http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
.
Алексей Григорьевич Орлов

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джефферсон,_Томас
.
Томас Джефферсон

http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_o/orlov_ig.html
.
Иван Григорьевич Орлов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.
Семён Романович Воронцов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
.
Василий Андреевич Жуковский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB-%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B7
.
Абдул-Азиз



http://ru.wikipedia.org/wiki/Хейз,_Ратерфорд
.
Резерфорд Хейз
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой,_Алексей_Константинович
.
Алексей Константинович Толстой

GAS
.
"Я русский бы выучил только за то..."

  Вот попалась одна статья о распространенности языков. Возможно интересно будет.
"Самым важным фактором, определяющим успешность распространения языка, оказалось политическое устройство общества тех, кто на нём разговаривает. Да и этот фактор на деле слабый – по-хорошему, попытка найти общие закономерности в языковой экспансии без учёта индивидуальных обстоятельств провалилась.
Многие русские понимают, как им повезло, лишь оказавшись за границей, особенно в какой-нибудь Австрии. Выясняется вдруг, что в этой стране говорят не на том немецком, который ты учил в школе, а на каком-то совсем другом, да ещё и своём в каждом городе. По той же причине путешественнику по центральной Африке, если он не гений-полиглот, гораздо удобнее выучить лишь английский и французский, чем пытаться разобраться в особенностях бесчисленных местных диалектов. И уж совсем не дай вам Бог оказаться на Новой Гвинее – аборигены здесь чуть ли не в каждой отдельной долине говорят на своём местном языке, с очень большим трудом понимая даже ближайших соседей; так же было и в Австралии ещё пару-тройку веков назад.
Другое дело у нас в России – и даже немножко за её пределами: на тысячи километров с запада на восток и с севера на юг люди говорят на одном и том же русском языке.
Возможно, дело в сложной политической структуре нашей страны, полагают два британских антрополога.
Вопрос о том, почему ареал некоторых языков измеряется миллионами квадратных километров, а других – парой десятков таких единиц, не даёт покоя антропологам и лингвистам многие годы. И недостатка в числе гипотез, которые бы объясняли это распределение, также не наблюдается. Томас Карри и Рут Мейс из Университетского колледжа Лондона попытались проверить, насколько успешно разные гипотезы объясняют имеющиеся данные. Результаты этой работы опубликованы в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Учёные воспользовались данными о географическом распределении 6 912 живых языков, собранных в последнем, 15-м издании энциклопедии Ethnologue, и сравнили их с распределением по Земле других параметров. Среди таковых были и физико-географические – средняя высота над уровнем моря и её перепады, а также плодородность почв, и климатические, вроде продолжительности сельскохозяйственного сезона и количества выпадающих дождей, и видовое разнообразие местных растений, и типичная экономическая деятельность населения, и политическое устройство заданной территории. Последние для оценки числом делили на категории – от охоты и собирательства до интенсивного сельского хозяйства и от семейных общин до крупных государственных образований соответственно.
Для чистоты анализа Карри и Мейс ограничились лишь данными по Старому Свету, рассудив, что в распределении различных языков по Америке и Австралии слишком чётко отпечаталась привычка белых иммигрантов сгонять аборигенов с обжитых мест в резервации и насильно переучивать на европейские языки. Кроме того, из рассмотрения исключили и все острова, обитатели которых говорят на едином и уникальном языке: ответ на вопрос, какие факторы определяют его ареал, и так понятен – береговая линия. В итоге у учёных осталось для анализа лишь 4 233 языка.

Поверхностная плотность распределения языков в Старом Свете. Как и в разнообразии биологических видов, заметен очень яркий широтный клин. Обратите внимание на границу между Германией и Францией в Европе, а также три «горячих точки» – дельту Нигера, Юго-Восточную Азию и Новую Гвинею. Австралия исключена из рассмотрения. // National Academy of Sciences
Общий вывод авторов: нет ни одного единого фактора, который бы определял «успешность» языков, если измерять её площадью его ареала. Вывод не то чтобы неожиданный – ведь если бы такой очевидный фактор существовал, споры о его природе вряд ли бы продолжались века.
Интереснее другое: самым важным фактором в определении ареала оказалась сложность политического устройства территории.
Правда, и она определяет лишь 13% полной вариации в ареале. Следующие по значимости факторы, объясняющие 2–3% вариации, – продолжительность сельскохозяйственного сезона, плодородность почв и характер экономической деятельности. Все же факторы скопом в линейной многомерной модели Карри и Мейс определили 55% вариации, притом, что по отдельности ни один из оставшихся факторов не влезал в границы статистической значимости зависимости от него.
Иными словами, «успешность языка» минимум наполовину зависит от случайности – или, если угодно, индивидуальных обстоятельств.
Собственно, научная жизнь многих классических лингвистов и антропологов, не слишком полагающихся на математические методы и геоинформационные системы, как раз и проходит в анализе этих индивидуальных обстоятельств.
Среди других интересных моментов – отрицательная корреляция между перепадом высот на заданной территории и её лингвистическим разнообразием. Учёные практически не сомневаются, что именно наличие большого количества труднопроходимых горных хребтов, разделивших народы, является причиной большого языкового разнообразия, скажем, на Кавказе, в Непале или на той же Новой Гвинее. Однако в целом по миру этот фактор не работает. Кстати говоря, в случае с биологическим видовым разнообразием эта корреляция сохраняется и в глобальных масштабах.
По мнению Карри и Мейс, 13% вариации – достаточно весомое свидетельство в пользу гипотезы, что распространение языков происходит за счёт вытеснения и поглощения более примитивных групп людей более развитыми. По их мнению, этот фактор играет очень важную роль по той причине, что конкуренция между людьми идёт не на уровне отдельных особей, а на уровне групп – то есть речь идёт о культурном групповом отборе.
Впрочем, несколько смущает то обстоятельство, что значительная часть корреляции между политическим устройством и площадью распространения языка возникает благодаря странам с самым сложным политическим устройством. Само название этой категории стран в методологии учёных – «большие государства» – заставляет задуматься: так ли удивительно, что языки «больших» государств распространяются на большую территорию?"
http://gazeta.ru/science/2009/04/21_a_2977110.shtml

6666
. 
"Бездна"

По ВГТРК недавно показывали передачу про "бездну", причем медиумы или контактеры довольно характерно проваливаются в нее своим сознанием и дают
точные ответы на вопросы, которые они знать не могут.
Почему бы не проверить теории
официоза и Фоменко.
Вполне может оказаться и так что все не правы и на самом деле все было гораздо запущеней.
Кстати показали контактера которого под гипнозом довели до предыдущего воплощения и заставили говорить но говорил он не славянском, а на санскрите; причем довольно умные вещи.
Пока...

Salex
.
6. "RE: Необычный крест"
Сегодня в утренних новостях по НТВ краем уха услышал про разрушающийся храмм 11 века на Алтае. К сожалению, весь репортаж не видел, но заметил там кадр, как один археолог счищает песок с камня, а там крест, примерно такой, как на фотографии в первом сообщении - ветвистый. Ждал, когда нтвэшники опубликуют этот материал у себя на сайте, но, видимо, не судьба. Так бы ссылку привел.
____
ейск
.
7. "RE: Необычные кресты"
  Второе изображение креста очень схоже с изображением в начальном посте.

http://muzey1952.narod.ru/nov_issl.htm
.
Первый же крест, своими контурами очень похож на схематичный контур московитского двуглавого орла времён Иванов.

Владиmir З
.
"Что за традиция такая?"

Сие картина Андреа дель Кастаньо.
КАСТАНЬО, АНДРЕА ДЕЛЬ (Castagno, Andrea del) (1423–1457), Андреа (или Андреино) де Бартоломео, флорентийский живописец эпохи раннего Возрождения, родился в Кастанье в 1423.
Называется картина «Мадонна с Младенцем, ангелами, Святым Иоаном Крестителем и Иеронимом и двумя детьми из семьи Пацци».
Меня заинтересовало уже название. С какой стати семья Пацци подмазывается к святому семейству? Ясно, что художник просто выполнил заказ - дом Пацци был чуть ли не самым влиятельным, но неужели церковь спокойно относилась к таким вещам - всяк кто заплатил, может быть изображен рядом с Христом?
И второй нюанс - отчетливо видно, что в круге сбито (смыто) изображение. Нельзя сказать что оно отвалилось (испортилось) от времени и погоды, слишком уж избранное повреждение. Вокруг все целехонько, а в круге одним следы скребком. Правда если приглядеться, можно увидеть чей-то портрет (лик Христа?). Хотя настаивать на своем видении не хочу. Тогда вопрос - чем кому-то не понравилось изображение в круге, что его сбили?
Или это следствие заговора Пации против Медичи? Например в круге был изображен глава семейства, но после заговора, в котором все Пацци перерезали...
(http://www.bakom.ru/page/conspiracy_23.html)
... это показалось обществу чересчур и портрет сбили?
Кому-либо что-либо известно об этом? Ведь заговор одного семейства против другого все-таки традиционная интерпретация событий

recluse
. 
"Племя ГОГА"

  Недавно отмечали столетие со дня рождения Михаила Васильевича Гоголя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоголь
И по поводу этого возникла мысль – ГОГ-ОЛЬ=ГОГ-ОЛ=ГОГ-ИЛ
ГОГ племя ГОГа, ИЛ=племя, род.
.
Украинцы и белорусы, и некоторая часть русских произносят букву Г как ГХ.
.
Поэтому ГОГ слышится как ХОХ, ГОГ-ИЛ=ХОХ-ИЛ=ХОХ-ОЛ

Кузнецов
.
"Анкера Ангарии"

  Почему пролив называется боспор (Боспор Киммерийский = Керченский пролив), босфор (Боспор Фракийский = Босфор. Греч. Bosporos. Турецк. Karadeniz Bogazi)?
.
Герасимов Г.М.: "Появляются суда в глубокой древности, вслед за металлическими орудиями, дающими возможность обрабатывать дерево. Первые суда гребные. Чуть позже появляется парус, однако от гребного привода судов не отказываются, поскольку весла необходимы для маневрирования и движения против ветра. Так продолжается несколько столетий. За это время постепенно происходит улучшение многих элементов в судостроении и судовождении, однако особенных качественных изменений не происходит, поскольку суда выходят на свой предельный размер и мощность парусного вооружения.
.
Чем определяется предельный размер судов? Ширина и высота судна ограничены мощностью весельного привода. Судно не может быть очень широким, поскольку это увеличивает сопротивление воды и встречного ветра. Судно не может быть и высоким, во-первых, потому, что это также приводит к повышению сопротивления воды и ветра, а во-вторых, при определенной ширине снижает устойчивость судна. Наращивать длину судна это ограничение не мешает, но узкое и непропорционально длинное судно теряет прочность, маневренность и в какой-то степени устойчивость. Так что предельные размеры судов этого периода ограничиваются возможностями весельного привода, работающего на мускульной силе человека.
.
Качественный прорыв в корабельных технологиях происходит с появлением возможности двигаться с парусом против ветра. Первое необходимое условие для этого – появление у судна фальшкиля, т.е. такого приспособления, которое, не меняя сопротивления воды продольному движению судна, многократно увеличивает сопротивление поперечному движению. За счет выбора направления корпуса судна и ориентации парусов по отношению к ветру это позволяет судну двигаться под углом к встречному ветру. Всерьез к хождению судов против ветра это не приводит, поскольку эффективность такого плавания остается относительно низкой и крайне трудоемкой, а потому используется редко в вынужденной ситуации, но зато дает возможность судну маневрировать, используя паруса. Это позволяет полностью отказаться от весельного привода. Использование парусов для маневрирования, в том числе и для хождения против ветра во время выполнения маневров, требует применения легко перестраиваемых парусов, в частности таких, которые можно быстро разворачивать почти на триста шестьдесят градусов для движения переменным галсом (зигзагом). Для этого появляются косые паруса (треугольные по форме), которые позволяют легко и быстро менять направление их ориентации.
.
Отказ от весельного привода позволяет начать наращивать размеры судов. Рост ширины судна приводит к увеличению сопротивления движению, но при этом растет устойчивость судна, что позволяет увеличить ширину и высоту парусов. В результате рост мощности парусного привода обгоняет рост сопротивления движению. Корабль, увеличиваясь в размерах, становится более быстроходным. В результате этого технического прорыва начинается новый этап развития корабельных технологий, который приводит к росту размера судов. Теперь характерные размеры судов определяются конструктивными технологиями и предельными прочностными свойствами используемых материалов, древесины, канатов, парусной ткани. Исходя из предельных свойств материалов, оптимизируется множество конструкционных элементов судов, доводя их все постепенно до некоего уровня совершенства. В результате, суда качественно меняются, что приводит к изменению всего судоходства. Каковы эти изменения? Во-первых, происходит повышение скорости судов. Во-вторых, увеличение размера – это многократное повышение грузоподъемности (кубическая зависимость от линейного размера). В результате происходит значительное снижение себестоимости перевозки грузов. В-третьих, если речь идет о военных кораблях, то размер судна – это мощность артиллерийского вооружения, численность абордажной команды, прочность судна. Но происходит еще один качественный переход, который надо рассмотреть чуть подробнее.
.
Рост размера судов, повышение их высоты приводит к появлению палубы, трюма, разных отсеков. Теперь неповрежденное судно с задраенными люками становится непотопляемым в любой шторм, при любой волне. Именно это позволяет изменить характер плавания. До этого суда вынуждены были прятаться от шторма. Теперь с приближением шторма судно могло наоборот уйти подальше в открытое море, чтобы его не повредило о камни или не выбросило на мель. Поэтому суда первого типа могли осуществлять только каботажное плавание. Максимум, что они могли позволить себе это плавание в течение двух – трех дней во время хорошей погоды от острова к острову. Более долгосрочный прогноз в море, как правило, невозможен. Только достигнув определенного уровня защищенности, когда судно перестало бояться любого шторма в открытом море, появилась возможность уйти от каботажного плавания и выйти в открытый океан. Первые корабли такого класса – каравеллы".
.
Достаточно простое изложение темы для того, чтобы любой читатель мог понять суть проблемы.
.
Маневрирование судов в узостях, в гаванях, у причальных стенок, на сильном волнении вблизи берега и т.д. - огромная проблема. Невелика вероятность того, что парусник самостоятельно войдет в порт или пройдет пролив при сравнимых размерах парусника и пролива (канала).
.
Сегодня все приличные парусники снабжены ДВС, крупные суда в портах пользуются услугами буксиров.
.
Из вышесказанного очевидно, что
.
Босфор = Бычья Сила, а попросту, "по-гречески"
.
Bosporos = "босопёрка",
.
т.е. бурлацкая работа, также работа кули'.
.
"кули' - м. неск. цветнокожий портовый рабочий, грузчикъ китаецъ, индусъ, негръ."
.
Вот почему туркам не нравилось, когда их звали турками.
.
Очевидно, что Босния = Бычня = Босня = Босянка, где правил легендарный бан Кулин (Калин-царь? Кальвин?) и зародилось богомильство.
.
"Босоногие - участники крупного нар. восстания в Нормандии (Франция) в 1639 г."
.
Бостон (главный порт Новой Англии и база рыболовного флота) = Бычья Тяга.
.
В 1773 г. бостонские контрабандисты, "Сыны свободы", спровоцировали закрытие порта и запрещение собраний. Т.е. прижали артерию и продиктовали условия.
.
Ангария, каторга, галеры, шаланды, бурлаки, докеры, кули, амбалы и биндюжники, босяки, гастарбайтерский сброд, сволоченный работорговцами со всего света; несчастные люди, опоенные вербовщиками, облапошенные ростовщиками за копейки и проданные работорговцам с изрядным барышом; просто люмпены, контрабандисты, венецианские купцы, перекупщики, менялы, портовые кабаки и бордели - вот что двигало мировую торговлю, занимая огромное количество людей на непроизводительной работе и требуя все больше и больше; вот где появилась плесень криминала.
.
Человекоемкость обеспечения грузового судоходства в реках, каналах, проливах и шлюзах уменьшена до минимума со времен распространения паровых машин и мощных буксиров.
.
Обслуживание портов с недавних пор механизировано, но все равно требует немалого количества работников.
.
Зато все это хозяйство - порты, судовой фрахт, логистика, страховка, бессмысленные, грабительские и агрессивные товарные потоки - если и не на 100% принадлежит нынче интернациональному криминалу, то контролируется им на все 100.
.
Это результат деятельности криминальной "владычицы морей" с папой и Израилем на побегушках. Бывшие венецианские купцы прикупили себе фамилий, титулов и премьер-министров, так что те, кто оказал им услуги - герцены, березовские, чеченские, литвиненки - чувствуют себя в Лондоне лучше, чем дома. "Увидеть Лондон и умереть".
.
Так что если мы видим на карте или в книжке имена:
.
Анкара (Ankara; ранее называлась Ангора, древняя Анкира),
.
Ангарида - "древний сев.-азиатский материк, отделялся от Гондваны морем Тетис",
.
Ангара,
.
Ангола,
.
Ангилья,
.
Анкоридж,
.
Андорра каталанцев,
.
Англия = Ангария,
.
Ханга Роа на острове Паски,
.
Кангару в Австралии,
.
Ингрия,
.
Хунгария,
.
Гонгора,
.
Ганжур - "священная книга буддизма" (т.е. "Бычизма")
.
Ганджа, Ханжа, Ганза и т.д. и т.п. -
.
можно не сомневаться - это привет от глобальной Империи предков. Империи Ганнибала, Погонщика Быка-Государства.
.
P.S. Возможно, что юнкер (янкель) как стойкий солдатик или помещик - просто новый анкер государства в данной точке глобуса.
.
Возможно, Андреевский крест = Ангарейский крест.

finlander
.
"Вопрос к админу"

Как пользоваться поиском по сайту?
Набираю в строке поиск: "датировка государства дин линг по по ФиН", но увы поиск выдает свежие ответы на последние темы с их перечнем в виде ссылок, а конкретно - ничего.
.
Ссылка на детальные инструкции по поиску есть на странице с результатами поиска.
.
Общая подсказка
.
* Точные фразы заключайте в двойные кавычки.
* Добавляйте + перед словом (фразой), которое должно присутствовать обязательно.
* Добавляйте - перед словом (фразой), которое должно обязательно отсутствовать.
* Переключатель "+" просто добавляет + перед всеми словами (фразами) - для удобства.
* По умолчанию поиск осуществляется в частях документа: body, title, и meta-описания.
* "Оценка" - это общий процент совпадающих с условиями поиска символов в документе.
* Возможно употребление специальных символов, таких, как #!$%|& и т.д.
* "Общеупотребительные слова" - это такие, как "это", "то", "он", "там" и т.д.
.
http://chronologia.org/xpon5/06.html - получила по поиску слова "динлин".
.
Словосочетания "датировка динлин" и, тем более, "датировка государства дин линг по по ФиН" нет в опубликованных на сайте текстах.
Я вообще не замечала, чтобы Фоменко и Носовский употребляли в книгах сокращение ФиН.
.
Ирина Колоскова

finlander
.
"Вопрос"

  Откуда благодатный огонь если все события происходили по ФиН в Византии?
Дьячок который в пещеру ползает кремнием искры на проспиртованный факел высекает? М.б. спички или все-таки чудо?
Почему огонь не обжигает-тем более что все священники бородатые а волосы вспыхивают за доли секунды?

recluse
.
"Александр и Олег"

  Пришла мысль проанализировать личность Александра Македонского, на схожесть, в историческом плане, с другими более поздними.
Полезно иногда перечитывать посты.
Работая над данной темой и мозаикой Александра, поискал, не было ли подобной темы. Если пропустил, извиняйте, бывает.
Нашел только о мозаике.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11845.html#11
.
Понимаю, нагрузка большая, за всем не уследишь.
.
http://recluse4.narog.ru/gifimage/Alex1.jp g
.
Фрагмент мозаики из дома Фавна, Помпеи.
Полное изображение знаменитой мозаики, изображающей битву Александра Македонского с Дарием III, можно найти на «Вики»
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мозаика_Александра
.
Обратил внимание, на подвеску у лошади и руку молящегося. Конечно, можно сказать, что это совпадение. Что-то много совпадений, и мозаика отвалилась на самых интересных местах. Сколько еще могло быть совпадений, особенно в районе Александра?
.
Пригодиться для датировки Помпей.
.
Перейдем к личности Александра, на предмет похожести с другими историческими личностями – полководцами. Предположим, все они реальные личности.
.
- Чингисхан – сходство есть, но не стал рассматривать, у него было несколько наследников и причина смерти, возможно другая.
.
«О ДАТАХ ЖИЗНИ ЧИНГИСХАНА
Р. Храпачевский
В единственном сохранившемся монгольском источнике, современном эпохе Чингисхана, в "Сокровенном сказании" (1240 г.), нет ни даты рождения Чингисхана, ни продолжительности его жизни, есть только краткое упоминание о смерти: "Чингис-хан, после окончательного разгрома Тангутов, возвратился и восшел на небеса в год Свиньи (1227)" <12, с.191>.»
http://www.xlegio.ru/pubs/chingis/chingis.htm
.
По поводу причины смерти Александра, мнения историков расходятся, предполагают даже отравление растительным ядом, т.к. есть похожие симптомы, известно, что Александр болел в течении 2-х недель.
.
http://www.4ygeca.com/maked2.html
.
- Аттила – сходство есть, некоторые историки отмечают и сходство в причине смерти обеих личностей. Сцена смерти Аттилы, в духе трагедий Шекспира, участвуют родственники, третья жена, зарезала или задушила, мнения разные. Есть версия отравления, ссылки нет, смотрел по ТВ.
.
- Вещий Олег – сходство есть, но и есть различия, Олег старше, но правил более 30-ти лет. Умер от укуса змеи, схожесть – яд.
.
- Александр Невский – пропадал в орде, был отравлен.
.
- Тамерлан – есть версии, что он был отравлен, например - http://www.chronologia.org/xpon4/11.html
- Дмитрий Донской – тоже самое.
.
Я остановился на версии, что более всех похожий на Александра Македонского- Вещий Олег.
И вот по какой причине. Возможно, подтягиваю свою версию, но это всего лишь ВЕРСИЯ.
.
Александр.
Значение имени Александр
Имя происходит от греческих слов, "алекс"- защитник и "андрос" мужчина.
.
Разложим имя по-другому.
.
Алек-Сан-Др = Алек/г-Хан-Дар
.
ОЛЕГ
Происхождение имени Олег:
Имя скандинавского происхождения (у варягов - Хельги) и означает: священный
.
Олег – Вещий, княгиня Ольга – святая. Вещий – вещун (предвидящий будущее) – прорицатель – пророк- святой – священный.
.
Если взять известное женское имя Дарья, оно толкуется так - «Женский вариант имени персидского царя Дария. В переводе с древнеперсидского языка: победительница.»
.
Тогда имя Александр можно толковать как – Святой- Хан/каган - победитель.
.
Есть скандинавская сага «Сага об Орваре Одде». История очень похожая на «песнь о Вещем Олеге», да и имя Орвар Одд переводится как Священная Стрела.
.
Но вернемся к Александру и Олегу.
.
Еще сходства.
.
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=2255
.
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в ЦАРЕГРАДСКОЙ броне,
Князь по полю едет на верном коне.
.
Броня на мозаике у Александра явно цареградская- римская, а не греческая.
.
Не нашел версий смерти Александра от укуса змеи или змеиного яда.
Вед признаки похожи.
.
симптомы укусов ядовитых змей
http://www.sanitarka.ru/disease/detail.php?ID=1717
.
При неэффективности лечения может наступить смерть.
.
Олег, как известно, умер от укуса змеи.

Егор
.
"Куда же ориентированы мечети в Мекке?"

  Попалась интересная заметка http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7984556.stm
Наиболее старые мечети в Мекке, оказывается ориентированы вовсе на Каабу, а куда-то на другое место... Интересно, на какое?

Дима1
. 
"Порог фальсификации"

Я подумал, а где тот порог, что отделяет показ в истории фальсификации от показа реальности?
Поясню. Для Романовых было бы вполне разумным и логичным показать в 1894 г. НиколаяСтодвадцатьДевятого, а вовсе не какого-то там второго. А Рюрика, скажем, назвать НиколаемПервым. Ну, и всех остальных Николаями с порядковым номером.
.
Оно понятно - это АБСУРД. Но самые главные фальсификаторы истории Руси ВЫНУЖДЕНЫ были показать и слегка-нелегетимного-Мишу-1613, и Разина, и Пугачева, и много еще чего показать, что вызывает вопросы и брожение умов всяческое и, конечно, крамолу.
.
Значит в истории есть определенные ОБЪЕКТИВНЫЕ вещи, которые препятствуют ПОЛНОЙ и БЕЗОГОВОРОЧНОЙ фальсификации. Возможно, что если их опеределить в истории Руси, то это послужит лучшему пониманию масштабов фальсификаций и правильной реконструкции событий.
.
Были ли такие события в истории Руси после 1612 года?

rg16
.
"? про первых Романовых"

  Вроде традиционными историками признано, что все Романовы до Петра I были людьми ленивыми и слабовольными, если не дебилами, как Федор Алексеевич. Разве что первые два десятка лет царстовования Михаила Федоровича ему помогал весьма волевой и деятельный папаша - патриарх Филарет. Но вот смотришь на результат - в результате такой слабовольной политики резко упало влияние бояр и церкви в пользу короны, которая усилилась до уровня, небывалого даже во времена Грозного, а ведь были еще народные волнения, раскол, Степан Разин "медный бунт" и т.д. Как традиционная история объясняет этот парадокс, что цари были ленивыми и слабовольными, а у них все получалось?
.
Петр Марков
.
1. "RE: ? про первых Романовых"
  У Романовых, особенно первых, ничего не получалось, да они и пытались ничего делать для Руси, сидя на "штыках" польских, немецких, шведских и еще бог весть каких наемниках и акупантах!
.
recluse
.
2. "RE: ? про первых Романовых"
Никак не объясняет.
Вы хотите узнать мнение ТИ?
Такой вопрос нужно задавать на другом форуме.
.
Возможно, их и не было, кроме отца Петра 1.
Попадался документ, где Петр и Федор названы внуками Грозного.
.
wra
.
4. "RE: ? про первых Романовых"
  Захарьины-Юревы а точнее их род был очень низкого ранга,они даже отдалёного родства не имели к роду Ивана Грозного,а самое главное от эпохи Грозного до нашего времени не дошло ни одного подлинного документа а те что дошли как правило позднейшая фальсификация.
.
wra
.
3. "RE: ? про первых Романовых"
  Во первых официальнае историки вам никогда не дадут никаких объяснений,а во вторых Романов это не фамилия а кличка,а настоящая фамилия звучит так Захарьины-Юрьевы.А самое главное род ЗАХАРЬИНЫХ-ЮРЬЕВЫХ ЗАКОНЧИЛСЯ НА ПЕТРЕ1юТАК КАК ОН ПОСЛЕ СЕБЯ НЕ ОСТАВИЛ НАСЛЕДНИКА.А дальше нашей страной правили немчуры.

Веревкин 
"Традики бредят о палеографии"

  Полистаем небольшую и поучительную книжку:
Киселёва Л.И. "О чём рассказывают средневековые рукописи (Рукописная книга в Западной Европе)",- Л.: Наука, 1978, 143 с.
-
Согласно аннотации, автор - кандидат исторических наук, специалист в области палеографии и кодикологии, научный сотрудник Отдела рукописной и редкой книги Библиотеки Академии наук СССР, бесхитростно рассказывает о деятельности мастерских письма, об истории создания и художественного оформления рукописей. Книга расчитана на широкий круг читателей и не обманет их ожидания. В отличие от множества книг этой серии, в этой не скрывается и не маскируется творческая кухня историков-традиков, даётся попытка объяснения хода нелёгких раздумий мыслителей этой области, и проводится посильное обоснование получаемых этим методом выводов.
.
Прикоснёмся и мы к их мудрости, чему-нибудь поучимся на этом печальном примере.
.
"Седая древность" при всех обстоятельствах останется для всех будущих поколений необычайно интересной эпохой, потому что она образует основу всего позднейшего более высокого развития." Ф. Энгельс Анти-Дюринг
.
Наверняка вы догадались, что с этого многозначительного поучения святого отца и одной из ипостасей Св. Троицы традисторической науки образца 1978 года начинается путешествие в "седую древность". Ритуально-неосозноваемое действие, заменяющее "Господи, благослови!" средневековых монашков - "позднейшее более высокое развитие" в действии.
.
"На чём писали в средние века, в глубокой древности? Археологические раскопки и изучение сохранившихся книг помогли воссоздать историю и процесс их изготовления, ответить на вопрос, где и кем они были созданы. Мы говорим: "Книга размером в фолио" (in folio), т.е. в лист. Почему лист? Название книжного листа происходит от слова folium - лист растения. Это не случайно. Есть не только свидетельство Плиния Старшего о том, что для письма использовали пальмовые листья, но сохранились и сами листья с древнейшими записями на них. Знаменательно, что латинское слово liber первоначально означало "лыко", "древесная кора", на которой писали, позднее это слово обозначало книгу, как отмечают многие древние авторы - Плиний Старший, Тит Ливий, Марциан Капелла. ... Сохранились известия о том, что некоторые документы писали на деревянных досках (дубовых, самшитовых, липовых), отбелённых гипсом. ... Аристотель и Плутарх сообщают, что законы Драконта (621 г. до н.э.) и Солона (594 г. до н.э.) в Афинах были записаны на деревянных и каменных призмах. ... В древнем Риме ветеранам войска за 25-летнюю службу выдавались две бронзовые таблички как свидетельство их заслуг перед государством." (стр. 9-10)
.
Ну разве это не чудо, что ни одна из сотен тысяч бронзовых табличек римских ветеранов и ни одна из самшитовых досок и каменных призм с важными государственными законами не сохранились, но зато через тысячелетия донесены в наше время надписи на пальмовых листьях?
.
"Хотя папирус относится к хрупким материалам, всё-таки до нас дошло значительное число античных папирусов. Большинство из них найдено в Египте и Тунисе, где они хорошо сохранились благодаря сухому климату. Это целые свитки, книги и отдельные фрагменты. Среди них сочинения Аристотеля, письма Гиперида (IV в. до н.э.), стихи Пиндара (V в. до н.э.), отрывки из произведений Софокла, Эсхила, Гомера. Большое число папирусов, относящихся к I в., было найдено в Геркулануме ещё в XVIII в., а в 1921 г. в Месопотамии были обнаружены латинские папирусы, датируемые I-II в. н.э. (Множество сохранившихся папирусов и необходимость изучения вызвали к жизни вспомогательную дисциплину, названную папирологией.) ... От средних веков до нас дошло около трёхсот документов на папирусе (в том числе 30 дипломов меровингской канцелярии и несколько канцелярских регистров с копиями грамот)." (стр. 12-15)
.
Вот так у традиков рождаются "вспомогательные дисциплины" - чувствуется немецкая основательность. Как говаривал один из персонажей Н.С. Лескова - "У немца для всякого дела особливый струмент имеется!"
.
"В раннем средневековье писали главным образом на дереве, камне и восковых табличках. Ко времени вандальского королевства (484-496 гг.) относятся деревянные таблички "Альбертини" с текстом, начертанных на них чернилами. Найдены они были в 1928 г. в Алжире. ... В уставе бенедиктинского ордена, основанного в VI в., молодым монахам предписывалось никогда не расставаться с табличкой. Философ Аниций Боэций (480-524 гг.) в сочинении о школьном обучении клириков пишет: "Клирик! точно подругу держи у бедра своего табличку". В дальнейшем таблички нашли очень широкое применение в школах и университетах. ... в торфяных болотах Ирландии были найдены десятки восковых табличек XIV в., а в Любеке, у церкви св. Якова, в стоке нечистот обнаружили восковые таблички XV в. От раннего и классического средневековья их осталось очень мало - это счётные записи канцелярии Людовика IX (за 1256-1257 гг.), Филиппа III (за 1282 г.) и Филиппа IV Красивого (за 1302-1308 гг.)" (стр. 13-14)
.
И это, заметим! - не взирая на целибат клириков, которым было нечем заняться вечерами.
.
"... папирус был недостаточно прочным материалом, наряду с ним уже входил в употребление, а с VIII в. окончательно его вытеснил пергамен. ... Особенно тонкий прозрачный пергамен получался из шкурок неродившихся ягнят, извлечённых из чрева матери. Его называли "девичья кожа", и стоил он очень дорого из-за сложности обработки. Чаще всего его употребляли для изготовления книг, предназначенных высокопоставленным особам. В Государственной Публичной библиотеке в Ленинграде хранится Библия XIII в. (Lat., O. v. I № 38), сделанная из такой "девичьей кожи"." (стр. 16-17)
.
Интересно, а проводился генетический анализ такого пергамена? Точно ли он сделан из шкурки ягнёнка, или на него пошли кожи жертв инквизиции 13 в.? Неудивительно в этом контексте, что преследованиям подвергались в основном молодые женщины - из шкуры мозолистого волосатого мужика какая Библия выйдет, подумайте сами?!
.
"После обработки и отбеливания шкуру снимали с рамы, обрезали края, получался один лист (folio). Его складывали пополам в тетрадь из двух листов (binio), которые можно было сложить ещё пополам в тетрадь меньшего размера с 4 листами (quaternio). Тетради составляли из 2. 4, 6, 8, 10, 12 листов. Из нескольких тетрадей делали книгу. Учёные изучающие рукописи, указывают, что в разное время и в разных местах Европы число листов в тетрадях было различно. Например, в VII-VIII вв. рукописи составлялись из 4 листов, в ирландских кодексах VII-IX вв. - из 5, а в итальянских XIV в. - 6 листов. Это позволяет в некоторых случаях определить или подтвердить время и место происхождения рукописей и даёт возможность для реконструкции целых кодексов, если они дефектны." (стр. 17-18)
.
Опять занятная проблема - как ирландским монахам удавалось делать тетради из непарного числа листов? Каким клеем они пользовались и зачем так мучались? Очевидно, это не вина ирландцев VII-IX вв., а исключительно традиков "перестукиных" (помните мультфильм про два с половиной землекопа?) из ХХ века, которым эта нелепость понадобилась для работы метода. Представьте себе - если из итальянской рукописи XIV в. выдрать один лист, то получится ирландская VII-IX вв. Прекрасный способ идентификации и датировки!
.
"Для изготовления рукописей и кожаных переплётов требовалось большое число шкур животных. Например, только для одной крупноформатной Библии нужно было 318 овечьих шкур. Поскольку потребность в книге всё время возрастала, а процесс производства пергамена был очень трудоёмким, в течение всего средневековья ощущалась нехватка пергамена.
.
История оставила нам весьма интересные факты, как переписчики средневековья выходили из такого затруднительного положения. В 1756 г. был обнаружен фрагмент текста, из под которого проглядывали какие-то палочки и крючочки. Не тайнопись ли это? Как прочесть? Что скрывается под видимыми буквами?Усиленное напряжение глаз не помогло. Были изготовлены реактивы, с помощью которых на короткое время удалось выявить нижний текст, переписать его и впоследствии (1761 г.) опубликовать. Это был перевод Библии на готский язык, сделанный епископом Ульфилой в IV в. Позднее перевод смыли, а пергамен использовали для другого текста. Этот случай возбудил у многих учёных интерес к поискам смытых текстов. С конца XVIII в. было обнаружено большое число таких рукописей. Их назвали палимпсестами (от греч. палин - снова, псао, т.е. стираю). ... В настоящее время науке известно 130 палимпсестов V-XVI вв." (стр. 20-21)
.
Из этого фрагмента мы узнаём много поучительного. Например, оказалось, что о палимпсестах узнали только во второй половине 18 века, а до этого они не упоминались. Далее,- для одной Библии требовалось убить целую отару овец. А мясо куда девать? Стало быть, при всяком монастыре или университете должна была функционировать изрядная мясная лавка, но об этом что-то не слышно. Монахи, как известно, жили в пощении, студенты и профессоры всю дорогу на подножном корме. А вот если вернуться к предыдущей идее утилизации в духе Гиммлера кож многочисленных "ведьм", эта загадка получает разрешение. С пойманных в облавах автохтонок тевтоны снимали кожу, а их трупы сжигали (надеюсь, что всё же не ели?) Из кож делали прекрасные Библии для сановников и попов. Но всё равно для всех не хватало. Отсюда, возможно, и пошло выражение "драть с народа по три шкуры".
.
"О возникновении первых бумажных мельниц существует много преданий и легенд. Рассказывают, что один французский рыцарь - участник крестового похода - попал в плен и был отправлен в Дамаск, где в качестве невольника работал в сарацинской мастерской. Когда он вернулся на родину, то основал первую в Европе бумажную "фабрику".
.
У итальянцев сложилась своя легенда об изобретении бумаги их соотечественником. Некий настоятель одного итальянского монастыря понапрасну отругал молодого монаха. Выслушав безропотно, как того требовал монастырский устав, незаслуженные оскорбления, обиженный монах пришёл к себе в келью и дал волю чувствам. Он ругал настоятеля, с гневом разрывал на себе рубаху, пережёвывал клочья ткани и с яростью выплёвывал их на стол. Потом со злостью сгрёб со стола измельчённые, пропитанные слюной клочья ткани и бросил их на гладкую поверхность кафельной печи. Прошло время. Однажды монах обратил внимание на какую-то нашлёпку на печи, он снял её и заметил, что та сторона, которая была приклеена к кафелю, очень гладкая, похожая на пергамен. Он взял перо и чернила и стал писать. Так, говорят италянцы, был открыт секрет изготовления бумаги." (стр. 22)
.
Итальянцам лучше знать - всё же они с бумагой ознакомились ранее прочих. Однако этот изобретатель был припадочный малый. И своей тягой к писательству он ещё вдобавок напоминает какого-нибудь Акима Кретинова, который даже на толчке не может минуты провести без поэтической строчки про Хронопа, а увлёкшись творчеством, зачастую забывает надеть портки. Легко также представить себе антифоменочника, который в ярости кусает, жуёт и плюётся украденным томом по Новой Хронологии, поступившим в библиотеку. Недаром несколько лет назад традики с порнохронологии Городецкого тайно и в открытую обсуждали свой проект по воровству и сожжению книг Фоменко и Носовского. Утописты...
.
"Мастера бумаги, стремясь обеспечить сбыт своей продукции, ещё при изготовлении ставили на ней отличительные знаки, называемые водяными, или филигранями. На металлическую сетку формы клали сделанную из проволоки фигурку, на которой задерживалась часть бумажной массы, а в готовом листе эта фигурка видна на свет, так как слой массы в этом месте тоньше. Первая в Европе филигрань (в виде креста) датируется 1282 г. и принадлежит бумажной мастерской итальянского города Фабриано (до этого времени бумага выпускалась без филиграней). Излюбленными знаками в Европе были изображения бычьих голов, креста, весов, круга, отдельных букв, цветов, фруктов. Позднее филиграни усложнились - вошли в употребление геральдические знаки. Каждая бумажная мельница, а позднее фабрика имела свою филигрань.
.
В XIX-XX вв. учёные, изучив многочисленные филиграни, составили подробные справочники, по которым можно определить время и место изготовления бумаги, что в свою очередь позволяет уточнить время написания рукописи, учитывая, что возможность использования старой бумаги отстоит от времени её изготовления не более чем на 20 лет. К сожалению, этот способ датировки и локализации не абсолютно точный, так как возможны подделки и филиграней, и рукописей с использованием сохранившейся старинной бумаги." (стр. 23-24)
.
Узнали ещё об одном методе традиков, который они, скрипя мозгами, называют "не абсолютно точным". А разве является он хотя бы несколько "точным" или же скорее - обыкновенной глупостью? Филиграни датировались по рукописям, а рукописи - по филиграням. И тут возникает некая константа в 20 лет, которую традики заложили в свою теорию, чтобы связать расползающиеся концы: 15 лет показалось недостаточным, а 30 - "недостаточно точным". А каково бумажным промышленникам сочинять новые филиграни каждые 20 лет только ради того, чтобы удовлетворять надуманным фантазиям?!
.
"В 1899 г. необычайное открытие взволновало не только учёный мир. По всей Европе разнеслась весть о том, что в Риме найдена могила Ромула - одного из основателей древнего города в 753 г. до н.э. Около арки Септимия Севера на Форуме обнаружили чёрную мраморную плиту, а под ней на глубине около полутора метров - камень из жёлтого туфа, на поверхности которого была высечена надпись.
.
Долгое время учёные бились над тем, чтобы правильно прочесть и понять остатки надписи, начертанной в далёкие времена. Высказывались многочисленные догадки и гипотезы. Самой убедительной из них оказалась гипотеза итальянского археолога Гамуррини, который предположил, что найдено святилище в честь основателя города. Археологи без труда датировали все найденные предметы VII-VI вв. до н.э. Гамуррини считал, что святилище было разрушено галлами в 390 г. до н.э.
.
Русский учёный В.И. Модестов, согласившись в основном с Гамуррини, уточнил время разрушения святилища: по его мнению это произошло во время взятия Рима в 508 г. до н.э. воинами этрусского царя Порсенны, а время изготовления надписи он отнёс к 550 г. до н.э.
.
Текст надписи, сделанный бустрофедоном (т.е. написан справа налево, затем слева направо), сохранился лишь частично, но именно то, что уцелело, дало возможность установить, что при раскопках была найдена не могила Ромула, а святилище в его честь." (стр. 54-55)
.
Здесь примечательно, что после такого долгого трындежа про эту замечательную надпись, сама она ни полностью, ни частично не приводится, так же как не приводится и её перевод. Из чего следует, что традикам нужны не сами надписи, а только разглагольствования по их поводу.
.
"Существуют две теории происхождения латинского письма. Сторонники одной считают, что латиняне заимствовали письмо в VIII в. до н.э. из греческой колонии города Кумы. Согласно второй теории, латинская письменность была воспринята от этрусков, родословная которых пока остаётся загадкой, их язык (не индоевропейской группы) изучен плохо, а письмо хотя полностью и дешифровано, но о его возникновении существует несколько гипотез.
.
Архаичный латинский алфавит содержал 21 букву, рисунок которых несколько отличался от рисунка больших букв современного алфавита: ...
.
В I в. до н.э. установилось 23 буквы, связ которых с греческими бесспорна, но заметно также этрусское влияние. С этого времени латинское письмо прошло большой путь развития, пока не достигло современной формы.
.
Наука, расшифровывающая старинное письмо, изучающая его развитие и происхождение, а также обучающая умению его читать, называется палеографией (от греч. палаиос - древний, графо - пишу)." (стр. 55-56)
.
Обратите внимание, что многие термины исторической науки и её "вспомогательных" дисциплин - греческие. Непосвящённому может показаться, что это свидетельствует о древности этих методов, но на самом деле мы имеем обыкновенную стилизацию, произведённую в весьма поздние времена. Это касается также и терминологии естественных наук, которая возникла не ранее 16 века, но имеет аналогичную стилизацию под "античность". Мода на подобные термины стала проходить только в 20 веке, да и то не полностью (посмотрите на термины "генетика", "кибернетика" и т.п. - они продукты всё той же игры в схоластическую учёность).
.
"Интерес к письму, стремление раскрыть непонятную тайнопись, составленную из специальных знаков, появилась у людей с давних времён. Уже в I в. Валерий Проб составил словарь сокращений. В IX в. аббат Рабан Мавр из Фульдского аббатства написал небольшое исследование о латинском, греческом, еврейском алфавитах и их происхождении." (стр. 56)
.
Не правда ли интересно, что аббатом Фульдского бенедиктинского монастыря, расположенного в окрестностях Франкфурта-на-Майне был какой-то мавр и вдобавок раввин. Про этого интернационального книжника вряд ли было что известно ранее 19 века, когда окончательно созрели и были опубликованы легенды об апостоле Германии Бонифакии, основателе Фульдского монастыря (там же и похороненного). Во время возрождения этот монастырь прославился многочисленными рукописными поделками. Сейчас перед нами появятся всё те же бенедиктинцы, Святые Герман и Мавр, но в новой для себя ипостаси.
.
"В XIII в. Рожер Бэкон изучил значительную часть сокращений, употреблявшихся в средние века, пытался осмыслить их систему, установить источники. В XV в. Чирьяко Пицциколли (1391-1452 гг.) собрал большое число надписей, транскрибировал их, пытаясь осмыслить характер их письма.
.
Сохранившиеся до нешего времени трактаты учителей-практиков XIII-XV вв. иногда включают некоторые теоретические обобщения, касающиеся происхождения того или иного письма. Однако все эти наблюдения в достаточной мере не систематизированы.
.
Возникновение палеографии как науки связано с именем французского учёного монаха Жана Мабильона (1632-1707 гг.). "Палеография - мужественная наука. Она родилась в борьбе",- так сказал о ней известный немецкий филолог-палеограф XIX в. Л. Таубе. Борьба была бескровной и велась между учёными. Она вошла в историю под названием "дипломатической войны", так как критике подвергались документы - грамоты, называемые дипломами. В этой бескровной войне оформились вспомогательные исторические дисциплины - дипломатика (изучающая формулы дипломов) и вслед за ней палеография. А произошло это следующим образом. С середины XVII в. конгрегация болландистов ордена иезуитов начала издавать жития святых. Первый том издания (Acta sanctorum) появился в 1643 г. Публикуемым житийным текстам, включавшим многочисленные дипломы (т.е. документы), предпосылались критические исследования, подтверждавшие или отвергавшие их подлинность. Один из учёных-болландистов - Д. Папеброк - пришёл к выводу, что более всего следует сомневаться в подлинности древнейших дипломов. В числе сомнительных, с его точки зрения, были дипломы, данные меровингскими и каролингскими королями бенедиктинскому аббатству Сен-Жермен де Пре, расположенному под Парижем. Этим выводом Папеброк поставил под вопрос законность прав аббатства на земельные владения, полученные в столь давние времена. Монахи аббатства Сен-Жермен де Пре были членами конгрегации св. Мавра, которая тоже работала над изданием древних текстов по общей политической и церковной истории Франции и издавна создала свои научные методы исследования Мнения и вывод Папеброка, таким образом, бросали тень и на научные достижения учёных-мавристов." (стр. 56-57)
.
О Папеброке и деятельности болландистов я сообщил в пятой главе нашей публикации в первом Альманахе по Новой Хронологии: http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html Там описано - как досталось от Папеброха братьям-кармелитам.
.
Суть же теоретических споров, как мы убедились выше, лежала исключительно в материальной плоскости. Учёные-монастерионцы разработали множество "научных вспомогательных дисциплин", благодаря которым принадлежащая им контора обогатилась земельными ресурсами. Такая же история, кстати, случилась и на Руси, где к началу 18 века Церковь оказалась владелицей 90% земельных и людских ресурсов. Учёные монашки, сочиняя обоснование древности романовых и их холуев, не забывали и о своих приходах. Петру Алексеевичу пришлось в итоге попросту конфисковать всё захваченное обманом церковное имущество, не объявляя, впрочем, о подложности прав Церкви, поскольку это ударило бы по интересам всего нового дворянства.
.
Антифоменочные критики, оттопырив губу, второе десятилетие тупоумно вопрошают: "Кому,- дескать,- был резон подделывать миллионы, миллиарды и триллионы хозяйственных и государственных документов, кто,- мол,- имел такие возможности и ресурсы?!" Известно, глупого учить - только портить, но если уж пошла такая порча традиков, посоветую им записаться в библиотеку и читать свои традисторические книжки:
.
МАВРИНИАНЕ (мавринцы, мавристы), учёная конгрегация католических монахов во Франции, ордена бенедиктинцев, получившая своё название от св. Мавра (congregation de St. Maur), одного из непостредственных учеников св. Бенидикта. Основателем общества мавриниан был учёный монах Дидье де Ванн (Didier de Vannes). В 1618 оно было официально утверждено. Новиции, вступавшие в конгрегацию, должны были в продолжение пяти лет специально изучать богословие и философию, затем поступали в одну из академий ордена в качестве преподавателей или для кабинетных учёных работ, по назначению приора. Часто применялся принцип разделения труда: один собирал материал, другой приводил его в систему, третий обрабатывал его, четвёртый приготовлял к печатанью и корректировал издание. На первых порах конгрегация занялась историей ордена, его монастырей и его великих деятелей; затем круг работ был расширен, и М. оказали великие услуги истории и археологии вообще - собиранием и изданием рукописей по древней литературе, особенно христианской. М. часто должны были вступать в полемику против траппистов, которые смотрели на научные занятия как на дело несовместимое с монашеским званием, и иезуитов, которые в издании памятников внецерковной литературы видели опасность для церкви и "шаг к безусловной свободе разума". В эпоху наибольшего своего распространения М. насчитывали до 120 монастырей. В эпоху первой французской революции конгрегация М. почти прекратила свою деятельность и возникла вновь лишь в 1833, во вновь устроенном доме близ Solesme. Наиболее знаменитые из М.: Д'Ашери, Блампен, Гарнье, Деларю, Мабильон, Мартен, Монфокон, Менар. Мавринианами сделаны превосходные издания, главным образом по рукописям, сочинений Афанасия Александрийского, Григория Богослова, Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста, бл. Августина, Льва Великого, Григория Двоеслова. Немало также издано ими памятников и сочинений, относящихся к древней истории Греции и Рима и средневековой истории Византии и Западной Европы.
.
Н.И. Барсов (Энциклопедический словарь "Христианство, т.2",- М.: БРЭ, 1995, стр. 66-67)
.
А вот интересный вопрос - отчего это церковники своих Св. Отцов опубликовали лишь через два века после начала книгопечатания? Не доросли, что ли, раньше до таких книг?! Ответ прост - не написали ещё.
.
"В защиту своего ордена выступил Жан Мабильон. Шпагой ему служило перо, а силу, ловкость и храбрость заменили ум, знания и настойчивость, приобретённые и воспитанные ещё в ранней юности.
.
Сын крестьянина из Шампани, Жан Мабильон питал склонность не к земле и урожаям, а к истории. Взгляд его приковывали надписи на могильных плитах, пищу для ума он искал в древних рукописях, хранившихся в библиотеках окрестных церквей и монастырей, он стал монахом конгрегации мавристов, чтобы посвятить жизнь исследованию прошлого. С 1654 г. он вошёл в группу учёных, собиравшихся в аббатстве Сен-Жермен де Пре. Его учителями были крупные эрудиты - Д'Ашери, Дюканж, Балюз. Но вскоре ученик превзошёл своих учителей, и никто не удивился, что именно Мабильон вызвался не только защитить орден от нападок Папеброка, но и доказать противнику его научную несостоятельность.
.
В течении шести лет Мабильон кропотливо работал и в 1681 г. опубликовал в Париже огромный фолиант "О дипломатике" (De re diplomatica libri VI. Parisiis, 1681). Автор ставил задачей создать прочные основы дипломатической критики и показать неправильность выводов своего противника. И то, и другое ему удалось. Папеброк, восхищённый убедительностью и силой доказательств Мабильона, признал себя побеждённым. Прочитав книгу, он выразил в письме Мабильону свой восторг "твёрдой целесообразной системой доказательств" и "чарующим блеском всюду священной истины"." (стр. 57-58)
.
Короче - маленькая разборка между попами благополучно исчерпалась. Иезуит был в восторге от коллеги по рясе, который, - как искренне пишет к.и.н. Л.И. Киселёва,- вовсе и не ставил себе задачу поиска "всюду священной истины", а только лишь планировал защитить права своего ордена и показать несостоятельность претензий иезуита. На чём они нашли общий язык - останется во мраке. В Энциклопедии "Христианство" написано:
.
"Oeuvres posthumes de Mabillon" изданы в Париже 1724. (т.2, стр. 66)
.
Мне отчего-то кажется, что этими посмертными записками всё дело и закончилось, перейдя в разряд священного церковного предания. А ведь ниже мы увидим, что "открытия" Мабильона, в том виде как они излагаются в цитированной книге, выглядят весьма наивно по мерке сегодняшнего дня:
.
"Именно книга "О дипломатике" посужила колыбелью для новой науки - палеографии, и хотя ей отведена лишь одна глава, но она свидетельствует рождение новой науки о письме. Впервые были осмыслены истоки появления латинского письма, проведена его классификация. Всё письмо делилось на два типа - книжное (scriptura litteratoria) и документальное (scriptura diplomatica). Римское письмо делилось на три группы: капитальное квадратное, т.е. письмо крупное, каждая буква которого вписывалась в квадрат, минускульное (от лат. minus - малый) и курсивное, т.е. беглое. Мабильон считал, что народы, пришедшие на территорию Западной Европы, создали своё письмо. Он различал несколько типов письма: лангобардское, вестготское, англосаксонское, меровингское. Подобная классификация была необходима как первый шаг к научной систематизации древних текстов." (стр. 58)
.
Короче, наука, созданная Мабильоном напоминала обыкновенный средневековый бестиарий в его сравнении с научной биологией. Но то, что пришло ему на смену оказалось ещё более нелепым. Палеография зашла в интеллектуальный тупик благодаря тому, что изначально опиралась на ложный хронологический фундамент. Детский сад какой-то:
.
"Последователи и ученики Мабильона развили дальше теорию происхождения и развития латинского письма, разработав и усложнив его классификацию. Однако вскоре появилось и критическое к ней отношение. Большая заслуга в этом принадлежит человеку, не имевшему прямого отношения к палеографии, но благодаря сделанному открытию связавшему навсегда его имя с этой исторической дисциплиной. Имя этого человека Шипионе Маффеи (1675-1755). У него не было ни специального образования, ни профессиональной подготовки, ни увлечённости старинным письмом, но Маффеи интересовало многое - история, литература, искусство. Более всего он был предан театру и значительно преуспел в этой области, реформировав итальянскую сцену XVIII в. Во всём. за что бы он не брался - писал ли пьесы, сочинял поэму, изучал историю, - прежде всего сказывался патриот своей страны - Италии. Все строчки его произведений были проникнуты гордостью за Италию, Рим, Верону, в которой он родился. Он страстно желал освобождения своей страны от австрийского гнёта, и это желание заставило его написать путеводитель по Вероне, в котором он высказал свои мысли и отношение к памятникам старины.
.
Знакомясь с историей Вероны, Маффеи обратил внимание на то, что многие иностранцы безуспешно искали в его родном городе какую-то библиотеку. Он также безуспешно пересмотрел все церковные, частные библиотеки города и близлежащих монастырей. В поисках древних рукописей он изучил старинное письмо, познакомился с теорией Мабильона и его последователей, стал палеографом. Зная, что эту библиотеку искал сам Мабильон, Маффеи решил довести дело до конца и непременно её найти, чтобы разгадать, чем же она была интересна.
.
Много раз снимал он с полок и пересматривал рукописи, стоявшие в шкафах библиотеки веронского капитула, заглядывал под шкафы, обыскивал тайники. Ничего нет. В отчаянии он опускается в кресло и поднимает глаза. "Эврика! - восклицает он.- Лестницу! Скорее лестницу!" Словно юноша, взбирается он наверх и один за другим снимает со шкафов запылённые пергаменные свитки, манускрипты, отдельные листы, фрагменты, заброшенные туда в далёкие времена, возможно, во время наводнения. Он ещё не знает цены найденного, но интуиция подсказывает, что он нашёл именно то, что все искали. Не давая себе ни сна, ни отдыха, приступает Маффеи к чтению, а затем внимательному изучению найденных рукописей. Перед ним раскрывается удивительная картина, позволяющая сделать вывод о непрерывности развития римского письма. Найденные им рукописи VI-IX вв. свидетельствовали о том, что написаны они были без постороннего влияния. По ним легко прослеживается постепенный переход от нового римского курсива к письму, названному Мабильоном "лангобардским". Веронец делает вывод, что в Риме существовало три основных типа письма: маюскул (от лат. majus - большой), минускул и курсив.
.
Маффеи со свойственной ему патетикой утверждал, что варвары ничего не создали, да и не могли создать. Этот вывод имел тогда не только патриотический смысл, но и большое значение для дальнейшего развития палеографии. Теория Мабильона о национальных типах письма, т.е. множественности графических центров, была поколеблена. Римское письмо и раннесредневековые типы письма стали рассматриваться как единое целое.
.
В XVIII в. палеография достигла больших успехов и утвердилась как наука о письме, имеющая не только практическое, но и теоретическое значение." (стр. 58-60)
.
А также, добавим,- политическое, национально-патриотическое и театрально-сценическое. Только театральному сценаристу, каким был Шипионе Маффеи (от рус. Палка Подаренная Богом = Сципион Матвей), могло придти в голову найти библиотеку тысячелетней древности на верхней полке современной ему библиотеки, а потом бегать с криками "Эврика!", подражая великому итальянскому нудисту. Очевидно, что найти её у себя дома под ванной он не решился. Не поискать ли и "библиотеку Ивана Грозного" таким патриотическим способом? - главное сильно хотеть и предварительно изучить палеографию. Уверен, что древние рукописи Шипиона никогда не проходили экспертизы. Ведь для итальянца усомниться в их подлинности - это признаться, что родину не любишь. А чужому рядом делать нечего - пусть издалека любуется, как гой в еврейском музее Книги на копию с поддельного свитка Исайи.
.
Однако, новое время требует нового искусства, а из всех искусств, как говаривал мой земляк,- важнейшими являются кино и цирк. Цирк мы уже прошли, перейдём к наследникам Уолта Диснея:
.
"Накопленные наблюдения, вновь открытые памятники письменности (особенно много их нашли при раскопках в Тунисе - Северной Африке), относящиеся к I-III вв., подготовили материал для новых исследований, проведённых французским учёным Жаном Маллоном. в 1952 г. он изложил результаты изучения римского письма I-V вв., которые ныне вошли в палеографию как теория Маллона о происхождении и развитии римского письма. Маллон считает, что почти все формы строчных букв современного письма оформились ещё в III в., в эпоху высокоразвитой римской письменности. Этот вывод имеет огромное значение для изучающих историю средневекового письма и средневековой культуры. Приняв эту теорию, следует признать, что многие взгляды и теории прошлого нуждаются теперь в пересмотре.
.
Методика Маллона заключается в очень детальном исследовании письма и техники его начертания. Как и его предшественники, Маллон начинает изучение письма с формы. Пользуясь современными средствами, которые ранее в палеографии не употреблялись, Маллон создаёт фильмы, где главными георями являются буквы. На экране под звуки музыки одна за другой возникают буквы, то перевоплощаясь, то меняя свой наряд. Видно, как постепенно появляется петля у одной, или удлиняется выносная чёрточка у второй, или закругляется корпус у третьей. Эти формы созданы не фантазией художника и режиссёра, они извлечены из рукописей. Понадобился зоркий глаз исследователя, чтобы найти сменяющие друг друга формы и поставить их в ряд. ... По мнению Маллона, при изучении письма важно учесть его модуль, т.е. высоту, ширину буквы и их соотношение. Буквы бывают разные: широкая m или узкая i, высокая b, низкая о." (стр. 61-63)
.
Удивительно, что палеографы не додумались до этого раньше!
.
"В разных типах письма модуль меняется.
.
Типы письма зависят от содержания текста. Документы (грамоты, квитанции и пр.) писали курсивом, т.е. беглым письмом (от лат. currere - бежать), книги, предназначенные для подарка, писали каллиграфическим (от греч. калос - красивый) письмом.
.
Письмо менялось в зависимости от материала, на котором писали. Камень, воск требовали специфических орудий, даже при письме каламом или пером получались разные очертания букв на пергамене и папирусе.
.
Таким образом, все наблюдения Маллона дают возможность точнее определить и охарактеризовать письмо.
.
В настоящее время теория Маллона проверяется: пользуясь его методикой, палеографы работают над изучением средневековых типов письма. На помощь им приходят математика, электронно-вычислительные машины и голография. Каким образом? Возможна ли замена кропотливого, наполненного поисками, порой гениальными догадками труда учёного работой машины, выдающей в одну минуту ответ на любой вопрос. К сожалению, такое волшебство пока ещё за пределами возможного." (стр. 63)
.
Очень характерные мечты. Автор книги ничего не понимает в информатике и смотрит на компьютер (1978 г. на дворе!), как на оракула, выдающего правильные рецепты помимо участия учёного, создавшего алгоритм и программиста, алгоритм реализовавшего. Осколок религиозного сознания налицо. Но тяга к современной естественной науке имеется (разумеется лишь пока она остаётся "вспомогательной дисциплиной" и послушно подтверждает выдумки высосанные из пальца или доставшиеся в наследство от забытых предков):
.
"На Третьем международном совещании по палеографии (Париж, 1972 г.) было предложено несколько новых методов исследования письма для определения даты и места написания рукописи. Один из них на основе изучения датированных рукописей предлагает выработать искусственный средний алфавит, по которому можно будет в дальнейшем датировать другие рукописи. Другой метод основывается на измерении угла письма, определении веса и модуля. Результаты выражаются в цифрах, их сравнение даёт основание для точного вывода о времени написания рукописей. В последние годы палеографы в содружестве с оптиками, сделав увеличенные снимки с разных типов письма, подвергли все буквы точному измерению." (стр. 64)
.
Какая детская наивность и непосредственность. Все буквы измерили, а отличие числа от цифры не поняли. Это мне напоминает недавнюю историю про которую раструбили газеты всего мира - какая-то шведская, что ли, школьница "вывела формулу" числа спутников планеты Солнечной системы, в зависимости от порядкового номера этой планеты. Того и гляди - дадут Нобелевскую премию по астрономии, лишь только дождутся её совершеннолетия.
.
В этой книге много чего имеется столь же или не менее любопытного, особенно в части рассказов о собирателях разных времён. Возможно, когда-нибудь я продолжу её комментировать. Но невозможно пройти мимо того факта, что в этой книге история палеографии изложена весьма неточно и неполно.
.
Возьмём "Краткую литературную энциклопедию, т. 6", М.: СЭ, 1971, стр. 883-884, и немного её почитаем:
.
Скалигер (Scaliger (Lescale)), Йозефус Юстус (Жозеф Жюст; 5.VIII.1540, Ажен, ныне деп. Ло и Гаронна,- 21.I.1609, Лейден) - французский филолог-гуманист, издатель и комментатор античных текстов. Сын Ю.Ц. Скалигера. Глубокие познания в области классических языков, а также арабского и еврейского, почти энциклопедическое владение доступными в то время источниками истории древнего мира создали С. ещё в молодые годы славу крупнейшего филолога. Его комментарии (1573) к трактату М.Т. Варрона "О латинском языке" (De lingua Latina) и лексикографическому труду римского грамматика С.П. Феста (1575) впервые открыли учёному миру архаическую латынь. Кальвинист с 1562, С. принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный он разоблачал методами исторической критики подложность ряда документов, на которые опиралось папство, и как солдат сражался в рядах гугенотов. В 1593 С. переехал в Лейден и своей деятельностью способствовал расцвету филологии в Нидерландах. Одна из заслуг С. - создание научной хронологии. В его трактатах "Исправление хронологии" (De emendatione temporum, 1583, переработаное издание 1598) и "Сокровищница времён" (Tesaurus temporum, 1606) установлены системы исчисления времени применявшиеся у древних и современных народов (включая Восточную Азию и мексиканцев), и приведены в соответствие друг с другом. Хронологические системы сами становятся памятником древних культур и освещают характер соответствующих эпох. Я. Гутер по инициативе С. издал свод античных надписей (1602), к которому С. составил целую сеть указателей, как образец для будущих работ этого типа. Огромный авторитет С. вызвал злобу его религиозных противников, особенно иезуитов, которые специально готовили учёных, способных оспаривать мнения С. Эти критики вносили частные поправки в его положения, но даже отдалённо не достигали широты концепций С., охватывавших древний мир в его целостности.
-
Там же, в статье про его отца, указавается сочинение последнего "О латинском языке" (De causis Linguae latinae, 1540), Брокгауз и Ефрон указывают (СПб, 1900, том ХХХ, стр. 169), что в этом сочинении он "основательно обработал латинскую грамматику". Ничего из этого не упоминается в книге профессиональной палеографини Л.И. Киселёвой. Почему? Это продолжение религиозной войны учёных католической традиции (фр.) против Скалигера или просто традисторический склероз? А ведь ещё недавно все тома Энциклопедического словаря Граната начала ХХ века начинались с эпиграфа Скалигера:
-
Lexicographis secundus post Herculem labor.

Милочка
. 
"О скульптурных изображениях в католических храмах"

  Когда читала в книгах по НХ об эротических скульптурах во Франции, хотела найти изображения - случайно нашла
http://www.beyond-the-pale.org.uk/satan2.htm

portvein77   
"кексу веревк сосмс салеху и реадеру лично"

  всяким там лырикам - не читать \\\\\\\ предв версия статьи http://kartap3.narod.ru/stat_10a.rar

Boris
.
"Зализняка наградили"

  В новостях по РТР - Андрей Зализняк получил премию Солженицина. Интересно за что.

Korsak
. 
"Темные века"

  Уважаемые форумчане,подскажите, где в ваших постах можно почитать про темные века. Имеется в виду, что по ТИ в античные времена цивилизация развивалась поступательно (исскуство, наука и пр.) и вдруг бац, средние века - провал, упадок, темнота. Далее эпоха Возрождения.
Пробовал поиск, не получилось.
.
IM
1. "RE: Темные века"
А как Вы искали? Поиском по форумам: "темные века" нашлось 11 тем на форуме НХ и 92 темы на Свободной площадке
Например:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10075.html
.
Поиском по сайту - книги А.Т.Фоменко (поиск на главной странице сайта http://www.chronologia.org/ ) Результаты - 34 для "Темные века"
.
Например:
.
А.Т.ФОМЕНКО
ОСНОВАНИЯ ИСТОРИИ
.
Глава 7. О "ТЕМНЫХ ВЕКАХ" В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ.
1. ЗАГАДОЧНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ "АНТИЧНОСТИ" В СРЕДНЕВЕКОВОМ РИМЕ.
1.1 МРАЧНЫЕ ТЕМНЫЕ ВЕКА В ЕВРОПЕ, ЯКОБЫ СМЕНИВШИЕ ПРЕКРАСНУЮ "АНТИЧНОСТЬ".
http://chronologia.org/xpon1/07_05.html
.
Korsak
.
2. "RE: Темные века"
  IM, спасибо!
.
IM
3. "RE: Темные века"
  Пожалуйста  Я добавила выше ссылку на главу из книги А.Т.Фоменко
.
Korsak
.
4. "RE: Темные века"
  IM, еще раз спасибо. Я не очень грамотен в вопросах, обсуждаемых здесь, но они мне очень интересны. Могу ли я спрашивать здесь о чем либо по теме, и ответят ли мне, даже если вопросы покажутся бестолковыми?
.
idler
.
5. "RE: Темные века"
  Можете.
Только не забывайте старое правило - каков вопрос, таков и ответ!
.
Korsak
.
6. "RE: Темные века"
  idler,рад поддержке и как говорится "С богом".
.
Веревкин
. 
7. "не тему истории художеств"
  посоветую Вам книгу А.М. Жабинского "Другая история искусства".

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1578900/
.
IM 
8. "RE: не тему истории художеств"
В электронном виде
http://www.newarthistory.eu/rus/index.html
.
Веревкин
.
9. "спасибо!"
  не знал. И с иллюстрациями!
.
Korsak
. 
10. "RE: не тему истории художеств"
  Спасибо! Взял на вооружение.

irina
"Сборник статей"

  Опубликован сдвоенный выпуск сборника статей по новой хронологии.
.
Выпуск 7 >>
Выпуск 8 >>

tasciovanus
.
"Новгородский "слоёный пирог" и монеты."

  Друзья !
Кто-нибудь слышал о находках монет в новгородском "слоёном пироге" ?
.
radomir
. 
1. "RE: Новгородский "слоёный пирог" и монеты."
  Насчет пирога-нет, а вот коралловые рифы на бермудах и охотников за морскими сокровищами передачку недавно смотрел. Оказывается "испанский флот в конце 16 начале 17 веков" перевозил в америку десятки тонн золота, доказательства маршрута из европы в америку-ну не могли же в америке чеканить "кособокие" испанские пиастры и сказочно идеальные "древнеримские"
????? 
Я поверил, но не до конца...

recluse
.
"Золотая Орда, где она?"

Хочу предоставить вашему вниманию свой скромный "труд".
.
ПОИСК СТОЛИЦЫ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
.
СОДЕРЖАНИЕ
.
1. ВВЕДЕНИЕ
2. ХАЗАРИЯ, РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
3. РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
4. ПОПЫТКА ЛОКАЛИЗАЦИИ ОДНОЙ ИЗ СТОЛИЦ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
5. КАК ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛИ И … .
6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
7. СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
.
ВВЕДЕНИЕ
.
Проблемой монгольского завоевания Руси и его последствиями занимались многие исследователи и историки. Самое заметное влияние на развитие истории России повлияло одно из основных административно-территориальных формирований монгольской империи, Улус Джучи или «Золотая Орда». Основу исторической версии монгольского нашествия и его влияния на историю России, заложили Миллер, Байер, Шлецер, (хотя термин монголы они не употребляли), а также так называемую норманнскую версию развития России. С их концепцией истории России не соглашался М.Ю. Ломоносов. (1.) Дальнейшее развитие теория монгольского завоевания получила у В.Н.Карамзина в его труде «История государства Российского». Скорее всего он является основоположником теории татаро-монгольского «нашествия» из Монголии. На тот период существовали разные версии и теории по данному вопросу. Хотя концепция В.Н Карамзина была спорной, но его историческая версия была принята Российской Академией Наук и в феврале 1818 года восемь томов его истории были напечатаны. (2.)
Следующим этапом развития исторической версии монгольского завоевания Руси стало предложение Российской Академии Наук ученым России и Западной Европы предоставить в течении трех лет научный труд «о последствиях монгольского завоевания России» на соискание премии в размере ста червонцев.(3.) Все сочинения, предоставленные к данному сроку, были отвергнуты специальной научной комиссией. Через шесть лет Академия Наук вновь выступила с предложением принять участие конкурсе «о монгольском завоевании Восточной Европы», но уже с расширением самой темы и увеличением премии до двухсот червонцев. В 1832 г. Академией Наук была по этому поводу опубликована обстоятельная записка, составленная академиком Френом: "Написать историю Улуса Джучи, или так называемой Золотой Орды, критически обработанную на основании как восточных, особенно магометанских историков и сохранившихся от ханов сей династии монетных памятников, так и древних русских, польских, венгерских и прочих летописей и других, встречающихся в сочинениях современных европейцев, сведений". Т.е. была поставлена задача как писать историю.
Отметим, что в записке академика Френа перед будущими соискателями премии ставилась задача – на основе письменных источников и монет написать историю огромной монгольской империи, при полном отсутствии социально-экономической тематики и каких-нибудь историко-археологических источников.
В1835 г. Академия получила огромный труд(1272 стр.), представленный немецким востоковедом Хаммер-Пургшталлем. Комиссия Академии Наук, состояла из академиков Френа, Круга и Шмидта.(3.)
.
Проблему Золотой Орды в своих работах затрагивали: Григорьев, Савельев, Березин, Вельяминов-Зернов, Саблуков, Патканов, Тизенгаузен, Веселовский. Однако никто из них не написал полновесный научный труд по этой проблеме. И сих пор нет такого труда, ни в плане научно-исследовательском, ни в научно-популярном!!
Существует научный труд В. Г. Тизенгаузена "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, т. I. Извлечения из сочинений арабских" Труд этот содержит большое количество сведений о Золотой Орде, сообщаемых арабскими, по преимуществу египетскими, авторами XIII-XV вв. На этом труде основываются основные существующие труды и теории, т.е. на основе египетских авторов. Достоверность этих источников вызывает сомнение.
Более ста лет назад на территории развалин столицы - Сарая-Берке, одним из первых русских археологов – Терещенко, по заданию министра внутренних дел - были произведены систематические раскопки. Большая часть вещественных памятников из этих раскопок находится на выставке Отдела Востока Государственного Эрмитажа.(4.)
В настоящий момент существует несколько версий о местонахождении столиц Золотой Орды. В данном вопросе историки не пришли к единому мнению до сих пор, что говорит о «шаткости» версии монгольского завоевания Руси принятой Российской Академией Наук, выдвинутой Карамзиным и получившую дальнейшее развитие в последующие годы, вплоть до наших дней.
Вот несколько основных версий местоположения столиц Золотой Орды(5.):
-Царевское городище, находящееся на левом берегу Ахтубы, восточного рукава Волги, примерно в 55 км от г. Волгограда;
- Селитренное городище, расположенное на том же берегу Ахтубы, только в нижнем ее течении, в 120 км от г. Астрахани.
-“Шири-Сарай” (“золотой дворец”) помещал на левом берегу Ахтубы в 35 верстах ниже Царицына
-С. Г. Гмелин называл Царевы Пады остатками столицы “Великой Татарии”
-А. Ф. Леопольдов и Ф. Г. Мюллер становятся первыми исследователями, выдвинувшими версию о двух Сараях.
.
ХАЗАРИЯ, РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Улус_Джучи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазария
.
В данной работе не ставится задача пересказа исторических версий образования Золотой Орды. Отметим, что территории Хазарии, Руси и Золотой Орды связаны между собой в историческом и территориальном плане.
Другие территориальные образования рассматриваться не будут, т.к. они в большей или меньшей степени были зависимы от Хазарии, Руси и Орды. Примером может послужить Волжская Булгария, которая заслуживает отдельного рассмотрения, отметим только, что в разное время Булгария была зависима от Хазарии и Золотой Орды и ее история тесно переплетается с историей Хазарии, Руси и Золотой Орды. С интересной позиции рассмотрена история Булгарии Мусиной И.Р. (6.)
Еще один важный момент в рассматриваемой теме, до сих пор идет спор о местонахождении столиц Золотой Орды и Хазарии. Вот что отметили в своей работе «Где она, страна Хазария?» Гумилёв и Кузнецов – «До сих пор точно не установлено местонахождение главнейших городов Хазарии - Итиля и Семендера, неизвестны их вещественные остатки. Не обнаружены не только могилы хазарских каганов, но вообще неизвестны собственно хазарские погребения.» (7.) Прослеживается параллель Хазария и Золотая орда – неизвестные образования. Местонахождения столиц этих образований точно неизвестно и неизвестны их вещественные останки, есть всего лишь предположения. Неизвестны могилы Золотоордынских ханов и хазарских каганов. Неизвестны социально-бытовые условия жизни простых жителей этих образований. Неизвестны религиозные верования, местонахождение храмов или святилищ. Неизвестны центры хозяйственной и промышленной деятельности. И еще много чего неизвестно. Хотя научной и научно-популярной литературы существует огромное множество, но все они основаны в основном на предположениях и мифах.
.
СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
.
1. Фомин В. В. Исторический гений Ломоносова
http://www.portal-slovo.ru/history/35101.php
.
2. Соловьев С.М. Карамзин //Москва.-1988.-N8.
.
3. А.Ю. Якубовский. 3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekov_00.htm
.
4. Федоров-Давыдов Г. А. Курганы. Идолы. Монеты / АН СССР. Научно-популярная серия. М.: Наука, 1968
.
5. Рудаков В. Г. Вопрос о существовании двух Сараев и проблема локализации Гюлистана
http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/rudakov01.htm
.
6. Мусина И.Р. История древней Руси - в булгарских летописях Бахши Имана «Джагфар Тарихы
http://www.chronologia.org/tabov/musina.html
.
7. Л. Н. Гумилёв, Б. И. Кузнецов «Где она, страна Хазария?»
http://hronos.km.ru/statii/hazar_gumi.html

Alexander
.
"Церковь из-под земли появилась в Пскове"

  С интересом открыл (благодаря другу) для себя существование Новой хронологии и хочу добавить на мой взгляд интересную новость:
http://sz.aif.ru/society/news/8170
.
В Пскове археологи обнаружили церковь 14 века, которая открылась после самопроизвольного обвала земляной насыпи.
.
Этот холм является частью Богоявленского бастиона, насыпанного при Петре I в 18 веке, и находится в самом начале улицы Милицейской. В настоящее время псковские археологи проводят замеры и разрабатывают смету, на основании которой будут выделены средства на изучение объекта.
.
Директор псковского археологического центра Елена Яковлева сообщила корреспонденту АиФ, что в настоящее время ведутся переговоры и о включении объекта в программу по реставрации и сохранению памятников «Культура России».
.
Однако, сегодня самым важным вопросом является даже не то, как и на какие средства раскопать церковь и изучить ее, а как сохранить ее в дальнейшем, сделать ли из нее музей, или законсервировать, решения по этому вопросу пока нет.
.
На этой неделе научно-методический совет соберется еще раз, чтобы обсудить этот вопрос. «Главное, не сделать хуже, раскопать легко, а дальше что будет», - прокомментировала ситуацию Елена Яковлева.
.
Salex
.
1. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
Есессно, отреставрируют все "как должно было быть".
____
Alexander
.
3. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
  Но не удастся скрыть главного - зарыл Петруша церковь то.
.
АнТюр
.
7. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
Почему? Это делается элементарно.
.
В Новгороде на Волхове в это же время (1701 год) ПетрI построил мощную крепость вокруг декоративных стен Кремля. Эту крепость историки смогли "опустить" в конец 16 века. В 1820 году крепость разровняли. Все шито-крыто.
.
То же самое могут слелать и с Псковом. Церкови закопали в 16 веке во время Ливонских войн. А Петр только склоны холма (бастиона) подровнял. Никаких проблем нет.
.
Salex
. 
2. "Может там каменоломня была?"
  В районе моей деревни много таких. Известняк, карст...