akkadabra
Участник с 24-4-09
2 постов, Рейтинг участника 24-04-09, 02:01 PM (Москва)
.
"Древнерусское певческое ​искусство"
.
  Н.Д. Успенский, "Древнерусское певческое искусство" (1965 г.)
Успенский Николай Дмитриевич (1900-1987гг.), магистр богословия, профессор, доктор церковной истории, почетноый доктор Фессалоникского университета имени Аристотеля, Свято- Владимирской православной духовной семинарии и академии в Нью-Йорке, Белградского университета, кавалер Ордена Святого Равноапостольского Великого князя Владимира и Ордена Святого Преподобного Сергия Радонежского (Московского патриархата), Ордена Офицера Святого Гроба, Ордена Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла (Антиохийского патриархата ), Ордена Святого Апостола Андрея Первозванного (Константинопольского патриархата) и другие.
За участие в героической обороне Ленинграда был награжден орденом Великой Отечественной войны 1-ой степени.
Ещё в 1932 году поступил в Ленинградскую государственную консерваторию на Историко- теоретический факультет.
Наиболее известная его работа "Древнерусское певческое искусство" описывает историю развития русского певческого многоголосия с начала второго тысячелетия. Постепенно, шаг за шагом в ней описано развитие музыки русской и греческой, от которой, как считает автор (иначе и нельзя было считать) и произошла русская хоровая музыка.
.
Приведены сравнительные фрагменты заимствования русской музыки у греков. Не смотря на мнение автора (и это не его вина), видно невооружённым взглядом, чьи фрагменты дочерние, а чьи родительские, тем более, если сбросить с глаз пелену догматов традиционной хронологии. Явно видно, что греческая хоровая музыка вытекает из русской, и никак не иначе. Это видно как по изображениям самих документов, так и по музыкальным построениям.
Но не это главное! На тему чья музыка родоначальнее можно спорить, и не видеть очевидного.
Главное в развитии. В книге показано само развитие от примитивного пения (в пределах двух-трёх нот в унисон) до сложнейшего осмогласия на все диапазоны и далее, как греческого, так и русского.
.
Если не сидеть в рамках традиционых представлений на историю человечества, то оказывается, что в начале "второго" тысячелетия музыка была наипримитивнейшая! Из этого следует, по индукции, что музыка до начала первого тысячелетия вообще отсутствовала. И, начавшись в "X веке", музыка человеков делала непрерывное развитие, с нуля.
.
ПС
Я сам пою в хоре уже почти 30 лет. Бывало всякое. Вот исполнение "древнегреческого" произведения "Дельфийский гимн Апполону" (3-й век до НЭ).
Мало того, что ведущая объявила его, следуя сокровенному пристрастию всех эмоционально озабоченных людей и псевдоучёных, как произведение аж 3-его тысячелетия до нашей с вами товарищи эры, само произведение настолько полифонично, сложно и неумалимо, а также до боли напоминает мотивы позднего средневековья, что не остаётся сомнений в мягко говоря неверной его датировке))).
.
akkadabra
.
1. "RE: Древнерусское певческое ​искусство"
.
  Небольшое развитие полемики на одном из сайтов:
________________________
Юлия Рогова
"""""Если не сидеть в рамках традиционых представлений на историю человечества, то оказывается, что в начале "второго" тысячелетия музыка была наипримитивнейшая! Из этого следует, по индукции, что музыка до начала первого тысячелетия вообще отсутствовала. То есть, начавшись, музыка человеков делала непрерывное развитие, с нуля.""""""
Это ужжжасно глубокая мысль. Предлагаю ее углубить. Если послушать песни Димы Билана, утверждающего, что исполняемое им - музыка, приходится сделать вывод, что Моцарт еще не родился.
Сообщение
Это спам
.
#3
Анатолий Вавилин
22 апр 2009 в 8:03
Это не углубляет мысль. Это примитивный сарказм.
Вы, похоже, не знакомы с музыкой, с русской музыкой. Вы вряд ли знаете Бортнянского, Чеснокова, далее целый ряд величайших композиторов, музыка которых запрещалась "вами" для великой древней цели - забыть всю русскую историю и придумать более древнюю историю чёрт знает чего.
.
Изобретение биланов - это "ваша" выдумка, чтобы иметь полное право нести подобные, не имеющие никакого смысла, словесные излияния.
Вы, конкретно, может и не осознаёте себя причастным к этому "вы", но относитесь к ним в обход сознания, Вашего сознания, не способного выйти за рамки проблемы, а значит и не способного её, проблему, решать. В данном случае я имею ввиду историю - величайшую, стоящую на 2-м месте, проблему человечества.
.
История и хронология постоянно используется для управления. Свежий пример - использование невиданных извращений истории сталинского управления является главным инструментом развала СССР, с ещё более далеко идущими планами. И такие как Вы (как и я последние 20 лет, к сожалению) - есть активнейший инструмент в этом процессе. Как те новые, ничего не знающие обезьяны в клетке, хотя вряд ли Вы знаете этот чудесный эксперимент))).
Редактировать
Удалить
.
#4
Анатолий Вавилин
22 апр 2009 в 8:12
Конкретно.
Н.Д. Успенский рассматривает 800 летний период развития музыки. Такие вещи, как билан, здесь не при деле.
Если билан даст хотя бы 100-летний порыв к деградации, которое назовут развитием, то можно ещё как-то вякать на эту тему, но, к счастью, так не произойдёт.
.
recluse
.
2. "RE: Древнерусское певческое искусство"
.
  Сложная тема. Попытался разобраться с пропорциями квинтового (пифагорейского) строя: 3/2 является квинтой, 4/3 - квартой, 9/8 - целым тоном и 256/243, и развитием музыки, но чувствую, тут без специального образования не обойтись.
Возможно, Вам пригодиться.
.
Веревкин   
3. "старая тема о музыке"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/852.html
.
tvy   
"дата в Остромировом евангелии"
.
  В остромировом евангелии есть даты 6564-6565. Считается, что 1056-1057. К сожалению, факсимиле не нашел, но есть такое изображение (по изд. Востокова)

Согласно НХ должна быть подделка.
Но кем и, самое главное, для ЧЕГО?
Романовыми?
Достаточно дорогое издание (на пергаменте), красивые буквы.
А польза Романовым в чем? Не доказывает ничего, кроме того, что написана в 1056 году. Какой смысл Романовым ПРОСТО написать древнюю дату на дорогом документе? Могли бы что-нибудь посущественнее вписать.
.
Предлагаю обсудить такую гипотезу: что это не подделка, а дата читается как-то по-другому. Доводы:
1. Какой смысл Романовым именно в ТАКОЙ дорогой подделке?
2. Дата написана странно, разряды разделены точками. Причем две последние цифры вместе (см. Шумаха ?).
3. Шумах в форуме тут недавно писал:
"Лето 6891 или 6991 - это 1591 год. В 16 веке первые две цифры означали начало счета. Вторые две - какой был год века.
Если читается лето 6771 - то 1571 год
Это у меня расписано в "календарях ганзы" wwwihaal.com №1-2007"
.
Почитал статью Шумаха, но не понял до конца его аргументацию.
.
Вопросы:
1. Может дата написана в другой системе счисления, отличной от XXXX-5508?
2. Уважаемый Шумах, могли бы Вы интерпретировать написание даты 6564?
.
bodun
. 
"Критика Иосифа Флавия+ история религии"
.
  Уважаемые форумчане,
посмотрел намедни фильм "Zeitgeist" (очень рекомендую, бесплатный просмотр с отличным качеством и любыми субтитрами на google-media), и там вскользь утверждают, что Иосиф Флавий и его исторические произведения - это подделка. Я попробовал найти материалы на эту тему - безуспешно. Может кто-нибудь что-нибудь знает?!
Кстати, в том фильме очень доходчиво объясняют что Библию надо воспринимать астрономически. Современный культ Иисуса надо понимать как преклонение перед солнцем. Это значит что в НХ надо внести поправки насчёт истории религии. А именно, религия до 15 века была далека от современных монотеистических религий. Можно поклоняться солнцу и любым другим богам - и именно это народы средневековья и делали. Понарисовали себе святых в России и части Европы; построили пантеоны в Средиземноморье; нарисовали комиксы в Египте или устроили индийский зоопарк божеств. А во главе - конечно солнце (Иисус, он же Будда, он же Мирта, он же Гор).
.
И лишь в 15 веке зародилась идея монотеизма. Мне это кажется значительно логичнее чем представление авторов о том что религией Империи было современное православие. Не верю. Намного правдоподобнее солнцепоклонничество. Вера в единого бога - это серьёзный и радикальный прогресс. Настолько радикальный, что даже верхи Империи не смогли договориться. Одержимые новой идеей, воины Моисея = Магомета II пошли мочить неверных. В Европе вспыхивают иконо(=идоло)борческие движения. Именно из монотеистических соображений "арабы" кидались в бой.
.
Во время и после завоевания, из духовного наследия завоевателей и покорённых выкристаллизовались католичество Европе и Ислам в современном Исламском мире. При этом религии вряд ли меняли свои названия!! Из ранних культов выжили азиатские религии. Возникновение иудаизма - полный отказ поклонению солнцу - связан, пожалуй, с радикальной но мирной группировкой в войске Моисея = Магомета II.
.
Каким образом Россия пришла к нынешней форме православия - затрудняюсь сказать. Может Романовы постарались. Может быть прогрессивные течения не оставили стороной и Росию. Поговорим на эту тему?!

ейск 
.   
"чё"

В этом словаре наткнулся на следующую статейку:
Че(испан.che) присловье, которым пересыпают свою речь жители Аргентины:
"Пойдём, че, прогуляемся...",
"Не найдётся ли у тебя сигареты,че?" и т.д;..
.
Неплохо, дык это же чисто русское деревенское присловье! Откуда в далёкой Аргентине, да ещё считающееся испанским выражение, не это ли косвенный признак того откуда родом были первопроходцы Америки.
Вся разница лишь в том что у них говорят "че",а у нас "чё" или "чо".
.
Мало того, оказывается всемирно известный дядька - Эрнесто Че Гевара получил своё прозвище, именно благодаря этому присловью:

http://ru-ru.facebook.com/pages/CHE-GUE … 2347471856
.
Примечательно что название города где родился Че называется РОСАРИО,
т.е. Роса-Рио, Русский Рио? К тому же Гевару почему-то считали русским. Не много ли совпадений.
.
Уважаемые модераторы, простите за невнимательность, но эту тему я по ошибке поместил на научный форум, если возможно переместите её на Свободную площадку.
.
radomir
. 
1. "RE: чё"
.
  Вобще-т в народе говорят: "чё-по-китайски жопа", если точнее отверствие там, а слово чёб(п)-пробка из дерева туда же (кстати для админа: выражаюсь как можно культурнее). Чёботы-боты с дырочками и шнурками? Шёпот(чёпот)-туда же и щ(ч)епотка и чесотка.
P.S. ну щас начнется
Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.
.
АнТюр 
.
2. "RE: чё"
.
  ///Шёпот(чёпот)-туда////
Ну и ЩЕБТ туда же.
.
Наивный
Участник с 2-6-09
1 постов, Рейтинг участника 02-06-09, 02:12 PM (Москва)
.   
"Ладога"
.
  Здравствуйте.
.
Разоблачающие работы фальсификаций по Новгороду очень убедительны, но ведь сейчас главная роль начала Руси, по версии официальной истории, отводится Ладоге: имненно туда призвали скандинавов во главе с Рюриком и именно там началась история русской государственности. То есть, этот объект для фальсификаторов более важен и успехи у них здесь заметно выше. Если Новгород, со всеми ухищрениями, с трудом удаётся дотянуть до Х-го века, то в Ладоге поселения начинаются с 8-го века, и при достаточном обилии находок.
Есть ли материалы по этой проблеме?
.
Веревкин 
.
1. "RE: Ладога"
.
  "4.5. КТО ВКЛЕИЛ ЛИСТ С "НОРМАНСКОЙ" ТЕОРИЕЙ В ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫ'Х ЛЕТ?
А изложено на нем ни много ни мало, как ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть - основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. ПРИЧЕМ, - РОСТОВСКИМ.
.
ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ, УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.
.
А убрав этот лист, мы увидим ЧИСТО ВОЛЖСКУЮ ГЕОГРАФИЮ РЮРИКА И ЕГО БРАТЬЕВ. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Как мы объясним в следующих главах, Новгородом тут назван Ярославль на Волге. Смысл всего этого станет еще прозрачнее из следующих глав настоящей книги.
.
ВЫВОД. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор ОБОСНОВАЛ СРАЗУ ДВА ФУДАМЕНТАЛЬНЫХ ПОДЛОГА.
.
ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с СЕВЕРО-ЗАПАДА. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это было сделано явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.
.
ПОДЛОГ ВТОРОЙ: великий Новгород, якобы, был расположен в Псковской области, у Ладоги. Так наконец была "обоснована" уже свершившаяся ранее политическая акция по фальшивому переносу исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели "летописный фундамент" под отнятие имени Новгород у Ярославля.
Теперь уже становится понятно, почему академическое описание Радзивиловской рукописи <715> хранит СТРАННОЕ МОЛЧАНИЕ - В КАКОЙ ИМЕННО ТЕТРАДИ НАХОДИТСЯ НЕПАРНЫЙ ЛИСТ. Потому что это, скорее всего, именно тетрадь с "норманским" листом. Или какой-то непарный лист рядом с "норманским". А следы подтасовок и переделок рядом с "норманским" листом бросают тень подозрения и на него."
http://chronologia.org/xpon4/01.html
.
АнТюр 
.   
2. "RE: Ладога"
.
  ////Есть ли материалы по этой проблеме?////
Эта проблема - археология Старой Ладоги, пока не рассматривалась. Я только краем глаза заглянул в систему датирования ладожских древностей. Археология Ладоги полностью зависима от археологии Новгорода. 11-14 века просто "сшиты" "по дендрохронологии", "по керамике", "по стеклянным бусам", .... Поэтому Ладога - третьестепенный объект в противостоянии ТИ и НХ ФиН. Им, конечно, нужно заниматься, но не в первую и не во вторую очереди.

ейск 
. 
"крестоносец"
.
  Откуда взялось слово "крестоносец"?
Большой энциклопедический словарь пишет:
"КРЕСТОНОСЦЫ - участники крестовых походов (нашивали на одежду крест в знак обета участвовать в походе)".
.
Не буду отвлекаться на смежные вопросы. Смысл (и знак)- Крест, неважно
где изображён - на попоне коня, на флаге, плаще, доспехах. Означает собою поход за освобождение Гроба Господня (могилы с Крестом).
.
Но, случайно попалась картинка

вот здесь
.
Гребень на шлеме по-итальянски зовётся- CRESTA и ...(см.поз.№2)
.
Итак "крестоносец" может означать буквально, "воин в шлеме с гребнем" или что-то подобное. И ничего более, а кресты на плащах - выдумки романистов?
.
Sam
. 
"Империя UpDate"
.
  Обращаюсь к авторам новой хронологии.
В 1995 вышла книга "Империя", чрезвычайно полезная в качестве ознакомления с НХ:
она содержала обоснованную объемную критику существующей исторической картины;
приведены основные причины ее возникновения;
методы реконструкции реальной истории;
основные результаты реконструкции;
С тех пор тираж разошелся; других книг, подходящих для знакомства с НХ НЕТ. Другие книги, вышедшие после:
Семитомник Хронология -- огромный объем;
Нов. хрон. Руси. Англии и Рима -- там изложена реконструкция;
НХ Египта, Индии -- слишком специализированы (узкие);
Царь Славян, Начало Ордынской Руси и т.д -- последние исследования, постоянно ссылающиеся на семитомник, и посвященные реконструкции событий, без обоснования;
.
Есть необходимость в книге небольшого (сравнительно) объема, содержащей критику мировой историч. картины (Египет, Китай, Русь, Скифы, Рим и т.д) -- типа "Империи".
Желательно, чтобы она содержала свежие воззрения авторов -- на дату рождества Исуса, кем он был (выдержки из Царя Славян по Императору Андронику), основные интересные места реконструкции; может что-то по Кремлю, Москве и т.д.
.
Я думаю, издатели уже вышедших книг пойдут навстречу в использовании "их" материалов, если при освещении вопросов будут указаны книги, содержащие данный материал в полном объе ме -- это для них хорошая реклама книги, этакий бюллетень.
.
Уважаемые форумчане, что вы думаете об этом? Есть необходимость в такой книге? Пожалуйста, выскажитесь в этом форуме.
.
Markab
.
1. "RE: Империя UpDate"
.
  Уважаемые форумчане, что вы думаете об этом? Есть необходимость в такой книге? Пожалуйста, выскажитесь в этом форуме.
Конечно такая необходимость есть!
Я сам обратил на это внимание некоторое время назад. У меня довольно много товарищей знакомых с идеями НХ, но их знания очень отрывочны и разрозненны. Поэтому, у меня периодически появляется желание подарить какую нибудь небольшую популярную книжку, которая бы просто и понятно бы излагала современную концепцию НХ со всеми методами.
.
Но в настоящее время такой книги нет. Вы правы, что "Москва/Стамбул в свете НХ", "Египетски зодиаки...", "Царь Славян" довольно специализированы и читать их с нуля не очень хорошо. Первый канон семитомника - не вариант. Он довольно объемен для первого знакомства да и дороговат. Поэтому, я согласен с Вами в этом вопросе.
.
В качестве презентационной книги я использую "Автореферат" 1993 года. Конечно книжка старовата и хватает там ошибок(астрономических), но она очень хорошо вводит в суть предмета.
.
IM
.
2. "RE: Империя UpDate"
.
  >В 1995 вышла книга "Империя", чрезвычайно полезная в
>С тех пор тираж разошелся; других книг, подходящих для
>знакомства с НХ НЕТ.
Переиздавалась в 2005, есть в наличии
http://www.ozon.ru/context/detail/id/93 … dex_market
.
Жалко, что ее убрали отсюда http://www.chronologia.org/
.
>Уважаемые форумчане, что вы думаете об этом? Есть
>необходимость в такой книге? Пожалуйста, выскажитесь в этом
>форуме.
.
Думаю, есть необходимость. Что-то вроде
"Введение в новую хронологию"
С учетом новых работ авторов
.
TT
.   
3. "RE: Империя UpDate"
.
  А "Какой сейчас век?" (оно же "Введение...") не переиздавался с 2001 г.?
Если так, то там про Христа из 12 века нет, нет и нескольких зодиаков.
Но это не столь принципиально.
.
IM
.   
4. "RE: Империя UpDate"
.
  >А "Какой сейчас век?" (оно же "Введение...") не
>переиздавался с 2001 г.?
>Если так, то там про Христа из 12 века нет, нет и нескольких
>зодиаков.
>Но это не столь принципиально.
Я же и говорю: С учетом новых работ авторов
.
irina 
Участник с 10-6-03
569 постов, 3 оценок, 6 очков 11-02-07, 10:03 PM (Москва)
  .   
5. "RE: Империя UpDate"
.
  >Жалко, что ее убрали отсюда http://www.chronologia.org/
.
Ссылка на ИМПЕРИЮ есть на странице с библиографией -
http://www.chronologia.org/bibliography.htm
.
Sam
.
7. "RE: Империя UpDate"
.
  >
>Переиздавалась в 2005, есть в наличии
>http://www.ozon.ru/context/detail/id/933385/?from=yandex_market
>
Не знал, спаибо.
А что это за цена -- 23$.
Новые книги авторов не больше 13$, а по качеству такие же.
Да, речь о чем-то вроде "между первым и вторым каноном".
.
Salex
.
8. "RE: Империя UpDate"
.
  "Империю" недавно (недели 2-3 назад) видел в "Молодой Гвардии" на м.Полянка. К сожалению, цену не глянул. Был там позвчера, уже нету.
.
Salex
.   
9. "RE: Империя UpDate"
.
  http://www.bolero.ru//index.php?level=4 … d=38835496
___.
SHD
Участник с 30-6-04
54 постов, Рейтинг участника 12-02-07, 06:52 PM (Москва)
  .
6. "RE: Империя UpDate"
.
  Без сомнения нужна книга. Очень порадовало введение в "Царский Рим..." кратко выложена основа и реконструкция. Немного расширить бы эту информацию и в бой.)
.
Sergast
Участник с 19-7-09
21 постов, Рейтинг участника 11-10-09, 09:57 PM (Москва)
.   
10. "RE: Империя UpDate"
.
  Двумя руками-ЗА.С оговоркой:не мешало бы скомпоновать всё в одной книге,без математики и желательно профессиональным литератором.Те,кто не останется равнодушным,сами будут искать ЗА и ПРОТИВ.Лучше всё-таки донести до большего числа людей.

Sergey_Styepin
.   
"Древнеегипетские вазы из диорита?"
.
  Уважаемые господа, А. Никонов опубликовал фотографии, якобы, древнеегипетских ваз из диорита, выставленных в египетском отделе Лувра - http://a-nikonov.livejournal.com/481967.html и в Британском музее - http://a-nikonov.livejournal.com/530547.html . Однако, по качеству изготовления, похоже, они сделаны в индустриальную эпоху. У кого-нибудь есть информация об этих вазах?
.
Сомсиков 
.
1. "RE: Древнеегипетские вазы из диорита?"
.
  См., например, http://www.labirint-shop.ru/books/176338/ .
.
Andreas 
.   
"Sonne, Mond und Sterne"
.
  Будучи на днях в Вене, забежал в Венский городской музей на Карлсплац. Хотел сфотографировать знаменитый флюгер с собора Св. Штефана, о котором писали НиФ
http://chronologia.org/xpon6/x6_05_0512.html#11
в виде полумесяца со звездой. Тот самый, который был на шпиле во время турецкой осады Вены и в 16-ом и в 17-ом веке и который в 1686 году заменили на крест.
К сожалению его место на стене оказалось пустым с маленькой табличкой, что его передали по обмену в другой Венский музей до сентября...
.
Кстати экспонаты музея 16-17 веков поразили настоящим засильем масонских символов, а турецкие трофеи оказались не только огнестрельным и холодным оружием, среди них есть и щиты и луки со стрелами, причем выглядят абсолютно такими же (форма, орнамент, инкрустация) как на картинках о "татаро-монгольском" нашествии!
.
Сравните:

и

с тем, что сегодня находится в музее:

Не очень похожи между собой, правда?
На гравюрах звезда восьмиконечная, а здесь она шести.
Как пишет путеводитель по музею, полумесяц со звездой на шпиле собора Св. Штефана появился 28 июля 1518 года. Запомним эту дату. Далее в путеводителе говорится, что первоначальный смысл этого знака неоднозначен. Возможно он означал единение духовной и мирской власти - папа и кайзер, как солнце (звезда) и луна, но не исключается и влияние гуманизма, с его интересом к астрономии. Категорически отрицается связь этого символа с восходящим (растущим) полумесяцем, изображенным на знаменах и знаках отличия военных подразделений Османской империи впервые появившимся в правление султана Селима (1512-1520), хотя дата установки полумесяца со звездой на соборе удивительным образом вписывается в период его правления.
.
Первая осада Вены происходила в 1529 году и по Европе, в том числе и в Османской империи, ходили слухи, что полумесяц со звездой воцарился на соборе по требованию султана. В 1530 году городской совет Вены обратился к кайзеру с просьбой заменить этот символ на фигуру Св. Георгия с флагом, но просьба осталось не исполненной. Интересно, почему? И только 16 июня 1686 года, то есть через 150 лет, полумесяц был заменен на крест. Как говорили, в исполнение клятвы кайзера Леопольда I, данной им во время второй осады Вены турками.
.
Злопамятные венцы написали на полумесяце "Haec Solymanne Memoria tua" - "Это, Сулейман тебе на память" и выгравировали в дополнение к надписи кукиш, снабдив все это датой "1529". Кроме этого у восьмиконечной звезды выломали два луча,которые служили осью шпиля, держащим всю конструкцию, превратив ее в шестиконечную. В таком изуродованном виде полумесяц и показывают с тех пор посетителям.
.
Странно все это, не правда ли? Это какими же надо было быть униженными и оскорбленными, чтобы 150 лет спустя скрутить фигу давно истлевшему султану Сулейману и "кастрировать" восьмиконечную звезду!
.
Вот, что пишет Википедия о султане Селиме:
.
"Правители Восточной Европы боялись его, западные монархи на бумаге побеждали его и делили его владения. Однако при Селиме почти не велось войн против христиан. В 1518 г. победоносный султан заключил мир с Венгрией."
.
Вполне возможно, что и Вена была в вассальной зависимости от Селима и была обязана короновать самую высокую башню города символом Ромеи-Румелии - полумесяцем с восьмиконечной звездой.
.
Не только в Вене, но и в других городах Европы шпили церквей, колоколен и башен украшали полумесяцы со звездами. Буквально на днях окончилась реставрация башни Мюнстера в Фрайбурге, который, как минимум, с 1862 года венчал полумесяц со звездой.

Турки (но турки ли?) через три года после первой осады Вены снова появились в Австрии, возглавляемые Касим Беем. Немцы называли его Кассенбег, а сами османы Касим (Козьма?) Воевода Михалоглу (Михайлович)!
http://www.mihaloglu.com/KasimBey.html
.
ТИ разделяет Касима Воеводу с его предком Köse Mihal, сподвижником Османа Гази, основателя османской империи, префекта района Константинополя Хирманкой (сегодня Harmanköy) принявшего ислам и жившего якобы в начале 14-го века. Имя Кёзе, как считается, было получено им от турецкого слова "безбородый", но может это просто созвучие? По идее, приставка "оглу" означает "сын" и Касим Воевода Михалоглу должен быть сыном Кёзе, но между ними почти двести лет, что странно. Или речь идет об одном и том же человеке Кёзе, Касиме, Козьме Михайловиче Воеводе? Возможно сербе по-национальности?

Andreas 
.   
"Древний Израиль - А был ли мальчик?"
.
  Заголовки СМИ, особенно «желтой прессы», периодически пестрят сенсациями типа: «Археологи нашли точное место, где Иоанн Предтеча крестил Христа», или «Найдена пещера, где жил Иоанн Креститель» и т.п. Разочаровывает то, что пищу этим сенсациям дают археологи, люди, достойные уважения хотя бы за свой нелегкий физический труд. Они, сами того не сознавая, а может и вполне сознательно, продолжают лить воду на мельницу иллюзорной истории, основанной на мифах и легендах, используемой религиозными сектами для оболванивания своей паствы, преследующими свои шкурные интересы. В, всеми богами забытой, деревушке Эль-Кудс, которая теперь Иерусалим, израильские и палестинские археологи наперегонки, в тайне друг от друга, ковыряются в Храмовой горе, кто сбоку, кто сверху. Евреи ищут доказательства существования здесь своего 1-го, 2-го.... храмов, а арабы их опровержения. Ни те ни другие так ничего и не находят, да и не могут они ничего найти, кроме остатков греко-римских поселений.
История древнего Израиля может быть проверена по независимым ассирийским и вавилонским источникам только с 8-го века до н.э. и то только в общих чертах. До этого все, включая и осаду Иерихона, и царя Соломона, носит легендарный характер. Возможно какое-то реальное событие и было в основе, но никаких определенных выводов сделать нельзя.
.
Во многих странах древнего Востока эпохальные документы были начертаны на больших каменных стелах. Найдено несколько стел со сводом законов Хаммурапи, царя вавилонского; множество стел с хрониками царей Ассирии, Вавилонии, Египта; даже стела, написанная на моавитском диалекте иврита , где Мейша', царь Моава , рассказывает о своей войне с Израилем (см. ниже). Но не найдено ни одной израильской стелы. Маленький кусок камня, на котором начертаны три огромных буквы: אשר - "который" (или "которая"). Этот кусочек - всё, что осталось от всех каменных стел с ивритскими надписями по всей территории сегодняшнего Израиля.
.
Стелла Мернептаха
.
Надпись на стелле Мернептаха - вообще ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание египтянами Израиля примерно с 30 века до н.э. (первая династия царствовала примерно в 28-27 вв до н.э. согласно ТИ). И это упоминание - среди перечисления малочисленных и диких кочевых племен, покоренных Марнептахом во время его похода против Ливии - всех этих хеттов, ливийцев, ханаанеян и т.д. и т.п., (у которых Исус Навин захватил города в Земле Обетованной). "Буквального" перевода с египетских иероглифов вообще не существует - не настолько уж он хорошо и известен, древнеегипетский язык - но наиболее общепринятым переводом сейчас считается: "Израиль <-s-r-'-r>?! разрушен и зерна у него нет". На стелле "Израиль" назван не страной/городом/государством, а народом/племенем/семьей, при чем трактовка иероглифа у разных исследователей египтологов - разная. Одна из них предполагает, что две пальмовые ветви означают букву «И», дверной засов – букву «С», открытый рот – букву «Р», стилизованный ястреб – «А», око – означает видеть последующее разрушение, якобы отображенное сломанными побегами. Не кажется ли Вам, что слово Израиль здесь явно притянуто за уши?

Рядом с этим иероглифом нарисованы две фигурки людей с тремя черточками под ними, обозначающими множественное число, которые являются детерминативом социально-этнической группы или племени. Есть и иные варианты толкования данного иероглифа. Сколько египтологов – столько и мнений. То есть никакого единства не существует. Есть попытки "привязки" египетского иероглифа к государству, возникшему на Ближнем Востоке в середине 20-го века, в качестве доказательства его преемственности и прав на занимаемую территорию.
Так как это, очень сомнительное, упоминание об Израиле нашлось только один раз за всю "трехтысячелетнюю" историю Египта, то не прекращаются попытки найти "нечто похожее" и во времена других египетских царей, причем все эти иероглифы, даже на взгляд дилетанта, абсолютно между собой не похожи даже внешне.
.
Моавитский камень

Моавитская история известна главным образом благодаря Библии, где особое внимание уделяется отношениям Моава с Израилем. Единственный собственно моавитский документальный источник – это «Моавитский камень». История «обретения» этого камня похожа на голливудский сюжет из серии «Индиана Джонс». В 1868 году Немецкий миссионер Ф.А. Кляйн путешествует по библейским местам Палестины. Его путь лежит через Эдом и восточный берег реки Иордан в Моав. В одной из вылазок в окрестностях Дибана его внимание привлекает большой явно рукотворный камень, почти полностью засыпанный желтым песком пустыни. Он прыгает с лошади, откапывает камень и не верит своим глазам – древнееврейский шрифт! Кляйн, несмотря на полуденное солнце, (сам, один!) ставит метровый базальтовый камень на попа и, перочинным ножиком и носовым платком, очищает его от вековой грязи. Откуда ни возьмись появляется шайка вооруженных арабов и заявляет, что камень – это их собственность. Окружив Кляйна, они потребовали за камень головокружительную сумму. Кляйну ничего не оставалось делать, как только отметить на карте место своей находки и скакать обратно в Иерусалим. Откуда он уже незамедлительно отправляется в Германию, собирать деньги на выкуп. В это время, французский востоковед Шарль Симон Клермон-Ганно, прослышав о находке немецкого миссионера, сам спешит в окрестности Дибана и, под надзором местных туземцев, держащих его на мушке, снимает со стеллы оттиск. (Непонятно, бедуины что, установили у камня «пост номер один» в пустыне?) Лишь через несколько месяцев, после того как Шарль Симон перевел все 34 строки надписи, французское правительство выделило необходимую сумму на покупку камня. К великому разочарованию француза, когда он со своим караваном и деньгами вернулся в Дибан, на месте камня красовалось черное пятно. Варвары-арабы ружейным порохом взорвали стеллу, надеясь выручить от продажи осколков в розницу помешанным на артефактах европейцам еще большие деньги. (По другой версии арабы раскалили камень в костре, а затем облили его водой и он раскололся). Бедный Клермон-Ганно вынужден был теперь искать отдельные куски стеллы по всем базарам Палестины. В конце-концов ему удалось собрать два больших и 18 маленьких обломков. Недостающие части текста он смог без проблем восстановить, благодаря оттиску, который он предусмотрительно сделал во время своей первой экспедиции. И, пока миссионер Кляйн все еще собирал необходимые средства, в 1870 году камень занял свое почетное место «исторической сенсации» в залах Лувра. Согласитесь, слишком много во всей этой истории «белых», а скорее всего «темных» пятен. Многие ученые и эксперты расценивают этот артефакт как если и не полностью подделку, то уж точно подозревают частичную фальсификацию Шарлем текста утраченных фрагментов. Особенное подозрение вызывает тот факт, что в находке стеллы участвовал араб Селим, который, как выяснилось, был профессиональным фальсификатором древностей.
.
Печать Шемы из Меггидо
.
На территории Палестины найдено множество печатей, изгоровленных из твёрдых полудрагоценных пород камней. Нередко печати украшались декоративными мотивами, также на многих печатях были выгравированы только имя владельца печати. Темы, представленные на печатях, имели заимствования из египетских и финикийских художественных традиций. Кроме заимствованных, в резных печатях были представлены и оригинальные мотивы.
Среди многочисленных мотивов встречаются изображения животных - рыкающий лев, лошадь, газель, обезьяна, саранча, херувимы, грифоны, сфинксы. Также изображения людей: жрец в молитвенной позе или фигура, олицетворяющая власть. Некоторые имена, фигурирующие на печатях или оттисках, израильскими археологами привязываются к библейским текстам.
.
Печать на иврите изображающая рыкающего льва, "принадлежащее Шеме, рабу Иеровоама" .
Просто поразительно, как эту печать ухитрились не только датировать 8-ым веком до н.э., но и признать прямым подтверждением существования древнего государства Израиль! Любому, даже далекому от археологии и истории, человеку понятно, что такого рода печати есть ни что иное, как прообраз экслибриса, владетельного знака, которым торговцы маркировали свой товар. Вот еще несколько примеров печатей:
- Булла с изображением человека, облачённого в мантию и надписью "принадлежащее Иекамияу сыну Нахама".
- Печать на иврите "принадлежащее Йеодоаяу (сыну) Фалтияу".
- Печать на иврите "принадлежит Иешаяу (сыну) Самеха"
- Печать на иврите с изображением рыбы "принадлежащее Иешаяу (сыну) Амальяу".
- Печать на иврите "принадлежащее Амосу".
- Печать на иврите с изображением газели и надписью "принадлежащее Иермияу"
Тот, кто был в Стамбуле в квартале «отоваривания» российских челноков, наверняка заметил носильщиков с клетчато-полосатыми сумками, на которых написано, чтобы не перепутать, типа «Принадлежит Наташе». Тоже своеобразная печать, вернее отпечаток, наших дней.
.
Стелла из Тель-Дан

В 1993 году на раскопках в Тель-Дане, который кстати раньше назывался Тель эль-Кади, был найден осколок базальта с надписями на Арамейском языке. Годом позже были найдены еще два осколка, как утверждается, принадлежащие одной и той же стелле. С тех пор не утихают ученые споры, не только о подлинности находки, но и о правильной интерпретации текста, в котором ключевые для библейской археологии слова «дом Давида» и «Израиль» допускают двоякое взаимоисключающее прочтение. Тель-Дан в переводе с иврита означает «холм судьи» или «судная куча», по имени главы одного из колен израилевых – Дана, который, если перевести его имя – оказывается, на поверку, главой судейской коллегии.
.
Черный обелиск
.
В 1845 г. английский археолог Генри Лэйярд, отправившийся на раскопки древнего кургана Телль-Нимруд на Тифе, буквально на третий день обнаружил руины дворца, а затем — и этот черный каменный обелиск. Разумеется, согласно колониальным традициям того времени он был вывезен сначала в Константинополь, а потом и в Англию, где он и находится до сих пор в Британском Музее. Много позже, когда научились читать клинопись, то на одной из панелей обелиска было прочитано, что некто «Иауа из Бит-Хутури» выплатил дань ассирийскому царю Салманасару. Естественно, призвав на помощь «исторический справочник» всех времен и народов – Библию, этот Иауа был отождествлен с библейским израильским царем Иеху из дома Омри (Амврия). Утверждается, что ассирийцы называли Израиль Бит-Хутури. Мне не удалось найти альтернативных источников, подтверждающих такое утверждение. Зато все источники пестрят разночтениями типа: обелиск из черного мрамора, гранита, базальта, известняка; Бит-Хутури, Бит-Хум-ри, Бэйт-Хам-ври; Салманасар 2-ой, Саламанасар 3-ий. Самое курьезное это то, что еще один источник утверждает, что на «черном обелиске» нет ни слова про «Иауа», что это лишь сокращенное описание походов Салманасара, а полный текст с данной фразой находится на «монолите из Тушхи»!? Что это еще за странный монолит, оставляю разобраться читателям. Мне не удалось больше о нем ничего узнать. Кроме того, меня лично, поражает почти ювелирная гравировка рельефов и, особенно, клинописных знаков. Трудно представить себе, что такое вобще возможно сделать на граните с помощью примитивных молотка и зубила.
.
Призма Тейлора

В одной из витрин Британского музея можно увидеть глиняную призму. На каждой из шести ее граней находятся довольно четкие строки клинописи. Этот, на первый взгляд, невзрачный кусок керамики высотой около 38 см содержит в себе описание побед ассирийского царя Санхериба на аккадском языке. В том числе и над царем Иерусалима Хизикией. На сегодняшний день, ни один из имеющихся ассирийских документов не дошел до нас в такой идеальной сохранности. Как обычно, история обретения таких вещей, чаще всего загадочна и вызывает обоснованные подозрения. В 1830 году эту призму приобрел в Ниневии, в антикварной лавке, Британский посол в Багдаде полковник Тейлор. В Британский музей она попала только через 25 лет после этого, приобретенная у вдовы Тейлора. И вдруг! Что я вижу! Оказывается эта призма была приобретена в 1919 году Джеймсом Хенри Брестедом у торговца антиквариатом в Багдаде для Института Востока, в Чикаго, где она в настоящий момент и находится! Оказывается, возможны варианты. Получается, что производство артефактов поставлено у иракских торговцев древностями на поток.
.
Все, что связано с историей Ассирии, учеными до сих пор не разложенно по полочкам. Это касается и царя Санхериба (Сеннахериба, Син-аххе-ериба), биография которого с удивительной точностью повторяет биографию его отца Саргона (Шарру-кина), который, в свою очередь, мало чем отличается в описаниях от своего предшественника Салманассара. Некоторые ученые предполагают даже их идентичность с вавилонской династией Навуходоносоров (Набу-Кудурри-Уссур). Попытики привязать археологические находки к Библии, как к летописи, и приводят к таким недоразумениям, хронологическим нестыковкам, этимологическим натяжкам.
.
Силоамская надпись

Наиболее древней и наиболее важной надписью, найденной на территории собственно Иудеи, является надпись на камне из шести строк, найденная в 1880 году в Силоамском (Шилоах) туннеле в Иерусалиме. Надпись была случайно обнаружена мальчиком, купавшимся в Силоамском пруду. В 1890 году греческий священник извлек эту надпись из туннеля с целью продать ее, при этом она раскололась на нескольколько частей, но была восстановлена на основании гипсового слепка, сделанного швейцарским инженером Конрадом Шиком, и была доставлена в Стамбул, где хранится и ныне в музее Древнего Востока. Хотя в самой надписи нет ни одного имени собственного, ее немедленно отнесли к периоду царствования все того же Хизикия, который, якобы, построил этот туннель для водоснабжения, готовясь к осаде города Санхерибом. Недавние раскопки, однако, заставили усомниться в этой версии. Оказалось, что к моменту осады Иерусалима Санхерибом Гихонский источник уже оказался под защитой городских укреплений. Другие исследователи датируют туннель на несколько веков позже, в уже арабский период Эль-Кудса.
Пока не разрешены несколько загадок, над которыми археологи ломают голову уже много лет. Туннель прокладывали две бригады проходчиков, двигаясь навстречу друг другу. Как им удалось осуществить смычку штолен? Может быть, это получилось далеко не сразу - потому-то туннель получился столь извилистым? Или его траектория объясняется какими-то иными причинами? Как осуществлялась вентиляция при работах под землей? На всем протяжении туннеля не было пробито ни одной вертикальной шахты, а ведь на финальном этапе работ бригады оказались в толще скалы, на глубине сотен метров. Скорее всего сток воды из источника сковзь толщу известняка имеет природное происхождение. Строители лишь расширили его. Для каких же целей, пока остается загадкой. Что касается самой надписи, то в интернете мне попалась заметка, в которой эта надпись фигурирует, как вычеканенная на металлической табличке, а не на камне! Снова загадки и снова с очередным «козырным» артефактом. А кто – такой этот «швейцарский инженер»?
Биографическая справка
Конрад Шик, родившийся в Германии в 1822 году, прибыл в Иерусалим в 1846 году как протестантский миссионер. Его разносторонняя деятельность включает планирование многих зданий и кварталов Иерусалима, ему принадлежит заслуга внедрения новых методов и технологий строительства и оформления зданий, кроме того, он участвовал в археологических раскопках, предпринятых Фондом изучения Палестины.
Он занимал должность городского инженера в иерусалимском муниципалитете, назначенном турецкой администрацией. Одновременно со всем этим он соорудил макет Второго Храма и продал его за восемьсот золотых слитков, что позволило ему осуществить наконец давнюю мечту: построить дом для себя и своей семьи. Строительство было закончено в 1889 году.
Шик назвал свой дом «Тавор». Это прекрасное вместительное здание (58-й номер по улице Пророков) сочетает в своей архитектуре черты нового и старого, Запада и Востока. Обширный двор окружен высокими каменными стенами. Название, выбранное Шиком, отсылает нас к 12-му стиху 89-го псалма: «Север и юг - Ты создал их, Тавор и Хермон радуются имени Твоему».
Высеченные на фронтоне дома пальмовые ветви и греческие буквы альфа и омега символизируют начало и конец. Когда Конрад Шик умер в 1901 году, его оплакивали все иерусалимские жители - и евреи, и мусульмане, и христиане.
.
Да, ему-то уж точно можно доверять на все сто, равно как и другому «великому немцу» Шлиману... А как же камень в Стамбуле? Если даже это не поздняя подделка, сделанная швейцарским инженером, то... может он был найден вовсе не в Иерусалиме, а в самом Стамбуле?
.
Складывается убеждение, что евреи, в своем эпосе-Танахе, просто приписали себе известные в то далекое (далекое-ли?) время политические события, вернее свое в них участие. Большая часть имен собственных в Танахе - есть ни что иное, как метафора. Йерехо, как лунный город, вполне может быть именно такой метафорой, в процессе утверждения монотеизма в соперничестве с лунными религиями язычества. Монотеизм победил, Йерехо (религия) был разрушен. Ну нету у израильских археологов вещественного подтверждения Танаху, как ни крути! Или Йерехо был в другом месте, или Библия - разновидность "Сказок 1001-ой ночи".
.
Был у Пушкина царь Гвидон, если бы он был евреем и вопрос стоял бы в "обретении обетованного", его следы обязательно были бы найдены!

АнТюрmoderator 
"Еврейские документы о хазарах и Хазарии"
.
  Еврейские документы о хазарах и Хазарии
http://new.chronologia.org/turin/
.
Аннотация
В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского рассмотрены хронологический, географический, религиозный, военный и лингвистический аспекты еврейских документов (письма Хасдая, Иосифа и неизвестного еврея) о хазарах и Хазарии. Сделан вывод: письма являются историческими документами, характеризующими реальное положение дел на юге Восточной Европы в конце 16 – начале 17 веков.
.
Ключевые слова: Новая Хронология, хазары, еврейские документы, письмо Иосифа.
.
Оглавление
1. Постановка задачи
2. Основы решения поставленной задачи
2.1. Хронологические основы
2.2. Географо-картографические основы
2.3. Лингвистические основы
2.4. Исторические основы
3. Общие сведения о еврейских документах
4. Хронологический аспект
4.1. Признаки хронологического сдвига
4.2. Датирование по «классической географической школе Халифата 10 века»
4.3. Согласование дат писем Хасдая и Иосифа
4.4. Согласование дат персонажей письма неизвестного еврея
4.5. Датирование по свидетельствам Исаака Акриша
4.6. Датирование по «колесницам»
4.7. Датирование по «огню»
4.8. Датирование по географическим знаниям Хасдая и неизвестного еврея
4.9. Датирование по конкретным географическим данным из письма Хасдая
4.10. Датирование по топонимам Крыма
4.11. Обобщение полученных дат
5. Географический аспект
5.1. Локализация ставки Иосифа
5.2. Локализация страны Иосифа
5.2.1. Империя Иосифа
5.2.2. «Малая» страна Иосифа
5.2.3. Хазария неизвестного еврея
5.2.4. Три Хазарии
5.3. Ошибка арабских географов
6. Военный аспект
7. Религиозный аспект
7.1. Общие сведения
7.2. Сведения о хазарах и Хазарии из арабских источников
7.2.1. Ахмед ибн-Фадлан
7.2.2. Ибн-Даста
7.2.3. Абуль-Хасан
7.2.4. Ибн-Хаукаль
7.2.5. Шемсаддин Абу-Абдаллах
7.2.6. Обзор Д.А. Хвольсона
7.2.7. Обобщение свидетельств
7.3. Иудеи Крыма
7.4. Иудеи Дагестана и Азербайджана
8. Лингвистический аспект
8.1. Орда
8.2. Титулы
8.2.1. Малик
8.2.2. Тугар
8.2.3. Волк
8.2.4. Савриил
8.2.5. Каган
8.3. Реки
8.3.1. Атиль
8.3.2. Руна и Дуна
8.3.3. Узяк
8.4. Города
8.4.1. Названия столицы хазар
8.4.2. Названия других городов Хазарии
8.5. Имена Каспия
8.6. Сирия
8.7. Турки
9. Обобщающая гипотеза
10. Общий вывод
11. Заключение
12. Послесловие
13. Источники информации
13.1. Еврейские документы
13.2. Исторические документы
13.3. Справочники
13.4. Другие источники информации
.
Кампер
Участник с 10-11-09
39 постов, Рейтинг участника 10-11-09, 06:38 PM (Москва)
.
"Радзивиловский летописный свод"
.
Читаю объяснение Фоменко про то, как в Радзивиловский свод добавлен лист. Сразу же возникает вопрос: а математик ли писал?! Фоменко утверждает, что из второй тетрадки был вырван лист №12, номера предыдущих листов сдвинуты на 1 вперёд и вставлен лист №9. При этом очевидно кол-во листов в своде измениться не должно, но сам же Фоменко утверждает, что во второй тетради 9 листов, хотя изначально было 8, т.е. кол-во листов свода увеличилось на 1.

Хотелось бы сообщить академику-матиматику, что для подобной операции лист вырывать не нужно, нужно просто сдвинуть нумерацию предыдущих листов на 1 назад и тогда вставить лист 9.
.
Ну и собсно по смыслу листа №9, т.е. "Норманской теории". Фоменко утверждает, что это единственный источник для этой теории, к тому же только там фигурирует Ладога как резиденция Рюрика. Однако самим Фоменко приведены цитаты Морозова, утверждающего, что Лаврентьевский свод скопирован с Радзивиловского то ли до, то ли после вклейки листа №9. Хочу сообщить академику-математику и Ко, что в Лавреньевке норманская теория присуцтвует, но(!) Ладога там не упомянута. А вот в т.н. Ипатьевском летописном своде как раз упомянута Ладога, как резидентция Рюрика. Тем не менее не лист №9 являецца источником такой информации, Ладога упоминаецца в московских летописях середины XV-го века, Герберштейн в начале XVI-го века, цитируя эту (неизвестную нам) летопись говорит:
.
Рюрик (Rurick) получил княжество Новгородское и сел в. Ладоге (Ladoga) в тридцати шести немецких милях вниз от Новгорода Великого. Синеус (Sinaus) сел на Белом озере (Albus lacus, Weissensee), Трувор (Truwor) же — в княжестве Псковском (Plescoviensis, Plesco) в городе Изборске (Swortzech, Swortzoch)
При этом в Московии по словам Герберштейна, никто к тому времени ничего не мог определённого сказать ни про варяг, ни про хазар. Т.е. информация, приведенная в Радзивиловском своде, не являлась полной выдумкой фальсификатора. Единственная новизна, чего не было ранее нигде и появилось впервые лишь на этой стр. №9 - это слова
.
<и> ѿ тѣхъ <Варѧгъ> прозвасѧ Рускаӕ землѧ
Т.е. никто ранее не считал, что название "Русь" имеет варяжское происхождение.
.
Ну и заметка касательно т.н. Хронологического листа. Фоменко удивляецца в наличии смыслового разрыва в следующем изложении:
.
<<Наидоша я козаре, седящая на горах сих, в лесах, и рекоша козаре: "Платите нам дань". Здумавши же поляне и вдаша от дыма меч. Болгаре же увидевше, не могоша стати противу, креститися просиша и покоритися греком. Царь же крести князя их и боляры вся, и мир сотвори с болгары>>
Не нужно быть ни Спинозой, ни тем более академиком, чтобы усмотреть смысловой разрыв: первые 2 предложения описывают хазар и полян, вторые - греко-болгарскую войну и крещение болгар. Между ними и есть тот смысловой разрыв, пропущенный Фоменком.
.
Surjikoff
Участник с 11-12-07
119 постов, Рейтинг участника 12-11-09, 04:27 PM (Москва)
.
"Языки коренных народов Северной Америки"
.
  http://severr.livejournal.com/291062.html
языки коренных народов Северной Америки
один из моих нынешних великих земляков, а именно Альфонс Пинар в свое время работал на территории Российской Америки где изучал тамошние коренные народы...
.
среди прочего собрал крупнейшую в мире коллекцию масок тамошних эскимосов, которая ныне хранится в музее нашего города и которую время от времени приезжают изучать американские специалисты, кореного происхождения с Аляски, со смешными фамилиями типа Смирнофф, Иванофф, Сидорофф, но сейчас не об этом...
.
среди прочего в экспозиции музея имеятся карта распространения языков коренного населения Америки, на которой черным по красному видим, что СЛАВЯНСКИЙ язык ихним индейцам есть родной:
.
Карта
http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/071 … e.jpg.html
.
Здравомысл   
1. "RE: Языки коренных народов Северной Америки"
.
>>>>среди прочего в экспозиции музея имеется карта распространения языков коренного населения Америки, на которой черным по красному видим, что СЛАВЯНСКИЙ язык ихним индейцам есть родной:
Карта http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/071 … t;<<
.
добавлю карту Георга Форстера, напечатанную в Берлине в 1791 году, которая содержит аналогичную информацию. вот ссылка на копию с высоким разрешением:

на ней видны интересные названия:
.
1. SKLAVEN SEE и SKLAVEN fl. (показаны красными овалами)
2. ARATHAPESCOW SEE и ARATHAPESCOW INDIANER (показаны голубыми овалами)
.
первая пара названий интересна совпадением с названием европейских славян (SKLAVEN --> склавины), во второй удивительны и начало (ARATHA- --> арата/арта/арда/орда), и окончание (-PESCOW --> песков/пешов, то есть то ли от песка, то ли от пешего)
.
но может, там просто известное на момент составления карты распространение языков, а не языки именно коренного населения? то есть люди, говорившие на языке SLAVE, жили, но не обязательно коренные?
.
еще интересно было бы узнать, где С. Дыбов в 2007-м году (там в нижнем левом углу написано С. Дыбов - 2007) нашел такую карту.
.
кстати, на карте, приведенной уважаемый Суржиковым, есть надпись KIOWA APACHE, в которой KIOWA написано практически точно так, как писали название Киева (KIOU), например, в обсуждавшейся карте Дженкинсона. вот фрагмент с названием Киева:

ейскmoderator   
2. "RE: Языки коренных народов Северной Америки"
.
А что там за Архипелагус ЛАЗАРИ?

Если в честь экспедиции Лазарева то он там был в 1814 году, а карта напечатана в 1791 году, когда ему было всего 3 года от роду.
.
Упс, извините, там СВЯТОЙ Лазарь!

Andreas   
"Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  Рима на Босфоре
.
http://khazarzar.skeptik.net/books/bolo … tov/02.htm
.
Как ни странно, но ни Хронограф 354, ни какой другой список консулов Константинополя Consularia Constantinopolitana не находится в открытом доступе. Зато упоминается, что консульство, как институт власти, прекратил свое существование в Константинополе в 6-ом веке. В связи с этим у меня возникло предположение.
.
Если признать за Константинополем хронологическое первенство и главенство в Римской-Ромейской империи, то всю древнеримскую историю можно поставить с головы на ноги. И консульство здесь весьма может помочь. Дело в том, что существование консулов в Риме на Тибре, при одновременном присутствии там же цезаря-императора-августа не имеет абсолютно никакого смысла ни административного ни функционального. Более того, при всей исключительности власти, которой располагали консулы, они становились бы опасными конкурентами самому цезарю-императору-августу. Но если соотнести слово и понятие консульства с его современным значением, как локальный филиал-представительство другого государства, или еще раньше империи, то его изначальный смысл и функции становятся понятными. То есть, на мой взгляд, консулы назначались в Риме=Константинополе как представители верховной власти на местах в провинции, в частности в западных италийских владениях империи и в их центре Риме на Тибре. А для того, чтобы они не поддавались искушению узурпации власти и бунта против центральной императорской власти цезаря-августа их назначали по-двое, а позже им даже сократили сроки правления наполовину, добавив еще двоих консулов-суффектов.
.
Мое предположение также объясняет и следующую странность:
.
<<<Когда после Константина Великого римская империя сделалась двустоличною, то между императорами восточными и западными происходило соглашение, по которому один консул объявлялся в Риме, а другой в Константинополе. Иногда же оба консула были из восточных или западных. Если предварительного соглашения не было, то в Риме не знали, кто будет консулом в Константинополе и наоборот. Отсюда являлась необходимость условных дат. В Риме, например, писали: в консульство такого-то и того, кто будет объявлен (et qui pronunciatus erit) в Константинополе. Эта неопределенность могла длиться несколько месяцев. Консулы объявлялись 1-го января. Для того, чтобы в отдаленнейшие места римской империи проникла весть о том, какие сановники назначены в Риме на известный год, при полном отсутствии удобств в сообщении,— требовалось очень много времени, и проходило несколько месяцев, прежде чем имена новых консулов делались известными и в отдаленных от Рима (на Босфоре - прим. мое) провинциях.<<<
.
Тем не менее, Рим на Тибре со временем становился все более и более самостоятельным и, в конце концов, полностью отделился от Рима на Босфоре. В частности, битва Константина с Максенцием - это одна из попыток восстановления централизованной власти. Следовательно, почти одновременное исчезновение консульства как на Востоке, так и на Западе империи (после низложения Ромула Августула, в Западной части империи Константинополем было номинально введено прямое "президентское" правление) связано исключительно с невозможностью и бессмысленностью такого института, в сложившейся политической ситуации.
.
Потом началось "темное средневековье".
.
Воля   
1. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
два параллельных комментария до кучи:
1. Дионисий Галикарнасский в Римских древностях в первые века Города постоянно даёт ссылки на имена и времена правления архонтов в Афинах и олимпиады, которые также проводились и считались также где-то там далеко на Балканах, за пару тысяч километров.
.
2. монеты скифских и сарматских царей в Северном Причерноморье имеют имена царей собственно, а также иногда имена "цезарей-кесарей" известных и принадлежащих якобы "западной империи".
Попадались также полные имена сарматских царей, среди которых также были распространённые Тиверий Аврелий.
Западное традиционное объяснение, что цари сарматские считали цезарей римских своими "патронами" и поэтому чеканили их имена на своих монетах не могу считать разумным и обоснованными.
Невозможно поверить, что можно было оказать влияние политическое, административное, экономическое, военное на власть и властителей за 3000 км. А покорение Атиллой Италии и походы по Галлии, постоянная дань, получаемая с Империи Ромейской говорят о противоположном.
Во-вторых, царь-король-император были во все времена высшими титулами во всех странах, и обращались цари-короли друг к другу "брат мой", посему утверждение что цезарь, консул, прокуратор какой-либо другой страны мог быть выше короля-царя является нонсенсом с точки зрения права международного.
.
3. определённый интерес также представляют первые римские епископы - дело очень тёмное, особенно когда вопрос встал о первенстве патриархов. И дальше: в Риме был епископ, а Равенне - архиепископ-экхзарх, а патриархи только на Востоке.
.
grumant
.
2. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  Знаменитая историческая "гармошка" :
1.Древние греки-троянцы.
1b.Древние римляне-энейцы.
2.Классическая Греция.
2b.Классический Рим.
3.Ранняя христианская "Византия"- Ромея на Босфоре.
3b.Раннесредневековый папский Рим.
4.Поздняя, погибающая и погибшая Византия-Константинополь (греки умерли все и навсегда).
4b.Принявшая эстафету Св. Римская империя германской нации.
Но на деле выходит виртуальная эстафета вглубь веков. Когда ее придумали и где точка отсчета. Вниз - фуфло, вверх - полуправда.
.
Andreas   
3. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  Консулам принадлежит suprema potestas и majus imperium - высшая и наибольшая власть. Консулат имеет характер высшего государственного органа, в руках которого покоятся все государственные функции. Консул назначает сенаторов (утверждает) офицерский состав, ему лично присягают солдаты.
Верховными магистратами считались консулы (опекуны государства). Консулы созывали сенат, председательствовали в народных собраниях, издавали обязательные постановления и могли выносить административные взыскания, имели право ареста и даже осуждения к смертной казни. Консулы имели неограниченную военную власть за пределами римской городской черты.
Консулы отвечали за расходование казны, имели право издавать указы ( эдикты) по вопросам управления и толкования права. Главная обязанность консулов – обеспечение внешней и внутренней безопасности республики.
.
Чем не рекс?
.
И вот еще интерсный момент Римского права:
.
<<<Иностранцы относились к неполноправным гражданам. Они делились на две категории: латины (жители Италии, не входившие в римскую общину) и перегрины (жители провинций, т.е. стран, находящихся вне Италии и завоеванных Римом). Латины в свою очередь делились на древних латинов и латинов колоний. Латины были лишены политических прав римских граждан, однако за ними признавались имущественные права и право выступать в суде. В отличие от латинов колоний древние латины имели право вступать в брак с римскими гражданами. Перегрины были лишены прав латинов. Они обладали имущественной правоспособностью и должны были нести налоговые повинности. Для защиты своих прав перегрины должны были избирать себе покровителей – патронов.<<<
.
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/zar … dr_rim.htm
.
Выглядит очень странным, если такое отношение к латинам исходит от римских патрициев, таких же латинов, но живущих за крепостной стеной Рима на Тибре. Но совсем убедительно такая сегрегация будет выглядеть, если она будет исходить из Царь-Града, как известно в частности от Анны Комниной, всегда свысока и с презрением глядевшего на латинов, которые были для него иностранцами. Что еще раз косвенно подтверждает первенство и главенство Царь-Града, тождественного Риму, в смысле государства.
.
Видите, стоит поменять систему координат и сразу многое становится объяснимым, логичным и непротиворечивым.
.
Воля 
4. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  в древности персона царя\короля была "божественной" либо потомок Бога - фараон, либо воплощение Христа - Базилевс, либо помазаник божий - русский царь.
Консул всё-таки должность административная, что ещё раз и сказано в цитате.
Неограниченную власть имеет любой полководец на войне, особенно победитель.
.
Например, разница между тираном и базилевосм, кажется полнота власти та же, но нет "божественности" у тирана.
.
традиционно и везде иностранцы не имеют политического права - право голоса на выборах. Последнее достижение демократии в Европе в 20 в. - местные выборы, новелла и исключение из традиции.
.
tvy 
7. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  >>>Что еще раз косвенно подтверждает первенство и главенство Царь->>>Града, тождественного Риму, в смысле государства.
>>>Видите, стоит поменять систему координат и сразу многое становится >>>объяснимым, логичным и непротиворечивым.
Хорошая мысль.
В копилку этого вывода 2 факта:
1. Само название Византия - позднее. Сами Византийцы называли себя ромеями. Но оказывается, на самом деле, название "ромеи" неотличимо от "римляне" (на латинском и греческом).
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Византия
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Римская_империя
Видимо историки хотели словом "ромеи" скрыть настоящих "римлян"!
.
2. В Изборнике Святослава 1073 приводится "летописец вкратце от августа даже и до константина и зоя(зои?) царь греческих",
где приводится список.
Там нет никакого смыслового разрыва, например, на Константине Великом.
Т.е. можно сделать вывод, что с точки зрения Изборника это все цари ОДНОЙ империи.
.
Sergast
. 
8. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  Люди,а никого не смущает обилие римских крепостей по всему ближнему востоку,плюс крым,греция,испания и при этом полная пустота в италии.
.
Воля 
9. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  >Люди,а никого не смущает обилие римских крепостей по всему
>ближнему востоку,плюс крым,греция,испания и при этом полная
>пустота в италии.
.
Римский условно традиционное название, которое есть ложь.
.
Большая часть но Востоке принадлежит ромеям, на западе готам, вандалам и аланам, лонгобардам, бургундам.
.
Жители Италии и рядом не стояли.
.
Andreas   
10. "RE: Рим на Тибре - Генеральное консульство"
.
  >Люди,а никого не смущает обилие римских крепостей по всему
>ближнему востоку,плюс крым,греция,испания и при этом полная
>пустота в италии.
Ну, почему же пустота? Там тоже обилие, только называются все почему-то колониями, как например Помпеи - Colonia Cornelia Veneria Pompeianorum или Флоренция - Colonia Florentina и т.д.

Римская колония (лат. colonia, мн. ч.: coloniae) — городское поселение римских граждан в захваченных Римом землях.
.
Для Рима на Понте все здесь логично, для Рима на Тибре - нет.
.
Воля  
11. "дорога Ариева"
.
  давно мучает Аппиева дорога, последнее время покоя не даёт.
Посмотрел на карту, не пойму, куда она в Италии ведёт и зачем? Чем порт Брундизий лучше Остии?
.
Но если её изначально написать и прочитать "по-гречески", то получится Арриеева - Ариева, и перенести её от Рима на Понте в Малую Азию, - получится путь к Восточным Ариям.
.
Как-то попадалась карта вообще "римских дорог" в Европе, дороги проложены даже в тех землях, которые даже по ТИ не были под "римлянами" никогда, а тем более как можно строить дороги в условиях восстаний и партизанских войн "галлов и германцев" по ТИ, я не могу представить.
.
У меня эти дороги подходят только для готов, только готские королевства подходят под такие стратегические важные дороги.
.
А тут ещё при раскопках а Абобе столице болгар при Круме в 9 в. по ТХ (Известия Русского археологического института в Константинополе, Ф.И.Успенский) , нашли кирпичи с клеймом двух "римских легионов", которые были использованы позднее в веке 10-11 при строительстве церкви.
.
То что легионеры подрабатывали изготовлением кирпичей, это смешно, но ладно (преподавали же они дакам латыни!), потому что официально до половины личного состава легиона римского были вспомогательные войска, то есть вероятно подразделения инженерно-строительные и транспортные были.
.
Но в 10-11 веках римских легионов быть не может.
.
вариант: болгары на строительство новой главной церкви использовали старые кирпичи из древних зданий - сомнительно, не солидно! но как будут выглядеть кирпичи спустя лет 600-800? и возможно ли их повторное применение?
.
получается, опять что подходят только геты-готы

vasiltomov 
"Троичные знаки раскрывают связи"
.
  http://new.chronologia.org/tomov/tomov3.php
Е-почта: vasiltomov9@gmail.com
Интернет страница: wwwza-balgarite.com
.
not_histirian
Участник с 29-1-10
6 постов, Рейтинг участника 29-01-10, 01:36 PM (Москва)
.
"Скачал и посмотрел фильмы, созданные по книгам авторов."
.
  Скачал и посмотрел фильмы, созданные по книгам авторов - удивительное зрелище
.
radomir 
"К Polu Valeriu"
.
  Это Ваши любимые иероглифы?:

.
nassever
Участник с 2-2-10
54 постов, Рейтинг участника 03-02-10, 01:17 PM (Москва)
.
"веРа - наука о солнце, религия - наука о вселенной"
.
в последнее время все более и более убедительную позицию принимает новая наука - палеоастрономия
в кратце можно сказать, что эта наука говорит о том, что все религиозные мифы есть ни что иное, как астрономические наблюдения древних людей, в которых, посредством персонификации, небесные тела принимают земной облик
почему именно персонификация?
потому что арсенал образов и фантазия первобытного человека были очень скудны и ему приходилось проводить аналогии между абстрактными космическими явлениями и своим существованием, при помощи того, с чем он сталкивался в повседневной жизни
таким образом он сопоставлял недосягаемые для него астрономические явления со своей реальной жизнью, иными словами - пытался понять вселенную
в связи с этим я считаю, что было бы правильнее рассматривать религию именно как науку, пусть хоть и примитивную, но все-таки науку о вселенной
.
что получается из первых выводов палеоастрономии?
все религиозные сооружения древности, храмы, мечети, пантеоны, синагоги, стоунхенджи, аркаимы и т. д. и т. п. на самом деле являются - астрономическими обсерваториями
.
кто такие жрецы?
жрецы это астрономы древнего мира, которые строили эти астрономические обсерватории и пытались при помощи их понять суть космических явлений
именно поэтому верховный жрец бога Юпитера, Юлий Цезарь, утвердит юлианский календарь
именно поэтому польский священник Николай Коперник выводит революционную теорию о гелиоцентрическом устройстве вселенной
именно поэтому, главный астроном Ватикана, Анджело Секки, создал первую классификацию звездных спектров и доказал тем самым, что солнце - звезда
.
кто такие персонажи религиозных мифов?
персонажи религиозных мифов никогда не существовали на этой планете и представляют собой персонифицированные астрономические явления
в том числе, Иисус Христос является - солнцем, такого человека никогда не существовало
.
что погубило религию и довело её до абсурдного существования?
я считаю, что основным препятствием на пути развития религии была "религиозная костность" отдельных религиозных деятелей, но помимо этого, значительное влияние оказал, так называемый, шарлатанский фактор, при котором, в религию стали проникать не совсем порядочные люди и, соответственно, перестраивать религию под свои, криминальные нужды
.
в связи с этим, я предлагаю исследователям "новой хронологии" пересмотреть свои работы в соответствии с исследованиями в области палеоастрономии или как её сейчас более правильно назывывают - астроархеологии
.
мое мнение таково, что религия начала формироваться в глубочайшей древности, практически в тот момент, когда человек появился в европе и начал говорить, т. е. приблизительно около одного миллиона лет назад
затем, сотни тысяч лет назад, религия приняла первобытный облик и в таком виде существовала вплоть до средних веков, когда были совершены важнейшие астрономические открытия
в средние века религия начала дробиться и переделываться в соответствии со всё новыми и новыми открытиями
на этой почве и появилась масса шарлатанов, которые пользуясь религиозными чувствами европейских людей (которые и по сей день очень сильны, так как вросли в генетическую память), начали переделывать религию под себя и по мере набирания силы, начали уничтожать наиболее ортодоксальные религиозные общины
цель крестовых походов заключалась не в том, что бы принести людям царство небесное, а в том, что бы, обманывая надежды людей ложными обещаниями, с их помощью искоренить все старые верования людей (так сказать устранить конкурентов) и истребить всю жреческую прослойку
крестовые походы были лишь началом, вслед за ними началась инквизиция, которая отличалась большей "гуманностью", но по сути была всё той же зачисткой европы от некоей старой релгии
самым знаменитым инквизитором на территории Росии был Петр первый
.
для того, что бы закрепить свое превосходство, религиозные деятели "новых религий" дали задание хронистам того времени переписать историю таким образом, что бы впоследствии им ничего не угрожало
именно поэтому, изучать историю, особенно историю религии по всевозможным хроникам - бесполезно
историю религии можно изучать только при помощи астроархеологии

nassever
.
"миграции северных европеоидов"
.
объясню смысл головоломки
за карий цвет глаз, темные волосы и смуглый цвет кожи отвечает - меланин
.
сразу оговорюсь, что у всех людей на планете и у всех рас, меланин вырабатывается в достаточном колличестве, поэтому у всех людей - глаза карие, волосы темные, а цвет кожи смуглый, желтый или черный
.
все было бы хорошо, если бы не один народ
пока что, условно я называю этот народ - "северные европеоиды"
по каким-то причинам, у этих людей перестал вырабатываться меланин, и их глаза, волосы и кожа стали светлыми
.
есть две версии, прекращения выработки меланина у этих людей:
1. внезапная мутация
2. постепенное прекращение выработки меланина, ввиду долгого проживания на севере, в том числе в условиях полярной ночи
.
первый вариант я отверг потому, что внезапная мутация не может быть сразу в разных участках гена, тогда как в случае с северными европеоидами речь идет сразу о целом комплексе альбиносных признаков
в результате чего, человек в европе принял вот такой облик
.
какое колличество времени потребовалось на то, что бы у человека перестал вырабатываться меланин?
.
современные ненцы, чукчи, эскимосы являются обитателями севера, но у них, по прежнему вырабатывается меланин в достаточном колличестве, благодаря чему - ни волосы, ни глаза, ни кожа, у них так и не побелели
.
освоение монголоидами севера началось относительно недавно, наиболее древние даты - 10000-30000 лет, но многие считают, что монголоиды начали осваивать север не ранее 10000 лет назад
.
тем не менее, по ним видно, что тысячилетия, проведенные ими на севере никак не повлияли на их "альбиносность"
разумно предположить, что для того, что бы "побелеть" необходим гораздо больший срок, протяженностью не в десяток, а в сотни тысяч лет
.
более того, эти сотни тысяч лет необходимо прожить в изоляции, не допуская смешиваний с другими народами
.
исходя из этого, я предполагаю, что белые северные европеоиды есть результат длительной естественной селекции, происходившей в европе, в регионе белого, балтийского, северного морей
.
при этом, ядро расы находилось на севере
.
все бы хорошо, но первая же попытка, взглянуть на карту, опровергает данную теорию
на севере европы сейчас проживает народ - саамы, который антропологически представляет собой нечто среднее между европеоидами и монголоидами
как такое могло произойти?
почему на той территории, где формировалась европеоидная раса оказались монголоиды?
.
моя версия заключается в том, что климат в европе был нестабилен и периодически "выгонял" северных европеоидов из северного региона, затем, однако, климат вновь становился более мягким и европеоиды возвращались на свои исконные земли
всё это давало определенные волны миграции, которые меняли народы в других регионах евразии и африки (и не только), а так же воздействовали на их культурную жизнь
.
след этих миграций можно наблюдать и по сей день в самых разнообразных частях света
вот, к примеру темнокожие блондины, представители австралоидной расы


вот калаши, проживающие в северном пакистане

вот весьма забавный народ, проживающий на севере Японии - айны


как видно, миграции северных европеоидов, при смешениями с местными аборигенами, давали самые разнообразные мутации, при которых по разному себя проявляли соотвтствующие европеоидные признаки
.
под очередным ударом ледяной стихии от европейцев в европе откалывалась очредная часть и отправлялась на поиски подходящего места для жизни, и многие из таких волн попросту растворялись в тех народах, которые им встречались на пути..
.
вполне вероятно, что именно в одной из таких миграций, европеоиды и подсказали монголоидам ключ к использованию севера, в результате чего, часть монголоидов отправилась осваивать ледяные просторы
а может быть это была ностальгия, растворяющегося в азии, среди монголоидных племен, европеоидного народа, по своей северной прародине, в результате чего, определенная часть людей отправилась в путь, в самую не гостеприимную часть евразии
.
тем не менее, на север, монголоиды все-таки вышли и начали его постепенно заселять, именно таким путем, через север, монголоидные кочевые племена придут в европу
и вот тут, весьма примечательной выглядит одна саамская легенда, по которой в 1987 году был снят в Норвегии фильм "Первопроходец"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первопроходец
.
смысл легенды примитивен, но он очень хорошо вписывается в мою теорию:
жили не тужили на севере европы саамы, как вдруг, на них обрушивается некий народ, прекрасно вооруженный, который начинает их всех нещадно истреблять
причины конфликта непонятны в принципе, но самое интересное, что тот народ, который нападает на саамов, носит название - "белоглазая чудь"
.
на мой взгляд, в фильме отражены события, в результате которых, северные европеоиды, возвращаясь на свою прародину, обнаружили там чужаков, и естесственно решили их уничтожить
а попали саамы на север европы в тот период, когда этот регион был непригоден для жизни и оставлен до лучших времен
.
так же, по этой легенде можно сделать вывод о том, что европеоиды периодически возвращались на север, при чем не в поисках хорошей жизни, а просто потому, что это была их родина
.
какую роль в истории человечества сыграли периодические миграции северных европеоидов?
на мой взгляд именно эти миграции сформировали основные транспортные маршруты, которые в последствии будут использоваться купечеством и заложат основы государств
.
хотелось бы узнать ваше мнение на предмет логичности моей теории

nassever
.
"сколько лет человечеству"
.
на мой взгляд, самый важный вопрос, который необходимо решить прежде чем заниматься какого рода хронологическими исследованиями, это вопрос о возрасте непосредственно человечества
речь идет о человеческой цивилизации, подразумевающей под собой организованный быт и наличие культуры
.
мое мнение таково, что человеческий облик, приматы приняли в европе и оттуда уже пра-человек распространялся в другие части света, смешиваясь с местными приматами, неся тем самым им культуру и давая многообразие рас
.
изначально приматов в европе не было, но около двух миллионов лет назад они появляются на кавказе (человек грузинский)
http://www.radikal.ru>
однако дальше кавказа эти гоминиды не пошли
это сделает человек-предшественник примерно 1,2 миллиона лет назад и начнет осваивать европу
согласно реконструкциям, первые европейцы вполне походили на современных людей за исключением массивных надбровных дуг, низкого и скошеного лба, а так же крупных зубов
.
постепенно этот облик менялся, - человек-предшественник стал гейдельбергским человеком, гейдельбергский человек принял облик неандертальца, неандертальцы постепенно развились в нас с вами, т. е. в современных людей
.
всё в принципе логично и не противоречит официальным данным
.
остается выяснить, - когда зародилась культура и что она из себя представляла
.
зачатки культуры прослеживаются у гейдельбергского человека, который знал оружие, при помощи которого охотился на животных (т. е. был хищником), однако все меняется с возникновением в европе неандертальцев
неандертальцы имели развитую речь, умели добывать огонь, играли на музыкальных инструментах, умели готовить клей, состав которого долго не могли разгадать современные ученые
более того, неандертальцы уже использовали религиозные практики и вполне вероятно вели наблюдения за небесными телами
так же, неандертальцы занимались медициной
.
в общем, уже, как минимум, несколько сотен тысяч лет существует сложившаяся человеческая культура
существовала она эти сотни тысяч лет в неизменном виде, до тех пор, пока человек не начал осваивать металлы, что и дало тот толчок к стремительному развитию цивилизации, которое произошло впоследствии
.
этот пласт человеческой культуры необходимо изучить и придать самому тщательнейшему анализу, так как именно в этот период и зародились все религиозные представления человека, дошедшие до настоящего времени
.
пс.
с именем неандертальцев связана масса заблуждений и фальсификаций
так, многие скелеты неандертальцев оказались на самом деле женскими скелетами кроманьонцев
помимо того, состоялась, якобы "расшифровка" генотипа неандертальца, из которой уже была понаделана масса самых нелепейших выводов
.
проблема заключается в находке так называемых - переходных форм в эволюции гоминид
не мог сотни тысяч лет существовать один вид, а потом резко смениться другим, с целым списком новых признаков
так же нельзя судить о прошлом людей в европе по весьма сомнительной расшифровке генотипа человека жившего сотни тысяч лет назад
кстати эта расшифровка показала, что генотип неандертальца и современного человека отличается всего лишь 500 000 лет, а это микроскопическое различие
.
Surjikoff
.
"Наркотики и крестовый поход"
.
  http://livehistory.ru/statja-vavilonskoj-torgovli.html
Наркотики лежат в основе массы разнообразных мистерий, например, тех, где получили посвящение Гераклит, Платон и Сократ. Как не без удивления пишут ученые, следы гашиша обнаружили в древнеегипетских мумиях, а папирусы содержат рассказы о том, как женщины и дети собирали сок на разрезах маковых капсул небольшой железной ложечкой и затем переносили его в горшочек для пищи. Впрочем, упоминание свободного использования железа в быту – свидетельство недавнего происхождения папируса.
.
Известно использование наркотиков и для управления ассассинами. Существует красивая средневековая легенда о выросших в бедности юношах, коим один раз дали гашиша*, в сонном виде отнесли в сад с девицами легкого поведения, а наутро объяснили, что именно таким и будет рай, когда они исполнят приказ и убьют какого-либо христианнейшего монарха. На мой взгляд, эта легенда не слишком достоверна, а конопля не лучший способ подвигнуть на убийство. В Египте и Турции росло намного более подходящее для этой цели растение – опийный мак: завтрашний рай убеждает хуже, чем сегодняшняя ломка. Боевиков-ассассинов наверняка просто «подсаживали на наркоту». Наверное, поэтому главный товар, который везли с юга крестоносцы, был именно опий.
.
* Гашиш свидетельствует об очень позднем происхождении летописей с упоминанием ассассинов. Европа узнала, что такое гашиш, ТОЛЬКО после похода Наполеона в Египет, около 1799 года. Гашиш был АБСОЛЮТНОЙ НОВОСТЬЮ. То есть, и летописи эти вряд ли старше. Либо они были глубоко отредактированы.
.
Сразу поясню, наркотики не считались вредными для здоровья до середины XIX, начала XX века. Героин в США выписывали детям против простуды даже в 1920-х годах. В Европе XVIII века использование опиатов приняло форму «семейных средств», диоскоридиум часто прописывали грудным детям как эффективное успокоительное. В средние же века это было ценнейшее лекарство. Каждое противоядие (териак) в обязательном порядке содержал растворенный вином опий. Парацельс считал, что владеет панацеей, и писал: «Я владею тайным средством, которое называю «ладанум», и которое превосходит все прочие героические средства».
.
Ясно, что больные были довольны и врачами, и аптекарями, - опий мгновенно убирал самый заметный симптом болезни – боль. Именно поэтому, первое, что монастырские госпитали забирали у отправленных на костры за ереси врачей, это рынок торговли лекарствами. И, понятно, что из лекарств наиболее ценен был «сироп мака», как его называли монахи. Собственно, для монастырских госпиталей «сироп мака» и был панацеей. 100 % сбыта. 100 % любви и уважения со стороны пациентов.
.
ПЕРВЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ
.
Понятно, что когда я наткнулся на утверждение, что состав смеси для курения в кадилах на богослужениях не всегда был столь безобиден, как сейчас, это заинтриговало. А тексты энциклопедий вместо разъяснения, лишь подбросили дровишек в топку подозрений: «Современный церковный «ладан», - пишут авторы статей, - имеет с Ладанной смолой мало общего». И – все!
.
Пришлось идти от простейшего – от значения и написания слов. Вот оно: «Ладан – высушенный сок растений рода Босвеллия… Отборный ладан – Olibanum electum и обыкновенный – Olibanum in sortis».
.
И сразу – первый вопрос, а почему ЛАДАН называется Olibanum? Почему не Ladanum? А потому что Ладанум (Ladanum, Laudanum, Ledanum, Ladbdanum, La`danon, Lh`danon, Lh^don) – это совсем другое, это тинктура, настойка ОПИЯ в алкоголе.
.
«Современный церковный «ладан», - тут же вспоминается статья из словаря, - имеет с Ладанной смолой мало общего…»
.
РАЗВИТИЕ УВЕРЕННОСТИ
.
Подозрение стало расти, как только я узнал, что один из трех волхвов, поднесших Иисусу дары, - Гаспар – эфиоп. Дело в том, что у христиан-растаманов Эфиопии прием легких наркотиков и ныне – неотъемлемая часть религиозного ритуала. Да, и дары поднесены Иисусу те, что надо: золото, СМИРНА и ЛАДАН. Причем, смирна (мирра) ничуть не менее подозрительна, поскольку известна в двух фракциях, одна из которых (жидкая, тинктура) переводится в церковнославянском словаре, как ЛАДАН. А вот и подходящая к случаю цитата: «Смирна и стакти и кассиа от риз Твоих, от тяжестей слоновых, из нихже возвеселиша Тя» (Псалтирь, 44, 9).
.
«…из нихже возвеселиша Тя…» Лучше не скажешь.
.
Ну, а если помнить, что смирна (мирра) это то же, что Balsamea Myrrha, а бальзам – это главный (и сверхсекретный) товар христианских монахов из египетской Вавилонии (в Эль-Матарии, там, где Мария купала младенца Иисуса), то многое становится ясным. Ясно, почему раньше, до захвата ранними мусульманами Египта, этот «бальзам» рос в Египте повсюду, а после смены власти – только на монастырских землях – там, где не было чужих глаз. Султаны даже за курение табака первое время головы рубили – пока сами не втянулись. Ясно, почему можно было потерять голову за попытку провезти «бальзам» через пограничные посты Вавилонского султаната. Ясно, почему к сбору «бальзама» хозяева плантаций и близко не подпускали мусульман – под тем предлогом, что их это растение не любит. Ясно, почему, «роща бальзама» в Эль-Матария была уничтожена во время волнений 1496-1497* годов, и разрешение на восстановление этого бизнеса так и не было получено.
.
* Эта дата позволяет предположить реальное время происшествия. Так, за 4 года до того, в 1492 году евреев и морисков изгнали из Испании, однако прибыли евреи в Америку через 3 цикла по 72 года – в 1707 году. Если этот сдвиг в 3 цикла применим и здесь, то указанные «волнения» произошли в Египте в 1711-1712 годах, как раз во время установления власти мамлюков над Египтом.
.
Аллегория Азии. Любопытно, что на картинке изображен африканский жираф и слон. Важно, что индийских слонов европейцы увидели довольно поздно, а топоним «Азия» до новейшего времени относился к правобережью Нила
.
Да, описания Вавилонской бальзамовой рощи в Эль-Матарии не походят на описание плантации опийного мака. Но ведь не из-за ароматической смолы головы отлетали? А белых пятен в истории наркотиков много. Вот одно, например. Плиний приводит фрагмент из Демокрита о растении thalassaegle или potamaugis. Приятное в питье, оно вызывает бредовое состояние с причудливыми видениями весьма необычного характера. Этот thaengelis, - говорит он, - растет на горе Либанус в Сирии, на горной гряде Дикте на Крите, а также в Вавилоне и в Сузах в Персии. Настой его наделяет магов способностью к предсказанию. Таков же и gelotophyllis - растение, найденное в Бактрии и на склонах Борисфена. При приеме внутрь с мирром и вином возникают всякого рода зрительные образы, вызывая самый неумеренный смех.
.
Подозрителен уже сам топоним «Либанус» - очень уж напоминает слово Olibanum, означающее церковный ладан для богослужений. Плюс растет в Вавилоне, пробуждает способности к предсказаниям, а растворенное в вине вызывает неумеренный смех. Может ли это быть тот же таинственный «бальзам», что рос в Эль-Матария?
.
ДЕТИ И «ГАШИШ»
.
Сначала вырезка из словарной статьи: «Христианство сильно увеличило рынок ладана, хотя в современных ритуалах преимущественно используют ЗАМЕНИТЕЛИ. В европейских странах уже поднимался вопрос о возможности наложения ограничений на посещение детьми религиозных церемоний с активным воскурением благовоний из-за подозрения на проканцерогенный эффект».
.
Что ж, разумная мера предосторожности против... проканцерогенного эффекта. В XVIII веке такой заботы о детях не было; как пишут хроникеры, по дорогам Европы бродили подростки-гашишисты*, рисующие перепуганным селянам все время возникающие в их головах картины Страшного суда. Эти наркотические откровения сопровождались антиеретической истерией, сожжениями повитух да антисемитскими погромами. Вопрос, кто поставлял фанатичным подросткам гашиш, остается открытым. В прокатолических источниках написано, что сами же еретики и поставляли. Однако сложившаяся подборка фактов говорит об ином. Вот она.
.
* Летописец явно заменил одно слово другим, и употреблялся не гашиш, а какой-то из опиатов. Гашиш пришел в Европу на 80-90 лет позже.
.
Ассассины, державшие в страхе всю Европу, были наркоманами и платили дань тамплиерам и госпитальерам, державшим в руках главное – «сироп мака»
Госпитальеры и тамплиеры, были сильнейшими политическими игроками в Европе и на Ближнем Востоке. Их преемники, иезуиты, известны политическими убийствами более чем кто-либо
Политические убийства, совершенные ассассинами, как правило, приводили к погромам всех инородцев без разбора
Чаще всего погромы касались евреев, которых таким образом целиком вытесняли из медицины и фармакологии, переходившей в руки Церкви
Ассассины просили своих сеньоров (госпитальеров и тамплиеров) принять их в христианство, но их посланник был предательски убит, переговоры сорвались, и убийцы-ассассины остались в сознании масс иноверцами
Как видите, очень красноречиво. Пожалуй, всем иным версиям невероятного могущества тамплиеров и госпитальеров следует предпочесть наиболее реалистичную: они держали в руках наркотрафик из Египта и Малой Азии в Европу. И ответ на вопрос, кто поставлял наркоту детям, тоже совершенно прозрачен. Вообще же, свидетельств об использовании накачанных наркотиками детей для массовых погромов хватает; в истории Европы это было описано, как минимум, четырежды: в 1212 году (крестовый поход детей), в 1251 году (движение пастушков), в 1320 году (тоже движение пастушков) и в 1707-1720 годах.
.
КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ДЕТЕЙ 1212 ГОДА
.
Крестовый поход начался во Франции, в провинции Вандом. Дети рвались в поход, не слушая доводов родителей, окуривали друг друга кадилами (об этом прямо написали хроникеры) и все больше верили, что умеют творить чудеса. Когда некоторые из детей вернулись (девочки – беременными), то на вопрос, почему вы отправились в Иерусалим, они отвечали одно: мы не знаем.
.
Папе «Крестовый поход детей» очень понравился. Под идейными знаменами похода априори безгрешных детей под патронажем людей Ватикана прошли погромы, были приняты антисемитские законы, а Латеранский собор приказал отправить евреев в гетто. Но вот ответственным за некоторые издержки похода, например за то, что часть детей за исчерпанием задач оптом продали в рабство, сделали некоего Николая из города Кельн. Судя по кресту в виде буквы «тау», магистр Николай был коптом, то есть, православным египетским греком. В архивах города Кельна никаких сведений о Николае нет, но это и неважно: виновный все равно уже назначен, и это – еретик-иноземец.
.
ДВИЖЕНИЕ ПАСТУШКОВ 1251 ГОДА
.
А вот виновным в движении пастушков был назначен уже венгр 60 лет от роду. За 40 лет до этих событий (то есть, в 1212 году) этот венгр уже уводил детей (на пару с коптом Николаем) в Вавилонское рабство. Неясно, правда, почему его не наказали. Наверное, потому, что в Орлеане и Бурже этот венгр прославился тем, что сжигал книги и отнимал имущество у евреев. Мотивы, по которым дети и подростки побросали семьи и отправлялись громить и убивать, так же неясны до сих пор, хотя известно, что движение было хорошо организовано, и, помимо венгра, у них была целая структура оставшихся анонимными проповедников со всей церковной атрибутикой.
.
Папа ситуацией воспользовался и тут же запретил христианам жить, есть и пить вместе с евреями и покупать у них лекарства, а евреям запретил строить храмы и приказал носить отличительный знак (видимо, желтую звезду) под угрозой штрафа. Известен случай, когда евреев, с семьями запершихся в башне, подзуживаемые вождями дети сожгли.
.
Впрочем, родители расценили ситуацию по-своему: магистра, сбивавшего детей с толку, поймали и прикончили, а инквизитор-доминиканец Роберт де Бугр счел поступки пастушков уголовно наказуемыми и начал их отлавливать, а достигших возраста – предавать суду. В результате инквизитора настигла карающая рука Ватикана, и его теперь честные церковные историки называют не иначе, как «лжебрат».
.
ДВИЖЕНИЕ ПАСТУШКОВ 1320 ГОДА
.
В 1320 году пастушки снова устроили погромы. Отправились в Аквитанию, где начали опять нападать на иудеев и даже сожгли несколько семей в башне – точь-в-точь, как за 70 лет до того. Тогда же был раскрыт заговор прокаженных. Как выяснилось, прокаженные хотели отравить все колодцы, пастбища и реки и этим убить всех христиан, а наняли их евреи, которых, в свою очередь, наняли мусульмане из Гранады.
.
Собственно уже здесь можно датировать это событие – не ранее 1707 года. До этой даты окраинная Гранада никому в Европе интересна не была. Кроме того, в хрониках все время говорится о таинственном порошке, рассыпанном прокаженными по ВСЕМ полям и лесам, а также в реки и колодцы с целью отравления христиан (подробнее об отравителях смотрите приложение № 12). Судя по описаниям, речь идет о миллионах тонн порошка, и ничем иным, кроме вулканического пепла, это быть не может. «И треть вод стала горькой». В целом, все эти события 1212, 1251, 1320, а также 1306 года определенно описывают события одного и того же периода. Уж, очень много параллелей: детские крестовые походы, венгр, сожженные в башне семьи, заговор прокаженных, порошок, антисемитские акции Ватикана, кадила с ладаном, Гранада, и все сходится в 1707-1720 годах.
.
СМЫСЛ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ
.
Окинув мысленным взором две опиумные войны в Китае – уже в новейшее время, приходишь к мысли, что и крестоносцев интересовала, прежде всего, «дурь». Ничто иное не давало такой сверхприбыли, а уж как толкало на ратные подвиги! Утрата Палестины и Египта привела к тому, что весь опий стал недоступен. Да, Карл Великий принудил подданных растить мак в каждом крестьянском саду, но в Европе такой же опий, как в Турции да Египте, вырастить нереально. Поэтому главным товаром, который привозили крестоносцы с Востока, был, как можно выяснить, покопавшись в комментариях к хроникам, опиум.
.
Есть и еще одно обстоятельство – деньги. Падение Вавилона и Константинополя и смена власти в Турции и Египте означала, что и сверхприбыль будет оставаться уже в иных карманах: не в Венеции, а в Стамбуле, не в Риме, а в Каире. И уж сколько денег должно было уйти с потерей торговли опием, и представить сложно. Китай, например, перед каждой опиумной войной имел стабильный минус по серебру: подданные прокуривали все. То же самое, полагаю, было и в Европе, но одно дело самим окуривать стада своих подданных в храмах, собирая все больше и больше власти*, и совсем другое дело оказаться в положении Китая и спускать все серебро чужому дяде. Европа нашла свой путь – вокруг Африки и в Индию – не ту, что в Эфиопии, а в Ост-Индию. Мак там был свой.
.
* напомню, что перед секуляризацией церкви владели ТРЕТЬЮ имущества Европы.
.
Полагаю, если бы не Ladanum и не Balsamea Myrrha, история сложилась бы иначе. Ибо, стоит с полчаса помахать кадилом, рассказывая дикарям об Эдеме, который ждет всех праведных (лучше в закрытом шкурами со всех сторон чуме, по-скифски), и на следующую службу прибегут все. Понятны теперь и причины массовых беснований христиан Европы. Ученые долго пытались объяснить этот феномен заражением зерна спорыньей, но, вот беда, отравление спорыньей вызывает гангрену конечностей, а эпидемий гангрены в Европе не отмечалось.
.
И ПОСЛЕДНЕЕ: крайне важно, что период закрепления англичан в Индии (1765-1776), начавших колонизацию с «перекрышевания» торговли опием, жестко параллелен времени уничтожения ордена иезуитов. Именно в год ликвидации ордена иезуитов - 1773-й - британский генерал-губернатор Бенгалии разрушил наркоторговый синдикат города Патна и установил монополию Ост-индской компании на торговлю Бенгальским опиумом. Говоря современным русским языком, перекрышевал наркотрафик.
.
Как видите, опийный наркотрафик ни месяца не находился без хозяина и просто перешел из рук в руки.
.
http://livehistory.ru
.
Как пишет! Я почти поверил. Очень интересный сайт.

Ямная культура и майкопская культура в 4-м тысячелетии до н. э..

Ямная культура и соседние археологические культуры. 3200-2300 до н. э.

Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)
.
Шел мимо
Участник с 9-4-08
377 постов, Рейтинг участника 18-02-10, 01:25 PM (Москва)
.
2. "RE: ноые данные по генам"
.
  Чего тут добавить? Новости сто лет в обед.
Необходимо очень аккуратно подходить к историческим интерпретациям результатов генетических исследований.
К примеру, отсутствие ярко выраженных азиатских особенностей в славянском генофонде не свидетельствует об отсутствии "татаро-монгольского нашествия", а свидетельствует лишь о низком уровне метисации азиатов и славян. То есть, нашествие могло и быть, но "монголо-татары" не сношались с русскими женщинами. Либо славяне забивали палками младенцев, рожденных от таких сношений. В общем, есть варианты.
.
grumant
.
3. "RE: ноые данные по генам"
.
  "Монгольские" черты у башкир - от кого ? Калмыцкий след или еще какой; вопрос в принципе решаемый хоть как-то, во времени и в принадлежности генных примесей ? Если рассудить нельзя, то зачем тогда вообще об этом говорят и пишут. Видимо, легко ловить рыбку в мутной водице.
.
Шел мимо
.
5. "RE: ноые данные по генам"
.
  Я же не говорю, что совсем нельзя. Я говорю - с осторожностью, без фанатизма.
.
grumant
.
6. "RE: ноые данные по генам"
.
  Да я же не против вас свой вопрос поставил. Меня удивляет легкость доказательств противоположных мнений в современных исследованиях. Захотел - и "доказал" !
Консерватор свое, прогрессор свое. Обывателю куды податься, неизвестно. В смысле, неспециалисту. Порог доверия размывается при определенных ОБСТОятельствах (obsto - см. латин. словарь)
.
Шел мимо
.
8. "RE: ноые данные по генам"
.
  Как раз недавно про это думал. Многим ученым свойственно крутить данными в нужную сторону в зависимости от исходной установки.
Обывателю приходится смириться ))) Ну, или самому стать специалистом.
.
Воля 
9. "научные методы познания"
.
  для этого и существуют научные методы познания,
в частности
.
сравнительный анализ
и
системный анализ.
.
О том, что в истории не используются методы других отраслей науки, что есть беда и вред, уже писали многие и не раз!
.
авчур
.
4. "RE: ноые данные по генам"
.
  ... нашествие
>могло и быть, но "монголо-татары" не сношались с русскими
>женщинами. Либо славяне забивали палками младенцев,
>рожденных от таких сношений. В общем, есть варианты.
Я тоже думаю, что лучше историкам начинать писать диссертации «о забивании русскими младенцев-монголоидов палками», нежели признать сказочность монголов - последовательней будет.

Змей Горыныч
.
"Движущие силы Истории"
.
  Новая Хронология. Вроде-бы просто слова. А на самом деле, новая эпоха.
Ощущение полёта. Вкус новой жизни. Впечатления воскрешения из мертвых.
.
И действительно, татаро-монгольское иго - это печать неполноценности, ущербности, бессилия, наложенная на нас шайкой Романовых. Опровергнуто Новой Хронологией. Нас не завоёвывали!
.
Начало нашей истории, истории Руси Славянской, обозначено, теми же Романовыми, 1000 г. н.э., в отличие от "западной" истории, "простирающейся" вглубь веков? Нет! Опровержение - как глоток чистого воздуха. Русь была раньше!
.
"Крещение" Руси через тысячу (!!!) лет после возникновения христианства в "просвещенной" Европе - доказательство "дикости" русских в противовес "цивилизованности" европейцев, а также, в куче с ними, азиатов (персов, китайцев, индийцев)? Нет! Уличены во лжи скалигеровские фальсификаторы - христианство возникло не раньше 1185 г. - как бальзам на душу. Русь сопротивлялась до последнего!
.
"История Египта", 5 - 15 тыс. лет до н.э., что это? Доказательство кратковременности истории Руси? Нет! Египет - место захоронения русских царей. Русь простиралась на весь мир!
.
Новая Хронология даёт ответы на многие вопросы. Только на один вопрос не даёт ответа. ПОЧЕМУ? В чём причина ПРОИЗОШЕДШЕГО? В чём причина фальсификации истории?
.
Предполагаю, что создатели Новой Хронологии не рассматривали этот вопрос исходя из принципов научной добросовестности. Ответ на вопрос "почему" скрыт в сознании фальсификаторов и может быть только предметом домыслов, обсуждение чего недопустимо с научной точки зрения. Тем не менее, ответ на этот вопрос является мотивом действий тех, кто на протяжении новейшей истории не только искажал реальность (или её следы), но и предпринимал определённые действия (насильственные) по реализации заявленных намерений.
.
Но важнее всего вопрос - чем это нам грозит в будущем?
.
В отличие от авторов Новой Хронологии нам, участникам форума, не грозит обструкция научного сообщества за выдвижение теорий, не обоснованных фактологически, другими словами фантастических, необоснованных, ...
.
Предлагаю обсудить вопрос мотивации событий истории последнего тысечалетия.
.
В чём причина прихода христианства на Русь?
В чём причина смуты?
В чём причина воцарствления Романовых?
В чём причина проникновения марксизма на Русь?
Дополнительно: в чём причина возникновения фашизма в Германии?
.
wlad
.
"Презентация "Рыцарей Эллады""
.
  Презентация "Рыцарей Эллады" в форме присутствия автора на стенде А29
во время ближайшей книжной выставки на ВДНХ. Сб-Вс 13-14 марта от 12-00...
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
idler   
"С праздником, наши дорогие подруги!"

Счастья Вам, здоровья, и мира в Ваших прекрасных душах!
.
Искренне Ваш, idler.
.
Кухарка
.
1. "RE: С праздником, наши дорогие подруги!"
.
  Спасибо за внимание и пожелания.
.
radomir   
2. "RE: С праздником, наши дорогие подруги!"
.
  А как же объяснения по поводу данного праздника у ФиН?
.
ейскmoderator 
"мысли вслух"
.
Помещаю эту тему на "Научном форуме" потому что здесь излагается объяснение одной из главных фишек традисториков против Новой Хронологии. Заранее прошу прощения, если такая мысль излагалась кем-либо ранее.
НХ часто упрекают что она несостоятельна по причине невозможности подделать множество письменных документов(и монет) сразу во всех странах Старого Света.
Что-де теоретически возможно переписать и подтереть даты на документах в ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ, но совершенно невозможно это сделать ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Ибо таких фальсификаторов попросту никто не пустит в чужой архив.
.
По этому поводу можно сказать следующее. Да, действительно невозможно придти и подделать.
Однако этот скользский вопрос решается на удивление просто. Переписывали старые документы не какие-то пришлые злоумышленники, а свои же местные чиновники.
.
После развала Империи, каждая бывшая провинция её вынуждена была жить
(точнее-выживать) совершенно самостоятельно. В каждой провинции создавалось учреждение, типа государственной комиссии по переписке имперских деловых бумаг. Не потому что им была ненавистна прежняя Империя, а потому что таковы были требования времени. Для подчёркивания своей обособленности, независимости от ближайших соседей и снятия территориальных претензий с их стороны требовался отдельный язык. И весь 17,18 и даже в первой половине 19 века повсеместно внедрялись и дорабатывались национальные, местечковые языки, а старые имперские документы переписывались заново, ибо всё делопроизводство каждой бывшей провинции велось на вновь созданном местном языке. Попутно при переписывании подправлялись даты, названия в угоду местечковым политическим и корыстным интересам.
Переводились названия городов, чтобы можно было претендовать на владение оным, а также сделать попытку отнять у соседа пограничный район или город. Имперские же документы на славянском языке сжигались не злоумышленно, а просто за ненадобностью, за неимением места для их хранения. Но конечно в определённых случаях всё-таки злоумышленно, ибо в них содержалась правдивая информация, которую следовало скрывать.
При развале Империи происходила делёжка всего и вся, потому тот кто успевал перевести деловую документация на нац.язык отхватывал больший кусок некогда общего имперского пирога. И наоборот кто этого не делал
быстро становился жертвой более продвинутого соседа.
.
С юридической точки зрения страна с особым языком автоматически получала право на независимость, и спустя некоторый довольно длительный срок(3-4 поколения) начинала писаться национальная история.
.
Исходя из фактов НХ, ныне когда дело касается географических названий с их ПЕРЕВОДОМ со славянского на местный, в исторической литературе упоминается, например что русские считали обычным переводить имена иностранцев по своему. Или движение в Чехии когда всё и вся переводилось на чешский язык. И наоборот, немцы при онемечивании территорий переводили славянские имена на немецкий.
Всё это отголоски этих явлений.
Судя по всему, в Германии идея была доведена до абсурда. Первоначально эта территория являлась ДАЧной местностью имперских чиновников. когда возникла идея- "отдельный язык=независимая земля", то кажный владелец кинулся коверкать язык и учить своих крестьян в надежде, за счёт этого расширить свои владения, но соседи не будь дураками внедряли то же самое. В итоге получилось известное "лоскутное одеяло"(и целая куча наречий и диалектов).Которые им отрыгаются до сих пор. Не намного лучшее положение было в других странах Западной Европы.
Лишь в метрополии дольше других держались старинных обычаев, что неудивительно, ибо на Юге и польских(=полевых) городах не доглядели. И Европа сразу оценив великолепный метод захватов, через изменение языка,поняла что вялотекущий, но без прямых военных расходов метод ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН.
Вскоре после появления первого метода, естественным образом из него вышла вторая ступень развития-создать отдельное вероисповедание.
Но такое деяние не осуществимо поодиночке, думаю было несколько центров стряпающих языки, яко оладушки, и они были изрядно оснащены, имели опытных лингвистов и прочих философов, которые за определённую плату(не обязательно деньгами) организовывали рiдну мову каждому желающему.
Из этого периода торчат уши распространённого мифа об образованности европейцев, ибо для внедрения нового языка, требовалось открывать школы, другого способа до сих пор не существует!
Кроме обучения простолюдиновых детей в школах, требовалось издавать книги на национальных языках, писать картины (с надписями) и т.д.
.
Из сказанного совсем не следует, что языки создавались С НУЛЯ, какие-то диалекты искажённого славянского языка уже существовали, и оставалось их лишь немного подрихтовать - И НОВЫЙ ЯЗЫК ГОТОВ!
.
Сюда же относится и другое известное историческое явление-КОПИИ.
Практически ВСЕ письменные и изобразительные памятники известны ныне лишь как "списки" с оригиналов, а самих оригиналов нет.
Сие явление прекрасно объясняется с предложенной точки зрения.....
.
пс. особенно интересно что на это скажет действующий традик, столь искусно "поджаренный" Нашим Уважаемым Лодырем(=Idler)!

ейскmoderator   
"амазонки"
.
Вновь вернусь к обсуждению сего названия.
Греческое объяснение, если честно, не лезет ни в какие ворота. Мысль что женщины позволили прижигать грудь малолетним девочкам, которая является одним из главнейших её достоиств, могла прийти в голову только какому-нибудь кабинетному извращенцу. С двумя персями стрелять из лука ничуть не мешает.
И слава Богу, люди считающие иначе были.
В книге - Семенов В. Библиотека иностранных писателей о России. Отделение 1. Том 1. 1836. (И.Барбаро, А.Контарини, А.Кампензе, П.Иовий).
http://rapidshare.com/files/159072760/S … 1_1836.pdf
.
В последней четвёртой части её, где приводится описание России ломбардским епископом Павлом Иовием Новокомским(первая половина 16 века), сказано следующее:

приводимые формы слова "амазонки" сильно отличаются от классической (Амаксовии, Hamaxovios,Hamazonii) причём там говорится конкретно об амазонах мужского пола, чем сразу убивается дурацкое современное толкование.
.
(Г)Амазоны не кто иные, как привычные кочевники татары, казаки передвигающиеся на крытых повозках, отчего и получили название.
.
Жаль конечно что Иовий не приводит чёткого этимологического объяснения этнонима. Но ничего, я это сделаю за него.
.
Есть южнорусское словечко "гамузом" употребляющееся кстати до сих пор.
.
Вот что пишут о нём:
.
ГАМУЗОМ
нареч. "гуртом, кучей, всей толпой", терск. (РФВ 44, 89).
.
http://www.slovopedia.com/22/195/1632144.html
ГАМУЗОМ Артелью; оптом.
.
http://freekameya.6bb.ru/viewtopic.php?id=181
Интересно, что Фасмер объяснение слова - ГАМАЗЕЯ
("хлебный амбар, склад", воронежск., метатеза из магазея.") производит от испорченного "магазея" (которое относится к "магазин").
.
Так прямо вести неправильно, "гамазея" прямо связана с "гамузом". Хотя и "магазин" видимо всё-таки испорченное "гамазея".
.
Гамазоны и амазонки - это жители степей, перемещающиеся с места на место гамузом, табором, гуртом.
.
Амазонки сопровождающие русскую Царицу на выезде, тоже кучей окружают её особу, хотя и хорошо организованной кучей. Однако и объяснения слова "ГАМУЗ" не имеют значения "беспорядочно". Как раз наоборот, склад, амбар скорее указывают на упорядоченность, стройность.
Точно так же как казачьи подразделения в степных походах не двигались хаотично, но строго организованно.
.
А даже где-то читал, что татары-номады переезжали очень стройной колонной, тихо и чинно.
.
Воля
1. "RE: амазонки от Арлин"
.
  не могу удержаться, чтобы не рекомендовать и не дать тему про амазонок
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/foru … 4&t=29
.
от Арлин много разных цитат, картинок, карт из редких книг, в том числе относящих их ко времени средних веков в Европе и ко времени татар Тохтамыша, кажется.
.
ейскmoderator  
2. "RE: амазонки от Арлин"
.
  Спасибо, прочёл названную ссылку на Арлин, и увидел только набор стереотипных баек об амазонках. Наплетено с два короба, там и древняя Ливия, и Великая Отечественная, и могильная анапчанка с мечом..
Вы всерьёз это воспринимаете, и считаете что там можно найти что-то действительно стоящее?
.
Был бы рад чему-нибудь более достоверному, я ведь не с бухты-барахты пишу сообщения, читаю, просматриваю массу информации и когда вырисовывается что-то здравое, выношу на обсуждение.
я не верю, в существование больших воинских подразделений состоящих исключительно из женщин-это враньё.
возможны были лишь отдельные краткосрочные эпизоды участия отдельных женщин(или крайне малочисленных групп) в военных действиях древности.
.
Другое дело, что предрасположенных к агрессии особ, обучали некоторым приёмам самообороны, для охранения имущества, женщин и детей от посягательств лихих людишек, в отсутствие в орде мужского населения находящегося в военном походе.
.
Воля   
3. "RE: амазонки от Арлин"
.
  хозяин-барин, но выражение "прочёл"!?
там кажется более 30 страниц в теме.
.
есть, в чём покапаться.
.
Vladimir
.
4. "RE: мазанки"
.
  Все же мнение, что скифы-меоты-амазоны кочевники не верно.
Они вели оседлый образ жизни, а мобильны были их боевые соединения, в которых принимали участие и женщины до определенного возраста и не в определенном положении.
Для понимания названия амазон - следует обратить внимание на географию района - между мелким азовским морем и дельтой волги.
Идеальное место для камыша, рогоза, тростника и илово-глиняных наносов. Смешал с навозом и вперед.
.
По типу используемого жилища живущие в МАЗАНКАХ.
.
Когда переносили на картах настоящую амазонию в америку, решили, что сходства большой дельты реки достаточно, пусть потом разбираются...