Астрахань 
"Математик,умерший в Стекольной"

"Рене́ Декарт (фр. René Descartes; лат. Renatus Cartesius — Картезий; 31 марта 1596, Лаэ (провинция Турень), ныне Декарт (департамент Эндр и Луара) — 11 февраля 1650, Стокгольм) — французский математик, физик, физиолог и философ, создатель знаменитого метода координат, сторонник аналитического метода в математике, метода радикального сомнения в философии, механицизма в физике, предтеча рефлексологии.
.
"Жизнь Д. была всецело посвящена умственным задачам, чужда страстей и увлечений. Основатель философского и научного рационализма и в личном своем характере отличался преобладанием рассудительности и спокойной проницательности. Д., seigneur du Perron, происходил из знатной туренской фамилии. Слабый здоровьем, он сначала медленно развивался и в умственном отношении, но из иезуитской школы La Flèche, в которой воспитывался, вышел уже вполне зрелым умственно и нравственно, с презрением к схоластической науке и с мечтами о реформе знания. После двухлетней светской жизни Д. по желанию семьи поступил в 1617 г. на военную службу, где с большими перерывами находился до 1628 г., сперва под начальством Морица Нассауского, правителя Нидерландов, затем в баварском и, наконец, в имперском войске, причем участвовал в нескольких походах и сражениях. В течение всего этого времени он пользовался досугами своими для занятия математикой, физикой и философией, избегая общества, часто скрываясь даже от друзей своих и более интересуясь вопросом о критериях истинного знания, чем политическими и военными успехами. Насколько он мучился своими научными сомнениями, видно из данного им еще во время военной службы и исполненного в 1623 г. обета совершить путешествие в Италию для поклонения лоретской мадонне, если ему удастся избавиться от этих сомнений и открыть критерий достоверности. После 1628 г. он поселился в Голландии и с перерывами путешествий в Англию, Данию и Норвегию провел там 20 лет. В течение этого времени он 24 раза меняет место пребывания, чтобы его не беспокоили в его научных изысканиях, причем переписывается правильно только с другом молодости, Мерсенном. Впоследствии, когда имя его стало известно, ему пришлось время от времени появляться при дворе в Гаге и завязать отношения и переписку с некоторыми коронованными особами. Учение его породило в Голландии сильное движение в университетах, борьбу партий, вражду духовенства.
.
Декарт сразу же столкнулся с практической проблемой: как сделать, чтобы отрицание авторитетов и традиции не было в глазах общества отрицанием этики и религии, и каким образом не превратить самого себя во врага в глазах католической церкви. Эта проблема встала еще более остро, когда инквизиция осудила Диалог Галилея (1633). Декарт, живший в то время в Голландии, работал над произведением, получившим название Мир, или Трактат о свете (Le Monde, ou Traité de la Lumière, опубликовано в 1664), в котором выражал свое согласие с учением Галилея; однако ввиду случившегося отложил работу над книгой, посчитав ее (как следует из его переписки) опасной. После этого Декарт стал бывать только в странах с высокой степенью интеллектуальной свободы: в Голландии, которая стала ему вторым домом и куда он перебрался в 1628, Англии и Швеции . Но даже в протестантской Голландии он подвергся своего рода религиозному преследованию со стороны голландских гугенотов. Декарт всячески пытался убедить католическую церковь в благонамеренности своей философии и даже в том, что ее следует принять в качестве официальной доктрины церкви. Хотя его усилия в этом направлении не увенчались успехом, они, по-видимому, какое-то время сдерживали неодобрительную реакцию церкви.
.
Будучи своего рода затворником (следуя девизу «Bene vixit, bene qui latuit», «Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся»), Декарт посвящал время узкому кругу друзей и детальной разработке своих научных, философских и математических теорий. Его первая опубликованная работа, Рассуждение о методе, появилась лишь в 1637, однако благодаря ей и последующим трудам он завоевал известность в Европе.
.
Во избежание клеветы, доносов, судебных процессов и пр. Д. воспользовался приглашением шведской королевы Христины, звавшей его в Стокгольм для основания акад. наук и ради изучения философии под его руководством.В 1649 Декарт переехал в Стокгольм, чтобы наставить в принципах картезианства королеву Швеции Кристину по ее просьбе. Имея привычку проводить утренние часы в постели, Декарт был вынужден вставать зимой посреди ночи и добираться до королевского дворца, преодолевая значительное расстояние. Возвращаясь как-то с уроков, назначенных на пять утра, он простудился и умер от пневмонии на девятый день болезни 11 февраля 1650. Спустя шестнадцать лет останки Декарта были перенесены во Францию, и ныне прах его покоится в церкви Сент-Жермен-де-Пре в Париже.
.
Главные сочинения Д.: "Le monde", изд. лишь после смерти (оно не было обнародовано самим Д. вследствие впечатления, произведенного на него преследованием Галилея); "Essais philosophiques" (1637) и в них знаменитое "Discours de la méthode"; "Meditationes de prima philosophia" (1641); "Principia philosophiae" (1643); "Passions de l'аmе"(1650)."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декарт
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/034/34310.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/06/1000684/print.htm
.
Книжка автора(тут он назван Ренати Дес Картисом):

http://lafrusta.homestead.com/pro_descartes.html
.
Замечательно,что вместо "оригинального латинского текста 1641 года" здесь показана лишь фотокопия титульной страницы..дальше идет уже современный набранный оригинальный текст:
.
http://www.wright.edu/cola/descartes/medf.html
.
Итак,наш философ и ученый пишет книгу,которая почему-то увидела свет только через четырнадцать лет после его смерти,а в это время в Европе происходят какие-то бурные волнения,связанные с религией...
.
В 1628 году он "бежит из гостеприимного дома и скрывается на окраине Парижа в квартире, известной только интимнейшим его друзьям (лето 1628 года). Ле Вассер ищет его, но тщетно; наконец он встречает его слугу, заставляет его показать ему квартиру и в ней находит Декарта, за которым незаметно наблюдает в течение некоторого времени; он видит его размышляющим по обыкновению около 11 часов в постели и время от времени пишущим."
.
В 1629 - переезжает с места на место в Голландии,ПОСТОЯННО меняя адреса:
.
"Он скрывает свое местопребывание даже фальшивыми датами, часто меняет его и предпочитает захолустье: пригороды, деревни, отдаленные загородные виллы. Равным образом и в Голландии имел он для своей корреспонденции в различных местах агентов в лице друзей, пересылавших адресованные ему письма, как, например, Бекмана в Дордрехте, Блёмаерта в Гаарлеме, Рейниера в Амстердаме, Гоогланда в Лейдене. Он живет в своем отшельничестве кочевником, «как иудеи в Аравийской пустыне». В течение двадцати лет, проведенных в Голландии (1629-1649), он переменил двадцать четыре раза свое местожительство и жил в тридцати различных местах: назову Амстердам, Франекер, Девен-тер, Утрехт, Амерсфорт, Леуварден, аббатство Эгмонд у Алькмаара, Эгмонд ван Гуф Гардервийк у Зюдерзее, Лейден и замок Эндегест близ Лейдена."
.
Но в самих Нидерландах тоже давно тлеют странные события,комментируемые современными биографами Декарта ТАК:
.
"В то время, когда в Нидерландах прекратились вследствие перемирия внешние войны, внутри страны разгорелась роковая партийная вражда церковного и политического характера. Церковная вражда, раздвоившая протестантизм в Нидерландах, началась в Лейденском университете между двумя профессорами теологии — Яковом Арминием и Францем Гомарусом; она касалась вопроса о безусловности Божественного предопределения, которое Гомарус признавал в строго кальвинистическом духе, а Арминий опровергал, отстаивая свободу человека. Оба эти лица воплощают собой противоположные учения — ортодоксального кальвинизма и рационализма. Спорный вопрос с университетских кафедр переносится на церковные и вскоре приобретает значение и силу, разбивающую церковную жизнь Нидерландов на партии арминиан и гомаристов. С 1610 года, когда арминиане выступили в качестве общины и представили
государственным чинам Голландии и западной Фрисландии свое вероисповедание («ремонстранция*) с притязанием на терпимость, обе партии — ремонстрантов и контрремонстрантов — находятся в открытой вражде между собой.
.
К этим церковным партиям примыкают политические: одна — монархическая, во главе которой стоит штатгальтер Мориц Нассауский (с февраля 1618 года принц Оранский), другая — республиканская, с Яном ван Ольденбарнефельдтом, великим пенсионарием Голландии, и Гуго Гроцием (Grotius), синдиком Роттердама, во главе. Оранская партия стоит на стороне строгих кальвинистов, требующих созыва всеобщего собора для осуждения противников, республиканская же примыкает к партии религиозной свободы и настаивает на церковном самоуправлении отдельных штатов, на праве, которое они защищают своей собственной милицией от покушений фанатических противников. Штатгальтер делает распоряжение об аресте главарей противной партии и обвинении их в государственной измене. Ольденбарнефельдта обезглавливают (13 мая 1619 года), постановления Дордрехтского собора (1618) дают победу ортодоксальному кальвинизму, арминиане подвергаются осуждению и отлучению от церковной общины. В числе самых ярых и непримиримых их противников на упомянутом соборе был Гисберт Воэций, которого мы встретим впоследствии в качестве профессора в Утрехте. Когда Декарт покинул Бреду, он не мог даже предчувствовать, в какой степени его пребывание в Нидерландах будет отравлено победителями Дордрехта."
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t001.shtml
.
Здесь,думаю,было как и везде...новая "латинская" реформированная ветвь христианства громит старую "армянскую" веру...
.
Астрахань   
1. "Продолжение"
.
"По месту возникновения его сочинений важнейшими пунктами были Франекер и Леуварден во Фрисландии, Гардервийк в Гельдерне, Эндегест близ Лейдена и Эгмонд в северной Голландии. Замок Эндегест еще и до последнего времени считался священным, как место, где жил Декарт.
Во Франекере, куда он переехал из Амстердама вскоре после своего переселения (он внес 16 апреля 1629 года свое имя «Renatus Gallus philosophus» в альбом университета), он поселился в уединенном замке, отделенном от города рвом , и создал здесь первый набросок своих *Размышлений, которые спустя десять лет были закончены в Гардервийке (1639-1640). В Леувардене в течение зимы 1635-36 года возникли его «Опыты», заключавшие в себе «Discours de la mйthode», первое изданное им самим сочинение; в Эндегесте были начаты «Принципы», главное произведение его философии (1641-1643), и закончены в Эгмонде. В этом селении, одном из красивейших в северной Голландии, Декарт жил с. особенным удовольствием и прожил наиболее продолжительное время."
.
Из письма Бальзаку:
.
"... я приглашаю Вас избрать Амстердам своим убежищем и отдать ему предпочтение не только перед всеми капуцинскими и картезианскими монастырями, где столько уважаемых людей нашло прибежище,но даже перед красивыми резиденциями всей Франции и Италии, и даже перед знаменитым местом Вашего прошлогоднего отшельничества."
.
Интересно посмотреть также на некоторые моменты в споре Декарта с адептами "новой веры":
.
"Анна Мария фон Шюрман (1617-1678), «звезда Утрехта», «десятая муза», «голландская Минерва», как ее называли почитатели, истинное чудо учености и многостороннего образования. Уже в детстве она изучила древние языки, читала Сенеку, Вергилия и Гомера; затем она изучила новые языки: итальянский, испанский, французский и английский; по-латыни она пишет с уверенностью филолога, по-французски — с элегантностью Бальзака; для того, чтобы прочитать Библию в подлиннике, она изучает семитские языки и наречия и начинает не только понимать по-еврейски, но уже пишет на этом языке; она сочиняла на латинском, греческом, еврейском и французском языках письма, статьи и стихи, изданные в 1648 году Шпангеймом, а семью годами ранее сама издала латинское сочинение в защиту научного и общего образования женщины; она была знакома с поэзией, красноречием, диалектикой, математикой и философией до проблем метафизики включительно, вместе с тем изощрилась в образных искусствах, проявляла несомненный и признанный талант в живописи, была искусна в резьбе, гравировании и даже в пластике. Все это образование она ни во что не ставила по сравнению с изучением Библии, отцов церкви и схоластики; она знала Аристотеля, Августина и Фому, но ничего не хотела знать о новой философии. Самые глубокие интересы ее — интересы религиозного характера, которых не могла вполне удовлетворить ортодоксальная церковь Нидерландов. Она хочет церкви Христа, живущей, подобно древней общине, в составе избранных, в совершенном отречении от мира и братстве, не знающем никакой иной любви, кроме «amor crucifixus». Ее учителем и руководителем в Утрехте был Воэций, жесточайший противник Декарта...
.
...За много лет до этого времени, лет, пожалуй, более чем за тридцать, Декарт отыскал в Утрехте знаменитую Шюрман и застал ее за изучением Моисеевой истории творения. Между книгой Бытия и ясным и отчетливым воззрением на возникновение мира, которого требовал Декарт и которое хотел дать в своем «Мире», лежала глубокая пропасть. Философ мимоходом заметил, что для объяснения вещей от Моисея ничему научиться нельзя, и с этих пор стал в глазах ревностной ученицы Воэция «вульгарным человеком», которого следует остерегаться. Об этом свидетельствует одно место из ее сочинений, относящееся к этой беседе, где она благодарит Бога за то, что этот «вульгарный человек» не нашел доступа к ней."
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t002.shtml
.
Ну а дальше понеслось.....
.
«Разве я Герострат, что запрещают называть мое имя? — писал он в это время своим голландским друзьям. — Я никогда не обращал внимания на распространение известности моего имени и желал бы, чтобы ни один педант на земле не знал ничего обо мне! ...Но дело дошло теперь до того, что или пусть дают мне отчет, или пусть публично объявят, что ваши господа теологи имеют право лгать и клеветать, причем человек моего положения не может ожидать ни малейшей справедливости в этой стране...
.
...Если я не добьюсь здесь, как и предвижу, справедливости, то думаю немедленно оставить эту страну. ...Только что я получил письма из Гааги и Лейдена, где говорится, что собрание кураторов отложено. Значит, теологи желают быть судьями. В этом случае я иду на инквизицию, худшую, чем испанская, и окажусь с печатью врага их веры. Поэтому мне советуют обратиться к покровительству французского посла и авторитету принца Оранского, добиваться не справедливости, а воспрепятствования, благодаря их вмешательству, крайним мероприятиям противников. Но я не думаю, что последую этому совету. Я хочу справедливости, и если ее нельзя добиться, то тогда буду считать за лучшее приготовляться в полной тиши к отступлению»*."
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t003.shtml
.
Куда осталось бежать? На Восток..в славный город,который ныне называют Стокгольмом.
.
Астрахань 
2. "Философ в "Стране Медведей""
.
«Неудивительно, — пишет он несколько дней спустя Шаню, — что Улисс покинул счастливые острова Калипсо и Цирцеи, где к его услугам были все мыслимые наслаждения, чтобы жить в каменистой и бесплодной стране, ибо она была его родиной; но человеку, родившемуся среди садов Турени и живущему теперь в стране, где течет если не больше меда, то, вероятно, больше молока, чем в земле обетованной, очень трудно прийти к решению оставить такое местожительство для того, чтобы ехать в страну медведей, в страну скал и льдов»
Но ведь тогда еще Стокгольм был НАШ и назывался по-русски СТЕКОЛЬНОЙ:
.
По-латински он до сих пор Холмия:
.
http://la.wikipedia.org/wiki/Holmia
.
По-итальянски Stoccolma:
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stoccolma
.
Южный район этого города до сих пор иногда называют РЮСТОРДЕН
.
Центральный остров- Гамла-Стан
.
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0610/4.shtm
.
А следов всяких "орденов" и "Холменов" в столице королевства шведского и сейчас видимо-невидимо:
.
Ну а про надгробную речь Карла Одиннадцатого,"князя и государя Королюса,шведских,готских,вандальских(и протчая)короля",напечатанную почему-то на русском языке но уже латинскими буквами аж в 1697 году можно почитать у Авторов в новенькой книжке "Царский Рим",гл. 9 разд.2...
.
http://www.chronologia.org/bibliography.htm
.
А как изображали обычно Декарта его современники и потомки?
.
В основном-так:
.
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~his … artes.html
.
Как видите,на большинстве из этих портретов ученый нарисован в одинаковом камзоле с белым отложным воротником.
.
Есть еще такое изображение:
.
Рене Декарт(в том же платьи) и Шведская Королева.
.
Но это,оказывается,"René Descartes zusammen mit seiner Schülerin Königin Christine auf einem" Gemälde von Dumnesil (1698 - 1781)
.
...поздняя картина,ставящая своей целью навести Тень на Плетень...
.
http://www.fb12.uni-dortmund.de/archiv/ … ESCART.HTM
.
ВОТ НАСТОЯЩИЙ ДЕКАРТ,в правом нижнем углу "Звездного Глобуса Киприянова"( датируется 1707 годом):
.
http://www.nlr.ru/fonds/maps/5.php
.
В русском кафтане и с колпаком на голове.
.
Астрахань   
3. "Декартово наследие"
.
Когда Швеция окончательно отделилась от нас, торжествующие "реформаторы" вывезли останки Декарта в свое логово,Париж,а с сочинениями,естесственно,по-отечески разобрались:
"Неудивительно, что некоторые сочинения, входившие в состав стокгольмского наследия, потеряны безвозвратно; можно считать счастьем, что при злоключениях, постигших шкатулку, сохранилось еще столько текстов, и притом самых важных. Шаню послал все оставшееся наследие в Париж, своему шурину Клерселье, который должен был взяться за его издание. Корабль благополучно достиг французского берега, судно, принявшее посылку, благополучно доплыло с ней до Парижа, но при причаливании, поблизости от Лувра, шкатулка с бумагами случайно упала в воду и три дня пролежала в Сене. Наконец она была извлечена, сочинения по отдельным листам и листочкам были развешаны и высушены и в величайшем беспорядке доставлены в руки Клерселье. Последствием явилось то, что издание замедлилось, и именно с письмами вышли непреодолимые затруднения; они были так перемешаны, что невозможно было восстановить порядка: то нельзя было разделить разнородные, то соединить относящиеся друг к другу части."
.
Основная его книга "Мир",из-за которой ученому довелось столько переезжать,как наша "История Петра" Пушкина,сохранилась лишь в виде чернового отрывка..который правда был сразу назван "полным ошибок":
.
1.Отрывок часто упоминавшегося «Мира»: Le monde, ou Traitй de la lumiйre. Первое, полное ошибок издание появилось в Париже без ведома Клерселье под заглавием: «Le monde, ou Traitй de la lumiйre» в 1664 году. Исправленное по оригиналу Клерселье издал в 1667 году.
.
2.Traitй de l'homme. Эхо сочинение находится в тесной связи с «Миром» и должно было составить одну из его глав (см. выше :с. 221); в оригинале оно называлось «Chapitre XVIII». Издание Клерселье с заметками Лафоржа вышло в 1664 году. Немногим ранее этого Флорентий Шуйль, профессор философии в Лейдене, издал латинский перевод: Renatus Descartes de homine. Lugd. Bat.,1662-1664. Клерселье нашел перевод плохим, но предисловие хорошим и поэтому включил последнее в свое издание (на французском языке).
.
4. Собрание оставшихся сочинений
.
Должно показаться удивительным, что Клерселье не издал двух важнейших вещей из оставшихся рукописей — обоих относившихся к методологии сочинений; они вышли в свет спустя полстолетия после смерти философа в первом собрании оставшихся после него сочинений: Opera postuma Cartessii (Amst., 1701),—которое сверх всего содержит еще отрывок «Мир, или Трактат о свете», трактат по механике, компендий о музыке, заметки о происхождении животных, наконец, выдержки, — все это на латинском языке. Два упомянутых важных и до тех пор не напечатанных сочинения суть:
.
Regulae ad directionem ingenii, рассчитанное на три части, из которых каждая должна содержать 12 правил; сохранилась только первая половина, восемнадцать правил, три последующих только приведены, но не разъяснены. По свидетельству Байе, оригинальный общий обзор трудов и сочинений.. был написан также по-латыни..
.
Inquisitio veritatis per lumen naturale, разговор между тремя особами, тоже незаконченный, по сообщению Байе, первоначально написанный на французском языке. Заглавие оставшегося после смерти сочинения: «La recherchй de la vйritй par les lumiйrs naturelles, qui, а elles seules, et sans le secours de la religion et de la philosophie, dйterminent les opinions, que doit avoir un honnete homme sur toutes les cloches, qui doivent faire l'objet de ses pensйes et qui pйnиtrent dans les secrets des sciences les plus abstraites»
.
Да,я не случайно пропустил пункт 3:
.
3.Les letters de Rene Descartes. 3 vol. Paris, 1657-1667.
.
Над письмами философа господа из Академии Парижской(тут они даже особо не прятались за спины издателей) надругались с особенным цинизмом:
.
"Особенно важным являлось собирание и приведение в порядок писем. Самая большая и важная часть оставшихся писем была в руках Мерсенна и перешла после его смерти к математику Робервалю, враждебно относившемуся к философу и спрятавшему письма. Они нашлись впоследствии у Ла Гира, передавшего их Академии. Байе хотел описать жизнь Декарта, аббат Ж. Б. Легран взялся одновременно с этим за первое полное собрание сочинений ; он наследовал после смерти Клерселье оставшиеся после смерти философа рукописи (1684), сам собрал целый ряд разрозненных писем и получил возможность через Академию вместе с Байе пользоваться теми письмами, которые имелись у Мерсенна. Издание не состоялось, рукописи, которые были в руках у Леграна, после его смерти перешли в чужие руки и пропали; содержание части их сохранилось по спискам и обнародовано в 1701 году в opera postuma. Копия писем Декарта, сделанная в 1667 году, находится в библиотеке Академии, содержит критические заметки на полях, основанные на сравнении с первоначальными рукописями и относящиеся к датам, адресам и к связи писем между собой. Все это не оставляет сомнения, что было намерение предпринять новое критическое издание этих писем. Неизвестно, кем сделаны эти пометки; Кузен, приведший в порядок письма, сообразуясь с теми заметками (тома У1-Х его издания), предполагает, что они сделаны Монтенуи, ректором Парижского университета в середине прошлого столетия (на экземпляре находится его печать); напротив, Мийе считает достоверным, что замечания эти сделали Байе и Легран в 1690-1692 годах, совместно трудясь над приведением в порядок корреспонденции Декарта*.
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t004.shtml
.
ЗЫ.Правда есть еще очень малюсенькая надежда...
.
"В одном из позднейших писем Мерсенн, очень желавший выманить у него это сочинение, угрожал в шутку, что еще, пожалуй, Декарта убьют для того, чтобы познакомиться с его сочинениями. «Я смеялся, — отвечает Декарт, — когда читал это место. Мои сочинения так хорошо скрыты, что убийцы напрасно искали бы их. Мир увидит мое сочинение не ранее, чем через сто лет после моей смерти»
.
Кто знает,кто знает...
.
Веревкин   
4. "добре"
.
  пригодится...
.
Веревкин   
5. "астроном в кафтане"
.
  Рядом с ним какая-то странная система мира. Нарисованы только 4 орбиты вокруг Солнца (вместо, 6 полагавшихся в то время). Юпитер - вмсете с Медичийскими звёздами?
http://www.nlr.ru/fonds/maps/5.php
.
Markgraf99_   
6. "RE: Математик,умерший в Стекольной"

(взято отсюда: http://commons.wikimedia.org/wiki/Ren_Descartes ) А на портрете франц. художника-гравера Бальтазара Монкорнета (Balthasar Moncornet 1600–1668) стоит дата смерти Декарта 1652 год, точнее i652. Еще он назван Seigneur de Perron, имя напоминает его предшественника по части философского скептицизма, "античного" грека Пиррона.
.
JanMoro
Участник с 22-3-10
10 постов, Рейтинг участника 23-03-10, 00:34 AM (Москва)
.
7. "RE: Математик,умерший в Стекольной"
.
  Да, ребята, читаю и поражаюсь, Жан думал он что то понимает... Я просто в сторонке отдыхаю, спасибо вам всем за труды

Rishelie
.
"календарь"
.
  есть старинные начала года 1 марта и 1 сентября. а когда начинался китайский календарь (вроде в феврале) и почему? вот интересно...
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
wlad
.
""Рыцари Эллады": в пн 5 апреля в старом здании МГУ"
.
  Дорогие друзья!
Очередная презентация «Рыцарей Эллады» состоится в старом здании МГУ в рамках одного из заседаний московского общества испытателей природы (МОИП), в рамках работы семинара "Применение методов естественных и точных наук для анализа социальных процессов" секции «Философские и методологические проблемы естествознания» в пн 5-го апреля в 18-00...
.
Адрес: Большая Никитская, дом 6, в помещении Зоомузея МГУ, 1 этаж, МОИП, комн. 9 или 11 (выделяется по расписанию). Метро «Охотный ряд», выход к Манежной площади, вдоль гостиницы "Националь", до Бол.Никитской, вверх, вход - по ступенькам, с угла.
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
tvy 
"неизвестная письменность в русском документе"
.
  Известный алфавит или нет?
В рукописи 175 с сайта stsl.ru есть какая-то неизвестная письменность:
"л. 470. Послесловие: В лето 6939 (1431), индикта 9 мес. иуля 2, конца достиже книга святаго Исака Сирина, в обители преч. Богоматере честнаго ея Рождьства, на Лисичей горке, в пределех Великаго Новагограда, иеромонах Серапион Маза.
.
За сим три строки с половиною на неизвестном языке и разсказ (без надписи) об авве Иоанне фивейском. На обор. л. 470: От Старечества. Нач. Рече старець: Бог тръпит грехы мирскыя, пустынныя же грехы не тръпит."
>

tvy 
"датировка по костям"
.
  Читал статью, что в костях есть ДНК (правда газетная статья: "косточку ... решили передать ее немецким коллегам из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка. На днях выяснилось, что исследуемая ДНК кардинально отличается от генетического кода современного человека и неандертальца..."
Если не сложно (вкратце):
1. Можно ли по ДНК датировать кости в части: какая ДНК(кость) раньше, какая позже?
2. Если да, то какая временная точность (каков должен быть временной разнос ДНК(костей))?
Есть ли ссылки?
.
АнТюрmoderator    
1. "RE: датировка по костям"
.
  /////1. Можно ли по ДНК датировать кости в части: какая ДНК(кость) раньше, какая позже?/////
Напрямую, нет.
.
В сообщении, как я понимаю, речь идет о находке неизвестного гуманоида. ДНК-маркеры человека и неандертальца известны. А в кости гуманоида выявлен ДНК отичный от двух известных
.
Но имеются особые случаи.
.
А. Клесов, а за ним и я датировали общих предков якутов по ДНК-данным из их останков в захоронениях.
.
Датирование первого этапа этногенеза якутов и начала колонизации территории Якутии
http://new.chronologia.org/turin/

EckLesi
. 
"фактология"
.
Хорошо бы иметь такой "банк фактической информации", т.е. сайт, на котором собирался бы фактический материал, без комментариев энтуазиастов и иной болтовни. Проблема в том, что в ответ на любой вопрос на этом и других форумах поднимается совешенно бессмысленный и безинформативный шум, и кусочки информация теряются в дурацких комментариях, кои нет возможности даже фильтровать. Хорошо бы иметь сайт, где шумные персонажи не имели бы возможности шуметь и самоутверждаться, но куда можно оставить запрос о том или ином фактическом источнике, или просто взять его, если он там есть.
Например узнать про конкретные списки параллельных династий, найти фотографии медных стамесок, сгрузить источники летописей, книг - просто фактический материал. Нет желающих обсудить как такое сделать?
В связи с чем: где найти "Programma Historiae Universalis" и "Divinae Florae Historicae" де Арсиллы, в электроной форме, оригинальный текст или переводы на любой из европейских языков?
.
Reader
.
1. "RE: фактология"
.
  Сюда можно грузить карты и исторические картинки
http://www.history-maps.ru/
сюда книжки
http://history-fiction.ru/
Пользуйтесь.
.
Шляхтиц
Участник с 19-1-06
81 постов, Рейтинг участника 16-04-10, 02:40 PM (Москва)
.
2. "RE: фактология"
. <http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8> -- Энциклопедия_Научной_Хронологии (Wiki)
.
Сомсиков   
"Происхождение цифр"
.
  Очень интересная статья http://www.runitsa.ru/publications/publication_389.php .
Конечно, В.А. Чудинов спорный автор. Его геоглифы-гелиоглифы и миллионолетние предположения энтузиазма не вызывают.
.
Но в данном случае, мне кажется, авторам НХФН стоило бы если и не откликнуться, то хотя бы принять это к сведению.
.
POL VALERI
.
"Евангелие."
.
  Специально для Астрахани.
Евангелие = греч. εὐαγγέλιον = благая весть
.
Прочтите внимательно в греческом исполнении...
Ева+ГГ+Лион= Ева(Дева) + Границы созвездий + Лев (созвездие).
.
Сфинкс:


Женщина Лев или εὐαλιον, то есть без ГГ - греческое исполнение.

Женщина Лев или εὐαλιον, то есть евангелие, но без ГГ
.
По ТИ, Евангелие = жизнеописание Иисуса Христа.
То есть на границе двух созвездий Девы и Льва рождается Иисус Христос.
.
Сегодня якобы Эра Водолея, тогда - Р.Х. уже было, но более 12.000 лет назад.
Но в реальности, еще идет Эра Девы 2.010 год, то есть до границы созвездий (Эр, Дева-Лев) еще 150 лет.
Знамение, - я Вам Астрахань, лично открыл тему "гороскоп I.X.", где предложил Вам описать знамение "Вифлеемская звезда".
НО, Вы этого не сделали и не сможете сделать, ибо понтуясь на этих полях, опыт у Вас - только копирайта, прочитал-скопировал-привел...
Вифлеемская звезда - знамение, хорошо описанное во всех доступных первоисточниках и сие знамение происходит один раз в 25.920 лет!
И видит сие знамение все человечество, а не кучка "мудрых".

ndf
Участник с 2-5-10
1 постов, Рейтинг участника 02-05-10, 05:40 PM (Москва)
.
"История татар и"
.
  Используемые в работе методы интересны. Выводы, так же интересны. Наличие критики говорит об актуальности проблемы: "Лучший способ защиты - нападение". Историки не хотят верить в то, что часть их жизни потрачена впустую из-за самообмана. Личные достижения и полученные "лавры" теряют при этом свою ценность. Обратитесь в Татарский культурный центр - Дом Ассадулаева (г.Москва, м.Павелецкая) и вам расскажут, что думают о монголо-татарском иге. Пришло время пересмотреть историю, приблизить ее к реальным событиям. Благодаря историкам тюркские народы стали монголо-татарами. Интересно сочетание работ авторов "Новой хронологии" и "История татар с древнейших времен в 7 томах"
http://www.tataroved.ru/publication/histat/
.
POL VALERI
.
"Храмовая Гора!?"
.
  Храмовая Гора.
.
Что известно о ней:
Вики: Хра́мовая гора (ивр. הַר הַבַּיִת‎, Хар а-Баит, араб. الحرم القدسي الشريف‎‎‎, ал-Харам аль-Кудс аш-Шариф — «благородное святилище») — гора в юго-восточной части Старого города Иерусалима.
Ее история из Вики:
На Храмовой горе царь Давид выкупил гумно у некоего Аравны (Орны) — иевусея и воздвиг жертвенник Богу Израиля, а его сын и наследник престола Соломон построил Первый Храм в X веке до н. э. В 586 году до н. э. Первый Храм был разрушен Навуходоносором.
.
А есть ли другие, более реальные варианты?
Есть!
Низами:
Поднялась в ту ночь к Плеядам месяца глава,
Апогей звезды Бахрама был в созвездье Льва.
Бахрам Гур = Бахрам Гор, Гор=Хор(Египет).
С фарси: Ба – это предлог НА, Храм – так и остается Храмом, ГОРа – она и есть Гора.
Тогда: - Звезда Бахрам Гура = Звезда на Храмовой горе, то есть Вифлеемская звезда на храмовой горе.
.
Вифлеемская звезда:
.
Вики: Вифлеемская звезда — небесное тело, которое по Евангелию, возникло на небе в момент рождения Иисуса Христа и указало волхвам путь к Его вертепу.
.
Почему Храмовая Гора и Вифлеемская звезда так далеко отстоят друг от друга?
Хотя, это единое целое!
.
Звезды на Храмах:

Кто-то искал ответ на вопрос «Звезды на Храмах, Церквях?»
Ссылка:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10566.html
.
Гор – это Хор, то есть Египет, тогда знамение: - N-звезда касается вершины пирамиды Хеопса!
Не отсюда ли, луч света, исходящий от Вифлеемской звезды имеет вид остроконечной пирамиды или СТЕЛЫ?

tvy   
"мозговой штурм русских документов"
.
  По ТИ есть самые ранние точно датированные документы:
1. Остромирово Евангелие 1056
2. Изборник 1073
3. Изборник 1076
Стоит задача: сдвинуть их с этой даты. Пробую. Зацепки есть, но иссяк в идеях.
Помогите мозговым штурмом: какие методы можно попытаться использовать, чтобы доказать, что документы написаны позднее.
Принимаются любые идеи, пусть и нелепые. Главное, чтобы побольше.
.
TT
.
"Долгожители и другое..."
.
  Решил кое-что перенести из своего ЖЖ сюда. Тема вообще-то о статистике...
.
Не так давно, в очередной «Своей игре» прозвучал вопрос, про какую-то супружескую чету (кажется из Венгрии), которая прожила вместе вроде бы 147 лет…
Еще лет 15 назад, просматривая сведения из книги Гиннеса, и из других источников я обратил внимание на одну странность. Куда-то за последние ~ 100 лет подевались 150-летние долгожители и трехметровые великаны. Вроде бы полтора века назад и народу на Земле было поменьше, да и условия жизни были похуже, так что чисто с точки зрения вероятности дожить, допустим до 130 лет шансов было куда меньше.
Великанов мы пока оставим, а долгожителями займемся. Самый простой ответ на вопрос «Почему их стало меньше?» состоит в том, что статистика по последнему столетию значительно лучше, чем по предыдущим временам. Вот кстати еще один парадокс: это кавказские долгожители. По телевидению нет-нет да покажут деда или бабку из какого-нибудь удаленного аула, достигших 120-130-летнего возраста. Говорят, что-то про чистый горный воздух, про физический труд и здоровый образ жизни… Только почему-то большинство людей от таких условий мрут как мухи, а эти вот живут. Думается, что и тут объяснение проще: что-то со статистикой напутали. Может, отца и сына «объединили» в одного человека, может при переводе с мусульманского на христианское летосчисление что-то не то сделали… Мало ли какие тараканы могли завестись в документах, не всегда составляемых умными и образованными людьми. Одна вот такая бабуся родила единственного сына в 79 лет. Ну, то, что дожила до 125 (условно), в это еще как-то поверить можно, но вот родить в 79… Нет уж, увольте-с, как говорил поручик Ржевский.
Чтобы не быть голословным, перехожу к конкретным данным. Попалось недавно на глаза вот такая статья:
Долгожители Новгородской губернии
(источниковедческий анализ
вопросных листов переписи 1897 г.)
http://new.hist.asu.ru/biblio/histdem/11.html
.
Цитирую:
Большое количество долгожителей всегда являлось показателем здоровья и уровня развития общества. Поэтому неудивительно, что, когда в ходе разработки данных Первой всеобщей переписи населения 1897 г. обнаружилось довольно значительное количество людей, объявивших свой возраст в 100 и более лет, было решено провести более полное обследование, при котором выяснить географические, экономические и биологические факторы, повлиявшие на продолжительность их жизни. Поскольку при проведении переписи никаких документов не требовалось, и записи о возрасте производились со слов опрашиваемых, возникла необходимость проверки этих показаний.
.
И что же эта проверка показала?
.
А показала она то, что весьма значительное число долгожителей указывало свой возраст что называется «от балды». По всей вероятности потому, что просто не знали старики, сколько им лет. Позволим себе представить, как происходил подобный диалог:
- Сколько лет тебе, бабушка? - спрашивает переписчик.
- Да стара уж больно, годков, чай сто будет…
Переписчик записывает в графе «Возраст» трехзначную цифру.
Поэтому пришлось поднимать старые метрики, данные ревизских сказок и исповедальных книг. А здесь многое зависело от добросовестности местных батюшек. Часть из них (непонятно только, какая) действительно оказалась добросовестной, в результате чего возраст некоторых долгожителей значительно поубавился.
Так, например, один из священников Тихвинского уезда, отыскивая запись о рождении крестьянки Варвары Ильиной, показавшей себя при переписи в возрасте 100 лет, обнаружил ее лишь в метрической книге 1813 г. В своем ответе он специально пояснял: «Будет ли эта запись тождественна с указанною Вами личностью, не могу сказать, но другой подобной ни раньше 1813 года, ни позже не встретилось». На основании этого возраст этой крестьянки был исправлен в вопросном листе на «84».
Еще сложнее, чем с метриками обстояло дело с исповедными росписями.
Так одна крестьянка, назвавшая в момент переписи 1897 года возраст в сто лет в выписке из исповедальных ведомостей упоминается:
в 1823 г. — в возрасте 2 лет;
в 1824 г. — 6 лет;
в 1825 г. — 4 лет;
в 1826 г. — 8 лет;
в 1827 г. — 9 лет;
в 1828 г. — 4 лет;
в 1829 г. — 5 лет.
Таким образом, сто лет ей никак не могло быть: либо 76, либо 80, либо всего-то 73. Причем возможно, что в росписях упомянута не одна женщина, а две или даже три с одинаковым именем.
Обычно долгожители возраст завышали, но имелись и такие, кто его вроде бы занижал. Так, крестьянин Василий Григорьев сказал, что ему сто лет, а по выписке из метрики, представленной приходским священником, оказалось, что родился он в 1787 г, следовательно, ему аж 110 лет. Впрочем, тот ли это Василий Григорьев? Имя и фамилия (отчество?) весьма распространенные, а сельского батюшку не могла не тешить мысль, что в его приходе родился такой вот «Мафусаил».
Интересна история крестьянина Осипа Порфирьева Першина, сведения о котором были проверены авторами статьи. Сам он назвал себя столетним в 1897 г., но реально родился в сентябре 1806 (что подтвердила выписка из метрики), следовательно, было ему «только» 90 лет. А еще он сказал, что отцу его было ~ 50 лет, когда он родился, отец был женат вторым браком, матери было лет 40 и он у нее третий сын. Почти все это подтвердилось, но лично мне кажется, что с возрастом отца он слегка приврал, как и со своим собственным.
По сведениям, найденным авторами статьи, отец Осипа Першина в первый раз женился в 1791 г., а если он родился около 1756 г. (как должно быть по словам сына), то в момент свадьбы ему было лет 35. Поздновато для первого брака по понятиям крестьян того времени.
.
Но даже и такое количество долгожителей (всего 214 человек), учтенное при разработке данных переписи как достигшие возраста 100 лет, по нашему мнению, во многих случаях означает лишь то, что не удалось обнаружить документы, подтверждающие или опровергающие эти сведения.
В вопросных листах содержатся указания на то, что из семи долгожителей-мужчин уезда двое в метрических книгах не обнаружены, еще двое не могут указать прихода, в котором родились. Из шестнадцати женщин у двух метрические книги прихода не сохранились, две по метрикам
.
прихода не значатся, две принадлежат к расколу и в метрических книгах не записаны, две ("корелка» и «полька») не знают, в метриках какого прихода содержатся записи об их рождении. Таким образом, примерно в половине случаев достоверность объявленного при переписи возраста в 100 или более лет ничем не подтверждена.
.
Какой из всего вышесказанного можно сделать вывод?
Во-первых: «доверяй, но проверяй».
А во-вторых, далеко не все можно проверить. Даже если речь идет о событиях последних двух столетий. Что уж говорить о более ранних временах.
.
http://tito0107.livejournal.com/7206.html
.
TT
.
1. "RE: Долгожители и другое..."
.
  Сегодня, в День Победы отмечает совй день рождения самый старый из ныне живущих участников ВОВ. Ему стукнуло аж 104 года.
А вот кое-какие сведения о долгожителях из Википедии.
Рекорд по продолжительности жизни принадлежит француженке Жанне Кальман, прожившей 122 года и сто с чем-то дней, и умершей в 1997 г. Ее, помню даже по телевизору показывали.
Следующая за ней долгожительница протянула 119 лет. Двое прожили по 117, четверо - по 116.
Старейшая из ныне живущих женщин родилась в феврале 1896 г., мужчина - в сентябре того же года.
.
И что поразительно: среди них нет ни одного китайца! И ни одного россиянина, хоть бы и с Кавказа.
.
Есть, правда некий Григорий Нестор с Украины, проживший 116 лет.
.
Зато имеется китаец Ли Цинъюнь, скончавшийся в 1933 г в возрасте 256 лет. Родился он вскоре после прихода к власти маньчжур, и возраст его, надо полагать, столь же легендарен, сколь и вся китайская древность...
.
http://tito0107.livejournal.com/7456.html
.
Веревкин   
2. "Долгожителей нужно проверять"

Абсинт 
Участник с 3-4-09
3730 постов, 11 оценок, 6 очков 11-05-10, 11:31 AM (Москва)
.
3. "))"
.
  Шикарная картинка и сама по себе и в качестве комментария
..и тёт(л)ка безбашенная, долгожителем вряд ли ей стать суждено ))

Andreas 
"Gottfried Hensel и его карта европейских языков - Europ"
.
  Мне попалась очень интересная карта «Europa Polyglotta. Linguarum Genealogiam ex hibens, una cum literis, scribendiques, modis, omnium gentium» из книги "Synopsis universae philologiae, sive unitas el harmonia linguarum totius orbis" (Nuremberg, 1741) by Gottfried Hensel (1724-85) профессора из Хиршберга.
На мой взгляд, эта карта настолько занимательна, что стоит отдельной ветки, хотя она уже обсуждалась на многих форумах.
Более крупно ее можно рассмотреть здесь:
http://litopys.org.ua/pics/maps/hensel_1741.jp g

Данная карта отражает, кроме распространения языков, политическую географию Европы между 1697 г., восточная граница Франции уже по Рейну, и 1713 г., Испания еще не поделена.
.
На карте обозначены только три города: Лиссабон, Таррагона и Вена. Ни Рима, ни Стамбула...
.
Ареалы распространения языков представлены в виде начальных строк "Отче наш..." на соответствующем языке. Даже на арбаском и на рунице!
.
Оказывается в Испании (в 18-ом веке!?) все еще есть Мавритания, а Турция занимает только территорию Фракии! Константинополь турки? брали тоже с Запада, из Европы.
.
Странный английский язык на Альбионе... Французский и немецкий выглядят более-менее современно. Но Франция называется Галлией!
.
Восточногерманские языки названы Кельто-германскими, т.е. кельты и германцы один народ?
.
Латинский язык представлен южно-итальянским диалектом (к вопросу о том почему в Торре дель Греко надписи на стелле в 17 в. на латинском).
.
В Малой Азии говорят исключительно на греческом.
.
Почему-то Европа разделена цветом на англо-романский запад и славяно-германский восток.
.
Этрусский алфавит находится в одной группе со славянскими!
.
По-моему, эта карта - очень неудобный артефакт для ТИ.
-
st256
Участник с 13-5-10
34 постов, Рейтинг участника 13-05-10, 02:43 PM (Москва)
.
"Господа, прошу пояснить Вашу позицию по Ньютону"
.
  Уже наверное здесь это обсуждали, но...
Ньютон отрекся от своих расчетов по затмениям? Если да, то почему в своих книгах Фоменко ссылается на эти расчеты?
.
Спасибо.
.
Putnick
Участник с 21-2-10
27 постов, Рейтинг участника 21-02-10, 04:15 AM (Москва)
.
"Схимы"
.
День добрый, коллеги!
Изучаю сейчас книгу "Крещение Руси".
.
В главе 3 сказано: "Сергий Радонежский вручил Пересвету и Ослябе какое-то новое ОРУЖИЕ взамен обычного ратного вооружения - шлемов и т.п. Новое оружие называлось СХИМОЙ".
.
Оружие ли это вообще? Ведь далее в этой же главе сказано:
.
"Ибо, например, в старой книге "Книга о побоищи Мамая..." сказано следующее: "Сергий преподобный заразъ казалъ тымъ рыцеромъ сведомымъ наготоватися и казалъ имъ въместо ПРИЛБИЦЫ (то есть шлема - Авт.) схиму з крестомъ на голове носити" <631>, с.352.
.
В истории Дмитрия Донского говорится почти то же самое: "крестъ Христовъ нашитъ на СХИМАХЪ, и сие повеле имъ (воинам - Авт.) ВМЕСТО ШОЛОМОВ возлагати на главы своя" <586:1>, т.11, с.53."
.
То есть «схима» - это какой-то головной убор с крестом. Разве носят оружие на голове???
.
Audiatur et alters pars
.
АнТюрmoderator 
"10-й выпуск НХ. Популяционные реконструкции"
.
10-й выпуск (спецвыпуск) сборника «Новая Хронология»
http://new.chronologia.org/volume10/
.
А.М. Тюрин
.
Популяционные реконструкции
.
I. Популяционная генетика
.
1. «Трансмиссионные», «эволюционные» и «сконструированные» скорости мутаций локусов гаплотипов Y-хромосомы
2. К вопросу о генохронологическом датировании предков якутов
3. Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров (часть 1, часть 2)
4. Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века? (часть 1, часть 2)
5. Датирование кластера гаплотипов Y-хромосомы «Genghis Khan»
6. Генохронологическое датирование предков европейских цыган
7. Маджары, казахи, венгры и осетины (геногенеалогический аспект)
8. Генохронологическое и радиоуглеродное датирование предков маори
9. Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды?
10. Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1
11. Генохронологическое датирование евреев в контексте Традиционной Истории и Новой Хронологии
12. К вопросу о географии гаплогруппы Y-хромосомы I1 в Восточной Европе
.
II. Датирование популяций и начала колонизации регионов Евразии
.
13. Реконструкция динамики изменения численности популяций Северо-Восточной и Центральной Азии
14. Датирование бурятов
15. Датирование археологических культур Прибайкалья
16. Датирование первого этапа этногенеза якутов и начала колонизации территории Якутии
17. Датирование начала этногенеза русских
.
TT
.
1. "По поводу статьи «Датирование начала этногенеза русских"
.
  Проблема в том, что численность населения в 17 веке известна весьма приблизительно. Вы исходите из данных Миронова, по которым в 1646 г. в России( в смысле, на территории Московского государства) проживало 7 миллионов человек, а в 1678 – 9.6.
А вот другие данные: в 1646 г. население России составляло 4.5-5 млн. человек, а в 1678 г. оно уже достигло 8.6 млн.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl31.htm
В 1646 г. в стране была 551 тыс. крестьянских дворов и 31 тыс. посадских. Если принять среднюю населенность двора в 6 человек, то получаем примерно 3.5 млн. человек. Но имеется и недоучет, принимая во внимание который получают 4.5-5 млн. человек. В той же публикации приводится гипотетическая оценка численности в 1620г. – 3.5 млн.
Я это к тому, что даже по 17 веку такой разнобой в цифрах. Что касается более ранних времен, то там полный мрак. Для середины 16 века оценки численности расходятся почти на порядок. Я встречал от 1.5 до 10 млн.
.
Воля   
2. "RE: По поводу статьи «Датирование начала этногенеза рус"
-
"Если принять среднюю населенность двора в 6 человек, то получаем примерно 3.5 млн. человек"
традиционный трюк, повторяюсь: начинаем предложение с "если", дальше подсовываем собственное, взятое неизвестно откуда предположение: "6 человек в семье"!? А уж со следующего предложения предположение становится "доказанным и общеизвестным фактом".
.
Совершенно верно, для распределения тягла считали только домохязяев за единицу тягловую. И в деревнях 15-16 веков было по 2-3 двора, а то и по 1-му. Но как правило семьи были большие, трёхпоколенные, и семьи таким образом человек в 20-40 были делом обыденным, а в 19 веке были и рекордсмены, кажется человек 70 помнится Сергеевич приводил факты. Причём сказать чтобы выход, выделение взрослого члена со своей семьёй из такой большой семьи было делом частым, сказать нельзя.
.
Что касается таких гипотетических оценок, то мне попадались другие цифры: в ТИ на смену 20 млн скифов, сармат-алан, появились не меньше 20 млн. русославян.
.
TT
.
4. "RE: По поводу статьи «Датирование начала этногенеза рус"
.
  Почему же «неизвестно откуда»? Все оттуда же: http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl31.htm
Там же и табличка имеется с графой «Средняя населенность двора».
Причем эти цифры подтверждаются данными из других источников.
Например в 1678 г костромской Ипатьевский монастырь владел 3657 дворами (четвертое место среди русских монастырей), в которых проживало 12590 д.м.п. То есть на двор приходилось примерно по 3.4 мужчины, от младенцев до стариков.
(Данные из книги Рогов И.В., Уткин С.А. Ипатьевский монастырь, - М., 2003, С. 61.)
А если считать, что число мужчин и женщин примерно равно, то получаем среднюю населенность двора в 6.8 человек, что вполне согласуется с приведенными данными.
.
АнТюрmoderator 
3. "RE: По поводу статьи «Датирование начала этногенеза рус"
.
  //////Проблема в том, что численность населения в 17 веке известна весьма приблизительно. Вы исходите из данных Миронова, по которым в 1646 г. в России( в смысле, на территории Московского государства) проживало 7 миллионов человек, а в 1678 – 9.6.
А вот другие данные: в 1646 г. население России составляло 4.5-5 млн. человек, а в 1678 г. оно уже достигло 8.6 млн./////
За информацию спасибо.
.
В данном случае проблем нет. В соответствии с "другими данными" экспонента укажет не на 13, а на 14 век. То есть реконструкции еще хуже будет соответствовать ТИ.
.
Этим вопросот я продолжу заниматься. К рассмотрению приму несколько оценок динамики численности (в том числе и ту, на которую Вы дали ссылку). Вникну в способы их получения. Посмотрим, что получится.
.
TT
. 
5. "RE: По поводу статьи «Датирование начала этногенеза рус"
>
>В данном случае проблем нет. В соответствии с "другими
>данными" экспонента укажет не на 13, а на 14 век. То есть
>реконструкции еще хуже будет соответствовать ТИ.
>
Вот и я к тому же...
>Этим вопросот я продолжу заниматься. К рассмотрению приму
>несколько оценок динамики численности (в том числе и ту, на
>которую Вы дали ссылку). Вникну в способы их получения.
>Посмотрим, что получится.
.
Будем ждать! Ваши статьи всегда интересно читать.

tvy 
"время написания ПВЛ и черная куна"
.
В повести временных лет встречается термин "по черне куне" (видел в факсимиле Радзивилловского списка).
Вот что пишет Никитин по этому поводу (в самом конце):
http://library.narod.ru/saga/osnova209.htm
" <93> В дополнение к высказанному ранее замечанию, что термин «черная куна» означала не «кунью шкурку», а повторную, двойную дань (см. с. 200), хочу добавить, во-первых, что термин этот встречен только в документах новгородского происхождения XV в. (что поднимает вопрос о времени обработки летописного рассказа и достоверности его сведений)..."
Т.е. есть еще одна зацепка о сдвиге времени написания ПВЛ и ее достоверности.
.
sergo
.
"Возраст древнеегипетский цивилизации"
.
  Здравствуйте. Недавно посмотрел цикл фильмов по новой хронологии. Возникли вопросы. Авторы фильма утверждают, что даты, указанные в гороскопах, относятся к периоду после 10 в. н.э. А как же углеродный анализ древнеегипетских мумий???? Или на крайний случай каких-либо остатков растительного происхождения??? К примеру, можно было проанализировать остатки циновки, обнаруженных при создании бетонных плит для пирамид??? Были ли проведены подобные исследования???
.
АнТюрmoderator  
1. "RE: Возраст древнеегипетский цивилизации"
.
  Смотрите сборник "Новая Хронология", номера 3-8.
.
antn
. 
2. "RE: Возраст древнеегипетский цивилизации"
.
  Весь углеродный анализ надо перепроверять, если это сделано не в России.
США тотально лгут.
.
Веревкин  
3. "египетские мумии были обнаружены в 19-20 вв"
.
  Их изготовили незадолго до этого времени. Уже доказано, что в Египте мумифицировали людей по "древне-египетскому" обряду ещё в середине 19 века.
Когда в лабороторию приходит заказ на РУ-датировку мумии, лаборанты изначально исходят из древней даты, тем более, что современная калибровочная шкала РУ для любого артефакта может дать множество дат, в том числе и очень древних (разброс возможностей там в тысячелетия получается) - для этого калибровка и была придумана.
.
http://chronology.org.ru/newwiki/Радиоуглеродный_анализ
.
АнТюрmoderator
4. "RE: египетские мумии были обнаружены в 19-20 вв"
.
  Давно хотел написать.
В этой статье имеется ляп. На рисунке не "Калибровочная шкала 14С", а вариации 14С в атмосфере Галоцена. Калибровочная шкала выглядит по другому.
.
Веревкин   
5. "нужно испроавить"
.
  Я взял эту картинку из Вашей статьи, но по своим воспоминаниям, калибровочная кривая имеет гораздо большую вариацию. Я не стал искать ту, более достоверную версию. К тому же, я полагаю, что калибровочная кривая не единственна. Её можно по каждой секвойе построить и результат будет различен (если деревья росло в достаточно удалённой местности).
.
АнТюрmoderator   
6. "RE: нужно испроавить"
.
Вы взяли не ту картинку из:
http://new.chronologia.org/volume3/turin3.html
.
Вы взяли /////Рисунок 1. Сопоставление оценок содержания 14C в атмосфере прошлого, выполненное по дендрохронологическим (Delta14C) и геомагнитным (Δ 14C(mag)) данным./////

Это не калибровочная шкала радиоуглеродного датирования.
Она на рисунке 1 здесь:
.
http://new.chronologia.org/volume3/turin_alg.html
Рисунок 1. Диаграмма ре-фальсификации радиоуглеродных датировок <Тюрин, 2005>.
.
КК(irc) официальная калибровочная кривая радиоуглеродного датирования .
КК(mag/13,56) – калибровочная кривая, рассчитанная по вариациям напряженности геомагнитного поля для современного эталона 13,56 dpm/g.
КК(mag/15,3) – калибровочная кривая, рассчитанная по вариациям напряженности геомагнитного поля для «древнеегипетского» эталона 15,3 dpm/g.
.
tvy 
"монеты Владимира Андреевича и Дмитрия Донского"
.
Есть монеты, приписываемые Владимиру Андреевичу.
http://rus-moneta.ru/galer_tip.php?duck_id=6&s=35
Очень похожи на монеты Дмитрия Донского.
"Арабская" надпись везде одинакова - "Про Тохтамыша".
Я интересовался на форуме по ордынской нумизматике (там отзывчивые ребята).
Мне сказали, что надпись однозначно ИСКАЖЕННАЯ и переводят типа такого:
"Султан Тохтамыш хан да продлится".
Странность:
1. Почему НА ВСЕХ монетах Дмитрия и Владимира искаженная надпись? Именно на всех.
.
Может это не арабский язык, а какой-нибудь татарский?
А надпись не про Тохтамыша?
С учетом того, что есть лингвистическая карта, где у татар написаны буквы,
может стоит еще раз попробовать перевести надпись на монетах Дмитрия Донского и Владимира Андреевича?
Может читать нужно справа -налево?
>
Воля   
1. "другую карту"
.
  Другую карту надо смотреть, - Азии, где алфавит арабо-персидский дан, как одинаковый.
http://history-maps.ru/pictures/all_1/small_806/
.
Но даже если у арабов и персов был одинаковый алфавит, то значения слов наверняка различаются как различается язык арабский и фарси. Посему арабы и не могут читать правильно язык персидский написанный одинаковым с арабским алфавитом, как японцы и китайцы одинаковые иероглифы читают по разному. Отсюда и "искажения" по мнению арабов.
.
Посему же русы и пишут на своих монетах также и по-арийски=ирански (Iran - айрэн), то есть для своего международного, но внутриарийского потребления, то бишь монетного оборота внутри арийских народов!
.
Оставьте в покое арабов в их Аравийской пустыне!
.
tvy 
2. "RE: монеты Владимира Андреевича и Дмитрия Донского"
.
  Из этой же серии (думаю, что перевод тот же - "про Тохтамыша"):
http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=717
http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1330
.
http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=521
.
tvy   
3. "двухсторонняя монета"
.
  Тоже монета "с Тохтамышем"
http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2888
.
Несколько видоизмененные написания.
.
Воля   
4. "RE: монеты Владимира Андреевича и Дмитрия Донского"
.
как всегда возникает и мучает "дурацкий" вопрос, а почему для чеканки монеты использован чекан с точным рисунком печати? в том смысле что с надписью "печать"!
Оно конечно и Лакиер пишет, что для денег использовался тот же знак, что и для печатей, но неужели буквально и точно даже с надписью "печать"?
.
Или мастера не понимали, что на чекане написано или на деньгах должны была ставиться печать?
.
tvy   
5. "монеты Тохтамыша"
.
  Не могу найти монет Тохтамыша!
Хочу посмотреть, что там за надписи.
Ожидаю, что должны быть надписи типа "Великий хан Тохтамыш".
.
Кто знает, где в Интернете наиболее полное собрание монет Тохтамыша?
.
tvy   
6. "RE: монеты Тохтамыша"
.
  Что вкратце удалось найти:
1. Перевод про Тохтамыша с легкой руки пустил Френ около 1826 года.
Он писал на немецком. На русский язык книга переведена.
.
2. Потом в середине XIX века нашли какой-то знаменитый Екатеринославский клад, в котором Тохтамышу приписывают тысячи монет.
.
Савельев в книге их описывает (к сожалению нет фотоизображений)
.
Перевод идет справа налево:
tvy   
7. "арабское письмо"
.
  Оказывается, у арабских букв много написаний (стилей, почерков):
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/arab.html
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабица
Надписи на монетах похожи на стиль "куфи" или, может, на "дивани".
.
Куфи - "древний" стиль, поэтому к нему стоит присмотреться.
"Один из самых древних стилей арабского письма — это куфи, или куфический (араб. كوفي, от названия города Куфа). Ему свойственны массивные, угловатые буквы, бедность лигатурами, большое расстояние между группами слитно написанных букв. На основании этого стиля выработалось множество вариаций — например, «восточный куфи», сочетающий геометрически правильные формы букв и выразительные диагональные росчерки, и «квадратный куфи», доводящий геометричность до предела — текст, написанный этим стилем, как бы вписан в квадратную решётку. Куфические стили использовались там, где скорописные (курсивные) стили неприменимы — например, в архитектурных украшениях."
.
Но стоит присмотреться и к дивани:
"Народами, перенявшими арабское письмо для собственных языков, вырабатывались собственные каллиграфические стили. Так, османскими турками использовался стиль дивани (ديواني ), отличавшийся тесным расположением букв и их сложными, округло-ломаными формами..."

bmhbmh1
.
"откуда у орлова титул-князь Римской империи"
  ????
Астрахань   
1. "Катя выхлопотала"
Хорош же был собой,стервец!
.
ЗЫ.Она этот титул еще и для Потемкина достала..и для Платона Зубова,когда "светлейший" кони двинул:
.
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=208
.
Воля   
2. "RE: откуда у орлова титул-князь Римской империи"
.
  Лакиер в Геральдике рассказывал, что титул граф в России давался, после того как такой титул давал Римский Кесарь (Священной Римской империи).
И наши графы имели граматы двух империй!
.
Этакое взаимное признание титулов двух империй!
.
Лакиер предполагает, что поскольку титул граф - комт значит староста и придуман был в Римской империи, а у нас такого титула не было!
.
Может такая же история была и с титулом князя для новых, а не исконных!
.
bmhbmh1
.
3. "RE: откуда у орлова титул-князь Римской империи"
.
  но этот титул ему дала екатерина.Во первых ,какова география этого титула(князь Римской империи,а не священной римской ...),и второе-откуда у екатерины это право?
.
Воля   
4. "RE: откуда у орлова титул-князь Римской империи"
.
  Священная Римская империя просуществовала кажется до 1806 года, когда она была переименована а Австро-Венгерскую.
И государь этой империи назывался Римский кесарь у русских историков и документах!
.
bmhbmh1
.
5. "RE: откуда у орлова титул-князь Римской империи"
.
  Так что Екатерина была кесарем Священной Римской империи?
.
Воля  
6. "RE: откуда у орлова титул-князь Римской империи"
.
  я такой вывод сделать не имею оснований, но можно сказать, что империи были "дружественными, братскими" смотри мои идеи про готов - западных славян и их королевства.
Такая дружественность также объясняет расклад сил в Европе, войны (раздел Испанского наследства) вплоть до 19 века. Поход русских с Суворовым.
.
АнТюрmoderator   
"Цыганский парадокс и его разрешение"
.
  Цыганский парадокс на территории Англии
и его разрешение
А.М. Тюрин
.
Аннотация: В соответствии с письменными свидетельствами цыгане в Англии появились в начале 16 века. Однако останки носителя цыганского генетического маркера из захоронения сайта Castle Mall на ее территории датированы радиоуглеродным методом 930-1050 годами. Этот парадокс является следствием системной фальсификации результатов радиоуглеродного датирования (Тюрин, 2005). Ре-фальсифицированная радиоуглеродная дата – 1425-1525 годы, соответствует письменным свидетельствам. Самые ранние радиоуглеродные даты, характеризующие захоронения Castle Mall, попали в 7 век, что соответствует раннему или среднему саксонскому периоду истории Англии. Их ре-фальсификация дает начало 14 века.
.
Ключевые слова: цыгане, Англия, радиоуглеродное датирование, фальсификация.
.
http://new.chronologia.org/turin/
.
bmhbmh1
.
1. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
.
  думается,что цигане пришли в венгрию с экспедицией Гетмана Батыя или его сына(принца)Гаутамы,цыганские и санскритские числительные очень похожи.
.
Diamat
.
"Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махараджи ("
.
  Не знаю будет ли это полезно для новой хронологии, но я на это надеюсь....
Не самое лучшее качество но надписи прочесть можно. Работники музея сопротивлялись до последнего, когда отчаялись, они погасили свет во всем здании. Нам удалось сделать фотографии и видео несмотря на их запреты. Надеюсь это было не напрасно.......
http://foto.mail.ru/mail/alekseenkov83/56 фото тут

http://video.mail.ru/mail/alekseenkov83/6 видео тут
это 3 разных экспоната. 2 на фото и 1 на видео
.
Веревкин
1. "ничего не видно"
.
  не загружается...
.
АнТюрmoderator
2. "RE: ничего не видно"
.
  Так запрещенка же.
.
Surjikoff
.
3. "RE: ничего не видно"
.
  >не загружается...
Все работает
.
Ословия
Участник с 26-4-10
12 постов, Рейтинг участника 01-05-10, 06:40 AM (Москва)
.
4. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
(Надеюсь это было не напрасно.......)
Да конечно нет... только я ничего не понял
.
АнТюрmoderator 
5. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
  /////Работники музея сопротивлялись до последнего, когда отчаялись, они погасили свет во всем здании. Нам удалось сделать фотографии и видео несмотря на их запреты./////
Вы не правы. В музее оружия на терририи Тадж Махал смотрители заподозрили, что я хочу сфотографировать пару экземляров. Двое ходили за мной неотступно. Я дал им 1 доллар. Они не только разрешили все сфотографировать, но начали открывать один витраж, намереваясь дать мне подержать саблю в руках.
.
В Индии вся старина прошла жесткий квалифицированный контроль. Например, из тех пушек, которые Моголы лили в Амбере (замок около Раджпура) сегодня не осталось ни одной. Скорее всего, на них была "неудобная" символика и надписи.
.
Diamat
.
6. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
Я не могу быть НЕПРАВЫМ!!!  Я говорю о том что мне удалось пережить. Если у вас был другой опыт в другом месте это еще не означает того, что подобный случай можно назвать правилом.
P.S. Доллар я отдал одному индусу, но свет все же погас... И это, если Вы не заметили, на видео снять тоже.
.
grumant
.
7. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
  У Вас что, последний доллар оставался ?? Нет же ! Тогда сами виноваты, согласно русской пословице. Обижать индийских братьев...
.
АнТюрmoderator   
9. "RE: Просто вспомнилось"
.
  Вышел на окраину старого Раджпура, смотрю, на горе храм моячит. Поднялся. Храм мне понравился. Смотрительницы были заняты делом. Кажется что-то типа вязали. Когда уходил, дал им немного денег. У храма встретил молодую китайскую пару из Австралии. Девченка деловая. "Сколько Вы дали?". Я сказал. Потом пошел по дорожке к другим храмам. Шел медленно. Пера меня обогнала. Китаянка посмотрела на меня и сказала "Вы много дали." (Типа неразумно переплатили). Я подумал: "Как ей объяснить что я дал столько, сколько захотела моя душа?"
.
АнТюрmoderator
8. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
  И свеже Вы не правы.
/////P.S. Доллар я отдал одному индусу, но свет все же погас...///
.
"Погас свет" - это и есть доказательство того, что Вы не правы.
.
P.S. Я принципиально не ставлю смайлики.
.
Я тоже был в чем-то неправ. В фотоаппарате сбилась кодировка и все снимки оказались нечитаемыми.
.
nemonus
Участник с 1-8-10
9 постов, Рейтинг участника 01-08-10, 09:53 AM (Москва)
.
10. "RE: Новая запрещенка!!! : фото и видео из музея махарад"
.
Здравствуйте !!!
А Вы не можете описать словами или нарисовать клейма на оружии
С Уважением к Вам Александр

Путь Сантьяго (Camino de Santiago): Заметки о паломническом путешествии
Ефимов В. А.
Путь Сантьяго (Camino de Santiago):
Заметки о паломническом путешествии


«… главным достоинством Пути Сантьяго является его простота.
Это Путь, по которому может пройти каждый …»
Пауло Коэльо
.
Предисловие
.
В конце апреля 2010 года группа членов Международной трансперсональной ассоциации «Целый Мир», в которую входили представители России (С.-Петербург, Москва, Владимир), Эстонии (Таллинн) и Литвы (Вильнюс, Аникщяй), отправилась в паломничество к легендарной усыпальнице святого Иакова (исп. Santiago), которая находится в городе Сантьяго-де-Компостела в Испании в провинции Галисия. Паломнических маршрутов, ведущих в этот город, несколько. Наша группа прошла по так называемому Французскому королевскому пути.
Сегодня Путь Святого Иакова (исп. El Camino de Santiago) – это уникальный музей европейской истории, культуры и религии под открытым небом. Более двух тысяч памятников и экспонатов этого музея находятся на севере Испании на пространстве протяженностью более 800 км с востока на запад от границы с Францией и до побережья Атлантического океана.
Наше паломничество продолжалось почти сорок дней, и по возвращении домой не оставляло желание описать увиденное, поделиться пережитым за этот достаточно длительный период времени. Это одна из причин появления данного текста. Вторая, это то, что путеводителей по Камино де Сантьяго на русском языке нет. Точнее не было на момент нашего паломничества. Впоследствии в Интернете были размещены два текста на русском языке: брошюра «Путь Апостола Якова», выпущенная отделом туризма посольства Испании в России, и описание маршрута по Французскому пути с указанием ландшафта и инфраструктуры. Культурно-исторических сведений в них – минимум. Однако недостаток такой информации в паломничестве я испытал на себе. Может быть, кому-то этот материал поможет принять решение о паломничестве и подготовиться к нему, поэтому он имеет следующую структуру:
- маршрут дня группы, с указанием населенных пунктов, через которые проходит Путь («а» - наличие в конкретном пункте приюта для пилигримов, которые в Испании называются albergue или refugio);
- личные воспоминания и впечатления;
- исторические справки касательно мест паломничества, которые встретились при подготовке к поездке и при обработке путевых записей.
Предполагаю, что такое представление информации позволит читателю самому выбрать, что читать, а что пропустить в зависимости от его интересов.
Как известно, паломничество по Пути Сантьяго в 1986 году совершил бразилец Пауло Коэльо, сегодня, можно сказать, культовый писатель. В результате этого путешествия появилась его первая книга «Дневник мага». В моем дневнике есть выдержки из этой книги о конкретных пунктах Пути Сантьяго - интересно было сравнить прочитанное и увиденное.

Паломничество по Пути Сантьяго совершили в свое время известные в истории Европы лица: французский монарх Людовик VII (1137-80), святой Франциск Ассизский (1181/82-1226), король Иерусалима Жан де Бриенн (1210-1237), английский король Эдуард I (1272-1307), фламандский художник Ян ван Эйк (1385/90-1441), король Шотландии Яков III (1460-88), испанская королева Изабелла Кастильская (1474-1504), папа Иоанн XXIII (1958-63), папа Иоанн Павел II (1978-2005). В ноябре 2010 года ныне действующий Папа Бенедикт XVI совершил апостольский визит к мощам святого Иакова.
К западу от Сантьяго-де-Компостела на атлантическом побережье расположена местность, название которой произошло от латинского  «Finis terrae» (конец земли). Финистерре - это западная оконечность континентальной Европы, которая рассматривалась как священная еще в языческие времена. Здесь символически встречаются четыре природные стихии: земля, вода, воздух и огонь заходящего солнца. По одной из версий раковина морского гребешка и была выбрана в качестве символа паломничества в Компостелу именно из-за того, что поверхность раковины напоминает лучи заходящего солнца.
Некоторые исследователи считают, что паломнические пути, ведшие через Испанию к атлантическому побережью Пиренейского полуострова, существовали в Европе задолго до христианской эпохи. И шли эти пути «параллельно Кантабрийскому берегу, где расположены основные гроты с наскальными рисунками, из которых самый знаменитый – Альтамира...». Это были паломничества до-кельтского происхождения, паломничества на Запад, в страну заходящего солнца, в страну смерти. Далее по океану эта дорога шла к Стоунхенджу, на острова Британии, которые назывались Альбионом.
Когда Христианство пришло на Пиренейский полуостров ему ничего не оставалось, как ассимилировать легенды и паломническую практику древнейших времен.
Мистическим образом Путь Сантьяго связан с Млечным Путем, который  является как бы отражением на небе земного паломнического Пути. Подобно евангельским волхвам, ведомым звездой, пилигримы, шедшие из Франции в Испанию, ориентировались ночью по Млечному Пути – «дороге святого Иакова» на небе. Поэтому иногда Путь Сантьяго называют «Дорогой Звезд», по аналогии с названием города Компостела. Подобные соответствия позволили известному испанскому поэту XX века Гарсиа Лорке (1898-1936) начать свою, как он называл, наивную балладу «Сант-Яго» следующими строками (пер. Инны Тыняновой):
«Нынче ночью прошел Сант-Яго
По светлым дорожкам неба.
Это дети, смеясь, рассказали
Тоненьким струйкам речки.
.
Далеко ли небесный странник
Держит путь по бескрайним тропинкам?
Он едет заре навстречу
На коне, что белее снега…»
.
Согласно народным поверьям, Сантьяго начертал Млечный Путь в небе, чтобы указать направление Карлу Великому в походе против сарацин. В конце Млечного Пути находится созвездие Большого Пса и традиционно апостол Сантьяго изображается с собакой, которую по легенде он всегда держал при себе.
Защита Пути святого Иакова с 1161 года находилась в руках военно-духовного Ордена Меча Сантьяго. Этот Орден, в отличие от других Орденов Иберийского полуострова, имел особую связь с Орденом тамплиеров, ибо был учрежден, как и последний, специально для защиты пилигримов и организации приютов на паломнических маршрутах. В 1175 году Орден Меча Сантьяго получил официальное утверждение от папского престола. В 1485 году должность Магистра Ордена была фактически закреплена за королем. В 1582 году Орден Меча Сантьяго был окончательно преобразован из рыцарски-монашеского братства в светский династический военный Орден, который действует по сегодняшний день. Рыцарем Ордена Сантьяго был, между прочим, португалец на испанской службе Фернан Магеллан, возглавивший флотилию, впервые в истории совершившую в 1519-22 гг. кругосветное плавание. Флаг и паруса пяти кораблей флотилии Магеллана были украшены крестом Сантьяго.
Паломничества в христианском мире процветали на протяжении всего средневековья. Именно этот факт имел в виду Гёте, сказав, что Европа родилась из паломничества.
Но постепенно активность на паломнических путях стала стихать. Этому способствовало несколько причин. Существенным фактором в этом отношении являлась протестантская реформация, которая отрицательно относилась к паломничеству как явлению религиозной жизни. Особенно катастрофическое последствие для паломничества по Пути Сантьяго имел налет в мае 1589 года на город Ла-Корунья, расположенного в 40 милях от Компостелы, отряда кораблей английского адмирала Фрэнсиса Дрейка. Возникло опасение, что адмирал хочет захватить мощи святого Иакова или как его называли англичане святого Джеймса и вывести их в Англию. Архиепископ Хуан де Сан Клементе и два его доверенных служащих открыли гробницу и перезахоронили мощи, чтобы англичане не смогли ими овладеть. К сожалению, они спрятали их так, что мощи остались фактически «потерянными» на последующие триста лет. Как только в Европе стало известно, что храм в Компостеле пуст, паломничества в Испанию практически прекратились.
Мощи были вновь обретены в 1879 году при реконструкции собора. Они были упокоены в ковчежце под алтарной частью собора, где находятся и сегодня. В 1884 году папе Льву XIII пришлось издать специальную буллу, подтверждающую подлинность «испанских» мощей Сантьяго. Но и после этого лишь немногие христиане решались пройти весь Путь от начала до конца.
Войны и социальные потрясения в мире и в самой Испании  в конце XIX века и первой половине XX века привели к почти полному забвению паломнического движения в Компостелу.
Первые вестники возрождения интереса к Пути Сантьяго как памятнику истории Европы были проявлены во Франции, в которой сохранились старинные маршруты, ведущие в Испанию. В 1948 году были выпущены почтовые марки и организованы художественные выставки, посвященные «Камино Франс де Сантьяго». Появились научные публикации по исследованию исторических, архитектурных, религиозных аспектов средневековых паломничеств. В 1949 году было совершено паломничество в Сантьяго при содействии французского министерства культуры. Материалы по этому паломничеству, показанные по телевидению, вызвали интерес во Франции и как результат в последующие годы французы начали совершать паломничества в Сантьяго-де-Компостела.
В 1950 г. во Франции, а в 1962 г. в Испании возникают общественные движения – «Ассоциации друзей Камино де Сантьяго». Миссией этих движений были как научные исследования, так и стремление сделать паломничество по Пути Сантьяго для всех желающих возможным и реальным в практическом отношении.
В 1967 году в Испании священник дон Элиас Валина Сампедро (1929-1989), много сделавший для восстановления монастыря в Себрейро, публикует докторскую диссертацию, которая была посвящена историко-юридическим аспектам паломничества. В 1971 году он опубликовал карманный путеводитель по Пути для пешего паломника. В 1982 году дон Элиас был инициатором и руководителем проекта, реализация которого позволила на всем протяжении Пути Сантьяго от Пиренеев до собора в Сантьяго-де-Компостела нанести на деревья, камни и здания хорошо известный сегодня каждому паломнику указатель - вездесущую желтую стрелку, символ, который им же и был предложен.
В 1987 году Совет Европы опубликовал специальную декларацию, охарактеризовав маршруты пилигримов в Сантьяго, как имеющие исключительное значение для становления объединенной Европы. Камино де Сантьяго был объявлен первым Европейским культурным маршрутом, который должен соединить Европу и дать возможность современным туристам познавать наследие европейской истории и культуры, помогать процессам европейской интеграции. В 1993 году Путь Сантьяго занесен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Памятником является сама дорога, которая почти не изменилась за одиннадцать веков своего существования.
Все эти мероприятия привели к постепенному увеличению числа паломников из Испании и других стран на Пути Сантьяго. Так, по данным паломнического офиса в Сантьяго-де-Компостела, если в 1986 году по Пути прошло примерно 2,5 тысяч человек, то в 2009 году – около 146 тысяч, в 2004 году (предпоследний юбилейный год) – почти 180 тысяч. Основная часть паломников (80%) идут пешком, 20% - едут на велосипедах. Большинство паломников – испанцы (70%), среди остальных преобладают французы и немцы.
В 2010 году (последний юбилейный год) по Пути Сантьяго прошло около 270 тысяч паломников!

Фото 03.
Постепенно жара, предстартовые ожидания, отсутствие практического опыта пребывания на Пути делали свое дело, группа постепенно уставала, растягивалась. Привалы позволяли отдохнуть, набраться сил, обменяться первыми впечатлениями. Но чем выше мы поднимались, тем все более чувствовался непомерный груз за плечами. У некоторых участников вес рюкзака был значительно больше десяти процентов от веса тела человека, рекомендованных в интернете по отзывам бывалых пилигримов. Даже у тех из нас, кто очень тщательно укладывал рюкзак перед путешествием, всё чаще возникала робкая мысль, а все ли нужно мне из того, что я несу с собой.
С моим рюкзаком связан момент, фрагмент о котором я решил вставить в текст уже значительно позже, когда этот текст был написан. Решил, что может быть кому-то будет полезно узнать об этом. В какой-то момент я и еще двое моих друзей ушли вперед и решили отдохнуть, подождать группу. Откровенно сказать к этому моменту я уже устал и с удовольствием откликнулся на предложение сделать привал. Нашли подходящее место в тени большого дерева на обочине дороги и скинули свои рюкзаки. Только я прислонил рюкзак к дереву и расслабился, меня качнуло от усталости, я задел рюкзак и он упал на бок. Поскольку дерево росло на обочине дороги, а дальше начинался крутой склон, рюкзак мой, набирая обороты, покатился вниз. Склон уходил вниз на большое расстояние, может быть метров на двести-триста. Осложняющим обстоятельством было то, что на склоне не было ни единого дерева или кустика, которые могли бы задержать рюкзак. Как я мгновенно понял, достать рюкзак будет практически невозможно, если он окажется в самом низу. Я кинулся за рюкзаком, в котором к этому моменту кроме вещей находилась и маленькая заплечная сумка, в которой я обычно носил документы, билеты на обратную дорогу, деньги и фотоаппарат. Пронеслась мысль: «Сейчас буду гол как сокол!». В следующий миг мелькнуло осознание, что если я буду и дальше бежать, то не смогу догнать рюкзак, упаду. Скорость рюкзака увеличивалась, и я уже просто не успевал за ним. И в этот момент помимо моей воли ноги отталкиваются от земли, и тело делает кульбит вперед через голову. Я опережаю рюкзак, и мы оба останавливаемся. Рюкзак пойман! Да, все могло кончиться намного печальнее и для рюкзака, и для меня. Отделался легким ушибом под левым глазом. Вывод – постоянно быть бдительным и внимательным на Пути, в противном случае твое паломничество может прекратиться в любой момент, как бы тщательно ты к нему ни готовился.
Как сейчас помню, перед привалом мои мысли были о том, что правильно ли мы сделали, что отправились, не переночевав в альберге, успеем ли дойти до Ронсеваля до темноты и т.п. Поэтому еще один вывод – если уж идешь по Пути, то отбрось сомнения, доверься ему. И последний, более приземленный вывод – документы и деньги носи отдельно от рюкзака, чтобы они всегда были при тебе.
Когда я вернулся домой, примерно через год, я посмотрел фильм режиссера Эмилио Эстевеза «The Way» («Путь»), выпушенный в конце 2010 года. Главный герой фильма - пожилой американец совершает паломничество по Пути Сантьяго. В этом фильме есть эпизод, когда он подходит к мосту и, снимая рюкзак, ставит его на перила моста. Рюкзак летит в реку, и уплывает вниз по течению. Правда для героя фильма ситуация была значительно трагичнее, чем для меня. В рюкзаке находилась шкатулка с прахом его сына, который погиб в начале Пути в Пиренеях. Отец решил пройти до Сантьяго-де-Компостела вместо сына, оставляя на Пути его прах. Герой фильма нашел в себе силы выловить рюкзак и продолжить свое паломничество.
Мы также продолжили движение вперед и, несмотря на трудности, во второй половине дня были у знака, отмечающего границу между Францией и Испанией, и перешли её.  Уже поздно вечером мы достигли точки перевала, с которой виднелся пункт нашего сегодняшнего назначения – Ронсеваль, к которому вели четыре километра достаточно крутого спуска. Известно, что преодоление спусков труднее подъемов, тем более, после того, как пройдено 23 км по длительному  подъему. И, тем не менее, после девяти вечера в полной темноте мы вошли на территорию монастыря, которая начиналась сразу же за спуском.
Регистрация во впечатляющем по размерам и архитектуре здании монастыря. Оплата проживания – 5 евро (уровень цен во всех муниципальных приютах 5-6 евро, в частных цена может подниматься и до 10 евро). Вторая печать в паспорте пилигрима. Размещение в бунгало (простые вагончики), так как в монастыре мест уже не было, душ, ужин из собственных припасов, короткий обмен впечатлениями и ложимся спать. Кровати во всех приютах за редким исключением двухъярусные, одеял, как правило, нет, поэтому каждый из нас с радостным чувством достал из своего рюкзака спальный мешок и, расположившись в нем, заснул. Кстати, слово «рюкзак» по-испански звучит очень забавно -  «mochilla».
На следующий день в разговорах с паломниками мы уяснили, что многие из них начинают свой путь от Ронсесваля, не проходя первый самый трудный этап от Сен‑Жан‑Пье‑де‑Пор. Но мы ни секунду не пожалели, что не пропустили этот этап. Пиренеи стоят того, чтобы пройти по ним пешком.
Историческая справка: Приют паломников, а затем и монастырь монахов-августинцев в Ронсесвале известен с 1130 года. Соборная церковь «Нотр-Дам Ронсесвальес» построена около 1230 года при Санчо VII Сильном короле Наварры (1194-1234), который и похоронен здесь вместе с женой Клименсией.
В этих местах в 778 году произошла сражении между отрядом басков и войсками франков Карла Великого, которая увековечена в поэме «Песнь о Роланде». Правда, в поэме идет речь о сражении в Ронсевальском ущелье с маврами, в котором погибает рыцарь Роланд, но эта историческая неточность не помешала этому произведению на старофранцузском языке стать литературным памятником мирового значения.
Следует остановиться на названии церкви. Видный средневековый церковный деятель Франции, аббат цистерцианского монастыря Клерво, классик западноевропейского мистического богословия Бернард Клервоский (1090-1153), который являлся вдохновителем и одним из создателей Ордена тамплиеров, ввел в обиход понятие «Нотр Дам» - «Наша Дама». Многие церкви и соборы в Западной Европе, особенно во Франции в названии имеют этот титул. Некоторые исследователи предполагают, что так он называл не Марию - мать Иисуса, а Марию Магдалину. По названию церкви в Ронсесвале можно предположить, что в её сооружении участвовали тамплиеры, которые защищали паломнические пути от набегов разбойников и неверных не только в Палестине, но и в Испании.
По описанию средневековых паломнических путеводителей двери монастырского приюта в Ронсесвале были открыты для всех: здоровых и больных, для католиков, язычников, евреев, еретиков и праздношатающихся. Путник мог рассчитывать на кровать и питание в течение трех дней, время достаточное, чтобы восстановить свои силы после изнурительного перехода. При необходимости предоставлялась новая обувь. Приют имел различные помещения для мужчин и женщин, в нем оказывались услуги по обработке мозолей и омовению ног, стрижке причесок и бороды, и даже была баня. И все эти услуги были необходимы в силу того, что в те времена паломничества начинались от порога дома, где жил человек. Так что в Ронсесвале за спиной пилигрима была уже не одна сотня пройденных километров.

Фото 05.
Фасады многих домов и исторических зданий в Памплоне очень выразительны и сохраняют колорит средневековья. Все это создает очень спокойную и умиротворенную обстановку.
Но один памятник нарушает философское течение ваших мыслей. Памятник представляет собой несколько быков несущихся вперед, а перед ними бегут люди, некоторые из них уже упали. Этот памятник связан с праздником  «Фиеста Сан Фермин», который проходит в Памплоне традиционно ежегодно с 6 по 14 июля. По одной из легенд праздник посвящен святому Фермину, епископу, жившему в ХIII веке, и спасшему некогда Памплону от эпидемии чумы.

Фото 09.
Сразу при входе в город есть альберг, но он чем-то нам не приглянулся, мы прошли дальше и не ошиблись. На отдых мы остановились в здании бывшего госпиталя, построенного для пилигримов ещё рыцарями тамплиерами. Рядом располагается церковь Распятия, возведенная также тамплиерами в позднем романском стиле. Башня, увенчанная мальтийским крестом, правда, построена значительно позже в 1635 году.

02.05. Puente La Reina – Estella
Маршрут дня – 21 км: Puente La Reina (а) - Maneru - Cirauqui (а) - Lorca (а) - Villatuerta (а) - Estella (Albergue de Peregrinos de Estella).
.
В пути очень помогает упражнение «Походка силы»: когда идешь, «делаешь» вдох через одну ногу, а выдох – через другую. Вдох и выдох делаешь в тот момент, когда соответствующая нога находится в контакте с землей. При этом удерживаешь внимание на ощущениях, которые возникают в ступнях ног.  Через пятнадцать – двадцать минут тело начинает расслабляться, взгляд расфокусируется и ритм дыхания начинает тебя просто нести по дороге. Бывают моменты, когда не чувствуешь рюкзака за плечами и наступает ощущение полета. И кроме легкости передвижения появляется чувство слияния с окружающим пространством: деревьями,  травой, землей, воздухом, солнцем или дождем, облаками, ветром. Могут возникать воспоминания из детства или не столь давних событий. Ты можешь посмотреть на свое прошлое новыми глазами и понять, что в нем были не только ошибки, обиды и разочарования, но и уроки, которые помогают тебе жить сегодня. И возникает благодарность к тому, что было, есть и будет в твоей жизни.
По дороге встретили старый мост в романском стиле и немного в стороне от дороги небольшую церковь постройки 1062 года, пожалуй, самой древней на этом маршруте.

Фото 12.   
Пришли в город Эстелья (население 14 тыс.). Немного поодаль от входа в город пилигримов встречает церковь Сан Мигель (Св. Михаил), построенная в последней трети XII века. Церковь возведена в романском стиле, но влияние готики уже чувствуется. На холме стоит огромный монастырь Санто Доминго (XIII в.). Не менее впечатляюще циклопическое здание церкви Сан Педро де ла Руа. Первоначальное здание церкви существовало на этом месте уже в 1147 году, существующее сегодня - это результат перестроек последующих времён.

Фото 13.
«Автор первого путеводителя по этой дороге, Эмерик Пико, описывал Эстелью как «плодородное место, где выпекают хороший хлеб, угощают отличным вином, мясом и рыбой. Вода в реке Эга чистая и прозрачная» [7:106].
В городе зашел в один магазинчик, расположенный в пяти минутах ходьбы от альберга на той же стороне улицы. Оказалось, что это не просто магазин, а в большей мере, медитативный центр. Здесь я неожиданно для себя задержался на довольно долгое время. Причин было несколько: широкий выбор «эзотерических товаров» (камни, кристаллы, ловцы снов, благовония,  тибетские чаши, карты Таро и т.д.), внимательные добродушные хозяева - Розитта и Мигель, для которых паломники - самые важные посетители. Да, главное было в спокойной и доброжелательной атмосфере  центра. Это было то место, которое, как и многое на Пути,  требовало внимания к себе, внутренней сосредоточенности и тишины. Может быть, вам повезет, и вы тоже окажитесь в этом месте.

Фото 14.
Историческая справка: Город Эстелья основан франками около 1090 года. В это время здесь появились переселенцы с севера Пиренеев и сделали город важнейшим торговым пунктом на Пути Сантьяго. В XII-XV вв. город являлся резиденцией королей Наварры. Здесь сохранился старый королевский дворец XII века.
Очень основательный город, из-за его монументальных архитектурных строений часто называемый северным Толедо.
В 1962 году в Эстелье зародилось общественное движение «Испанская ассоциация Друзей Пути Сантьяго», что положило начало возрождению паломнического пути в Сантьяго в наше время.