенберга: причем сожаление последних цитировалось и цитируется часто, широко и избирательно, а доводы первых попросту скрываются или искажаются. Вот самый близкий пример - из энциклопедии Кирилла и Мефодия:
.
"После напряженнейших дискуссий с Бором, доводивших Шредингера до изнеможения и до отчаяния, ему пришлось признать необходимость отказа от ее классического истолкования в пользу вероятностного. Это был тяжелый удар. Перед отъездом из Копенгагена от Бора Шредингер сказал ему: «Если мы собираемся сохранить эти проклятые квантовые скачки, то мне приходится пожалеть, что я вообще занялся квантовой теорией». Негативное отношение к «копенгагенской интерпретации» квантовой теории у Шредингера (как и у Эйнштейна, Планка, де Бройля, Лауэ) так и не изменилось до конца его дней."
.
Так признал или не признад?? - Не признал. Да еще в какой компании!!
.
б) Принцип был принят на вооружение экспериментаторами, которые с появлением атомной бомбы получили весомые должности и бюджеты. Потому что он позволял игнорировать нестыковки данных на фундаментальных основаниях и продолжать бюджетные исследования несмотря ни на что.
.
Существо: вы провели эксперимент и получили конкретные данные и тут вступает в в силу правило: данные можно интерпретировать либо как А-версию, либо как Б-версию.
.
в) Но вообще-то в статьях о общем естествознании любят ссылаться на принцип неопределенности Гейзенберга. Я же предпочитаю выделить базовые версии и прямо оценить их вероятности.
.
г) Мне кажется, что объекты тоже разные: НХ - это реальная хронология, а Хронотроника - это научная фэнтэзи вокруг текущих неопределенностей реальной хронологии - и даже не научного толка как доминанты, а организационного.
.
Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.
.
3. ФиН датировали Хрестовы события начиная с датировки возникновения Крабовидной туманности. Причем особо отметили, что это именно научная и АБСОЛЮТНАЯ датировка. Но ведь для этого следовало отождествить вспышку Китайской звезды с Библейской звездой и с событиями "12 века", где роль Христа сыграл 70-летний Андроник Комнин.
.
А вышли ФиН на эти отождествления после глубокого исследования дубликатов династий и событий, трактуя имена и условия, вводя в план истории рукописей, памятников архитектуры, астрономии... И картин-иллюстраций тоже вполне хватает.
.
Надо сделать шаг назад - к программе Морозова = использовать следует все естественно-научные подходы. И все станет ясно. И ФиН - очень похоже - вполне поддерживают такую программу.
.
4. Для хронотроников НХ - это конкурент №1, который собственно и породил пространство иных хронологий, добавив к 330-летнему сдвигу Морозова новый 1054-летний сдвиг. Поэтому они не жалеют красок. Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.
.
Если совсем просто: это еще и выгодно. Традики понимающе и снисходительно похлопывают хронотроников по плечу: Почему бы не оживить историю элементами научной фантастики и очень довольны, что нашлась сила которая продекларировала открытия Морозова и Фоменко как недоказуемые возможности/отклонения/неопределенности в фактологии древней истории и как часть более широких фантастических допущений.
.
Почему фантастических? - Потому что несмотря на все победные отчеты хронотроников ни один традик не изменил временного положения какого-то древнего события ни на дюйм. То есть вероятность ТИ в глазах ТИсторика равноа 100%. Это чистейшая орг.игра против НХ, как в картах: сели пятеро и играют против одного.
.
5. Опять о наборе базовых версий: я уже привел стандартный набор. Можно добавить в него частные/кусочные дубликаты, например, отталкиваясь от Хронологической карты Йордана Табова - где они представлены явно. И добавлять сюда основные дубликаты ФиН.
.
И все-таки можно начать совсем просто:
Начало нашей эры в 0 году или в 330 году или в 900 или в 1154 или позже.
Вот четыре базовых версии: моя оценка их вероятности:
0 - 20% (порой накатывает сомнение),
330 - 35%, 900 - 50%, 1154 - 70%, после - 80%.
.
Достаточно от 5 минут до получаса.
У Табова - судя по его карте - схожие оценки.
У ФиН пик приходится на 1154 год.
У хронотроников пик размазан сегодня между 900 и 1400 годами.
.
6. <<Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.>>
.
Согласен на 100%.
.
чем последние довольно часто
.
АнТюр 
.   
7. "RE: Интересная статья"
.
  |\\\\\\2. Про принцип неопределенности Гейзенберга\\\\\
Какая разница, когда появился принцип неопределенности Гейзенберга. Какая разница как к нему относились и относятся великие физики. Принцип декларирует наличие двух качеств одного и того же объекта (статика и энергии), наличие двух разных инструментариев его изучения, которые дают результаты разной точности. И все.
.
//////Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.//////
#
Вы можете иметь любое мнение относительно Хронотроники. Это к моему тексту имеет касательное отношение. В нем я рассматриваю научную и философскую составляющие Хронотрона. И все.
.
/////Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.///////
.
Согласен. Они в упор не видят разницы между моделью НХ ФиН и Фоменко. Но я думаю, что это проявление одного из свойств ловушки Поляковского.

Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника 04-05-06, 07:19 AM (Москва)
.   
"Пирамиды по моей версии"
.

Однажды на Форуме Лирика я выкладывал сообщение о том как в законченном виде должен был выглядеть комплекс больших пирамид в Гизе. Правда выкладывал тогда только текстовку, а вот теперь сподобился и план сделать.
Картинка по адресу
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?act … mp;id=1673
.
Итак, возьмем план комплекса и проведем через центр пирамиды ХУФУ линию Восток-Запад, а через центр пирамиды ХАФРА линию Юг-Север. Пересечение этих линий и будет Центром комплекса. Теперь проведем из Центра комплекса луч, проходящий через центр пирамиды МИКЕРИНА. Теперь измерим транспортиром образовавшийся угол МИКЕРИН-Центр-Запад, получилось 72 градуса. Таким образом, если мы проведем окружность с центром в Центре комплекса и радиусом Центр-МИКЕРИН, то пирамида МИКЕРИНА будет лежать через 72 градуса от линии Центр-Запад. А что такое 72 градуса для окружности, правильно это 1/5 – ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА – ПЕНТАГРАММА. Итак по моему мнению в законченном виде комплекс должен был представлять собой 4 крупных пирамиды типа ХУФУ-ХАФРА, расположенных крестом, и 5 малых пирамиды типа МИКЕРИНА расположенных по окружности в виде пентаграммы одна из вершин которой четко устремлена на Запад. Представить расположение их на плане можете сами.
.
Гения (то есть меня) тогда не оценили. Сказали что это уже было. Хотя я не разу упоминания о 72 градусах не встречал в Эзотерике. Если кто оз присутствующих встречал то скажите где, мне действительно будет интересно.
.
Четвертую пирамиду не нарисовал. Так как нет уверенности в ее размерах однако небольшая вертикальная черточка на линии Восток-Запад показывает где должен быть ее центр.
.
Алекс
.   
"Аварский каганат - библейская палестина"

.
  Читая "Евреи и ж иды" Всеволода Вихновича
http://www.lebed.com/1999/art1182.htm
Наименование "еврей" происходит от еврейского глагола "авар"(пересекать, переходить)...

Из этого корня происходит и "арав". Но более интересен народ, который без искажений унаследовал имя "авар" и страна, которая называлась "Аварский каганат" (см. "авары" на http://ru.wikipedia.org)
.
Алекс

1. "RE: Аварский каганат - библейская палестина"
.
  Аргументы, которые говорят за сопоставление "Аварского каганата" и библейской Палестины:
1. Территория каганата совпадает с сегодняшним массовым расселением европейских евреев. Известная "черта оседлости" - это восточная граница каганата.
.
2. Восточная Европа - одно из самых плодородных мест земли, прямо совпадает с описанием "прекраснейшая и плодороднейшая страна" из "Библейской Энциклопедии"
.
3. Мощное государство "расстворяется" в местном населении. Государство исчезает, но люди не исчезают, это - евреи Восточной Европы. Каганат существует в 6-8 веке по ТИ, что соотв. "библейским временам" по НХ.
.
4. Артур Кестлер в своей книге «Тринадцатое племя» излагает теорию, согласно которой большинство восточно-европейских евреев происходит от хазар. По ТИ авары отделились от Х.К. и пошли походом на Европу.
.
daka
Участник с 16-2-06
97 постов, Рейтинг участника 24-03-06, 06:47 PM (Москва)
.   
"А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.

  В ИМПЕРИИ ясно дано понять,что целеноправленно уничтожались надписи на памятниках Египта-----идея такая;на двигателях машин перебивают номера,но есть способ прочесть стёртые-родные номера двигателей,возможно-ли аналогичным способом востановить старые надписи на памятниках?
.
vvu
.   
1. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Если бы когда удалось найти метод абсолютной датировки времени разлома поверхности камня или керамики - это бы было - ну прям не знаю какого уровня достижение.
.
Егор
Участник с 16-1-05
264 постов, Рейтинг участника 24-04-06, 01:36 PM (Москва)
.   
2. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Я думаю, что некоторые методы исследований можно пытаться применять.
1. Для нанесения на поверхности материала следов должен использоваться инструмент, в общем случае отличный от материала объекта. В статье Хаука о немецкой пирамиде в Кюрнбахе говорится, что геологи собираются провести исследования следов металла на поверхности блоков. Чувствительность методов позволяют достаточно точно определить рисунок следов металлов. Следы от каменных орудий обнаружить сложнее. Однако комбинацией нескольуих методов можно определить применение современных технологий (например, использование алмазного или борнитридного инструмента).
2. При любом ударе в теле материала остаются микротрещины. Есть методы, позволяющие определять характер и рисунок микротрещин. Вполне вероятно, что это может позволить считать невидимую информацию.
3. Материал взаимодейстует со средой, реагируя с кислородом, с водой, с азотом, с серой и другими веществами, даже в микроколичествах присутствующих в воздухе. Многие из продуктов имеют специфичные спектры, глубина проникновения и интенсивность могут различаться для участков с разным временем обработки. По крайней мере макрообъекты типа надписей возможно, удастся различить.
4. Возможно, снятие многочисленных профилей шероховатости позволит различить остатки макрообъектов типа надписей, которые совершенно не различимы невооружённым глазом.
.
daka
.   
3. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Как я вас понял - прочитать не получится,а определить каким орудием труда пользовались можно.Спасибо.
.
lsgsoftware
.
"Несколько вопросов к НХ"

.

  Новая хронология (НХ) начиналась с поисков и анализа нестыковок и противоречий в традиционной истории (ТИ) и действительно новые хронологи обнаружили изрядное количество таких нестыковок, что и вызвало большой интерес к НХ у людей различных профессий, многие из которых являются участниками этого форума. Действительно, традиционные историки не хотят или не могут ответить на вопросы, поднятые НХ.
Но когда НХ взялись за написание собственной версии мировой истории, то они должны были понимать, что и в их построениях будут искать те же нестыковки и противоречия. И если они считают себя настоящими учеными, то должны правильно на это реагировать и на поставленные вопросы отвечать (т.е. не уподобляться деятелям ТИ).
Прошу новых хронологов ответить на следующие вопросы, очевидные и не требующие объяснений с точки зрения ТИ, но не имеющие (или не найденные мной) ответы в рамках НХ.
1.Известно, что в Причерноморье было найдено (и находят сейчас) огромное количество археологических предметов, полностью идентичных аналогичным находкам собственно на территории современной Греции (керамика, монеты и т.п.). До сих пор в Причерноморье проживает изрядное количество этнических греков, которые сохранили язык, обычаи, имена. На современных картах мы можем найти чисто греческие названия реально существующих населенных пунктов (Херсонес, Форос, Феодосия и т.п.). Согласно НХ никакой древней Греции не было. С указанной НХ точки отсчета мировой истории, которой уже можно доверять, все эти территории были под контролем Турции. А уж турки вряд ли могли позволить грекам свободно плавать по их морю, строить укрепленные поселения, свободно торговать. Так откуда появились греки , например, в Сочи?
2.Согласно НХ древняя Ассирия это фантомный образ Руси-Орды. Но как же тогда быть с современными ассирийцами, которые компактными группами проживают и сейчас на территориях, занимаемых согласно ТИ древней Ассирией. Современные ассирийцы хранят свои обычаи, праздники, имена. Они хорошо помнят( даже на уровне простых людей без всякого образования), что их древней столицей была Ниневия. Современные ассирийцы имеют совершенно оригинальный генотип лица(они словно сошли со страниц школьных учебников истории древнего мира).Так откуда же взялись эти современные ассирийцы?
3.Согласно НХ никакого древнего Египта не было, долина пирамид – родовая усыпальница русско-ордынских царей-ханов. Но на территории Египта было найдено и находят сейчас огромное количество археологических предметов, на которых очень много изображений людей (фрески, керамика, папирусы и т.п.).Так вот, это люди заведомо не белые. Их темнокожие потомки до сих пор живут в Египте(сам видел). Так что же русско-ордынские ханы не белые, не желтые, а черные?
4.В нижнем Поволжье, причем на правом берегу есть республика Калмыкия. Современные калмыки – люди явно выраженного монголоидного типа с собственным оригинальным языком, специфическими обычаями. Религия калмыков – ламаизм, т.е. религия монголов. Согласно ТИ, наличие монголоидов-ламаистов в этих местах вполне объяснимо (вспомним знаменитые исторические романы Яна). Так откуда же на территории европейской России появились калмыки-ламаисты?

39

Как уходили кумиры - Олег Даль. Часть 1.

vvu
.   
"Понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота"

.

  Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики и неисторики (как я), в общем задаю вопрос всем - он довольно перпендикулярный по отношению и к НХ и к ТИ.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в день, несмотря на переходы с одной календарной системы на другую параллельно во всех странах Средиземья?
Предлагаю сложить здесь всю информацию по этому вопросу.
Это будет интересно всем, наверняка возникнут споры - а, стало быть, это будет ещё и назидательно :о)
Т.е. мы все (я и другие профаны)станем начитаннее и умнее.
Вопрос интересный - это ведь пример живой изустной традиции.
Вот.
.
СНГ
Участник с 29-5-06
92 постов, Рейтинг участника 29-05-06, 10:21 AM (Москва)
.   
"Письмо Царевны Софьи"
.
  Прочел Письмо Царевны Софьи. Кому это интересно, напишитеSNG2003@BK.ru
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 21-06-06, 06:31 PM (Москва)
.   
"Ал-Хорезми и Фибоначчи"
.
  Я недавно почитал чуть подробнее про знаменитых математиков ал-Хорезми и Фибоначчи и что-то засомневался.
1. Начать со структуры их прозвищ: ал-Хорезми и фи-Боначчи (сын Боначчи).
.

2. Фибоначчи жил в 1180-1240 гг., получается 60 лет. Ал-Хорезми жил в 787-ок.850 гг., где "ок.850" означает, что последний раз его видели в 847 г. среди бывших при чьей-то там кончине, получается тоже 60 лет. Сдвиг в духе Фоменко составляет почти 400 лет.
.
3. Фибоначчи знаменит тем, что научил европейцев цифровому счету, которому он научился у арабов, проторговав долгое время в Алжире. Ал-Хорезми знаменит тем, что научил цифровому счету самих арабов, чему сам он научился неизвестно у кого. Европейцы до Фибоначчи считали на счетах, а арабы до ал-Хорезми считали на пальцах; да, результаты счета записывались буквами, но оперировать с буквами до них не умели.
.
4. Основной труд Фибоначчи по "алхорисму" называется Liber abaci, Книга о счетах. Основной труд ал-Хорезми по арифметике озаглавлен Книга об индийском счете. Книга Фибоначчи вышла в 1202 г., потом в 1228 г. Книга ал-Хорезми дошла до нас только в латинском переводе XIII в., притом с ошибками и пробелами, без названия и конца...
.
Так может, эти люди - просто один и тот же исторический персонаж?
.
Веревкин
.   
1. "это фантомы"
.
  Оригиналы - либо Леонардо да Винчи, либо Лука Паччоли.
.
bobyl
.   
2. "RE: это фантомы"
.
  Вот Фоменко и Носовский. Они ведь математики. Почему они не проанализируют историю не чего-нибудь, а именно математики? Или я попросту не знаю об этом?
.
Веревкин 
.   
3. "история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Фоменко и Носовский занимаются тем, что им интересно и кажется важным. Опять же и материал не возьмёшь с потолка, нужно собирать.
.
wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 04-07-06, 08:08 PM (Москва)
.   
4. "RE: история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Господа!
А их появление в научном обороте?
.
Владислав.
.
voronok
Участник с 20-11-05
71 постов, Рейтинг участника 21-11-05, 01:46 AM (Москва)
.   
"О диких казахах или о неприживаемости НХ"
.

Спасибо Фоменко - он открыл глаза на вобщем-то несекретный факт - на месте нынешнего Казахстана до середины 18-века или чуть позже было государство, которое (спасибо Горохову - он выставил эту карту на Форуме) называлось Вольная Тартария а по англицки и вообще замечательно Independence Tartaria - то бишь - Независимая Тартария.
То есть российские историки, если исходить из предположения о их несравненной честности, помещая в школьные учебники для 7-8 классов карты 17-18 веков должны были написать то, как это государство тогда и называлось. Что они и сделали когда речь шла о ... Польше, Шведском королевстве и прочая.
.
Но с Независимой Тартарией что-то запершило у честнейших и они написали КАЗАХИ. Соврали. Вместо Вольной и Независимой Тартарии появились казахи.
.
Казахи там жили! И все. Ведь правда?
.
Я закупил несколько школьных учебников по истории, (скорее всего ВСЕ) и все они в едином порыве аккуратно обрисовывая госграницы России с тем госудаством написали "КАЗАХИ" вместо исторического названия.
.
Разумеется, может кто-то и не заметить проблемы. Ну и в чем дело?
А дело в том, что из-за таких вольностей государства рвут дипотношения и прочая и прочая.
.
Вообразим себе недопустимую для русского понимания ситуацию, когда на исторической карте Великобритании историки вместо "Великробритания" нанесли бы слово "Англичание".
Что это значить? Что ничего о тамошних жителях сказать больше нельзя, кроме как их племенное название. Ну нет у них государства! Нет ни столицы, ни правительства, ни дорог, но армии, ни денег, ... ничего нет, что образует понятие ГОСУДАРСТВО, а если некие племена, кои никак кроме как англичане не называются.
.
Улавливаете как оскорбления делаются?
.
Но в отношении Грейт Британ у наших историков и мысли не возникло называть ее иначе кроме как ОФИЦИАЛЬНЫМ названием, а вот Вольную Тартарию опустили до коротенького названия племен, якобы населявших дикую землю, с которой, однако, у России почему-то долго были устойчивые границы, что с племенами как-то не получается.
.
А детишки, листая учебники, как-то плавно начинают уважать одни народы и не слишком хорошо думать о других. Не удивительно, что и нас после этого уважать не за что...
.
Теперь начинает вырисовываться образ диких ... не казахов ... а современных русских. Запросто унижают не одно столетие другие народы и вряд ли понимают, что это не хорошо.
.
Рисуется современный образ русского, которому чужая история першит глаза.
.
Так может и НХ для нынешней России - ЧУЖАЯ ИСТОРИЯ?
.
Другие бы народы с радостью ухватились бы только за одно подозрение о своем прошлом величии, тем более, что у Фоменко не подозрения, а нечто большее.
.
Но нет, русским по-барабану мысль о том, что ВСЯ ЗЕМЛЯ принадлежала России, что ВСЯ мировая культура пошла от русских.
То есть психология русского напоминает смесь психологии чужаков, покоривших Россию и психологии навсегда потерявших национальное достоинство обращенных в рабство местных, коренных жителей.
Что в приниципе не новость. Напомню - Петр 1 (из Рома Новых, из немецкой провинции-колонии России) закрепостил крестьян, насадил немцев... и так далее.
.
А бедный Фоменко наверное думает, что его правда нужна? Наверное, есть часть русских, у которых наследственные ордынские чувства радуются при чтении книг о славном прошлом, но масса... не та.
.
Однако, для политиков, которым правда о психологии управляемого народа есть ключ к пониманию местонахождения кнопки, на которую надо нажать, чтобы народ послушался, феномен игнорирования НХ имеет огромное и чисто практичное значение. Но это уже другая тема, и даже не тема НХ...
.
Просьба воздержаться от рассуждений о "психологии русских" и "бедном Фоменко".

Markab
.
"Собор Василия Блаженного изнутри"

.
  //В первую очередь сообщение адресовано для Астрахани, вспоминая наш разговор о восстановленных настенных изображениях.
wwwachird.narod.ru
.
P.S. Если нужно, могу выложить или выслать понравившиеся картинки в полном размере.
.
Астрахань 
.
1. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
"...снята поздняя штукатурка и произведена побелка,КАК В ДРЕВНОСТИ,по кирпичу"
"...восстановлена ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ роспись "под кирпич"
.

Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.
.
Цветочки,которыми пытались заменить Свастики тоже впечатляют...
.
Насколько я помню,в Софийском Соборе Киева из них пытались сделать кресты,но работа была выполнена лишь наполовину.
.
Интересно,иконы с соседних,сломанных церквей сохранились?
.
Markab
.   
2. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  <i>Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.</i>
А где, на каком рисунке? Могу выложить картинку в лучшем качестве.
<i>Интересно, иконы с соседних, сломанных церквей сохранились?</i>
Это сложно сказать. Даже если они и сохранились, то находятся непонятно где.
.
Астрахань 
.
3. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Посмотрите,пожалуйста,обе фотографии,на которых снята надпись над дверным проемом.Раньше там был изображен свернутый по краям кусок ткани,на котором была сделана сама надпись-вон края до сих пор свисают-справа и слева,отчетливо видны складки ткани посредине.
Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная полукруглая полоса,напоминающая нимб.
.
Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
.
Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.
.
PS.Да,а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть",в которой расположен пресловутый иконостас.
.
Читаем: "украшен оловянными литыми позолоченными просеченными НАКЛАДКАМИ...иконы 18 века...иконы 18 века накладками обычно не украшают-нет надобности что-либо скрывать.
.
Markab
.   
4. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная
полукруглая полоса,напоминающая нимб. Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
Посмотрите пожалуйста тот рисунок, о котором Вы говорите:
.
Возможно Вам удастся вытянуть из него какую-то информацию с помощбю фильтров фотошопа.
<i>Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.</i>
Все может быть. Точно не помню, но кажется в эту часовню есть два входа, второй расположен слева, если прямо смотреть на вход.
.
<i>PS. Да, а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть", в которой расположен пресловутый иконостас.</i>
За какой решеткой? Там их было несколько, причем не все я фотографировал. Некоторые оформленные ввиде дверей, а некоторые закрыты. Да и вообще ориентироваться в соборе не то чтобы очень просто - всякие перегородки, и ходы.
Из четырех маленьких церквей-башенок наиболее интересна церковь Троицы(и вход в нее), другие закрыты решетками и на самом деле, не столь интересны. А фотографировать новоделы я не стал. Вот посмотрите содержание еще одной часовни, снимать пришлось через решетку.
.
Идеально ровные и выбеленные стены, очень аккуратная надпись, в полу-современном варианте "фонта". Единственное интересная деталь - потолок. Возможно он имеет старинное происхождение.
.
Иконостас расположен напротив "открытых" изображений, но его я не стал снимать т.к. он показался мне новоделом. Возможно зря.
.
Впрочем, завтра выложу информацию еще одного недавнего вояжа. Там будет для Вас масса интересного.
.
С уважением,
Markab
.
P.S. Кстати, дайте пожалуйста ссылочку на Ваш сайт.
.
Астрахань 
.
5. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
-тест-
.
Markab
.   
6. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  >
>-тест-
Я ничего не понял.
Вот, ссылки которые я Вам приводил вчера. К сожалению, только что обнаружил, что они отображаются таким образом.
.
Отсюда нужно удалить пробелы.
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2441.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2442.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2443.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2450.jpg
.
Астрахань 
.
7. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи.
Справа и слева по углам-непонятные следы,похожие на нимбы,сама надпись сделана несколько криво,если "Церковь Живоначалия Троицы",то почему написано так...неаккуратно,создается впечатление,что эта надпись имеет более позднее происхождение,чем "плат" на котором она изображена,слева возле входа-загадочные "рога",более похожие на полумесяц,под которыми нечто,напоминающее нимб.
.
Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
.
Markab

8. "На прицеле новые объекты"
.
  Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи. Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
Что-то мне подсказывает, что через несколько лет замажут последнее. Вообще, сейчас происходит тотальная реставрация старых церквей, которые были в советское время заброшены. Что там нареставрируют и понапишут вобщем-то очевидно.
На следующие 3 недели уеду отдыхать. Если все нормально получится, планирую посетить достопримечательные места в Костроме, Буе и Галиче. Если у Вас есть какие-то пожелания, то сообщите мне сразу, т.к. все церкви и монастыря я обойти не успею. Предварительную информацию можно получить здесь:
http:// wwwsobory.ru/ geo/index.html
хотя скорее всего Вам хорошо известен этот сайт.
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
Зря. Я так же не собирался заводить сайт, и открыл его лишь для того, чтобы более комфортно представлять информацию, здесь. К тому же, на сайте выложена "чистая" информация, без сопровождения невменяемых комментаторов и спамеров. Еще, заметил от сайта такую пользу - он помогает упорядочить всю информацию и собрать мысли. Но конечно, сайт должен быть не альтернативой официальному сайту НХ, а его маленьким дополнением.
.
С уважением,
Markab

lsgsoftware

"О реальных следах реальных цивилизаций и империй"

.
  О реальных следах реальных цивилизаций и империй

А сколько было в мире империй? На самом деле очень много. Последняя империя под названием СССР распалась в 1991г. В 1960-е годы распались Британская, Французская,
Бельгийская, Голландская, Португальская колониальные империи. В начале 19-го века распалась испанская империя (по ФН – Вятка). Все эти империи оставили после себя на подчиненных им территориях огромное количество следов – строения, географические названия, язык, имена и т.п. Посмотрим на древние цивилизации. Египет и Месопотамия -
огромное количество следов. ФН переселили древний Египет в средневековье и объявили знаменитые пирамиды усыпальницами русских царей-ханов, при этом совершенно игнорируя тот факт, что древние египтяне – темнокожие, причем не негроиды, а представители совершенно оригинального генотипа. Изображений древних египтян сохранилось огромное количество. Более того, их потомки сохранились и в наше время. Я сам их видел. Из чего сделаны египетские пирамиды? Я не минераловед, но это что то типа известняка или песчаника, по крайней мере на взгляд или на ощупь. Может быть это и была какая то форма первичного бетона, но проверить это невозможно. Для этого нужно по крайней мере распилить несколько блоков, а сделать этого никто не даст. Можно конечно пытаться поперемещать Египетскую или Месопотамскую цивилизации по временной шкале, но отрицать их существование и древность глупо.
Далее рассмотрим эллинскую(древнегреческую) цивилизацию. Она оставила после себя огромное количество следов. В молодости плавая с аквалангом в районе мыса Херсонес я сам доставал со дна обломки древних амфор. По всему средиземноморью и Причерноморью сохранилось немало остатков древних эллинских городов. В одном из таких на южном берегу Малой Азии ( в районе Кемера) мне довелось побывать. Городок я вам скажу весьма внушительный. Кратенькая экскурсия затянулась часа на два . Там были и термы и амфитеатр все прочие причендалы, описанные в мифах Древней Греции. Это я к тому , что если кто то начнет вещать, что египетская или греческая цивилизации это плод труда злобных фальсификаторов истории, то я и слушать таких не буду. А когда они существовали ( плюс или минус 1000 лет), то это вопрос чисто риторический. Сидя в кабинете, ковыряю в носу и фантазируя на него не ответишь. Современная наука научных методов абсолютного датирования археологических находок не имеет. А на нет и суда нет. Можно сколько угодно фантазировать про хронологические сдвиги, но это именно фантазии , но не наука.
Далее рассмотрим Древний Рим. Вот тут ситуация сложнее. Про реальные археологические находки именно римской, а не эллинской цивилизации мне, правда дилетанту и любителю, ничего не известно. Согласно ТИ такие города как Лион и Париж были основаны римлянами еще до нашей эры. Мне довелось много раз побывать во Франции, пересекать страну вдоль и поперек. И что же. Никаких следов древностей я там не увидел. Например, Париж – очень похож на город, построенный вообще в 19-ом веке.
Сердце Парижа – остров Сите, на котором стоит знаменитый Нотр-Дам. Более там нет ни одного, заметно старого сооружения. Да и сам Нотр-Дам построен в готическом стиле, который появился много позже романского. Посмотрим на знаменитый Лувр. В подмосковном селе Архангельское есть дворец князей Юсуповых. Он очень похож на Лувр. Можно говорить, что Юсуповы скопировали Лувр, но скорее всего эти здания были построены в одно и то же время. На резиденцию королей Лувр не тянет , так как не имеет вообще никаких защитных сооружений и легко доступен для штурма небольшой толпе бунтовщиков. А знаменитая крепость Бастилия. Крепость разрушена во времена французской революции, но площадь Бастилии осталась. Так вот, на этом пятачке с трудом разместится скромная российская церквушка. А знаменитые замки Луары. Они очень похожи на вычурные домики современных новых русских, но не на фортификационные сооружения, которые могут выдерживать осады. Если посмотреть на гораздо более «молодой» по ТИ город Рига, то там истинная старина прет из всех щелей. Любой непредвзятый наблюдатель скажет, что Рига гораздо более древний город, чем Париж или Лион.
Перейдем теперь к главной теме , а именно, к Российской цивилизации. Для меня это вообще загадка. Рассмотрим территорию, которую называют Золотое Русское кольцо. Ничего подобного в мире нет. На сравнительно небольшой территории разместились огромное количество древних сверх укрепленных городов и цитаделей-монастырей. Такое впечатление, что все это построено инопланетянами. И Лувр , и все замки Луары легко бы разместились на территории средней крепости-монастыря. Взять такой монастырь штурмом – сверхсложная задача даже для уровня вооружений конца 19-го века.
Как тут не придет в голову идея о Древней Руси-Орде, которая контролировала весь мир.
Но если такая империя была, то должна была бы разместить на контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань и держать в подчинении местное население. Но этого нет. Можно сказать, что злостные фальсификаторы снесли их до основания во время мятежа реформации, но это же глупо. Зачем ломать сооружения, которые можно использовать для себя по прямому назначению. Никто не сносил католические соборы в протестантской Риге. Их использовали под хозяйственные нужды (склады и т.п.). Так что нет следов Руси-Орды в Европе ( или плохо искали). Так куда же делась русская цивилизации???
Это загадка, на которую сегодня ответа нет. Может быть прав Александр Кас, связывая конец чисто русской цивилизации с приходом к власти Петра. Вместе с утерей чисто русских традиций были утеряны навыки боевого использования своих крепостей-цитаделей. Что нам рассказывают про войну 1812г. Скромная армия Наполеона численностью 150 тысяч человек без проблем прошла огромное расстояние сквозь сеть мощнейших укреплений. Гениальный Кутузов принимает бой в чистом поле и сдает сверх укрепленную Москву без боя. Вывод один – не было тогда в России регулярной армии, навыки использования крепостей были полностью утеряны, а может быть их и не было и русское население этого времени вообще появилось здесь намного позже, чем были построены цитадели-монастыри. Ведь те, кто их строил, знали, для чего они это делают.
.
Arkadi
Участник с 18-7-06
25 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 07:09 AM (Москва)
   . 
1. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
У меня пока что пара замечаний.
Во-первых запросто можно уничтожить самую мощную крепость, что от нее не останется ни следа. Если, конечно, она реально существовала
Моя мама родом из Измаила, который штурмовал Суворов, и я знаю этот город. Есть музей Суворова, есть диарама битвы с макетом нехилой крепости, есть многокилометровые подземные ходы под городом, но самой крепости нет совершенно. Ни единого кирпича. По мирному договору крепость должна была быть взорвана, а кирпичи потом разобрали местные жители, так что не осталось абсолютно ничего. Были остатки рва, но и их уже нет. Зато во всем городе есть кирпичные мостовые - думаю, туда крепостной кирпич и пошел.
.
Про монастыри и Наполеона. Не штурмовал он монастыри - просто обходил стороной. Народ, наверное, в них прятался при его приближении, а потом опять занимался своими делами, по ходу дела занимаясь партизанскими вылазками. Ведь не то что Наполеон, но еще и немцы во вторую мировую возмущались партизанами. Это сейчас на войне все средства хороши, а в Европе существовал странный кодекс ведения боевых действий. Мне попалось описание осады одного замка - так там в то время, пока шла осада - окрестные крестьяне возили пропитание своему господину и очень удивились, когда нападавшая сторона запретила им это делать, убив нескольких крестьян, чтобы продемонстрировать серьезность своего заявления. Это у нас в воспитании "все за одного" и "стоять до последнего", а у европейцев свой подход - там "вассал моего вассала ..." и прочая фигня - похоже, Петр ее частично перенял, вступив на престол. Да и как он на престол всходил? Я так понимаю, что регулярные войска ему не подчинились и он набирал армию с нуля, не доверяя старым войскам даже после подавления восстания стрельцов. Вот оно и сказалось даже 100 лет спустя при Наполеоне. Ну и, наконец, Наполеон ведь все-таки был не дурак.
.
Кстати, в Германии я таки видел настоящий замок-крепость, которую взять не так уж и просто - лучше пройти мимо. И целый городок, обнесенный крепостными стенами - тоже видел, правда, стены там были пожиже, чем в крепости.
.
Arkadi

2. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Вот неприступный нерусский монастырь - правда, это Греция:
.
Вот, не так уж плох с точки зрения обороны - Mount Monastery - Mont-Saint-Michel (FR)
.
Но в Европе есть другие следы присутствия. Например, меня очень удивило, что в Штутгарте есть район Унтертюркхайм - это старый район города, и название ему дали не приезжающие сейчас в Европу турки-иммигранты. Тогда я еще не знал о теориях НХ
.
Александр Кас
Участник с 27-1-06
241 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 11:35 AM (Москва)
.   
3. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
Уважаемый lsgsoftware, добрый день!
.
Всегда с интересом читаю Ваши посты. Полностью с Вами согласен в отношении «имперского» Египта и «блистательного» Лувра. Но есть небольшое замечание по поводу имперских русских крепостей, то есть их отсутствия в Европе. Вы пишите:
.
>>Но если такая империя была, то должна была бы разместить на
>контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с
>гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань
>и держать в подчинении местное население.
.
Мощные крепости, форпосты и замки русской ордынской империи были не нужны. Зачем? Власть русского хана-царя была настолько абсолютной, что вассалы САМИ везли дань в западные города метрополии. В так называемых ганзейных (от слова «казенный», «казна») городах эта дань оприходовалась и шла дальше в столицу на нужды Империи. Контролем сбора дани и управлением во всей империи занимался посольский приказ русского царя. Именно этот приказ считался главным в Империи. Он занимался, помимо сбора дани, управлением и безопасностью на просторах Империи, наказанием преступников и отказников. Царские приказы посредством Посольского приказа поступали местным наместникам царя – курфюрстам, королям, маркграфам и они уже исполняли их непосредственно на местах.
.
Если где-то проявлялись поползновения сепаратизма и неповиновения, моментально собиралась карательная экспедиция. Зачем летучей казацко-ордынской армии форпосты? Они прискачут в мятежный район, жестко наведут порядок, отказников показательно казнят на месте, а зачинщиков доставят русскому царю на суд. Могут спалить пару городов до тла – империи убыток не большой, а урок очень показательный, как говорится, на века. И опять тишь и порядок, да легенды новые про страшных татар и грозного русского хана-царя, которого следует слушаться и бояться. И вновь бегут караваны с данью на восток, при этом вассалы соревнуются - кто быстрее, не дай бог разгневать царя.
.
Все это касается континентальной Европы. Но были и исключения из правил. Это касается трудно доступных, закрытых горными массивами территорий. Там действительно, целесообразно было держать местные карательные гарнизоны - казацкие слободы-сараи, ибо через заснеженные перевалы ордынская армия с лошадьми не пройдет. Там организовывались укрепрайоны с контролем горных перевалов. Это касается Пиренейских гор (контроль Испании и Южной Галлии) – там отмечены замки катаров; район Альпийских гор (контроль южной Германии) - там отмечены: Швейцария – дословный перевод своя царская земля, земля СААР – от слова «царь»; район Апеннинских гор (контроль над Италией) – там отмечены этруски; район Балканских гор – (контроль над Балканским полуостровом) – там отмечены сербы (первые две согласные указывают на царское, т.е. русское происхождение), белгородская орда, Сараева (от слова Сарай).
.
С моей точки зрения, отсутствие в равнинной континентальной Европе действительно старых крупных крепостей свидетельствует не об отсутствии Русской Империи, а как раз наоборот. Скорее всего, на вассальных территориях строительство крупных фортификационных сооружений было запрещено самим царем-ханом, ибо эти крепости могли стать оплотом враждебных центру сил. В чистом поле многочисленной имперской орде (казакам-татарам) равных не было вплоть до появления танков, автоматического оружия и мощной артиллерии.
.
С уважением,
.
Александр Кас
.
lsgsoftware

4. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  Призыв к нормальному общению
Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую научную дискуссию.
В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины, которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не сделали. Буду рад видеть в теме людей, которые сами что-то видели, что-то трогали руками, и вообще посмотрели на мир своими глазами. Кто то видел больше, кто то меньше, но если мы будем обмениваться реальной информацией, то может быть и придем к некоей истине. Мой вопрос – откуда взялась русская цивилизация вообще. Могла ли она возникнуть на территории золотого русского кольца естественным путем со времен первобытных людей. Однозначно нет – эта зона, где нет самородной меди, олова, железной руды, серебра, золота и т.п. Ближайшие места, где это есть – более 2000 километров. Например, это южный Урал, где по данным археологов существовала Пермская культура, что подтверждено раскопками(для ФН это не аргумент – деревня это Егошиха – еще один аргумент против этих ФН). Но это может быть и Кавказ, и Чехия, и Германия, и Византия, и Греция, и Италия (этруски). Но отличительная черта русской цивилизации – удивительная тяга к строительству сверх укрепленных цитаделей-монастырей. Где еще в мире есть что то подобное ??? Я знаю только одно место – это внутренняя Монголия, где по степям-полупустыням разбросаны огромные сильно укрепленные по типу русских монастырей ламаистские монастыри-кумирни. Это крупнейшие научные центры с огромными библиотеками и одновременно центры боевых искусств. Источник – результаты путешествий Н.М.Пржевальского.
.
IM

6. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  > Призыв к нормальному общению
>Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую
>научную дискуссию.
>В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины,
>которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не
>сделали.
Ваш призыв к "нормальному общению" выглядит мягко говоря странным. Поясню:
.
Это - научная площадка сайта Новая Хронология - сайта А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Веревкин Андрей Борисович - кандидат физико-математических наук, автор ряда статей по Новой Хронологии, член редакционного совета Сборника статей по Новой Хронологии. Возглавляют редакционный совет А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, которые и пригласили А.Б. Веревкина в этот совет.
.
Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний на этой площадке.
.
lsgsoftware

10. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Уважаемый Алексанндр!
Существование мировой империи Руси-Орды требует хоть какого-то научного подтверждения.Я думаю, что в печатных изданиях мы ничего не найдем. Нужно попыться собрать сведения от людей-современнников, которые поездили по Европе и может быть что-то видели. Иначе это будет просто красивая гипотеза.
.
Веревкин
.
5. "Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кеслера"
.
  Чтобы получить представление о египетских памятниках и материаловедении.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480556/
.

Насчёт следов "французской" империи во Вьетнаме или Камбодже - сейчас их ещё есть, а через 30 лет? Какие следы французской империи Вы находите в Египте, в Москве, в Новом Орлеане?
.
lsgsoftware
.   
7. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно, что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам - оградите нас от этого умника.
.
IM
.   
8. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  >г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас
>видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую
>формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно,
>что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам
>- оградите нас от этого умника.
Я Вам уже ответила. Теперь это уже не просьба, а предупреждение.
.
Веревкин 

9. "Вы жаждете монолога?"
.
  Тогда выступайте вдали от людей - как Демосфен в детстве.

lsgsoftware
.
"История и фальсификация – родные сестры"

.
  История и фальсификация – родные сестры

Является ли официальная история истинной – да конечно нет. Фальсификация сопровождает ее повсюду. При этом есть два вида фальсификации – политическая и от поверхностного подхода к проблеме. Не будем углубляться в далекое прошлое. Рассмотрим несколько примеров из новейшей истории 20-го века.
Первый пример – кровавый переворот в СССР после смерти Сталина. Есть официальная версия ареста Берия, суда над ним и расстрела по приговору суда. Эта версия вошла во все официальные учебники истории .Но есть и другие «версии». По одной из них Берия был застрелен прямо в зале заседаний президиума ЦК. Кто это сделал – называют фамилии маршалов Москаленко, Батицкого, Микояна и даже самого Хрущева. По другой версии и заседания то никакого не было. Рано утром бригада бойцов ворвалась в особняк Берии на Садовом кольце и покрошила всех из автоматов.
Далее, рассмотрим убийство президента Кеннеди. По официальной версии его уложил некий не имеющий стрелковой подготовки Освальд (связанный с Москвой) из допотопной винтовки манлихер чуть ли не с самодельным оптическим прицелом. На момент убийства эта версия не устраивала никого. Назывались другие версии, наиболее серьезные из которых следующие: убийство организовали нефтяные магнаты, которых Кеннеди стал притеснять с целью сбить цены на энергоносители, которые были нужны его богатейшей семье для отопления и электроснабжения их крупнейшей в стране империи недвижимости; убийство организовала американская мафия за то, что не хватило у него духа вышибить с Кубы Кастро( в Кубу мафия вложила огромные деньги).
Таких примеров можно привести много. Так вот, будет ли серьезный ученый-историк через какое то время разрабатывать эти альтернативные версии. Конечно же нет. И не потому, что его устраивает официальная версия. Просто он знает , что ни в каких архивах никаких документов по теме конечно же нет и не было и не будет. Реальные участники и свидетели будут молчать, а то зачистят их ( если уж не зачистили сразу). Но место историков вполне могут занять шарлатаны, главное для которых раздуть сенсацию на пустом месте, быстро срубить бабок, а там хоть трава не расти. Причем особо серьезно что то доказывать и обосновывать вовсе и необязательно – для обывателей (которые и платят деньги за эти сенсации) и так сойдет. Сейчас ,например, раскручивается очередная сенсация о том, вроде как и не высаживались американцы на Луну, а все видеоматериалы смонтированы в Голливуде. И к этому нужно относиться нормально. Уважающий себя историк может взяться за скользкую тему только если у него есть хоть какие-то шансы получить доступ к реальным источникам и материалам . А шарлатаны от истории были, есть и будут.
Но бывает, что в официальную историю попадают просто плохо проверенные факты. Вот маленький пример. В мире написаны тонны книг по истории 3-го рейха и его вождей. И везде отмечается таинственная фигура Гиммлера, который вроде начинал с плевой должности секретаря промышленника Штрассера, а затем непонятно как сделал головокружительную кареру. Но недавно мне попалась книга английского историка, который долгие годы изучал биографию Гиммлера. И что же я из нее узнал. Оказывается Гиммлер стоял у истоков нацистского движения. Во время пивного путча он был знаменосцем в колонне Рема и вместе со всеми фашистскими вождями сел в тюрьму. После того , как их выпустили из тюрьмы он потерял работу и остался без средств к существованию. И тогда вожди попросили сочувствующего фашистам Штрассера дать ему необременительную работенку, ну тот и взял на должность секретаря. Но никаких секретарских функций он и не выполнял. Ему было поручено сделать гораздо более важную работу – создать некую структуру, которая должна было охранять фашистских ораторов на политических митингах. И он такую структуру создал, придумал ей название из двух мудреных немецких слов , начинающихся с двух роковых букв SS, разработал схему организации ее работы. Себе он присвоил звание рейхсфюрер, и далее все группенфюреры и т.п. К моменту создания численность SS было порядка 100 человек. Так что далеко не простенький этот секретарь Штрассера. Вот вам образец профессиональной работы настоящего историка.
.
IMadmin
.
1. "RE: История и фальсификация – родные сестры"
ю
  > История и фальсификация – родные сестры
>
.
"Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru

lsgsoftware

"Еще раз про карты из Британики"

.
  Еще раз про карты из Британики

Тут как то еще раз посмотрел на знаменитые карты из Британики и призадумался.
Уж очень точно на картах российской империи воспроизведена береговая линия вдоль северного ледовитого океана от Кольского полуострова до Камчатки. Кто же произвел такую картографическую съемку и когда??? Ведь здесь вам не равнина, здесь климат иной. Попытки пройти северный морской путь за одну навигацию стали предприниматься только в 30-е годы 20-го века и начались с фатальных неудач(гибель Челюскина). Можно ли было произвести картографическую съемку во времена, предшествующие Британике. Это же абсурд. Парусные деревянные кораблики за одну навигацию чуть-чуть бы продвинулись на Восток, кончается лето, океан замерзает и смерть. По берегам здесь либо пустынные скалы, либо тундра (а тундра – страшная штука – сам видел) и впереди минус пятьдесят мороза и полярная ночь.
Далее, попытаюсь процитировать известного нового хронолога
Г. Каспарова:
”Если вам показывают старинную карту, где показано все течение Нила от истоков до устья – это карта фальшивая. Если вам показывают старинную карту, на которой полностью показана Амазонка – эта карта фальшивая”
Целиком с ним согласен. Впервые европейцы появились в районе истоков Нила в середине 19-го века (Ливингстон, Стенли). Амазонка окончательно была исследована уже в 20-м веке. Однако на картах Британики, датируемой 1768-1771гг, мы прекрасно видим и Нил и Амазонку во всей современной красе. Какие можно сделать выводы – очередная фальшивка ??? Но тогда и вообще весь мир фальшивый. Единственной разумное объяснение, которое приходит в голову, это то, что мы видим не первоисточник, а последующие издания Британики, которые с сохранением традиций пополнялись новыми данными. Кстати, это можно легко проверить – нужно съездить в Лондон и посмотреть самое первое издание Британики(если его не успели уничтожить злобные фальсификаторы). Если такие правки были, то может и не все корректировки были сделаны (ну не было места на старых гравированных досках). Но место для береговой черты севернее порта Сан-Франциско уж заведомо было, но эти правки не внесены. Мы знаем мнение ФН по этому вопросу: загадочная Вятка сама себя не пускала на север Калифорнии, но все от лукавого.
Заведомо знаю, что на этом форуме конкретных ответов на затронутые вопросы я не получу. Но строить какие то реконструкции истории и хронологии на основании карт из Британики пока серьезных оснований нет. Так что рассуждения о всяких там Тартариях пока всего лишь домыслы.
.
Sam
Участник с 8-7-06
90 постов, Рейтинг участника 31-07-06, 04:40 PM (Москва)
.
"От создания Империи до Куликовской Битвы"
.

  Касается Куликовской Битвы, образования Лунной династии и Греческой Войны == вообще Событий 1380-х годов, причин и последствий, переходу к Соборности.
Два Великих Брата, Один из которых -- Величайший Завоеватель Победитель, Другой -- Правитель и одновременно Патриарх, создают громадную Империю.
(Чингисхан завоевывал территории, Пресвитер Иоанн распростанял культуру. Разделение власти на военную и светско-духовно-гражданскую, как наиболее эффективное управление, закрепилось впоследующем в виде равноправия Великих Князей и Тысяцких.)
.
После смерти Братьев вопрос о праве на верховную власть не был простым наверняка: во-первых братьев двое -- у каждого свои наследники (по-видимому Тысяцкие и Вел. Князья), во-вторых огромные территории трудно фактически контролировать. И со временем противоречия могли только нарастать. Ко времени правления Их внуков могли сложиться противоборствующие партии --Спартанцы и Афиняне-- (Мне все меньше верится, что кого-то волновали разборки на территории современной Греции двух микроСоседей).
.
Годы правления Великих Князей (от 1 года до посмертно) уже ПОСЛЕ БРАТЬЕВ (до ДОНСКОГО) говорят о том, что они ИЗБИРАЛИСЬ (ежегодно или по-созыву) Князьями -- Соборность.
.
На территории Руси с в.к.Дмитрия Донского(сторона военной Спарты Греции? Афины - Константинополь?) установилась одна династия над Всеми Княжествами.
Другие территории позднее подчинил одной верховной власти Александр Македонский.
.
Sam
.
1. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Кто что думает по-поводу Греческих войн?
Я приблизит. ориентируюсь.
Мож ссылки,
.
Sam
.
2. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Если кто читал книгу авторов Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси", без сомнения и с интересом найдет схожесть Греческих Войн
<http://www.chronologia.org/xpon2/03_13.html>
и событиями Русской истории ок1380 г.
(и дополняющие подробности)
.
"Спарта - возможно, ахейская столица Лаконии (of Laconia = Лациния=Латиния ?!)"
<http://www.crystalinks.com/sparta.html>
.
Характеристики полководцев (Лисандр - Дмитрий ), результаты войны (установление единовластия),
Подчеркивается, что Афины нахадились вне Пелопоннеса.
показательная карта <www.teachkidshistory.com/ancient-greece/ancient-greece-map.jpg>;
Афины по описанию очень похожи на Трою(Стамбул), Пелопоннес во главе со Спартой - на Русь.
.
Выскажу догадку
Пелопоннес - область между реками Волга и Дон, Черным и Каспийским морями.
.
Sam
.
3. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Самое главное -- отождествление Империи с Грецией (и, главное, Волжских Земель - с Центром),
"Получается" идея историков о преемственности Др.Римом цивилизации от Др.Греции (только уже в рамках НХ).
.
Sam
.
4. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Спартанцы - это ЗАПОРОЖЦЫ, как отметил Сергей Талан <http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
А НАВАРРЦЫ - это НОВОРОССЫ
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F>
"Новоро́ссия, Новая Россия, Новая Русь — историческая территория, прилегающая к Азовскому и Чёрному морям, включающая южную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская области) и южную часть европейской части современной России (Краснодарский, Ставропольский края, Республика Адыгея, Ростовская область).."

Sam
.
"Путь Энея"

.

  Иллюстрация к реконструкции авторами пути "из Варяг в Греки"= путешествия Энея. Обратите внимание, что:
1)вообще три реки СОЕДИНЕНЫ Днепр, Волга, Дон,
2)путь в Поволжские Земли из Царь-Града РЕЧНОЙ, по представлению составителя,
3)жители ПОВОЛЖЬЯ названы Греками=GRAECI (Великие) (область между Черным и Каспийским морями,не совсем определенно),
4)море на ВОСТОК от ЦарьГрада названо ИТАЛИЙСКИМ (Итальянским), ПРИЧЕРНОМОРСКИЕ области - Средиземьем (Meridies)
Карта России Антония Вида ок. 1537 г. с оттиска, гравированного Ф. Гогенбергом в 1570 г.
.
akorvin
.
"Как вам такой взгляд на азбуку?"

.
  Русский язык появился раньше греческого и еврейского
Я знаю буквы:
Письмо – это достояние.
.
Трудитесь усердно, земляне,
.
Как подобает разумным людям –
.
Постигайте мироздание!
.
Несите слово убежденно –
.
Знание – дар Божий!
.
Дерзайте, вникайте, чтобы
.
Сущего свет постичь!
.
(Послание к славянам)
.

Почему ни в одном языке нет понятия «алфавитная истина», и только в русском языке есть понятие «азбучная истина»? А потому, что Азбука – совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук – одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
.
Для начала вспомним фразу «Каждый охотник желает знать, где сидит фазан». Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т.д.
.
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое ее распространение.
.
Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (=глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.
.
В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее – вита), гамма и т.д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов: «алеф» - «бык», «бет» - «дом», «гимель» - «верблюд» и т.п. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.
.
Праславянская Азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв – имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки, по крайней мере, семь слов – глаголы. Из них четыре в повелительном наклонении: два – в единственном числе (рцы, цы) и два – во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один – в 3-м лице единственного числа (есть) и один – в прошедшем времени – «веди». Более того, среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.
.
В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на три другие части речи. В названиях букв праславянской Азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.
.
Таким образом, праславянская Азбука представляет собой Послание – совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и т.п.
.
А теперь прочитаем Послание, содержащееся в праславянской Азбуке.
.
Рассмотрим три первые буквы азбуки – Аз, Буки, Веди.
.
Азъ – «я».
.
Буки (букы) – «буквы, письмена».
.
Веди (веде) – «познал», совершенное прошедшее время от «ведити» - знать, ведать.
.
Объединяя акрофонические названия первых трех букв Азбуки, получаем следующую фразу: Аз буки веде – я знаю буквы.
.
Объединяются во фразы и все последующие буквы Азбуки:
.
Глагол – «слово», причем не только изреченное, но и написанное.
.
Добро – «достояние, нажитое богатство».
.
Есть (есте) – 3-е л., ед.ч. от глагола «быть».
.
Глагол добро есте: слово – это достояние.
.
Живите (вместо второго «и» раньше писалась буква «ять», произносилось живете) = повелительное наклонение, множественное число от «жить» - «жить в труде, а не прозябать».
.
Зело (передавало сочетание дз = звонкое ц) – «усердно, со рвением», ср. англ. Zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый), а так же библейское имя Зелот – «ревнитель».
.
Земля – «планета Земля и ее обитатели, земляне».
.
И – союз «и».
.
Иже – «те, которые, они же» (передавало придыхательный звук типа озвонченного английского h, греческого h или украинского г).
.
Како – «как», «подобно».
.
Люди – «существа разумные».
.
Живите зело, земля, и иже како люди – живите, трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям.
.
Мыслите (писалось с буквой «ять», произносилось мыслете, так же, как и «живете») – повелительное наклонение, мн.ч. от «мыслить, постигать разумом».
.
Нашъ – «наш» в обычном значении.
.
Онъ – «оный» в значении «единственный, единый».
.
Покои (покой) – «основа (мироздания)». Ср. «покоиться» - «основываться на…».
.
Мыслите нашъ онъ покой – постигайте наше мироздание.
.
Рцы (рци) – повелительное наклонение: «говори, изрекай, читай вслух». Ср. «речь».
.
Слово – «передающее знание».
.
Твердо – «уверенно, убежденно».
.
Рцы слово твердо – неси знание убежденно.
.
Укъ – основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай.
.
Фертъ, ф(ъ)ретъ – «оплодотворяет». (Азбука зафиксировала различие звуков «п» и «ф», так же как и звонких аналогов «б» и «в». В Средние века южноевропейцев, произносивших «ф» вместо «п», на Руси звали флягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т.д.
.
В иудеоэллинском же произношении эти звуки не различались, поскольку в «новогреческом» языке колебания и в произношении, и в написании слов с этими звуками существуют до сих пор. В иврите буква «фэй» для звука «ф» вообще появилась только в ХХ (!) веке. Присутствие буквы «ф» в Азбуке связано с необходимостью передачи ослабленного «п», причем не только в германских или романских языках, но и в славянских: ср. уповать, болг. Уфам, серб. Уфати, англ. hope, нем. Hoffen, а отнюдь не с «древнегреческой» ф, которая в латинице передается именно как ph, а не f).
.
Праславянский корень пър в форме «fer-» присутствует, например, в англ., ит., фр. fertile - «плодородный», в нем. fertig - «готовый, годный». Показательно, что в этих языках это прилагательные, причем отсутствуют как имена существительные, так и глаголы, от которых они могли бы быть образованы. Это указывает на латинизированный характер корневой основы в этих языках, ср. однокоренное фрукт, при русском спорый, чешском и польском spory - «зрелый», литовском sperus.
.
Херъ – «божественный, данный свыше». Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. «иеро-» (божественный), англ. hero (герой), а так же русское имя бога – Хорс.
.
Укъ фъретъ Херъ: знание оплодотворяет Всевышний, знание - дар Божий.
.
Цы (ци, цти) – «точи, проникай, вникай, дерзай». Ср. аналогично многозначное нем. Ziehe с преимущественным значением «проникни».
.
Червь (черве) – «тот, кто точит, проникает».
.
Ш(т)а (Ш, Щ) – «что в значении «чтобы». Ср. укр. «що», болг. «ще».
.
Ъ Ь (еръ/ерь, ъръ) – представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э. Вариант «ь» возник позднее из iъ, - именно так письменно отображалась вплоть до ХХ в. буква «ять».
.
Раскатистый звук «р» произносится с обязательным первоначальным призвуком (начальный «ъ») и отзвуком (конечный «ъ»). Слово «ъръ», по-видимому, означало сущее, вечное, сокровенное, пространство–время, недоступное человеческому разуму, светоч, Солнце. По всей вероятности, «Ъръ» - одно из наиболее древних слов современной цивилизации, ср. египетское Ра – Солнце, Бог.
.
Само слово «время» содержит тот же корень, поскольку начальное «в» развилось именно из «ъ», ср. также нем. Uhr, фр. heur, англ. hour - «час», а так же яр (в значении «время гона»), яра («весна»), нем. Jahr, англ. Year – «год», фр. Jour – «день», обратно заимствованное «эра» в значении «время» и т.д. Многие исконно русские слова содержат этот корень, например: утро – «от Солнца, вот (вон) Солнце, появление Солнца» (корень ут-: ср. англ out, yond – оттуда, там); вечер (векъ-ръ) – «век Ра, истекающее время Солнца»; рано, ранок (утро) – дословно: «время прихода Солнца»; пора – «по Солнцу, после какого то определенного положения Солнца».
.
(В смысле «пространство, Вселенная» от того же корня происходят русское «рама», англ. room, нем. Raum, а так же слово Rome (Рим) в смысле «центр Вселенной», по-гречески – сила, мощь.) Слово «рай» (раи) означает: «множество Солнц» = «обиталище богов (бога Ра)». Самоназвание цыган «ром, рома» - «свободный (-ая)», «Бог во мне», «я – Вселенная», отсюда же индийский Рама. В смысле «свет, светило, источник света»: клич «ура!» означает – «к Солнцу!», яркий - «подобный солнечному свету», «радуга» и т.д. В Азбуке, по всей вероятности, слово «Ър(а)» стоит в родительном падеже со значением «Сущего».
.
Юсъ (юс малый) – «свет, старорусское яс». В современном русском языке корень «яс» сохранился, например, в слове «ясный».
.
Ять (яти) – «постичь, иметь». Ср. изъять, взять и т.д.
.
(Само по себе наличие в кириллице и глаголице, как в более поздних вариантах славянской Азбуки, двух «юсов», равно как и двух «еров», означало чередование о/е, в том числе и с носовой окраской. «Ять», по-видимому, и есть изначальная буква праславянской Азбуки, обозначавшая носовой звук, из которой выделилась кириллическая буква того же названия, обозначившая мягкое е, а прежнее ее начертание в кириллице получило название юс большой, при этом изначальный юс стал по контрасту называться юсом малым).
.
Цы, черве, шта Ъра юсъ яти! Расшифровывается как «Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!».
.
Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание:
.
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо – укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!
.
Современный перевод Послания и вынесен в эпиграф этой главы.
.
Праславянская Азбука – это первый в истории современной цивилизации учебник. Человек, прочитавший и понявший азбучное Послание, овладевает не только универсальным методом хранения информации, но и приобретает способность передачи накопленного знания – т.е. становится Учителем. Для передачи грамотности достаточно выбрать подходящий набор знаков, отображающих начальные звуки слов Послания – например, кириллицу или глаголицу.
.
Греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же Азбуку – т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве уже существовавшей праславянской письменности.
.
Ярослав Кеслер, «Русская цивилизация вчера и завтра», глава №1 «Азбучная истина»
.
IMadmin
.
1. "RE: Как вам такой взгляд на азбуку?"
.
  Ярослав Кеслер
АЗБУКА: ПОСЛАНИЕ К СЛАВЯНАМ
Текст статьи http://newchrono.ru/frame1/Publ/azbuka.htm
.
Обсуждение 2003 г. http://phorum.icelord.net/read.php?f=12 … =1&d=1
.
vvu
.
2. "Красиво - но не правда"
.
  Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно очевидно быть выполнимо одно условие:
Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить не могу).
Так вот в этом смысле еврейские буквы претендуют на древность, а русские - на заимственность (м.б. кроме буквы Ж)
Но статья Кеслера по первости действительно "вставляет"!
.
СНГ
.
3. "RE: Красиво - но не правда"
.
  русские буквы - на заимственность никак не претендуют. Надеюсь к сент. закончить статью на эту тему. пока скажу: Вы не правы.
.
vvu
.
4. "Валяйте :о)"
.
  Только, разве A - не алеф (бык)?
Она ведь А - а не Б...
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 21-08-06, 02:24 PM (Москва)
.
5. "RE: Красиво - но не правда"
.
  >Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно
>очевидно быть выполнимо одно условие:
>Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
>т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ
>придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить
>не могу).
Напоминать ИЕРОГЛИФ, ранее обозначавший это слово. Между РИСУНКОМ и ИЕРОГЛИФОМ есть существенная разница. Нарисовать можно только ФРАЗУ (ПРЕДЛОЖЕНИЕ, СОБЫТИЕ) в целом (наиболее существенный признак ИСКУССТВА). Иероглиф - уже не рисунок, а абстрактное обозначение слова - ЧАСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, описания СОБЫТИЯ. Пример - "я встретил тебя". Рисунок - один, а иероглифов либо клинописных знаков нужно три.
Игнорирование необходимости промежуточной - иероглифической - стадии привело к неверному выводу из неверной посылки.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
vvu
.
6. "Спорить не хочу - в отпуск пора..."
.
  И всё-таки А - это, как не кинь - голова быка (а раньше она была и не перевёрнутая)
Если, действительно интересуетесь происхождением писменности -
советую почитать кроме прочего Олжаса Сулейменова
"Язык Письма" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
"Улыбка бога" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/ulybka/index.htm
Очень, по моему интересные идеи, и , кстати, особенно интересные в русле укороченной хронологии...
Приятного чтения!

Markab
.
"Ипатьевский монастырь. Часть I."

.

  История Ипатьевского монастыря неоднократно обсуждалась как на страницах книг Г.В. Носовского - А.Т. Фоменко, так и в
публикациях других исследователей истории и хронологии. Данный обзор является дополнением этих работ, содержит много фактического материала и фотоснимков, полученных при посещении Ипатьевского монастыря 2 августа.
Оказывается, что ВСЕ строения внутри монастыря являются Романовскими поздними новоделами. В частности, единственная "уцелевшая" фамильная гробница Годуновых.
.
Наиболее ценным с научной точки зрения, являются подробные фотографии трех позолоченных ворот с античным Платоном, Аполлоном, сивиллами и пр. в перемешку с христианскими персонажами.
.
wwwachird.narod.ru
.
fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 19-08-06, 04:09 PM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский монастырь. Часть I."
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
.
Markab
.
2. "О дореформенном христианстве"
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
Меня в этом убеждает каждая новая поездка.
.
Ярославль. Преображенский собор Спасского монастыря. Историки утверждают, что точно известен год росписи собора и мастера, которые занимались росписью. Но сколько раз эта роспись обновлялась и какие при этом в нее в носились изменения?
Есть фреска на которой изображен св. Христофор. Раскрытие верхних слоев штукатурки реставраторами советского периода выявило, что изначально этот святой был нарисован с песьей мордой вместо головы. Историки тут же говорят, что "это хорошо известный факт" и "перерисовка произошла в 17 веке", когда в православные каноны были внесены изменения.
Православный святой с головой собаки - очень примечательный факт, который тут же наводит параллель с некоторыми мифологическими персонажами "древнего Египта".
.
Но вот что интересно, о чем еще молчат реставраторы?
.
АнТюрmoderator
3. "RE: О дореформенном христианстве"
.
  Был я два раза в Ипатьевском монастыре (2000 г. и 2002 г.). И в Ярославле был. Специально ездил. Захоронения в Ипатьевском монастыре действительно производят впечатление «зверинца». Все что имели «реставраторы», то и выставили в подвале. И про святого с собачьей головой слышал. Но в реставрации Ипатьевского монастыря участвовало две организации – собственно реставраторы и сами монахи. Последние запросто могли «попросить» реставраторов «подправить» неправильные в их понимании вещи. Так сказать в ходе неформального общения. Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил). После революции его у попов пионеры отняли, а в начале перестройки попы его назад вытребовали. Попы меня кормили. Это существенно, я в тот период огодавшим был. А спал я у них на огроменной перине. Так вот, попросили бы они меня «мазню» 19 века закрасить, я бы уважил их просьбу без малейшего сомнения. И даже доплаты бы не попросил. Как откажешь хорошим людям?
Весь главные храм Ипатьесвского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
.
Markab
.
4. "о росписи Троицкого собора"
.
  Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил).
А можете(если есть время) рассказать об этом подробнее? Что именно реставрировали, что видели интересного и т.д. Только это в личку.
Весь главные храм Ипатьевского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
Троицкий собор у меня подробно сфотографирован и я собираюсь весь материал выложить во второй части. Правда есть два фактора затягивающих дело: 1) требуется время для упорядочивания снимков и их предварительной обработки(увеличить контраст слегка сжать по размеру), 2) кое-какие фрески вызывают интерес и их следовало бы предварительно обсудить. Вам покажу, что готово на сей день. Посмотрите личную почту.
.
АнТюрmoderator   
5. "RE: о росписи Троицкого собора"
.
  Отправил

fuse
.
"Иследователям! - Новые находки в Ярославле"

.
  Авторам НХ будет интересны последние находки в Ярославле.
Обещают выставку находок и т.д.
http://www.utro.ru/articles/2006/08/22/576553.shtml
-----------

Ярославль – один из древнейших городов России, еще в 1010 г. основанный при князе Ярославе Мудром как первый христианский город на Волге. В связи с активной подготовкой к празднованию тысячелетия было принято решение о воссоздании православной святыни – Успенского кафедрального собора, впервые возведенного предположительно в 1215 г., и уничтоженного 1937 году. Сейчас археологи пытаются разыскать остатки каменного храма 800-летней давности. Он пока не найден, но ученые неожиданно наткнулись на страшную находку - массовое захоронение людей, датируемое предположительно XIII веком.
.....
.....
При раскопках были обнаружены удивительные для того времени предметы: стальные ножи, шарнирные ножницы, фрагмент витражного стекла, медные и серебряные монеты, стеклянные браслеты, разнообразные женские украшения, обломок сабли и многое другое. "Важно не количество находок, хотя их, безусловно, нашли много. Для археологической науки особую ценность представляет то, как они найдены. Более 70-80 индивидуальных находок в одной постройке – это большая редкость. Для нас также большую ценность представляет найденная керамика, так как керамика Ярославля очень плохо изучена, ведь до сих пор на территории города не проводилось больших раскопок", рассказал руководитель экспедиции Д.Осипов.
Первую серию обнаруженных предметов все желающие смогли увидеть на специально организованной этим летом выставке "Успенский собор: загадки, раскопки, открытия". Своими тайнами Успенский собор будет делиться постепенно, но уже первое представление говорит об огромном количестве нераскрытых страниц не только в биографии этого храма, но и, возможно, в истории древней Руси.
.
Веревкин 
1. "про те же щи"
.
  на свободной части: Как традики очерняют монгольское иго..
.
fuse
.
"Ледовое побоище"

.

  А расскащие кто и с кем и за что на озере том воевал с точки зрения НХ. Не очень понятно как это событие вписывается в НХ.
Я помню Гумилев писал что Александр был в очень хороших отношениях с Батыем
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 27-10-06, 01:15 PM (Москва)
.
""В руце Божіе""
.

  Обычай подавать при встрече правую руку (только правую и тока между мужчинами) откуда пошёл?
Традиция пишет, мол, показывали тем самым, что без оружия. Но оружие мона спрятать, кроме того, человек мог быть левшой. А воительницы-амазонки...
Не кажется ли вам, господа хорошие, что рукопожатие - это чистейший христианский символ - у Христа, согл. нек. данным, была отрублена именно правая рука. Вот братья во Христе и даруют друг другу при встрече именно правую руку.
.
Rishelie
.
"карта Европы"

.
  http://fx.allfiles.ru/1162975369/centennia.zip

вот есть такая прога, там на интервале 0..1996 год н.э. можно посмотреть карту Европы. интересно, на каких источниках ее делали?
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
1. "А ссылка"
.
  не работает
.
Rishelie
.
2. "RE: А ссылка"
.
  да, уже закрыли, вот здесь положил:
http://ifolder.ru/411275
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
3. "За карту"
.
  большое спасибо.
На той странице интересная ссылка

<http://sales-books.by.ru/index.htm>

40

Как уходили кумиры - Олег Даль. Часть 2.

Как уходили Кумиры - Муслим Магомаев (2009)
Как уходили кумиры. Александр Барыкин
Андрей
Участник с 15-5-05
409 постов, 3 оценок, -3 очков 28-10-06, 08:17 PM (Москва)
"Археоастрономия"
.
Морозов был не первым. И он был не прав...
Захария Ситчин "Археоастрономия"
http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm
(Работа посвящена астрономической датировке древних памятников архитектуры).
.
Markab
.
"Проблемы датировки древних китайских гороскопов"

.
  wwwachird.narod.ru
.
Веревкин 
1. "с замечательным почином!"
.

  Я думаю, что туда можно и неопубликованные мысли выкладывать. Может быть, какие советы полезные поступят.
.
Markab
.
2. "Спасибо за поддержку"
.
  У меня есть несколько заготовок, но в оптимальном виде, к сожалени еще не все. То чем Вы говорите, посмотрите в другом форуме.
.
vvu
.
3. "Вопрос о фотографиях луны"
.
  Уважаемый Макраб,
Вопрос по выложенному Вами на своей страничке фото луны
Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
Если нет (а я их не вижу) - то почему
.
Markab
.
4. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
>Если нет (а я их не вижу) - то почему
Звезд нет ни на одной фотографии. Все, что Вы видите(?) это шум.
Во-первых, в каждом снимке, в поле зрения не попала ни одна достаточно яркая звезда. Во-вторых, чтобы на снимке проработалась звезда, нужно сделать выдержку хотя бы несколько секунд, а за это время Луна получится сильно передержаной и никаких кратеров видно не будет. Моей целью было именно фотографирование Луны. Кроме того, при таком фокусном расстоянии объектива (с пересчетом он составляет более метра) необходимо иметь мощную конструкциию телескопа и точный часовой привод для гидирования, чем я в настоящее время не располагаю.
Кажется, в следующем году, Луна дважды будет проходить через Плеяды.
Если повезет со временем и погодой можно будет попробовать сфоткать.
.
vvu
.
5. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
Спасибо, я просто о своём - о девичьем :о)
Мне важно было знать, что Вы звёзды не замазывали, они сами - не получились.
Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время солнечного затмения?
.
Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного затмения видны звёзды?
.
Markab
.
6. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время >солнечного затмения?
У меня нет ничего нового. Поездка в Кисловодск закончилась неудачей - мне увидеть ничего не удалось, и информация от других наблюдателей из серии "кто в лес, кто по дрова". О видимости звезд говорили только несколько человек, при том, не очень уверенно. Кто-то видел Капеллу, кто-то говорил о Сириусе. По своему опыту могу сказать, что было
достаточно темно для легкой наблюдаемости ярких звезд. Особенно хорошо
это проверяется на Капелле - летом в наших широтах она болтается низко над горизонтом на севере и я несколько раз следил за яркостью неба при ее появлении в лучах вечерней зари. Определенно могу сказать - в Кисловодске небо было темнее, чем в момент начала видимости Капеллы.
99% - тут все дело в чистоте атмосферы - затмение попало в 3-х дневный интервал между двумя циклонами.
Резюме - нужно готовиться к Новосибирску.
>Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Я планировал визуальные наблюдения, а не фотографические. Возможно, если бы я снимал на фотоаппарат с равными промежутками времени, что-то удалось бы поймать, но я не очень представляю, как обработать такой результат.
Корону снимал просто так, к тому же, во время полной фазы, а появление и исчезновение звезд должно начаться при высоких частных фазах. Чтобы распространить этот интервал времени на малые фазы, я взял с собой бинокль, но и это не дало результатов.
.
>Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного
>затмения видны звёзды?
Я наблюдал только одно полное солнечное затмение и звезд не видел. Венера видима всегда, но в Кисловодске она болталась у самого горизонта и видна не была. Когда я был в январе месяце на лекции в ГАИШЕ (организатор московский астроклуб) относительно наблюдения этого затмения, астрономы говорили, что видели звезды во время ПСЗ. У меня нет основания им не доверять.
.
vvu
.
7. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  Понял, спасибо

wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 10-12-06, 05:23 AM (Москва)
.
"Конференция ПЦ"
.
  На очередной конференции ПЦ выступил.

Было здорово и гдк-то даже симпатично. Не очень мало было абсолютно нового народа. Немного удручили некоторые абсолютно старые доклады и режим экспромта, который давлел над конференцией в целом.
.
По содержанию самым сильным доклад получился у Беляева, самым откровенным - у Стамболи, которой перерос в совместный доклад Стамболи-Шульгина (субъективная оценка со стороны автора этих строк).
.
Мне впервые в режиме жуткого экспромта дали шанс предсавить свое «Становление хронологии древности», которое сейчас позиционирую как достижение мирового масштаба. Экспромтный режим привел к тому, что удалось рассказать где-то примерно пятнадцать-двадцать процентов планируемого. Ценные дополнения внес Н.С.Келлин, а ведущий В.А.Иванов пообещал провести по этой теме дискуссию.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Markab
.
"Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."

.

  Продолжение темы, начатой около месяца назад. Во второй части статьи приведено много фресок со стен Троицкого собора Ипатьевского монастыря. В третьей части статьи выложены фрески церкви Иоанна Богослова, которая находится в Ипатьевской слободе. На фресках можно прочесть много всякого текста и каждое изображение можно загрузить в высоком разрешении.
Некоторые наблюдения.
.
Фрески Троицкого собора и церкви Иоанна Богослова представляют большой интерес. Выскажем одну гипотезу, относящуюся к части изображений.
.
Троицкий собор Ипатьевского монастыря, фреска под номером Н15.
В правом верхнем углу рисунка, сидя на облаке, находится господь Бог Саваоф(т.е. Бог-Отец), который подает людям знак в виде радуги(кометы?). В цетре фрески изображены люди, которые стоят на коленях, а их взгляд обращен не на Бога-Отца, а на объятую пламенем корову(быка). В сторону быка указывает рука человека с нимбом.
Вполне возможно, что здесь в изобразительной форме запечтлена вспышка сверхновой в созвездии Тельца как предвестие появления Исуса Христа. Поэтому, бык на рисунке объят пламенем, что соответсвует вспышки сверхновой, а люди преклонили колени.
.
Роспись церкви Иоанна Богослова имеет тематику относящуюся к распятию Христа. Обратим внимание на снимки №7, №8 и №11. Во второй строке рисунка №8 показано полное солнечное затмение, о чем говорит не только висящий в небе черный диск Луны, но и корона (!) вокруг него. От рисунка к рисунку, положение Луна смещается слева направо, как бы двигаясь на запад при суточном вращении неба. Разные картинки соответствуют разным городам, так как архитектура на фресках отлична и положение Луны разное. Это говорит о продолжительности солнечного затмения. Черный диск виден и на фресках в первом ряду, среди людей. Это не может быть реально наблюдавшейся картинкой затмения, а скорее его обсуждением. То есть художник нарисовал затмившуюся Луну как объект словесного обсуждения изображенных на картине персонажей.
.
Получается, что на стенах церкви показано продолжительное полное солнечное затмение, наблюдавшееся на обширной территории и имеющее отношение к гибели Христа. В Троицком соборе показано появление Христа со вспышкой сверхновой, в церкви Иоанна Богослова - его гибель при полном солнечном затмении, что логически дает полноту росписи стен в Ипатьевской слободе и прекрасно соответствует реконструцкии, предложенной в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Царь Славян".
.
Работу можно посмотреть по адресу:
wwwachird.narod.ru
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 11-12-06, 08:42 AM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."
.
  Извините за несколько запоздалый ответ.Ваши сообщения интересны и содержателны, Вы не заниметесь высасыванием гипотез из пальца (в отличие от многих здесь присутствующих).
Когда тоя тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Если интересуетесь, можете здесь посмотреть:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59734
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59828
.
Markab
.
2. "RE: Ипатьевский Монастырь."
.
  Когда-то я тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Спасибо за ссылки. Ваши наблюдения по поводу среднего возраста поколения годуновых интересны (правда графики не приведены), поскольку среднее считается по нескольким поколениям, что должно обеспечивать устойчивость к выбросам. Но в любом случае, это уже является попыткой реконструкции, а любую реконструкцию необходимо привязывать к хронологическому скелету в основе которого лежат надежные абсолютные датировки.
По моему, с Костромой есть еще одна проблема, которая связана с датировкой основания Ипатьевской слободы и датировкой жизни Чета. Проблема заключается в разрыве между официальной датировкой основания города (1158 год) и появлением первых церквей. Если не считать ипатьевский монастырь (14 век), то следующим самым древним объектом является Богоявленско-Анастасьинский женский монастырь, основанный в первой половине 15 века, при том, что каменная постройка датируется еще более поздним сроком. Остальные каменные церкви Костромы построены в камне в 17-18 веках якобы потому, что до этого времени, в Костроме было мало камня для постройки.
.
TT
.
3. "Официальная дата...."
.
...основания Костромы - 1152 год, в 2002 праздновали с размахом 850-летие. Но дата эта даже не то, что высосанная из пальца, а прямо сфальсифицированная в 1970-е годы. Но проблемы, естественно, на этом незаканчиваются, и не только в церквях дело, но и в археологических свидетельствах.
Будет время, напишу подробнее.

Markab 
"Подложные наблюдения затмений в корейских летописях"

.
wwwachird.narod.ru/koreya.html
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 14-07-06, 09:11 AM (Москва)
.
"Статистика?"
.
  Господа!
Я дилетант во многих науках, в том числе и в статистике...

Но если известна ср.величина прироста населения за опр.промежуток времени; если уже рассчитано прим.численность населения планеты через 50 (100) лет при благоприятном и неблагоприятном развитии ситуации -
почему бы не проделать обратный расчет в прошлое?!
Этим убивается сразу несколько зайцев:
1. Определяется (+/- 1-2 тыс.лет) точка отсчета (откуда "есть пошла" теперешняя цивилизация)
2. Мысль о гос.устройстве (как мне кажется) возникает при определенной величине населения - тоже данным расчетом выявляется
3. Сразу выявляются подлоги в истории - неоправданные скачки (или наоборот) численности населения
Поправьте, если в чем не прав
спасибо
.
d-te
Участник с 23-4-06
129 постов, Рейтинг участника 26-04-06, 07:02 PM (Москва)

"лунная пасхалия, равноденствие и эра Диоклетиана"
.

Период между двумя равноденствиями определяется как тропический год величиной в 365.2421 дней. А полнолуние есть средина лунного(синодического) месяца, который считается как период от одного новолуния до другого средней продолжительностью 29.5306 дней.
Пасха это праздник лунно-солнечного календаря, который наступает после двух событий: весеннего равноденствия и первого(после равноденствия) весеннего полнолуния.
.
Прогресс всегда шел в условиях ограниченности ресурсов, использование которых оптимальным образом требует применения планирования. Подручный инструментарий планирования – небо, со временем развился в календари и часы, сохранив, однако, первородный астрономический смысл. В рамках этого процесса изначально наблюдаемая пасха постепенно заменялась пасхальными календарными расчетами.
.
У иудеев пасха наступает сразу после полнолуния. А христианам приходится ждать воскресенье, причем католики и протестанты дожидаются первого воскресенья, а вот у православные – не всегда. Большинство знают, что это отличие связано с юлианским \григорианским календарем. Но григорианского календаря мы касаться пока не будем.
.
На хронологической небесной шкале времени юлианский год отщелкивает периодами по 365.25 дней. Дробных дней не бывает, потому приходится вводить четырехлетний цикл(круг) - раз в 4 года вставлять дополнительный високосный день. На самом деле в тропическом (от равноденствия до равноденствия) году 365.2421 дней, так что на нашей хронологической линейке деления реального года обречены отставать от юлианских.
С дробностью лунного месяца дело обстоит еще хуже. В пасхалии принято допущение, о том что 19 лет почти точно равны 235 лунным месяцам. (а на самом деле это 234.977 синодических месяцам ). Сие означает что через 19 лет новолуние(полнолуние) приходится на одну и ту же дату юлианского календаря.
.
Пасхальный алгоритм параметризован по-разному для запада(католиков) и востока(православных).
.
Шаг первый: Вычисление порядкового номера в 19-ти летнем цикле.
.
В пасхалии непрерывное летоисчисление ведется в том числе и 19-летиями или кругами луны. Круг луны(на востоке) или золотое число( на западе) есть порядковый номер года в 19-летнем цикле.
Для определения круга луны константа привидения складывается с заданным годом и остаток от деления этой суммы на 19 трактуется как номер года очередного 19-летнего круга(цикла) луны;
.
Шаг второй: определение меры фазы луны на конкретную дату (основания или эпакты )
В пасхалии основание( на востоке эпакта) или ( на западе) это число, показывающее возраст луны на ключевую дату ( 1 марта- на востоке, 22 марта – западе), иначе сколько дней прошло к ключевой дате от предыдущей лунной фазы. Числа до 7 указывают на первую четверть после новолуния, 14 есть полнолуние, числа после 21 определяют последнюю четверть, «ущерб» луны.
.
Для определения основания(эпакты) нужно круг луны(золотое число) умножить на 11 и взять остаток от деления на 30 (число дней в лунном месяце);
.
Шаг третий: определение мартовского(апрельского) новолуния и полнолуния.
Мартовское новолуние определяется как
Восток: 30( число дней в лунном мартовском месяце) вычесть основание.
Запад: 22( первая дата после ) вычесть эпакту
Прибавив к этому 14, узнаем мартовское(апрельское) полнолуние.
.
Например, первый шаг алгоритма на западе до григорианской реформы назывался определением золотого числа, и использовалось счисление от Рождества Христова. У нас на востоке используется эра от Сотворения Мира.
.
западный алгоритм (до григорианской реформы)
.
1) GoldenNumber = (year%19)+1.
2) Epact = (11 * (GoldenNumber-1)) % 30
3) FullMoon = 22 – Epact + 14
.
Восточный
1) RingOfMoon = (year - 2)%19
2) Base = ( 11* RingOfMoon)%30
3) FullMoon = 30 – Base + 14
.
С учетом семидневной недели полное повторение пасхальных условий происходит через 7*4*19= 532 года. Этот срок – великий индиктион( известный еще как миротворный круг), Великие индиктионы начинались в 345, 877, 1409 и 1941 году.
.
В связи с теми, что вечная пасхалия есть не совсем точная аппроксимация лунного и солнечного течения, можно найти время ее составления по расхождению от реальности.
.
Западный алгоритм рассматривается на gorm-ушнике( без этузиазма). Здесь рассмотрим восточный.
Считается что в год Рождества Христова был 17-й круг луны, потому отнимается двойка 2.
А вообще точнее первый шаг будет выглядеть так: RingOfMoon = ( 5508 + year) % 19;
5508 это эра от сотворения мира, не вдаваясь в тонкости счета надо знать что круги луны и солнца отсчитывались именно от нее, начальной точки творения. Оператор “%” появился лет двадцать назад, а до этого считали иначе:
1) Через таблицу
( например здесь http://www.krotov.info/history/00/posno … nin54.html )
Год чисто технически по записи делится на тысячи-сотни, которые откладываются по горизонтали и десятки-единицы откладываемые(находимые) по вертикали. Искомый круг и находится в таблице.
2) Ручной счет ( например здесь http://nika.name/cgi-bin/storedoc.cgi?r … 0%F0%F2%E0 )
Связан с нахождением остатков по десятичным разрядам при помощи “Руки Дамаскина”, 19 суставов которой помечено буквами. Фактически это деление в столбик на 19, причем без цифр, и с промежуточным сохранением не частного, а остатка.
.
Основание(эпакта) представляет собой разность между солнечным и лунным годом , состоящим из 12 лунных месяцев. Годичное основание равно примерно 11 суткам, те надо откладывать дополнительно по 11 дней, что и выполняется на втором шаге. Существует однако, еще и скачек луны при переходе к следующему 19-тилетию.
.
Поставим себя на место создателей пасхалии, зная о 19-летнем цикле, они должны были выполнить его калибровку, то есть обеспечить наилучшее совпадение расчетных полнолуний с астрономическими.
.
Будем считать, что девятнадцатилетние это мишень, куда сделано девятнадцать выстрелов(из 19ти сменно ствольного авиационного пулемета ) . Нам надо узнать косит ли у нас прицел. При этом мы считаем что пуля создает отверстие в десять раз меньше деления мишени. Иначе говоря, если полнолуние предсказано на 22 число, то 22.1 и 21.9 (за 2.4 часа до и после полуночи) являются хорошим предсказанием, а вот 22.5 и 21.5 будут уже так себе.
.
Мы просто найдем среднее расхождение и выведем его в хронологической последовательности. (См ветку счет 1)
.
В таблице представлены Считается скриптом, но можно проверить по каталогу NASA (http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/p … secat.html)
Заголовок таблицы: Ring – круг луны, EpcR- основание (эпакта по кругу луны), Gold – золотое число, EpcG – эпакта по золотому числу, NewM – пасхальное новолуние, Full – пасхальное полнолуние. Строка таблицы представляет собой год начала круга луны, 19ть полнолуний выраженных числом дней от начала марта и смещенных на GMT+03 (те на одну десятую) и среднее расхождение астрономических полнолуний от пасхальных на данный круг.
.
Мы смотрим на тренд среднего расхождения (когда-нибудь нарисую графики) и его переход через ноль, выясняя таким образом 19-летия наилучшего совпадения
.
Приблизительно то же самое получается для западной пасхалии по золотым числам. Год 915-960.
.
Решение не плохое. 877 год не очень далеко и даже подходит при более грубых допущениях о точности. Тем не менее, пойдем дальше.
.
Посмотрим что ответил отец Олег Моленко любопытной канадской студентке( http://www.omolenko.com/815.html ):
.
Славянского календаря, как такового, не существует. Преп. Нестор Летописец употребляет календарь, который Русь после крещения и Греко-Российская церковь (тогда - филиал Византийской церкви, управляемый греческими епископами) заимствовали у Византии вместе с верой. Этот календарь держался летоисчисления от Адама, а именно, что Господь наш Иисус Христос родился в лето 5508-е от Адама. В тоже время Антиохийская церковь придерживалась лета 5500, что и было истинным. Оказалось, что 8 лет к правильному летоисчислению были добавлены святыми византийскими отцами ради удобства вычисления Пасхалии. Со временем эта причина забылась, и в книгах так и шло два года Рождества Спасителя.
.
Пересчитаем через формулу: RingOfMoon = ( 5500 + year) % 19 что было до этого “удобства”. (См ветку счет 2)
1409 год ложится идеально.
.
to be continued

Андрей
.
"Апокалипсис"

.

Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm
Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------
Астрахань   
"Двуглавый орел и евангельские события"

Rogier van der WEYDEN
.
Bladelin Triptych
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 89 cm (centre panel), 91 x 40 cm (each wing)
Staatliche Museen, Berlin
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
ЕЩЕ:
Pol de Limbourg,Jean Colombe (15th)
Christ before Pontius Pilatus. From "Les tres
belles heures de Jean de Berry", a book of
prayers with miniatures, written and painted
for Jean, Duke de Berry, brother of the French
King Charles V (1410-1420).
Bibliotheque Nat.,Coll.des Manuscripts, Paris, France
.
http://www.lessing-photo.com/djvindex.a … 1AK&p=
.
Попутно обращаем внимание на "Стоги Сена" Босха:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
.
Вопрос-Каким веком это можно датировать??
.
serjio
Участник с 6-3-06
8 постов, Рейтинг участника 06-03-06, 10:52 PM (Москва)
.
1. "RE: Двуглавый орел и евангельские события"
.
  Вдобавок к вышеуказанному:
Брейгель старший, Перепись в Вифлееме. 1566 г.
.
http://cgfa.dotsrc.org/bruegel1/p-brue1-28.htm
.
там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)
слева на картине, где у окошка переписи столпились люди висит
щит с гербом в виде двуглавого орла.
.
Вифлеем, традиционно, весь в снегу... =))
.
Астрахань 
2. "О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/824.html
Вы тут пишете:
.
"там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)"
.
Просьба указать,как называется книга,которой Вы располагаете.
.
У меня такая:
.
http://www.vasha-kniga.com/Book.asp?BookID=608227
.

На ней видны черные папахи у красных кавалеристов,осуществлявших акцию по избиению младенцев и иерусалимский крест на флаге их закованного в латы предводителя,которого некоторые деятели пытаются отождествить с герцогом Альбой.
.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … wmode=Full
.
serjio
.
3. "RE%3A О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
дубликат
.
serjio
.
4. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  Моя книга постарше.
Некоторые иллюстрации черно белые.
Сфотографировал как сумел.
.
Но не знаю как тут прикрепить фото.
.
Москва, Искусство, 1983
Н.М. Гершензон-Чегодаева.
.
Брейгель.
Думал, что первый буду с такой темой тут, зашел, ан нет... =)
.
IMadmin
.
5. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  >Но не знаю как тут прикрепить фото.
Отправить админу Ирине Колосковой http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … user=irina
с просьбой разместить
.
serjio
.
6. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
отправил л.с.
.
Астрахань  
7. "Знамя Царя Ирода"
.
Hans MEMLING
Advent and Triumph of Christ
1480
Oil on wood, 81 x 189 cm
Alte Pinakothek, Munich
.
Фрагмент избиения младенцев:
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … ll#artwork
.
Еще один кирпичик СЮДА:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
и СЮДА:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10054.html
.
Астрахань
8. "Черный орел на желтом фоне"
.
  Здесь на знамени на башне:
RATGEB, Jörg
German painter (b. ca. 1480, Schwäbisch Gmünd, d. 1526, Pforzheim)
.
Flagellation of Christ
1518-19
Oil tempera on wood, 262 x 143 cm
Staatsgalerie, Stuttgart
.
http://www.wga.hu/art/r/ratgeb/flagella.jp g
.
А здесь украшает перевязь на одежде:
.
Bosch, Hieronymus, Die Dornenkrönung, 1510, Bild, Escorial, El, Neue Museen
.
http://www.bildindex.de/bilder/sp00062d07a.jp g
.
Хорошо заметно,что он,вдобавок,несет геральдический щит.
.
ЗЫ.Еще один Босх,которого традики не особо любят публиковать...обратите внимание на крест на шее у монаха:

http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={08b84876-ea27-4608-9c39-c6fb1d6676f6}&amp;cnt=43337&amp;:sysprotocol=http:&amp;:sysbrowser=ie6&amp;:lang=de&amp;
.
TT
.
9. "RE: Черный орел на желтом фоне"
.
  Обратите внимание на датировку картины: 1520/1530.
Между тем, сегодня считается, что умер Босх в 1516.
Вообще, сегодня указыват даты как правило однозначные, но если копнуть чутьпоглубже, то такая неразбериха твориться с датами жизни и творчества художников (и не только художников, просто они - моя специальность), что за голову хватаешься.
Впрочем, может, это и не Босх, а кто-нибудь из учеников, или просто позднейшая копия, или, на худой конец, фальшак. суховато вроде бы для Босха.
Но факт тот, что искусствоведы приписывают картину именно ему, и датируют ее более поздним временем.

Rishelie
.
"религии"

.

  читаю "Царь славян" и смотрю, что по Фоменко получается, будто бы все религии Евразии - христианские. Любую самую замороченную религию они пытаются объяснить христианскими символами. Это что же получается - до Андроника на всем континенте все племена были атеистами? Или христианский культ смог полностью вытеснить все другие верования? Абсурд! Думаю, что и до Андроника, и после него существовало множество различных культов, никак с ним не связанным. Отчасти они ассимилировались с христианством, приняв какие-то новые атрибуты, в результате чего возникли новые течения в редигиях. Но объяснять все христианским культом - это уж чересчур
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Markab
.
"Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"

.

  Проблемы датировки крещения Киевской Руси были подробно сформулированы Йорданом Табовым в работе "Когда крестиласть Киевская Русь", однако большая часть поставленных вопросов является неразрешенной до сих пор. В настоящей работе, производится попытка датировки крещения Руси с помощью анализа прикладного искусства и археологических данных.
wwwachird.narod.ru
.
Астрахань
1. "Стоит более подробно во всем разобраться"
.
  Пока свои соображения вкратце.
Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников,которым,наверное,всецело доверять не стоит.
.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
.
Датировка фресок- аналогично.
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
.
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
.
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylako … ov000.html
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века (Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
.
Про Коляду и Купалу здесь выкладывал,почитайте:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10360.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html
.
(обещаю дополнить новыми подробностями,свидетельствующими о том,что чествование "Ивана Купалы" является отголоском поминального дня казни Гуса-Христа)
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /126052.jp g
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /hhjw9.htm
.
(крест и голубь,вместе с бородой второго персонажа,подозреваю,появились позже)
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как "древнеегипетский" Анубис,а настоящий Христофор,вероятно,изображался с младенцем Христом на спине..он же все-таки Христофор:
.
http://www.maykapar.ru/saints/02/st_christofor.jp g
http://www.maykapar.ru/saints/saints02.shtml
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
.
Markab

2. "начинаем разбираться"
.
  Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников, которым, наверное, всецело доверять не стоит.
На самом деле, я не доверяю официальным летописным датировкам, поскольку эти даты относительные и ничем не подкреплены приведением к абсолютной шкале. Однако, задумка работы была в другом. Берем как можно больше официальных традисторических датировок артефактов и наблюдаем рассогласование с традиционной хронологической моделью. Но это только первое приближение. Мне представляется, что многие датировки артефактов омолодятся при независимой передатировке.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется
кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
Это вопрос очень интересный, особенно, если посмотреть на дату публикации работы, а ведь датировка кирпича должна быть намного раньше. Сомневаюсь, что в 60-х годах геологи имели на вооружении настолько точные методы, что могли более-менее точно датировать возраст кирпича по обжигу.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
Мне не удалось узнать этот исторографический факт из истории Десятинной церкви, если его можно считать достоверным. Например, Йордан Табов <Когда крестилась Киевская Русь?> вроде бы не подвергает сомнению древнее происхождение развалин. Однако, даже если предположить, что они действительно древние, точно их датировать едва ли получиться. Это может быть остатки какой-то старой церкви, которую традики выдают за самую первую христианскую церковь древней Руси, может быть это средневековая подделка-недоделка, типа Нового Иерусалима в Истринском районе московской области, а может быть нечто третье. Кайсаров интересно пишит об эволюции языческих культовых сооружений: сначала это были идолы, которые находились на открытом воздухе, а более поздний вариант - полностью закрытое деревянное сооружение, которое было украшено рогами животных и резным орнаментом. А если язычники строили деревянные храмы, почему бы не построить храм из камня, тем более в столице. То есть фактически, князь Владимир мог построить первый каменный языческий храм на Руси, а то, что выдают историки сегодня за десятинную церковь это нечто другое.
В любом случае, выборочная интолерантность Батыя в рамках ТИ именно к этой церкви, а так же наплевательское отношение к ее остаткам в последующие века говорят о многом.
.
Датировка фресок- аналогично.
А что делать, если пока нет точных естественно научных методов датирования фресок?
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
Очень хорошо. Но заметьте, датировал и установил принадлежность "церемониального топора" не новохронолог Маркаб, а традисторики, в чем можно убедиться открыв любую книжку. Такие вот методы стоят на вооружении традисториков.
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не
дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
Вопрос неоднозначно сформулирован, поскольку культовой реформой можно назвать как смену состава пантеона в рамках существующей религии, так и коренной переход к другой религии. Мне кажется, демаркационную черту провести в данном вопросе очень сложно, тем более, что достаточного количества надежно датируемых артефактов не так уж и много.
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века(Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
Сложно сказать. Глинка и Кайсаров на страницах своит работ упрекают отдельных западных исследователей древнерусского язычества в недобросовестности и подлогах, но я пользовался только содержанием их работ.
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
Сомневаюсь, в том что это компиляция. "Слово" представляет собой произведение, написанное в угоду князю Игорю, а едва ли получилось бы хвалебное произведение из разных фрагментов.
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
Вообще, подобных фресок очень много, я привел даже не все, что имеются у меня. Но проблема в другом, их нужно как-то систематизировать, упорядочив по времени и стилю, но для этого необходимо более тонкое знание и понимание этих вопросов. Самое простое что можно сделать, это заняться поиском материала.
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как
"древнеегипетский" Анубис
Естественная аналогия, но уже в рамках НХ ФиН. Но наиболее примечательно, что св. Христофор с песьей головой на фреске не является единственным существующим изображением, а следовательно исключением. Таких персонажей в русском искусстве было довольно много.
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
То что я написал есть первое приближение. Первая проблема, с которой мы столкнемся при более точном изучении захоронений это проблема определения их возраста, который априорно привязан к костяку ТИ. А если даты захоронений свободно плавают с погрешностью 100-300 лет, то проследить эволюцию будет невозможно.
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
В данной работе не затрагиваются вопросы датировки Христовых событий. Кроме того, я полагаю, что решения лучше варианта датировки ФиН в настоящее время не существует.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
Давайте. Мы здесь для того и собрались, чтобы разбираться в проблемах хронологии. Но на данном этапе я уже сформулировал те идеи, которые могу в данный момент обосновать конкретными фактами. Дальше должен быть проведен новый поиск фактической информации.
.
Астрахань  
3. "RE: начинаем разбираться"
.
Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
.
Markab
.
4. "RE: начинаем разбираться"
.
  Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Я не знаю, есть ли эта книга в сети, но я брал из Рыбакова, где работы этих авторов включены в виде глав книги.
Б.А. Рыбаков Мифы древних славян, Надежда, Саратов 1993.
.
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
Ничего не имею против. Вообще, я сразу же разделил статью на две части "датировку крещения" и "реконструкция появления христианства". Они разны по статусу, хотя и дополняют друг друга.
.
Выводы "датировки крещения" едва ли могут быть пересмотрены: с учетом имеющихся фактов можно достаточно точно утверждать, что крещение Руси произошло позже традиционного срока даже если мы находимся в рамках принятых дат в ТХ. Встает другой вопрос, а насколько позже произошло крещение Руси на 100, 200 или 500 лет? В рамках имеющихся данных ответить на этот вопрос нельзя, поскольку используемые мной датировки привязаны к ТХ и для проведения пересчета требуются множественные передатировки, которыми мы не располагаем.
Проведенная передатировка крещения Руси никак не основана на датировках и реконструкции ФиН, что является ее плюсом. Однако "датировка крещения" ничем не противоречит их реконструкции ФиН. С другой стороны, реконструкция ФиН позволяет установить приблизительную дату принятия христианства началом 13 века.
.
"Реконструкция появления христианства" так же основана строго на фактическом материале, но имеет гораздо меньший научный статус. По сути дела, здесь используется Хронотроновская модель исследования, когда объектом исследования является не "абсолютные датировки и хронология событий", а "эволюционное развитие некого объекта". В первом приближении это вполне допустимо. Естественно, в процессе попытки реконструкции, были приняты к рассмотрению и учтены далеко не все факты, т.к. многих фактов я могу не знать. Поэтому многие предположения должны, корректироваться, дополняться и уточняться. Здесь конечно очень много тем: архитектура, фрески, иконы, колокола, захоронения и т.д.
.
Астрахань 
5. "Продолжаем"
.
  В данном случае хронотроническая модель "эволюционного развития некого объекта" здесь,думаю,навряд ли поможет отыскать истину.
Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей" катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
.
Взгляните сами:
.
"Зондаж внутри Ильинской церкви в зоне предполагаемого входа в пещеры показал, что здесь хорошо сохранился древний проем входа. Проем этот перекрыт арочной перемычкой в один перекат. Впоследствии, но ремонта 17 века, очевидно в связи с поднятием пола, высота проема была немного увеличена за счет подтески перемычки (он был частично заложен при ремонте 17 века), а во время сооружения подземных церквей в 1782 году проем этот был полностью заложен со стороны пещер. Проход в пещеры был сделан самостоятельный, рядом с западным входом в церковь. Тогда был разрушен древний соединительный переход пещер с проемом."
.
Здесь еще большой вопрос-когда производился пресловутый ремонт-в 17 веке или веком позже.
.
Профессор Шероцкий в своей книге тоже указывает на переделку киевских Лаврских пещер в середине 18 века итальянским мастером Себастьяном Брачи: "По случаю открытий,сделанных Бозио в римских катакомбах,в Лаврских пещерах были сделаны значительные изменения..."
.
Грубо говоря,утверждение традиков,что "христианский тип захоронения окончательно устанавливается после 15 века" следует принять с оговоркой,что датировки данных могил "крайне затруднительны", а "христианский тип" может быть на самом деле всего лишь очередным шагом эволюции таких сооружений,ничего общего с принятием христианства на Руси не имеющих.
.
Что же касается утверждения,что "преемственность языческих традиций в христианстве прослеживается в очень многих проявлениях и формах, что возможно лишь в постепенной трансформации одной формы религии в другую, а не тотальным искоренением и замещением" -
.
здесь,наверное,стоит заметить,что само РЕАЛЬНОЕ,а не придуманное традиками язычество в виде поклонения сонму многочисленных общенациональных и местных святых никуда не девалось и по сей день,за исключением того,что многим этим персонажам стараниями автора новопечатных "Четьи-Миней" г-на Туптало "слегка" подновили биографию,а вот христианство старого образца скорее всего подверглось более серьезным изменениям.
.
Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
"Слово о Полку"-да,действительно ставит своей целью прославление летописного князя,правда:
.
"За три столетия, отделяющие эту копию от авторского текста, не дошло ни одного списка, а в довершение всего и мусин-пушкинская рукопись сгорела, и единственными свидетельствами ее существования остались издание 1800 г., Екатерининская копия и переводы конца XVIII в."
.
http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-131-.htm
.
Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных литературных произведений для придания тексту достоверности.
.
Дело в том,что существенную лепту в практическом осуществлении Реформы внесли именно президенты Российской Академии Художеств разных лет - Шувалов,Мусин-Пушкин,Оленин и их многочисленные воспитанники...
.
SHD
Участник с 30-6-04
54 постов, Рейтинг участника 24-01-07, 02:25 PM (Москва)
.
6. "RE: Продолжаем"
.
  "В России в XVIII - первой половине XIX в. постепенно оформлялась система научных принципов введения исторических источников в общественный оборот. Фальсификаторы не могли не учитывать этого обстоятельства и старательно использовали отдельные элементы этой системы или даже их совокупность.
Прежде всего для придания достоверности своим изделиям они создавали легенды об открытии подделок. В этих легендах' фальшивки выглядели либо как случайные находки, либо, наоборот, как результат целенаправленных поисков лица, в большинстве случаев имеющего самое непосредственное отношение к изготовлению подделки. Случайными представлены, например, открытия "Соборного деяния на мниха Мартина Арменина", "Песни Мстиславу", списков "Слова о полку Игореве" Бардина. Как вознаграждение за многолетние настойчивые патриотические усилия охарактеризованы "открытия" таких подделок, как "Завещание" Екатерины II, "донесения" Гримовского, "Рукопись профессора Дабелова", "Рукопись Вельского", "Сказание о Руси и о вещем Олеге". В легендах можно встретить указания на авторитетные хранилища, откуда якобы изъяты или где скопированы рукописи (как в легендах о "завещаниях" Петра I, Екатерины II, где фигурировали тайные императорские архивы, откуда удалось извлечь, даже едва ли не выкрасть, документы). Нередко "открытие" подделки представлено как едва ли не спасение ее накануне неминуемой утраты из-за случайных обстоятельств - именно так сказано в легендах о находках "Песни Мстиславу", "Сказания о Руси и о вещем Олеге", "Рукописи Вельского".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOZLOV/KOZLOV00.HTM
.
Markab

8. "RE: Продолжаем"
.
  О захоронениях"
>Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была
>естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси
>учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей"
>катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
С одной стороны, Ваши утверждения очень условны: "вероятно, была
естественным эволюционным процессом", "создание .... могло датироваться" и поэтому, опираться только на них без определенных фактов нельзя. С другой стороны, даже в рамках современной культуры, обряд захоронений, как правило, соответствовал мировоззрению человека в широком смысле. Кочевника хоронили с лошадью, утварью, оружием и предметами, которые должны были пригодиться в загробной жизни. У христиан понятие об этом совсем другое - есть рай, куда должна попасть бессмертная душа, поэтому класть с собой что-то в могилу не имеет никакого смысла. Обряд захоронения сформирован определенным пониманием устройства мира. В Советской России, в 20-30 годы прошлого века была даже мода кремировать революцинеров, хотя это было не всегда доступно. Но тело революционера сгорало в огненном революционном пламени. Пожалуй, это проявление некого романтизма.
А если обряд захоронения зависел от понимания устройства мира, то он зависел и от исповедуемой религии. Следовательно, религия должна определять обряд захоронения.
О подземных церквях"
Речь идет о появлении самого первого и самого последнего объекта как подземная церковь, церковные пещеры и катакомбы. Пожалуй один из наиболее сложных вопросов это, зачем они вообще были нужны и для каких целей служили. В рамках хронологии НХ ФиН можно дать очень простой ответ на потребность в таких сооружениях - в них мумифицировали и хоронили умерших в соответствии с установленным в ту эпоху обрядом захоронения. Необходимость перестройки могуть быть объяснены ремонтом в связи проседанием грунта (сооружения то старые) и банальным "заметанием" следов. Причина появления подземных церквей в 18 веке просто не понятна.
.
О "Слове..."
>Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание
>предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под
>старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных
>литературных произведений для придания тексту достоверности.
Опять, очень сложно что-то сказать. Вообще, подделка документов и прочих древностей было, есть и будет очень прибыльным делом во все времена. И дело здесь конечно же, не в хронологии, а только в личном обогащении. С другой стороны, если мошенник случайно нашел древний документ, то смысла его переиначивать и переделывать наверное нет. Должно быть выгоднее опубликовать три древних источника, чем их компиляцию. В любом случае, оригинал документа уничтожен, поэтому у нас нет возможности независимо датировать его хотя бы по РУ. Хотя, даже в случае более молодого возраста, не факт, что документ не может быть перепиской.
.
Сейчас традики не сомневаются в подлинности "Слова", которое очень хорошо укладывается в реконструкцию НХ ФиН без традисторических натяжек и передержек, поэтому нам отбрасывать его из рассмотрения не имеет смысла. Наоборот, мне кажется, что традики должны предпринять акцию по дискредитации "Слова", которое для безопасности должно быть объявлено подделкой.
.
О христовых событиях
>Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет
>имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении
>смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..
>но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
Кстати, такая версия была у Артура Васильева.  Кажется, 1360 год... Но с этим я не могу никак согласится. Если проведенная ФиН расшифровка индиктовых дат и отождествление Вифлиемской звезды со сверхновой не верны, то никакой методологии нет и датировать евангельские события можно как угодно. Кстати, при этом как карточный домик рушится привязка Христа к России и отождествление с Андреем Боголюбским и Андроником Комниным.
С другой стороны, вобщем-то нет достаточных оснований, чтобы оспорить реконструкцию евангельских событий, проведенную ФиН.
.
TT
.
7. "RE: Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"
.
  По-моему, вы идете по правильному пути, что бы там не говорил Астрахань. Я уж не говорю о Ваших статях по астрономии, здесь, на чисто гуманитарном материале другой путь и невозможен. Иначе: громить надо традиков на их территории и потому - малой кровью.
Единственное, что вызывает некоторое нарекание так это использование "Слова" в качестве достоверного источника. (Правда, традики именно так и считают).
PS. Тут мы выходим к вопросу, что же остается делать честным историкам в условиях наступления НХ. А ничего! Продолжать свои исследования, но быть малость покритичнее.* И тогда ТХ - совсем швах, как говорят иные ее адепты.
*Пример я уже приводил:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10137.html

41

Поиск внеземных цивилизаций. Обитаемая луна.

Тема "Вселенная – результат деятельности Абсолютного Разума"

- Здравствуй, дорогая.
- Здравствуй, дорогой.
-Ты не спишь, родная?
-Нет, не сплю, родной.
Ты опять до ночи сочинял стихи?
- Написал чего-то. Кажется – плохи.
- А о чем, любимый?
- О тебе опять.
Только не выходит, думаю порвать.
- Может быть, расскажешь?
- Хочешь?
- Да, хочу.
- Только ты не смейся.
- Что ты! Я – молчу.
- Я писал про вечер, звезды, тишину,
И про то, как тополь заслонил луну.
Как стоим мы рядом и глаза – в глаза,
И о том, как трудно что-нибудь сказать.
Как губами тронул прядь твоих волос,
Как в глазах увидел отраженье звезд.
И как слились губы, и застыла ночь,
И с улыбкой время зашагало прочь.
А потом, смущенно косу теребя,
Ты сказала тихо: «Я люблю тебя»…
Я тебе наскучил этой ерундой?
Что не отвечаешь?
- Плачу, дорогой.
Андрей Ронский

Галина Чувиляева – выпускница знаменитого Ленинградского Мухинского училища (ныне – Санкт-Петербургская Художественно-промышленная академия им. Штиглица), член Союза дизайнеров России, успешная участница многочисленных отечественных и зарубежных выставок.
Несколько однообразные, но милые в своей рыжести и лохматости ангелочки с мордахами домовых

Глава 17
ДЕНЬ УПАВШЕГО МЕЧА
  
  1. Как Йехових, через Его Бога, дал свободу рабам Гуатама и, таким образом, общее рабство получило окончательный удар, таким образом, Йехових благословил тот день и освятил его.
  
  2. И Он дал человеку, как знак мастера в лоджии, РУКА, УКАЗЫВАЮЩАЯ НА ПЕРО, что означает, Я ДОКАЗАЛ, ЧТО ЭТО БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННО, ЧЕМ МЕЧ.
  
  3. И Йехових дал членам лоджии ответить знаком, СЖАТЫЕ РУКИ И ВЗГЛЯД ВВЕРХ, что означает, В ВАШЕМ ВОСХВАЛЕНИИ, ЙЕХОВИХ!
  
  4. Йехових сказал: Помните день провозглашения свободы, поскольку это - Мой день, который Я завещаю вам, как день свободы во всех добродетельных празднествах, которых вы должны придерживаться каждый год и отмечать до конца мира.
Мучаясь на Земле, человек обычно предпочитает свои муки в жизни смерти, пресекающей их. Некоторые люди говорят: "Уж лучше я подольше помучаюсь, но буду жить". Другими словами - лучше муки жизни, чем сладость рая после смерти. Не известно, что там ждёт каждого на том свете. Жизнь кажется более привлекательной человеку, чем спокойное безмолвие после смерти.
Сбрасывание душой физической оболочки в момент завершения жизни всегда пугало человека. Переход души из материального мира в тонкий сопровождался тайной неведенья. Человеку никогда не говорили, что произойдёт с его душой после её вылета из тела. Из века в век человек встречал смерть как тот последний трагический предел, после которого прекращается существование не только физического тела, но и его самого как личности. Поэтому его всегда преследовал жуткий страх при встрече со смертью. Она казалась окончанием всего, началом полного забвения. Вечный мрак, тленье - и никто не вспомнит, что когда-то жил на Земле такой человек. Таково было представление о смерти.
И лишь недавно к нам стали прорываться из тонкого мира знания, что смерти нет, а есть переход души из одного мира в другой. В разных странах появились люди, общающиеся с душами умерших, и стали получать некоторые сведения о месте их пребывания на "том свете". Оказалось, что вполне нормально можно существовать и там+ за гранью смерти.
Но прежде чем обратится к вопросу, как же там можно существовать, вспомним ещё один момент из человеческой жизни. Некоторые люди используют смерть как способ избавления от мучений, боли и страданий. Некоторые пытаются убежать от долгов и преследователей в тот загадочный мир, где надеются обрести свободу, кончая жизнь самоубийством. Люди считают, что смерть может спасти их от многих проблем, которые они неспособны разрешить в жизни. Они надеются, что "там" их ждёт полная свобода от всего: от змей-жён, от невыплаченных долгов, от неблагодарных детей, от друзей-предателей, от болезней, боли и страданий. "Там" они будут полностью свободны ото всех и всего, как человек, попавший на необитаемый остров.
Но так ли это? Есть ли свобода на "том свете" и как её могут использовать души бывших людей?
Начнём с душ самоубийц, так спешащих на "тот свет". Уже общеизвестно, что люди, которые кончают жизнь самоубийством, тем самым прекращая сами свою программу, не проработав её до конца, превращаются в мытарей. Их души попадают в определённое подпространство тонкого мира, расположенное рядом с нашим материальным миром.
Это - пустое пространство, серое, напоминающее день на Земле в пасмурную погоду. Эта зона специально предназначена для задержания здесь душ, искусственно прервавших свою программу жизни. Они не могут быть до определённого времени, а именно до истечения длительности их программы, приняты в тонкий мир, где находятся все прочие души, потому что их программа остаётся завязанной с программами других людей, продолжающих жить в человеческом мире. Они остаются связанными с голограммами ситуаций общества, а это всё требует определённых энергий от душ бывших людей.
То есть человек, убивший себя, должен участвовать в какой-то ситуации и произвести через определённые действия в ней энергии для иерархических Систем. Но он погиб и не может в них участвовать. Он послан на Землю, чтобы произвести определённую работу, а он её не выполнил. Его душа становится должницей.
Предвидя наличие таких должников, Высшие создали в околоземном пространстве специальную зону-ловушку для душ-самоубийц. (Она создана сравнительно недавно). Они попадают туда автоматически, так как их смерть сопровождается выделением особых энергий переживаний, которые "выносят" их в данный слой, рассчитанный на эти энергии.
Пребывая в зоне должников, души самоубийц отрабатывают свои энергетические долги. То, что они должны были произвести при жизни через ситуации человека, теперь они отрабатывают через свои страдания в новом мире в роли мытарей. Их души мучаются от того, что остаются неприкаянными. Они ни к чему не прикреплены: ни к определённому миру, ни к каким-либо существам. Мытари не знают, чем заняться, не понимают, как можно здесь существовать, их давит тоска и боль души, так как они с ними попали в этот мир и их проблемы остались неразрешёнными.
Мучаясь в данной зоне, они частично погашают долги за непрожитые ситуации жизни через собственные страдания в новых условиях. Души чувствуют себя там ужасно. Их всё гнетёт. Но полностью отработать оставшуюся часть программы мытари не могут, так как существуют в других условиях, а программа рассчитана на ситуации земного мира.
Приведу один пример. Двое молодых людей: девушка и парень - очень любили друг друга и мечтали пожениться. Они катались на автомобиле и попали в аварию. Девушка сразу же погибла. Молодой человек остался жив, но считал себя виноватым. К тому же ему казалось, что без неё он жить не сможет, поэтому он отравился. Парень оставил предсмертную записку, в которой написал, что решил воссоединиться со своей возлюбленной.
Когда спустя какое-то время мать нашла медиума, который связался с душой сына, то он рассказал следующее: "Я не попал в мир Натальи. Я не знаю, где она. Мы находимся в разных мирах. Мне здесь очень плохо, но я не могу отсюда никуда выбраться".
Можно предположить, что такая душа ощущает себя не лучше, чем в тюрьме. Он хотел попасть в один мир со своей девушкой, а попал в совершенно другой. Девушка погибла по своей программе. Такова была её судьба, поэтому она пошла в мир, куда уходят все прочие души после выполнения личной программы жизни. Как оказалось, смерть смерти - рознь, и последствия её могут быть самые разные.
Так что ни о какой свободе душ самоубийц говорить не приходится. Они уходят от одних страданий, но наживают другие. Такие души принудительно пребывают в данной зоне до того момента, когда в их программе жизни события дойдут до последней точки программы, выражающей их физическую смерть. После этого такие души забирают специальные существа, контролирующие их перемещения, и переправляют в общий Распределитель душ, где они проходят Суд и все прочие операции, связанные с их очисткой и распределением в общем Хранилище душ. То есть они всё время находятся под контролем специальных существ тонкого плана, занимающихся душами людей.
Если же говорить о свободе обычных душ людей, умерших по программе с приходом её последней контрольной точки (соответствующей ситуации смерти), то эти души не свободны тоже. Напомним, что вокруг Земли находится особое устройство со специальным полем (наподобие магнитного), которое улавливает эти души. Они притягиваются в каналы (или тоннели), по которым поднимаются в Распределитель, собирающий все души после смерти. (См. нашу книгу "Душа и тайны её строения" ;-)
Здесь души ждут своего часа Суда. Их судят, разбирают степень выполнения программы, недоработку; затем они проходят очистку, их сортируют по уровням развития и направляют в Хранилище душ.
Хранилище - многоуровневое. Здесь души распределяются систематизированно по своим энергопотенциалам и качествам. При этом души одного Уровня развития не встречаются с душами другого Уровня. (Вновь встретиться они могут только на Земле при очередном своём воплощении. По этой же причине никогда не встретятся здесь любившие друг друга на Земле парень и девушка, если они относятся к разным Уровням).
Души одного Уровня продолжают проходить совершенствование, соответствующее их уровню развития. Мы особенно не будем углубляться в их ситуации, так как подобная система распределения душ и продолжение их развития говорит об одном - о строгом контроле их Высшими Сутями и отсутствии свободы.
Последнее связано ещё с тем, что само околоземное пространство имеет определённые габариты, выходить за которые никому не разрешено. Земля обладает множеством тонких конструкций, всевозможных частных пространств и подпространств, попав в которые ничего не понимающая в этом душа может просто затеряться там. Поэтому за ними ведётся строгий контроль.
Однако душам недавно умерших людей разрешено посещать родные места в поминальные дни: на девятый день, сороковой и год. Поэтому они могут появляться среди родных. Но посещения делаются не всеми душами, а лишь теми, которых ждут родные.
Что касается душ, которых вызывают медиумы, то им разрешено спускаться вниз для контактов с ними. Медиум тоже может установить связь не со всякой душой. Обычно Свыше устанавливают, какие души могут выходить с ними на контакт и сообщать какие-то данные о себе или ещё чём-то, а какие - нет.
Надо понять, что если есть медиум, то по его программе жизни с ним будет связано определённое количество душ умерших людей. Это всё намечается программой Свыше. Поэтому всякая душа, выходящая на контакт с медиумом, уже заранее вписана в ситуации его (медиума) программы. Каждая душа, с которой контактирует медиум, это - душа, запланированная ему по программе. Так что ни о какой свободе перемещения таких душ говорить тоже не приходится. Им Свыше предопределено выходить на связь с людьми, а значит, это всё тоже контролируется.
При этом душа не имеет права куда-то отклоняться в сторону после контакта с медиумом. Например, душа поговорила с ним, а потом решила слетать в Париж или Лондон. Такого быть не может, потому что за подобные вылазки их строго наказывают. К тому же души очень боятся Высших Судей. Их свет и энергопотенциал могущественно подавляет души со слабым человеческим потенциалом. Поэтому души людей боятся Их ослушаться. Это же, надо заметить, положительные души, поэтому они стараются быть исполнительными и послушными.
Все отрицательные души, переданные Дьяволу, находятся в его личных Хранилищах душ, поэтому они не соприкасаются с положительными индивидами и не подают им плохие примеры, как это происходит на Земле. А Дьявол следит за своими душами ещё строже, чем Бог, так что и его души никакой свободой после смерти не обладают. Хотя он может посылать их в земной мир для выполнения каких-либо заданий.
Хотя о некоторой доле свободы положительных молодых душ всё-таки можно сказать. После смерти ввиду своего малого потенциала или деградации они сами не могут подняться в канал Распределителя и остаются какое-то время "бродяжничать" в земном мире. (Но они не попадают к мытарям, так как умирают по своей программе.) Они тоже могут выходить к медиумам и хулиганить.
Обычно они остаются привязанными к родным местам, так как их пугает новое состояние, и они боятся затеряться в непонятном мире. Страх за себя, чувство самосохранения у них имеется, что и привязывает их к знакомым местам, где их и отлавливают специальные существа, спускающиеся за ними в наш мир и переносящие их в Распределитель. Но до того, как их заберут с земного плана, они остаются свободны, хотя эта свобода граничит со свободой хулиганов в нашем мире. Они могут пошалить, заявиться на сеанс медиума, представившись тем, кого он вызывал. Но такая свобода длится недолго. Их забирают.
Также душа остаётся свободной в положительном Хранилище душ в пределах своего Уровня, то есть плана бытия. Она может встречаться с аналогичными душами для выполнения каких-то работ. Но, повторяем, души разных Уровней, здесь не встречаются друг с другом. Некоторые вообще находятся в изоляции от других, начиная в тонком мире уже отрабатывать какую-то свою карму.
Так что, как видим, свобода душ после смерти остаётся ограниченной ещё в большей степени, чем на Земле. Все их передвижения в тонком мире происходят в определённых рамках и контролируемы. При этом надо сказать, что они пребывают только в околоземном пространстве, то есть пространстве, относящемся к тонким конструкциям нашей планеты, в её энергетических оболочках. Ни в какие другие миры они попасть не могут, так как являются собственностью нашей планеты. Они закреплены за ней, чтобы выполнять совместно с Землёй определённые энергетические функции. (Мы говорим только о земном типе душ). Хотя единичные случаи отправки их на другие планеты имеются, но обычно это души миссионеров или каких-то высоких специалистов.
Так что ни о какой свободе после смерти мечтать не приходится. И ангелы не свободно летают. Они выполняют свою работу и очень послушны.
В любом мире существуют свои правила и законы для существования одухотворённых состояний и их взаимодействий. Поэтому любая свобода - относительна и минимальна, если она есть

http://www.diary.ru/~High-World/p169682753.htm?oam
Ловушка формы

Красивой форме люди склонны автоматически приписывать хорошее содержание. Согласно исследованиям психологов, люди искренне считают, что красивый человек несомненно обладает привлекательными чертами характера, и что при прочих равных условиях красивые люди счастливей, сексуальней, коммуникабельней, умней и удачливей других. Товар в красивой упаковке покупается охотней, чем неброско упакованный товар такого же или даже лучшего качества. Человек, попадающий в ловушку формы, автоматически судит по форме о содержании, не пытаясь вникнуть в суть дела, и нередко совершает серьезные ошибки. Особенно отчетливо это проявляется в любви. Нередко страсть, сопровождающаяся безумствами, вплоть до убийства или самоубийства, является результатом попадания в ловушку формы. Контрприемом является отслеживание случаев автоматического реагирования на форму объекта или явления в случае, когда последствия такого реагирования являются для вас достаточно значимыми, и более объективной его оценкой. Помните «не все то золото, что блестит». Даже очаровываясь формой старайтесь разглядеть за ней суть.
Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Что бы ты ни сказал, говори это так, словно называешь божественное имя. Говори только так. Говори только о Божественном, или не говори вообще. Ты можешь обойтись без разговоров, но если ты говоришь, пусть это будет о Божественном.

В Индии есть древняя традиция, и мы забыли ее смысл: даже если ты встречаешь на дороге незнакомца, ты говоришь "Рам Рам" и складываешь руки в намастэ. Это напоминание о Божественном в приветствии. Сейчас даже в ваших приветствиях есть мотив. Но в деревнях, если ты встречаешь кого-то на дороге, если даже этот человек тебя не знает, он скажет: "Джай Рам Джи" - да победит Рама, - Божественное у тебя внутри. Ты можешь подумать, что это чепуха. Ты не знаешь его и не имеешь к нему никакого отношения - это не важно, он приветствует тебя: "Джай Рам Джи".

Деревенский житель следует старому обычаю. Он не просто приветствует тебя, он вспоминает Божественное в этом приветствии. Что бы она ни сказала - это божественные слова. Ты оказался рядом и стал предлогом. Он воспользовался возможностью вспомнить Божественное.

Именно поэтому в мире нет другого такого приветствия, как приветствие индуистов. "Доброе утро" - это ничего, но так себе. Но "Джай Рам Джи" уникально. Зачем говорить об утре, если можно говорить о Божественном? - оно включает в себя утро! В "добром утре" нет упоминания о Божественном, во утро, несомненно, упоминается в Джай Рам Джи. Утро не всегда доброе, вечер не всегда добрый. Божественное всегда хорошо. Утра и вечера переменчивы: сегодня погода хорошая, завтра плохая. Божественное всегда хорошо. Если хочешь что-то вспомнить, вспомни Божественное.

Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Она практикует безжеланную преданность.

И пусть твоя преданность будет лишенной желаний. Пусть в ней не будет ожиданий. Это критерий любви. В тот момент, когда ты что-то просишь, она становится желанием, она падает. Когда ты ничего не просишь, любовь становится преданностью, она поднимается высоко вверх. В тот момент, когда ты просишь, ты вешаешь любви на шею камень. Когда ты не просишь, у любви есть крылья, она может лететь в небо. Она практикует безжеланную преданность.

Она навсегда утонула в любви,

опьяненная своей сущностью.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Сахаджо говорит: "Таким стало мое состояние - чистая удовлетворенность, окружающая меня внутри и снаружи". Чистая удовлетворенность. И человек даже не сознает этой удовлетворенности. Не остается ни ожиданий, ни зависимости от другого. Теперь нет "другого", какие могут быть ожидания? Не осталось ничего, чего можно было бы достигать, потому что все едино. Некуда идти, не осталось будущего, настоящее мгновение само по себе полно. Человек спит в пустом небе Божественного, ходит в Божественном; что бы он ни говорил, это Божественно. Когда он не говорит, это молчаливая преданность, молчаливая и ничего не требующая. Когда не о чем просить, какой смысл говорить?

Поэтому, что бы человек ни говорил, он говорит о Божественном. Даже когда он не говорит, он тонет в преданности, в любви.

Она навсегда утонула в любви...

Теперь двадцать четыре часа в сутки ее орошает любовь.

... опьяненная своей сущностью.

Сердце удовлетворено, не осталось ничего несбывшегося. Человек полон самим собой, потому что Божественное не отдельно, это наш собственный образ. Опьяненная своей сущностью...

Сахаджо говорит: она видит, не различая...

Теперь человек становится неразличающим. Когда есть удовлетворенность, человек не различает. Когда есть равновесие между пустотой и наполненностью, нет различий.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Теперь она не различает, никто не богат и не беден, не красив и не уродлив, не мужчина и не женщина; нет ни мира, ни освобождения. Сахаджо говорит: она видит, не различая. Никто не нищий, никто не король.

Видящая одна, ей не нужно компании,

ее единственный компаньон - ее собственная сущность,

она живет в блаженстве пробуждения,

она пьет сок своей собственной природы.

Видящая одна, ей не нужно компании... Если ты хочешь что-то практиковать, практикуй одиночество, оставайся один, потому что ты найдешь Божественное только в одиночестве. Пока ты ищешь другого, ты можешь найти многих, но не найдешь это. Пока ты ищешь другого, ты бежишь от самого себя.

Все поиски другого - это бегство от самого себя.

В одиночестве тебе становится не по себе. Ты говоришь: "Что сделать, куда пойти, с кем встретиться?" Ты ищешь друга, идешь в клуб, идешь в ресторан, идешь в кино, идешь в храм - но ищешь другого. Встречаясь с другим, ты можешь избежать самого себя, иначе с самим собой тебе станет не по себе. Ты сам себе скучен. Ты не можешь себя терпеть. Ты себя беспокоишь. Поэтому ты ищешь жену, мужа, рожаешь детей - продолжаешь увеличивать толпу и теряешься в ней.

Люди приходят ко мне. Если они одни, они печальны и говорят: "Мы одни". Если они в семье, они печальны и жалуются: "У нас семья". Чтобы избежать одиночества, они ищут толпу, но толпа беспокоит. Они говорят: "Нас давят, мы умираем от бессмысленности всего этого. Мы несем груз, мы стали вьючными животными. Теперь мы должны заботиться о жене и детях, давать им образование, женить. Мы в ловушке". Пока они не были в ловушке, они думали: "Что нам делать с собой? Что нам делать?" Они ничего не смогли придумать. Им стало скучно, когда они были одни, и они захотели что-то сделать.

Видящая одна, ей не нужно компании...

Видящий - это тот, кто ценит одиночество, кто пытается остаться в состоянии одиночества. Видящий - это тот, кто говорит: "Я останусь блаженным в одиночестве" и понемногу входит в свою природу. Видящий - это тот, кто продолжает копать глубже и глубже самого себя и тонет в глубине. Приходит момент, когда ты достигаешь центра: тогда больше не нужно быть с кем-то.

Но это не значит, что ты убегаешь в лес. Только человек, потерявший себя в толпе, убежит в лес, чтобы избежать самого себя. Теперь, чтобы избежать толпы, ты побежишь в лес. Ты снова почувствуешь себя одиноко и снова убежишь.

Несколько дней назад ко мне пришли молодой человек и молодая женщина с Запада. Они женаты. Когда они пришли два года назад, они не были женаты. Они пришли ко мне, сказали, что хотят пожениться, и попросили моих благословений. Я сказал им: "Не спешите, побудьте друг с другом некоторое время, познакомьтесь друг с другом, тогда женитесь". Но они спешили. Обычно любовь - это как безумие. Они сказали: "Нет, мы всегда будем вместе. Зачем ждать? Зачем оставлять это на завтра?" Они поженились, и через два года друг другу надоели. Теперь они снова здесь; теперь они говорят: "Пожалуйста, освободи нас от этого".

Я сказал им: "Вы меня не послушали, поспешили. На этот раз не торопитесь. Зачем торопиться расставаться? Сделайте одно - расстаньтесь на несколько месяцев". Я отправил мужа в Гоа. Он вернулся на следующей неделе, говоря, что ему одиноко и он не может жить без жены.

Я сказал: "Ты сделал ошибку раньше... и теперь, когда я вас разлучил..." Они снова прожили вместе три дня, и снова пришли ко мне, говоря, что не могут жить вместе!

Ты не можешь жить наедине с собой, не можешь жить и с другим. Тебе скучно с самим собой, и ты хватаешь другого, а когда ты хватаешься за другого, тебе становится скучно и с ним. Если тебе скучно даже с самим собой, как тебе не заскучать с другим? Подумай об этом - если ты не удовлетворен собой, как ты можешь быть удовлетворен другим? Если ты не можешь достаточно любить самого себя, чтобы оставаться наедине с собой, как ты сможешь любить другого достаточно, чтобы быть с ним?

Видящая одна, ей не нужно компании. Поэтому видящий - это тот, кто так утонул в любви, так утонул в естественности, так непринужден с самим собой, что ему не нужно другой компании.

Опьяненная своей сущностью... Тогда она сама себе друг. И интересно и таинственно то, что, если ты в компании человека, который сам себе компания, твоему счастью не будет конца. Если она дружит со своей собственной сущностью, она не будет искать твоего общества, но, если ты ее встретишь, она и не убежит от тебя. Она совершенно не заботится о тебе и не хочет ни быть с тобой, ни бросить тебя. Она остается в собственной радости. Если ты хочешь разделить эту радость, она поделится ею. Когда лампа зажжена и незажженная лампа подходит близко, будет ли зажженная лампа бояться, что, если она поделится пламенем, станет темно? Ты можешь зажечь тысячи ламп от одной, и пламя лампы останется прежним; оно не уменьшится, но зажжет тысячи ламп.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...34
Ловушка знакомого (обыденного)

Как правило, люди отдают предпочтение знакомым и привычным вещам. Желание узнавать новое со временем ослабевает, и постепенно они ограничивают свою жизнь рамками привычного и обыденного. Это лишает людей гибкости и мешает им адаптироваться к происходящим в мире изменениям. По той же причине люди выбирают «проверенные» хотя бы один раз действия и способы получения желаемого, даже если эти способы не самые лучшие. Женщина, которая с детства привыкла капризничать и добиваться желаемого с помощью скандала, впоследствии автоматически станет применять эту срабатывавшую ранее тактику со своим мужем, даже если подобное поведение будет приводить к ухудшению отношений. Нередко женщинам подобного склада даже не приходит в голову, что можно вести себя по-другому, и они продолжают действовать знакомым и привычным для них образом, пока не доведут дело до разрыва. Отвергая незнакомое, осуждая или боясь непривычного, люди лишают себя многих ценных возможностей. Контрприемом является поиск новых способов действий в случае, если привычные и проверенные на практике стереотипы поведения оказываются не слишком эффективны. Для избавления от рутины старайтесь периодически получать новые впечатления, открывать для себя что-то новое и непривычное.
Человек, который научился быть с самим собой, - ее пламя зажжено. Теперь она не ищет другого. Если кто-то приходит - она счастлива, если никто не приходит - она счастлива. Она счастлива одна так же, как и на рыночной площади. Если кто-то хочет к ней подойти - она поделится своим пламенем. Передача пламени может случиться от лампы к лампе, и ее пламя не уменьшается. Она счастлива, потому что другой тоже стал пламенем, и света в мире стало больше. Пламя может быть разным, но свет один.

Видящая одна, ей не нужно компании, её единственный компаньон - ее собственная сущность, она живет в блаженстве пробуждения,
она пьет сок своей собственной природы.

Единственное блаженство в мире - блаженство пробуждения. Это радость сознательности, радость пробуждения, радость свободы от бессознательного. Человек, который ищет, остается собой и пробуждается внутри себя. Она пробуждает себя, вытаскивает себя из бессознательности и выносит наружу скрытое пламя. Она стряхивает покрывавший ее пепел.

В блаженстве пробуждения... Тогда возникает сознание. Раскрывается внутренний глаз. Она начинает жить в предельном блаженстве.
... в блаженстве пробуждения, она пьет сок своей собственной природы.
Мудрец пьет соки своей собственной природы. Пока ты не пьян самим собой, твоя жажда не будет утолена.
Ни один колодец в мире не сможет утолить этой жажды. Ни один напиток в мире не может удовлетворить этой жажды, пока ты не пьешь от самого себя. Только выпив это вино, ты станешь свободным от всех поисков и всей жажды.

Однажды Иисус остановился у колодца. Женщина набирала из колодца воду, и он попросил у нее воды. Она сказала:
- Я принадлежу к низшей касте. Люди высших каст не пьют воду, которой я касалась. По твоей одежде я вижу, что ты принадлежишь к высшей касте.
- Если ты дашь мне воды из своего колодца, я обещаю, что дам тебе воды из своего, - сказал Иисус. - И я говорю, что я буду по-прежнему хотеть пить, выпив твоей воды, но, выпив моей воды, ты уже никогда не будешь испытывать жажды.
Жажда того, кто пьет воды своей собственной природы, утолена. И он становится способен утолить жажду других, потому что может передать то же самое Божественное безумие - блаженство питья самого себя.

Религия заразительна. Когда она возникает в человеке, если ты приближаешься к нему, если ты входишь в пределы досягаемости его вибраций, входишь в окружающий его климат, ты тоже будешь пойман. Начнет возникать что-то и в тебе.

... В блаженстве пробуждения, она пьет сок своей собственной природы. Очень легко пить, очень легко утонуть в этой атмосфере, очень легко погрузиться в эти воды. Это естественно, с этим ничего не нужно делать. Это излияние без причины, ливень без облаков. Даже облаков нет, откуда прольется дождь? Небо чисто, нет облаков, но идет дождь - дождь без облаков. Ничего не нужно делать внутри, не нужно искать никаких причин. Сахадж означает "без причины".

"Сахадж" - это очень ценное слово. Оно означает, что все происходит без действия. Просто иди вовнутрь... дождь без облаков. Нет никакой причины: ты достигаешь внутреннего, и жажда утолена. Нектар течет тебе в горло... Она пьет сок своей собственной природы.

Мертвые несчастны, живые несчастны, голодные несчастны, сытые несчастны.
Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.

Сахаджо говорит: Мертвые несчастны... те, кто умер, несчастны... Живые несчастны - те, кто жив, несчастны. Голодные несчастны... те, кто голоден, несчастны... Сытые несчастны. Бедные несчастны, богатые несчастны. Успешные несчастны, неудачники несчастны. Кажется, несчастье в природе этого мира. Победишь ты или проиграешь, будешь жить или умрешь, ты получишь несчастье. Кажется, нет выхода из этого несчастья.

Мертвые несчастны, живые несчастны, голодные несчастны, сытые несчастны. Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.  Почему только видящая блаженна? Она нашла вечную радость.  Потому что она достигла внутреннего просветления, которое никогда не кончается.
Только тот чего-то достиг, кто счастлив без причины. Пойми это: если у твоего счастья есть причина, рано или поздно ты станешь несчастным, потому что твое счастье от чего-то зависит. Приходит друг, его не было много лет, и ты очень счастлив, тебе очень приятно. Какая причина у твоего счастья? Если бы ты видел друга вчера, был бы ты счастлив? Нет, ты счастлив потому, что друга не было много лет. Причина в том, что место оставалось пустым много лет, и вот он пришел и его занял, и ты счастлив. Но будешь ли ты по-прежнему счастлив через несколько дней? Потому что место больше не пустует. Ты был счастлив - пять лет ты не видел его, и место оставалось пустым - и вдруг он пришел, ты удовлетворен. Но через пять дней ты больше не пуст. Теперь ты подумаешь: "Когда этот человек уйдет?"

Люди рады гостям, но они еще счастливее, когда те уходят. Причина в том, что ты уже раздумывал, как от них избавиться, а теперь они уходят сами, и проблемы больше нет. Когда ты голоден, тебя интересует еда, но когда желудок наполнен, еда тебя больше не интересует. Интерес был вызван голодом. Когда голод удовлетворен, интереса больше нет. Возникает сексуальное желание, и тебя интересует мужчина или женщина - но когда желание удовлетворено, что тогда? Тогда интереса больше не будет. Именно поэтому людям скучно с женами и мужьями. А когда вы встретились впервые, ты говорил: "Жизнь без тебя бессмысленна. Ты для меня все, ты моя мечта, ты мой рай". Теперь муж убегает от жены, а жена убегает от мужа. Когда они подошли друг к другу близко, не произошло ничего, кроме борьбы и конфликта.

Почему это происходит? Все просто: ты не понял закон жизни. Был сексуальный голод, и он удовлетворен, точно так же, как на сытый желудок не хочется смотреть на еду. Когда желание удовлетворено, интерес к жене или мужу пропадает. Когда ты снова пуст, интерес возвращается. Когда для счастья есть причина, оно будет мгновенным, и вскоре ты снова будешь несчастен.

Когда есть причина, ты не хозяин своего счастья. Хозяин тот, кто держит в руках причину счастья.

Если муж счастлив, потому что жена исполняет его желания, внутри он будет несчастен, потому что жена становится хозяином. Когда она захочет сделать его несчастным, она не будет исполнять его желания; тогда он будет печален. Поэтому причина его счастья также всегда будет и причиной его несчастья. Если кто-то тебя хвалит и увенчивает тебя цветочной гирляндой, и ты счастлив; когда он обругает тебя, ты будешь несчастен. Осознавай, что, когда кто-то тебя хвалит, ты даешь ему власть. Если ты становишься счастливым, ты даешь ему в руки ключ: он может сделать тебя несчастным, когда пожелает. Если он не принесет гирлянду, тебе будет грустно; если он захочет, чтобы тебе стало еще хуже, он может тебя оскорбить, принеся гирлянду из туфель!

Когда есть причина, есть и зависимость. Тогда ты теряешь свободу, освобождение.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна... Только человек, причина счастья которого находится у него внутри, счастлив; он не зависит снаружи ни от кого, он не клянчит ни у кого свое счастье, он нашел колодец, где ему внутрь легко течет постоянный поток.

Твое счастье скрыто у тебя внутри. Пока ты ищешь его снаружи, ты будешь получать и счастье, и страдание. В конце концов ты найдешь, что получил немного счастья и много страдания. Ты получил много шипов и лишь изредка - цветы счастья. И, оглянувшись на свою жизнь, ты почувствуешь, что, кажется, не было смысла страдать от стольких шипов ради таких редких цветов. Кажется, все путешествие было пустой растратой. Ты только страдал от шипов, а цветы были просто надеждой. Надежда, что однажды ты получишь много цветов, была утешением, но ты получал только шипы. Что бы ты ни получил, это всегда были шипы, а надеялся ты всегда на цветы.

Мертвые несчастны, живые несчастны. Ты несчастен всю жизнь. Люди очень несчастны. Ты часто услышишь от людей, что они предпочли бы умереть.

Есть старая история:

Дровосек возвращался из леса. Он очень устал, состарился и устал от жизни - все время нося дрова, день за днем. Он часто думал, что лучше было бы умереть.

Однажды в нем возникло сильное чувство: "Что мне осталось в этой жизни? Я ничего не получаю, каждый день ношу дрова, прихожу домой, ем, сплю, утром снова просыпаюсь... Мои руки стали слабыми и дрожат, я хожу с трудом, глаза не видят, как следует, - какой смысл продолжать жить? Я ничего не нашел в жизни. Я ничего не получил, когда был молод; что я получу сейчас?"

Он подавил вздох и сказал:

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...35
Ловушка бессознательной слепоты

Человек, попавший в ловушку бессознательной слепоты, не замечает очевидных или лежащих на поверхности вещей. Происходит это по разным причинам – из-за чрезмерной погруженности в себя, из-за склонности к «навешиванию ярлыков» и автоматическому реагированию; из-за желания видеть вещи не такими, какие они есть, а такими, какими их хотелось бы видеть. Бессознательная слепота также может быть защитным механизмом в случае, когда в психике человека одновременно сосуществуют противоречивые или логически несовместимые представления. Пытаясь смягчить возникающее из-за противоречий напряжение, человек выбирает из получаемой информации лишь ту часть, которая помогает ему поддерживать душевное равновесие. Следствием попадания в ловушку бессознательной слепоты могут стать серьезные ошибки при принятии важных жизненных решений. Как правило, человеку бывает крайне трудно осознать без посторонней помощи, что он находится в ловушке бессознательной слепоты. В качестве контрприема прислушивайтесь к мнению других людей. Если в момент, когда они говорят, что вы заблуждаетесь, у вас в душе возникает специфическое чувство раздражения, активного отторжения чужого мнения, это может свидетельствовать о том, что ваше подсознание автоматически отвергает чем-то не устраивающий вас вариант. Прислушивайтесь к своим ощущениям, попытайтесь понять причину внутреннего противодействия иной точке зрения, постарайтесь как можно более внимательно и объективно рассмотреть мнение, вызывающее у вас сильное внутреннее сопротивление.

- Смерть! Ты приходишь к каждому. Ты взяла тех, кто был до меня, ты берешь молодых - почему ты оставляешь меня здесь? Почему ты мучаешь меня? Возьми меня с собой. Приди сейчас!

Обычно Смерь никого не слушает, но в этот день что-то случилось - может быть, Смерть была где-то рядом - она пришла. Дровосеку стало так грустно, что он выронил связку дров, сел и сказал:

- Приди.

Смерть пришла! Когда Смерть оказалась прямо перед ним, ее увидели даже его слепые глаза. Он спросил:

- Кто ты?

- Ты звал меня. Я Смерть. Я пришла.

Он растерялся. Его сердце дрогнуло. Он подумал:

- Я звал от печали. На самом деле я не хотел, чтобы ты приходила.

Человек говорит это иногда в моменты слабости. Он встал и сказал:

- Да, я звал тебя. Я стар, и некому помочь мне поднять этот груз. Пожалуйста, помоги мне поднять мой груз. Спасибо!

Увидев Смерть, он снова поднял груз, который уронил.

Ты несчастен, пока живешь, ты часто думаешь о смерти, но, когда смерть приходит, ты дрожишь и не хочешь умирать.

Мертвые несчастны, живые несчастны,

голодные несчастны, сытые несчастны.

Ты можешь понять, что бедные несчастны - но несчастны и богатые. Голодные несчастны, сытые несчастны. Ты можешь понять несчастье бедных, так все и есть, но несчастье богатого понять труднее. Почему он несчастен? Если бы у тебя было все, был бы ты несчастен?

Ты не понимаешь природы несчастья. Бедный несчастен, потому что он не удовлетворен. А богатый несчастен, потому что разрушены его надежды - и все же он не удовлетворен. Несчастье богатого глубже, чем несчастье бедного. Богатый более достоин жалости, потому что у бедного по крайней мере есть надежда. Надежда богатого умерла. Бедный думает: "Рано или поздно я построю небольшой дом, и тогда все будет в порядке". Он продолжает жить с этой надеждой, эта надежда тянет его дальше. Мир держится на надежде. Богатый строит дворец, и внезапно находит, что дворец закончен - что теперь? Все мечты, которые были у него о дворце, кажутся неосуществленными. Он потратил большую часть жизни, строя этот дворец, работал над ним днем и ночью, не отдыхал и не знал покоя. Теперь потраченного времени не вернешь, и ни одна мечта не сбылась.

Богатый человек достоин жалости. Не удивительно, что такие принцы, как Будда и Махавира, убежали и бросили все. Как может отречься бедный? - у него еще есть какая-то надежда. Богатому отречься легче, потому что его надежды разбиты, и кажется, ничего не стоит достигать, все стало тщетным. И помни, я не назову тебя богатым, пока все твои надежды не разбиты; до тех пор ты беден. Если у тебя осталась какая-то надежда, это значит, что ты по-прежнему беден. Вот мое определение бедного человека: это тот, у кого еще осталась надежда, кто говорит, если он что-то получит, все будет в порядке. Богатый человек - это тот, кто говорит: "У меня есть все, но ничто не сбылось. Теперь я в огромном страдании, в тоске. Что мне делать? Жизнь выскальзывает у меня из рук, и то, что казалось важным вчера, сегодня кажется бессмысленным". Внезапно он заходит в тупик. Перед ним бездонная пропасть. Дальше дороги нет. У бедного человека впереди еще есть дорога. Он тоже однажды подойдет к бездонной пропасти, но пока он от нее далек. Он не может увидеть бездну; ему кажется, что он идет к какой-то цели.

В моем понимании, когда общество становится богатым, оно становится религиозным. Бедное общество не может быть религиозным, потому что религия рождается лишь тогда, когда все надежды на жизнь стали бессмысленными, когда жизнь кажется только пеплом. Лишь тогда ты поднимешь глаза к небесам и начнешь искать Божественное.

Индия была религиозной в прошлом, но то были золотые дни Индии - дни Махавиры и Будды, когда даже императоры бродили, как нищие. Теперь ситуация такова, что нищие Индии мечтают стать императорами. Именно поэтому Индия нерелигиозна. Теперь религия возможна только в такой стране, как Америка. Индийскому уму больно, что мы не религиозны, но что можно сделать с этой болью? Истина в том, что религия исчезла с Востока; сокровище Востока исчезло. В сегодняшней Америке есть и богатство, и беспокойство, потому что все достигнуто. Что теперь? Куда идти? Что делать?

Помните, бедный человек может стать религиозным - но для этого нужен огромный разум. Богатый человек может стать религиозным, даже если он идиот: по крайней мере, он может увидеть, что у него есть все и все это не имеет значения. Если бедный человек хочет быть религиозным, он должен иметь достаточно разума, чтобы увидеть тщетность даже тех вещей, которых он еще не достиг. У него должно быть глубокое и проницательное восприятие. Я не говорю, что бедный человек не может быть религиозным, но для этого нужен очень острый разум. Богатый человек может стать религиозным, даже если он идиот. Бедному человеку нужен очень острый ум, способность видеть далеко вперед. Он должен сейчас увидеть тупик, пропасть - это трудно.

Голодные несчастны, сытые несчастны. Кто же тогда счастлив? Никто в мире не счастлив.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна...

Видящий - это тот, кто в мире, но не от мира; кто стоит на берегу реки и в то же время посреди течения; кто стоит одной ногой в мире, другой - в Божественном.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна. Видящая, которая стала просветленной, это очень, очень редкое явление. Не думайте, что видящие - это люди, сидящие в ваших храмах и мечетях. Видящая - это великая революция. Это самый таинственный опыт в этом мире. Она знает, что мир бессмыслен. Если она отрекается и убегает, это означает, что в мире по-прежнему остается что-то интересное - по крайней мере, от чего-то можно отречься. Куда может пойти видящая? Идти некуда. Весь мир стал для нее бессмысленным, и рыночная площадь, и храм. И она идет внутрь себя.

Снаружи некуда идти, не стоит даже идти с рыночной площади в храм - потому что храм - это тоже часть рыночной площади, а рыночная площадь - часть храма. Они взаимосвязаны, они уравновешивают друг друга, они не отдельны. He-искатель бежит из храма на рыночную площадь и с рыночной площади в храм; так он проводит всю жизнь. Мудрец - это тот, кто увидел, что ничего нельзя найти снаружи.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна, она нашла вечную радость.

И теперь видящая нашла вечную радость, просветление. Она достигла источника. Этот источник утоляет всю жажду - она утолена. Она испытала радость сознания, в которой удовлетворен весь голод.

Я хотел бы повторить эти сутры:

Без двойственности нет вражды.

Сахаджо говорит: без желания,

в состоянии удовлетворенности и чистоты

нет зависимости от другого.

Во сне она в пустом небе Божественного;

проснувшись, она вспоминает Божественное.

Что бы она ни сказала - это божественные слова.

Она практикует безжеланную преданность.

Она навсегда утонула в любви,

опьяненная своей сущностью.

Сахаджо говорит: она видит, не различая.

Никто не нищий, никто не король.

Видящая одна, ей не нужно компании,

ее единственный компаньон - ее собственная сущность,

она живет в блаженстве пробуждения,

она пьет сок своей собственной природы.

Мертвые несчастны, живые несчастны,

голодные несчастны, сытые несчастны.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна,

она нашла вечную радость.

На сегодня хватит...

6. Безжеланная преданность

Первый вопрос:

Будда настаивает на абсолютной пустоте, а Шанкара настаивает на абсолютной наполненности. Оба приводят прекрасные логические аргументы в поддержку своих взглядов. Они познали истину, божественное; почему же они оспаривают друг друга и отстаивают каждый свое? А ты - ты поддерживаешь обоих одновременно! Почему?

Будда осознал Божественное в абсолютной пустоте, Шунье. Он может показать его другим только так, как сам узнал. Он может только провести тебя по пути, который прошел сам. Было бы опасно вести тебя по пути, которого он не знает; невозможно было бы указать путь. Дело не в том, что Будда не знает, что можно достичь и другим путем. Но даже сказать, что есть другой путь, ведущий туда же, - значит поколебать твое доверие к этому пути. Они должны оспаривать пути друг друга, потому что ты уже в замешательстве. Ты в таком замешательстве, что не можешь принимать никаких решений; твоя болезнь - нерешительность.

Если бы Будда сказал, что ты можешь познать Божественное как в пустоте, так и в наполненности, как с запада, так и с востока, это добавило бы еще больше нерешительности к твоему состоянию замешательства.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...36
А сейчас я хочу ВСЕХ попросить НЕ ПАНИКОВАТЬ В СВЯЗИ с приближающимися  датами  12: 12: 12  и , особенно  21:12:12
Когда ко мне  на электронный адрес в четвертый раз попала очередная страшилка -  письмо от якобы тибетского монаха  который почему то выбрал предупредить  NASA  о предполагаемых  проблемах во время дней Зимнего Солнцестояния , - я поняла что паника снова нарастает... Паника ..Страх..именно эти две составляющие  явились базой той коллективной реальности которую выбрали для себя многие жители  Америки во время прохождения урагана Сенди,- результат теперь известен...Поэтому я  информирую всех о том КАК именно  могут  пройти эти  три дня  для тех кто живет в гармонии  и духовном понимании  происходящей ситуации. Мы обсуждали этот вопрос на  октябрьском семинаре  Села Рейчела  в Нью Йорке  и получили очень четкий ответ от Основателей.  Для 100 % точности ответа, я  привожу отрывок из  последней книги Сэла Рейчела  (Любовь, спасибо за перевод!) «Земля просыпается : пророчества на 2012-2030 годы»  :

«....Самая распространенная ошибочная версия: Будут три дня тьмы. Земля перестанет вращаться вокруг оси. Дни и ночи радикально изменятся.
Восприятие Основателей :     

Всецело ЛОЖЬ.
Мы не уверены в том, с чего началось подобное предсказание, но знаем, что оно возникло из неправильного понимания переведенного древнего пророчества, относящегося к частичному коллапсу электромагнитных полярностей на полюсах Земли.
Во-первых, это пророчество нарушает законы физики. В низших четырех измерениях законы Ньютона справедливы и оказывают преобладающее влияние на физические объекты, включая все вращательное движение планет и звезд внутри низших четырех измерениях галактики.
Даже в более высоких измерениях законы Ньютона еще действуют, но в случае более высоких уровней имеются другие законы, часто вытесняющие основные законы Ньютона о массе и движении. Это подразумевает, что Земля может пережить три дня тьмы, только если произойдет следующее:
(1) Разразится ядерная война, и детонация тысяч бомб спровоцирует синдром ядерной зимы – блокирование солнечного света от попадания на Землю. Благодаря Божественному Благоволению, этого не произойдет по причинам, ранее обсужденным в этой книге. В любом случае, это вряд ли изменило бы вращение Земли (самое большее  - на несколько миллисекунд).
(2) Начнется одновременное извержение буквально всех вулканов вдоль огненного кольца, создавая синдром ядерной зимы, блокирующий попадание солнечного света на Землю. Арктурианцы работают дни и ночи, чтобы это предотвратить, и вероятность подобного сценария, по существу, сводится к нулю. И вновь, это изменило бы вращение Земле самое большее на несколько миллисекунд.
(3) Земля сталкивается с очень крупным космическим объектом. Конечно, это изменило бы вращение Земли, и пыль от столкновения вызвала бы синдром ядерной зимы, блокируя солнечный свет от достижения поверхности или того, что останется от поверхности планеты. Мы заверяем, что в ближайший миллион лет не ожидается значимых столкновений с большими кометами, астероидами, планетоидами или блуждающими планетами. В ближайшем будущем Земля может столкнуться лишь с небольшими объектами (меньше нескольких километров в диаметре).
Ошибочный перевод, послуживший появлению данной теории, говорит именно об этом. В оригинальном тексте шумеров (а также в пророчествах Майя) имеется ссылка на трехдневный период на Земле, когда “не будет ни дня, ни ночи”. Эти пророчества относятся к электромагнитной нулевой зоне и частичному коллапсу полярностей электромагнитного поля Земли в период сдвига портала в 2012 году. Ситуация нейтральной полярности открывает портал или звездные врата в эфирные сферы и создает туннель, по которому энергия течет из эфирной сферы в физическую сферу, вызывая основной сдвиг у всех жизненных форм на Земле.
Это первая волна вознесения – 20-22 декабря 2012 года.
Частичный коллапс полярностей (по оценкам, около 40%) вызовет главное разрушение телекоммуникационных устройств, на которые так сильно надеется ваше общество. Также он обусловит мутации в клетках большинства жизненных форм, что уже обсуждалось в этой и предыдущей книгах. Ситуация снизившейся полярности, конечно, будет похожа на новое состояние Земли, поэтому фраза “не будет ни дня, ни ночи” правильно переводится так: “не будет ни положительной, ни отрицательной полярности”.
И вновь, дорогие ученики, северный и южный магнитные полюса очень отличаются от северного и южного географических полюсов. Поскольку полярность электромагнитного поля Земли влияет на вращение Земли и наклон оси лишь в крошечной степени, этого недостаточно для привлечения внимания обычного человека.
Мы очень разочарованы тем, что так много душ слепо верит пророчествам, явно лишенным здравого смысла...»
В любви и служении, Вера Маслова, Координатор Сети Света по Америке.

Ловушка глобального мышления

Люди, попадающие в ловушку глобального мышления, не умеют разделять проблему на отдельные компоненты. Перефразируя известную поговорку, они «за лесом не видят деревьев». Такие люди, вместо того, чтобы правильно расставить приоритеты и разработать последовательность решения своих проблем, часто объединяют все существующие в их жизни проблемы в некую гигантскую и, соответственно, неразрешимую проблему, после чего приходят в отчаяние, от которого один шаг до депрессии. Для таких людей характерны мысли типа: «Моя жизнь – одна сплошная неудача», «Как бы я ни пытался, все равно ничего не получится». Глобальное мышление парализует волю и приводит к полной потере мотивации. Мысль о том, что надо одновременно делать множество дел, мешает отбирать и решать конкретные вопросы. Контрприемом является осознание проблемы, за которым последует выработка привычки разделять глобальные задачи на более конкретные и четко планировать очередность решения мелких конкретных задач. Например, глобальную задачу: «Я хочу иметь друзей» можно разделить на более конкретные: 1. Почаще бывать в компаниях и знакомиться с новыми людьми. 2. Проявлять дружелюбие. 3. Приглашать новых знакомых в гости или в кафе. 4. Находить с людьми общие интересы и т. д. Более подробно тема психологических ловушек будет разобрана в наших книгах «Психологические ловушки и приемы манипулирования личностью» и «Стратегии жизни».
Поэтому Будда подчеркивает, что ты можешь достичь только через полную пустоту. И если он не говорит, что ты не можешь достичь через абсолютную наполненность, Пурну, это просто значит, что ты можешь достичь через абсолютную пустоту. Он ничего не говорит об абсолютной наполненности. Он говорит своим слушателям: "Я не хотел бы добавлять к вашему замешательству еще и это. Вы и так сбились с пути".

Он подчеркивает, что его путь единственный, что другой путь неправилен, потому что, пока ты не убедишься, что другой путь неправилен, ты не будешь тотально на этом пути.

Именно поэтому просветленные часто отрицали многое, чего не хотели отрицать. Им приходилось это делать только из сострадания к невежественным. Но невежественный человек невежествен - он неправильно поймет даже сострадание.

Будда сказал, что ты можешь познать только через пустоту: чтобы это глубоко проникло в твое сердце, он сказал, что ты не сможешь познать через наполненность. Ты слышал, что не сможешь познать через наполненность, поэтому бесполезно пытаться достичь наполненности. А что касается познавания Божественного через пустоту, если ты не можешь познать его через наполненность, как ты познаешь его через пустоту? Кажется, Будда невежествен, потому что он спорит, оспаривает, применяет логику. Кажется, Будда заблудился: он говорит, что только он прав, а все остальные неправы. Именно это слышат невежественные люди. То, что Будда говорит из сострадания, невежественные слышат из бессознательности. Вот очень древняя история:

Один крестьянин увидел, что мимо его дома бежит Иисус. Он спросил:
- Куда ты? Ты бежишь так, словно за тобой гонится лев или тигр, но кроме тебя никого нет. За тобой никто не гонится!
Но Иисус бежал так быстро, что не остановился даже для ответа. И человек побежал за ним. Вскоре он его догнал и сказал:
- Послушай, почему ты бежишь? Кто за тобой гонится? Чего ты боишься? Я тебя знаю - ты аромат земли! Кто причинит тебе вред? Ты дал глаза слепым, ты дал уши глухим. Я слышал, что ты делал птиц из земли и давал им жизнь, и они улетели в небо; ты звал мертвых из могил, и они оживали. Чего ты боишься? От кого ты бежишь? Разве то, что я слышал, неправда?
- Ты слышал правду, - сказал Иисус. - Я тот, кто жестом может дать слепым зрение, дыханием - глухим слух, кто создает жизнь даже из грязи и превращает ее в птиц, которые летят в небо. Я тот, по зову которого мертвые воскресают. Но не останавливай меня! Отпусти меня!
- Если ты тот человек, почему ты убегаешь? От кого ты убегаешь?
- За мной гонится идиот. Я убегаю от него!
Крестьянин рассмеялся. Он сказал:
- Ты можешь давать глаза слепым, уши глухим, создавать жизнь из земли, воскрешать мертвых - тогда почему ты не можешь применить свои силы к этому идиоту?
- Это никогда не работает, - сказал Иисус. - Я испробовал все, но ничего не помогает. Это невозможно. Я делаю одно, а получается совсем другое. Я хочу получить одно, а результат выходит совсем другой.
Тогда крестьянин спросил:
- Скажи мне еще одно, и я не буду тебя останавливать: если ты добился успеха со слепым, с глухим - неужели идиот хуже слепого или глухого? Почему твои силы ему не помогают?
- Есть причина, - сказал Иисус. - Слепой хочет, чтобы его глаза были исцелены, и мои благословения помогают; глухой хочет, чтобы его уши были исцелены, и мертвый хочет быть живым; земля просит, чтобы ей дали жизнь. Что бы я ни делал, они помогают мне. А идиот думает, что уже все знает, поэтому он не готов выйти из своей глупости.
Не только Иисус убегает от идиотов - от них убегает и Будда, и Шанкара.

Будда сказал из своего великого сострадания, что ты сможешь познать истину только через пустоту. Но ты мог услышать это из эго и подумать, что Будда тоже эгоист: он говорит, что правилен только его путь, а все остальные неправильны.

Будда не говорит, что другие пути неправильны. Он просто говорит: "Те, кто понимает, знают, что я шел этим путем. Я узнал этим путем, и ты тоже можешь узнать. Но твой ум в таком замешательстве, что если я скажу, что ты можешь узнать обоими путями, то ты вообще никуда не пойдешь, ты останешься сидеть на перекрестке. Ты скажешь: "Сначала позволь мне решить, какой путь мой, тогда я пойду. Иначе я могу начать идти неправильным путем и заблудиться".

Будда объяснил, но ты не слушал. Через тысячу или тысячу пятьсот лет после Будды появился Шанкара. Будда сказал, что ты познаешь истину через пустоту, а Шанкара увидел, что очень немногие из тех, кто его слушал, познали истину. Он увидел, что многие, кто слушал Будду, не смогли его понять и не пережили истину. Напротив, они запутались в несущественных дискуссиях о пустоте, создали из нее "-изм". Они не жили жизнью пустого неба, о котором Сахаджо говорит: "Я сплю в пустом небе Божественного". Они не создали такой жизни, в которой человек спит в пустоте, просыпается в пустоте, движется в пустоте. Они стали нигилистами, они готовы были оспорить любого. В их жизнях не случилось никакой трансформации, но они стали очень искусны в том, чтобы оспаривать мысли всех остальных.

Было необходимо изменить этот поток: Шанкара сказал, что познать можно только через наполненность, что в пустоте ты потеряешься. И Шанкара сказал это с той же твердостью, что и Будда. Шанкара отрицает пустоту так же, как Будда отрицает наполненность. Шанкара сказал: "Пурна Брахман - предельная реальность есть наполненность, целое". Он сказал, что это единственный путь - но те, кто знает, говорят, что Шанкара был просто завуалированной формой Будды.

Те, кто знает, говорят, что Шанкара говорит то же самое, что говорил Будда; он только изменил слова. Если ты видишь определение наполненности Шанкары, ты удивишься - это то же самое определение пустоты Будды. Что такое пустота? Бесформенное, без-свойственное, безначальное, бесконечное - вот определение, которое Будда дает пустоте. Что такое наполненность, Брахман? Бесформенное, без-свойственное, безначальное и бесконечное - вот определение, которое Шанкара дает наполненности. Изменено только название.

Слова были изменены еще потому, что на слове "пустота" скопилось много пыли и само слово стало грязным. Когда Будда использовал слово "пустота", это было в первый раз. До него часто использовали слово "наполненность", и оно потеряло свежесть. Его столько обсуждали, что в нем не осталось никакого смысла, никакой жизни, никакого зова, никакого приглашения - оно стало термином священных писаний.

Когда слово превращается в термин священных писаний, оно становится как скала, препятствие на пути духовного поиска; оно больше не может быть ступенью. О нем начинают размышлять богословы, и мудрецы его отбрасывают.

Поэтому Будда отбросил "наполненность" Вед и Упанишад. Те, кто знает, говорят, что ни один мудрец Упанишад не сравнится с Буддой, вся эссенция Упанишад заключена в Будде. Но он отбросил слово "наполненность", он отбросил слово "брахман" - и заменил его "пустотой". Он отбросил позитивное выражение и взял негативное. Он отверг позитивное и принял негативное. До него существование определяли как день; Будда определил его как ночь. Его определяли как свет, Будда определил его как тьму. Его определяли как жизнь, Будда определил его как смерть, нирвану.

Смерть и ночь так же экзистенциальны, как свет и день.

Старый способ выражения истины уже исчерпал себя; теперь он стал только дымом в воздухе - остались лишь слова и аргументы. Понадобилось какое-то новое выражение. Существование искало новые слова, которые могли бы затронуть сердца тех, кто еще не испорчен богословами, слова, которые могли бы позвать невинных, чистых и естественных. Будда изобрел слово "пустота", шунья; это важное слово.

Подумай немного... Будда и Махавира родились в одно и то же время, но влияние Будды распространилось всюду. Этого не случилось с Махавирой. Учение Будды распространилось по всему миру, его волны достигли самых дальних уголков земли. Учение Махавиры осталось ограниченным маленькой территорией, оно могло распространиться только среди немногих - хотя оба были гениями. У обоих был один и тот же опыт, никто из них не был ниже другого - почему же не распространились учения Махавиры?

Есть причина: Махавира использовал старые, устаревшие слова. Он описывал существование старым словом атма, душа. Будда сказал: анатма, не-существо, не-душа. Это вызвало правильный резонанс. Махавира сказал: "Познать атму - душу, существо - значит познать истину. Это просветление". Будда сказал: "Душа? Существо? Это невежество. Не-существо, не-душа - стать пустым, исчезнуть - значит познать истину, быть просветленным".

Они были современниками, но Будда дал новое измерение, новый смысл определению существования; он внес новизну, и это сработало. Это коснулось невинных сердец.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...37

42

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/9ef6b8c9330ee7f182a9d4771d834da1.png

43

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/2e9bebf0a67e54476fac5f0517e1daf7.png

44

Как уходили кумиры - Олег Ефремов. Часть1.

Rishelie
.
"математизация хронологии"

.

  Существуют ли какие-либо намеки на создание формального языка хронологии (общей истории)? Я имею ввиду следующее. Для непредвзятого анализа исторических событий необходимо создать формальный язык, в котором каждый символ однозначно бы трактовался любым человеком, прочитавшим его определение. Для этого следует выделить основные понятия и отношения между ними и объектами истории - людьми, постройками, инструментами, оружием и т.д. Одним словом, нужно погрузить хронологические тексты в математический язык по такому алгоритму, который всегда давал бы один и тот же результат, не зависимо от того, кто применяет алгоритм к заданному тексту, и в то же время отражал бы адекватно хронологические события. После этого можно было бы говорить о компьютерном моделировании истории и поиске наиболее вероятного трека истории.
Мне хотелось бы узнать, занимается ли кто-то подобными исследованиями и какие результаты на сегодняшний день получены.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
пантелеев
Участник с 29-1-07
10 постов, Рейтинг участника 02-02-07, 11:34 PM (Москва)
.
"Экономика против традиционной истории. "Особенности нац"
.
  Продолжаем публикацию глав из новой книги.
Лекция четвертая
Завоеватели
«Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.»
«Ну, так что ж? – сказало злато;
Ничего! – сказал булат.
Так ступай! – сказало злато;
И пойду! – сказал булат.»
(А. С. Пушкин, А.К. Толстой)
.
«Шерше ля фам»
(Старинный французский совет)
.

Все началось с удачной операции по клонированию, осуществленной в самом начале истории человечества неутомимым хирургом-экспериментатором. Да-да! Читайте Библию, там об этом прямо сказано, как первый человек лишился ребра, а приобрел потом столько хлопот, столько хлопот, что хватило всем историкам всех времен и всех народов. Нет, конечно, некоторую компенсацию Адам, по-видимому, тоже иногда получал, как и большинство его нынешних потомков, об этом хотя прямо и не сказано, но догадываться можно.
Вот так и зародилась на Земле движущая сила любого развития. В диалектическом порыве то сливались, то расходились две противоположности, без которых никакое движение вперед, никакое развитие невозможны. Две страсти разрывали с тех пор нашего прооперированного предка – любовь к себе и любовь к своей второй половине. Человек начал раздаиваться. Любовь – и самолюбие. Вот те безостановочные качели, на которых с тех пор качается наш запутанный мир!
Чем занят был Адам до того, как появилась Она? Самолюбованием, по-видимому. Самолюбие тешил, и всего ему хватало в местах его обитания. Никто не давал ему спорных советов, и никто не делал ему нескромных предложений нарушать установленные вышестоящими органами нормы. Появилась Она, – возникла любовь, и, как водится, потребовала жертв. Да еще и каких! Безобидный с виду завтрак в неположенном месте привел к началу того предмета, о котором нам захотелось порассуждать, – началась история человечества.
Попали в историю. Но этого мало! В качестве самого жестокого наказания Адаму и Еве пришлось заняться, как Вы думаете, чем? Правильно, правильно Вы думаете, - экономикой! Это примерно так же, как бывшего колхозника выпихнули в фермеры. То он ходил на ферму, и матерился, что крыша дырявая, сено гниловатое, трактор без запчастей, шефы работают плохо, ангелы поют не теми голосами. А то ему дали, нет, свободу дали тоже, но потом, а сначала дали по пятой точке и отправили в свободный полет. В обнимку с трактором без запчастей. А некоторых просто с добрым напутствием. Зарабатывать свой хлеб. В поте лица своего. И самим петь радостные песни. Как и первая пара на Земле.
Вот тогда и началась экономика! А уж потом начались такие истории, такие истории! Перо спотыкается, мысль замирает, душа трепещет…
В отличие от фермеров, число которых стремительно сокращалось, поскольку трактор надо заправлять не потом лица своего, а соляркой, потомство первопоселенцев Земли бурно размножалось, чему способствовала любовь к детям, и к сопутствующим процессам.
Каждый из многочисленных потомков неплохо относился к самому себе, и даже, возможно, себя любил. И хотел, чтобы его любили и окружающие. А для этого он должен был, просто был обязан, окружать себя любящими его. Ну, хотя бы одной любящей, а, впрочем, чем больше, тем лучше. Вот она, разгадка движущей силы истории, - жажда любви!
А вот тут-то из кустов выглянула экономика. «Ладно, - думает очередная Ева, - я тебе любовь и ласку, а ты мне что? То же самое? Так и до детей недолго. А кто кормить будет?» Дать надо, а где взять? Хватит ли пота своего лица? Так появилась эксплуатация человека человеком. Вооруженным человеком – безоружного. Богатым человеком, который нанял вооруженного, - бедного, которому нанять не на что, да и на саблю денег нету. Так появился повод для войн, о которых с упоением рассказывает нам история.
Итак, что же нам рассказывает история? Дескать, заспорили две гламурные дамы из прошлого, кто из них прекраснее. Заметьте, тут уж и шершить не требуется, ля фамы тут как тут, с них-то все и начинается! Не просчитав последствий, прекрасный, но недалекий Парис отдал яблоко (опять тот же, заметьте, полусухофрукт!), не туда, куда хотелось другой даме. И началась жуткая братоубийственная Троянская война. С последствиями худшими, чем Февральская, или, тем более, Октябрьская революция в России. Тут хоть города и пограбили, и пообзывали всякими чужими именами, но все-таки не пожгли. Так что когда Шлиман раскопал Трою, то криминалисты до сих пор спорят, чего это такое он раскопал. Вот, видите, куда спокойнее вести раскопки в архивах, а не на пленэре, если раскопаешь что-нибудь не то, так нетрудно и опять закопать, просто закрыть папку и убрать куда подальше, чтоб не вдруг нашли.
Как мы уже говорили в предыдущих главах, только появление излишков в экономике может вызвать к ним, к излишкам, интерес со стороны особо активных личностей. Вспомним, разве беглые белые покорители Америки занимались грабежами несчастных индейцев, запоздавших с изобретением пороха и огнестрельных ружей? Разве они отбирали у них фамильные ожерелья из волчьих клыков и сдирали шкуры с их вигвамов? Излишками они посчитали не шкуры с вигвамов, а земли, на которых в поте своего индейского лица индейцы добывали свой хлеб. Земли новые хозяева Америки забрали себе, создав самое демократическое в мире государство, которое теперь всех учит, как правильно надо жить.
Вспомним, разве белые колонизаторы похищали у африканских негров их запасные праздничные набедренные повязки и звонкие там-тамы? Лишними они посчитали самих жителей Африки, наловчившихся чуть не голыми руками добывать пропитание в таинственных джунглях. И отвезли негров в вышеупомянутую страну, работать на плантациях и крепить экономику.
Вот у инков и ацтеков, не додумавшихся не то что до пороха, но даже до колеса, излишки были. Золото они, видишь ли, добывали и украшали им быт своих владык. О! За излишки они поплатились, и поплатились жестоко. Испанцы не церемонились!
Однако, к особенностям нашей национальной экономики все это имеет опосредованное значение. Конечно, нас тоже пытались завоевывать. Постоянно пытались, если верить историкам. И как им не поверить, если даже на памяти и Великая Отечественная война 1941-1945 годов, и Первая мировая война 1914-1918 годов, и Отечественная война 1812-го года с французами, и война Петра Великого со шведами, и Отечественная война 1612-го года с поляками, и Ливонские войны, и взятие Казани и Астрахани, завоевание Средней Азии и покорение Кавказа.
Впрочем, стоп, стоп, стоп… Что-то мы как-то где-то смешали все в кучу. Ну, Шамиль-то уж точно Россию не завоевывал. Равно, как и казанские булгары, обозванные потом татарами и смирившиеся с этим. Равно, как и хивинские ханы, узбеки и киргизы. Ладно, эти, если верить историкам, делали жуткие набеги на Русь под знаменами то ли Чингисхана, то ли хана Батыя, то ли Мамая, да и то, не очень понятно, зачем. А Шамиль – едва ли!
Так что же хотели завоеватели отобрать у наших предков? Какие излишки у них были, чем могли прельститься завоеватели? Давайте, посмотрим еще раз, непредвзятым оком, чего такого нашего им могло не хватать в своих исконных краях?
Пастбищ? Но в России надо сначала лес корчевать, потом ветки и пни сжигать, а уж потом, может быть, на горельнике что-нибудь и вырастет. Не знаю, конечно, как было в те дальние времена, а сейчас на горельниках растет один иван-чай, заливая их своими фиолетовыми кистями. Едят ли его лошади, нам неизвестно, но косят его на сено крайне неохотно, какие уж тут пастбища!
Скота? Ну, может быть, может быть, а то у них своего не хватало? В их бескрайних степях? Только, пожалуй, русские кони не переживут зиму на подножном корму. А чтобы кто-то видел кочевников, рядами идущих с косами по лугам, - такого никто не рассказывал. Едва ли и русские коровы смогут раскапывать рогами и копытами траву из-под снега, едва ли. А свиней мусульмане не едят. Хотя, возможно, древние монголы были еще не очень мусульманами? Так ведь свиней гнать из Владимира до Усть-Юрта – с ума сойдешь. А свиньи от голода сдохнут.
Что касается вышитых рубах, подштанников и глиняных мисок – это сколько же надо найти рубах, чтоб хватило каждому воину-захватчику? Ведь, сами подумайте, если воинов будет больше, чем жителей покоряемой страны, то всем может и не хватить. А если воинов будет меньше, то можно и не победить! Что же до князей, то хоть и много их было на Руси, но все же много меньше, чем воинов-завоевателей, а то бы не дались завоевываться.
Плохо быть экономистом! Ни баланс не сходится, ни бизнес-план завоевателя даже представить себе невозможно. Остается искать внеэкономические причины. А это, конечно, ля фам! О, женщины! За вас рыцари, громыхая железными доспехами, сбивали друг друга со своих бронированных коней. За прекрасную Дульсинею немолодой уже идальго бросался на ветряные мельницы, рискуя стать навсегда образцом неоправданной смелости. И, по-видимому, именно за красавицами булгарками, марийками, чувашками и славянками шли в невероятной дальности поход неутомимые воины Чингисхана и Батыя. На кибитках, вместе с женами, баранами и детьми, со стенобитными орудиями и китайскими добровольцами, пересекли они бескрайние пространства пустыни Гоби, где уже в наше время беспомощно погибали современные экспедиции с лендроверами и радиосвязью. Потом, пройдя еще три-четыре тысячи километров, они обнаруживали, что жены где-то безнадежно отстали, и, махнув рукой, поскакали еще на пару тысяч километров за полонянками, коих уводили, чтобы получить, наконец, свою долю любви и подневольной ласки. Но гордые славянки и чувашки видимо блюли верность своим мужикам. Потому и не могут найти антропологи следов славянской или марийской крови в нынешних жителях казахских и монгольских степей. Равно, как не находят археологи следов от великих городов великих завоевателей, куда должно было стекаться захваченное золото покоренных земель, вышитые рубашки и глиняная посуда.
Так же неясны до конца и мотивы, побудившие Ивана Грозного завоевывать Казань. Не окрепшая экономика дофеодальной Руси не могла толком обеспечить даже перехода войска, двигавшегося на Казань. Как пишет участник похода, князь Курбский, если бы не чуваши, подкормившие войско по пути, едва ли бы дошло оно до вражеских стен. Причем приходилось войску и мосты строить, и болота гатить. Не то, что лихим коникам Батыя, которым все было нипочем, ни леса, ни реки, ни болота. Да простят нас историки!
Впрочем, и сами историки приводят иногда довольно удивительные факты. Оказывается, в войсках монгольских завоевателей мира охотно служили не только китайцы, но и русские, и кавказцы. Р. Г. Подольный в своем популярном труде «Пути народов» пишет:
«Грандиозная монгольская империя, раскинувшаяся от Тихого океана до Малой Азии, бросала войска покоренных народов друг против друга, отправляла китайцев со стенобитными орудиями (?!) к крепостям Ирана, заставляла Русь и Кавказ давать отряды, составлявшие гарнизоны в китайских городах».
Простите за длинную цитату. Но трудно удержаться от ряда вопросов:
А может ли сегодня бригада китайцев доставить пару стенобитных орудий через пустыню Гоби в Иран? И каков будет бизнес-план этой процедуры? И какая будет смета? Не найдется ли среди наших уважаемых читателей романтик, который, подобно Туру Хейердалу, повторил бы переход через пустыню?
А почему бесчисленные орды кочевников для гарнизонов в китайских городах подбирали покоренных и униженных ими русских, дочерей и жен которых они только что угнали в полон? Оставить их с оружием среди покоренных китайцев, у которых завоеватели угнали в полон не только жен и детей, но и стенобитные орудия, оставленные китайцами на неохраняемой стоянке и без сигнализации? Весьма необдуманный поступок!
Точно так же необдуманно поступили позднее изнеженные роскошью и многочисленными гаремами турки. Они тоже не нашли ничего лучше, чем пригласить русских для охраны своих дворцов и гаремов, забыв, по небрежности, провести несложную операцию, помогающую танцорам в их любимом занятии, а заодно избавляющую и от других занятий, любимых ими ранее. В итоге турецкие султаны лишились не только монополии и полигамии, но и гарема и даже собственного трона. Как это случилось? Славяне сначала занимали посты великих визирей при дворе султана, восемь раз из девяти, а потом и султана поставили своего, из дворцовой стражи, так тогда называлось ФСБ, где тогда служили мамелюки, то есть казаки. Но это случилось уже в средние века.
И не менее странно было узнать, что, оказывается, в древней Испании, на противоположной от России оконечности Европы, самыми богатыми жителями оказались вовсе не мавры, а именно славяне. «Скалибы, как называли славян мавры, долгое время (VI – XI века н.э.) возглавляли в Испании многие оружейные и текстильные мануфактуры, а славянская военная знать (!) была чуть ли не главным покупателем производимых этими мануфактурами художественных изделий, из чего следует, что славяне должны были оказать серьезное влияние на испано-мавританскую культуру», – так пишет Р.Г.Подольный, ссылаясь на недавние открытия французских археологов.
Таким образом, можно предположить, что кое-что соблазнительное для грабителей в России тоже можно было сыскать. Были у нашей огромной страны разные кандидаты в завоеватели. С севера грозили булатными мечами и острыми стрелам могучие варяги, уставшие жить у скал тех каменных, где дробятся с ревом волны. Правда, там они жили не всегда. последними исследованиями Тур Хейердал установил, что родиной варягов была Кубань и низовья Дона. Тот же Подольный пишет о «высокомерии скандинавских конунгов, то воевавших с Россией, то служивших (!) ей. Русь тоже знала цену (!?) северным богатырям и платила им (!), когда считала нужным».
Господа, но это же меняет дело! Это уже похоже на челночную дипломатию, на согласование интересов, на обоюдную заинтересованность. Ой-ой, как тут запахло экономикой! Да, но, может быть, не все помнят, что такое челночная дипломатия? О! Это мощный инструмент согласования экономических интересов. Если бы им владели русские князья, многих неприятностей удалось бы избежать. Для разрядки позвольте напомнить одну историю про челночную дипломатию, без которой нет экономики.
Госсекретарь США Генри Киссинджер был признанным мастером челночной дипломатии. Он как-то сказал, что нет проблем, которые нельзя было бы решить с помощью челночной дипломатии. Тогда ему тут же предложили пари:
- Вам никогда не удастся выдать дочь французского миллиардера за русского лесоруба Васю!
Пари было принято. Киссинджер поехал к французскому миллиардеру.
- Вы не хотите выдать свою дочь за русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот Васья?
- Да, но это будет президент швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в Россию, находит лесоруба Васю.
- Вы не хотели бы взять в жены дочь французского миллиардера?
- И чего я с ней тут делать-то буду?!
- Да, но Вы станете президентом швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в швейцарский банк.
- Вы не хотели бы сделать своим президентом русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот русский Васья?
- Да, но это зять французского миллиардера.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет к дочери французского миллиардера.
- Вы не согласились бы выйти замуж за президента швейцарского банка?
- Фи, зачем мне такой старикашка?!
- Нет, это не старикашка. Это русский лесоруб Вася.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Едва ли Киссинджер был первым, кто придумал челночную дипломатию. Может быть, и Александр Невский не просто так мотался между Новгородом и Сараем, кумыса попить? Ведь, действительно, историки соглашаются, что когда Александр Невский воевал с рыцарями-варягами, с ним были и татарские войска. И когда Иван Грозный воевал с ливонцами, с ним тоже были татарские войска. А когда Дмитрий Донской воевал на Куликовом поле с татарами, с ними были литовские полки. Ой, как все это напоминает о челночной дипломатии, и заставляет гордиться нашими предками! И учиться у них.
А, в общем-то, странно все это, если вспомнить школьный курс истории. Может быть, не напрасно рассуждал о древних завоевателях герой рассказа Юрия Трифонова «Ветер», сидя на сопке в монгольской степи.
«Зачем было нужно идти куда-то так далеко? Ведь я летел на ИЛ-18 целых девять часов с пересадкой в Иркутске. Этакая далища. Земля? Рабы? Женщины? Золото? Но земли хватало. Рабство было неведомо. Женщин ценят мало, гораздо больше – коней. А чужое богатство, где оно? Куда делось? Где города, храмы, статуи, где клады разбойного золота? Нет ничего, кроме сопок в жесткой траве и степных коршунов, стерегущих жалкую добычу».
Поневоле задумаешься, была ли та великая империя от Тихого океана до Атлантики, от Китая до Испании. Скорее всего, была. Иначе как могли несколько купцов с дюжиной тогдашних секьюрити идти через непрерывно воюющие друг с другом страны? И не просто идти, а везти с собой бесценные тюки с шелком от Пекина до Мадрида и Лондона. Это Великий Шелковый Путь. Он досконально прослежен историками, археологами и этнографами, ибо кроме, как в Китае, шелк на Земле нигде не изобрели. Кроме того, согласно науке экономике, и обратно из Лондона и Мадрида в Китай надо было что-то везти. Что-то не такое тяжелое, как чугун, и не такое громоздкое, как стенобитное орудие или рыцарские доспехи. Скорее всего, – предметы роскоши, изготовленные в Испании мастеровитыми славянами.
Без единой для всех «шенгенской визы» от Испании до Китая не добрались бы даже путешественники авто-стопом, точнее, верблюдо-стопом. У них и товары бы поотбирали, и самих бы в рабство продали. Ан нет! Ходили русские купцы за три моря – и успешно возвращались. Возили персидские купцы свои товары до Москвы, и обратно что-то везли. Экономика требует, чтобы баланс сходился, спросите-ка любого бухгалтера. Он Вам расскажет, что нельзя нарушать баланс! Хотя сам баланс Вам, скорее всего, не покажет.
Так что экономика была, и баланс был, и дебет всегда сходился с кредитом. И чья-то империя тоже была. А как же! Но чья?
Жаль, что нынешние поэты не пишут про историю и экономику столь же вдохновенно и верно, как писал пакистанский поэт Юсуф Зафар:
- Эй, мудрец!
Ты долбишь застарелую ложь,
ты сшиваешь лоскутья
придуманной славы.
Ни в одном
из посланий твоих не найдешь
Тех людей,
на которых держалась держава, -
Чьи труды
создавали зубцы крепостей,
и оружье,
и храмы,
и обувь,
и сбрую.
Чьи тела
за столетья – на много локтей,
перетлев,
приподняли
поверхность земную!
А твои
показные гирлянды имен,
золотые кумиры
истории чинной –
Лишь зола
на подковах идущих времен,
лишь игра пузырьков
над морскою пучиной.
Империя была и при Иване Грозном, чем были недовольны ливонцы, и при Василии Шуйском, чем были недовольны поляки, и при Петре Первом, чем были недовольны шведы, и при Екатерине Второй, чем были недовольны турки, и при Александре Первом, чем были недовольны французы, и при Николае Первом, чем были недовольны сразу и турки, и французы, и англичане, и при Николае Втором, чем были недовольны то японцы, то немцы. Немцы еще раз проявили неудовольствие при Иосифе Великом. Столько пришлось пострелять!
А потом хитрые американцы не пожалели долларов, которые таскали целыми коробками всякие рыжие, и развалили советскую империю, не стреляя из пушек, доказав тем самым, что экономика в умелых руках – самое эффективное и самое эффектное орудие истории.
Надо только знать, кому платить, и за что платить. Вот и все!

Markab
.
"Исследование солнечной активности"

.
  Исследование солнечной активности по китайским и восточно-корейским летописям
wwwachird.narod.ru
.
TT
.
1. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  Внимательно прочитал Вашу статью, и вот такой вопрос возник. Вы пишете:
" До появления первых телескопов, во времена, относящиеся к античности и средневековью, можно было регистрировать только самые простые и доступные проявления активности Солнца - солнечные пятна и полярные сияния. В моменты максимума солнечной активности на Солнце наблюдается большое количество пятен, многие имеют такие размеры, что их можно видеть даже невооруженным глазом. И наоборот, в моменты минимума солнечной активности, бывают периоды, когда пятна могут ненаблюдаться вообще".
А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века? Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Markab
.
2. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века?
Насколько мне известно, до телескопических наблюдений пятен в Западной Европе нет.
Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
Визуально могут быть видны объекты, угловой размер которых превышает 1'. То же самое касается пятен, правда для них условие более жесткое - скорее всего, пятна наблюдались на низкой высоте Солнца над горизонтом, когда яркость диска ослабляется атмосферным поглощением.
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Честно говоря, мне неизвестны европейские наблюдения, которые можно интепретировать как пятна.
Что же касается Чижевского... Пару месяцев назад бегло перечитал книгу его книгу "Земное эхо солнечных бурь". Он вывел положительную корреляцию между пиками солнечной активности и различными эпидемиями, но я не понял как был получен этот результат, поскольку Чижевский использовал период солнечной активности, равный 10 годам и аппроксимировал моменты максимумов на сотни лет, что должно полностью подрывать конечный результат.
.
TT
.
3. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ... была на свободной площадке 1,5 года назад: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Ее появление было вызвано недоразумением: я повелся на болтовню Новикова ("архимеда"), правда потом понял свою ошибку.
.
Markab
.
4. "RE: тема про Чижевского..."
.
  >... была на свободной площадке 1,5 года назад:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек.
Во-первых, я очень сомневаюсь в адекватности методов Чижевского. Им получен правильный результат о связи пиков заболеваний с максимумами солнечной активности, но то как это результат был получен, у меня вызывает очень серьезные опасения. Аппоксимировать на века по среднему периоду солнечной активности нельзя. БОльшая часть результатов Чижевского приведена в книге "Земное эхо солнечных бурь" и эти результаты очень просто проверить по наблюдаемым числам Вольфа, которые имеются для 18 века, аппроксимированным экстремумам индексов для 17 века, и реконструированным индексам по радиоуглероду и бериллию для более ранних времен. В частоности, я проверял максимумы и минимумы по Чижевскому с аппоксмированными данными по 17 веку(ссылка есть в моей статье). Чаще всего, совпадений нет. Если интересно, Вы можете легко проверить результаты Чижевского - данные по солннечной активности и его данные есть. Только не думаю, что в этом есть большой научный смысл.
Тем не менее, существуют вековые колебания солнечной активности, которые оказывают значительное влияние на живые организмы, но может являться повышенная солнечная активность причиной пассионарного толчка вопрос открытый. Может быть да, а может и нет. Это уже другая проблема, но связывать квазипериоды обращения планет с кратными периодами максимумов и минимумов СА не имеет смысла.
Причины:
1) квазипериодов обращения планет очень много, а Веревкин и Нагайцев рассмотрели самый общий случай. Возьмите не пяти планетный гороскоп, а четырех планетный(которых очень много) - получите еще большй спектр квазипериодов, а если описание планетной встречи дано с низкой точностью (до лунной стоянки или астеризма), то спектр решений возрастет еще больше.
2) идея связи пассионарного толчка с солнечной активностью не доказана. Возникает естественный вопрос - как должна возрасти солнечная активность чтобы такой толчок гарантированно возник? Не буду подробно мусолить эту тему, но вопросов получается много.
3) если и проводить сравнение, то сравнивать нужно не просто кратный усредненный период, а соответствующие предполагаемым данным реконструированные индексы СА. Если они соответствуют вековым максимумам, то пассионарный точок возможен, а если же один 11-летний максимум соответствует 11-летнему максимуму в период Маундера, то такая параллель может жить только на бумаге.
.
Поэтому, "тема и результаты Чижевского" в приведенной ссылке не могут служить хронологическим задачам: много логически недоказанных переходов, плюс ошибочные рассуждения Чижевского. Впрочем, я не в какой мере не хочу бросать тень на Чижевского. Здесь вопросов быть не может - он использовал не очень точные данные своего времени, а реконструированных индексов по радиоизотопам у него не было.
.
TT
.
5. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ///Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек./////
Я тоже это понял, в чем честно признался чуть дальше:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html#5
.
Так что разговор о Чижевском можно закрывать.
.
TT
.
6. "RE: Увлекся я Чижевским..."
.
... и забыл сказать спасибо за ответ.
Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен, сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в древних китайских наблюдениях....
.
Markab
.
7. "о древних китайских наблюдениях"
.
  >Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен,
>сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в
>древних китайских наблюдениях....
В принципе, нестыковки и несоответствия с активностью Солнца аргумент весьма неплохой, поскольку данные нельзя было грамотно фальсифицировать до 19 и даже 20 века, что например, показывает казус с данными, которые использовал Чижевский. Однако, у меня вызывают серьезные сомнения сам факт возможности наблюдений столь большого числа полярных сияний в Китае, который удален от магнитного полюса (Гренландия) и находится на низкой геомагнитной широте. Существуют года, за которые было зарегистрировано по 5 и более сияний, что вызывает серьезные сомнения.
.
А вообще, необходимо проверить все имеющиеся в нашем распоряжении наблюдения на предмет подделок.
.
Markab

8. "Обновление статьи"
.
  19.02.07 Проведена доработка статьи по солнечной активности. Уточнены результаты и выводы работы.
wwwachird.narod.ru

Markab
.
"К вопросу о датировке сверхновой Тельца"

.

  На основании летописной информации китайских и японских хроник производится анализ соответствия описаний реальным условиям наблюдения.
www.achird.narod.ru
.
wlad
.
"В Берлин съездил"

.

  Как это ни показалось бы странным, своим главным результатом поездки в Греманию вовсе не впечателния от берлинского исторического салона Габовича. А самое главное - то, что в ряде бесед, как очных, так и заочных с представителями немецкой традиционной школы кое-что вышло на поврехность. В частности, их понимание проблемы мировой хронологии и символики числа и времени. Точно так что, как Иллиг, они не различают Карла Великого и Карла Мартелла… И есть шансы, что эта тема может стать неплохой осью для раскрутки... И, наверное, дружба с ними может нам дать очень даже неплохие плоды…
Что было хорошо, когда я проводил разговор с одним из крупнейших специалистов по учению Иоахима Флорского об этом самом Иоахиме Флорском, то он в это время был занят работой именно по этой теме. По крайней мере, в его кабинете лежала книга на французском, в которой имя Иоахима Флорского просто было упомянуто…
.
Сам берлинский салон выглядел почти точно так же, как и тусовки проекта «Цивлизация» в период его расцвета… только там у них это все едва начинается, То же самое, что и у нас, только там у них это все едва начинается, самому салону нет и года...
.
Вопросы были и о популярности Великовского здесь у нас в России, и о связи Фоменко с русским национализмом.. Топпер даже затронул вопрос о елочках Фоменко, где он строил параллелизмы империй, и о не самом лучшем поведении Фоменко с точки зрения научной добросовестности.
.
Если взглянуть немного дальше, то стоит вопрос о совместной научной школе, если речь идет о научно-исследовательских проектах, и о неком движении мирового масштаба, если речь идет о защите неких культурных ценностей…
.
В целом, как я считаю, что там что здесь должна работать формула: для исследовательских проектов нужно формализовать свои усилия в области науки и нужно исследовательское заведение с этой целью, а для отстаивания определенной системы ценностей нужно заниматься общественной деятельностью в сфере культурологии, или, попросту говоря, политикой. А для этого нужна организация общественно-политическая. Правда, не очень активен в этой связи народ что там что здесь... А вот адреса некоторых я взял.
.
А пока на повестке дня - конференция 28 апреля, совместная с историками традиционной школы, сценарий которой пишем мы сами… То, что он не написан, я гарантирую как один из организаторов…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
Лама
Участник с 28-11-06
73 постов, Рейтинг участника 30-11-06, 06:55 PM (Москва)
.
"О цикличности"
.

  Согласно исторической хронологии основание Рима относится к 752 году до нашей эры (далее для удобства будем обозначать годы до нашей эры знаком «-», т.е., 752 год до н.э. – это -752 год).
А в -509 году римская публика свергла ненавистную царскую власть и провозгласила республику. Между этими двумя датами прошло 243 года. Запомним эту цифру, а также ее половину, равную 121,5 годам – они будут встречаться теперь часто.
Еще через дважды по 243 года, а именно: в -23 году Рим перестал быть республикой, и снова стал монархией – Римской империей. А эта империя пала еще через дважды по 243 года – в 463 году. Правда, здесь я должен признаться, что немного слукавил. На самом деле, как говорят историки, Рим пал не 463 году, а в 476, т.е., на 13 лет позже. Я мог бы сказать, что 13 лет составляют всего 2,5% от тех 243х2=486 лет, которые прошли от установления до падения империи, а это вполне допустимая ошибка и для более точных наук, чем история. Но я не буду прибегать к таким уловкам. Я просто скажу, что, во-первых, эта 13-летняя поправка почему-то очень часто встречается, и, во-вторых, между объявлением Октавиана Августа первым императором в -23 году и объявлением Наполеона Бонапарта первым консулом в 1800 году прошло ровно 15 раз по 121,5 году; и между падением первой Римской и первой французской империй соответственно в 476 и 1813 годах тоже прошло ровно 11 раз по 121,5 году, а 13 лет – это время существования наполеоновской империи. Иначе говоря, между началом французской империи 19-го века и 463 годом укладывается тоже ровно 11 121,5-летних периодов. Что я хочу этим сказать? Да только то, что хронология не была сфальсифицирована однократно Скалигером и Петавиусом в 15-16 веках, а процесс этой фальсификации продолжался вплоть до 19 века, и, возможно, даже до его конца. Новые материалы на этот счет можно найти на форуме http://chronologia.org, в публикациях Александра Каса.
Ровно через два раза по 243 года после падения «первого Рима» – в 962 году – была провозглашена еще одна Римская империя: «Священная Римская империя германской нации».
Германская Римская империя существовала 844 года, что равно 7 раз по 121,5 (с точностью до 6 лет, т.е., с ошибкой всего лишь на 0,7% от 844 лет).
Император Константин разделил первую Римскую империю между своими сыновьями через 3 раза по 121,5 году после ее начала (с точностью до 5 лет; но если отсчитывать начало правления Августа от -27 года, как иногда делают, то ошибка составит всего 1 год). -23 год + 121,5х3 = 341 год. Через дважды по 243 года и еще 13 лет после 341 года император Людовик делит империю франков между своими сыновьями. А ровно через 5 раз по 243 года после 341 года император Карл разделил между своими сыновьями германскую Римскую империю.
Через 121,5 и еще 13 лет после 341 года пала Западная Римская империя. Еще через дважды по 243 года образовалась германская империя. Еще через 243 года на месте восточной Римской империи возникла так называемая Латинская империя крестоносцев. А еще через 243 года пала восстановленная Византийская Римская империя.
Я могу поверить в совпадения столь близких по сути событий один раз, ну два. Но десятки совпадений (здесь ведь приведены далеко не все)? Каждый, кто хоть немного знаком с теорией вероятностей, или хотя бы просто играл на удачу, знает, что такие повторения абсолютно невероятны. Но историков, видимо, не смущает то, что кажется абсурдным любому здравомыслящему «неспециалисту».

Dicor
Участник с 16-2-07
3 постов, Рейтинг участника 16-02-07, 09:00 PM (Москва)
.
"Незаслуженно забытый Смоленск"
.

  Пытаясь заниматься историей Смоленска, а точнее историей крепостной стены, я наткнулся на многие интересные факты.
I. Архив. (в поисках я шёл из наших дней назад)
1.1941 Накануне войны был вывезен. Почему-то частью в Москву, а частью в Питер.
2.1812 (август) Должен был быть вывезен, но не успели. Французы заняв город разжигали из документов костры, а большими картами закрывались от солнца. Мало того французы нашли его упакованным и готовыи к отправке.
3.1722 Архив взорван вместе с башней кепости "по неосторожности" канонира. В башне помимо архива были пороховые склады. Башню решено не восстанавливать.
4.17?? По приказу Петра все документы связанные со Смоленском (видимо со времён Великого княжества Смоленского)были изъяты из государственных архивов и отправлены в Смоленск.
II.Великая смута.
1.1610 Под Смоленск Жолкевский привозит пленённого царя Василия с братьями, тут же практически под арестом находится великое посольство с Филаретом воглаве. Вся жизнь, центр силы и власти двух государств, под Смоленском. Сигизмунд не принял царя Василия.
2.1611 Смоленск взят Сигизмунд возращается в Краков так и не увидившись! с Шуйским, и только там происходит "торжественный" приём.
3.1612 "Странное" второе ополчение Минина. Напомню факты. Для победы необходимо а. деньги, б. войско, в. командир. Деньги Минин фискальным образом собрал, но кто захочет пойти воевать после 7 лет гражданской войны, и тут, совершенно случайно, в Арзамасе обнаруживаются 2000 смолян, вязьмичей и по-моему дорогобужан(все смоляне), которые и образовали "ополчение". Но это были профессиональные! военные, а не крестьне с вилами. Как они туда попали(скорее всего во времена противостояния Москвы и Тушино)кому подчинялись и т.д. не известно. Надо сказать что уже тогда Смоляне славились упорством и воинским мастерством (со времён Грюнвальда). Но нароль полководца выбирают раненого (по-моему в задницу)Пожарского захудалого князя в полковничьем чине. А дальше из Нижнего Новгорода идут на Москву (под которой стоит, кстати первое ополчение) С ЗИМОВКОЙ В ЯРОСЛАВЛЕ! Несчастные поляки в Москве коих кстати было 4300 человек, давно уже не покидали Кремль боясь "гостеприимства" москвичей, готовились есть ворон "Боярин" Гонсевский отдавал приказ типа "по одному не ходить" или "об изъятии топоров у москвичей". Кстати и оккупантами они не были.
III. Смоленск столица "Белой Руси" и кривичей.
.
Астрахань   
1. "Я собрался про него писать"
.
Там все было очень круто(даже фотки кое-какие имеются...)
Но на все просто не хватает времени.
.
Попробую в ближайшее время.
.
Dicor
.
2. "RE: Я собрался про него писать"
.
  Благодарю Вас за отклик.
Не понял про что Вы собирались писать, про Смоленск?
Я бы хотел добавить к своему тексту ещё одну вещь:
Почему не любят москвичей?
Видимо корни этого лежат там, во времена великой Смуты, вдумайтесь, за 7 лет москвичи:
I. Цари
1. 1605 Присягнули Фёдору Борисовичу и предали его;
2. 1605 Присягнули Дмитрию и предали его;
3. 1606 Присягнули Василию Шуйскому и предали его;
4. 1610 Присягнули Владиславу Вазе и предали его;
К этому всего один комментарий РУССКОГО ЦАРЯ ВАСИЛИЯ IV ШУЙСКОГО ВЫДАЛИ ВРАГАМ. У меня, как у смолянина, это не укладывается в голове.
II. Патриархи:
не помню годы, но предали Игнатия, Гермогена, да и Филарета
Как город нарушающий крёстное целование может быть столицей или той планкой на которую следует ровняться.
P.S. Буду очень благодарен за любые материалы о Смоленской крепости и её постройке. Документов пока не удаётся найти.
.
Астрахань 
3. "Сначала про птичку на пушке"
.
  Официалка:
"С XII веке, — столица независимого Великого княжества Смоленского. Это был период расцвета Смоленска: город занимал площадь 115 га, на которой располагалось 8 тысяч домов с населением около 40 тыс. человек.
.
С 1404 находился в составе Великого княжества Литовского. С 1514 вошёл в состав Московского государства. Долгие годы Смоленск являлся важнейшей крепостью на западной границе русского государства, но в 1609-11 годах был захвачен Польшей и возвращён лишь в 1667."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск
.
А КОГДА Смоленск получил свой теперешний герб с пушкой и птицей на ней?
.
Говорят,что очень давно-вот что традики пишут:
«Герб Смоленска из “Хроники Констанцкого собора 1413 года”.
.

Представлен собору смоленским князем Федором Юрьевичем, выехавшим в 1412 году за границу и вступившим в военно-монашеский Орден св. Иоанна Иерусалимского.Об этом говорят белые кресты на красном поле - главный символ этого Ордена. Белый крест - символ четырех христианских добродетелей,а красное поле - символ пролитой крови на поле брани. Половинки тулова льва с орлами - замаскированное изображение пушки, так как католическая церковь долгие годы называла пушки орудием дьявола и официально проклинала их.»
.
http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk.htm
.
"Полулев-полупушка" гуляют на гербе Смоленска еще весьма долго:
.
Это же герб изображен и описан в Польском гербовнике Марка Амброзиуса 1570 года: "Щит разделен на четыре части: в первой и четвертой - по прямому кресту, а во второй и третьей - по отрубленной задней половине льва, на которой сидит птица".
.
Есть также версия,что это была просто глумливая переделка польских оккупантов:
.
"Герб Смоленска в польском гербовнике был переделан до неузнаваемости. Славная русская пушка с лафетом превратилась в обезглавленную полутушу льва. В русской культуре Смоленск связывается с образом головы; поляки же внедряли сюда, если можно так выразиться, образ зада. А небесная райская птица превратилась в польского орла-стервятника (герб Польши — орел), примеряющегося выклевать из огузка еще и внутренности."
.
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501606
.
Затем появляется еще один загадочный «герб польских времен»:
.
«Известен герб города Смоленска, полученный им 4 ноября 1611 года от польского короля (вместе с магдебургским правом): в червленом поле архангел Михаил над поверженным змеем(так как во время наполеоновского нашествия архив смоленского магистрата сгорел,рисунок герба не сохранился, известны лишь его реконструкции). Но совсем недавно белорусским ученым Анатолием Титовым в одном из архивов Вильнюса обнаружена смоленская печать 1611 года, где Архангел Михаил предстает держащим в правой руке меч, а в левой - весы, что символизирует осуществление высшего,божественного правосудия.» «Другой вариант смоленского герба времен польского владычества - в серебряном поле червленое знамя, на котором в щите балка.»
.
И опять та же пушка, только непонятно уже с чем:
.
«В царствование Алексея Михайловича, в 1672 году, под влиянием Западной Европы с повеления царя на Руси создается первый гербовник - большая государственная книга, или Титулярник. В рукописной книге лучшие живописцы Оружейного приказа нарисовали 33 герба русских земель, названия которых входили в царский титул. Смоленский герб фигурировал в виде пушки с сидящей на ней безногой птицей Гамаюн, похожей на пушистого дикобраза. Для царевича Федора Алексеевича был изготовлен Титулярник меньшего формата.»
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/heraldic/gerb/gerb_smol.htm
.

«Титулярник» сей- редкая халтура, подозреваю, 18 века (там уже варяги с Рюриком полным ходом присутствуют):
.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob … b_no=12185
.
Так что герб со «странным мохнатым существом» на пушке, скорее всего вымысел поздних романовских иллюстраторов.
.
Им,видимо, надо было изобразить что-то «очень старое»,но несильно отличающееся от тогдашнего герба, вот и нарисовали такое.
.
Вот еще- РИСУНОК с печати 1725 года..кривая-косая халтура…да и сверху что-то зачеркнуто…
Еще пара подобных геральдических ужасов:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … olensk.htm
.
Там же пишут,что:
.

"Смоленская эмблема - птица, сидящая на пушке - известна по печати смоленского воеводы князя Ф.И.Куракина 1664 года. Правда, на смоленской монете, пуле, XV века встречается подобный же сюжет, но монету не считают подлинной..
.
Если не подлинная,то кто ее подделал, ЗАЧЕМ?
.
Чтобы забыли о тех,ДРУГИХ монетах,которые в 18-19 вв стали находить в крепости??
.
А вот на царской печати из дневника Корба (1699 г)- у Смоленска уже почему-то современный герб:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/korb_3.gi f
.
Но я не верю в кресты на русских коронах и на русских гербах.
.
Вот печать Ивана Грозного,«обнаруженная» в городе Стокгольме:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4c_3.gi f
.
Там у Смоленска совсем другой герб- шапка на стуле.. Но это случилось, как полагает автор ставшей классической книги «Русская геральдика» А.Б. Лакиер, «или по общепринятому для всех бывших великих княжеств символу…, или по ошибке мастера».
.
Вопрос-КАК ЭТО мастер,который делал для ЦАРЯ персональную печать взял и "ошибся" ????
.
"В реестре гербов, представленном графом Минихом в мае 1729 г. в Военную коллегию,герб Смоленска описывается следующим образом: «пушка чёрная, станок жёлтый, на пушке птица желтая без ног, поле белое». Приблизительно в таком же виде этот герб был высочайше утверждён 10 октября 1780 г. в качестве герба как самого города, так и Смоленского Наместничества: в серебряном поле чёрная пушка на золотом лафете, а на пушке райская птица. Любопытное объяснение безногости птицы на смоленском гербе даёт Лакиер: «Обыкновенно же смоленский герб состоял из изображения лафета, на котором сидела райская птица подстрелена... может навести на догадку, что Смоленск, пограничная и всегда исправно вооружённая крепость, не раз служила тому, что поляки и литовцы бывали отражаемы и побеждаемы; а все былины о райской птице свидетельствуют, что ею обозначались самые вожделенные и недосягаемые предметы. Не таким ли для поляков и русских бывал и Смоленск?».
.
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/621706.html
.
А почему птица без ног? Кто ее подстрелил?
.
Вот что пишут о происхождении Смоленского герба:
.
«С именем Петра I связано дальнейшее развитие русских гербов.12 января 1722 года он вводит при Сенате должность герольдмейстера, которым стал С. А. Колычев. Помощником назначается Ф. Санти, знаток геральдики и неплохой рисовальщик.
.
Уже через год он описал и привел в художественный вид 30 гербов городов и областей. Среди них есть и описание смоленского герба: «Поле серебряное или белое имеет пушку на станке черном, окованном золотом, ... над которою пушкою летает птица райская».
.
В 1724 году начинается работа по созданию 88 русских гербов. Ф. Санти задумал отразить в них географические, экономические и другие особенности городов. Для этого он рассылает по городам анкету с просьбой описать особенности городов, а в случае наличия и их гербы.
.
26 сентября 1725 года смоленская губернская канцелярия послала ответ в Герольдмейстерскую контору. К ответу был приложен рисунок городской печати. На нем была изображена пушка с сидящей на ней безногой райской птицей и надписью «Птица Га-маюн». Вокруг этого изображения сделана надпись: «Печать царского величества княжества Смоленского».
.
Работу над задуманным гербовником,который назвали «знаменным»,так как он предназначался для изготовления полковых знамен,Ф.Санти завершить не удалось: в 1727 году его арестовали по подозрению в подготовке дворцового заговора. Продолжил работу над гербовником художник А. Баранов.
.
В 1730 году гербы были утверждены. Смоленск получил свой старый герб, который успел нарисовать Санти: «Птица желтая без ног на черной пушке с желтым станком или лафетом, поле белое».
.
Я не понял,КАК ЭТО ПОНИМАТЬ- только что у нас птица летала,а теперь она уже "без ног" и не летает:
Герб Смоленска 1730 г в исполнении Ф. Санти.
.

"Белый цвет поля в смоленском гербе - примечательный геральдический факт, связанный и с российскими государственными цветами.Выбор белого цвета смоленского герба уходит в глубокую древность и обусловлен тем, что Смоленск многие века был одним из центров западных русских земель, которые назывались «Белой Россией».В соответствии с цветами трех центров русских земель государственные цвета России были красный,синий и белый."
.
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/r … b_smol.htm
.
Интересное анонимное истолкование «исконно русского триколора», который,судя по всему,был впервые введен г-ном «Меньшиковым» уже после смерти «Великого Преобразователя»...
.
Ну,а если говорить серьезно,то известно лишь,что нынешний герб Смоленска был дан городу лишь.....в 1780 году, при Екатерине:
«Герб Смоленска, использовавшийся в качестве наместнического, был утверждён 10 октября 1780 года при герольдмейстере Волкове : в серебряном поле на зелёной земле пушка с сидящей на ней райской птицей.»
.
http://heraldicum.narod.ru/russia/subje … olensk.htm
.
Какой был герб до этого- тот еще вопрос...
.
Примечательно то, что все имеющиеся у нас изображения русские гербов городов Смоленской Губернии ТОЖЕ утверждены Екатериной II 10 октября 1780 года.
.
А вот с гербами этих городов якобы "времен польского владычества" подчас забавные казусы случаются:
.
Вот город Белый:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … /belyi.htm
.
А вот Дорогобуж:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … rogobu.htm
.
Такое ощущение, что у людей, придумывавших эти гербы было плохо с фантазией…
.
ЗЫ. В XVIII веке герб Смоленска включается в состав родовых гербов знатных особ, которые своей генеалогической ветвью через смоленских князей шли от Рюрика. Среди них - Вяземский, Всеволожские, Ржевские, Татищевы и многие другие…
.
А раньше что- не включался или гербов у этих особ не было?

d-te

"Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"

.
  Легко.
Открываем БСЭ
Иоанн Златоуст

(Ioánnes Chrysóstomos) (между 344 и 354, Антиохия - 14.9.407, около Команы, Понт), константинопольский патриарх (с 398), видный идеолог восточно-христианской церкви... ; И. З. был низложен в 403, затем возвращённый на патриарший престол, вновь был низложен в 404 и сослан в Кукуз (Малая Армения).
.
А?
А вы думали когда?
.
А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
.
Поступи так, как учит великий Златоуст: понятное — запомни, непонятное же и неясное — многократно прочти, если же и при частом чтении не сможешь уразуметь — ступай к мудрейшему, пойди к учителю.
........
Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение премудрого старца, который написал книгу, называемую “Зерцало”. Там он пишет о конце так.
........
Душа говорит плоти: “Нет, рабыня моя, не умолкай, но расскажи мне еще немного о последних временах нынешнего века и о кончине его — когда, как и какова она будет, и когда придет антихрист, ибо ожидание его страшит меня и смущает. Я желаю узнать, рабыня моя, правду об этом, чтобы лукавый не мог, обнаружив мое незнание, прельстить меня”.
.
И иные еще говорят о “присносущем” и божественном свидетельстве из Откровения Иоанна Богослова, который будто бы явственно предсказал, госпожа моя, прообразуя Христа, что непорочному Агнцу будут поклоняться тысячу лет и что зверь, то есть дьявол, будет связан тысячу летя(Ср.: Откр. 20, 2.) и после этого будет освобожден и прельстит многих людей из язычников и евреев. После Распятия Христа и Бога моего и после сошествия во ад зверь был связан, и тогда же началось почитание Агнца; с этих пор они и отсчитывают тысячу лет. О душа, любимая госпожа моя! И эти тоже говорили неправду: ведь под “тысячей” понимается неопределенное количество лет, как я узнала у многих. От Христа до сего дня прошла тысяча лет, и еще сто три после этого, до нынешнего года. Если же сосчитаешь от погребения Его и страдания, получится тысяча и семьдесят лет. Посмотри на мои вычисления, и поймешь, что я говорю. С тех пор как солнце видно на небе, все годы считаются так: <u>пять тысяч и еще пятьсот лет прошли до Христа, госпожа моя, и тогда Он пришел, воплотившись от Девы; и после этого пять сотен и шесть сотен прошли, и еще три года, индиктион третий, круг луны десятый, а солнца — двадцать третий.
http://www.krotov.info/acts/16/1505pros_rus3.html
.
От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
Погрешности: +\-8 лет, +\- зрелые годы жизни.
.
Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо скакать через абзацы( а по тем печфтным форматам - наверняка целые листы )
.
Ну а "Зерцало..." наверно можно не смотреть
Вот и корректор:
.
МАКСИМОВИЧ Иоанн .
...
Литературная деятельность М. приходится на черниговский период его жизни и тесно связана с основанной им Черниговской дух. семинарией, где были изданы все его сочинения, за исключением толкования на псалом 50 (Киев, 1705). Очевидно, часть изданий, традиционно связываемых с именем М., на самом деле им лишь редактировалась, как, напр., сборник проповедей Иоанна Златоуста «Зерцало от Божественного Писания» (1705). М. одинаково свободно писал в стихах и прозе, отдавая, однако, предпочтение поэтическому творчеству
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1009
.
sezam
Участник с 1-6-05
133 постов, Рейтинг участника 23-10-06, 11:58 AM (Москва)
.
2. "RE: после этого пять сотен и шесть сотен прошли"
.
  , и еще три года,
Это можно интерепретировать, что прошло 603 года. Так иногда говорят например: "их там тысячи, десятки тысяч". Полемический прием такой, нагнетание смысла.
А можно и так, что год=лунный месяц.
Тогда варианты:
1) 1003 года
2) 1003 л.м. = 80 лет
3) 603 года
4) 603 л.м. = 48 лет.
.
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов, Рейтинг участника 26-10-06, 04:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
.
А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его нигде так не называет:
"Знай, что святой старец, написавший это, жил в шесть тысяч шестьсот третьем году, четыреста лет тому назад. Видишь, и в те годы некоторые говорили, по своему разумению, что, когда закончится седьмая тысяча, тогда будет конец всего мира. Но сей премудрый старец не считал это доказанным, а отвечал: об этом не говорил никто из святых апостолов или из святых и богоносных отцов наших, но некоторые люди излагали домыслы, то есть собственное мнение."
.
Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец, который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
>
>От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
.
А зачем складывать 500 и 600, если там открытым текстом сказано про 1103?
.
>Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен
>Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо
>скакать через абзацы
.
Вероятно они просто поняли, то, что не поняли Вы...
.
d-te
.
4. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >>А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>
>>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
>А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его
>нигде так не называет:
да не называет.
и именно это спасло ссылку от корректоров.
зерцало считается златоустовским
разговор переключается в златоустовский стиль.
.
>Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф
>постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец,
>который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
книга с Златоустом связана через цитату. А цитата полнее чем выделена.
.
Астрахань   
5. "Как ваяли современного "Златоуста""
.
  Думаю,здесь был использован классический прием переделки старой духовной учительной книги к новым реалиям.
Тот же г-н Новиков в упор не знает о материалах мифического Стоглавого Собора под названием "Стоглав"..
.
..Зато он в курсе,что некто "Гедеский — сочинил книгу «Стоглавник», содержащую в себе 100 глав различных нравоучений...."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10986.html
.
А мы,в свою очередь,знаем,что "СТОГЛАВ, Стоглавник — поделенный на сто частей сборник, содержащий описание деяний и постановления церковного собора 1551 г.,..."
.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … w_comments
.
Теперь вернемся к нашему "Иоанну Златоусту":
.
Оказывается,существует и просто "Златоуст"-без всяких там Иоаннов:
.
"Златоуст — наиболее распространённый в древней Руси сборник нравоучительного содержания, получивший свое название от того, что главное содержание его составляют проповеди святого Иоанна Златоуста.
.
Из него обыкновенно заимствовались статьи в сборники, носившие другое название. Отличие Златоуста от Златоструя — в том, что в Златоусте нравоучительные статьи подобраны и расположены в порядке годичного церковного круга, по неделям, начиная с недели «мытаря и фарисея». Златоуст назначался не только для домашнего употребления, но и для чтения в церквях за богослужением, почему часто носит в рукописях название «Учительного Златоуста». Он сохранился в большом числе списков, отличающихся один от другого количеством и выбором статей. Иногда он содержит в себе собрание проповедей лишь на Великий пост, оканчиваясь словом Златоуст на первый день Пасхи; тогда он называется «постный Златоуст». В печатном варианте Златоуст обычно содержит 112 слов Иоанна Златоуста и других отцов церкви. В рукописных редакциях встречались поучения и русских пастырей, например, Кирилла Туровского."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/042/42123.htm
.
Слава богу,традикам не пришла в голову мысль придумать и какого-нибудь "Иоанна Златоструя",хотя вполне и могли...
.
А вот как этот "Златоуст" в современном виде появился на свет божий на Западе:
.
Сначала якобы Первооткрыватель и Переводчик:
.
Дезидерий (Эразм) Роттердамский (Desiderius Erasmus Roterodamus, 27 октября 1466? — 12 июля 1536) — один из наиболее выдающихся гуманистов...
"Большое место в творчестве Эразма занимали переводы с греческого на латынь античных и раннехристианских авторов - Еврипида, Лукиана, Оригена, Иоанна Златоуста. Эразм также способствовал изданию текстов древних писателей."
.
http://rusnet.nl/ru/encyclo/ae/print/er … rdam.shtml
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эразм_Роттердамский
.
Теперь имхо настоящий создатель новоявленного "Иоанна Златоуста",склепавший его из старых христианских трактатов:
Бернар де Монфокон (фр. Bernard de Montfaucon)— французский филолог и историк, член французской монашеской конгрегации святого Мавра ордена бенедиктинцев (монах-бенедиктинец, мавринианин, маврист).
.
Состоял на военной службе, но болезнь и семейные обстоятельства побудили его принять монашество, вступить в Бенедиктинский монашеский орден (ок. 1675).
.
Заложил основы греческой палеографии как науки, проследив историю греческого письма с древнейших времён до падения Византийской империи. На основе всестороннего анализа многочисленных греческих рукописей в библиотеках Франции и Италии, наметил принципы исследования и положил начало изучению средневековых греческих рукописных книг и дипломов. Член Академии надписей (1719).
.
Описал греческие кодексы коллекции канцлера Сегье (уноследованные его правнуком герцогом, Коаленом) и составил первый указатель известных на то время рукописных коллекций. Издатель сочинений Афанасия Александрийского и Иоанна Златоуста, автор многотомных работ по истории и археологии."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монфокон,_Бернар_де
.
Вот что сообщается про его сочинение:
.
The best Greek edition of Chrysostom's works is that by Sir Henry Savile (eight volumes, Eton, 1613); and the most complete Greek and Latin edition is that of Montfaucon (thirteen volumes, Paris, 1718-38) republished in 1834-40).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Chrysostom
.
"Все издания сочинений Златоуста исчислены в книге Ломлера: "J. Chrysostomi opera praestantissima" (1840); из них доселе лучшее — Монфокона, " Joh. Chrysostomi opera omnia " (Пар., 1718—33; перепеч. в Венеции, 1734—40, и в Париж, 1835—40). Оно же вошло в состав "Patrologiae cursus, ser. graeca" Миня (тт. XLVII — LXIV). Эти издания, однако, не делают излишним обращения, по временам, к старому изданию Савилли.
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm
.
Это "старое издание Савилли".." было напечатано королевским печатником в частной типографии,установленной за счет сэра Генри. Издание "Златоуста" обошлось ему 8000 £ и не имело хорошего сбыта.."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Henry_Savile
.
Типа "хронологии г-на Евсевия"- редкое,малочисленное,и,подозреваю, напечатанное в 18 веке задним числом.
.
Не удивительно,что сей "Иоанн Златоуст" у традиков имеет свойство раздваиваться:
.
"Во всех изданиях Златоусту иногда приписываются сочинения другой знаменитости его времени, Севериана, епископа гевальского, который еще раньше И., при жизни, назван был также Златоустом."
.
И пускать Ложные Побеги:
.
http://www.rambler.ru/srch?words=-&amp;old_q=   &amp;btnG=!
.
"С Монфоконова издания сделан в нынешнем столетии русский перевод в изданиях св. синода (беседы на "Послание к Римлянам" и на "Евангелие от Матфея") и в издании СПб. дух. акад. (остальное). Все существующие издания греч. подлинника сделаны по рукописям западных библиотек. Лишь в недавнее время русский археолог, епископ Порфирий Успенский, указал на необходимость изучения творений Златоуста по рукописям библиотек восточных — афонских и константинопольских, — в которых он встречал и новые сочин. Златоуста, доселе неизвестные, и лучшие редакции проповедей уже известных."

.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm
Астрахань   
"Про "Альстовы триумфы""

.
Тут творчество одного славного художника изучаю- Питера Кука Ван Альста,тестя г-на Брейгеля.
Товарищ этот много путешествовал по миру,ездил в Италию,посетил Константинополь и оставил кучу зарисовок.
.

Правда,часть его гравюр имхо малость стилистически отличаются от авторских и писаны,вероятно,попозже..в 18 веке.
.
Тогда господа "реформаторы" во многих своих картинках очень даже и не скрывали своих чувств...
.
Вот посмотрите на "Триумф веры":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Понурые лев,бык и орел тянут золотую колесницу,которой правит босоногий полуобнаженный Христос.Внизу валяются поверженные ангелы и радуется рогатый товарищ.За колесницу падает скелет в золотой короне и с косой в руках.Вполне вероятно,что коса-символ Жатвы была действительно одним из старых символов Христа и последователей...
.
Теперь изображение на стекле "Триумф славы":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Здесь "античные воины" в полной боевой раскраске сопровождают колесницу,запряженную свирепыми львами и в изобилии украшенную львиными головами.Впереди идет войско,человек в лохмотьях несет,согнувшись,колонны нового,"классического" стиля архитектуры,а на горизонте возникают уже силуэты "античных" руин. Трубящая богиня попирает ногой старые книги,а Специально Обученные Люди несут уже новые и на ходу их составляют. Внизу валяются три поверженные мойры,которые уже не могут прясть нити человеческих судеб...
.
"Триумф времени":
.
http://www.rijksmuseum.nl/images/aria/b … 1961-102.z
.
Я так понимаю,"светлое будущее"..Персонажи предыдущей картины за ненадобностью покоятся в обломках,а на первом месте у нас уже появляется вороны и "скала Завета",ранее засветившаяся на полотне Пинтуриччио вот здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html
.
Знать бы,что оно все означает...
.
Юрий
Участник с 27-2-07
27 постов, Рейтинг участника 08-03-07, 07:14 PM (Москва)
.
"Золотой ярлык"
.

  Общеизвестно, что золотой ярлык,пайцза,являлась "верительной грамотой", давал его обладателю чрезвычайные права. Выдавался, как правило, Ордынским ханом особо доверенным людям. А вот как быть с шведским ярлом (тем же Биргером)? Его титул предполагает связь (первооснова? производное?)с ярлыком, и подтверждаеется полнотой полномочий. Также небезинтересно - есть ли связь между ванами-полководцами Китая и префиксом дворян (?)"ван" у жителей Голландии.
.
occ
Участник с 11-3-07
239 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:38 AM (Москва)
.
1. "RE: Золотой ярлык"
.
  Для ярлыка-забавное объяснение:
ЯРЛ(сканд)-владелец укрепл.прибрежного поселения.
ЫК=ЙОК=есть=существует=утвержден по аналогии сфольклорным
Кирпич-бар,цемент-ЙОК(тюр.)
В этой,возможно,бытовой зоне представляет интерес Ваш ник-имя.
То есть очень хотелось бы знать паралели в современных языках
(татарский,азерб.,норвежск.,русский...) для словечка --ГЮРГИ--
Например в стиле ВЛАДИМИР=владеюший миром,ЛЮБОВЬ,НАДЕЖДА-понятно
не нуждается в комментариях.
Р.S.Георгий(греч.)=земледелец вроде в Гюрги в русском не должен
превращаться,а вот обратная метаморфоза-легко.Я к сожалению не лингвист,поэтому прошу помощи.

45

Благодарствую
http://wallpapers.designdistributor.com/wallpaper/HD-wallpapers-UFO-clasic2-1600x1200.jpg
Тема "ТИПЫ НЛО"

ледниковый период или кто управляет нашими мыслями
Анаста осталась совсем одна. Она медленно шла по пожухлой траве долины, где совсем недавно жил ее род, покинувший свои родовые просторы, спасаясь от надвигающегося ледника, который был уже почти рядом, за горой.  Все домашние питомцы, служившие человечеству, покинули землю вместе с людьми, и только растения, простившись с людьми, были обречены на погибель. В наступившей абсолютной тишине она пыталась понять, как можно собственною мыслью управлять, чтобы остановить ледник и вернуть род обратно на любимую землю...
"Если мысль есть самая сильная энергия, -размышляла девочка, -то что же может ею-самой сильной-управлять? Если эта энергия-мысль есть во мне, то что во мне её сильнее может быть? И почему старейшины мудрейшие на сборах учили нас всему, но ничего не рассказали о том, как можно мыслью управлять.Быть может, и они об этом ничего не знают?
Энергия сильнейшая неуправляемою остается. То в одну сторону гулять пойдет, а то в другую. Хоть и во мне она, и все же не моя, раз я не управляю ей никак. И может кто-то поманить её к себе, и с ней играть, а раз во мне она, то и со мной играть в какую-то игру, но я об этом даже знать не буду..."
Анаста старалась размышлять о силе мысли до самых сумерек. И когда спать легла, о ней усиленно старалась думать .Проснувшись утром, Анаста не увидела, как обычно, рядом со своим домиком мамонта Дана. Раньше он всегда оказывался рядом, как только просыпалась. Не появился Дан и когда Анаста уже искупалась в заводи ручья, да и Котёнка не было с ней рядом в эту ночь, и утром он тоже не появился.
Они ушли, поняла Анаста. Мамонту нужно много растительной пищи, а её становится всё меньше. Значит, Дан ушел, чтобы не умереть бессмысленной голодной смертью. А с ним ушёл и Котёнок. "Но я не уйду",-подумала Анаста, набросив на плечики покрывало, сплетенное из волокон трав, и решительно направилась к горе, за которой наступал на мир ледник. Поднимаясь по тропе к вершине горы, Анаста вновь усиленно пыталась понять, как работает человеческая мысль. Как нужно поступить, чтобы она остановила ледник?
Глыбы льда подбирались к горе. Они были огромными, а это ведь ещё не основной ледник, а лишь первые льдины, толкаемые более мощными. "Значит, не устоит гора перед такими громадами",-подумала Анаста.

Одна сторона горы уже остыла, и на ней нет растительности, остынет и вторая. Словно в подтверждение её слов раздался треск льда, из-под него хлынул, мешаясь с ледяной крошкой, поток воды и по образовавшейся жиже глыбы льда передвинулись еще ближе к горе, взрывая перед собой землю и толкая поваленные деревья.
Анаста устремила свой взгляд к самой высокой глыбе льда и вздрогнула от увиденного. Упершись своей головой в эту огромную ледяную гору, стоял мамонт Дан. Рядом с ледяной громадой он уже не казался таким большим. Анаста мгновенно вспомнила, как внимательно слушал Дан её слова о силе мысли, способной на многое. Вспомнила, как говорила ему, что в большой голове, наверное, должны быть большие и сильные мысли. И он понял все по-своему. Он решил, что если приставить голову с большой мыслью к ледяной глыбе, то можно остановить её передвижение.
Анаста сорвалась с места. Оказавшись у ног Дана, она увидела впадину во льду, под головой мамонта, и по хоботу вода тонкими струйками стекала вниз. Мамонт дрожал от холода, дрожал от холода Котёнок, он, как и Дан, упёршись головою в лёд, сдержать пытался продвижение льда. Девочка подхватила дрожащего от холода Котенка и, прижав к себе, стала растирать его тельце. Когда он слегка отогрелся, Анаста заставила его карабкаться на спину мамонта. Котенок старался изо всех сил,но упал. Анаста встала на камень, чтобы быть как можно ближе к уху мамонта, и зашептала ему:-Дан! мой верный Дан! Ты очень умный и преданный, ты умеешь мыслить, может, не совсем правильно, но это поправится. Мысль, она не только в голове, она -везде. Ты слышишь меня, Дан? Я Анаста, я не уйду отсюда без тебя. Мамонт Дан медленно оторвал голову от глыбы и повернул её к девочке, он с трудом приподнял веки и взглянул на девочку. Затем, сделав усилие, поднял хобот и коснулся его кончиком плеча Анасты. Анаста обхватила его руками, стала растирать и дышать на него, будто могла тем самым обогреть огромное тело мамонта. Впрочем, она и обогрела его, не только теплом своего дыхания, а чем-то более тёплым и значимым. Едва переставляя ноги, Дан поднялся на вершину горы. Там обессилевшая девочка села на ствол поваленного дерева и, указав рукой на ещё зеленевший склон, приказала мамонту спускаться вниз.
Немного отдохнув, Анаста встала на камень, вновь окинула взглядом ледяные громады, заполнившие пространство перед ней, насколько мог охватить взор, и произнесла негромко, но уверенно:
-Я человек! Моя мысль сильна. Я направляю свою мысль против тебя, ледник. Ты должен остановиться и ползти назад. Так повелеваю тебе я своею мыслью.
Внизу опять раздался треск, и лед ещё на чуть-чуть придвинулся к горе. Порыв холодного ветра ударил девочке в грудь,с ловно старался сбить её с ног.
-Назад, я повелеваю тебе, назад!
И вновь треск, вновь ледник наступает на маленькую девочку. Анаста некоторое время помолчала, глядя на надвигающийся ледник, и вдруг улыбнулась.
-Я поняла. Ты питаешься моей мыслью, ледник. Я поняла. Теперь тебя не будет. Она повернулась спиной к леднику, и стала смотреть на свою ещё зеленую долину. Но не увядающие от холода цветы и травы видела видела Анаста, а представляла, как буйным цветом расцветают луга, как появляются на деревьях белоснежные и розовые цветы, как поют птицы и стрекочут в траве кузнечики. Как прадедушка Вуд возвращается в долину, а за ним возвращается весь род. И Анаста босиком по траве бежит ему навстречу. Всё быстрее,быстрее...

Всё ускорялась мысль Анасты. Успевала! В одно мгновенье миллиард травинок обласкала. И каждую в отдельности, от корешка до стебелька, смогла представить. Направить к каждой лучик солнышка смогла. Росинкой напоить и капелькой дождя, и ветерком погладить.
Анаста засыпала на камнях, ей в спину дул холодный ветер. Но и у засыпающей, у девочки работала, всё ускоряясь мысль. Стремительные молнии от мысли ко всему, что есть в пространстве, прикоснулись. Очнулось сущее. И новое в пространстве родилось. Как будто ото сна воспряла Родина Анасты вся. Мысль продолжала работать и когда уснула на тысячелетия маленькая девочка Анаста.
Её мысль-великая энергия человеческая-витала над долиной, ласкала букашек, травинки, Котёнка и мамонта Дана. Ледяные глыбы вздрагивали, трещали, но и на миллиметр не могли продвинуться вперед. Они таяли. Потоки талой воды огибали долину, сливаясь в реки и озёра.
Ледник таял, не в силах преодолеть человеческую мысль, сильнейшую энергию Вселенскую.
У подножья горы стояли двое юношей-атлетов, светловолосый и темноволосый. Два брата, две энергии, два двигателя эволюции. Они смотрели на огромную, нависшую над землёй гранитную глыбу, по обеим сторонам которой пробивались потоки воды.Через 2 дня он обрушится, и хлынувшая вода смоет все, настигнув людей долины...
С радостным злорадством темноволосый юноша произнёс:
-Так им и надо, этим людям, теряющим разум. Программа Бога с часа сотворения за бесконечность лет ни разу сбоев не давала. И я согласен с ней. Раз уж человечество встает на путь развития абсурдный, их лучше усыпить в начале самого пути. Быть может, новая цивилизация Земли поймёт своё предназначение. Вселенная увидит действа новые, не нынешний примитивизм. Не раз случались на Земле смывающие грязь, накопленную человеком, катастрофы.
Их устремления пока еще в начале, но нам известна пагубность подобных устремлений для них самих, и для Земли, и для Вселенной всей. И чтоб не мучались они, Земли пространство не терзали, программой Бога будут уничтожены они, в самом начале пагубного устремления. Бурный поток настигнет их. Огромная ревущая лавина воды, камней, деревьев и трупов живности неумолимо к ним приближаться будет. Их всех охватит ужас. Их мамонтов-слонов, котят, детей и стариков. И во Вселенную взлетят их Души, лишь ужасы в себя храня. С какой-то язвительной страстью Темноволосый стал изображать лицом и жестами охваченных ужасом людей. Матерей, прижимающих к груди младенцев, людей, опустившихся на колени и молящих о пощаде. Других, бегущих из последних сил, орущих, и побежал по кругу, вопя, изображая ужас на лице.
-Ты понял, брат мой бледнолицый, какая неизбежность настигнет этих людей? Так что девчонка, на горе уснувшая, программу Бога существенно не изменила.
Спасти кого ты хочешь? Человечество, что в будущем руками собственными ад будет творить себе и всем живущим на Земле? Тебе напомнить, путь технократический куда их в будущем затащит? Напомнить? Что же ты молчишь? Ты уплотняешься и каменеешь, пытаясь глыбу удержать? Не говори. Отлично! Каменным стой истуканом и смотри. Смотри картинки жизни в будущем людей, которых ты пытаешься спасти. Всегда я ими любовался! В них беспросветнейшая дурь, абсурд и суета! Но нет, сначала слушай то, о чем не любишь слушать.
Если покинувших долину не уничтожить, они пойдут своим путем технократическим. Они будут размножаться, и из поколения в поколение ломать, уничтожать, переплавлять великую гармонию земную. И убивать животных будут. Животных, им в услужение предназначенных. Из материала совершенного, живого настроят механизмов множество бездушных. Они свои действия станут называть словами звучными "индустриализация","научно-технический прогресс", и в эти слова будут вкладывать смысл разумного развития.

Ну,каково? У них есть разум? Они разумно развиваются? Они будут как безумцы разрушать непревзойденные творения и называть свои варварские действия "прогрессом"? Они больны! в их разуме вирус поселился! И эпидемия все человечество сразит.Страшней уничтожения полного земного этот вирус. Угрозу он Вселенной всей несет. Его название... ты уж понял, какое слово я сейчас произнесу? Не раз упрашивал меня его не повторять, и в сторону стремился отойти, теперь не отвернешься и не отойдешь. Всю эту цивилизацию человеческую поразит... антиразум.
Пораженное антиразумом человечество войдет в его измерение, начнет творить непревзойденные по глупости и мерзости деяния, друг перед другом облекая их в слова "прогресс","совершенно","нравственно","красиво","рационально","духовно". Каково,а?
Нет, без наглядности мне не обойтись! Теперь смотри!
Темноволосый юноша рукой в пространстве очертил квадрат, в котором тут же возникла голограмма.
Она изображала строящийся двенадцатиэтажный дом.Сквозь оконные проёмы можно было видеть людей в оранжевых касках и синих комбинезонах, занятых отделкой помещений.
-Вот эту непонятность с множеством ячеек они будут называть домом. Антиразум превращает людей в антилюдей. Они исказили понятие и смысл,стоящие за словами: мой дом.
Дом-живое пространство, сформированное мыслью человека,отражающее его мыслительную способность, они заменили искусственной каменной ячейкой. И назвали её, словно в издевательство над Разумом, домом.Их ОГРАНИЧЕННАЯ мысль Вселенной не нужна.Она становится питательной средой антиразума, развивает и укрепляет его мощь. И эта питательная среда все увеличивается.
За право жить в этих ячейках они должны будут совершать деяния, не свойственные разумному существу-Человеку! Дети Бога! Богини! Смотри,мой бледнолицый брат,смотри эти деяния.
На этот раз голограмма показывала огромный продовольственный супермаркет. Множества людей делали всевозможные покупки, складывали их в металлические корзинки и подходили к одной из ряда касс.
Это существа из каменных ячеек.Они каждый день занимаются разными никчемными для разума деяниями и называют их работой. Они получают за свою работу бумажки, которые называют деньгами, которые обменивают на пищу.
Бог изначально сотворил все так, что разумному человеку достаточно было лишь протянуть руку и взять понравившееся божественное творение, с наслаждением употребив его, в себе энергию усилив и плоть удовлетворив. Но эти существа изменили образ жизни так, что рядом с ними пищи Бога нет. Та, которую они приобретают в обмен на бумажки, божественной энергией не обладает. Существа, сотворившие такой образ жизни, не могут называться разумными. Их образ жизни есть продукт антиразума.
Изображение в квадрате сменилось, теперь в нем крупным планом показалась женщина-кассир. Она каждому с улыбкой говорила "здравствуйте", брала у человека деньги, говорила ему "спасибо за покупку, приходите еще". Когда кончались покупатели, на ее лице появлялось тоскливое и обреченное выражение, а когда кто-то подходил, она снова улыбалась...

-Ты видишь, брат мой, перед тобой существо, которое ты называешь Богиней. Она сидит за аппаратом, состоящим из множества винтиков и проводков, и она сама менее совершенна, чем эти винтики. У аппарата нет души, нет разума, он просто действует по заданной программе. Существо же сидит за ним двенадцать часов в день, стучит по клавишам и каждому говорит спасибо. За что оно благодарит подошедшего? Ни за что,просто оно автомат. Оно должно иметь разум, но оно сидит и стучит по двенадцать часов. Так оно будет делать половину своей жизни, чтобы в конце концов попасть в каменную ячейку.
Разум такое не допустил бы, и потому, значит, в ней работает вирус антиразума, и эта женщина не человек,а античеловек и находится в измерении антиразума. Её внутренние органы поражены, она не получает нормальной пищи, в её жилах густеет и застаивается кровь от того, что ей приходится сидеть по двенадцать часов.Она выглядит старше своих лет. Смотри! Вот как она выглядит в этом возрасте, находясь в измерении разума, будучи человеком-в квадрате голограмма показывала стройную белокурую красавицу, бегущую вдоль ручья навстречу маленькому голому мальчику, её сыну, подхватила его на руки и закружила, засмеявшись счастливым смехом. Две женщины, живущие в разных измерениях, были мало чем похожи друг на друга.
Это всего лишь отдельно взятая маленькая ситуация,-произнес Темноволосый,-совсем нехарактерная для человечества, сказал бы ты? Смотри. Он раскинул руки, изображение расширилось от горизонта до горизонта, и возникла картина: плотными рядами сидели сотни тысяч людей за разными аппаратами и стучали по клавишам, сотни тысяч рук стучали по клавишам.Появилось солнце, его сменила луна, и снова солнце, которое сменил полумесяц, а заполнившие все пространство люди все стучали и стучали по клавишам и повторяли будто роботы: "здравстуйте,спасибо за покупку,приходите еще"
-Смотри, мой брат, смотри, сейчас будет ещё интереснее. В пространстве возникла голограмма, показывающего крупным планом человека, бегущего с мечом в руках и с искаженным от злобы лицом. Ее сменило изображение человека, лежащего в грязи и строчащего из пулемета. С мечами, вилами, косами, пушками люди резали и кромсали друг друга, стреляли и душили друг друга. Сверху, на кишащую массой людей землю, летательные аппараты сбрасывали предметы, которые, достигнув земли, взрывались, поднимая вверх комья грязи и останки человеческих тел.
-Это месиво устроили разумные существа, брат мой?Они научатся издавать законы, оправдывающую эту, непрекращающуюся веками бойню.
Темноволосый снова взмахнул руками, и снова в пространстве возникла голограмма, поделенная на квадраты, каждый квадрат показывал интерьеры разных залов, где сидели люди и слушали выступающих с трибун:
-Это у них называется по-разному: конгрессами, парламентом, думой, палатой,-суть одна. Сидящие перед тобой пишут законы для разных народов и всего человечества. Они пишут их тысячелетиями, но совершенных законов у них нет и не может быть, ты понимаешь это, брат мой? Конечно,понимаешь! Темноволосый захохотал. Его злорадный смех заполнил долину, эхом отразился от горной гряды. Он прекратил смеяться и, обращаясь к изображениям сидящих в них людей, будто они могли его слышать и понимать, закричал:
-Вы никогда не сможете написать совершенных законов, потому что не знаете главного. Вам неизвестно предназначение отдельного человека и человечества в целом. Всего тремя словами выражено это предназначение. Вселенское предназначение.Оно является основой всех законов. Оно, только оно, как стержень, может нанизывать на себя законы Земли или отражать их. Но вы не знаете его, вы его забыли. Ты понимаешь, брат мой, они забыли главное, и теперь находятся в измерении антиразума.Они забыли, что их предназанченье изложено в трех словах. Ты хочешь,чтобы я произнес их, брат мой? Хочешь! Ты всегда их произносишь в надежде, что тебя услышат, поймут. Ты произносишь, а они не слышат. Начнут действовать и станут людьми, но я не произнесу их. Пусть они заседают до очередной всемирной катастрофы, небывалой по масштабам и силе. Она неумолимо будет приближаться, и своими законами они не в силах остановить ее приближение. Эти существа знают о приближающейся катастрофе, знают даже, из-за чего она случится, и не могут, никак не могут изменить свой образ жизни. С виду они еще похожи на людей, но лишь внешне. Они сами, ты только вдумайся, мой брат, они сами веками изобретают разные механические заменители человеческих способностей. Смотри, во что они превращаются.
В пространстве возникла голограмма, показывающая в правой части красивое, гармоничное тело юноши, прикрытого лишь набедренной повязкой, в левом-девушку в короткой юбочке из трав. Между ними-круг, заполненный множеством разноцветных кружков.
-В круге я показываю способности, которыми изначально был наделен каждый человек. Они могли многое... На голограмме день сменила ночь. Юноша взглянул на небо и произнес: "На небе надо мною сегодня видимых девять миллиардов и восемьдесят две звезды"-"любимый мой,-ответила юноше девушка,-сейчас на небе над тобою видимых девять миллиардов и восемьдесят три звезды. Одну ты не заметил, совсем неяркая она. На ней я буду ждать тебя. На ней любви пространство сотворим, и засияет светом ярким голубым, пока едва заметная наша звезда"
-Да, они могли многое,-комментировал Темноволосый,-их первоначальные способности позволяли творить все, что можно было представить. И даже то,чего и в представлениях нет.Но когда они станут изобретать механические, неразумные способность-заменители, начнут терять подаренные им Богом таланты. На экране один за другим появлялись и исчезали счетные приспособления, и по мере появления каждого из устройств уменьшались в размере несколько цветных кружочков, некоторые превращались в черные точки.
-Они могли, лишь на мгновение взглянув на небо, сосчитать звезды, но дойдут и до того в своих изобретениях, что два плюс два на калькуляторе будут считать.

Они изобретут телефон и начнут терять способность общаться на расстоянии, представлять местонахождение любимых. Они начнут, в конце концов, вживлять искусственные механизмы в свои тела,-все больше сами превращаясь в бездушный примитивный механизм. Людьми их называть будет нельзя. Их разум где-то в глубине зажат. Над ними антиразум властвует. Он вокруг них и в них одновременно. Смотри, мой брат, сейчас увидишь ты последнюю картинку.
Темноволосый взмахнул рукой, и на экране, в воздухе парящем, появилась развернутая карта земного шара.Та часть его, где с большой плотностью жили в городах люди. И в каждом городе между большими скоплениями людей, извиваясь и вздрагивая, пролегали тучные щупальца какого-то чудовищного по размерам существа. Их было множество. Они опоясывали собой города по кругу, находились внутри. Из множества пор на каждом щупальце выделялся какой-то зловонный газ темного цвета. Но люди не шарахались от этих выделений, они ими дышали. Люди строили поближе к щупальцам свои дома. Иногда, будто бы от большого напряжения то в одном, то в другом месте чадящих зловонием щупальцев происходили разрывы, и люди бросались эти разрывы заделывать, заглаживать, восстанавливая жизнедеятельность чудовищного спрута.
Ты видишь, брат мой, щупальца чудовищного спрута? Ты, конечно, даже не хочешь об этом думать и говорить. Но я скажу тебе, где это тело смертоносное. Скажу тебе, откуда щупальца исходят. Они в мозгах этих существ. И они гордятся своим смертоносным детищем, лелеют его. Они называют их дорогами, автострадами. Темноволосый захохотал-вот оно, будущее человечества! И ты хочешь спасти идущих в измерение антиразума и обречь их на такую честь?-спросил Темноволосый и повернулся к брату, удерживающему от падения гранитную глыбу. Тело светловолосого юноши, держащего глыбу, каменело все сильнее. Даже мышцы на его лице отвердели, и он не мог говорить или моргнуть, лишь голубые глаза его, еще живые, смотрели на картины будущего человечества.
Темноволосый юноша подставил под струйку стекающей воды ладонь и ядовито выговорил:-Осталось времени совсем немного до потопа, быть может, я успею, брат, сказать еще пять фраз или четыре, но я не буду говорить, меня, наверное, уже не слышишь ты. Раскинул руки, согнул в локтях, играя мышцами, встряхнул головой, откидывая назад черные пряди волос. Еще некоторое время он молча наблюдал, как заметно усиливаются струи воды вокруг гранитной глыбы, которую подпирал собой его светловолосый брат, а потом сказал:Пора бы уходить, пора, сейчас свершится то, чему предрешено свершиться. Но..не свершится.

Темноволосый атлет шагнул к граниту и, встав рядом с братом, подпер глыбу своими плечами и руками. Гранит приподнялся, вода остановилась. В единое Вселенские противоположности соединились ненадолго, программу Бога изменив. Программу Бога... Может быть, они своим соединением открыли новые возможности программы?
Бурный сокрушительный поток через некоторое время достиг низменности, и опасность затопления долины миновала, а с ней и опасность гибели ушедших из долины людей.
-Спасибо,брат...
-Вот только не надо мне твоих "спасибо". Эта катастрофа, для людей предназначавшаяся, миновала. Теперь они ещё дальше зайдут в своем абсурдном миропонимание, с упорством будут строить антимир. Их больше будет, и больше будет по масштабу катастрофа новая.
-Ее не будет,брат. Пусть лишь на миг, но до нее проснутся в людских сердцах Души частички, чувства, знания, которые растворены в пространстве девочкой Анастой. И женщин множество, мужчин своими помыслами остановят катастрофу небывалую. И люди,в измерение антиразума живущие, прозреют вдруг. Начнут мир новый строить на Земле, невиданный никем доселе.
Они, имеющие опыт антиразума и Разума одновременно, противоположное в гармонии в себе соединят. И воплотят в материи и духе мечты Божественный порыв. И воплотят не просто. Своей мечты добавят совершенство.
В подобное с трудом поверить смогут люди. И пусть не верит кто-то, что с того? Неверие в могущество своё неверящему что оставит? Рожденье? Да! Но для чего? Коль дальше жизнь бессмысленная,смерть. А дальше вновь вопрос: рождался для чего?
Учений множество за миллионы лет существовало. ВСЕ об одном, чтоб человечество чего-то от кого-то ОЖИДАЛО. Оно и ожидало, мысли заперев и разум. Не мыслило, зачем и для чего Вселенная над человеком звезды зажигает.
Сказать, подумать может множество людей: что было до рождения Создателя? Его энергий необычных множества? Когда-то ничего не существовало. Ничего! Но вспомни,как сказал о "ничего" Создатель сыну своему:
"Из ничего возникнет новое прекрасное рождение тебя, стремления, душу и мечту твою собою отражая!
Мой Сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты"
Владимир Мегре. "Анаста"

Беста Агни написал(а):

Учений множество за миллионы лет существовало. ВСЕ об одном, чтоб человечество чего-то от кого-то ОЖИДАЛО. Оно и ожидало, мысли заперев и разум. Не мыслило, зачем и для чего Вселенная над человеком звезды зажигает.
Сказать, подумать может множество людей: что было до рождения Создателя? Его энергий необычных множества? Когда-то ничего не существовало. Ничего! Но вспомни,как сказал о "ничего" Создатель сыну своему:
"Из ничего возникнет новое прекрасное рождение тебя, стремления, душу и мечту твою собою отражая!
Мой Сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты"
Владимир Мегре. "Анаста"

Спасибо, Беста Агни, за выставление книги  Мегре "Анаста", но лучше выложить её как  тему. Кому-то книги Мегре  могут нравиться, кому-то не понятны. Я вижу здесь глубокий философский смысл о будущем человечества и об управлении человека  мыслью.
Ловушка радужного будущего (ловушка несбывшихся ожиданий)

Эту ловушку, в которую чаще попадают молодые люди, также можно назвать ловушкой несбывшихся ожиданий. Ловушка радужного будущего заключается в излишне оптимистичных ожиданиях по отношению к будущему и переоценке собственных возможностей.

В частности, большинство девочек подросткового возраста представляют своего будущего мужа красивым, внимательным и обеспеченным, не задумываясь о том, каково реальное процентное соотношение красивых, внимательных и обеспеченных мужчин к общему количеству мужского населения, и сколь велика в этом плане конкуренция.

По мере обретения жизненного опыта у человека, адекватно воспринимающего действительность, представления о собственных возможностях и перспективах изменяются, становясь более объективными, в то время, как человек, попавший в ловушку радужного будущего, не замечая очевидного, продолжает витать в облаках до тех пор, пока болезненное разочарование не спустит его на землю.

Разочарование в этом случае оказывается значительно более тяжелым и мучительным, чем оно стало бы для человека, более трезво оценивающего реальность. При этом боль причиняют не столько сами обстоятельства, приведшие к крушению надежд, сколько разрушение бережно взлелеянной и выпестованной «картины радужного будущего».

В результате не слишком трагичные жизненные события могут восприниматься как катастрофа, как «конец всего», хотя в действительности это конец не жизни, не будущего, а конец нереалистичной мечты о будущем, что, согласитесь, совсем другое дело.

Контрприемом в данном случае является осознание того, что наша жизнь в любую минуту может измениться в ту или в другую сторону самым непредсказуемым образом. Вместо того, чтобы цепляться за сомнительные фантазии о будущем, увеличивайте свои возможности в настоящем, старайтесь видеть и использовать шансы, которые предоставляет вам жизнь, учитесь быть гибким и готовым к переменам, и тогда, возможно, со временем вы добьетесь даже большего, чем хотели в начале, избежав боли и разочарований, возникающих при крушении несбывшихся ожиданий.
Учение Махавиры было блокировано богословами и умерло. Люди сказали: "Ладно, это то же самое, что всегда все говорили". Но над словами Будды им пришлось задуматься.

К моменту появления Шанкары со времен Будды прошло пятнадцать веков, и он оброс безграничной сетью писаний, далеко превосходящей Упанишады и Веды. Вокруг Будды возникло столько философских точек зрения, как никогда раньше в человеческой истории. Было написано множество священных писаний, и говорят, что количество буддистских писаний больше всех остальных писаний всех религий вместе взятых. Проводилось столько исследований, что за пятнадцать веков они стали почти наводнением.

Часто бывает, что, когда истину выражают по-новому, вокруг нее возникает целое наводнение. Люди были за и против, были друзья и враги, были те, чьи старые писания были уничтожены, и были те, кто писал новые.

Старые слова были уничтожены, родились новые; пятнадцать веков продолжалось множество логических заключений и отрицаний. Ко времени прихода Шанкары буддистское влияние чувствовалось повсюду.

Но писания Будды постигла та же участь, что и Упанишады и Веды. Писания Будды умерли, стали проторёнными тропами. Они стали простой ученостью, которая могла быть только предметом обсуждения в университетах. Теперь в них не осталось жизни, они не были полезны искателям, не говоря уже о пробужденных. Важным стал только интеллектуальный анализ.

Тогда Шанкара снова изменил направление наводнения. Шанкара сказал, что истина не абсолютная пустота, но абсолютная наполненность, брахман.

Через пятнадцать веков слово "наполненность" приобрело новую свежесть, Упанишады вернулись к жизни, и Веды снова были извлечены на свет. Шанкара восстановил уничтоженное Буддой.

И вас удивит то, что они делали одну и ту же работу. Ни Будда не уничтожал Упанишады, ни Шанкара их не спасал. Будда спасает саму эссенцию, и Шанкара делает то же самое. Они уничтожают только внешнюю оболочку, потому что она всегда со временем становится грязной.

Точно так же, если ты попробуешь надеть на ребенка новую одежду, он не захочет расставаться со старой. Он скажет: "Я к ней привязан. Мне очень нравится эта рубашка, я не хочу новую". Но ты знаешь, что она запачкалась: "Она стала старой, на ней дырки - снимай ее". Ребенок думает, что, может быть, ты хочешь, чтобы он ходил голым. Как он может ходить голый в жару и холод? Зачем тебе его одежда? Он ее любит, он за нее держится. Но когда ты меняешь одежду, он доволен новой. Меняется его походка, он ходит радостно - но через год происходит то же самое. Одежда становится старой, и снова приходит время ее менять.

Пробужденные не против кого-то - и не могут быть против, - потому что в пробуждении они переживают абсолютное единство. Поэтому ни Шанкара не против Будды, ни Будда не против Шанкары. Оба они говорят одно и то же, различаются только выражения.

И я говорю, что поддерживаю обоих. Это правда. Об этом стоило спросить, вопрос важный. Даже теперь различия между ними не стали бессмысленными. Теперь прошло двадцать пять веков со времен Будды и тысяча лет со времен Шанкары: различия между ними утратили свежесть. Теперь их общение должно получить новый толчок. Теперь кто-то должен сказать, что различий нет, что оба они говорят одно и то же.

Поэтому я поддерживаю и пустоту, и наполненность. Это третий способ выражения, но содержание - то же самое. Я говорю то же самое, что говорил Будда, я говорю то же самое, что говорил Шанкара, но разница в том, что я на двадцать пять столетий впереди.

Теперь истина примет новый смысл, новое выражение. Теперь ту же песню нужно петь в новой гармонии. Ту же самую мелодию нужно играть на другом инструменте.

Инструмент Шанкары устарел. Инструмент Будды устарел. Теперь, если ты говоришь о пустоте, это старо; если говорить о наполненности - это тоже старо. Только Божественное, существование всегда ново, потому что оно вечно. Вечное всегда ново. Теперь новая гармония... Поэтому я говорю, что пустота Шанкары или наполненность Будды, пустота Будды или наполненность Шанкары - это песня одного и того же вечного единства.

Поэтому меня привлекает Сахаджо. Она говорит:

Во сне она в пустом небе Божественного;

проснувшись, она вспоминает Божественное.

Ночь принадлежит Богу, день принадлежит Богу. Мы спим в Божественном, мы пробуждаемся в Божественном. Это темнота ночи, это свет дня - оба великолепны. Из страха частичный подход заставляет тебя говорить, что Бог подобен свету; это потому, что ты боишься темноты. Бог - это и темнота. А когда ты становишься молчаливым, ты находишь, что и у темноты есть своя слава. У темноты есть своя красота; с ней не может состязаться никакой свет. В темноте есть покой, в свете - радость; нет речи о сравнении. Пей свет и темноту, потому что оба божественны. Оба берега реки божественны. Не смотри на Ганг, ограниченный берегами. Увидь его поток свободным, неограниченным.

Поэтому я говорю, что и Шанкара, и Будда приведут тебя к другому берегу. Если ты позволишь лодке войти в реку с берега Будды, она достигнет другого берега. Если ты позволишь лодке войти в реку с берега Шанкары, ты достигнешь другого берега. Проснись немного - весь Ганг божествен. Мухаммед - это точка отсчета, как и Иисус, Заратустра. Ты можешь создать множество точек отсчета, потому что Ганг Божественного безграничен. Некоторые причалы очень благоустроенны, некоторые просты, но все они направят тебя к другому берегу.

Сахаджо, Кабир, Даду - менее благоустроенные места, их причалы беднее. У них нет ни мрамора, ни драгоценных камней. Они не похожи на Гхаты, причалы Каши; это очень простые деревянные причалы - но, даже если твоя лодка отчалит от них, все же ты доберешься до другого берега.

Где бы ты ни отчалил, ты доберешься до другого берега, и даже если причала нет вообще, ты все равно его достигнешь. Если ты ищешь очень культурный причал, выбери Будду или Шанкару - они очень рафинированны, культурны, красивы. Страх поскользнуться будет меньше. Их причалы выложены камнем. Еще есть причал Сахаджо. Он не выложен камнем, там ты можешь поскользнуться, это простая грязь. Но другого рода радость - отчалить от неровных берегов.

В благоустроенных местах есть своего рода рутина: священники, гиды; слишком много шума и хаоса. На менее отстроенных причалах никого нет, ты один. Ты входишь в лодку, доверяя собственным рукам. Нет ни гида, ни советчика, никто не даст тебе компас. Есть и возможность заблудиться. Но трепет прибытия гораздо сильнее.

Я говорю, что весь Ганг божествен. Теперь это может стать новой песней. И попытайся понять, что я тоже говорю то же самое, что и Будда, что и Шанкара; нет ни малейшей разницы.

Все же в языке есть различия, потому что интересы людей меняются, пути понимания людей меняются, коллективный ум меняется - вот в чем причина.

Шанкара не оспаривает Будду. Как он может оспаривать Будду? - Шанкара всем существом его поддерживает. В глубочайшем центре Шанкара склоняется перед Буддой.

Как может Будда оспаривать Шанкару? Как может Будда оспаривать Веды или Упанишады? - хотя все богословы говорят, что он против Вед! Богослов слеп; не только слеп, но и глуп, потому что даже слепому можно вылечить глаза, но от глупости нет лекарств. Глупец - это тот, кто думает, что все знает, ничего на самом деле не зная. Он не готов избавиться от своей глупости.

Это единственная болезнь в мире - глупость, - в которой больной не только не хочет излечиться, но и защищает болезнь. Именно поэтому все болезни излечимы, кроме глупости. Иисус правильно сказал: "Я убегаю от идиота - не останавливай меня, а то он меня догонит!" Все чудеса бессильны, когда речь идет об идиоте.

Второй вопрос:

Путь Сахаджо - путь любви, преданности, самоотдачи и поклонения мастеру. Почему она все же настаивает на интроспекции, на том, чтобы идти вовнутрь, и на не-привязанности?

Это ударение совершенно правильно. Ты в затруднении, потому что думаешь обо всех этих вещах, но не переживаешь их. Из-за мышления ты во всем видишь противоречия. Эти противоречия создаются мышлением. В не-мысли нет противоречий.

Когда я говорю, что есть путь любви и путь медитации, ты видишь противоречия. Теперь если кто-то заговорит о медитации, ты скажешь, что он против любви. Если кто-то заговорит о любви, ты скажешь, что он против медитации. Сколько раз можно говорить: "любовь - это название того же опыта, который происходит в медитации"? Нет ни малейшей разницы между любовью и медитацией. Если и есть какая-то разница, то она в путях достижения медитации и любви.

Один человек пришел сюда пешком, другой приехал на велосипеде, кто-то приехал на машине, кто-то прибежал, кто-то пришел медленно; кто-то пришел один, кто-то - с кем-то другим. Но имеет ли значение, как ты пришел? Ты пришел сюда, ты здесь со мной. Когда ты здесь, все подробности того, как ты сюда попал - на велосипеде или пешком, один или с кем-то, - становятся неважными. Теперь не нужно больше об этом говорить. Теперь ты не скажешь, что не можешь сидеть рядом с этим человеком, потому что он пришел пешком. Теперь ты об этом забыл. Может быть, по пути у тебя были какие-то трудности, и, видя, что кто-то едет на велосипеде, тебе было немного завидно, потому что ты шел пешком. Видя, что кто-то едет мимо на машине, разбрызгивая грязь по дороге, ты немного рассердился, возникла некоторая вражда...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...38
Накрой... Меня кусочком... одеяла..
Мне баночку варенья - подари !
Такого, о котором - Я мечтала...
Из Нежности...Заботы и Любви...
.
Закутай... в плед - из Ласки и Терпенья...
И будут... ни по чем ...мне холода...
А к чаю ложку ....вкусного варенья...
И прочь... исчезнут... горе и беда...
.
Мне чай - из Поцелуев и Объятий...
А вместо сахара - комочек Теплоты...
И Нежности... твоих рукопожатий...
Десерт из... бесконечной Доброты...
.
Накрой меня... кусочком одеяла...
Мне баночку ....варенья подари...
Мне так....Тебя -безумно не хватало !
Я так... болела.... без Твоей ЛЮБВИ.

Я слышал:

Водитель остановил машину и спросил крестьянина:

- Куда ведет эта дорога?

- Спросите кого-нибудь другого! - ответил тот.

- А почему ты не можешь нам сказать?

- Мы ходим пешком, - ответил тот, - вы должны спросить кого-то, кто ездит на машине. Почему мы должны вам что-то говорить? Мы ходим пешком. У нас разные пути: мы ходим, а вы ездите. Что у нас общего? Спросите кого-нибудь другого.

Может быть, по дороге тебе пришлось столкнуться с некоторыми трудностями, но когда ты прибыл на место, когда ты достиг цели, ни водитель машины больше не в машине, ни велосипедист больше не на велосипеде. Все они оставили свои транспортные средства у входа.

Медитация - это транспортное средство; медитация - это цель. Любовь - это транспортное средство; любовь - это цель.

Как средства, любовь и медитация отдельны, но они не отдельны как цель. Это и средства, и цели: с помощью их ты достигаешь их же. Поэтому всегда помни: когда я говорю о любви и медитации, я просто говорю о двух разных углах зрения. Иногда, обсуждая средство, я скажу, что они отличаются, - но говоря о цели, я скажу, что они одно и то же.

Ты говоришь: "Путь Сахаджо - путь любви, преданности, самоотдачи и поклонения мастеру. Почему она все же подчеркивает интроспекцию, не-привязанность и настаивает на внутреннем путешествии?" Потому что в этом нет противоречия. Если любовь становится тотальной, она выходит за пределы привязанности. Если не-привязанность становится тотальной, через нее обязательно течет постоянный поток любви.

Что значит быть не-привязанным? Быть не-привязанным значит, что человек поднялся над привязанностью. В чем смысл любви? - в том, чтобы подняться над сексом.

Сможешь ли ты заглянуть за пределы слов? Почему слова так загораживают твое видение?

Смысл любви - свобода от привязанности. Не-привязанность имеет такой же смысл. He-привязанность - это слово медитирующего, преданность - это слово влюбленного. Это единственная трудность. Если ты спросишь Махавиру, он будет говорить о непривязанности; если ты спросишь Миру, Сахаджо, Дайю, Чайтанью, они будут говорить о любви, преданности - и тогда ты придешь в замешательство.

Самоотдача? Какая разница между самоотдачей и путешествием вовнутрь? Когда ты отдаешь себя, что ты отдаешь? Ты отдаешь экстраверсию - что еще ты можешь отдать? Что еще ты можешь предложить? Ты кладешь свое эго к ногам мастера, и то, что остается потом, это и есть твое существо. Твоей экстраверсии больше нет, ты ее оставил, отрекся. Тогда остается только внутреннее, и это и есть твое чистое существование.

Ты спрашиваешь о поклонении мастеру и путешествии вовнутрь. Мастер снаружи, но внешний мастер - это только средство привести тебя к внутреннему мастеру. Когда ты тотально отдаешь себя, кладешь себя к ногам мастера, - открыв глаза, ты найдешь, что внешний мастер исчез. Только потому, что ты смотрел наружу, мастер казался внешним. Внезапно ты находишь, что та же гармония играет у тебя внутри. Это не кто-то снаружи, кто-то говорит внутри.

Я слышал, в одну мечеть пришел факир. Может быть, он немного опоздал, люди уже расходились. И он сказал:

- Братья, собрание кончилось так быстро, куда вы торопитесь? Почему молитва кончилась так скоро? Вы могли бы молиться немного медленнее, молчаливее.

Один человек сказал:

- Ты не винишь себя за то, что пришел так поздно, но винишь нас. Пророк закончил молитву. (Эта история времен Мухаммеда.) - Пророк закончил молитву. Теперь почему мы должны оставаться в мечети?

Услышав, что молитва окончена, факир глубоко вздохнул, и ему на глаза навернулись слезы. Те, кто стоял рядом, увидели, что это не обычный вздох. Он тронул их, он казался глубже самой молитвы. Это был не только вздох, люди почувствовали в этом вздохе благоухание его жаждущего сердца. Будто бы поднялся дым, и появилось пламя. Один человек упал к его ногам и сказал:

- Брат, не печалься так. Если ты отдашь мне свой вздох, я дам тебе все молитвы, которые произнес. Не будь таким несчастным.

Договор был заключен. Факир отдал этому человеку вздох, а тот ему - свои молитвы. Ночью человек, получивший вздох, внезапно услышал во сне:

- Тебе повезло! Ты взял вздох, и нет молитвы более великой, чем этот вздох. Ты взял пламя жажды, и в конце это сверкающее пламя окажется предельным осуществлением. Ты принял его поиск, ты принял жажду его души - сегодня ты достиг царства небес. И существование так счастливо, что есть еще люди, готовые обменять свои молитвы на этот вздох. Ради этой радости молитвы каждого на земле сегодня будут исполнены.

Когда у тебя внутри возникает глубокая жажда Божественного, ты не найдешь Божественное снаружи: ты найдешь его скрытым в самой жажде. Сама жажда становится молитвой. Когда у тебя внутри возникает глубокий вздох, ты найдешь, что вся эссенция существования скрыта в самом этом вздохе.

Когда ты склоняешь голову перед мастером, что ты отдаешь? Ты отдаешь свое видение и привычку смотреть наружу - экстраверсию, эго. А когда ты встаешь, поклонившись - если ты действительно поклонился, - ты найдешь, что мастер исчез снаружи и оказался у тебя внутри. Теперь ты начнешь постоянно слышать внутри его голос, он станет твоей внутренней виной. Поэтому внешний мастер - это только инструмент, чтобы разбудить внутреннего. Если ты сдаешься, внешний мастер становится внутренним.

Кто такой мастер? Мастер - это тот, в ком ты увидел проблеск собственной освещенной реальности. Мастер - это тот, кем ты жаждешь быть. Твое глубочайшее существо жаждет: таким ты должен быть. Это тот, в ком ты видишь проблеск, в ком ты слышишь внутреннюю мелодию. Ты услышал в его голосе то, что хотел сказать, но не мог. И ты нашел в волшебном прикосновении его рук то, каким тебе хотелось бы иметь прикосновение твоих рук. Ты посмотрел в глаза мастера и нашел то, что хотел бы иметь сам. Тот, в ком ты нашел самого себя, собственное предназначение, - это мастер.

Поэтому помни, твой мастер не обязательно мастер каждого. Мастер - это индивидуальный опыт. Не обязательно то, что подходит тебе, подойдет каждому. Кому-то подойдет пустота Будды, кому-то другому - наполненность Шанкары. Но одно определенно: когда ты находишь мастера, который тебе подходит, в это самое мгновение ты с ним сольешься. Нельзя найти и мастера, и ученика. Пока есть двое, мастер еще не найден. Встретив мастера, ученик внезапно исчезает - и мастер найден внутри.

Если ты увидел мастера во мне, вскоре ты увидишь, что я говорю у тебя внутри. Хотя я говорю и снаружи, все же ты найдешь, что я говорю то, что не высказано у тебя внутри. Я пробуждаю то, что спит у тебя внутри. Ты внезапно почувствуешь, что мог найти это у себя внутри, но не мог найти способа искать. Я показал тебе то, что ты увидел бы сам, если бы твои глаза были ясны. Я не учу чему-то новому, я просто читаю тебе нечто такое, что ты забыл. Это единственная работа мастера.

Поэтому не спрашивай, почему Сахаджо говорит о поклонении мастеру, а потом начинает говорить о внутреннем путешествии. Если поклонение мастеру случилось, внутреннее путешествие началось, потому что на самом деле мастер внутри. Именно поэтому Индуисты пели: Мастер Брахма - творец. Мастер Вишну - хранитель. Мастер Махеша - разрушитель. Он вечен, он конец, он Божественное.

Поэтому Сахаджо говорит: я могу оставить Бога, но не покинуть своего мастера - потому что Бог был закрытой книгой, и именно мастер ее раскрыл. Бог был спрятан внутри, но кто разбудил бы ее, кто сообщил бы ей об этом?

Именно мастер будит тебя и заставляет осознавать. Мастер возвращает тебе самого себя. Именно поэтому это внутреннее путешествие.

Не запутывайся в таких словах, как преданность и медитация. Лучше вообще не путаться в словах. Человек должен проснуться от слов, человек должен испытать без-словное. Поэтому ты можешь использовать слова, но не делай из них цепи. И всегда помни, что в мире религии слова кажутся противоречивыми, но, фактически, они не противоречивы, но дополняют друг друга.

Если случается любовь, если случается преданность, будет достигнута медитация. Если случается медитация, будет достигнуто самадхи, сверх-сознательное состояние, затем - любовь и преданность. Это две стороны одной монеты.

Третий вопрос:

Вчера ты сказал, что если человек знает, что удовлетворен и счастлив, то он должен знать, что у него еще нет ни удовлетворенности, ни счастья. Сахаджо сама видящая; как же она может говорить, что только видящая блаженна?

Это нужно понять. Конечно, я сказал, что, если тебе кажется, что ты удовлетворен, знай, что в том или ином смысле у тебя внутри осталось какое-то страдание. Иначе как ты узнаешь, что удовлетворен, как осознаешь удовлетворенность? Для измерения необходима противоположность. Если на весах только одна чаша, как ты можешь взвешивать? Тебе понадобится и другая чаша, обе стороны.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...39
Поэтому, когда чувствуешь, что удовлетворен, можешь не сомневаться, что где-то внутри есть и неудовлетворенность. Когда случается предельная удовлетворенность, ты не знаешь, что неудовлетворен, и не знаешь, что удовлетворен. Да, если кто-то спрашивает, это другое дело, но ты этого не осознаешь. Если кто-то спросит: "Ты удовлетворен?", ты скажешь: "Конечно!" Если никто не спрашивает, идеи удовлетворенности не будет. Для нее нет причины, нет цели.

Но тогда возникает вопрос: "Сахаджо сама видящая; как же она может говорить, что только видящая блаженна?" Действительно ли Сахаджо видящая?

Но в словах Сахаджо есть тонкое отличие. Сахаджо не говорит: "Сахаджо говорит: я блаженна". Если бы она сказала так, это показывало бы, что по-прежнему остается страдание. Она просто дает определение, она ничего не говорит о себе. Она говорит: "Посмотри, солнце взошло, настало утро; смотри, поют птицы". Она ничего не говорит о себе, она констатирует факт.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна - она просто говорит, что видящий блажен. И это то же самое определение блаженства, о котором говорю я, - ты даже не осознаешь его. Сахаджо только говорит, что видящий блажен; это только описание видящего. Она ничего не говорит о себе; она ничего не говорит и о ком-то другом. Есть только сведения о естественном законе - что видящий блажен, а все остальные живут в страдании.

Если кто-то страдает, знай, что он не видящий. И я говорю, что человек блажен, только когда он не осознает даже блаженства или страдания. Только тот, кто за пределами страдания и блаженства, действительно блажен. Только он видящий.

Несколько дней назад ко мне пришла одна женщина. Она сказала, что очень несчастна из-за своего мужа, он ей изменяет, у него нет характера.

Я сказал:

- Если у него нет характера, пусть он будет несчастным. Он несчастен из-за своей неверности. Но почему несчастна ты? Я никогда не видел, чтобы кто-то был несчастен из-за аморального поведения другого. Если ты несчастна, причина у тебя внутри. Его аморальность не может быть причиной твоего несчастья, его аморальность может быть причиной его несчастья. Но я знаю твоего мужа - он не несчастен. Может быть, он аморален, но не несчастен.

Если кто-то счастлив, даже будучи аморальным, тогда он, несомненно, добродетельнее тебя - если ты не счастлива, даже будучи моральной. Ты совершаешь чудо! Твой муж тоже совершает чудо - может быть, он аморален, но счастлив. Может быть, ты моральна, но несчастна. В твоей морали должно быть нечто аморальное, а в аморальности твоего мужа должна быть какая-то мораль. Иначе этого бы никогда не произошло.

Сделай это критерием: когда ты несчастна, знай, что с тобой что-то не так, потому что твое несчастье связано с неверными взглядами. Ты несчастна не из-за поведения мужа, ты несчастна из-за своих ожиданий, чтобы муж был моральным. Ты несчастна, потому что думаешь, что ты так моральна, и страдаешь от боли своей дисциплины и моральности, а твой муж наслаждается жизнью! Ты тоже хочешь наслаждаться. Внутри ты тоже хочешь делать то же самое, что и твой муж, но тебе не хватает храбрости.

Ты печальна из-за чего-то у тебя внутри. Если хочешь быть аморальной, будь аморальной, но по крайней мере не будь несчастной. Если хочешь быть счастливой, будь счастливой, но не носи бремя морали.

В моем понимании, если человек продолжает искать в жизни блаженства, он естественно становится моральным - потому что блаженство не расцветет в аморальном поведении. Я не прошу вас быть моральными, я предлагаю вам быть блаженными. Вам веками приказывали быть моральными, но ничего не случилось, кроме того, что вы стали несчастными. Я предлагаю вам быть блаженными: блаженство - это мой критерии.

Вам всегда говорили, что если вы совершаете добродетельные поступки, то становитесь блаженными. Я говорю вам, что если вы блаженны, то становитесь добродетельными. Вам говорили, что если вы совершаете грехи, то будете несчастны; я говорю, что если ты несчастен, ты уже грешник.

Страдание есть грех, блаженство есть добродетель.

И когда человек начинает правильно видеть, определение Сахаджо становится понятным. Сахаджо ничего не говорит о себе. Если бы Сахаджо сказала это о себе, это не стоило бы усилий. Если бы она сказала: "Сахаджо говорит: я блаженна", было бы ясно, что эта женщина по-прежнему несчастна и скрывает это, воображает блаженство, утешает себя. Тогда она могла бы продолжать говорить о блаженстве, но ты увидел бы страдание у нее на лице. Но Сахаджо не говорит о себе.

Если ты понимаешь правильно, блаженный человек не говорит о себе, только несчастные говорят о себе. Ты тоже это знаешь. Если ты встречаешь печального человека, он продолжает жаловаться на свои страдания. Видел ли ты когда-нибудь человека, радующегося своему блаженству? Ты видел людей, плачущих о своих несчастьях, но никогда не видел никого, кто смеялся бы от блаженства. Зачем говорить о блаженстве?

Люди защищают блаженство. Кабир сказал: "Если ты нашел бриллиант, держи его в кармане". Если человек находит бриллиант, он кладет его в карман и уходит. Он не ходит всюду, сообщая толпе, что нашел бриллиант. И так же, когда кто-то достигает блаженства, он прячет его и уходит. Печальный человек кричит: "Я очень несчастен!" Несчастный человек плачет, потому что думает, что, может быть, если он выскажет страдание, оно уменьшится. Блаженный человек лелеет блаженство внутри, потому что, если его тщательно лелеять, оно продолжает расти.

Блаженство - это семя: спрячь его в глубине себя, на самом дне - оно прорастет, оно будет расти. Оно принесет великие плоды, оно расцветет великими цветами.

Если бы Сахаджо говорила: "Сахаджо говорит: я блаженна", я не стал бы говорить о Сахаджо. Это значило бы тратить силы впустую. Нет, она ничего не говорит о себе. Она только дает ясное, научное определение: Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна - по словам Сахаджо, видящая блаженна.

Если ты поймешь самый глубокий смысл, это значит: если ты блажен, ты видящий. Я дам свое определение блаженства: блаженство - это когда ты вообще этого не осознаешь - потому что осознавать можно только боль, ты никогда не осознаешь здоровье.

Когда у тебя болит голова, ты начинаешь ощущать голову. Когда голова не болит, помнишь ли ты, что у тебя есть голова? Если голова абсолютно здорова, ты вообще о ней не помнишь. Если есть некоторая тяжесть, бремя, боль, какое-то страдание, какое-то беспокойство, какая-то трудность, только тогда ты вспоминаешь о голове. "Голова" значит "головная боль". Головы нет нигде, кроме как в головной боли. У кого нет головной боли, нет и головы, совершенно никакой головы. Когда твое тело больно, ты знаешь о теле. Ты осознаешь дыхание, когда его что-то затрудняет. Иначе дыхание продолжается, зачем о нем беспокоиться? Чем более ты здоров, тем меньше ощущаешь тело.

И именно это я тебе говорю, это критерий и внутреннего мира: чем более ты осознаешь, что ты есть, тем более больна твоя душа. Знание "я" - это болезнь души. Когда ты просто существуешь без всякого знания о "я", твое существо здорово. Тогда ты вернулся домой.

Поэтому Будда прав, когда говорит, что души нет. Это определение здоровой души - анатта, не-душа. Говоря "душа", ты тем самым впускаешь болезнь. Он говорит, что "я" значит душа - когда ты осознаешь "я", есть какие-то проблемы. Когда нет абсолютно никакого сознания "я", остается лишь пустое небо, пустота.

Сахаджо говорит: лишь видящая блаженна.

Четвертый вопрос:

Сахаджо достигла недвойственности, и она говорит: "Она практикует безжеланную преданность". Вот мой вопрос: Почему бог и преданный отдельны? Пожалуйста, объясни это.

Она практикует безжеланную преданность - преданность без желания. Преданность бывает двух видов: один - с желанием, другой без желания. "Желание" подразумевает, что есть некие требования. Быть без-желанным значит, что никаких требований нет. Быть без-желанным значит, что блаженство содержится внутри самой преданности.

Танец, песня, киртан, бхаджан - все это само по себе цель. Ты поешь, потому что петь радостно. Ты танцуешь, потому что танцевать радостно. Нет другой награды, кроме самого танца. После танца ты не ждешь: "Я танцевал так долго, теперь дай мне какую-то награду, и я пойду домой".

Танец преданного - это не танец профессионала - того, кто танцует, ожидая что-то получить. Танец преданного - это танец существования: не осталось ничего, о чем можно было бы просить. Танец - это предельная радость. Это благодарность.

Поэтому преданность без желаний сама по себе радостна. Преданность с желанием означает, что преданность - это средство к достижению какой-то цели: если она достигнута, будет достигнута и радость. У тебя нет сына, должен родиться сын. Ты хочешь выиграть судебное дело; у тебя нет денег, и ты хочешь денег; ты хочешь добиться власти, ты хочешь победить на выборах - что-то должно случиться. Во время выборов политики начинают искать мастера, чтобы получить чьи-то благословения. Они идут в храмы, они начинают читать мантры и молиться, они начинают ходить к предсказателям судеб. В Дели ни один политик не обходится без собственного предсказателя, чтобы тот говорил ему, победит ли он, какую мантру ему использовать, какой амулет надеть, откуда принести пепел, ног какого Саи-Бабы коснуться. Он хочет откуда-то получить какой-то совет. Но назовешь ли ты такую преданность преданностью? Это только название. Это профанация преданности. Это неправильно называть преданностью. Сахаджо говорит: она практикует безжеланную преданность...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...40
Любовь... она живёт не здесь,
К ней не измерить путь шагами...
Ёе серебряную взвесь
Ловлю, как первый снег, губами.
Вдохнув пьянящий аромат,
Мешаю кровь свою с весною,
Ах, как же пишется закат
Её прозрачною рукою!
Ах, как же всё совсем не так,
Когда сбивается дыханье,
И бьётся сердце с чьим-то в такт
Под выдох тихого признанья.
О том, что в мире - только мы,
О том, что вечность - это мало,
Что в одиночестве зимы
Ты обо мне одном мечтала.
Любовь придёт издалека,
Нам не узнать с тобой - откуда,
Она, быть может, шла века,
Чтоб подарить нам это чудо.
Мы ничего не украдём,
Ведь нам с тобой так мало надо -
Делить Вселенную вдвоём
На близость губ и близость взгляда.
Где даже мёртвый свет луны,
Что прилипает ночью к коже,
Сливаясь лужицами в сны,
Теплее станет и моложе.
Где всё теперь совсем не так -
Жизнь удивительно прекрасна!
Где без тебя я, как дурак,
Сжигал года свои напрасно...
В веснушках солнечных лучей,
В дождях сухого листопада...
Да разве ты была ничьей?
Всегда моею, ненагляда!

Егоров Юрий ( Сказоч-Ник )

Отредактировано Беста Агни (2012-10-11 01:04:50)

46

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/4b98ef7bfa24b853092180f271ef2801.png

47

Как уходили кумиры - Василий Шукшин. Часть 1.

Dicor
.
"ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуждени"

.
  1. Первое ополчение;
2. Второе ополчение;
3. Как Смоленск Москву прикрывал;
4. Белая, Великая и Малая Русь.
5. Кривичи, как нациоброзующее племя;
6. Почему в России не любят москвичей;
7. Самый старый русский город и т.д.

Один факт: в 1654 гду Алексей Михалыч шёл брать Смоленск, а тут, как обычно в Москве началась оспа и в качестве столицы государства был выбран город Вязьма, коим он и был пару месяцев.
.
Strannik
Участник с 11-3-07
10 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:02 PM (Москва)
.
1. "RE: ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуж"
.
  по п. 5- более подходят для этой цели вятичи -рязанская "морда"- эталон русского этноса
.
Лама
.
"XII век"

.

  В 1185 году норманны разорили Солунь. В этом же году в Византии Ангелы сменили Комниных. Если «Ангелы» - это англы, то есть, те же норманны, то еще до 4 крестового похода Византия стала частью германской империи. Это тем более вероятно, что император Мануил Комнин потерпел поражение от «турок-сельджуков» еще за 10 лет до этого. А «сельджук» легко прочитываются на английском как «солджер» - солдат.
ТИ также сообщает, что в 1154 году началось столетнее противостояние духовной власти и королей Священной Римской империи германской нации.Если считать Иудею средоточием духовной власти (Иудея = Део), то крестовые походы и превращение восточной Римской империи в провинцию западной является результатом этого противостояния.
ФиН отождествляют Христа с Андроником Комниным и с Аскольдом-Диром (то, что Дир – не отдельное имя, скорее всего правильно. Дир, ИМХО, означает то же самое, что и князь или хан. Князь/хан происходит от «конь» (имея ввиду всадника, составлявшего элиту профессионального войска), а дир – от «дил» - лошади). Аскольд крестился в 867 году. Если следовать хронологическим сдвигам, обнаруженным Фоменко, то Андроник должен был креститься в 867 + 333 = 1200 году. Если настаивать на том, что в основе реконструкции лежат не произвольные понравившиеся версии, а новая хронология, то одно из двух: или Аскольд не отражение Андроника, или даты одного из них неверны. В отношении последнего варианта здесь на форуме приводились любопытные гравюры рождения, крещения и распятия Христа, на которых открытым текстом даны даты 1200, 1230 и 1233 годы. Сдвиг в 333 года не дает 867 года ни от 1185 (1182?), ни от 1230 года. Но есть и другая, гораздо более фундаментальная периодичность (см. соответствующую тему) в 243 (2х121.5) года. И вот она-то дает именно 1230 – (121.5х3=364.5) = 865-66 год – время крещения Аскольда. Но это означает, что либо Андронику в 1230 году было не 30 лет, а отсчет лет как-бы начался для него заново после его нового появления на сцене. Либо Андроник был не константинопольским императором, а царем одного из греческих царств, противостоящих Латинской империи. Например, в районе Галлиполи – Иисус же родом из Галилеи. К тому же провинция, где находится Галлиполи, называется по имени Адрианополя, что может косвенно свидетельствовать о том, что это вотчина Андроника. А Галилейское море тогда – это Мраморное море.
.
После падения Византии свергнутый Андроник, «царь иудейский», мог возглавить сопротивление латинянам. Но его вход в Иерусалим вряд ли мог быть открытым входом в Константинополь, ставший центром Латинской империи. Иерусалим по целому ряду признаков, в том числе и по названию, естественнее отождествить с Солунью. Прокуратором Иудеи Понтием Пилатом (ПНТ ПЛТ) в этом варианте может быть граф Балдуин Фландрский (БЛД ФЛНД), учитывая близость звуков Б-П-Ф, Д-Т.
В другом варианте Андроник мог успешно бежать обратно в Киев, где его в 1237 году достают-таки злые «монголы», они же германцы (мон-галлы = галло-маны = аллеманы) во главе с кем-то из рода Баториев (возможно, по имени Ольгерд или Ингерд), что и отразилось как убийство Аскольда Олегом и Ингорем.
.
P.S. Еще одна любопытная реминисценция: Ирод Антипа стал царем Иудеи при поддержке римлян в 37 г. до н.э. Плюс 243х5=1215 лет, это дает 1178 год. С учетом семилетней разницы между константинопольской эрой и эрой Феофила, это может быть и 1185 год. Но царь Ирод искал убить не прежнего царя, а младенца Иисуса. Так что на время наместника Иудеи Ангела («антипатичного» Антипы?) приходится не смерть, а рождение Христа (возможно, как уже говорилось, «новое рождение» Андроника).
И еще. Иудея стала римской провинцией в 6 году. Это дает, плюс 1215 или 1208 лет, 1221 или 1214 год. А в 1213 году Афон (читай – Иудея) близ Солуни стал вассалом Латинского императора. А в 1222 году Фессалоникское царство (Солунь) перешло в руки Феодора Ангела. Вот и думайте, так ли все просто с Андроником и Иерусалимом с Иудеей.

fuse
.
"ЭТРУССКАЯ ПРОБЛЕМА"

.
  Попалась на глаза вот эта ссылка
http://novgorod.fio.ru/projects/Project … m#_ftnref1
--------------
ПОСТАНОВКА ВОПРОСА

Великая цивилизация этрусков, считающаяся предтечей римской, а следовательно и общеевропейской культуры, до сих пор остаётся во многом не разгаданной. Не известны её происхождение, внутренний смысл конфессии, питавшей глубоко ритуализированные уклад и быт этрусков, необъясним и феномен кажущегося исчезновения этой выдающейся культуры со сцены мировой истории
....
....
Современные исследователи, занимающиеся этим, читают этрусские тексты в латинском озвучивании букв, даже не задумываясь над тем, что озвучивание может быть совершенно иным, а сами "буквы" в принципе могут не буквами, а знаками силлабем, мало того силлабем сдвоенных (оттого, что смысловых силлабем, практически не существует). Поэтому семантика вычитанных по латински этрусских "слов" анализируется этимологическими методами, т.е. сравнительно-историческим перебором значений их в разных языках (в основном - европейских). Процесс этот не только чрезвычайно трудоёмкий, требующий огромных знаний и эрудиции, но в ситуации, когда не выяснена структура самих знаков, выглядит бессмысленным.
.
Впрочем, считается, что определено значение около 150 слов, среди которых "обнаружены" даже заимствования из греческого и анатолийских языков. Однако, нет ни одного убедительного прочтения ни одного текста, мало того, ни одного слова, ни одного знака, а то, что "прочитано", несет в себе минимум информации
....
---------------------------------
Я слышал, что этрусские тексты читаются если на основу берется славянские письмена. Где-то я видел в НХ описание этой проблемы, но не помню точно.
Интересно узнать, что прочтено и что из них следует.
.
wlad
.
"логические формализмы реконструкции"

.
  Дамы и господа!

А не заняться ли бы нам немного теорией? Когда-то давным-давно, уже в давнем 1999 году я по итогам творческого импульса, исходящего от Ярослава Аркадьевича Кеслера, разработал логический формализм реконструкции истории человечества, или формализм многовариантности… До сих пор он у меня на wwwwladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm и wwwwladmoscow.narod.ru/1-1.htm.
.
Некие аналогичные изыскания сделал Габович, и в своем «Заговоре против истории», который он выставил на http://www.jesus1053.com, он также дал нечто аналогичное…
.
Каждый, кому не чуждо теоретизирование, мог бы их сравнить…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Странник
.
1. "RE: логические формализмы реконструкции"
.
Уважаемые господа!
В скобках - маленькое уточнение, чтобы меня не ругали феминистки - до революции (по словам одной княгини) говорили "господа", обращаясь к господам обоего пола. Обращение "дамы и господа" - позднейшая калька с английского. Впрочем, знатоки истории могут меня поправить
.
Итак, господа, вот что мне показалось интересным, процитирую первую приведенную автором темы (этой ветки) ссылку:
.
===== Начало цитаты =======
Если позволить себе небольшое отступление из области политики, то хочется сказать, что рано или поздно многим станет очевидно, что истории, которой можно лишить (чего так боятся излишне политизированные историки), или истории, которой можно вознаградить, скоро не будет. При этом останется лишь та история, которую можно или нельзя будет познать. То есть та, которая с той или иной степенью достоверности была, или которой, с той или иной степенью достоверности, не было. При этом (увы) муза истории Клио прекратит быть музой восхваления (таково ее традиционное предназначение) и облачится в одежды музы познания.
.
Можно сказать иначе: сейчас наступает тот момент, когда всем исследователям древности, как традиционным, так и альтернативным, можно в своем, относительно нешироком кругу, разобраться, а как же все было на самом деле в интересующие их времена. Если не на уровне "точно" (детерминизм), то хотя бы на уровне "наиболее вероятно" (результат применения вероятностных методов).
.
Тем самым с точки зрения глобального генезиса гуманитарных наук наступает очень интересный момент. Детерминизм, то есть четкое предсказание чего-то, (а в применении к исследованию древности - точное установление различных фактов прошлого, с точки зрения хронологии, географии, персоналий и т.д.) сменяется вероятностными методами, согласно которым каждому событию, каждому параметру того или иного события будет ставиться в соответствие та или иная статистическую вероятность. То есть все выражение в тональности "точно", "определенно" придется сменить на выражения в тональности "наиболее вероятно". Таким же выражения с отрицательной тональностью типа "этого не могло быть", "это всего лишь легенда", "это фальшивка", нужно будет сменить на более мягкие выражения типа "этого скорее всего не могло быть", "это скорее всего всего лишь легенда" (выражение чувства неловкости за двойное употребление слова "всего"), "это, скорее всего фальшивка".
===== Конец цитаты =======
.
Это очень существенное признание. Того факта, что, увы, достоверных, на 100% доказательств правильности той или иной исторической концепции, включая ТИ, да и НХ тоже (хотя последняя и выглядит для меня более логичной и обоснованной) - не существует сегодня! Да, естественно-научных, ДОСТОВЕРНЫХ методов датирования, как справедливо отмечают авторы НХ - нет. Много ценных свидетельств (документов, исторических артефактов и пр.) - уничтожено. Машину времени тоже пока не изобрели. Так что остаётся, как бы ни хотелось кому-то обратного, именно такой вариант.
.
Только вот догматики-историки (и не только историки) ни за что не согласятся признать этот факт!
.
Тем более, что это поставит НХ и ТИ НА ОДНУ ДОСКУ!
То есть, придётся признать, что ТИ - из "священной коровы", догмы - превращается лишь в ОДНУ ИЗ (АЛЬТЕРНАТИВНЫХ) ИСТОРИЧЕСКИХ КОНЦЕПЦИЙ!
.
Вы знаете, я имею относительно небольшой, но печальный опыт редактирования Википедии (статьи по НХ) - здесь эта тема уже обсуждалась. Так вот, я хотел сделать там ОДНУ, МАЛЕНЬКУЮ правку - привести ссылку, которая бы рассматривалась как НЕЙТРАЛЬНАЯ по отношению к НХ. И отметить это специально. Вы знаете - это вызвало такое БЕШЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Силовое давление плюс нечестные приёмы и всё такое. Там на страницах обсуждения, глубоко запрятанные ими в архив, осталась эта полемика!
.
Как я понял - то вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для них (да и для всех ТИсториков) был. Знаете, что они там мне, среди прочего, сказали? Что по их мнению (не падайте! дословно не помню, но смысл такой, если найду, потом уточню фразу буквально):
.
Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
.
Markab
.
2. "считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения, и не по отношению к НХ.
.
Нейтральность ТИ состоит в том, что существует некое право каждого государства на свою "великую древнюю" историю, которую другие страны
не подвергают сомнению. Например, история Великого Древнего Китая отдана на откуп китайцам. Типа: "что хотите ребята, то и выкапывайте" хоть древний реактивный самолет или компьютер - никто оспаривать это не будет. Однако существуют определенные территориальные рамки - в нашу историю не лезте, мы ее напишем сами.
Поэтому, ТИ действительно является нейтральным вариантом всемирной хронологии, ее "нейтральность" заключается в том, что каждому забронировано свое место, а вакантных мест на случай чего хватит на всех.
С другой стороны, противопоставлять НХ и ТИ невозможно, в силу того, что ТХ имеет к науке только видимое отношение.
.
wlad
.
3. "RE: считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Господа!
Вот это я свлим формализмом и хотел сказать...
.
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения..

сиверeц
Участник с 25-10-06
2 постов, Рейтинг участника 25-10-06, 04:06 PM (Москва)
.
"Сиверские горы"
.

  Помогите найти, где же были загадочные былинные Сиверские горы и что же на этих Сиверских горах делал Александр Македонский? Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - есть на карте. А вот Сиверские горы... Не Карпаты ли это?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
Borkal
Участник с 23-3-07
1 постов, Рейтинг участника 23-03-07, 03:35 PM (Москва)
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  Попробую помочь.
Во-первых, можно было бы самому попытаться поискать. Уверяю, это крайне просто. Наример, заходите на WWWYANDEX.RU, в строке поиска набираете "Сиверские горы" (вот прямо так и набираете), нажимаете на кнопку "Найти". И ведь найдёт, собака...
.
Во-вторых, более конкретно. Для затравки к дальнейшим самостоятельным розыскам и анализу подброшу такую информацию. Ещё более 30 лет назад вышла книга Олжаса Сулейменова "АЗиЯ" (именно так, что можно попытаться расшифровать двояко: как аллитерацию к имени "Азия", либо как смыслосочетание "АЗ" - первая буква славянского алфавита, и "Я" - Я, человек; впрочем, мне известны ещё по крайней мере 3 интерпретации; это примечание для тех, кто данной книги не видел.)
.
Так вот, сама книга в электронном виде с Сети находится во многих местах, укажу лишь два из них:
.
1. wwwbalkaria.info/library/s/suleimenov
2. wwwgeocities.com/plt_2000plt_us/azia
.
Здесь же приведу две небольшие цитаты из этой книги, чрезвычайно познавательной (для тех, кто понимает, хе-хе), цитаты между линиями.
Первая:
--------------------------------------------------------------------
Итак, я предполагаю, что если шумеры (саг-гиг) называли свой иероглиф кур-кiр (гора-земля) в значении «страна», то прототюрки этот же знак, видоизменив, назвали «суб-йер» (вода-земля) в значении «Страна». И он становится гербовым знаком, общенародной тамгой. Массовый исход из Двуречья объясняется последующим поколениям благодаря образным толкованиям этого знака. Болотистая, заливная страна Суб-йер!
.
Прототюрков, пришедших в Северо-Восточную Азию, аборигены, видимо, узнали под этим именем (Суб-йер или Суб-йир). Их погребения (курганы) нетюрки называли суберскими (субирскими) и традиция эта дожила до русских переселенцев.
.
«В Тобольской губернии чудские (т. е. древние, сказочные -
.
О. С.) могилы приписывают народу сывыр; эти древние люди сывыры вырыли ямы и опустились в них, подрубили подпорки, на которых держались потолки, и сами завалили себя землей; по мнению Патканова этот термин дал происхождение названию города Сибирь, потому что на этом месте была могила сывыров» (3). По имени города и весь край назвали Сибирью.
--------------------------------------------------------------------
Вторая:
--------------------------------------------------------------------
Миф о всемирном потопе не был библейским изобретением. Сюжет этот описан и в аккадском эпосе о Бильгамеше («Всевидящем»). И слух о потопе, родившись в Двуречьи, был кем-то принесен в Азию, возможно, задолго до появления Ветхого Завета. Во всяком случае, в библии монголы едва ли почерпнули сведения о горе Су-бер. Сюжетный стержень «Субер-потоп» есть и в славянских легендах: «Эти Сиверские горы - отголосок представления о мировой горе... В связи с этой формой и рыба Севр, от движения которой так же происходит волнение моря, грозящее покончить с белым светом» (2). Примеры доказывают, что формальное сходство между гипотетическим Суб-йер (Вода-Земля) и названием мифической двуглавой горы Субер есть. Но органическое ли это сходство? Или случайное совпадение? Ответить определенно трудно, попытаться можно.
--------------------------------------------------------------------
.
Уже из них можно понять, что Сиверские горы - это не просто элементы сказочной топонимики, не былинные выдумки (в частности, они встречаются в былинах про Микуду Селяниновича). Это один из сверхординарных топонимов большей части современной российской земли - ведь Сибирь, извините, это 3/4 по территории от всей РФ.
.
Пользуясь случаем, хочу еще привлечь внимание всех сторонников и последователей концепции НХ к указанной выше книге, а равно и к другой книге того же О.Сулейменова О "Слове о полку Игореве (прошу прощения, не помню наизусть точного названия, а под рукой просто нет).
.
Ведь книга "АЗиЯ" (да и вторая - тоже) - это огромный камень на чашу весов в пользу концепции НХ, и огромный камень в огород бредней и выдумок Традиционной Истории. Даже отвлекаясь от вопросом хронологии (Сулейменов не особенно интересовался хронологией), эта книга подтверждает тот факт, что в описываемую средневековую эпоху (когда как раз существовала Империя) все русское поле было двуязычным - русским и тюркским одновременно. Правильнее было бы сказать, что тогда был единый язык, который позднее, на протяжении XVI века, стал распадаться на два - один назвали русским, второй - арабским. По сути, это та же концепция, что защищает известный арабист Вашкевич. Это очень хорошо ложится в концепцию Империи, как основного организационно-политического образования в концепции НХ.
.
Не прошу отвечать - прошу просто обратить внимание.

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 21-03-07, 04:30 PM (Москва)
.
"Город Ярославль"
.
1о лет назад в местной Ярославской газете была информация о таком факте:
"ОСТАНКИ ДРЕВНЕГО МЕТЕОРИТА ОБНАРУЖЕНЫ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ!
.

Старший научный сотрудник государственного научно-производственного предприятия "НЕДРА" Лев Дмитриевич Цветков утверждает, что обнаружил кратер неподалеку от южной окраины НПЗ: диаметр его около одного километра, глубина в современном рельефе около 10 метров. Следы древнего взрыва прослеживаются вокруг на 5-6 километров. Метеорит был железным и весил несколько тысяч тонн. Он упал не ранее 200 тысяч лет тому назад. Косвенные данные говорят о том, что его могли не только видеть, но и использовать для хозяйственных нужд жители этих мест в самый канун основания города Ярославля.
С целью проверки гипотезы Л.Д. Цветков и его коллеги исследовали три железных предмета из тимеревских раскопок (Большого и Малого Тимирева - деревень, являющихся предшественницами протогорода Ярославля). Это были бесформенные обломки рыболовецкого крючка и "шипа", предназначенного в то время в качестве крепления к обуви, чтобы лучше ходить по льду и лазать по деревьям. Результаты анализа оказались ошеломляющими. В двух образцах нашлось аномально высокое содержание никеля и некоторые другие особенности химического свойства, характерные для метеоритного железа".
.
Это сообщение, конкретно, я сохранил с какойто УФО-логической странички, которая уже не существует, но в газете было тоже самое плюс некоторые добавления. Они сводились к следуещему: местные жители успешно добывали это железо и торговали им со всем тогдашним миром. Потому в окрестностях находили клады с арабскими и прочими заморскими монетами. И продлжалось это очень долго, посему это место было очень важным мировым центром. Когда метеоритное железо исчерпалось - жители покинули это поселение и основали новое невдалеке, но уже на месте современного города - на стрелке рек Волги и Которосли.
.
Добавлю, что у меня самого в детстве была серебрянная монета с арабскими буквами из местного клада. Примеры таких монет и кладов есть в краеведческом музее - Ярославском Спасо-преображенском монастыре, который сами ярославцы всё равно, почему-то, упорно называют Кремлём - хотя на уроках краеведения за это нас жутко ругали
.
Сейчас место рядом с воронкой этого метеорита занято огромным нефтеперерабатывающим заводом - так что раскопки уже исключены (может для того и выбрали эту территорию для завода в 60-х годах?)...
.
Не так ли возникло название Новгород по НХ?
.
Астрахань 
1. "Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
Его везде находят-и под Москвой,и в Угличе и в Смоленске и на территории Украины и Белоруссии...на Севере и в Скандинавии.
Находят очень много,но...
.
Традики считают,что,кроме мелких копеек и летописных денег с трезубцами у нас серьезного больше ничего не чеканили "...за отсутствием металлургической базы".
.
Александр Л
.
2. "RE: Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
  Да монет-то ОЧЕНЬ много нашли!
Вот ещё ссылки нарыл, а вообще их очень мало...
.
А сколько еще всего можно придумать, сколько найти других невостребованных до сих пор достопримечательностей! Упомяну в заключение одну – предполагаемое место падения метеорита в районе южной окраины НПЗ. О нем два года назад рассказывал в нашей газете геолог Лев Цветков, приводил интересные аргументы в пользу своей гипотезы, в том числе археологические. Публикация заинтересовала многих, студенты спрашивают ее в библиотеках. К сожалению, само место как было заболоченным пустырем, так и остается. Единственный добрый знак – восстановлена церковь в бывшем селе Железный Борок, история которого, по мнению геолога, прямо связана с этим самым природным событием.
.
На земле метеоритных кратеров сохранилось очень немного. Американцы используют свои на полную катушку: с неиссякаемым потоком экскурсантов, попкорном, видео– и аудиосопровождением, и всем, что полагается. Нам нужно для начала хотя бы благоустроить это место, чтобы можно было к нему как минимум подойти и подъехать. А дальше – привлечь внимание инвесторов к созданию исследовательского центра, детской научной станции и т. п. Впрочем, возить сюда туристов можно и не дожидаясь инвесторов, для этого достаточно только убрать мусорную свалку.
.
Пятница, 26 января 2007 "Северный Край"
.
http://www.sevkray.ru/news/example.php? … mp;number=
.
История Ярославля уходит корнями в предания и легенды. Из глубины веков дошли до нас необычные названия здешних рек, озер и местечек: Которосль, Векса, Неро, Курба, Шопша, Яхробол, Сулость, Шиголость… Их связывают с таинственным финно-угорским племенем меря, населявшим эти места еще до прихода славян. Некоторые исследователи предтечей Ярославля называют древнее поселение Тимерево, расположенное близ современной городской черты. Оно было основано легендарными викингами в VIII веке как форпост, коммерческая фактория скандинавов на богатом торговом пути «из варяг в хазары». Есть также гипотеза, что Тимерево возникло в месте падения огромного железного метеорита, служившего в древности источником добычи чистейшего «космического» металла. По такой версии предприимчивые соплеменники Рюрика не преминули воспользоваться уникальным природным даром для успешной коммерции. Действительно, и сегодня на склоне Тимеревской горки можно видеть странное озеро, по форме напоминающее кратер. Во всяком случае, раскопки курганной группы в Тимереве принесли многочисленные находки, свидетельствующие о богатых торговых связях пра-Ярославля с Ираном и арабским Востоком. (Здесь был найден крупнейший в Восточной Европе клад арабских монет.) Рядом с варяжским поселением было и поселение аборигенов – непосредственно в черте нынешнего города. Меря особо поклонялись медведю, отсюда произошло название места – Медвежий угол, вполне конкретный населенный пункт далекого прошлого. С веками это словосочетание стало в русском языке нарицательным, со значением «глушь», «далекий, дикий край».
.
http://www.nicotiana.ru/na07_14.html
.
Александр Л
.
3. "RE: Это у Вас,наверное,"
.
Если это открытие геологов верно, то тогда можно попытаться объяснить роль и возникновение Ярославля-Новгорода.
Несколько тысяч тонн чистого железа в виде "небесного" подарка могли сделать общину, которая им обладала очень влиятельной и сильной в тогдашнем мире, причём на очень широком пространстве! К ним стали приезжать купцы со всех сторон - с Азии по Волге с шелками, пряностями, драгоценными камнями, из Европы через Архангельск - со своим товаром. Всех интересовало железо, которое было тогда главным локомотивом прогресса в военном деле, сельском хозяйстве, строительстве.
.
Вот цитаты из ТИ:
До разделения труда между городом и деревней годовое производство железа не превышало 100 граммов в год на человека, форма изделий была очень простой, а качество низким, и, когда описывается вооружение какого-нибудь варяга, систематически упускается из вида, что речь идет об оружии вождя, откопанном в его кургане. Варвары, которым курганы не полагались, вооружались существенно проще. На данном уровне развития производительных сил (характерном, например, для галлов, франков, норманнов, Руси X века) тяжелое вооружение могло иметься еще только у аристократии, — не более одного воина в броне на 1000 человек населения.
.
Если удобные для разработки залежи руды имелись поблизости, то и целая деревня могла заниматься производством железа, но такое было возможным только при наличии устойчивой возможности выгодного сбыта продукции, чего практически не могло быть в условиях варварства.
.
Если же, допустим, на племя из 1000 человек имелся десяток производителей железа, каждый из которых за год соорудил бы пару-тройку сыродутных печей, то их трудами обеспечивалась концентрация железных изделий всего порядка 200 граммов на душу населения. И не в год, — а вообще.
.
Цифра эта, конечно, очень приблизительная, но факт тот, что, производя железо таким способом, никогда не удавалось за его счет полностью покрыть все потребности в самом простом оружии и самых необходимых орудиях труда. Из камня продолжали изготавливаться топоры, из дерева — гвозди и плуги. Металлические доспехи оставались недоступными даже для вождей.
.
Такого уровня возможностями обладали наиболее примитивные племена бриттов, германцев и славян в начале нашей эры. Каменным и костяным оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, — а это уже оказывались XII-XIII века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.
.
Название природного карбоната железа (сидерита) происходит от лат. sidereus — звёздный; действительно, первое железо, попавшее в руки людям, было метеоритного происхождения. Возможно, это совпадение не случайно. В частности древнегреческое слово сидерос для железа и латинское sidus, означающее «звезда», вероятно, имеют общее происхождение. Есть мнение, что английское и немецкое название железа (iron и Eisen) соответственно происходят от этрусского «айзари» — боги, небо.
.
Древнейшие изделия из железа найденные при археологических раскопках датируются примерно IV тыс. до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Изделия из железа того времени это наконечники для стрел и украшения. В них использовалось метеоритное железо, точнее, сплав железа и никеля, из которого состоят метеориты. Реминисценции о небесном происхождении железа остались во многих языках.
.
Между вторым и третьим тысячелетиями до н. э. в Месопотамии, Анатолии и Египте появляются первые предметы изготовленные из переплавленного железа (определяется по отсутствию никеля в составе). Тем не менее, железо использовалось в основном в культовых предметах. Вероятно, железо в те времена было очень дорогим — более дорогим, чем золото.
.
ххххххххххххх
.
Теперь становится понятно, почему северный путь в отличии от Балтийского (может и более удобного) был главным - сюда ехали за ЖЕЛЕЗОМ. Ну и здесь же европейские и азиатские купцы вели торг и меж собой, раз уж встретились - так возникла знаменитая моложская ярмарка. Ярославль-Новгород получал, таким образои и хороший доход в виде торговых податей. Имея в достатке железа для оружия, плугов, топоров - это племя было поистинну богоизбранным в глазах других - и непобедимым!
.
Уже потом возник альтернативный путь через ладожский Новгород - его проторили купцы, которые старались "оптимизировать" торговые пошлины, которые с них исправно собирали на волжско-беломорском пути. По аналогии и город назвали Новгородом - ВЛК - ВоЛоКовым.
.
Севернее от Ярославля-Новгорода в Галии-Галиции-Галатии (Галич, Солигалич) стало развиваться потом и железнорудное производство - там тоже есть село Железный Борок.
.
ейскmoderator 
Участник с 10-3-06
3146 постов, 6 оценок, 7 очков 23-03-07, 01:30 PM (Москва)
.
4. "ЖЕЛЕЗО"
.
  Попробую Вам сейчас показать, что "звёздное небо"(sidereus—звёздный) к железу не имеет ни малейшего отношения.А раз город Ярославль находится в России, то нужно рассмотреть название этого металла, в
его русском варианте:
"ЖЕЛЕЗО,
диалоговое:зелезо, зялезо;
украинское: залiзо;
белорусское:зелезо,залезо;
старославянское: желъзо(через ять),ЖЕЛЪЗНЪ;
греческое: sideros
болгарское: желязо;
сербохорватское: жельезо;
словенское:železo
чеш. словац.польское:želazo
верхне(нижне)лужское:železo
ЗАИМСТВОВАНО в древности у неизвестного восточного языка.Праславянское: žel-zo, скорее всего родственно старославянскому-
ЖЕЛЫ-"черепаха", русскому "желвак", "голова", польскому "głaz"-камень,
с общим исходным значением-"Камень".(из Фасмера стр.42)
.
Вот так происходят гадания на кофейной гуще, когда никак не умеют
объяснить происхождения слова, и "неизвестный восточный язык" приводят, и "черепаху" и "голову", всё смешалось в одну кучу...
.
Всё проще, и яснее.
1)"ЖИЛА, укр. жила,старославянское: жила(греч.neuron)"(Фасмер стр.54)
2)"ЖИЛА
а) сухожилия и т.д. и т.п.
б)трещина в земной коре, заполненная какой-нибудь горной породой, а также сама горная порода в такой трещине. Например: золотоносная Жила"
(словарь Ожегова).
.
Исходя из перечисленных слов, хорошо видно, как получилось слово "железо".
ЖИЛЕСНЫЙ(металл),то есть: из рудной жилы- "жильный (металл)".
.
Теперь об английском- IRON-"железо", выше приведено слово "нейрон
(греч.neuron)-"жила". Сравните:англ.IRON и греч.neURON, оба слова
идентичны, и оба произошли от русского- ЖИЛА.
.
Немецкое Eisen, в западноевропейских языках, часто путались буквы:
"i" и "l" из-за их одинакового написания(особенно ярко, эта
путаница выразилась в итальянском языке: pianeta-"пЛанета" и т.д.).
А теперь сравните: EISEN и ж+ЕЛЕЗНый, одно слово.
.
греч.SIDERIS- от русского "ОСТРИЕ", "ОСТРАЯ".
Как лат.АSTRA и английская STAR.Латинская STELA-от русского "СТрЕЛА", которое в свою очередь близкородственно "острию".Лучи у изображённой
звезды, всегда-ОСТРЫЕ.
.
Следовательно, следы метеоритов в происхождениях слов НИГДЕ не просматриваются.
.
Александр Л
.
5. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  Да, проследить название железа в разных языках очень интересно!
Вот, что ещё нашёл по этому поводу в интернете (пока, кончно копаю по "небесному направлению":
.
Считается, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Тем не менее, в древнем Египте железо имело название би-ни-пет (бенипет, коптское - бенипе), что в буквальном переводе означает небесная руда, или небесный металл. В эпоху первых династий Ур в Месопотамии железо именовали ан-бар (небесное железо). В папирусе Эберса (ранее 1500 г. до н.э.) о нем говорится как о металле небесного изготовления (артпет).
.
На древнем и современном армянском языке железо называется еркат, что означает капнувшее (упавшее) с неба.
.
O том, что древние люди пользовались вначале именно железом метеоритного происхождения, свидетельствуют и распространенные у некоторых народов мифы о богах или демонах, сбросивших с неба железные предметы и орудия, - плуги, топоры и пр.
.
Заметим, что в "Алхимическом лексиконе" Руланда (1612) в качестве одного из старых названий железа приведено слово Iris, означающее "радуга" и созвучное Iron. Латинское название Ferrum, вероятно, связано с греколатинским fars (становиться твердым), которое происходит от санскритского bhars (твердеть) - вполне метеоритное свойство. Возможно сопоставление и с ferre (носить) - ferrum = "приносимый" (сравните Люцифер - "светонос"). Алхимики наряду с Ferrum ynoтребляли и многие другие названия, например Iris, Sarsar, Phaulec,Mineraи др.
.
Интересен также факт, что к моменту открытия Америки индейцы и эскимосы Северной Америки (ещё/уже) не были знакомы со способами получения железа из руд, но умели обрабатывать метеоритное железо.
.
Железные изделия из метеоритного железа найдены в захоронениях, относящихся к очень давним временам (IV - V тысячелетиях до н.э.), в Египте и Месопотамии. И в кельтских и в древнеиндийских преданиях рассказывается о каких-то летательных аппаратах, покрытых железной "кожей".
.
"... шумеры называли его небесной медью, а древние копты — небесным камнем..."
.
В Дели есть комплекс Кутаб Минар, где можно увидеть нержавеющую колонну из метеоритного железа, отлитую еще в 5 веке от Рождества Христова.
.
Но истории известны случаи, когда вес космических странников, встретивших на своем пути Землю, был неизмеримо больше. В 1891 году в Аризонской пустыне была обнаружена громадная воронка диаметром 1200 метров и глубиной 175 метров. Ее образовал гигантский железный метеорит, упавший здесь в доисторические времена.
.
Американцы проявляли к метеориту большой интерес, который к тому же еще подогревался слухами, будто бы в осколках метеорита найдена платина. Было даже создано акционерное общество по использованию метеорита в промышленных целях. Однако поживиться на «небесном подарке» оказалось нелегко: алмазный бур сломался, как только дошел до основной массы метеорита, лежащей на глубине 420 метров, и метеоритные бизнесмены, не найдя в образцах пробуренной породы платины, свернули свои работы. По мнению ученых, Аризонский метеорит весил несколько десятков тысяч тонн. Возможно, когда-нибудь металлурги вновь заинтересуются им.
.
Было время, когда железо на земле ценилось значительно дороже золота. Советский историк Г. Арешян изучал влияние железа на древнюю культуру стран Средиземноморья. Он приводит такую пропорцию: 1 : 160 : 1280 : 6400. Это соотношение стоимостей меди, серебра, золота и железа у древних хеттов. Как свидетельствует в «Одиссее» Гомер, победителя игр, устроенных Ахиллесом, награждали куском золота и куском железа.
.
В «Географии» древнегреческого писателя Страбона упоминается о том, что африканские народы за один фунт железа отдавали десять фунтов золота.
.
Извлеченное из древнескандинавских гробниц оружие также свидетельствует о драгоценности железа в прошлом – из него сделаны только острия мечей, а все остальные части – из бронзы.
.
Оружие из метеоритов
.
С давних промен люди пытались использовать метеоритное железо, хотя сделать это было не просто.
.
Бухарский эмир приказал своим лучшим оружейникам отковать ему меч из куска «небесного железа». Но сколько они ни старались, ничего не получалось. Оружейников казнили. Они погибли из-за того, что нагретый металл не поддавался ковке. Это характерно для никелистого метеоритного железа: оно куется только холодным, а при нагревании становится хрупким.
.
Несмотря на это, у властителя индийского княжества Джехангира в XVII в. были две сабли, кинжал и наконечник пики из метеоритного железа. Есть сведения, что из этого же материала были изготовлены шпаги Александра I и Боливара – героя Южной Америки.
.
Александр Л
.
6. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  "Железо было <одним из> металлов мифического характера. Согласно легенде, <кости> скелета Сета... сделаны из железа. Железо называлось "металлом небес", поскольку на протяжении долгого времени египтяне знали только метеоритное железо, содержавшее большой процент никеля. По причине своего божественного происхождения, метеоритное железо использовалось, в частности, при изготовлении охранительных амулетов и магических инструментов, необходимых для ритуала, называемого "открытием рта", церемонии, которая являлась обязательной для подготовки мумии усопшего к жизни после смерти" (Б.Шеел).

Лама
.
"О евреях и монголах"

.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10956.html
.
wlad
.
"Символика числа и символика времени. Конференция"

.
  Символика числа и символика времени

Конференция на эту тему пройдет в РУДН (Российский Университет Дружбы Народов) 27 апреля в Пт в Гуманитарном корпусе (ближайший к метро Беляево). Аудитория 103. Начало регистрации в 14-00…
.
Предварительное расписание:
.
15-00 - 18-00 - доклады
18-30 - 20-00 - круглый стол
.
Приглашаются все желающие. Материалы для сборника принимаются. Сборник печатается за свой счет. Чаепитие - тоже за свой счет, по сему регистрация платная. Сумма символическая.
.
А ко всем читателям этого объявления просьба поразмыслить на почти риторические неоднократно поднимаемые темы:
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные достижения, с которыми он мог бы идти к своим коллегам из других сфер знаний
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реально стоящие задачи
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные исследовательские проекты
- если сотрудничество естественнаучников и гуманитариев возможно на профессиональной основе, то какие оно должно приобретать формы.
- место международного исторического естественнонаучного альтернативизма в мировой исторической культуре
.
Пожелания со стороны организаторов: сумасшедших и скандальных докладов быть не должно!
.
От имени оргкомитета Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Структурщик
Участник с 19-2-07
35 постов, Рейтинг участника 19-02-07, 01:28 PM (Москва)
.
"Структуры истории и Новая Хронология"
.
  Здравствуйте!
Начал изучать Новую Хронологию.

Как я понял в основе НХ есть предположение что хроники близкие в смысле меры Фоменко описывают одни и те же события, но случайно или с умыслом были отнесены к разным историческим периодам.
Вместе с тем и без статистических методов в традиционной хронологии можно различить четкие повторяющиеся структуры (например, работы Григория Кваши "Поиски империи" и "Принципы истории") по 144 года, фальсификация некоторых из них невозможна ввиду того что они происходят в настоящий момент.
.
Так вот у меня вопрос можите ли Вы методами Новой Хронологии сравнить следующие исторические периоды имеющие структурное соответствие:
1) Россия (1653 - 1797)
2) Россия (1881 - 2025)
3) Англия (1761 - 1905)
4) Иран (1905 - 2049)
.
По идее, раз структуры подобны, то и хроники событий должны быть подобны.
стр. 40

TT
.
"Туринская плащаница снова стареет?"

.
  Кто что думает по этому поводу:
http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1256?

///Микрохимические исследования, в которых использовались незначительные количества материалов, зачастую менее миллиграмма или миллилитра, показали присутствие ванилина в радиоактивном образце и в простёганной ткани. Однако, в основном материале Плащаницы он отсутствовал.
Ванилин образуется при термическом разложении лигнина – химического соединения, содержащегося в растениях, в том числе, и льне. Содержание ванилина со временем понижается и, в конце концов, исчезает совсем. Поэтому ванилин легко определяется в средневековых холстах, но не может быть найден в очень старом полотне. Так ванилин отсутствовал и в образцах материалов свитков Мертвого моря, которые однозначно восходят ко временам, когда должен был жить Христос.
.
“Оценка кинетики улетучивания ванилина подтверждает, что Плащаница имеет возраст от 1300 до 3000 лет”, - пишет Роджер.
.
Таким образом, новые химические исследования привели неоспоримые доказательства того, что льняная Плащаница очень стара, гораздо старше, чем приписываемый ей возраст, определённый в 1988 году с помощью радиоактивной метки.////
.
В принципе, ясно, что метод не дает абсолютного возраста, а привязывает его к уже известным датировкам. Может, кто-то знает подробности об этом методе?
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 08:28 PM (Москва)
.
1. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Я подробностей метода не знаю, но я химик.
Чем выше температура, тем быстрее идёт испарение. А плащаница, по крайней мере раз, побывала в пожаре. Неучёт этого даёт завышение возраста. Вопрос исчерпан.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 10:45 PM (Москва)
.
2. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Поповские сказки можно почитать здесь.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
3. "Поповский атеизм?"
.
  Ваша ссылка не открывается, но обратите внимание на ту, что привел я:
http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1256
.
Salex
.
4. "RE: Поповский атеизм?"
В ответ на сообщение #3
.
Забыл http убрать. Дубль два
"В 1988 году Ватикан одобрил проведение радиоизотопного анализа углерода. Три известные лаборатории пришли тогда к заключению, что Плащаница относится к средним векам, то есть к периоду 1260-1390 гг., и не является тканью, в которую было закутано тело Христа".
.
Требуется реабилитация, вот Ватикан ее и "заказал". Мне года 3 назад бабушка давала толстую книжку по Туринской плащенице, изданной церковью. Чего там только на ней (плащанице) не анализируется, чтоб возраст к 2000 привести. И ванилин, и смена, и пыльца... Приводимые факты интересны, но датировка притянута за уши.
.___
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
5. "RE: Поповский атеизм?"
.
Забавная ситуация складывается.
Православные попы, по сей день, насколько мне известно, запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или армян, например), бросаются на защиту католической плащаницы.
Да что плащаница: не помню, чтобы хоть один наш поп отрицал подлинность "Евангелия от Иуды"...
Все средства хороши, чтобы убедить сомневающихся в существовании Христа, и в том, что он жил 2000 лет назад.
.
Markab
.
6. "Поповский прагматизм"
.
  >Православные попы, по сей день, насколько мне известно,
>запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или
>армян, например), бросаются на защиту католической
>плащаницы.
полностью понятен. Они выбирают из двух зол меньшее.
.
IMadmin
.
10. "RE: Поповский атеизм?"
.
>Забыл http убрать.
>Дубль два
Не работает ссылка: Internal Server Error
.
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/sretmon?num=20&amp;q=&amp;sa.x=9&amp;sa.y=3
.
TT
.
7. "Вот еще один метод..."
.
  http://grokhovs2.chat.ru/mar/marble.html
Тут, я так понимаю, речь не идет об установлении абсолютного возраста. Можно отличить скульптуру, созданную в ХХ веке от более древней. Но опять встают препятствия:
///До недавнего времени реставраторы очищали поверхность мраморных скульптур кислотой. К сожалению, при этом удалается слой выветривания, что затрудняет применение описанных методов для установления подлинности скульптур. На самом деле подлинность многих скульптур, которые очищали кислотой, останется под вопросом навсегда. Современные хранители музеев, как правило, отвергают эту практику.////
Так что, даже если метод возможно усовершенствовать, то едва ли возможно определить время создания мировых шедевров, которые по нескольку столетий пылятся в музеях.
.
Salex
.
8. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Вот, похоже эту книгу я когда-то читал. За уши притянули к 1-му веку пыльцой, монетами и прочей лабудой. На сайте, похоже, сокращенный вариант. Книжка поувесистей была.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
IMadmin
.
9. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
Там, в обсуждениях статьи по ссылке уважаемого TT, есть очень любопытная ссылочка, рекомендую:
http://www.csicop.org/specialarticles/shroud.html
.
Если есть проблемы с переводом, можно воспользоваться Промтом http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 02-04-07, 09:24 PM (Москва)
.
""Древнегреческий" храм в Севастополе."
.

  Когда читал НХ меня удивило странное, на первый взгляд, утверждение, что "древнегреческие" храмы и посторойки в Афинах, которые так хорошо нам въелись в память по "античной" мифологии - есть просто христианские храмы. Тр. историки, скрепя сердце, признают, что это, мол, христиане приспособили их под свои нужды - типа ломать эту всю языческую мерзость было лень им...
Но вот в Севастополе почему-то построили нормальный христианский храм - на центральном городском холме - в "древнегреческом" стиле:
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Вот загадка-то! Видать не знали, что это "чуждое"!
.
Кстати, когда ездил по провинциальной Турции - удивлялся - как много разного калибра и размера мечетей в городах и посёлках - так или иначе копирующих Святую Софию, про которую нам ТХ тоже твердят, что мусульмане её типа не стали ломать, хоть и противна им она была в душе, а под себя приспособили...
.
Смешно как-то...
.
Лама
.
1. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  "Смешно" - это аргумент в пользу НХ, или просто Ваше эмоциональное состояние?
.
Александр Л

2. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  Смешно, конечно, от этих объяснений из школьных учебников!
Когда в книжке по НХ прочитал об этих храмах как чисто христианских - поначалу как-то не очень поверил - ну как же - все эти древнегреческие мифы нам с детства в голову вдабливали - и книжками, и сказками, и фильмами, и мультфильмами, и всякими там олимпийскими играми... Думал, ну ладно, здесь, наверное, НХронологи перегнули палку... Но когда своими глазами увидел этот храм в Севастополе - было как-то не по себе даже... Вот ведь - стоит прямо у всех на виду! Ну, ведь надо тогда признать, по логике ТХронологов, наших предков строивших этот ХРИСТИАНСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ храм полными идиотами - если НОВЫЙ - построили по ЯЗЫЧЕСКИМ образцам!
.
И странно, что вроде в книжках НХ я не встречал о нём упоминаний. Другой Севастопольский храм - в виде пирамиды - упоминается - а этот нет! Хотя красноречиво свидетельствует о "древней Греции"!
.
Астрахань
3. "Хорош!!!"
В ответ на сообщение #2
Храм-памятник святого Николая Чудотворца на Братском кладбище участников I обороны Севастополя в войне 1854-55
.

Построен на народные пожертвования. Заложен в 1857 г., освящен в 1870 г. Архитектор А.А. Авдеев, удостоенный за эту работу звания Академика Императорской Академии художеств. Храм, в форме усеченной пирамиды, венчает массивный крест, выполненный из полированного диорита. На наружных гранях установлены мраморные доски, на которых перечислены полки, отстаивавшие Севастополь в войне 1854-55 гг., время их прибытия, численный состав и количество погибших в боях. Изнутри на стенах укреплены 38 плит с именами 943 погибших офицеров.
.
Подобную Пирамиду,только украшенную "лучезарной дельтой" возвели в свое время в Казани на месте якобы массовых захоронений воинов Ивана Грозного,павших в ходе мифического "Казанского Взятья"...
.
А Ваш храм,если верить традикам,вообще построен на месте ветхой-ветхой деревянной церкви,которую в конце 18 века разломала злая буря:
Находится на Центральном городском холме.
Освящен 5 сентября 1814 г., архитектор В.А. Рулев.
Собор является образцом архитектуры эпохи русского классицизма и выполнен в стиле древнегреческого храма Тезея в Афинах.
.
Первоначально, в 1792 г., была сооружена небольшая деревянная Петропавловская церковь, которая была разрушена во время бури в 1837 г.
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Резкость наводим и видим,что никакая буря старую церквушку не трогала.
.
Она просто "обветшала":
.

"На городском холме, окруженное зеленью уютпого сквера, стоит большое здание. Это своеобразный памятник архитектуры и истории. Сооруженное в стиле русского классицизма, впитавшего традиции античной архитектуры, оно напоминает древнегреческий храм.
.
Надпись на охранной доске гласит, что здание построено в 1848 г. Однако архивными исследованиями установлена более точная дата - 1844 г.
.
Прямоугольное строение с глухими стенами окружено сорока четырьмя массивными колоннами, выполненными из сарматского известняка. Поверхность колонн рассечена вертикальными бороздками, что придает монументальному зданию стройность и благородство. На этом месте стояла деревянная церковь Петра и Павла, возведенная в 1792 г. анатолийскими греками, которые жили в Севастополе колонией. К началу XIX в. церковь обветшала.
.
Тогда главный командир Черноморского флота адмирал М. П. Лазарев, проявлявший большую заботу о благоустройстве города и ценивший искусство древних греков, в феврале 1838 г. представил к Петербург проект нового здания церкви в честь апостолов Петра и Павла. Проект выполнил инженер-поручик В.А. Рулев, ставший впоследствии профессором архитектуры.
.
Строительство, начатое в 1840 г., продолжалось почти четыре года. К его окончанию из Италии доставили мраморные статуи апостолов Петра и Павла в натуральную величину и установили их в нишах у главного входа. Это были копии работ известного итальянского скульптора Торвальдсена, выполненные, очевидно, Фернандо Пелличио - мастером, чьи работы украшают Графскую пристань.
.
Интересно сложилась судьба этого здания. В дни первой обороны в церкви шли службы, но в августе 1855 г. вражескими ядрами были разбиты колокола, разрушена колокольня; в потолке образовался большой пролом. В сентябре здание сгорело, однако колоннада уцелела. Лишь в 1887-1888 гг., после реставрации, храм обрел свой первоначальный вид"
.
http://www.sevastopol.info/monument/006.htm
.
ЗЫ. Ну,греки,положим,могли построить ту церковь не из камня и, подозреваю,не в конце 18 столетия,а пораньше...
.
Но вот что мне интересно- как выглядел этот "античный храм" вместе со сгоревшей колокольней?
.
Александр Л
.
4. "RE: Хорош!!!"
.
Вот здесь есть старая фотография (к сожалению, не знаю как её здесь вставить...)
http://www.palmarius.com.ua/palom/history/sevas.htm
.
Никакой колокольни и в помине нет...
.
А вообще, мне где-то попадалась давно информация, что деревянная церковь изначальная была вообще на другом месте...
.
Да и, вообще, странно как-то чтобы ГРЕКИ в Крыму (где с деревом не густо, а камня навалом) строили деревянную церковь с колонадой...
.
Церковь стоит на ЦЕНТРАЛЬНОМ холме города, это место и сегодня в просторечьи называется "Горка". Деревьями его, видать, обсадили атеисты-коммунисты, чтобы скрыть его центральное местоположение.
.
Сдается мне, что наши православные предки просто строили нормальный христианский храм (а не "копию") на положенном ему месте. Севастополь был далёкой провинцией, где не так сильно следили за "историческим порядком" - вот так курьёзно и вышло. Да и храм-пирамида в ту же "неправильную" струю попал.
.
Salex
.
5. "Собор Св. Петра и Павла в Гомеле, Беларусь"
Сто раз в нем был, но только сейчас обратил внимание на "греческий" стиль. Вот вам и с колокольней.
.
Дата строительства собора 1809—24 гг. Находится на территории усадьбы князя Паскевича. Ныне центральный городской парк.

Астрахань   
"Загадка Лакоона"
.
Hagesandros, Athenodoros and Polydoros of Rhodes
Laocoon and his sons
ca. 175-150 BCE or 1st century CE?
Marble, height 242 cm (95 1/2 in)
Museo Pio Clementino, Vatican
.
http://www.brynmawr.edu/gradgroup/histo … aocoon.htm
.
Вкратце напоминаю Официальную Версию:
.

"14 января 1506 года,копаясь в винограднике на Холме Esquiline, около церкви Санта Марии Маджоре,фермер начал находить части скульптурного мрамора.Весть об открытии быстро достигла римского папы Юлия II, который сразу же послал архитектора Джульано Да Сангалло и художника Микеланджело Буанаротти осматривать новое открытие.
.
Почти немедленно фрагменты были идентифицированы как принадлежность части скульптурной группы Лакоона, которая стояла во дворце древнего императора Тита и это получила самую высокую из похвал от автора первого столетия Плиния Младшего в его "Естесственной Истории".
.
К марту 1506 года римский папа Юлий II сумел подготовить скульптуру для его собственного собрания древностей,и в июле того же самого года он торжествующе транспортировал ее улицы Рима,сквозь толпы граждан, которые забрасывали ее цветочными лепестками.Папа даже заказал для этого случая серенаду хора Сикстинской Капеллы.
.
Как только скульптура прибыла во Внутренний двор Бельведера,сразу начались попытки восстановить ее,так как и Лакоон, и его самый младший сын были лишены правых рук.Вызванный создать для них новые руки,Микеланджело отказался,заявив,что его таланты намного меньше чем таковые у греческих скульпторов, которые создали работу приблизительно 1500 годами ранее.Архитектор Донато Браманте пригласил художников устроить соревнование по изготовлению восковых копий скульптуры,в качестве судьи был Рафаэль и этот поединок выиграл венецианский архитектор Джакопо Сансовино.."
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Далее Лакоона вроде бы вывозят вместе с другими "римскими древностями" в качестве военных трофеев армии Наполеона в Париж и в 1797 году торжественно возвращают в Рим.
.
Традики лукаво сообщают,что "By the end of the sixteenth century, artists had settled on a composition in which both figures had outstretched arms, and this version of the Laocoon remained the standard one until...
.
..Пока в 1906 году Людвиг Поллак не нашел недостающую правую руку античного героя в раскопанной мастерской античного римского скульптора и затем в 1950 годах Филиппо Маги не вставил Лакоону пресловутую руку,найденную полвека назад,и,как говорится,"changing somewhat the position of the serpents and of the eldest son".
.
Было вроде так:
.
The Laocoon as restored in the Renaissance
.
А стало,как известно,так:
.
The Laocoon after the found right arm was placed on the statue in the 1950s
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Ну это,так сказать,предыстория..об этом было сказано здесь:
.
http://chronologia.org/xpon1/07_05.html
.
Астрахань   
"Известный Автор и скромный Редактор"

Иоганн Альберт Фабрициус-(1668-1736)-известный немецкий ученый и библиограф.
.

Он родился в Лейпциге 11 ноября 1668г. Его отец, Вернер Фабрициус,заведовал музыкой в церкви Святого Павла в Лейпциге и был автором нескольких работ, самой известной из которых "Deliciae Harmonicae" (1656).Сын получил от него начальное образование и впоследствии учился у J.G. Herrichen,а затем в Quedlinburgе у Samuel_Schmid. Именно в библиотеке Шмида,как он говорил впоследствии, им было прочитано две книги, резюме "Adversariorum libri LX" (1624) Каспара фон Барта и "Polyhistor" (168?) Даниела Георга Морхофа, которые подсказали ему идею относительно создания его знаменитых Bibliothecæ.
.
Возвратившись в Лейпциг в 1686 году,через два года он издает анонимно свою первую работу,"Scriptorum recentiorum decas", где критикует сразу десять популярных тогда авторов.Его "Decas Decadum, sive plagiariorum et pseudonymorum centuria" (1689) - единственная работа, подписанная именем Faber.Он тогда занимался исследованиями в области медицины, которую, впоследствии оставил ради теологии.
.
Переехав в Гамбург в 1693 году,он уже решил путешествовать за границей,когда неожиданная новость о том,что расходы на собственное образование поглотили все его наследство,и даже оставили его в долгах своему опекуну,вынудили Фабрициуса оставить этот проект и остаться в Гамбурге работать библиотекарем у J.F. Mayerа.
.
В 1696 он сопровождал своего патрона в Швецию;по возвращению в Гамбург избирался одним из кандидатов на место заведующего кафедрой логики и философии. Однако,на эту должность был назначен его оппонент,Sebastian Edzardus,но в 1699 году Фабрициус унаследовал от Винсента Плаккиуса должность заведующего кафедрой риторики и этики, которую он занимал до самой смерти, отказываясь от приглашений в Грейфсвальд, Киль, Гессен и Виттенберг.Он умер в Гамбурге 30 апреля 1736г.
.
Фабрициусу приписывают 128 книг, но очень многие из них были только книгами, которые он редактировал. Один из самых знаменитых и из них - Bibliotheca Latina (1697, переизданная в улучшенной и исправленной форме Иоанном Аугустом Эрнести в 1773 году):
.Она была разделена на такие части - 1.писатели эпохи Тиберия, 2. От Тиберия до Антонина, 3. От Антонина к разделению языка (to the decay of the language); 4.Фрагменты работ старых авторов, и главы из ранней христианской литературы.
.
Дополнительной работой Фабрициуса была Bibliotheca Latina mediae et infimae Aetatis (1734-1736; дополнительный том C Schottgen, 1746; редактор. Mansi,1754).
.
Его шедевром, однако, стала Bibliotheca Graeca (1705-1728, переделанная и продолженная G.C. Harles в 1790-1812 гг),работа, которая справедливо была названа maximus antiquae eruditionis thesaurus:
.
Ее разделы посящены Гомеру,Платону,Иисусу,Константину и захвату Константинополя в 1453году,в то время как шестая секция посвящена церковному праву, юриспруденции и медицине.
.
Все жития святых, известные с отдельными заглавиями, исчислены у Фабриция в «Bibliotheca Graeca», Гамб., 1705—1718; второе издание Гамб., 1798—1809)
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Житие
.
Из его остающихся работ мы можем упомянуть:"Bibliotheca Antiquaria", список авторов, работы которых иллюстрировали еврейскую, греческую, римскую и христианскую старину (1713);"Centifolium Lutheranum"( Лютеранская Библиография) (1728);"Bibliotheca Ecclesiastica" (1718). Его "Codex Apocryphus" (1703) все еще считают важнейшим источником по апокрифической христианской литературе. Детали жизни Фабрициуса описаны в "De Vita et Scriptis J.A. Fabricii Commentarius" его зятя, Ренариуса(Hermann_Samuel_Reimarus), известного редактора Дио Кассия, изданную в Гамбурге, 1737; см. также C.F. Bähr in Ersch and Gruber's Allgemeine Encyclopaedie, and J.E. Sandys, Hist. Class. Schol. iii (1908).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Albert_Fabricius
(ссылка на "Энциклопедия Британника")
.
Теперь досье на редактора.
Иоанн Август Эрнести (1707-1781)- немецкий богослов и филолог.
.

Родился 4 августа 1707 года в Tennstadt в Тюрингии, где его отец был пастором и суперинтендантом от диоцезов Тюрингии,Зальтца и Зангерхаузена.В возрасте шестнадцати лет он был направлен в знаменитую монастырскую школу Saxon cloister school of Pforta.В двадцать лет он поступил в университет Виттенберга,а затем продолжил обучение в университете Лейпцига.В 1730 году он получил степень магистра на факультете философии.В следующем году- занял должность корректора в школе Св.Фомы в Лейпциге,где ректором был Иоанн Маттиас Гесснер,под руководством которого Эрнести трудился до 1734 года.В 1742 году он становится экстраординарным профессором древней литературы в университете Лейпцига,и в 1756м - уже ординарным профессором риторики. В том же самом году он получает степень доктора богословия,а в 1759м становится профессором на факультете теологии. Сотрудничал с Зигмундом Баумгартеном из университета в Халле(1706-1757)в области очищения текущего догматического богословия от его многих схоластических и мистических наростов,и таким образом проложил путь для революции в богословии.Он умер после короткой болезни 11 сентября 1781 года на семьдесят шестом году.
.
Кроме своих собственных сочинений, Эрнести известен по его влиянию на священную и светскую критику в Германии. С Johann_Salomo_Semlerr он сотрудничал в области революционизировании лютеранского богословия,и в соединении с Гесснером он создал новую школу древней литературы. Он обнаружил грамматические тонкости в латинском языке в отношении последовательности времен, которые избежали предыдущих критиков.
.
Какредактор греческой классики,Эрнести не может сравниться с его голландскими современниками, Tiberius Hemsterhuis , L. C. Valckenaer,David_Ruhnken> или его коллегой Johann_Jakob_Reiske....
.
В области богословия,и, в период когда был издан его "Institutio Interpretis N. T."(1761), в нем можно найти принципы общей интерпретации,сформированной без помощи любой специфической философии, но состоящий из наблюдений и правил, которые, хотя уже изложенные,и примененные в критике светских авторов, строго никогда не использовались в библейском толковании. Он был, фактически, основателем грамматико-исторической школы.Он признавал в священных письмах как в классике только одно принятое значение слова, грамматическое, конвертируемое в подобное логическое и историческое.
.
Works on classical literature:
.
• Initia doctrinae Solidioris (1736), many subsequent editions
• Initia rhetorica (1730)
• editions, mostly annotated, of Xenophon's Memorabilia (1737)
• Cicero (1737-1739)
• Suetonius (1748)
• Tacitus (1752)
• the Clouds of Aristophanes (1754)
• Homer (1759-1764)
• Callimachus (1761)
• Polybius (1764)
• the Quaestura of Corradus
• the Greek lexicon of Hedericus
• the Bibliotheca Latina of Fabricius (unfinished)
• Archaeologia lideraria (1768)
• Horatius Tursellinus De particulis (1769)
.
Works on sacred literature:
.
• Antimuratorius sive confutatio disputationis Muratorianae de rebus liturgicis (1755-1758)
• Neue theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1760-1769)
• Institutio interpretis Nov. Test. (3rd ed., 1775)
• Neueste theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1771-1775).
Besides these, he published more than a hundred smaller works, many of which have been collected in the three following publications: Opuscula oratoria (1762); Opuscula philologica et critica (1764); Opuscula theologica (1773).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_August_Ernesti

Странник
Участник с 15-2-06
48 постов, Рейтинг участника 18-03-07, 10:24 PM (Москва)
.
"Что отвечать противникам НХ на вопрос о знании языков?"
.
Уважаемые господа!

Среди многочисленных нападок противников НХ, от которых мне порой приходится отбиваться на других форумах, среди прочих "аргУментов" попадается, однако, вопрос, который, на мой взгляд, требует прояснения.
.
Они говорят - как, мол, он (Фоменко) может что-то тут исследовать, когда он "не знает языков". То есть, речь идёт, как я понимаю, о "древних" языках - греческий, латынь, арабский, древнееврейский, возможно, другие - китайский, ну, не знаю, что они ещё имеют в виду...
Но, согласитесь - вопрос, требующий ответа.
.
Я обычно отвечаю, вроде того, что не обязан сам А.Т.Фоменко, что, наверное(!), я так полагаю(!), в группе НХ есть люди, знающие языки...
.
Но, поймите, хочется всё-таки знать это наверняка. Ведь написано много книг, была переработана куча материала - в том числе и рукописи на этих древних языках.
.
Поймите, я не настаиваю, чтобы были названы конкретно фамилии, хотя, ИМХО, желательно бы было специально упомянуть людей, принявших подобное участие в проекте (но, может, я что-то упустил,и такая информация где-то в книгах о НХ есть?)
.
Возможно, приглашались спецалисты со стороны? Наконец, я не удивлюсь, если и сами авторы знают много языков!
.
Проясните, пожалуйста, этот, на мой взгляд, важный вопрос.
.
Астрахань   
"Свяшенные знаки казахов"

.
  Вот какие существуют интересные родовые тамги,которые,как считается,принадлежат разным казахскимх жузам:
Каракерей
Сикым,Ботбай
Кыпчак,Кызылкурт,Тама,Керейт
Жогары Шекты,Томень Шекты
Суан
Таз 
Старший жуз,Каракесек
Жалаир,Таракты
Алтыбас(Алаша),Сиргелы
Бура
Ергинекты Уак,Сиргелы 
.
Полный список здесь:
.
http://www.history.kz/ru.php
.
Сравните с этим:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_зодиака
.
Вопрос- кто им зодий навставлял?

48

"Как уходили кумиры" Г. Жженов (1-я часть)

fuse
.
"В воронежском подвале нашли потерянную библиотеку XVI в"

.
  http://www.lenta.ru/news/2007/04/28/books/

В подвале Воронежского университета сотрудники научной библиотеки обнаружили 116 томов XVI века, о существовании которых никто не подозревал. В числе счастливых находок оказалось прижизненное издание "Записок о московитских делах" немецкого путешественника Сигизмунда Герберштейна, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора библиотеки Александра Минакова. Кроме этой библиографической редкости в подвале находились редкие богословские книги, тома на латыни, старонемецком и старофранцузском языках.
.
timeslip
Участник с 21-2-07
26 постов, Рейтинг участника 21-02-07, 06:49 PM (Москва)
.
"The TIME_SLIP OF 200 YEARS"
.
ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ
.
ВВЕДЕНИЕ
.

Хунгарский календарь – это система времяисчисления (точнее, до ее официального признания – гипотеза), которая на основе ректроспективных астрономических вычислений утверждает, что Юлианский календарь был введен Юлием Цезарем в 154 году н.э. Официально признанная дата, которая сплошь и рядом фигурирует в учебных пособиях и программах, и, согласно которой, календарь введен в 45 г. до н.э., расходится с этой теорией на 198 лет.
.
Эта разница в 198 лет может объясняться лишь одним: на нашей астрономической временной оси прячутся лишние 198 лет истории, или говоря еще заостреннее, – 198 лет «выдуманной истории». Более однозначно можно сказать, что сегодня по предписаниям обязательных учебных программ учащиеся школ должны усвоить вымышленную историю примерно 200 лет.
.
Хунгарский календарь путем простых астрономических обратных отсчетов весенних точек (дней весеннего равноденствия) пришел к результату, что 154 год является моментом введения календаря, затем удостоверился в правильности «Новой Хорологии» по историческим данным о солнечных затмениях.
.
Важное открытие Хунгарского календаря заключается в том, что весенняя точка, т.е. день весеннего равноденствия (и это можно вычислить астрономическими методами) в момент введения Юлианского календаря, а также во время его коррекции императором Августом падала на одну и ту же дату: на 21 марта (154 н.э.- 208 н.э.)
.
Хунгарский календарь также служит объяснением того, почему папа Григорий XIII в 1582 внес поправку лишь на 10 дней (что было тогда абсолютно правильным).
.
Кроме названной выше исходной календарной даты гипотеза Хунгарского календаря утверждает на основании обратного отсчета, что Иисус Христос родился в 194 г. н.э. (Если принять за факт, что Иисус прожил 33 года.)
.
Фантомный период (прибл. 200 лет) Хунгарский календарь относит к 880-1080 годам традиционной хронологии, т.е. 880 год так называемой нашей эры совпадает с 1080 годом н.э..
.
(Время, отсчитываемое от рождества Христова не может совпадать с астрономическим временем до 1080 года н.э.)
.
Так как не существовало этого времени, значит, не было и исторических событий, независимо от того, что пишут в учебниках. Из этого очевидно и то, что в римском/ватиканском варианте Христианского летосчисления произошла ошибка, если не сознательная правка.
.
Вот это я и хотел бы подробнее осветить в данной работе.
.
До 880 года от рождества Христова или, иначе говоря, до 1080 года н.э. относительная хронология правильна!
.
После 1080 года н.э. летосчисление тоже в порядке, и сейчас действительно 2006 год н.э.!
.
Как же было возможно вставить в нашу историю фиктивные 200 лет, как это никем не было замечено, как произошла переделка нашего календаря, когда наполнили историю небывалыми событиями, кого мы должны вычеркнуть из учебников истории – на эти и подобные вопросы старается дать ответ эта работа.
.
Markab
.
"Когда была в Китае эпоха троецарствия?"

.

  Предметом изучения является описание астрономического явления, описанного на страницах произведения средневекового китайского писателя Ло Гуань-чжуна "Троецарствие".
Скалигеровскими хронологами считается, что Ло Гуань-чжун автор 14 века, который описывает в литературном произведении события эпохи падении династии Хань и последующей смуты (троецарствия), относящиеся к 3 веку нашей эры.
.
В тексте произведения было обнаружено описание двух планетных соединений, которые произошли в течение одного года, что позволило независимо датировать эпоху троецарствия. Ненавязчиво предлагаемое в тексте античное решение 195 года при проверке оказалось неудовлетворительным.
.
В ходе поиска, на временном интервале со 2 по 18 век, было обнаружено два решения астрономической задачи, которые относятся к 5 и 14 веку. Последнее решение соответствует времени жизни Ло Гаунь-чжуна, который описывает не события тысячелетней давности по устным былям и легендам, а является современником описываемых им событий.
.
С работой можно ознакомиться по адресу:
.
http://achird.narod.ru/china.html
.
Markab
.
1. "Совпадение или закономерность?"
.
  Итак, традиционное античное решение датируется 195 годом, а решение, соответствующее времени жизни Ло Гуань-чжуна 1314 годом.
Не трудно вычислить, что в данном случае, хронологический сдвиг получился равным 1119 годам. Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.
.
АнТюрmoderator  
2. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие. Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
.
Markab

3. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие.
Я же передатирую не просто так. В истории Киданей явно проврались с затмениями и с отсутствием сверхновых. А в Троецарствии античное астрономической решение просто неудовлетворительное. К тому же датировка 1314 годом соответствует периоду жизни автора, что то же на маловажно.
>Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Главное это найти хорошее описание, а затем и его решение. Проверить же правильность решения может каждый в планетарии.
.
>Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
Какая у Вас есть информация по этому вопросу? Пришлите ссылочку, я займусь.
.
АнТюрmoderator  
4. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  ///Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.////
Вам хорошо, Вы в небо смотрите. А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
.
Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
Спасибо
.
Markab
.
5. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >Вам хорошо, Вы в небо смотрите.
В Москве на небо не посмотришь, хотя когда ясная погода, весь вечер в окно Юпитер светит, что приятно. Хотел бы я взглянуть на небо на хотябы на ~30 широте. Толимана, а тем более магеллановых облаков Вы не еще не видны, зато можно посмотреть всего массу интересного.
>А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
Виноват в том. Искренне желаю Вам находить и быстрее, и больше, лишь бы дело продвигалось. Кстати, находясь во Вьетнаме, Вы наверняка можете раздобыть массу информации для астрономических датировок.
.
>Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
В датировке с троецарствием используются три планеты - Венера, Марс и Сатурн. Естественно, можно определить для такой задачи квазипериод, но отыскиваться он будет сложнее, чем через сидерические периоды при поиске гороскопов. Это связано с тем в данном случае, нас интересуют не только совпадение по долготе, но и по широте, т.к. рассматриваются близкие соединения. Итак, при передатировки троецарствия вылазит сдвиг в 1119 лет.
.
Датировка возраста остатка КТ независимо дает примерно такую же дату, однако, главное заключается в том, что метод датировки совершенно независим от передатировки по планетным конфигурациям. Оба сдвига неплохо коррелируют друг с другам, а расхождение максимумов датировок даже в 20-30 лет, на мой взгляд, не так важно.
.
Вместе с тем, оба события (сверхновая и троецарствие) отстоят друг от друга на ~150 лет и передатируются разными методами, а интервал между ними после передатировки практически не изменяется. Возможно это совпадение, а возможно нет. Я собираюсь провести глобальную ревизию астрономических явлений описанных в китайских летописях. Даже при первом знакомстве оказалось, что там наблюдается изрядный бардак - примерно треть-четверть описанных планетных соединений не могли наблюдаться. Чувствую, что расхлебать эту кашку будет непросто.
.
АнТюрmoderator   
6. "RE: Какая предесть!"
.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibi … mp;id=1239
.
Веревкин  
7. "уждауж!"
.
  "Для анализа в настоящей статье использованы сведения об аномальных природных явлениях, содержащиеся в летописях государства Пэкче, существовавшего на юго-западе Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в летописях государства Когурё, существовавшего на севере Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в сочинении по истории государства киданей, существовавшего в северном Китае и Центральной Азии с IX по XII вв. н. э. ... Летописи Пэкче были собраны и обработаны Ким Бусиком в первой половине XII в. н. э.(5)"
5. Ким Бусик. Самгук Саги. М., 1995. Т. 2. С. 7.
.
Обращение со временем, как в детской сказке. С кем дело приходится иметь - ужас как тошно.
.
Markab
.
8. "RE: Какая прелесть!"
.
  >http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/Info3/?html=Hudbor.htm&id=1239
Это я уже видел. Причем достаточно много астрономических данных взяты из истории Киданей. Вот происхождение остальных непонятно, поскольку авторы не дали ссылку.
.
Есть очень интересная книжка, которой у меня нет:
.
"East Asian Archeoastronomy, Historical records of Astronomical Observations of China, Japan and Corea"
.
Zhentao Xu, David W.Pankenier and Yaotiao Jiang, Gordon and Breach Science Publishers, 2000.
.
http://www.amazon.com/gp/product/905699 … p;n=283155
.
Содержание:
.
Может посмотрите что нибудь подобное у себя на Востоке. А то я на голодном пайке .
.
seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 04:26 PM (Москва)
.
9. "RE: Какая прелесть!"
.
  Троецарствие - С 184 г. н.э. по 280 г. н.э.
"Троецарствие" Ло Гуань-чжуна (1330 г.?~1400 г.?- литературый рассказ
.
"Троецарствие" Чен Ша(233г. —297г.)- государственная история
.
Markab
.
10. "о том и речь, что"
.
  события якобы имевшие место в период династии Хань 2-3 века, на самом деле призошли на ~1100 лет позже.

стр. 40
seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 06:46 PM (Москва)
.
"Китайские рукописи из Дуньхуана"
.

  http://www.orientalstudies.ru/rus/index … mp;pub=679
В настоящей публикации объединен ряд рукописей из Дуньхуанского фонда Института нарэдов Азии. Дуньхуанский фонд составляет коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой. С. Ф. Ольденбург первый применил к исследованию пещер Дуньхуана методы современной науки, его исследования дали блестящие результаты и спасли для науки целый ряд ценностей, в том числе рукописей.
.
В нашей публикации объединены рукописи, включающие образцы сувэньсюэ – так называемой «простонародной» буддийской литературы: стихотворные гимны-славословия цзань, тексты устной проповеди и произведения, содержащие тексты коротких притч. От всех включенных в настоящий сборник сочинений ведут весьма ощутимые нити к китайским народным повествованиям VIII – X вв. бяньвэнь, и в то же время они связаны с китайской народной поэзией. Публикация помогает также уяснить ряд вопросов из истории китайской литературы.
.
http://www.lib.cam.ac.uk/mulu/dunhuang.html
.
http://h0402.human.niigata-u.ac.jp/~dun … siatop.htm
.
  seawind сообщает: "...коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой."
Ганьсу = татар. Гайса = Иса из пещеры с яслями?
.
seawind
.
2. "RE: Ганьсу = Гайса?"
.
  Ганьсу - название нанский провинции . около 2000 лет назад там было "battlefield" между китайскым народами и гоннами(huns),Ган и Су есть два крупные города этого провинции , поэтому император называл провинции "ГанСу".
Извините , я не понимаю русское слово "Гайса" , это один из турецкых наций ?
.
Астрахань
3. "Дунхуан"
.
Тут чуть-чуть выложено,почитайте:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10809.html
.
Если верить современным историкам,Ольденбург сотоварищи аккуратно снимали фрески прямо со стен,аккуратно упаковывали их в походные рюкзаки и аккуратно везли на родину...в закрытые от посторонних глаз музейные фонды.
.
Правда,вероятно,до сих пор в них осталось много того,что не вписывается в современную версию китайской истории,поэтому показывают их туристам весьма специфически.
.
Вот один из отзывов о недавнем посещении Дунхуана:
.
"К нашему времени сохранилось около 500 пещер, 40 из которых открыты для посещения.
.
Готовясь к этому путешествию, я перечитала много материала по Великому Шелковому пути и по пещерам, в частности. Но реальность превзошла все долгие ожидания – религиозные и бытовые фрески; величественные, до 37 м в высоту стоящие и сидящие на цветке лотоса статуи Будды; скульптуры, фигурки-фрески тысяч будд на сводах пещер... Ради этого зрелища стоило проделать весь нелегкий путь на машинах, самолетах, поездах! К сожалению, фотографирование в пещерах строго запрещено, гид показывает и объясняет все при свете лампочки, в каждой пещере сидят охранники. Теперь эти сокровища оберегаются очень надежно!"
.
http://rakurs.kg/index.php?art=86
.
seawind
.
4. "RE: Дунхуан"
.
  Я был там 8 лет назад , очень стоить осмотра .
.
http://www1.travelnews.com.cn/jqzx/show … 1001016002
http://www.tuniu.com/places/6481
http://www.dha.ac.cn/default.htm
http://www.ndcnc.gov.cn/libpage/dhwh/index.htm
.
Sla_sh
Участник с 12-5-07
3 постов, Рейтинг участника 12-05-07, 04:42 PM (Москва)
.
"Компьютерные методы"
.
Здравствуйте. Я новичок на этом форуме, поэтому возможно что-то сделаю не правильно) Не судите строго, пожалуйста)

У меня такой вопрос: на дворе 2007-ой год, должна существовать масса методов хронологического анализа текстов с помощью компьютера. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по ним.
.
Заранее благодарю.
.
Веревкин
1. "массы методов нет"
.
  Поскольку результаты будут нежелательными для академических мракобесов. Придётся всё делать самому.
.
Sla_sh
.
2. "RE: массы методов нет"
.
  в общем-то, я дипломную собираюсь писать. поэтому делать действительно все придется самому. вот только что именно делать? есть идеи? можно ли где-то почитать чьи-то идеи?
.
Веревкин   
3. "смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Сорок лет американской клиометрики
Там ни разу не упомянута хронология. Я так думаю, что для традиционных историков хронологии уже не существует - она навсегда "скомпрометирована" А.Т. Фоменко. Теперь они будут жить без хронологии,- как китайцы.
.
Sla_sh
.
4. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  почитал. интересно, спасибо.
но это не совсем то, что мне нужно...там опять же затрагиваются 60-80-е года. 25 лет прошло ведь...неужели никто не проводил никаких работ используя современные компьютеры? неужели эти работы нигде не публиковались?
.
Веревкин
5. "прежде чем запускать компьютер надо"
.
  обосновать и опробовать алгоритм. Что Вы хотите считать и как?
Насколько я понимаю, сейчас ничего кроме статистического метода Морозова, развитого Фоменко (см. библиографию: http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … блиография) ничего нет. Разве что в 1 альманахе посмотрите нашу статью про мальтйцев.
.
Eurrhoeus
Участник с 19-1-07
32 постов, Рейтинг участника 14-05-07, 09:24 AM (Москва)

6. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Результат расчёта от используемого компьютера практически не зависит. 2*2=4 и сегодня, и 30 лет назад.
.
Веревкин   
7. "можно и на калькуляторе"
.
  Мировая история не столь велика.

Анохин
Участник с 25-12-06
236 постов, Рейтинг участника 11-04-07, 12:52 PM (Москва)
.
"Критика"
.

  Есть много сложных моментов в диалоге с представителями ТИ, например, для меня - пользуются канальи тем, что в большинстве случаев могут беззаветно врать, а я деталей не знаю и опровергнуть не могу. Но вообще, по-моему, нужно этой критикой заниматься, я даже бы сказал, что это важно очень. Даже необходимо.
Я наблюдаю, что критика, направленная против ФиН, держится на нескольких основных пунктах и направлениях.
Все они, конечно же, сводятся к попыткам скомпрометировать научную школу. Самыми популярными являются направления, ведущие к тезисам "они просто зарабатывают деньги", "они нагло врут, обрезая используемые цитаты, чем искажают смысл" и "их доказательства по части методов неверифицируемы".
.
По-моему, следует отмечать сколь-нибудь значимые тезисы "против" и давать на них грамотный и уничтожающий ответ. Так сказать, составить FAQ некий. Безусловно, ФиН уже сделали несколько подобных ударов по критикам, но, как я понимаю, они очень сильно заняты своею важной работой и постоянный мониторинг бреда их только отвлекает; кроме того, существует множество мелких тезисов, гуляющих скорее в умах и форумах, чем на страницах, написанных официальными противниками НХ.
Я бы занялся этим и сам, но мои познания несравненно меньше, нежели у многих участников этого форума, и я в лучшем случае являюсь полным дилетантом.
Если это предложение будет поддержано хотя бы кем-нибудь из сведущих людей, то я буду пытаться развивать это направление, путем сбора таких тезисов, структурирования их и предоставления на комментирование квалифицированным людям.
Если требуется, я могу подробнее высказать свои мысли по поводу необходимости подобного антикритического направления.
.
Орлов Александр
Участник с 21-4-06
5 постов, Рейтинг участника 20-05-07, 08:48 PM (Москва)
.
"Вольтер и Любищев - за Фоменко"
.

Большое впечатление произвел на меня доклад М.М. Постникова на мехмате МГУ (ауд. 1610) лет 35 назад о работах Н.А. Морозова. С тех пор поддерживаю новую хронологию (см. "Новая математико-статистическая хронология: триумф современных компьютерных технологий" http://orlovs.pp.ru/stat.php#s3p2 ).
Прошу сообщить, насколько известны два конкретных аргумента за новую хронологию.
Вольтер подтверждает теорию Фоменко
.
Вольтер в одном из самых известных своих произведений «Кандид, или оптимизм» в первой главе под названием «Как был воспитан в прекрасном замке Кандид и как он был оттуда изгнан» пишет:
…В Вестфалии, в замке барона Тундер-тен-Тронка, жил юноша (Кандид – А.О.), которого природа наделила наиприятнейшим нравом…
Вторая глава называется «Что произошло с Кандидом у болгар». К болгарам (в болгарскую армию) он попал, будучи изгнан из замка. Следовательно, в Вестфалии.
А теперь вдумаемся – где Вестфалия, и где Болгария. И когда это болгарские войска действовали в Германии?
В известной нам истории такое невозможно. Известная нам сегодня Болгария находится на дальнем конце Европы. Во времена Кандида и Вольтера (в «Кандиде» описано землетрясение в Лиссабоне 1755 г.) прочно подчинена Турции.
Конечно, не заметить такое нельзя. И комментаторы пишут:
«…под "болгарами" Вольтер подразумевает пруссаков»;
«Аварами называлось скифское племя, обитавшее на Балканском полуострове и причерноморских степях. Под именем аваров Вольтер подразумевает французов, а под болгаро-аварской войной - Семилетнюю войну (1756-1763 гг.), в которой участвовали несколько европейских государств, в том числе Пруссия и Франция. В годы этой войны и был написан "Кандид"».
Изворотливость комментаторов впечатляет. Но остается вопрос: почему Вольтер назвал участников войны именно так? В традиционной истории ни авары, ни болгары никогда не добирались до Западной Европы.
А вот в реконструкции истории согласно новой хронологии А.Т. Фоменко все ясно. Вольтер вспоминает сравнительно недавние события (прошло 150-200 лет, а, может быть, и меньше), когда Западная Европа была под властью Руси-Орды, а затем ареной борьбы мятежных окраин с имперскими русскими войсками. И болгары – это волгари, булгары – с Волги, из центра империи (Руси-Орды). Да и авары – это скифы, оттуда же.
Вполне сочетается со сказанным то, что Кандид с товарищами в конце повести поселились в райском уголке под Стамбулом – в центре тогдашнего цивилизованного мира. У Вольтера было совсем иное представление о мире, чем нам стараются внушить, он равнялся на передовую Турцию.
.
Любищев за Фоменко
.
В Послании Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.), говорится: "И слыши что глаголет Демокрит, философ первый..." (Софийская летопись - цитируется по <23, с.51>). Значит, древнегреческий философ Демокрит жил в XV в., был современником Ивана III ? С точки зрения классической хронологии это утверждение является чудовищным, а по теории А.Т.Фоменко - совершенно справедливым.
.
23. Любищев А.А. Линии Демокрита и Платона в истории культуры. - М.: Электрика, 1997. - 408 с.
.
Веревкин
1. "кстати, про 1755 год"
.
Кошмарная память великого землетрясения
Здесь интересно то - не откопали ли археологи вместо землетрясения 1755 года фараонов потоп?
.
Орлов Александр
.
2. "RE: кстати, про 1755 год"
.
Дата послания Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.) - по Скалигеровской хронологии.
Насколько помню, надо прибавить 100 лет, так что Демокрит жил в 16 веке (по Фоменко).
Так или нет, скажите, кто может.
В декабре 2005 г. цунами в Юго-Восточной Азии унесло жизни 250 000 человек. Если такое случалось раньше - чем не потоп? Одно не подходит - водабыстро спала. Как и в Лиссабоне.
.
А всё-таки - можно считать, что Вольтер подтверждает новую хронологию?
.
Веревкин 
3. "Вольтера не подверстать - глыба."
.
  Он с Монтенем - один из главных фальсификаторов истории Востока.
.
Орлов Александр
.
4. "RE: Вольтера не подверстать - глыба."
.
Уточню вопрос.
Я не про все сочинения Вольтера спрашиваю, а про одно из них - про "Кандида".
В начале ветки утверждалось, что рассуждения Вольтера про войну авар с болгарами на территории Германии - явный отголосок исторических событий, восстановленных при реконструкции истории в соответствии с новой хронологией.
Согласны или нет? Если нет, то почему?
.
Веревкин    
5. "тут не стоит расчленять"
.
Ведь если Вольтер пошутил с китайцами, что стоит ссылка на него в деле Болгарии? Компромату больше выйдет.
Но вот в энциклопедии Дидро и Даламбера покопаться стоит.

Andreas
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 24-05-07, 05:42 PM (Москва)
.
"Ранние алфавиты -"
.

Называется, не верь глазам своим! Помпейские графити с древнерусским (славяногреческим?)алфавитом? Пара букв Н, О, П явно подпорчены, но остальные то - никак не латинские!
Ну, как? Ничего не напоминает?
Интересная "транскрипция" у коптского (египетского) алфавита.
Прямо "Кирилл и Мефодий".
.

<<<Коптский алфавит. Коптский алфавит использовался начиная с 3 в. н.э. египетскими христианами для записи коптской ступени египетского языка. В основу коптского письма положен греческий унциал 3–5 столетий, но, поскольку греческого алфавита для передачи всех звуков коптского языка было недостаточно, в алфавит были введены дополнительные буквы из египетского демотического письма – скорописи, развившейся на основе иероглифического письма. >>>
.
http://www.krugosvet.ru/articles/97/100 … 738a10.htm
.
Теоретически все то оно так, но если обратить внимание на шипящие, один к одному со славянской (русской) азбукой. См. Ц, Ч, Ш (которая почему-то "О"), Щ. Но самая интересная буква "г", с транскрипцией "горы", или же как малороссийское "хоры". Что-то тут не вяжется...
.
Очень нормальная буква "Б, б". Только транскрипция у нее не та. Сигму сюда, пожалуйста, не притягивайте. Сигма свое место уже с буквой "С" нашла, причем очень даже славянской (негреческой) наружности. Зачем надо было грекам свою сигму так "уродовать"?
.
Andreas  
1. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Поразительно! Нечего сказать? Или некому?
Может эта тема уже обсуждалась, а я не знаю... Извините.
.
ейскmoderator  
2. "RE: Ранние алфавиты -"
В ответ на сообщение #1
.
  Вам не за что извиняться.
Если никто не отвечает то это совсем не значит что
никто не прочёл вашего сообщения. Видимо такая невысокая активность связана с началом лета, поэтому пишите-вас читают!
Приведённая вами страница с коптским алфавитом является очень ценной находкой подтверждающей первичность славянской письменности по отношению к латыни(в пику традисторической кирилломефодической версии), а также что первоначальный летописный Египет был на российских землях, а не в Африке.
Спасибо.
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 05:17 PM (Москва)
.
6. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Скажите, а как первоначально читалась кириллическая буква ять? Почему бы в Интернете не писать "э" вместо нее? А то у меня она не видна на экране и на печати.
.
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 11:00 AM (Москва)
.
3. "RE: Ранние алфавиты -"
.
На мой взгляд, представленный вариант "коптского" алфавита ближе к современному русскому чем "кириллица" времен ее "изобретения" по ТХ-истории.
.
Salex
.
4. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
.
адвокат 2
Участник с 17-2-07
615 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 04:19 PM (Москва)
.
5. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  >Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
АЛФАВИТ Кругосвет
"Прямые потомки восточногреческого письма - это современный греческий алфавит и некоторые другие алфавиты, такие, как коптский и готский".
.
Египетский язык Литературная энциклопедия
"Коптское письмо основывается на греческом алфавите, увеличенном семью новыми знаками, заимствованными из древнеегипетской письменности".
.
АФРИКАНСКИЕ ЯЗЫКИ Кругосвет
"Центральная шари-нильская группа включает мангбету (Заир) и сара-багирми языки (Чад). В средние века на нубийском языке существовала христианская литература на основе алфавита, производного от коптского".
.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ЯЗЫК Кругосвет
"Примерно во 2 в. н. э. для записи древнеегипетских текстов стал применяться греческий алфавит, и начиная с этого времени древнеегипетский язык стал называться коптским".
.
Письмо БСЭ
"в 5-4 вв. до н. э. развилось классическое греческое, а затем византийское П.; в свою очередь, из него возникли коптское (христианско-египетское), древнеготское и славянско кирилловское".
.
ЕГИПЕТ Кругосвет
"Сохранилось несколько манихейских рукописей на коптском языке, написанных с использованием греческого алфавита с добавлением ряда букв, заимствованных из египетского демотического письма".
.
Коптский алфавит (саидский диалект)
.
типично русские буквы «щ», «г», «б» якобы «египетского» происхождения.
.
Веревкин 
"О гороскопе Сакробоско"

.
Отсканировано из книги (Извините за крупный план)
.
Фоменко А.Т «Новая Хронология Греции. Античность в Средневековье, том I»,— М.: изд—во УНЦДО МГУ, 1996, стр. 419
.

Изображена страница из «Трактата о сфере» Иоанна Сакробусто (Opusculum de Sphaera, Sphaera mundi, Tractatvm de Spera, Opusculum Johãnis de Sacro busto spericum и т.п.), в данном случае - "Opusculum de Sphaera" XVI в. (к сожалению в "НХ Греции" я не нашёл точных выходных данных). Эта книга издавалась до конца XVII в., есть её издания:
.
* "Lectiones astronomicae in sphaeram Ioannis de Sacro Bosco",- Romae: typis Fabij de Falchis, 1664
.
* J. de Sacro Bosco "Sphaera emendata",- Antuerpiae: 1673
.
Мораль:
.
1) Птолемеевская система мира без эпициклов преподавалась вплоть до 1664 года (это канун выхода иезуитского "Нового Альмагеста" Джованни-Батисты Риччиоли, где тихобрагиевская система с эпициклами выдаётся за птолемеевскую)
.
2) Границы созвездий не были стандартизированы вплоть до середины XVII века. Это демонстрируется сравнением таковых границ зодиакальных созвездий (!) у Сакробоско и Дюрера (1515 г., иллюстрация к "Альмагесту" Птолемея):
.
3) По всей видимости, и точка отсчёта знакового Зодиака (сейчас принимаемая за точку весеннего равноденствия) не была стандартизирована вплоть до этого времени (вопреки утверждениям о том, что это сделано в "Альмагесте" Птолемея, на который ссылается и Сакробоско). Попытка датировать гороскоп по прецессии может дать 22 век (а может - и что-то иное, из-за разницы в созвездиях)
.
Вопросы: Можно ли датировать гороскоп Сакробоско и понять смысл этого произведения?
.
Мой предварительный ответ: Реконструкция: «Трактат о сфере»
.
«Трактат о сфере», как сказано ранее, содержит отчётливую картину мира по Птолемею, без позднейших поправок, принадлежащих Тихо Браге и Джованни Риччиоли. Очень важен факт того, что эта книга издавалась вплоть до конца XVII века. Кроме распространённости системы Птолемея, книга свидетельствует о том, что в это время ещё не сложилась чёткая картина разбиения звёздного неба на созвездия даже в Зодиакальном поясе эклиптики: хотя Дюрер и Сакробоско опираются на «Альмагест» Птолемея, границы зодиакальных созвездий у них различны и отклонения в ширине созвездий достигают 10 градусов, что делает проблематичным определение даты картины по величине прецессии точки весеннего равноденствия.
.
Другая интересная информация в книге — отчётливо нарисованный гороскоп неизвестного события (знаки Зодиака):
.
* Солнце, Венера и Меркурий — в соединении в самом начале Рака
.
* Луна — примерно в 5 градусах Козерога, в оппозиции к предыдущим
.
* Марс — в Середине Льва, в семиквентиле с Солнцем, Венерой и Меркурием
.
* Юпитер — в середине Девы, в семисекстиле с Марсом
.
* Сатурн — в середине Скорпиона, в сесквиквадрате с Солнцем, в квадратуре с Марсом и в секстиле с Юпитером
.
Такая чёткость положений планет свидетельствует о спекулятивности гороскопа, то есть — о его символическом характере. Хотя он выглядит достоверно, но точных решений не имеет. С начала новой эры приблизительные решения таковы:
.
* 28 июня 131 года, среда — это самое хорошее решение гороскопа
.
* 5 июня 985 г., пятница — получается прибавлением к предыдущей дате 854 лет геогелиоцентрического периода сочетаний Юпитера и Сатурна, обнаруженного Н.А. Морозовым. Решение гораздо хуже предыдущего по Меркурию и Венере, и с 15—ти градусными натяжками по остальным планетам
.
* 23 июня 1660 г., среда — решение неточное, но несколько лучше предыдущего
.
Более современные даты не лучше предыдущих двух, а из более древних сравнима с ними по качеству дата: 8 июля 487 г. до н.э., пятница. То есть, если гороскоп расчитывался на реальное событие, его датой нужно считать среду 28 июня 131 года — это традиционный год рождения римского императора Луция Цезония Коммода Вара, ничем особенным в истории не прославившегося, а также великого врача античности Клавдия Галена и начала иудейского восстания Бар Кохбы.

http://chronology.wikia.com/wiki/Сакробусто,_Иоанн#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8
Markab
.
"Идентификация исторической вспышки R Водолея"

.

  Работа посвящена изучению статьи корейского авторского коллектива "Korean Nova Records in A.D. 1073 and A.D. 1074: R Aquarii" , где доказывается и обосновывается отождествление вспышек 1073 и 1074 годов со вспышкой новоподобной звезды R Водолея. Специфика работы состоит в том, что ее тематика посвящена не столько конкретным прикладным задачам астрономии или астрофизики, сколько вопросам историко-астрономических исследований, которые очень часто проводятся весьма предвзято и необъективно. Наша проверка показала, что данная работа не стала исключением в этом вопросе.
http://achird.narod.ru/r_aqr.html
.
Веревкин   
1. "о корейской астрономии"
.
  Очень немногое слыщно об их истории. В отличие от того же Китая. Но по сообщениям Брокгауза местечко довольно дикое. Сколок Империи, средневековое цеховое устройство общества, слово "наука" не встречается:
Корея "... Иностранцев в К. в 1892 г. было 12631, в том числе 9890 японцев, 2556 китайцев, 51 англичанин, 80 американцев, 28 французов и 26 германцев. 40 протестантских миссионеров (300 прозелитов) и 20 римско-катол. (30000 прозелит.). Земледелие составляет главное занятие жителей страны; обрабатывание земли производится примитивным способом (деревянные сохи, мотыги, деревянные бороны и бамбуковые грабли); жнут серпами. Рис сеется только в низменных местах, где воды много и ею легко воспользоваться; на более возвышенных местах сеются злаки. Обрабатываются только более удобные склоны холмов (преимущественно южные) и бока долин; необработанными остаются такие места, которые в Китае непременно подверглись бы обработке. На полях масса камней и сорных трав. ...
.
Шелковые материи употребляют на платье только высший и средний классы общества, между тем как бумажные материи носят решительно все. Наиболее любимые (с древности) цвета материй — красный, зеленый, коричневый и синий. Бумага производится также во всех провинциях; самая лучшая — в провинции Цифнь-на. Корейская бумага славится во всех соседних государствах и ценится очень дорого. Производством ее преимущественно занимаются буддийские монахи. Идущее для приготовления этой бумаги дерево Broussonetia papyrifera разводится по межам и запущенным полям. Для прочности при выделке бумаги в массу прибавляется порошок из растения ц'ифнь-кон (один из видов Levisticum). Бумага самого низшего сорта пригоготавливается в провинции Хам-кифн, из ячменной мякины. Табак во всеобщем употреблении и разводится во всех провинциях. Корейская водка гонится преимущественно из риса, очень крепка, но плохо очищается и содержит большой процент сивушного масла. Производство ее обложено акцизом. Пути сообщения в К. можно разделить на 3 разряда: 1) главные дороги, в количестве 7, служащие средством сообщения столицы с различными частями государства, а также с Мукденем и Пекином; эти дороги имеют 20—30 фт. ширины и по бокам их прокопаны канавы; 2) второстепенные дороги, в 8—10 фт. ширины, без канав, преимущественно в южных провинциях, между городами; в гористых северных провинциях их заменяют речные долины, и 3) проселочные. Вообще все эти пути в довольно плохом состоянии; мостов мало, да и те почти все деревянные. На главных дорогах устроены правительственные почтовые станции (под главным ведением военного министерства), числом 471, служащие для доставки казенных бумаг, курьеров и чиновников. Большинство грузов переносится носильщиками, среди которых немало и женщин; они имеют свою особую организацию. Судоходство каботажное по рекам западного и южного берегов (в особенности по pp. Хан-кан, Та-тун-кан и Нак-тун-кан; первая река судоходна на 60 в., до Сеула, и доступна даже морским судам). ...
.
Почти все суда, посетившие в 1892 г. порты К., принадлежали японцам, и только незначительная часть европейцам (русских — 45, на 24855 тон.). Единственная монета, обращающаяся в К. — медная, такая же, как и в Китае, но в связке (нян) считается всего 100 монет, и десять связок составляет единицу высшего разряда (кань). Называется эта монета пунь и стоит около 2 сантимов. Серебро, как и в Китае, принимается по весу. На юге, кроме того, обращаются мексиканские доллары и японские янь (yen, ланы), по курсу 560—650 мон. за доллар. В последнее время сделана была попытка чеканить серебряную монету правильной формы, но без успеха. Меры длины, веса и вместимости в К. — китайские; величина их, как и в Китае, различна, смотря по местности; вместо китайских они имеют свои местные корейские названия. Административное устройство К. было до последнего времени сколком с устройства Китая при Минской династии. Корейский король — монарх неограниченный, имеющий право жизни и смерти над своими подданными, независимо от их происхождения или состояния. Только в отношении к Китаю корейские короли (носящие титул ванов или царей) до последнего времени считались вассалами; при вступлении на престол и назначении наследника престола они должны были испрашивать согласие китайского императора, ежегодно посылать посольства в Пекин для получения календаря на будущий год (знак вассальных отношений), с особым почетом встречали китайских послов, не имели права чеканить монету (хотя, начиная с Сюк-цуна, 1675—1720, постоянно чеканили) и т. п. В случае несовершеннолетия короля, от его имени правит государством его мать. Следующим после короля лицом в государстве является председатель верховного совета из трех членов, обычно сменяемых через 2—3 года; за болезнью короля он принимает на себя временное управление государством. Все дела центральной администрации до последнего времени были разделены между 6 министерствами (те же, что и в Китае), к которым в последнее время прибавлены состоящие в непосредственном ведении короля два новых управления: внутренних и внешних (иностранных) дел. Отличительная черта провинциальной администрации К. — децентрализация власти: начальники провинций являются почти неограниченными распорядителями судеб жителей и нередко именуются ванами. Для контроля над ними и их подчиненными назначаются время от времени особые фискальные ревизоры, доносящие о замеченном прямо королю. ...
.
Корейское войско еще в худшем состоянии, чем китайское, хотя с начала 80-х годов появились в К. инструкторы (сначала китайские, потом японские и даже европейские) и европейское оружие. Собственно всякий кореец (исключая дворян), достигший совершеннолетия, вносится в списки солдат, поверяемые каждые шесть лет; но льгот, избавляющих от военной службы, очень много и наличное число солдат невелико, да и из тех в относительном порядке содержится только гарнизон Сеула. Жалованье как военным, так и гражданским чиновникам выдается рисом и горохом. Как и в Китае, считается 9 классов чинов; гражданские чиновники выше военных; всякий чиновник через известное число лет (2—6) сменяется и ожидает повышения. Кроме дворян, составляющих отдельное замкнутое сословие, потерявшее, впрочем, при нынешней династии значительную долю своего значения, и рабов, уменьшающихся в числе (рабами считаются дети рабов, затем продавшие себя или проданные в рабство и найденыши), в К. существует еще средний класс простолюдинов, имеющий доступ к экзаменам и должностям, но только низшим. Характерно в этом классе стремление образовать артели или корпорации лиц одной специальности, для борьбы со своеволием и злоупотреблениями дворян и чиновников. Носильщики, напр. (числом до 10000), судятся своими старшинами, и правительство не вмешивается в их дела; иначе носильщики бросают данную местность, и всякое движение товаров прекращается. ...
.
История. Древнейшим названием К. считается то, которое она снова получила при настоящей династии Ни (Ли, с 1392 г.) — Чао-сянь или, по корейскому произношению, Тиф-сифнь (Тё-сёнь). Название К. у европейцев произошло от имени династии Ко-ре или Ко-ри (по японскому произношению Ко-рай, по-китайски Гао-ли). Маньчжуры называют корейцев Солхо. Все сведения о древней истории К. основаны на показаниях китайских историков и сводятся к рассказам о нескольких последовательных выселениях китайских колонизаторов в К., каковы Цзи-цзы (по-корейски Кые-ца, в 1121 г. до Р. Х.), Вэй-мань (194 г. до Р. Х.) и др. С 194 г. до Р. Х. южная К. описывается разделенной на 3 главных владения (по-корейски Сам-хань; так называют себя корейцы иногда даже и теперь): Ма-хань на З, Чэнь (Сионь)-хань на В и Бянь (Пионь)-хань на Ю. Сильнейшим из этих владений было Сифнь-хань, просуществовавшее 87 лет. Продолжением его считается царство Синь-ло (Синра; с 57 г. до Р. Х. по 935 г. по Р. Х.), которым, в 660 г. по Р. Х., покорено было возникшее на месте Ма-хань (18 г. до Р. Х.) царство Бо-цзи (Пайк-те или це, по-японски Хяку-сай). В северной К. и смежных частях Маньчжурии 705 лет (с 37 г. до Р. Х.) существовало царство Гао-гюй-ли (Кокури). Весь этот период истории К. характеризуется, с одной стороны, борьбой этих владений между собой из-за первенства, причем в конце перевес переходит на сторону Синь-ло, с другой — довольно успешной борьбой царства Синь-ло с Японией и почти постоянным (вольным или невольным) подчинением севера К. Китаю. Все корейские царства старались наперебой перенести к себе все китайское. К 872 г. по P Хр. относится введение буддизма в царстве Гао-гюй-ли. Из К. буддизм и китайские классические книги попали и в Японию. Главную роль при этом играло царство Бо-цзи. Объединение корня произошло при династии Гао-ли, основатель которой, Ван-цзянь (по-корейски Вань-кионь, 877—943), управлял и раньше полновластно всеми делами царства, а в 918 г. свергнул последнего государя из фамилии Гао (Ко) и сам занял престол. В 932 г. он отправил в Китай посольство, с признанием вассальных отношений, и получил от Китая, кроме титула Гао-ли'ского вана (царя), еще китайские чины, определявшие его ранг в числе других вассалов и подданных Китая. В 935 г. отказался в пользу Ван-цзяня от престола и Синь-лоский царь. Период династии Гао-ли ознаменован усилением буддизма в К. (впоследствии число буддийских монахов возросло до того, что они неоднократно рвались поднимать бунты против правительства). С Китаем поддерживались постоянные вассальные отношения (прерываемые только удалением китайских династий на юг), причем нередко были отправляемы туда избранные молодые люди, для обучения в китайских правительственных школах. Северные пределы К. страдали от нападений киданей, чжурчженей и монголов, юг же грабили и опустошали японцы. Остатки киданей тревожили К. и после уничтожения царства Ляо; для борьбы с ними сами монголы предложили, в 1218 г., союз, принятый К. В конце концов К. признала свою полную зависимость от династии Юань (см. Китай). Первое представление дани монголам относится к 1241 г.; корейские государи постоянно являлись ко двору монгольских императоров; там же жили и наследники престола, возвращавшиеся на родину только после смерти отца, для занятия (с разрешения монгольского императора) престола; в известных случаях и корейский государь, и его окружающие одевали монгольский костюм. Когда в Китае пала Юаньская династия и воцарилась Минская, то К. очутилась в двусмысленном положении: с одной стороны она признала свои вассальные отношения к новой династии (1368 г.), с другой стороны продолжала прежние отношения и к удалившейся из Китая Юаньской и даже открыто приняла сторону последней, двинув свое войско к границам Китая. Таким положением дел, в связи с тяготением всего населения к Китаю, искусно воспользовался тесть последнего государя династии Ко-ри и главнокомандующий корейской армии Ни-цион-кое или Ни-тай-цо (по-китайски Ли-чэн-гуй или Ли-тань). Он низложил династию Ко-ри (Гао-ли) и основал новую (в 1392 г.), признанную Китаем на условии вечного данничества и названную старым именем Тиф-сионь. Первым делом Ни-цион-кое было водворение порядка в стране, измученной жестокостями и развратом последнего государя из династии Ко-ри (Кон-ян-ван, 1388—1391), и довершение ее административного устройства по минскому образцу. Столица была перенесена из Сун-то (теперь Кай-сион-пу, в провинции К'иен-к'ы-до) в Сеул. Первые два века царствования новой династии протекли в полном спокойствии, нарушавшемся только по временам, со второй полов. XV в., борьбой двух партий, которые существуют и до настоящих пор, только изменив свой характер: одна партия (приверженцы старины) тянет в сторону Китая, другая (новаторы) склоняется на сторону Японии. Впрочем, последнее государство никогда не пользовалось в К. расположением массы, так как население последней постоянно страдало и от нападений и грабежей японцев, и от чисто кулаческой деятельности японских купцов. До сих пор сохраняется еще в К. память о страшном опустошении, произведенном там японцами в 1592—1598 гг. На выручку К. поспешила китайская армия и хотя сначала не имела успеха, но потом успела оттеснить японцев на юг. Корейское правительство не забыло этой услуги Минской династии, и когда последней стали грозить маньчжуры, корейские войска поспешили на помощь Минским. Требование маньчжур признать зависимость от них было с гордостью отвергнуто тогдашним корейским королем Ли-цзуном (Инь-цио), и только походы 1627 и особенно 1637 г. заставили его признать зависимость от маньчжур (Дайцинской династии), скоро овладевших Китаем. С тех пор К. сохраняла свои вассальные отношения к Дайцинской династии, и только дань, первоначально довольно значительная, с течением времени сокращалась все более и более и теперь обратилась в пустую формальность. Первыми европейцами, попавшими в К., были голландцы, потерпевшие крушение близ К. на пути в Японию. Иные из них успели бежать в Японию, а Хамель (Hendrik Hamel), пробывший в К. с 1653 по 1667 г., по возвращении в Голландию издал (в 1670 г.) описание своего пребывания в К. Первое появление христианства в К. относится к 1784 г., когда молодой кореец Сэн-хуни (Senghuni) крестился в Пекине и, по возвращении на родину, стал там проповедовать христианство. Проповедь пошла довольно успешно; христианство приняли многие из ученых корейцев. Однако, требование оставить культ предков, чтимых в К. пожалуй даже более, чем в Китае, заставило многих прозелитов отказаться от христианства и навлекло на ревностных христиан гонение со стороны правительства. Сначала христиан преследовали не особенно сильно, но с 1801 г. начались страшные периодические преследования их, причем погибло и несколько европейских миссионеров (католических, которые появились в К. с 1836 г.). Когда, со смертью в 1864 г. короля Чуль-цуна, прекратилась прямая линия фамилии Ни (Ли) и был возведен на престол малолетний Ли-хи (царствующий и ныне), то в лице его отца-регента, Тай-вэнь-гуна, захватила в свои руки власть партия, явно враждебная всему иностранному. В 1866 г. был казнен епископ Берньё и все его спутники миссионеры. Франция отправила 3 судна с десантным отрядом, чтобы наказать К., но эта экспедиция окончилась неудачей и только еще более усилила гонение на христиан. Также неудачно пытались попасть в К. американские авантюристы, в 1866—67 гг. В 1873 г. король достиг совершеннолетия и сам стал управлять государством. Только тогда удалось, и то одной Японии, заключить в 1876 г. договор с К., причем последняя была объявлена государством самостоятельным. Тотчас же был открыт для японской торговли порт Фусан, а в 1880 г. — Генсан. Для ослабления японского влияния пекинское правительство поручило Ли-хун-чжану устроить договоры К. с европейскими государствами. Первые заключили (в мае 1882 г.) договор Северо-Американские Соединенные Штаты, затем Англия, Германия, Франция и, наконец, в 1884 г., Россия. По этим договорам (тоже без упоминания о зависимости К. от Китая) были открыты для внешней торговли 3 порта и столица. Заключение договоров с иностранцами и допущение последних внутрь страны подняли всех приверженцев старины, с Тай-вэнь-гуном во главе. В 1882 г. японский посланник Ханабуса и его свита должны были проложить себе оружием дорогу среди возмутившейся толпы и бежали в Чимульпо, на английское судно. Япония получила удовлетворение, и Тай-вэнь-гун пробыл в плену в Китае до 1884 г. В 1884 г. подняли беспорядки сторонники японцев, предводительствуемые Кюм-ок-кюном, и в течение 7 дней владели столицей. Однако, население Сеула восстало поголовно, выгнало их и японцев; Кюм-ок-кюн жил с тех пор в Японии, а в 1894 г., по прибытии в Шанхай, был убит одним из соотечественников. В том же 1884 г. Япония отправила в К. войска, но, по договору с Китаем, в следующем году отозвала их оттуда, и оба государства обязались не посылать в К. войск без предварительного извещения другой стороны. Япония получила значительное экономическое влияние в К., особенно на юге полуострова, благодаря массе своих представителей и их торговой предприимчивости; зато в сфере политической огромным влиянием постоянно пользовался китайский резидент в Сеуле, перед которым отступали на задний план как все представители иностранных государств (североамериканский министр-резидент, русский поверенный в делах, английский и немецкий консулы и французский комиссар), так и советники короля из иностранцев (сначала, по протекции Ли-хун-чжана, немец фон-Мёллендорф, а потом 3 американца). Когда, весной 1893 и 1894 гг., начались восстания на юге К. и китайское правительство, по просьбе корейского, отправило на помощь отряд войска (с предварительным извещением Японии, согласно договору 1885 г.), то японское правительство, воспользовавшись этим, стало отправлять отряд за отрядом в К., под предлогом охраны японской миссии (на что оно получило право по договору 1882 г.) и не прекращало этой посылки войск даже после подавления восстания (в пров. Цион-на). Китай, сообразно с этим, увеличивала число своих войск в К. Наконец, 1 августа н. с. 1894 г. Япония формально объявила Китаю войну, сначала происходившую на корейской территории. Таким образом началась японско-китайская война (см. Япония). ..."
.
Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.
.
Markab
.
2. "о корейской астрономии и вспышке R Aqr"
.
  ///Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.///
Как раз наборот. Опубликованный Вами рассказ очень многое проясняет.
Из текста следует, что территория Кореи не была самостоятельным государством до конца 19 века, пока фактический спор за полуостров между китайцами и японцами не разрешили европейцы, которые фактически и стали гарантами независимости Кореи. До 19 века Кореи как таковой небыло - в разные времена существовали государства, куда полуостров территориально включался. Естественно были какие-то наместники может быть вассалы (дело не в названии), которые необходимы только для удобства управления территорией. Но самостоятельного ничего не было, хотя восстания и бунты вполне могли иметь место.
.
Скорее всего, подавляющая часть корейских наблюдений либо заимстованы из китайских хроник, либо просто подделаны.
Тот факт, что подделки астрономических наблюдений были уже следует из описаний полных лунных затмений, которые на самом деле были частными.
http://achird.narod.ru/koreya.html
.
Если все же эту информацию считать наблюдениями, то необходимо признать, что затмения неверно датированы, а хроносдвиги в этом случае определить просто невозможно. Отсюда следует, что корейские наблюдательные данные не подтверждаются астрономическими методами, и следовательно, ничего не стоят. А раз недостоверна "нейтральная информация", то исторические данные, которые потенциально могли редактироваться в угоду действующему режиму, имеют достоверность близкую к нулю.
.
В связи с этим энтузиазм корейского коллектива по датировке вспышки R Водолея 1073 и 1074 очень даже понятен - ребятам хочется подтвердить что в 11 веке существовали корейские правители и была развита астрономия. Однако, без отбора данных откровенных наяжек и подтасовок им это сделать не удается. Допускаю, что "корейские вспышки" заимствованы из китайского наблюдения новой 1388 года (примерно этим временем датируется R Водолея)с хроносдвигом ~314 лет.
.
Веревкин   
3. "у меня есть скан марки из Того"
.
  с корейскими каракулями, которые будто бы доказывают, что корейцы знали ноль и отрицательные числа во 2-ом веке до н.э., то есть на 1700 лет ранее европейских математиков.
Не знаю - куда её пристроить.

artist
.
"Где русские брали оружие в 16 веке?"

.

  Читая историков, я узнал, что, оказывается, на Руси в 16 в. не было оружейных заводов.
То есть Иван Грозный, жестокий, но не глупый царь, воюя постоянно то с Швецией, то с крымскими татарами, то с Казанью, то с Астраханью, то с Литвой, то с Польшей, имея под рукой в избытке иностранных специалистов, строя армию по новейшему турецкому образцу (турецкая армия была лучшей в Европе 15-16 вв.), не озаботился созданием военной промышленности. Где же он брал передовую стрелковую технику? Историки говорят, что покупал в Англии, Голландии и Швеции. Но разве он не понимал, что этот канал поставок огнестрельного оружия может быть легко перекрыт? Значит, не понимал (Романовым хватило ума в 17 в. создать в Туле первые оружейные заводы). Почему?
Та же история с предшественниками Ивана и его преемниками. Иван III, например, также большое внимание уделял армии. Где брал пушки?
Почему Бориса Годунова ничему не научил опыт поражения в войне с Литвой?
Историки говорят, что другим странам было выгодно продавать
оружие России. Но уже в 16 в. Польша, Литва и Германия пытались организовать блокаду. Купцы все-таки подчиняются политикам. Что ж русские цари были такие тупые, что не понимали этого?
Версию, о том, что Англия и Голландия не могли ослушаться грозного окрика из Москвы, я знаю. Хотелось бы услышать объяснения традиционалистов.
.
bobyl
.
"Кривая русской хронологии"

.

  Каждое историческое время t отличается своей неопределенностью х, и чем дальше в прошлое, тем эта неопределенность больше. Допустим, мы сумели оценить ее численно в отдельные моменты прошлого и аппроксимировали полученные точки некоторой кривой х(t) - "кривой хронологии". Тогда, зная неопределенность х, мы могли бы находить ее время t, и наоборот, зная t, мы могли бы оценивать исторические величины с приемлемой неопределенностью х, адекватной именно этому времени t.
Конечно, оценить неопределенность в общем виде даже в один-единственный момент не представляется возможным, поэтому приходится подыскивать представительные, показательные величины и оценивать неопределенность уже этих величин. Наверное, вы скажете, что это обыкновенная подгонка… Но во-первых, вся наука - это одна большая подгонка, а во-вторых, если таких подгонок будет много, если они будут правдоподобными и красивыми, то это будет очень даже неплохо.
.
Для русской истории я такую работу проделал и формулу кривой х(t) установил. И при каждом удобном случае стараюсь ее проверить. Вот и теперь, изучая знаменитое "Слово о полку Игореве", описывающее поход русского князя на половцев, я проверил ее на его примере и по этому поводу решил поделиться с вами своей формулой. Выписывать ее я пока не буду, чтобы вы не зациклились на ее конкретном виде. Однако в любом случае вам неплохо было бы иметь свою собственную формулу, описывающую связь между историческим временем и его неопределенностью (как-то оцененной).
.
В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!
.
Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t). Или хотя бы скажите, какому времени может соответствовать интервал неопределенности (10/19, 10/17) или - грубо - (0.5, 0.6)? По традиционной хронологии, это XI-XIII вв. А по новой хронологии?
.
Markab   
"К вопросу о датировке древневавилонских табличек"

.

  Согласно современным традиционным историческим представлениям, в доптолемеевскую эпоху астрономия наиболее была развита в Месопотамии, особенно ко второй половине 1 тысячелетия до н.э., в Вавилоне. В 19?20 веках входе археологических работ было обнаружено множество глиняных табличек с клинописным текстом, большая часть которых хранится в Британском Музее. Хотя таблички сохранились до нас в разном состоянии, многие из них удалось расшифровать. При расшифровке были обнаружены записи наблюдений солнечных и лунных затмений, которые открывают возможность для независимой астрономической датировки этих событий.
В настоящей работе рассмотрены вопросы датировок табличек LBAT 1413, 1452 и 1456, которые были обнаружены в середине 20 века и опубликованы в работе Сачса в 1955 году. Выбор остановился именно на них, поскольку в нашем распоряжении оказалась работа Джона Стила (J. Steele) <1>, где приводится краткая историография обнаружения табличек, их прорисовка в исполнении Пинчеса (Pinches), построчный перевод Хангера (H. Hanger) и обсуждение датировок описанных явлений разными авторами.
В данной работе были рассмотрены проблемы и вопросы датировки всего лишь трех табличек. Это не позволяет сделать глобальные и далеко идущие выводы, но если исходить из того, что нами были изучены три "случайные" таблички из всего имеющегося множества и предположить, что при интерпретации и датировки других табличек возникают те же проблемы, можно сделать весьма существенные выводы.
Далее, см.

wwwachird.narod.ru/babylon.html
РАНец
.
"Один вопрос по звёздному каталогу Альмагеста"

.

  Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Веревкин
1. "а может быть её не было вообще?"
.
  Надо спросить у Маркаба.
.
Markab
.
2. "О mu Парусов"
.
  ///Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных
звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?///
Внеатмосферный блеск в лучах μ Vel составляет 2.69<sup>m</sup>, однако для оценки возможности наблюдения нужно знать видимый блеск звезды на широте Александрии. Пересчет из фильтра "V" в видимые лучи при при показателе |B-V|=0.9 дает поправку +0.3<sup>m</sup>, а атмосферное поглощение на высоте около 4-х воздушных массах обеспечивает дополнительное ослабление около 0.8÷1.3<sup>m</sup>. В итоге, видимый блеск μ Vel составляет около 4<sup>m</sup>.
Естественно, звезда с таким блеском без проблем может быть видима невооруженным глазом, однако, её сложно назвать яркой и анализ состава каталога показывает, что звезд с таким видимым блеском (и слабее) было пропущено не мало.
Кроме того, не исключена техническая ошибка при составлении каталога, когда даже измеренная звезда могла быть по какой-то причине пропущена.
.
///заново фрагмент из Постникова про Альмагест. Спрашивается: ЕСТЬ ЛИ В АЛЬМАГЕСТЕ АХЕРНАР?
Если да - то Горм фальсификатор, так как Ахернар в его плагине отсутствует. Если нет - то Морозов был записным вралём, так как утверждал, что он в Альмагесте есть.///
Все вопросы к составителю каталога (Птолемею?).
Идентификация этой звезды вызывала вопросы. С одной стороны, по координатам звезды №805 лучше всего подходит звезда 3-ей величины θ Eri, которая называется Акамар. Однако, согласно каталогу,звезда №805 должна быть 1-ой величины, а ближайшей такой зведой является Ахернар. Можно перепутать друг с другом звезды 3-ий, 2-ой, и 4-ой величины, таких примеров полно. Но в данном случае ошибка составляет две звездные величинв, а кроме того, звезд 1-ой величины в каталоге очень мало. Ими обозначались самые яркие звезды неба - Сириус, Канопус, Арктур, Вега, Капелла, Процион, Альдебаран, Спика, Фомальгаут, Регул, Толиман. Этому возможно два объяснения.
1) В каталоге действительно указана звезда θ Eri, а её блеск приведен с ошибкой. Причина ошибки могла заключаться в путанице греческой заглавной буквы Δ, которой соответствует блеск 4<sup>m</sup> и Α =1<sup>m</sup>. С учетом атмосферы θ Eri
должна иметь видимый блеск около 4<sup>m</sup>, поэтому вариант "c опиской" обоснован.
2) В каталоге действительн описан Ахернар, который мог быть замечен путешественниками градусов на 6-8 южнее Александрии и использовался в качестве навигационной звезды. В начале второго тысячелетия Ахернар восходит над небом Сиены (26 гр. С.Ш.), но даже в этом случае, чтобы оценить эту звезду первой величиной нужно еще спуститься к экватору на несколько градусов.
На мой взгляд, наиболее убедителен первый вариант.
.
///разные области имели разные статхарактеристики - типа околополярная лучше всего промерена вместе с половиной зодиака, по ней ФиН и датировали. А когда намерили остальные? - непонятно...////
Из того факта, что в каталоге существуют области с разными систематическами ошибками не следует, что каталог был составлен разными авторами, да еще разные года.
.
Rishelie
Участник с 24-3-05
79 постов, Рейтинг участника 11-06-07, 06:07 PM (Москва)
.
"про слова"
.
  http://dragunkin.ru/content/page23.html
интересные свидетельства о влиянии русского языка на западно-европейские
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Andreas   
1. "RE: про слова"
.
  >http://dragunkin.ru/content/page23.html
>
>интересные свидетельства о влиянии русского языка на
>западно-европейские
Поиск аналогий/общих корней в языках - это безумно интересно!
Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы создать.
.
На самом деле родственность основных европейских языков с русским (славянским) лежит на поверхности. Необходимо только вглядется.
.

Например слово Wetter (Weather) означает сегодня погоду, но ведь это же от слова - ВЕТЕР! Так слово Wetterseite сохранило свое первоначальное значение и означает наветренную сторону.
.
И многое, многое другое...
.
IMadmin
.
2. "RE: про слова"
.
  >Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы
>создать.
>
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
СЛЕДЫ ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ В ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ
И АЗИАТСКИХ ЯЗЫКАХ.
http://www.chronologia.org/reconstr2/pr2.doc
.
vvu
.
3. "RE: про слова"
.
  Читайте Сулейменова - типа - новая этимология:
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
.
авчур
.
4. "RE: про слова"
.
  О. Сулейменов:
"Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме, в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не слово, а язык. "
.
Andreas 
5. "RE: про слова"
.
  > О. Сулейменов:
> "Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в
>казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме,
>в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не
>слово, а язык. "
My-y-y???
.
vvu
.
6. "My-y-y"
.
  Ну, а дальше почитать?
Типа - до конца?
Или уже устраивает прочитанное?

49

Тема входила ранее в форум: "Филиал "Мы из Орши"" (группа в Одноклассниках)
.
Война в Израиле. Визуализация мира.
Здравствуйте. В Израиле началась война. Я знаю что мысль материальна. Но как визуально представить этот мир между странами? Я придумала такой вариант. На фото одном зеленоватом карта Израиля на другом Палестины. Между ними бантик. Пусть это будет символом того что их связывает мир.
http://s2.uploads.ru/BPCkf.jpg
http://my.mail.ru/community/sotvorjaem/ … 338A7.html

Markab   
"Солнечные затмения из китайских летописей и звездные ка"

.

  В китайских летописях содержится более десятка описаний солнечных затмений, из существования которых следует необходимость наличия в древнем Китае собственного звездного каталога. Однако, гипотеза о существовании звездного каталога противоречит традиционным представлениям о китайской истории астрономии и не соответствует многочисленным китайским описаниям наблюдений астрономических явлений, в которых отсутствуют даже следы каких-то ссылок на гипотетический каталог. Настоящая работа посвящена изучению этого вопроса.
http://achird.narod.ru/china_seandcat.html
.
Markab   
"Новые звезды в восточных летописях."

.

  В китайских, корейских и японских летописях содержится множество упоминаний о неожиданом появлении на небе звезд-гостей, которые согласно тексту описания мы относим к вспыхнувшим на земном небе звездам. Нашей задачей является провести анализ летописных наблюдений и определить с какого времени эти наблюдения можно считать достоверными.
wwwachird.narod.ru/novastars.html
.
Ахиллес
Участник с 20-6-07
1 постов, Рейтинг участника 20-06-07, 10:18 PM (Москва)
.
"Монеты с изображением Христа..."
.
  Читаю "Царь славян"...
Натолкнуло на мысль, что примерно в то же время в Киевской Руси вышли сребреники и златники с изображением Христа...
Что интересно не очень было принято изображать Ийсуса на монетах...
В то время...
Все больше царские "физии"... в профиль...))
Интересно как можно увязать это с новой хронологией...
.
Астрахань   
1. "Ну..царские "физии" в профиль-это уже потом..."
.
Здесь погуляйте:
http://www.xlt.narod.ru/oreshnikov.html
.
И здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/973.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10109.html
.
А монетки "Киевской Руси",скорее всего,подделка-оттого и появляется там Иисус(да и качество чеканки весьма высокое):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10677.html
.
История их появления на свет(весьма темная):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html
.
Markab

"Материал по истории астрономии"

.

Обновлен справочный отдел, в котором появилось множество ссылок по истории астрономии, ссылки на различные программы и лучшие ресурсы по астрономии.
Разделы:
Старинная астрономия
Калькуляторы, программы, планетарии
Солнце, звезды, сверхновые и остатки сверхновых
Земля, планеты, экзопланеты
Космонавтика и космические полеты
Образовательные астрономические ресурсы
.
wwwachird.narod.ru
.
Выражаем благодарность А.И. Захарову за помощь в подборке материала.

Konde
Участник с 18-5-07
5 постов, Рейтинг участника 18-05-07, 06:32 PM (Москва)
.
""Рось""
.
  "Рось"
- синонимы и наиболее корректное ее именование?
- когда она начала образоваться?
- кем она была основана и какие этносы свидетельствуются в ее составе?
- за какие года она уверено уже дана в ссылках?
- ее территориальный ареал?
- ее территориальная метрополия в коей в ссылках даны ее столицы?
- ее регалии; корона, скипетр, держава, бандера, штандарты...?
- ее статус?
- достоинство?
- ее административное деление?
- почему и когда ее так_("Рось_ _Росиа") назвали?
- что связывало Рось с "Киевской Росью"?
- кто есть сегодняшние преемники Роси?
- - -
.
Здравствуйте!

Я сам не дипломированный историк но тем не менее веду исследования уже не первый год и кое чего в этой области добился, что предоставляет мне уверенность на сегодня уверено сразится поверьте мне, даже с академиками. Тем у вас много, но не всегда в этих темах извиняюсь за выражение; правда парит. Если вы хотите дать корректное объяснение какому-то событию прошлого будьте добры вначале дать точное объяснение терминам; что они означают, их синонимы, у кого они впервые свидетельствуются и на каком языке дан на пример оригинал рукописи, к какому наречию относится термин и т.д., и если вы в объяснении происхождения термина добиваетесь успехов; корректность будет и в ваших исследованиях.
.
К примеру тема ваша относительно "гуннов", в которой участники форума спорят будучи уверенные что такой народ и существовал, но ведь народа с таким именованием и не было что уже и доказали некоторые переводчики, или в мире этом много слепых? Вопросы относительно "Роси", ежели дадите корректный ответ, помогут вам разобраться в том кто прав и кто не прав в описании хронологии.
Желаю удачи!
С уважением, Конде
.
Markab   
"Как подтверждаются правильные даты с помощью дендрошкал"

.

Настоящая работа посвящена анализу результатов исследования Н.Б. Черных, А.А. Карпухина дендрохронологического датирования постройки Ильинской церкви, которая находится неподалеку от известного Ферапонтового монастыря. С точки зрения хронологии, Ильинская церковь интереса не представляет, однако работа авторов очень хорошо позволяет познакомитmся с некими особенностями и проблемами датировки дендрохронологическим методом, в том случае, когда метод должен работать, а затруднений с датировкой объекта быть не должно.
http://achird.narod.ru/dendro.html
.
TT
.
"Интересные статьи"

.
  вот здесь:http://www.vgd.ru/STORY/maxim.htm
Особо рекомендую эти:
http://www.vgd.ru/STORY/robingud.htm
http://www.vgd.ru/STORY/rubikon.htm
http://www.vgd.ru/STORY/maxim1.htm

Другие, в общем, тоже ничего, но непосредственно к нашей тематике не относятся. Выводы, к которым приходит автор, понятны любому ежу, который топчется около НХ ,но дело не в этом. А в том, что он - историк (на предмет остепененности, правда, не проверял, но, полагаю, не без этого), более того - ученик И.Н. Данилевского.Тем не менее, вплотную подходит к тому, чтобы усомниться в древнерусской истории, да и всей мировой хронологии - тоже (века до 14 - 15, конечно).
Более того, читает господин-товарищ Оленев Калюжного с Кеслером, и ссылается на них. Насчет Фоменко - не знаю, может, тоже почитывает, вот только не ссылается. Не исключено - опасается линчевания...
.
В общем, всем рекомендую.
.
IMadmin
.
1. "RE: Интересные статьи"
.
  Спасибо, интересно. У Оленева свой сайт еще есть http://olenev.narod.ru/index.htm
.
TT
.
2. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.vgd.ru/STORY/besfam.htm
.
Andreas  
3. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … ntLitr.php
Может прилепил и не по теме, впопыхах, на бегу, просто чтобы не потерять ссылку.
Безумно интересное "саморазоблачение", или о том, как...
Впрочем читайте сами и все поймете!
.
Веревкин 
4. "стиль письма у него - как у Фоменко"
.
  Я имею в виду выделение отдельных фраз заглавными буквами.

Ростовцев С
Участник с 6-4-05
16 постов, Рейтинг участника 18-04-05, 04:13 PM (Москва)
.
"Одна бабушка сказала…"
.

  Уважаемые господа, возможно все, что я напишу ниже, Вам известно и уже написано и только недостаток эрудиции позволил мне предположить, что я пишу нечто новое, не взыщите.
.
Все дело в том, что это сказала моя бабушка, память ей и благословение.
Когда в I963 году я сопровождал ее в гастрольной поездке театра оперетты, мы некоторое время жили в Новгороде. Я спросил ее почему этот город так называется.
- Так раньше называли любой новый город, потом ему (когда он уже был городом) давали постоянное название, а Новгородом называли другой город. Потом городам стали сразу давать названия, а этот так и остался Новгородом. На Волге есть еще один Новгород.
Теперь, через сорок с лишним лет, прочитав некоторую часть того, что вы написали, я вспомнил этот разговор. Но оказывается на Волге таки есть Новгород – Нижний Новгород.
Помня, что вы рассказывали о картах Петра первого, где вверху юг, а внизу соответственно север, я задался вопросом, а чего это он называется Нижним? Нижним по отношению к чему? Обычный Новгород на это не претендовал хоть и находиться севернее. Нижним Новгород мог быть только к какому-то Новгороду, который выше него по течению реки.
Выше находится Ярославль.
Тут я вспомнил об одой замеченной мной уже давно удивительной вещи. Солнце на Руси называлось ЯРиЛО, а месяц (луна) в иврите называется ЯРеАХ. Если предположить что иврит имел (а подробней об этом ниже), какое-то значение для русских названий то эти слова можно было бы перевести как «ЯР его» (ЯРиЛО) и «ЯР брат» (ЯРеАХ.).
Кроме этого мой папа однажды заметил, что если «ЦЛАВ», на иврите «КРЕСТ» прошел бы (как слово) через Византию, где звука «Ц» не существовало, то он преобразовался бы в «СЛАВ» и слово славяне можно было бы перевести, как «КРЕЩЕННЫЕ».
.
Однажды я даже выступил с «наездом» на форуме язычников называемом «Славия», дескать: «Зачем вы, для языческого форума взяли название «Крещенные»?» и объяснил папину версию происхождения слова «Славяне». Мне ответили что слово славяне произошло от скандинавского «СЛЭЙВ» - «РАБ». Это показалось мне абсолютной «дичью». Чего ради, нация, сама назовет себя «РАБАМИ»? Скорее это власть имущие, памятуя о том, как не просто внедрить новую веру в народ, даже название веры попытался сделать названием народа. Народ название принял, но поскольку это русский народ, который не только рабами не сделаешь, но и переупрямить – не переупрямишь, то смысл этого названия благополучно забыли и продолжили быть… нет не язычниками, а естественными, природными атеистами. По крайней мере, в былинах на надписи на камнях смотрят и маковки на церквях видят, а Богу не молятся и совсем не на него полагаются. Хотя возможно я не все читал.
.
Так вернемся к «ЯРиЛО», «ЯРеАХ», «ЯРоСлаву» и «ЯРоСлавлю».
Хорошо бы понять что такое «ЯР» если «Цлав» это действительно «СЛАВ», то общей картине это не противоречит.
.
Еще о сегодняшнем Новгороде. Крепость стоит на берегу Волхова, но Волхов, насколько я помню, находиться с востока, и получается так, как будто эта крепость не Русь обороняла, а от Руси оборонялась.
.
Теперь несколько отдельных замечаний о «МоНГоЛЕ».
Уж не знаю, что от куда изначально происходит, но в иврите есть слово «МиНаГеЛь», что означает «Управитель». Вышей формой этого «Менагеля» является «ЭлоГим», что, учитывая что «ЭЛЬ» это «БОГ», звучит, как «божественный управитель». Так «ЭлоГим» (кстати, множественное число, поэтому окончание «ламед» переходит в «мэм-софит») часто (почти всегда) называют Бога, тогда как в Торе перед исходом Бог назначил Моисея «ЭлоГим» над еврейским народом.
.
РОСТОВ. На иврите «РОШ» это голова. Буква «Шин» в конце та же буква «Син» - это одна буква, но читающаяся по разному в зависимости от текста и огласовки. «ТОВ» это хороший.
РОШ-ТОВ (или Ростов) переводится «Хорошая Глава». Мне кажется вполне нормальное название для древней столицы.
.
Далее следуют вещи известные в израильской русскоязычной общине (не я придумал)
.
«hаСеДеР» - определенный порядок. Отсюда «ГОСУДАРЬ», «ГОСУДАРСТВО», «ЦАРЬ»
Современное название министра, на иврите, «САР».
.
«Каспий» - на иврите «Серебристый», «Азов» - на иврите «Оставленный». Есть и множество других интересных вещей.
.
Продолжаю читать написанное вами с большим удовольствием.
Спасибо.
С уважением, Сергей.
.
http://www.proza.ru/author.html?rostovtsev
.
SvaRod
Участник с 24-2-06
1 постов, Рейтинг участника 24-02-06, 02:52 PM (Москва)
.
"Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.

  Недавно прогрессивные СМИ сообщили об издании на Украине в 2001 г. уникальной книги известного российского шумеролога Анатолия Григорьевича Кифишина "Древнее святилище Каменная Могила". Опыт дешифровки протошумерского архива 12-3 тысячелетий до н.э., в которой расcказывается о переводе около 150 древнейших протошумерских текстов, найденных на стенах гротов и пещер также древнейшего в мире протошумерского святилища Шу-Нун (ныне Гос. заповедник Каменная Могила, своеобразное каменистое образование в степи из желтого песчаника в Северном Причерноморье) под Мелитополем Запорожской области Украины. Долго ученые не могли перевести петроглифы (рисунки на камне), а Кифишину А.Г. это удалось, и каменная летопись заговорила. Одним из инициаторов перевода найденных древних текстов и помощником Кифишина в этой работе был известный украинский археолог, историк и писатель Юрий Алексеевич Шилов. В силобарии переводов, малоизвестной пока науке т.н. протопалеолетической письменности Кифишина А.Г. встречается даже слово "МАМОНТ"! Это говорит о том, что письменность на Земле зарождалась еще при жизни вымерших впоследствии мамонтов, некогда обитавших и на территории нынешней Украины.
Также было установлено, что примерно в седьмом тысячелетии до н.э. на территории Украины зародилось первое на Земле государство Аратта, а на главном их святилище Шу-Нун (что по - шумерски в переводе Кифишина А.Г. озн. "Закон владычицы"), цари вершили свой суд на основе норм обычного права. Именно здесь зародилась мировая цивилизация, государственность, письменность и право! С учетом изложенного ныне более четче вырисовываются многие проблемы связанные с т.н. Трипольской и другими археологическими культурами. (Как мне недавно сообщил Кифишин А.Г. сейчас готовиться к изданию 2-й том его уникальной книги.).
.
Позже, в силу разных причин, главным из которых видимо, был потоп, связанный с прорывом вод Средиземного моря в Черное и образованием пролива Босфор (кстати, видимо в этот же период море отделило Англию от материка, а также образовался Берингов пролив, отделив Азию от Америки), шумеры двинулись на юг где создали свое могущественное государство, но еще долго паломники из далекой Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата, примерно, где ныне расположен Ирак) прибывали на поклонение к Шу-Нун к священным для них местам своей древней прародины. Это было установлено на основе данных археологических раскопок и переводов древнейших текстов, найденных на Шу-Нун. Не исключено, что украинское слово "ШАНА" (т.е. уважение) происходит именно от названия Шу-Нун. Кстати, у славян много слов шумерского и арийского происхождения! Например, слово КУХА озн. РЫБА. Славянское слово УХА, т.е. суп из рыбы - это измененное со временем шумерское слово куха. Отсюда КУХНЯ- место для приготовления рыбы, кухарь- повар, и т.п. А фразу "хочу кушать" сегодня можно перевести в прямом смысле как "хочу кухать", что озн. "хочу питаться рыбой", или "хочу рыбы" и т.п. Известно, что пиво изобрели шумеры, при этом слово "пиво" по-шумерски звучит почти как слово "КВАС"! И таких примеров много. Также интересно, что образ главного бога греческого пантеона Зевса заимствован от древневавилонского бога солнца Бабар Шамаша, которого величали Бел, т.е. господин (отсюда название белый цвет, т.е. божественный, величественны, чистый цвет). Ну, а образ Шамаша, в свою очередь был заимствован из древней шумерской мифологии, а именно от бога солнца Уту (Ут). Отсюда видимо слова "утро", "утка", "Утлютский лиман на Азовском море и т.п. Но часть шумеров в древности из Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата) двинулись дальше. Известно их влияние на создание и становление первой древнеиндийской цивилизации Хараппа с центром в Мохенджо-Даро на территории нынешнего Пакистана (середина 3 -го тысячелетия - 17-16 вв. до н.э.), значительное влияние они оказали и на Древнеегипетскую и др. цивилизации мира.
.
Учитывая, то, что древнее святилище Шу-Нун, под нынешним Мелитополем как особо почитаемое место тысячелетиями было священно для многих древних народов мира, есть все основания полагать, что именно поблизости от него должен находиться первый в мире некрополь первой династии правителей Аратты - протошумерских царей. Это мнение разделяют и другие ученые. Удивляет и тот факт, что поблизости расположена другая особая территория - Герры, на которой некогда обитали т.н. царские скифы, где также возможно расположен их тайный царский некрополь (уже выявлены ранее неизвестные подземные структуры на территории приблизительно в 9 кв. км.! Раскопки показали, что в них есть все основания полагать, что там находиться тайный некрополь скифских царей, либо подземный город-крепость. Но есть и другие версии.
.
Интересно, что контуры Герр внешне похожи на летящую УТКУ - символ мифической Геры, совладычицы "ясного неба" (у древних греков ее символом был павлин), жены главного олимпийского бога греческого пантеона Зевса, владыки "ясного неба" (от которого поздние скифы вели свою родословную). Она изображена и на знаменитой золотой царской пекторали Великой Скифии (4 в. до н.э.), на которой царские скифы условно изображали и подвластные им территории. Эту легендарную местность (а тайну Герр охранял весь народ!) открыли совсем недавно, также на территории Запорожской области Украины вблизи от Мелитополя. (Подробней об этом читайте в книге Паукова С.М. "Тайны золотой пекторали"). Видимо близость этих двух особых территорий не случайна, т.к. царские скифы являются потомками арийских племен, которые некогда проживали по-соседству с Араттой и под нынешним Мелитополем. Нередко в каменной летописи Шу-Нун упоминается имя древней мифической шумерской богини Инанны (Иштар), чей символ - шестилучевая звезда, озн. "ясное небо", начертан на вершине этого древнейшего святилища мира, возраст которого старше египетских пирамид и шумерских зиккуратов, к которым относилась и Этеменаки - знаменитая вавилонская башня. Кстати, голубая полоса на новом флаге Украины также символизирует "ясное небо" над желтой полосой, символизирующей "желтое спелое хлебное поле". Интересное совпадение! Примечательно, что полный знак Инанны изображен и на саркофаге Ярослава Мудрого в Софии Киевской (XI в.). Но, об этом в другой статье… Видимо много открытий еще впереди.
.
Логическим продолжением труда Кифишина А.Г. стала другая книга Шилова Ю.А. "Джерела" ("Истоки"), изданная в 2002 г. в киевском издательстве "Аратта", об истоках украинской этнокультуры 19 тысячелетия до н.э. - 2 тысячелетия н.э. В этой уникальной книге рассказывается об истоках (источниках) славянской (украинской, в частности) этнокультуры, а также о научной фактологии означенных истоков. Если ранее их официально датировали периодом с рубежа 1 тысячелетия до н.э. - 1 тысячелетия нашей эры, то ныне, на основе новых данных, автор значительно раздвигает эти временные рамки, указывая на 3-7-19 тысячелетия до н.э. и на основе большого фактического материала весьма убедительно объясняет причины такого расхождения с существующими ныне официальными установками.
.
Главный вывод книги Юрия Шилова "Джерела" такой: "Славянство /Подднепровья/ (в частности, восточное) - по новейшим научным разработкам широкого круга источников… - оказывается ядром как арийских и индоевропейских народов, так и начатой ими ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!…, что придает этой проблеме планетарную значимость и актуальность". Это самая краткая аннотация. Великолепно иллюстрированная книга, даже при наличии дискуссионных вопросов, несомненно, будет полезна всем, но особенно конечно историкам.1 марта 2003 г. в Верховной Раде Украины успешно прошла презентация этой книги Шилова Ю.А.
.
Часть информации из книг Кифишина А.Г. и Шилова Ю.А., т.ч. и его Новейшей исторической концепции (изложенной в книге "Начала цивилизации" и др.) нашли свое отражение в книге известного украинского ученого-педагога Белоусько А.А. "Украина давня" (Украина древняя), изданной летом 2002 г. в киевском издательстве "Генеза". При этом особо отмечу, что Министерством образования и науки Украины эта книга рекомендована как учебно-методическое пособие для учителей, о чем имеется соответствующая запись в указанной книге. А это в свою очередь свидетельствует о том, что несмотря на ряд дискуссионных моментов, новейшая историческая концепция постепенно приобретает признание не только на Украине, но и за ее пределами.
.
Кстати, в подтверждение выше изложенному скажу, что летом 2002 г., украинские археологи обнаружили древнее арийское поселение (т.н. археологическая культура Шнуровой керамики - 4 тыс. лет до н.э.) и на всемирном известном запорожском острове Хортица на Днепре, где некогда располагалась знаменитая Запорожская Сич. Об этой сенсационной информации сообщили многие СМИ.
.
Интересно отметить, что древнейшие в мире арийские курганы были найдены Шиловым Ю.А. и его коллегами именно на территории нынешней Украины. А они древнее Аркаима! В их строении найдены следы изображения древнейших мифических тем и образов, некоторые из которых сейчас хорошо известны в Индии. Также установлено, что в древности часть арийских племен перешла Гиндукуш и захватила Индию, принеся туда свой язык-санскрит. (Есть даже обоснованные предположения что украинский, русский и др. славянские языки базируются на древнейших формах санскрита.).
.
Таким образом, дважды люди от берегов седого Днепра добирались до Индии, оказывая существенное влияние на ее развитие. Об этом в частности повествует и новый фильм Шилова Ю.А. "По следам Велесовой книги", недавно снятый в Индии и на Украине, убедительно свидетельствующий о близости культур и обычаев двух великих народов. Кстати, слово "СЛАВЯНЕ", т.е. славные, по мнению ученого Шилова Ю.А., было принесено нам именно из Индии, вернувшимися из дальних скитаний, частью арийских племен. Видимо значительные открытия еще впереди.
.
В заключение подчеркну, что в силу разных причин к т.н. арийской тематике сложилось в основном негативное отношение, что обычно объясняется зверствами фашистов, выдававших себя за потомков арийских племен во время 2-й мировой войны в прошлом веке, однако историческая правда требует объективного пересмотра этого специфического вопроса, также как и отношения к нему, с учетом научных открытий и новых исторических реалий.
.
Юрий
.
1. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Ну да, конечно. А г.Курск ранее назывался Курдск
.
TT
.
2. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Данный текст - характерный пример того, как рождаются псевдоисторическе мифы и, что для нас самре интересное, удлиняется хронология..
Я читал нечто подобное лет 10 назад, еще до знакомства с НХ, но и тогда относился к этому скептически. Ну ладно, допустим, прародина ариев и шумеров была на територии Украины, но чтобы во времена мамонтов....
А тут, молодое украинское государство нуждается в очень древней истории, вот и идут на это деньги, и формируется новая историческая мифология.
.
Impulse
Участник с 21-1-06
133 постов, Рейтинг участника 31-07-07, 10:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Особенно интересно узнать, как это восстанавливается звучание слов и слогов давно вымерших языков, например, приведенного выше шумерского.
?!
.
ейскmoderator   
4. "припадём к Истоку"
.
  <<<(а тайну Герр охранял весь народ!)>>>
не сеем, не пашем-тайну Герра охраняем.
А я-то думаю откуда у наших людей тяга к поиску шпиёнов повсюду, энто
ащё с тех седых времён...
.
Юрий
.
5. "RE: припадём к Истоку"
.
А тут вот итальяшки раскопали Немесопотамию в пределах Ирана с границей аж в степях Украйны( данные от Газета.ru 13.08.07). Утверждают, что перевернули всю Древнюю Историю. Ну, тогда Урарту - это Ур Ар Тур или Ур Артур (есть же у нас Порт Артур!)

50

Хамас сделал шокирующее заявление

Понедельник, 19 Ноября 2012 г. 00:30
.
Совершенно замечательное выступление для тех, кто хочет знать, на что нужна Газе "гуманитарная помощь"
.
Осталось, чтобы CNN , BBC и Первый канал РФ показали это видео в прайм-тайм
Половина палестинцев -- египтяне, половина -- саудовцы

Обиженный Хамад вопрошает: "Почему Египет не в состоянии обеспечить полтора-два миллиона человек, живущих в Газе топливом?"

Затем министр угрожает: "Если вы не направите свой компас в сторону Палестины, Аль-Аксы и Иерусалима, с тем, чтобы выкорчевать сионистского врага, США вас растопчут. Американцы окружат вас такими заговорами, которые с вами покончат. Поэтому вы должны встать под знамя джихада, на котором начертано "Нет бога, кроме Аллаха!"
Затем Хамад пытается разжалобить египтян: "Братья, нас всего 1,8 миллиона в Газе. Это -- меньше, чем 2% от населения Египта. Если вы будете снабжать нас топливом, на вашем благосостоянии это никак не отразится. Мы не просим вашей помощи для того, чтобы жить в роскоши. Мы просим помощи для продолжения джихада".
Дальше Хамад делает шокирующее заявление, которое подрывает сами основы "палестинского джихада": "Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или еще откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами? Где же ваше братское милосердие? Я про себя расскажу. Я - наполовину египтянин. В Газе живет 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев - египтяне, а вторая половина - саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане! Мы - часть вас! Аллах Акбар! Аллах Акбар! Да как же вы можете молчать, братья, когда Газа умирает! Вы смотрите со стороны, и ничего нам не даете, даже то, что вы отдаете Западу за бросовые цены!".

09.04 14:05 MIGnews.com
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post248567084/
Andreas 
"Библия - подозрения обоснованы"

.
  БИБЛИЯ - Подозрения обоснованы

Даже сегодня мало находится безумцев, кто осмеливается оспаривать постулат, что библия является самой первой книгой человечества, продиктованной самим Богом, и потому содержание ее не подлежит сомнению и какой-либо критике. Скандально изве