Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Сборник статей по новой хронологии


Сборник статей по новой хронологии

Сообщений 1 страница 30 из 1001

1

http://i89.fastpic.ru/big/2017/1002/6f/381d9a1b3bfa66ebf70d5d6fe170cd6f.gif

2

portvein77
.
"старые обновления (кристы)"

  ВСЕ ЛИ ГРУЗИТСЯ http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html
.
Salex
.
1. "Все грузится!"

  Телепат, однако! Буквально позавчера читал эту статью, картинок не было, хотел написать, но автор меня опередил. Все грузится! За что ему большое спасибо! Продолжение будет?
____
portvein77

2. "RE: Все грузится!"
  на самом деле -- даже не я а егермейстер раскопали столько -- что ..мало не покажется \\\\\\\\\ВСЕ НЕ ТАК \\ постоянные обсуждения идут на жидовнике в конвульсиуме (с)
заходы

MihailM

"Форум Консилиум 2001"

Подскажите, есть ли где-нибудь архив
Консилиума 2000-2003
или остается только web.archive.org, где есть далеко не все, но кое-что есть

.
http://web.archive.org/web/*/http://pho … d.php?f=1*
.
http://web.archive.org/web/200410210536 … 84&v=f
.
http://web.archive.org/web/200505220257 … 69&v=f

portvein77   
"сусиана на сопл"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=259867

rosa
.
"опечатка?"

  СНОШЕНИЯ ЦАРЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА С ИМПЕРАТОРОМ ФЕРДИНАНДОМ О ЛИВОНСКИХ ДЕЛАХ
"Ответная грамота Великого Князя Московского к Цесарскому Величеству"
.

... "Притом со времен предков наших, начиная с Георгия Великого они обязаны были доселе платить нам контрибуцию и чинить всякое повиновение: ибо замок Юрьев (arcem Georgii), именуемый Дерптом (Derpto); во имя свое соорудил предок наш царь Руси (Coesar Russiae), по имени Юрий Ярослав, лета пять тысяч тридцать восьмого, равно как и прочие многие города в землях ост-зейских основал"...
.
..."Писано в великом городе Москве, во дворце нашем, лета семь тысяч шестьдесят восьмого (1560), месяца февраля 24 числа, царствования нашего на русском престоле в двадцать седьмой год; в Рязани же в восьмой, и в Астрахани в третий".
.
Вопрос:
В каком году Юрий Ярослав соорудил замок Юрьев (arcem Georgii)?
.
Оригинал текста здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4088

Авдей
.
"Операция по смене пола."

  Ппрочитав оглавление к новому труду Фоменко и Носовского "Потерянные евангелия", я с удивлением узнал, что Дева Мария (та самая, которая Богоматерь) это философ Деметрий. Вернее наоборот:
"37. Философ Деметрий, обожающий Аполлония - это Богоматерь, Дева Мария"
http://chronologia.org/evangelia/index.html
.
И припомнились мне сразу другие случаи смены пола у исторических персонажей, например
персидский военначальник, времен греко-персидских войн Мардоний оказался фантомным отражением дамы Маргариты, а греческий военначальник тех же времен Мильтиад - дамой Матильдой.
.
Я так понимаю, для настоящей правдивой истории, т.е., простите, хронологии, мальчик или девочка - без разницы?

Михаил
.
"Записки готского топарха"

  В интернете наткнулся на такую книгу:
http://koe-chto.boom.ru/pages/articles/ … ntents.htm
.

говорится о датировке документа палеографически 10 - началом 11 века и приводятся разные астрономические датировки. Записки критиковал Шевченко и т.д. и т.п. Историю записок прочитайте по ссылке (там желательно самим прочитать).
.
Проверяли ли астрономическую датировку этого документа, сколько вариантов решения.
.
Михаил

1. "RE: Записки готского топарха"
  Вот здесь есть "записки" с нужным 1 - ым отрывком с астрономическими сведеними. И обсуждения такового.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … vr_Zap.php
.
Можете высказать свое мнение по поводу возможных астрономических решений?

Andreas 
"Знание - сила?"

  В прошлом году на Потсдамской конференции мне довелось познакомиться с интереснейшим человеком, профессором, доктором философии Продошем Айчем. Завязалась переписка и обмен мнениями по различным аспектам истории, этнографии и политики. Вот выдержка из одного из его последних писем:
>>>>>Мы - есть то, что мы знаем. Но как мы знаем то, что мы знаем? Пожалуй, из непосредственного, из опосредованного и передаваемого опыта, не так ли? Как мы знаем то, что мы знаем? Не возрастает ли постоянно передаваемый и опосредованный опыт и не вытесняет ли собой почти полностью непосредственный опыт? Средства массовой информации поставляют нам больше так называемого "знания" чем мы можем принять и переварить. Не говоря уже о его сортировке и проверке. Средства массовой информации вдалбливают нам, что для нас - хорошо, кто мы - такие, какая альтернатива действия у нас есть, устанавливает пределы игрового поля, правила игры и так далее, и так далее. В пределах игрового поля многое позволено. Кто хочет играть вне игрового поля, тот исключает себя самого и должен либо верить тогда в это или возвращаться с покаянием в пределы игрового поля для участия в общей игре. Как же нам выйти из этого неудовлетворительного состояния, когда средства массовой информации поставляют нам массу безразличного и безликого "знания", которую мы не в состоянии ни переварить, ни проверить? Должны ли мы все больше и больше принимать все на веру вместо того, чтобы действительно знать? Кто кормит, однако, средства массовой информации? Мракобесы, жонглеры понятиями, продуценты идеологии, фабрики сознания? Что стоят услуги этой "элиты" и кто содержит эту элиту?
.
Кто дрессирует этих двуногих существ, которые хотят дрессировать нас мелодиями, которые едва ли отличаются от ширины полосы восприятия звуков дрессируемых нами четвероногих друзей? Не продолжается ли по меньшей мере с той же самой силой под разными масками систематический захват, грабеж, убийство и уничтожение культурных ценностей нехристианских культур христианами? Как эти маски называются? Крестовые походы, реконкиста, пиратство, колонизация, обе признанные мировыми войны, бомбардировки − включая атомные - экспорт демократии, гуманитарные вмешательства - вот несколько имен этих масок, за которыми не нужно далеко ходить.
.
Неужели все это самооборона или гуманитарные мероприятия во избежание гуманитарных катастроф в дальних странах, когда к примеру Рузвельт, Айзенхауер, Никсон, Кеннеди, Клинтон, Буш как политические руководители нашей цивилизации, а израильтяне как израильский ее "форпост" позволяют тоннами бросать бомбы на чужие страны? Будут ли еще ныне здравствующим истиным убийцам народов таким как Картер, Клинтон, обоим Бушам, Блэру, Фишеру, Шарпингу, Шрёдеру, Меркель и их израильским подручным предъявлены обвинения в суде? Когда?
.
Теперь нам представляют Барака Обаму в роли "спасителя" и расхваливают его нам, как когда-то Джона Ф. Кеннеди. Только Обама будет тоже бомбить. Иначе что ему делать с произведенными бомбами? К тому же военная промышленность гарантирует так много рабочих мест... Разве не так? А кому принадлежит военная промышленность?
.
Итак, что мы действительно знаем? И в кого мы превращаемся? В безвольных дрессируемых двуногих существ? Или мы уже стали ими?<<<<<
.
Продош Айч (Prodosh Aich) родился в 1934 в Калькутте. После школы изучал философию в Индии. Учился этнологии, философии и социологии в Кельне. Преподаватель в университете и публицист. Преподавал социологию в университетах Кельна, Раджастана (Индия) и Ольденбурга. Наряду с книжными публикациями и статьями на его счету также много радиопередач и документальных фильмов. "Ложь с длинными ногами" - это девятая книга Продоша Айча. Цветные среди белых (1962), Индийский университет (1971), Социальная работа (1972), Под угорзой очередной разрухи... (1973), Насколько демократична коммунальная политика? (1977), Возможности и рамки проектного обучения (1978), Грабители ратуши (1986). Цена прямохождения (2000).

http://www.acharyya.de/en/index.php
Авдей
.
"Еще раз о цитатах: Евсевий, Морозов и Новый Иерусалим."

  Я бы хотел попросить почтеннейшую публику прокомментировать мне одно место из книги «Основания истории» гл.1, 10.1. Здесь уже были темы, посвященные своеобразному способу цитирования, избранному Фоменко и Носовским. Вот еще один пример:
«Второе название Трои - это ИЛИОН. А второе название Иерусалима - это ЭЛИА Капитолина <544>, т.7. Итак, в названиях обоих городов присутствует один и тот же термин: Элиа - Илион. Может быть действительно в средние века ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОРОД одни люди называли Троей-Илионом, а другие - Иерусалимом-Элией. Евсевий Памфил писал: "Небольшие города Фригии, Петузу и Тимион называл он ИЕРУСАЛИМОМ (! - А.Ф.)". Цит. по <544>, с.893.»
.
Не совсем понятно причем здесь фригийские города (Фригия в центре малоазийского п-ва, довольно далеко от Стамбула). Но меня заинтересовало другое. Почему-то ФиН ссылаются на Евсевия, а цитату берут из Н.А. Морозова. Пытливый читатель поинтересуется – почему, ведь Евсевий давно переведен и неоднократно издан? На ум ему могут прийти два объяснения:1) ФиН не смогли найти нужного места у Евсевия, потому что Морозов не указал книгу и главу. 2) ФиН нашли нужное место в «Церковной истории», но оно им не понравилось.
Я склоняюсь к первой версии, во-первых, потому что авторы переврали (впрочем, возможно это досадная опечатка?) название города Пепуза  хорошо известного в истории христианства. Во-вторых, они не упоминают кто этот самый «он», который «называл ИЕРУСАЛИМОМ» Пепузу и Тимий. А «он»-то очень известный – Монтан, основатель ереси монтанистов. И если бы уважаемые авторы немного почитали о Монтане, они бы не стали приводить данную цитату, потому что бывший жрец Кибелы Монтан наказал своим последователям ждать окончательного мессию в Пепузе, которую объявил «Новым Иерусалимом», во исполнение пророчества Иоанна Богослова: «И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба...» ( Откровение 21:1,2). Да и цитата, собственно, была не из Евсевия, а из Аполлония, которого цитировал Евсевий . Ниже приводятся две обширные цитаты из «Церковной истории», во второй можно найти искомую цитату. Нетрудно заметить, что цитата получилась немножко «не в тему».
.
Евсевий Памфил «Церковная история»
http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pam … story.html
КНИГА ПЯТАЯ
16
(6) Сделав несколько подобных замечании в начале книги, он так рассказываем о причине возникновения этой ереси:
"Новая ересь, вызвавшая раскол в Церкви, возникла вот почему. (7) Есть в Мизии, на границе с Фригией, деревня Ардава. Говорят, что некий Монтан, из местных новообращенных (было это при Грате, проконсуле Асии), в безмерной страсти к первенству дал врагу войти в себя; одушевляемый им, придя внезапно в исступление, он начинал говорить нечто странное, пророчествуя вопреки обычаю Церкви, издавна и преемственно хранимому. (8) Из тех, кому довелось в то время слушать его незаконные выкрики, одни возмущались, считая, что он одержим демоном, находится во власти духа заблуждения и приводит в смятение народ; его корили и не позволяли ему говорить, памятуя, что Господь учил различать духов и бдительно остерегаться появления лжепророков: другие, наоборот, словно гордясь и немало тщеславясь Духом Святым и пророческим даром, забыли о Господнем велении различать духов: они призвали этого духа безумия, льстивого, вводящего народ в заблуждение; прельщенные им, они сбились с правого пути до того, что их невозможно было заставить молчать.
(9) Диавол, замыслив, вернее, злоумыслив гибель ему непослушных и не чтивших его по достоинству, тайком возбуждал и разжигал их мысль, уснувшую для истинной веры. Он взволновал двух женщин, исполнил их своего лживого духа, и они, подобно Монтану, стали говорить бессмысленно, неуместно и странно.
18
Аполлоний, церковный писатель, тоже написал книгу с изобличением так называемой фригийской ереси, бывшей еще тогда во Фригии в полной силе. Он написал особую книгу, где слово за словом показывает лживость их "пророчеств" и не щадит главарей ереси в рассказе об их жизни. Послушан, как он сам говорит о Монтане:
(2) "Что это за новый учитель, показывают его дела и учение. Именно он учил расторгать брак, устанавливал правила для постов; Пепузу и Тимий (маленькие фригииские города) называл Иерусалимом и хотел устраивать там собрания людей, отовсюду сошедшихся; он поставил сборщиков денег, прикрывал взятки именем приношении, платил жалование своим проповедникам, чтобы обжорство содействовало проповеди его учеников".
(3) Это вот о Монтане. Ниже он говорит о его пророчицах:
"Эти первые пророчицы бросили своих мужей, только когда исполнились духа. Разве не лгали те, кто называл Прискиллу девой?"
.
Кстати, монтанистом был небезызвестный Тертуллиан.

Владиmir З
.
"Обнаружены снасти для судна времен Древнего Египта"

  Уникальную находку обнаружили археологи в рукотворной пещере на берегу Красного моря. По оценкам экспертов, возраст найденного древнегреческого такелажа составляет не менее четырех тысяч лет. Ученые уверены, что снасти для судна хорошо сохранились благодаря тому, что были аккуратно сложены моряками.
http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=9987

Причина ненависти Англичан к славянским народам, Киев,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

vvu
.
"Ломоносов понимал астрализм Библии"
Морозов, конечно, не первый предположил, что Апокалипсис Златоуста содержит астралогическую информацию, Древз и другие об этом писали.
Но у Ломоносова это говорится вообще как общее место...
К ПАХОМИЮ
.
Пахомей говорит, что для святого слова
Риторика ничто; лишь совесть будь готова.
Ты будешь казнодей, лишь только стань попом
И стыд весь отложи. Однако врешь, Пахом.
Начто риторику совсем пренебрегаешь?
Ее лишь ты одну, и то худенько знаешь.
Василий, Златоуст, церковные столпы,
Учились долее, как нынешни попы.
Гомера, Пиндара, Димосфена читали
И проповедь свою их штилем предлагали,
Натуру, общую всей прочей твари мать,
Небес, земли, морей, старались испытать;
Дабы творца чрез то по мере сил постигнуть
И важностью вещей сердца людски подвигнуть,
Не ставили за стыд из басен выбирать,
Чем к праведным делам возможно преклонять.
Ты словом божиим незнанье закрываешь
И больше тех мужей у нас быть уповаешь;
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.
Нам слово божие чувствительно, любезно,
И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно.
Нравоучением преславной Телемак
Стократ полезнее твоих нескладных врак.
.
1759 (?)
.
Вот такая любопытная эпиграмма :о)
.
Акимов В В
.
1. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Вообще-то упомянутая Вами информация называется астрОлогической. АстрАл и астрАлогическое - это нечто иное...
.
Ну, и? Прочел стих Ломоносова. Где же в нем хоть единое слово (или хотя бы намек) об астрологической информации Апокалипсиса? Хотя бы просто об Апокалипсисе??
.
Похоже, Вы не совсем поняли, о чем этот стих. А он - о дилетанте Пахоме, который пытается лезть не в свое, и дерзает рассуждать о том, в чем мало чего смыслит.
.
В этом отношении стих - гениален.
.
Акимов В В
.
2. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Торопливо удаленное Вами переслано vvu в форме личного сообщения. Будет опубликовано и в ином месте с комментарием-пометкой о произведенной Вами хирургической операции.
.
До чего же нетерпимы некоторые к слову правды об их кумире! Но рукописи, как известно, не горят.
.
Это послание после прочтения можете удалить смело. Оно - лично Вам.
.
Salex
.
3. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
На воре шапка горит, потому что стих об Акимове.
____
Веревкин
.
5. "стих об Акимове"
Печальная планида
Служил Акимов в деканате,
Акимов справки выдавал.
В обед он ел бычков в томате,
На ужин – водки выпивал.
.
Хотел Акимов стать учёным
По историческим наукам,
К открытьям чудным приобщённым
И остальным приятным штукам.
.
Но романтическим мечтаньям
Не удалось осуществиться.
Корпит Вадим над расписаньем,
Под стол слеза его струится.
.
vvu
.
6. "RE: не лень же"
тратить время на описку?
У вас явно болезненное желание быть замеченым.
Ну и что? Астрал имеет строгое определение в марксистско-ленинском учении? И правильно я написал "марксистско"?
.
Вы впредь не мучайтесь :о) я вообще с утра долго плохо вижу и часто ошибаюсь... не обращайте внимания.
.
Если вам так плохо от слова астралогия вместо астрология -- старайтесь меня впредь -- не читать, берегите мозг! Это у вас явно -- слабое место...
.
P.S. посмотрел словарики:
астрализм -- есть
астролизм -- нет

3

Surjikoff
.
"Запретные темы истории"

  1-й фильм: Загадки Древнего Египта (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1130824
2-й фильм: Неизвестная Мексика (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1123363
.
3-й фильм: Перу и Боливия задолго до инков (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989
.
4-й фильм: Ковчег завета: Эфиопский след.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1105629
.
Просто поразительные фильмы. Снято очень много различных артефактов. Ребята сами ездили и лазили.

Веревкин 
"Реанимация динозавров"

  Из замечательной книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
"... Возьмём динозавров. В музеях создаётся впечатление, что на Земле полно останков динозавров. На деле же подавляющее большинство музейных экспонатов - это муляжи. Гигантский диплодок, высящийся в вестибюле Музея естественной истории в Лондоне, восхищавший и удивлявший многие поколения посетителей, целиком сделан из гипса - он создан в 1903 году в Питтсбурге и передан в дар музею Эндрю Карнеги. В вестибюле Американского музея естественной истории в Нью-Йорке господствует ещё более величественная реконструкция - скелет крупного барозавра, защищающего детёныша от стремительного броска зубастого аллозавра. Это невероятно впечатляющий экспонат,- барозавр поднимается к высокому потолку, наверное, метров на девять,- но он целиком является подделкой. Все до одной из нескольких сотен костей - гипсовые слепки. Посетите практически любой крупный музей естественной истории в мире - в париже, Вене, Франкфурте, Буэнос-Айресе, Мехико - везде вас будут приветствовать не древние кости, а подделанные под старину модели.
Дело в том, что мы, по существу, многого не знаем о динозаврах. ..." (стр. 394)
.
Дурят нашего брата! Ой, дурят, как детей...
.
"В конце 1980-х годов палеонтолог из Публичного музея города Милуоки Питер Шихан решил произвести эксперимент. С помошью двухсот добровольцев он предпринял кропотливое обследование чётко очерченного и хорошо перелопаченного участка известной геологической формации Хелл Крик в штате Монтана. Тщательно просеивая породу, добровольцы выбирали всё до последнего зуба, позвонка, обломка кости - всё, что пропустили предыдущие копатели. Работа заняла три года. Когда она была завершена, оказалось, что число ископаемых остатков динозавров, относящихся к позднему меловому периоду, выросло более чем втрое - в масштабах планеты." (стр. 395)
Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"! Они бы всех Змеев Горынычей вытащили на свет.
.
А между тем динозавры были нашими недавними соседями.
.
Сообщает Б.А. Рыбаков в книге "Язычество древней Руси" - М., Наука, 1988 (стр. 279 и далее):
.
"Представляет интерес реальный прообраз священного ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII века называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если мы обратимся к "Запискам о Московии" С. Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдём там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с чёрным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами ..."
А вот что пишет псковский летописец XVI века:
.
"В лета 7090 (1582) ... того же лета изыдоша корколили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташися, а иних избиша."
В Псковских лесах водились не только ящеры, но и упыри-навии. Изображение их есть в Радзивилловской летописи (приведено у Рыбакова на стр. 463, рис. 75). На миниатюре видим, как бы четырёх эфиопов, но с хвостами, безобразно размахивающих руками. А передний совсем обнаглевши показывает псковитянину "козу". Подпись "Полочаны прячутся от "навий" в свои хоромины, 1092 г." Текст рукописи:
.
"в лето 6600. предивьно бысть чюдо полотьсце, в мьчте: бывъши ночи, тутън (топот) стаияше, по улице яко человецы рищуще беси. аще къто вылезяше ис хоромины, хотя видети, абие уязвен будяше невидимо от бесов язвою и с того умираху. и не смеяху излазити ис хором. по сем же начаша в дъне являтися на коних и не бе их видети самех, но конь их видети копыта. и тако уязвляху люди полотьскые и его область. тем и человецы глаголаху яко навие биють полочан."
Неплохо было бы отыскать ту картину Брейгеля, где войско царя Саула сопровождает караван динозавров. Традики решили считать их за верблюдов.

Balda
.
"ПОМОЩЬ В ФОНОСЕМАНТИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ СЛОВ ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ"

  "Сбыться о нас языцех реченное: открыет Господь мышцу свою святую пред всеми языкы и узрят все концы земле спасение, еже от Бога нашего" СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА 1037 - 1050 гг.
ОБЪ/СУБ/ЕКТ
.
а – РЕАЛЬНО(СТЬ)
.
о - СУЩНОСТЬ (СОДЕРЖИМОЕ)
.
э – ЭЛЕМЕНТ, отделённый из …
.
АКТИВНОСТЬ
.
ь - Активное воздействие (см рядом)
.
ДЕЙСТВИЯ
.
б - ДЕРЖАТЬ(СЯ)
.
г - ДВИГАТЬ(СЯ)
.
д – ПРИТЯГИВАТЬ(СЯ)
.
ж - СЖИМАТЬ(СЯ)
.
з - ПРОНИКАТЬ СКВОЗЬ
.
и - СВЯЗЫВАТЬ
.
м - КОНТРОЛИРОВАТЬ
.
п - ОТДЕЛЯТЬ(СЯ)
.
т - ВЫТАЛКИВАТЬ ПРОЕКЦИЮ
.
х - РВАТЬ (ПРОТЫКАТЬ)
.
ш - РАЗДУВАТЬ(СЯ) (УВЕЛИЧИВАТЬ(СЯ) В ОБЪЁМЕ)
.
в - ВНУТР(Ь)И
.
к - (ФОРМА)оболочка
.
л - НАПРАВЛЕНИЕ(вектор)
.
н - КОНТАКТ(ИРУЕТ)
.
р - ВСЕ(МНОЖЕСТВО) указывает на множественную форму, следующего за ним звук-понятия
.
с - ПОЛН(АЯ)(ЫЙ)ЫЙ указывает на ёмкость следующего за ним звук-понятия
.
у - СИЛЬНО
.
СЛОЖ(ЕН)НЫЕ ПОНЯТИЯ
.
& е - АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ («Ь»+«И»+«Э»)
.
& ё - ПАМЯТЬ (ВНУТРЕННЯЯ АКТИВНОСТЬ) («Ь»+«И»+«О»)
.
& й - АКТИВНО СВЯЗЫВАТЬ(СЯ) («Ь»+«И»)
.
& ф - СОДЕРЖИТ ВНУТРИ ОБОЛОЧКИ («К»+«В»)
.
& ц - ВЫБОР(ОЦЕНКА) («Т»+«Ъ»+«С»),
.
& ч - ЦЕЛОЕ(ЕДИНЫЙ) ( «Т»+«Ъ»+«С»+«Ш»)
.
& щ – НАПОЛНЯТЬ(СЯ) («С»+«Ш»+«(ЙЭ)»)
.
& ъ – АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В ЛЮБОМ ВИДЕ  («Ъ»=«ЙЭРЬ»)
.
& ы - СВЯЗЬ С ПОЛНОСТЬЮ АКТИВИЗИРОВАННЫМ ЭЛЕМЕНТОМ (ОПАСНО) («Ъ»+«И»)
.
& ю - СИЛЬНАЯ СВЯЗЬ («Ь»+«И»+«У»)
.
& я - ДЕЙСТВУЮЩИЙ В РЕАЛЬНОСТИ («Ь»+«И»+«А») активность, связанная с РЕАЛЬНОСТЬЮ

MihailM
.
"Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18"

  Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18 веке.
-----

Многие исследователи отмечают весьма экстремистское отношение исламизированных греков к христианам, несмотря на то обстоятельство, что они сами еще 2-3 века назад исповедовали христианство. Например, Марашли является одним из тех фанатично религиозных сел Района Оф, в котором со стороны мусульманских греков обучение исламу началось еще в 1737г.
..........
Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос».

http://kornelij.livejournal.com/315277.html

Калашников 
.
"Кто что фальсифицировал. Романовы и Фоменко"

  Господа форумчане!
Практически все нх-логи,участвующие в дискуссии, вслед за Фоменко повторяют изъеденный тезис о том, что Романовы сфальсифицировали источники - и огромный актовый материал, и летописи, и даже за границей как-то умудрились подделать. Даже пушки и колокола перелили. Вот Фоменко повествование о русской истории начинает с указа царя Алексея Михайловича в 1657 году. Цитаты он "отобрал" у В.О.Ключевского. В теме об источниках о татаро-монг. нашествии я указывал о вопиющей интерпретации Ключевского. Повторюсь:
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей. Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы."
Фоменко :
http://www.chronologia.org/rusangl/01-1.doc
из отдельных сотканных цитат Ключевского он делает выводы:
"1) Алексей Михайлович Романов - ПЕРВЫЙ царь, от времен которого сохранились прямые указания "начать писать историю". Это было в середине XVII века." ///- Не "начать писать историю", а «записывать степени и грани царственные с великого государя царя Федора Ивановича», т. е. продолжать Степенную книгу, прерывающуюся на царствовании Иоанна Грозного. Степенная книга велась до Романовых. АМ решил продолжить традицию.///
"2) Люди, исполнявшие его приказ, не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ." -//// Ложь. Какие СТО ЛЕТ??? Фоменко же прекрасно видел у Ключевского следующие слова:"Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники (!!!), слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей." - Ключевский же говорит, что дьяки приказов были настолько завалены работой (бюрократия в 17 в. была ужасающей - помните, откуда взялась поговорка "отложить в долгий ящик"?), что им не было дела до поиска книг. А документов было много - выписки "и в 10 лет не сделать". Совершенно очевидно, что Фоменко вводит своих поклонников в заблуждение и не цитирует "неудобных" для его концепции цитат Ключевского.
"3) Странно, что знаменитая Степенная книга исчезла." ///- не знаменитая Степенная книга, а один из ее списков, который был у Кудрявцева // "не оказалось старой Степенной книги, которую ему (кудрявцеву)поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение". Известны несколько десятков списков Степенной книги 16-17 вв.//.
"4) Условия работы, созданные этой первой историографической комиссии загадочным образом не соответствовали ее статусу. Царский указ практически саботировался!" -///И КЛЮЧЕВСКИЙ СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.
"Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней
Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ?
Недаром Кудрявцев ничего не мог найти. (///??? Пустые домысливания. А как же цитата В.О.: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского..." Совершенно никчемные вопросы, дабы запудрить мозги читателям.///) "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились"./// - а вот здесь выдернутая из контекста цитата : "Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы". - речь у Ключевского идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах.
.
Таким образом, налицо выдумки Фоменко об изготовлении источников.
Кроме того, в этой теме возможно обсудить и Радзивиловскую летопись - и все измышления "великого палеографа" Фоменко, допустившего в т.н."анализе" летописи БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО откровенных ляпов.
.
П.С. Господа нх-логи! Так что же , где и как "фальсифицировали" Романовы???

rg16
.
"Как традиционные историки идентифицируют древнегречески"

  Ну, с Богами ясно - если дядя с бородой под Маркса, со скипетром и орлом - Зевс, с трезубцем - Посейдон, бритый молодой человек с луком - Аполлон, с кадуцеем - Гермес и т.д. А как идентифицировать героев или просто частных лиц? Ну иногда видно надпись, ладно поверим, хотя среди греков было много тезок. А если надписи нет? Как отличают Платона от Аристотеля или, скажем Архимеда?

Астрахань   
"Дайджест библейской археологии"

Вот нашел довольно уже древнюю "новость":
.

"Впервые радиоуглеродный метод пришел на помощь Библии Исследователям из Израиля и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода датировки удалось доказать, что знаменитый Силоамский туннель (он несет воды источника Гион под древним Иерусалимом в Верхний, или Силоамский бассейн, который находился внутри окруженного стеной города), действительно был создан около 700 г. до н.э., во времена царствования Езекии, как это описано в Библии.
.
Езекия (евр. "моя сила - Яхве") - иудейский царь (727-698 гг. до н.э.), преемник своего отца Ахаза. Присоединившись к антиассирийскому союзу после смерти ассирийского царя Саргона II и ведя бескомпромиссную борьбу с иноземными культами, он навлек на Иерусалим военный поход преемника Саргона Сеннахирима (Синахериба), в столкновении с которым фактически потерпел поражение (хотя сам Иерусалим пал позже).
.
В Четвертой книге Царств (4 Цар. 20:20) говорится о том, как Езекия, готовясь к неизбежной осаде, решил обеспечить Иерусалим собственным, находящимся в городских стенах, источником воды - "сделал пруд и водопровод и провел воду в город". Во Второй книге Паралипоменон (2 Пар. 32:30) сказано, что он "запер верхний проход вод Гиона и провел их вниз к западной стороне града Давидова". После этого он велел прорубить под холмом туннель, по которому и поступали в бассейн Силоам (или Шилоах) воды Гиона.
.
Некоторые историки полагают, что строительство Силоамского туннеля (иначе говоря, туннеля Езекии) и второй линии оборонительных стен Иерусалима к востоку от города было завершено незадолго до второго похода Синнахериба на Иудею в 688-687 гг. до н.э. Ведь в 701 г. до э., за те несколько месяцев, которые прошли между началом кампании и вторжением ассирийцев в Иудею, он просто не мог осуществить столь обширную строительную программу. Откупившись от Синнахериба в 701 г. до н.э. чтобы выиграть время, Езекия восстановил старую стену, заложенную примерно за тысячелетие до описываемых событий, обеспечил город водой, пробив Силоамский туннель, засыпал источники вокруг города и построил систему башен для защиты Гиона.
.
Общая длина туннеля составила 533 метра. Его прорубали сразу с двух сторон одновременно, вероятно, по ходу естественной расселины в скале. Работники использовали клинья, молоты и кирки. В результате получился один из самых длинных водных туннелей без промежуточных шахт, причем - редкий случай - столь древнее сооружение до сих пор используется в повседневной жизни.
.
В 1880 году купающийся мальчик обнаружил в Силоамском туннеле, на расстоянии примерно 25 футов (8 м) от Силоама, надпись (сейчас она хранится Стамбульском музее), которая в течение многих лет воспринималась в качестве самого важного письменного памятника в Палестине. При этом формы букв всех прочих надписей на древнееврейском языке сравнивались с этими буквами "надписи царя Езекии в Силоаме", которые стали рассматриваться в качестве своеобразного эталона, и это даже являлось основанием для датировки. Вызывает удивление, что, несмотря на упомянутое выше название этой таблицы, обычное в таких случаях славословие в адрес монарха, при котором велось строительство, отсутствует (либо не сохранилось). На стене было подготовлено специальное плоское поле, однако уцелели лишь нижние шесть строк текста: "<Когда> (туннель) был пройден. Пробит же он был так: пока еще (использовались) топор(ы), и оставалось пройти три локтя, работники <услышали> голоса, доносившиеся с другой стороны, потому что справа и слева камень прилегал по-разному. Когда же туннель был закончен, и проходчики пробили (толщу) камня, они вышли навстречу друг другу лицо к лицу, топор к топору; и вода потекла из источника к водоему на расстояние 1200 локтей, высота же скалы над их головами составляла сто локтей".
.
Группа ученых во главе с Амосом Фрумкиным из Еврейского университета Иерусалима сделала заключение, что туннель действительно был создан приблизительно в 700 г. до н.э. Основой для изучения стали останки растений в составе, выравнивающем туннель, и сталактиты, которые начали расти с потолка вскоре после завершения его строительства. Для растений применялась датировка по радиоуглероду - соотношение содержания в материале стабильного изотопа углерода-12 и неустойчивого изотопа углерода-14 (он образуется в атмосфере под действием космической радиации и накапливается в растении в процессе фотосинтеза, но этот процесс, естественно, прекращается со смертью растения) с известным временем полураспада (это соотношение меняется со временем) и использовался масс-спектрометр ускорителя в Оксфордском университете. В случае сталактитов измерялось, соответственно, соотношение содержания изотопов тория-230 и урана-234 (за счет радиоактивного распада в образце постепенно накапливается торий, процесс там несколько более замысловатый, в начале этого ряда распада - уран-238, а в конце - свинец-206), а для измерений использовался тепловой ионизационный масс-спектрометр в Открытом университете в Великобритании. Таким образом были получены верхний и нижний предел возраста для материалов: останки растений при этом были датированы от 800 до 510 гг. до н.э., а возраст сталактитов составил более 2300 лет.
.
Исследование сооружений, так или иначе описанных в Библии, имеет довольно печальную историю. Некоторые из них очень плохо сохранились, надежная идентификация других попросту невозможна, ну а к третьим ученых не допускают из-за каких-нибудь политических или религиозных соображений (Храмовая гора). Возраст Иерусалимского туннеля ранее оспаривался некоторыми археологами с "диссидентскими" настроениями, которые уверяли, что он вовсе не столь стар, как о том повествует Библия. Впрочем, точка в этом споре не поставлена и сейчас, поскольку определение возраста объекта с помощью радиоуглеродного метода имеет много нюансов, неопределенность дат, как видим, столь велика, а скандалы и ошибки столь часты (причем известны истории прямых подлогов и подтасовок, когда "определение возраста с помощью радиоуглерода" послушно свидетельствовало в пользу той или иной свежей версии), что оспорить любые результаты не составит большого труда.
.
Характерно, что до сих пор метод радиоуглеродного анализа не был, в общем-то, в почете у исследователей, занимающихся библейскими темами. Например, сотрудников лабораторий в Таксоне (США), Цюрихе и Оксфорде, не подтвердивших подлинность Туринской плащаницы, поклонники этой реликвии презрительно заклеймили прозвищем "карбонисты" и принялись в спешном порядке изобретать теории, призванные объяснить несоответствие датировок (вплоть до того, что "лишнюю" радиоактивность додумались объяснить излучением тела преображаемого при воскрешении Христа). Кроме того, трудно примирить данные науки и, в частности, данные радиоуглеродного анализа, согласно которым возраст Земли и некоторых ее окаменевших обитателей достигает миллиардов и миллионов лет, с утверждением Торы, согласно которому миру меньше шести тысячелетий... Но возможно теперь отношение к методам радиоуглеродного анализа в клерикальных кругах, наконец, изменится, и специалисты будут допущены к интересующим их историческим святыням. "
.
http://www.vybory.net/Society/Science/m.43331.html
http://jeru.huji.ac.il/eb26.htm
.
Туннель еще:
.
Силоамский бассейн и вход в пресловутый тоннель(700й год до н.э.):
.
http://physicsweb.org/articles/news/7/9/7
.
PS.А что сообщает об истории открытия сего тоннеля Зенон Косидовский в своих "Библейских сказаниях"??
.
О...   
.
" В 1800 году группа арабских мальчиков играла над прудом Силоэ. Один из них свалился в воду и, плывя к противоположному берегу, обнаружил в скале узкий проход. Это был канал в полкилометра длиной, который вел кружным путем через известковую скалу к западной части города. Сначала казалось странным, что, несмотря на спешку,не прокладывали канал напрямик,что позволило бы сократить его почти на двести метров. Однако после тщательного изучения топографии местности оказалось, что нужно было обойти выдолбленные в скале гробницы Давида и Соломона  .
.
Только в 1880 году удалось получить неопровержимое доказательство, что это был в самом деле канал Езекии. Hесколько молодых немецких архитекторов отправились исследовать канал. Продвигаясь по колено в иле и воде, они с трудом добрались до середины. Вдруг один из них поскользнулся и, падая в воду, заметил на стене какую-то таинственную надпись.Узнав об открытии, в Иерусалим прибыл английский востоковед Арчибальд Сейс, чтобы снять копию с надписи. Работа была чрезвычайно тяжелой. Сейс просиживал целые часы в грязи и воде и со свечой в руке копировал букву за буквой. Hо надпись стоила этих усилий: она оказалась необыкновенно интересной. Текст содержал драматический рассказ о том, как рабочие долбили скалу с двух сторон и, приблизившись друг к другу на расстояние трех локтей, услышали голоса друг друга.Когда они наконец проложили тоннель и вода впервые потекла из источника в город, их ликованию не было конца. Еврейский язык, на котором сделана надпись, бесспорно принадлежит к эпохе Езекии."
.
http://e-lib.info/book.php?id=1117279002&p=39
.
Что делала в Иерусалиме 1880 года группа молодых немецких архитекторов?
.
Что они там проектировали??
.
А доктор Арчибальд Генри Сейс засветился еще в одном месте:
.
"Пропагандисты атеизма, желая доказать, что библейское вероучение не является результатом Б-жественного Откровения, ссылаются на гипотезу теолога Карла Генриха Графа и историка Юлиуса Вельгаузена. Основной тезис этих немецких ученых сводится к предположению, будто бы встречающиеся в Писании имена Б-га Авайе и Элоким, переводимые обычно как «Г-сподь» и «Б-г», – не что иное, как названия разных божеств, существовавших у евреев в древности. И будто бы те библейские тексты, в которых фигурирует имя Элоким, первоначально принадлежали предполагаемой религии «элокистов», а те, в которых употребляется имя Авайе, относились к религии «ягвистов».
.
...Выдающийся британский лингвист и ориенталист, профессор Оксфордского университета, доктор Арчибальд Сейс (A. H. Sayce, 1845 – 1933) назвал гипотезу Графа-Вельгаузена «лишенным фундамента сооружением предвзятого воображения» (baseless fabric of subjective imagination).
.
Напрашивается вопрос: какую научно-познавательную ценность может иметь гипотеза или даже теория, созданная людьми, стремящимися обосновать свою предвзятую точку зрения?"

http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/knigaknig.htm

4

Impulse   
"О комиссии по борьбе с лженаукой..."

  Г. Шипов "Об истиной причине создания "Комиссии по борьбе с лженаукой" (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161483.htm)
.

"Прошло 8 лет с момента создания Российской академией наук (РАН) так называемой «комиссии по борьбе с лженаукой». Прикрываясь благородной целью «спасения народных денег от посягательства различного рода проходимцев от науки», академики из РАН своими многочисленными публикациями в СМИ просто отвлекают народ и правительство России от собственных неэффективных работ, на которые затрачены невероятно огромные средства.
.
Вспомним, хотя бы, проблему управляемого термоядерного синтеза (УТС). Начало решению этой проблемы было положено еще в далеком 1951 году. Не имея какой-либо серьезной теоретической проработки исследуемых процессов, видные ученые из бывшего АН СССР берутся за ее решение. С позиций здравого смысла этот шаг является обыкновенной авантюрой. В чем академики превзошли барона Мюнхаузена, так это в раздаче несбыточных обещаний. Через 14 лет 4 июля 1975 г. академики Велихов и Кадомцев публикуют в «Правде» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10», в которой пишут: «… «Токамак-10» — последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет». После этого последовало еще 4 шага до «Токамака-15», эксперименты на котором были прекращены из-за высоких эксплуатационных затрат. Чтобы переложить часть ответственности за свою научную несостоятельность, нашим академикам пришлось присоединиться к международной программе ITER, созданной в 1987 году.
.
В настоящее время прошло более полувека с начала УТС. Академия наук израсходовала десятки миллиардов долларов народных средств, ухитрившись ни разу не достигнуть декларируемых целей. Казалось бы, академикам РАН ничего не оставалось, как извинится перед народом, деньги которого они истратили, признать свою некомпетентность и свернуть работы. Так нет же, они создают «комиссию по борьбе с лженаукой» для того, чтобы не только скрыть свою научную несостоятельность, но и дискредитировать в глазах общественности тех исследователей, кто эффективней, чем РАН, решает проблемы энергетики.
.
Заигравшиеся борьбой с «лжеучеными» академики РАН дожили до того, что их «левая рука не знает, что делает правая». Например, в журнале «Огонек» №1-2 за 2007 год, постоянный член комиссии академик Евгений Александров составил рейтинг самых вопиющих «достижений лжеученых». Первое место академик отводит торсионной физике, в которой одну из проблем энергетики решают вихревые теплогенераторы Потапова.
.
Е.Александров пишет: «…одна фирма, вступив в сговор с болгарскими чиновниками, пыталась навязать этой стране покупку «вихревых теплогенераторов»… Эксперименты показали, что эффективность все того же вихревого теплогенератора ниже, чем у обычного бытового кипятильника …».
.
Но вот мы выходим на сайт Института прикладной механики РАН (ИПРИМ РАН) http://www.ahdynamics.ru/technology2.html
и находим следующие сведения:
.
«На протяжении ряда лет в лаборатории физико-химической гидроаэродинамики ИПРИМ РАН совместно с рядом Институтов разного профиля проводились исследования кавитационной обработки воды в вихревом генераторе. Основанные больше на интуиции и на инженерной хватке исследования привели к получению на установке «рекордного» выхода тепла по отношению к затраченной электрической энергии k=13,4».
.
Это означает, что на каждый ватт затраченной электрической энергии установка дает 13,4 ватт. А господин академик Е.Б. Александров элементарно врет читателям журнала «Огонек», потеряв остатки совести.
.
Достаточно в любой поисковой системе Интернета набрать «вихревые теплогенераторы», как можно сразу увидеть, что существует новая эффективная технология получения энергии и что в России и других странах существуют многочисленные коммерческие структуры, выпускающие модернизированные вихревые теплогенераторы Потапова с коэффициентом преобразования от 1.2 до 5.6.
.
Меня радует только одно, что кроме таких болтунов, как академик Е.Б.Александров, в РАН существуют настоящие исследователи, которым удалось получить коэффициент преобразования 13.4."
.
Статья в "Огоньке": http://ogoniok.com/4978/30/
.
Оказывается, НХ пока не входит в 5-ку самых злостных направлений
?!

MihailM
.
"Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  Неканонический взгляд на пугачевское восстание
http://www.opck.org/biblioteka/bashkort … storii.php
.
АнТюр

1. "RE: Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  //////Наиболее многочисленна здесь группа башкирских полковников, бригадиров и генералов — 44 человека, включая одного из двух генерал-фельдмаршалов Пугачева. Все остальные военачальники этого ранга: казаки, мишари, татары, калмыки, мари, русские — 39 человек, а русских крестьян среди них — 4 человека. Причем одного из четырех — П.Кузьмина, рудничного приказчика Воскресенского завода, крестьянином-то назвать нельзя. Он один из заводских управителей.///////
В этих рассуждениях имеется одна хитрость. Не определено, например, кого считать русскими, кого башкирами, кого татарами и калмыками.
Нации – продукт конца 19 – первой половины 20 века.
.
Казаки и башкиры 18 века – два военизированных сословия. Казаки исполняли свои военные обязанности постоянно, башкиры – только по мере надобности для государства. Про калмыков – разговор особый. Кроме того, для получения статуса оренбургского казака, нужно было быть, как правило, крещеным. Известны примеры, когда мужчины клана ногайцев северного Кавказа становились Оренбургскими казаками, потом переходили в разряд башкир (полувоенного сословия), потом нанимались к казахским ханам. Во всех случаях клан за свою службу получал земельные угодья.
.
Такой подход к казакам и башкирам напрочь исключает возможность оперирования такими категориями, как антифеодальная или национально-освободительная борьба. Казаки и башкиры участвовали в крупных разборках «за власть» и боролись за свои права-привилегии. Так, все войны Хмельницкого можно рассматривать как борьбу казачьей верхушки за свое социально-экономическое положение, а рядовые казаки воевали за «цифру» реестровых (оплачиваемых) военных. Польскому правительству достаточно было иметь на Украине 10 тысяч, а казаки бились за 40000 тысяч. Но это "огрубленный" пример.

portvein77   
"скифия без соплей"

  зеленые 3угольники \\\что б более никто не вякал - Что такэ скифия \\котора потом плавно по мюнстеру и пр - перетекла в вел тартарию \\\\\\теперь - если хто тут вякнет что скифия была в европейской - али азиатской сарматии -- немедленно получит по нон-лукинг-файсу

DOKA
.
"Наука или коммерция?"

  Доброго времени суток!
Прочитал недавно два тома "Методов", одолженные у коллеги, заинтересовало.

Зашел в книжный ещё за какой-нибудь книжкой Фоменко - отсутствуют. Залез в Интернет скачать - тоже отсутствуют (либо на lib.ru без иллюстраций).
.
Посмотрел на цены на chronologia.org и прифегел. "Египетский альбом" - 2000 р., скачать негде, только купить (а это ещё и почта - считай ещё месяц ждать).
.
Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем. Почему книги не бесплатны - понятно: полиграфия стоит денег (хотя тоже не знаю, наверное золотом нужно покрывать обложку, чтобы цена была две тысячи). Но вот почему нельзя скачать научную работу - не понимаю. Ну даже если не бесплатно, можно было б означить цену в 20 р и оплату кредиткой или PayPal, например: электронная копия же ничего не стоит!
.
Сайт chronologia.org напоминает больше продуктовый ряд, нежели место, где делается наука. Обидно.
.
У кого какие мнения на этот счёт? Может и сам ув. Фоменко прокомментирует, если посещает форум?

recluse

"Трудозатраты на строительство пирамиды."

  Продолжим тему египетских пирамид.
На бурно обсуждаемой ветке "ПИРАМИДЫ, ПАНДУСЫ И БЕТОННЫЕ БЛОКИ. технология строительства" http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0 предложенной уважаемым «TromB»ом, затрагивался вопрос о трудозатратах на строительство пирамид, но эта тема осталась без внимания. Меня она заинтересовала, еще и потому, что я сам ставил эту проблему.
Единственную удовлетворяющую меня статью нашел тут - «Миф о строительстве пирамид» http://pop2069.narod.ru/story35.htm, т.к. расчет ведется по трудозатратам на строительство пирамид с применением бетона.
Жаль не мог найти автора статьи.
.
Сама методика расчета особых возражений не вызывает. Ниже даю краткую выдержку из таблицы расчетов. Более подробно с расчетами можно ознакомиться по ссылке, данной выше.
____________________________
Трудозатраты в человеко-часах
___________________________
Укладка бетона вручную 13141947,00
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 16485756,00
.
Подноска материалов 153720000,00
.
Подвозка материала к пирамиде
на лошадиных подводах. 2457000000,00
.
Погрузка и разгрузка подвод 3339000,00
.
Приготовление связующего вещества 151200000,00
.
Итого 2794886710,00
.
Дополнительные работы по строительству 2235909368,00
.
Работы по техническому
руководству и обеспечению 2235909368,00
.
ВСЕГО: 7266705446,00
.
Общая продолжительность
строительства, в годах 50 лет
.
Итого для строительства пирамиды требовалось более 100 тыс. человек.
_________________________
На первый взгляд, примерно все сходиться с официальной точкой зрения, пирамиды строили 100000 человек более ста лет, хотя у автора 50 лет, это не важно, расчеты примерные.
.
Как говориться с цифрами не поспоришь, но попробуем.
.
Несколько раз смотрел передачу по каналу «History», в ней приводились доказательства, что строило пирамиды примерно 20000 человек, и они были не рабами, т.к. условия жизни у них были довольно высокие по сравнению со средним египтянином.
.
Перейдем к проверке самих расчетов. В таблице взята цифра 2592100 м3 бетона, но как мы знаем пирамида Хеопса целиком из бетона не состоит, по разным суждением более половины ее объема занимает блоки старой пирамиды, щебень, песок и пустоты. Для реальной оценки трудозатрат возьмем примерно половину объема 1296050 м3, в процессе обсуждения, можно уменьшить или увеличить.
.
Обычно строители все сами не делают, а используют подрядные организации, и цемент сами не изготавливают – его покупают, вот это и уберем из расчетов, расчетаем только само строительство.
___________________________
Укладка бетона вручную 6570973,5
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 8242878
.
Подноска материалов 153720000
.
Разгрузка подвод 1669500
.
Подноску материалов оставил без изменений. Щебень и песок тоже носить надо было, разгрузку уменьшил в два раза, хотя можно было больше уменьшать, т.к. разгружать легче, но оставим пока так.
.
Складываем и получаем = 170203351,5 человеко–часов. Сравниваем полученную цифру с итоговой из таблицы 2794886710, разница более чем в 16 раз.
.
Считаем дальше.
- Дополнительные работы по строительству 136162681,2
.
- Работы по техническому
руководству и обеспечению 136162681,2
.
Складываем три цифры - 170203351,5 + 136162681,2 + 136162681,2 = 442528713,9
.
Сравниваем с полученной в таблице 7266705446 / 442528713,9 = 16, 4
.
Получается не все так страшно, как некоторые считаводы считают.
.
Если поразмыслить, можно будет уменьшить затраты еще, и цифра 16,4 приблизится к 25.
Даже не вдаваясь в точные расчеты, цифры думаю, будут такие - количество рабочих занятых непосредственно на строительстве 10000 – 20000 человек, продолжительность строительства 5-10 лет.

voronok

"Просьба о поиске нанотехнолога"

  Уважаемые господа!
Хотя и не по теме форума, но, поскльку тут участники с глубой эрудицией и большими связями, обращась к вам с просьбой
.
Меня попросили подготовить семинар для привлечения студентов к научной работе.
Будет он на кафедре прикладной физике, которая потратила 80 млн. рублей на оборудование для нанотехнологии.

Теперь, как мне кажется, главная задача состоит в том, чтобы неустанно искать таланты, которые искренне желают развивать науку, но науку неуклонно стремящуюся к выходу на производство товаров.
.
Я занимаюсь проблемами, сходными с нанотехнологическими.
.
Скажем, если Вы, заглянете на Непланету http://forum.neplaneta.ru/viewforum.php?f=7 , то вы увидите фильм про переход неживой материи в живую, который у моих слушателей обычно вызывает шок.
Вы увидите растущие трубки.
А нанотехнологи также, хотя и на другой элементной базе, выращивают трубки, вот одна из ссылок на
опыты по практическому использованию нанотрубок для производства электронных схем
http://www.nsu.ru/asf/phnews/digest2005 … ia_schemes
.
Но, как вы хорошо понимаете, если даже такие чудеса, как замена проводов из меди на сверхмалые провода из трубок на основе углерода свершаться, то в принципе это не принесет никакого ощутимого прока. В принципе это будет очередная гаджетина, которых уже бездна, а проку нет.
Ну, к примеру, было видео на магнитных лентах, стало на DVD а теперь и на BLU-RAY.
Этого добра в офисе у меня хватает, а что проку? Качество видео всегда было приемлемым, размеры носителей примерно одинаковые, а улучшение на проценты революцией в видео не назовешь.
.
А вот если бы нано-чего-то еще бы самоорганизовывалось в нечто нужное, скажем, в рабочего-строителя, то это бы решило жилищную проблему.
Это не N 1 способ уменьшить электронную схему!
.
А, скажем, если можно сделать солдата?
Или скажем, ну... президента!
Тогда мировые экономические кризисы планете грозить не будут, а наши всегда будут при ресурсах.
.
Эта цель достойна достойного ученого.
Тем более перспективного талантливого молодого дарования, страждущего прославиться на ниве науки 21 века. Она комплексна, это и теория программирования и организационная химия и, как мы видим, нано.
.
Однако, я столкнулся с типичной для нашего задремавшего в коррупции общества проблеме.
Как вы и без меня знаете, российская наука находиться в глубочайшей прострации.
Скажем, 30% мирового гражданского наукоемкого рынка принадлежит американцам.
А российская наука имеет 0,2% от этого рынка.
А народу у нас в науке примерно столько сколько в США.
То есть средний российский ученый это 1/150 часть американского.
То есть вероятность найти приличного и порядочного ученого у нас в 150 раз меньше чем в Штатах.
.
А ведь кафедра прикладной физики остро нуждается в молодых дарованиях, чтобы сильно продвигать их в направлении общественной пользы, неустанно организовывая их научные усилия, да и вы все, я уверен, остро желаете прогресса российской науке в продвижении на товарный рынок. Очень остро.
Очень. Как американцы, но только сильнее, ибо у нас дела просто швах.
.
И вот у меня к вам глубочайшая просьба:
не могли бы вы помочь мне выйти на истинного нанотехнолога для живого диалога?
Минимум, что мне надо, так это получение картинок по выращиванию нанотрубок, чтобы они ясно показали плавный переход к моей науке и указали ли бы юным талантам перспективы сразу в ряде областей науки.
.
На одном сайте мне удалось найти специалиста (и не одного) по программированию на 32-разрядном ассемблере. Кстати, один очень талантливый. Могут дать адрес. И они, за плату, разумеется, выполнили по моему плану ряд заданий для моего нового языка программирования. И на основе этого языка я сейчас завершаю программу, которая эффективно выделяет опухоли, в том числе и раковые. Мои заказчики не скрывают своего положительного отношения этой работе. Кого интересует, могу вступить в переписку, это очень необычная и графически красивая программа.
Но искал я их - программистов API уровня - долго.
.
На этом форуме, как, видимо и на других придеться, я надеюсь быстро найти нужного мне человека.
Надеюсь, моя просьба найдет на этом форуме отклик, и мне удастся вступить в диалог для подготовки семинара.
.
С уважением, Виктор Воронков
е-м vv-2000@list.ru
.
Веревкин
.
1. "этот нанизм нужно стереть"
  Типичная лженука.
.
Егор
.
2. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  Ну зачем же так сразу. Нанотехнологии вполне научны, степень контроля над объектами постоянно совершенствуется. Конечно, далеко не всегда и во всём нужен атомарный уровень контроля, но история развития технологий сверхчистых веществ говорит о том, что предела совершенствованию нет. Электроника со строго упорядоченными дислокациями в кристаллах должна рассеивать энергии в порядки меньше, чем сегодня. Углерод растёт не только в трубки, но и в алмазные плёнки с уникальной теплопроводностью и перспективами для нового витка в электронике. Собственно, я тоже могу считать себя нанотехнологом-пионером , поскольку ещё в 1985 году мы запустили первое промышленное производство ультрадисперсных алмазов. Это был ещё не атомарный контроль, но уже кластерные системы и нанометровая размерность частиц. То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
.
Веревкин
.
4. "Чубайс о нанизме"
  http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /04/172140
.
idler
.
5. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
Глубочайшее заблуждение!
.
Финансы получат беспринципные мерзавцы, которым всё равно, на чём рубить капусту, а серьёзным учёным останется шелуха, и для некоторых она станет роковой.
.
Зря что ли туда Чубайс поставлен?
Человек, разрушивший всё, к чему был прикосновенен, с очевидной выгодой для себя лично?
.
А когда деньги кончатся - и шумиха пройдёт.
.
Егор
.
3. "RE: Просьба о поиске нанотехнолога"
Полагаю, что Вы находитесь в плену современных попыток представить нанотехнологии как переход к производству объектов с нанометровыми характеристическими размерами (плёнок, трубок, частиц и пр.). Такая трактовка "нано" всё больше завоёвывает позиции, поскольку позволяет реально осваивать большие финансовые вливания и производить нечто, формально являющееся "нано". Но нанотехнологии - это совсем иное! Это технологии с контролем атомарного уровня в любой!! отрасли современного производства. Даже если Вам удастся поразить студентов нанотрубками (меня трудно этим поразить, поскольку обычная сажа или иней на замёрзшем стекле- это нанопродукт) как объектами материального мира, это не даст им возможности стать настоящими нано-исследователями. А вот научить их думать в направлении, какие свойства вещества и вещей могут кардинально измениться с контролируемым на атомном уровне изменением упорядоченности, тут Вам производитель трубок не поможет, он уже барыши считает от продажи гуталина с нанотрубками . Наиболее ярко идею нанотехнологии описал Лесков, ведь гвозди на подковах блохи имеют тот самый "нано" размер! И сегодняшний нанопроизводитель недалеко от Левши ушёл, а вот современные принципы нанотехнологий пытаются затушевать, иначе вся мишура с нанотехнологов мигом слетит, и останутся самые обычные, традиционные технологии. Вот чему, по моему скромному мнению, нужно научить студентов.
.
voronok

6. "Меня не нано интересует а управление ростом"
  Я не занимаюсь нано технологиями ни в каком виде.
Но, к примеру, нанотрубки растут, причем сами по себе.
Это полезные свойства, но еще более полезными будет определение алгоритмом выращивания объектов под заданные цели.
Скажем, выращивание платы.
И не только.
Что мне от специалиста по нано нужно?
Довольно простая дисуссия по свойствам углерода образовывать связи.
Это немного больше чем на уровне средней школы, но мне нужен контроль за моими знаниями.
А я для семинара напишу красивейшую программу для компьютера, которая покажет, как управлять ростом, не на основе абстрактных моделях связей, на на близких к жизни моделях, которые соотвествуют реальным возможным образованиям.
Нужна консультация. причем платная.
.
Недавно примерно 40 тыс заплатил за небольшие задания на ассемблере по обращениям к api-функциям и, уверен, консультант по углероду за ответы на простые немногочисленные вопросы получит справедливое вознаграждение через 2 часа после толкового ответа.
Разумеется, 40 тыс эта консультатция явно не стоит, но отвечающий будут доволен.
.
Веревкин

7. "к Чубайсу запишись"
  на приём.

Ислам - ответвление раннего христианства
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

5

MihailM
.
"Как сочиняется история в С.Корее"

  Как сочиняется история в С.Корее:
"ТЕКСТ УРОКА Начало 34-го года чучхе (1945 года) ещё больше приблизило конец японского империализма.
...

Любимый Генералиссимус спланировал то, каким образом нашему народу удастся своими силами разгромить японский империализм и самому освободить Родину (Именно так сказано, чёрным по белому: "своими силами, и самому" - АЛ). В лагере Канбэксан на горе Пэктусан были собраны части славной Корейской Народно-революционной Армии, действовавшей в северной части страны (далее пропускается подробное и нудное описание того, как части из разных районов Северной Кореи — разумеется, части, в природе никогда не существовавшие — собираются на Пэктусане - АЛ).
....
Тем временем остальные части Корейской Народно-революционной армии, нанося мощные удары по врагу, стремительно продвигались по территории Кореи (здесь, как и во всём тексте, никаких упоминаний о каком бы то ни было советском участии во всех описываемых событиях не наблюдается - АЛ).
...
Повстанцы разгромили японскую полицию и жандармерию, повсеместно занимали военные учреждения и преследовали бегущих в страхе врагов и их пособников (далее опускается описание победы и того, как Ким Ир Сен в своём штабе читает сообщения от доблестных корейских моряков, десантников и даже упомянутых в одном месте парашютистов - АЛ).
.
Не выдержав, мощных ударов Корейской народно-революционной армии и восставших народных масс, японский империализм 15 августа 1945 г. согласился на безоговорочную капитуляцию (дальше описываются ликование народы и крики «Да здравствует полководец Ким Ир Сен!», которые звучат над всей Корее - АЛ). КОНЕЦ ТЕКСТА УРОКА
.
http://tttkkk.livejournal.com/125547.html
.
Веревкин
.
1. "так сочиняется традистория"
  Реальный Юлий Цезарь (кардинал Джулио Чезарини) тоже не выиграл ни одного сражения. Но у него были благодарные ему наследники с писательским зудом.
.
portvein77
.
2. "RE: так сочиняется традистория"
  однако серика -страна шелка(корея)была Боольшая страна \\\\ пока желтопоп из синая и пр яппоний ее не захватили
.
rg16
.
3. "Ради Бога, зачем С/Корею вспоминать..."
  У нас тоже великая книга была "История ВКП(б). Краткий курс"
Как подумать сколько ее авторы получили званий академиков, член-корров, а докторов и кандидатов, наверное, десятками
.
А некоторые из них, возможно еще не умерли и пишут, какой хороший Николай II и какие плохие Ленин и Сталин...

Веревкин   
"Лапоть Киевской Руси"

  КУРСКИЙ ЛАПОТЬ
Уникальная находка курских археологов
Сергей СОРОКИН, Серафим БЫХУН
.

Остатки лаптя из липового лыка, возраст которого превышает 750 лет, обнаружены археологами в самом центре Курска - на улице Софьи Перовской. Здесь, на месте древнего городища, имеющего статус охранной зоны, традиционно ведутся раскопки. Находку обнаружили после того, как археологов пригласили оценить ущерб, причиненный культурному слою земли на этой улице после самовольного строительства частных гаражей. Археологи сошлись во мнении, что лаптю около 800 лет.
.
- Это редчайшая археологическая находка, - сообщил ученый секретарь курского Музея археологии Андрей Шпилев. - Относится она к периоду Древней Руси XII века. Рядом с лаптем мы обнаружили осколки керамической посуды XI-XIII веков. Обычно такие старинные изделия из ткани, дерева или лыка через определенное время сгнивают в земле и до нашего времени не сохраняются. Только благодаря плотному глинистому слою и уцелели фрагменты этой древней обуви - глина сыграла роль природного "холодильника". В качестве подтверждения приведу такой факт. На территории Гочевского археологического комплекса, что в Беловском районе, во время раскопок было вскрыто захоронение девочки 10-11 лет. У нее на голове с левой стороны была обнаружена льняная лента шириной 20-21 сантиметр и длиной около 15 сантиметров. Но сохранить ее не удалось. Как только лента высохла, она мгновенно превратилась в труху. В данном же случае фрагменты лаптя сохранились лишь благодаря плотному глинистому слою. Не исключено, что лапоть мог быть сохранен полностью, если бы не разрушительная работа экскаватора.
.
"Лапоть несомненно относится к периоду Киевской Руси, - считает Андрей Шпилев. - Об этом свидетельствуют предметы, найденные рядом. Они аналогичны тем, которые обнаружены на месте Гочевских курганных могильников и поселения, где ведутся раскопки с начала 90-х годов под руководством директора нашего музея Геннадия Стародубцева. Там найдены остатки сооружений, орудий труда, предметы домашней утвари, различные украшения, относящиеся к периоду Древней Руси, то есть к X-XII векам. И там, и здесь обнаружены похожие предметы старины. Как известно, именно в то время по территории нынешних Курского (в том числе самого Курска) и Беловского районов проходил большой торговый путь из Волжской Булгарии (нынешний Татарстан) в Киев".
.
К сожалению, далее производить на этом месте археологические работы не представляется возможным из-за плотной жилой застройки. Но то, что удалось обнаружить фрагменты старинного лаптя, - случай в археологии уникальный. Эта археологическая находка бесценна.
.
В настоящее время лапоть исследуется работниками музея на предмет плетения. Не исключена его экспертиза в ближайшие месяцы специалистами Института истории материальной культуры Российской академии наук.
.
Лапти - лыченицы, лычаки, лычные сапоги - обувь исключительно удобная. В них не жарко летом, тепло зимой, они мягкие и комфортные. При ходьбе на дальние расстояния не натирают ноги. Несмотря на название, зачастую их плели не только из лыка, но и из бересты и даже из кожаных ремешков (в городах).
.
Первое документальное упоминание о лаптях встречается в "Повести временных лет": в год 6493-й (985-й) пошел князь Владимир Красное Солнышко на булгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях и победил булгар. Когда киевский князь одержал победу над волжскими булгарами, его воевода Добрыня, осмотрев одетых в сапоги колодников (пленников), сказал князю: "Они не захотят быть нашими данниками. Пойдем, князь, поищем лучше лапотников".

http://www.inauka.ru/discovery/article35245.html

rg16

"? знатокам истории НХ"

  Как известно, А.Т.Фоменко вместе с родителями внес большой вклад в вопрос шолоховского авторства "Тихого Дона". Конечно, к НХ это прямо не относится. Но вот что интересно. Израильский филолог Бар-Селла весьма уважительно относится к работе Т.Г. и В.П.Фоменко, об авторском инварианте. Этот Бар-Селла в прошлом был советским подданым и звался Владимир Назаров. В данном случае меня интересует не он лично, а его хороший знакомый, ныне покойный Александр Михайлович Кондратов, известный ученый и популяризатор в области лингвистики, истории и геофизики. Сложилось впечатление, что этот Кондратов имел какое-то отношение к "Новой Хронологии". Так ли это?
vvu
.
1. "RE: к НХ это прямо не относится."
Про Кондратова не знаю, но вот по той же методике Т.Г. и В.П.Фоменко выяснилось что кто-то правил работы по истории Ломоносова и Татищева...
Издал их Миллер
Это относится к истории...
.
Собрат
.
2. "RE: к НХ это прямо не относится."
  ну а кто,всё таки "Тихий дон написал"?
.
Шумел
.
3. "RE: к НХ это прямо не относится."
.
  Сейчас в инете несколько лингвоанализаторов присутствуют, интересно бы через них всех пропустить и Шолохова и Крюкова
.
Сомсиков

4. "RE: Интересно бы пропустить"
  Но это ведь уже сделано А.Т. Фоменко. Может интересно его почитать?
.
Salex

5. "RE: к НХ это прямо не относится."
Это же так просто, взять книжку и прочитать имя автора. Вопрос правильнее было бы поставить: сам ли Шолохов написал "Тихий Дон" или воспользовался какими-то уже готовыми источниками?

Михаил
.
"Статистика Куликовской битвы"

  Мне интересно, кто то пробовал проанализировать максимально возможную численность войск на Куликовской битве, исходя из площади Кулишек и ее ландшафта.

Достали тотемы, и тем более волки
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

АБогатов

"Очередная "сенсационная находка"."

  И опять, что очень удивляет в который уже раз, в Израиле.
"Найдено доказательство существования Иисуса Христа
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа.

После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной. Правда, и не подтвердил безоговорочно ее подлинность.
Как сообщалось ранее, на Святой земле якобы было найдено первое материальное доказательство существования Иисуса Христа. Тогда коллекционер из Тель-Авива Одед Голан предъявил общественности оссуарий (ковчег, в котором древние иудеи хранили кости умерших). Это прямоугольная коробка, на одной из сторон которой есть надпись на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». А из Нового Завета известно, что у Христа, в самом деле, был брат по имени Иаков, а их земного отца звали Иосиф.
По словам Голана, оссуарий он приобрел еще в 1967 году, во время Шестидневной войны, у араба, который занимался посреднической деятельностью между «черными» археологами и коллекционерами. А не торопился предъявлять его общественности потому, что сомневался в подлинности оссуария и надписи на нем.
Сомнения отчасти развеял французский лингвист и палеограф (специалист, изучающий внешний вид древних надписей) профессор Сорбонны Андре Лемер. В начале нынешнего века он заверил, что выбитая фраза и по содержанию, и по характеру нанесения соответствует тому, как писали древние иудеи во времена жизни Иисуса Христа.
Тогда Голан отдал оссуарий археологам. И они определили, что возраст ящика превышает 19 столетий. Таким образом, его вполне могли изготовить и использовать в I веке нашей эры. Из чего был сделан вывод, что раз существовал брат Христа, то и сам он личность реальная.
Мировая сенсация заставила встрепенуться сотрудников израильского Управления по делам древностей. Они забрали оссуарий для экспертизы. Ее провели профессор Тель-Авивского университета Юваль Горен и специалист Израильского геолого-разведочного института Авнер Айлон. Их «приговор»: окаменевший известковый налет, покрывающий ящик, отнюдь не такой древний, как на других известных артефактах I века. А тот, который имеется на стенках ящика, не соответствует тому, что на надписи.
Таким образом, по Горену, получалось: или сам антиквар Голан, или тот, кто ему продал оссуарий, смухлевали. Одеда Голана тут же обвинили в мошенничестве, отправили в тюрьму, и по всему миру разнеслось сообщение о разоблачении «преступления века».
Следствие длилось несколько лет. Голана то выпускали под подписку, то снова сажали. Он отрицал, что занимался изготовлением подделок, но в его доме был произведен обыск. И в коллекции обнаружились еще несколько подозрительных изделий. Плюс некие «необработанные каменные блоки» - полиция посчитала их материалом, из которого Голан намеревался изготавливать новые «древние артефакты».
Все шло к тому, что коллекционера-мошенника осудят лет на десять. Но все же Голан сумел настоять в суде на необходимости новой экспертизы оссуария. В том числе и на повторном исследовании независимыми экспертами известкового налета, покрывавшего могильный ящик.
Экспертизу самого оссуария проводили опять в Израильском геолого-разведочном институте. Но уже другие специалисты - не менее уважаемые Амнон Розенфельд и Шимон Илани. А саму надпись осматривал профессор университета Джонса Хопкинса (США) Кайл Маккартер.
Последний безоговорочно подтвердил: особенности высеченного на гробнице текста все-таки позволяют отнести его к I веку нашей эры. А геологи, не согласившись с выводами своих коллег-предшественников, признали, что такой известковый налет на оссуарии вполне мог образоваться за два тысячелетия.
Также они не обнаружили на надписи никаких микроорганизмов. А различие налета на самом оссуарии и на ящике объяснили тем, что кто-то когда-то пытался очистить надпись с помощью растительных или химических средств.
Сейчас судья постановил, что следствие в течение шести месяцев должно найти новые доказательства вины Голана или его полностью оправдают, пишет «Комсомольская правда».
.
Комментарии
Егор Холмогоров, главный редактор портала «Новые Хроники»
В истории археологии бывает всякое, в том числе и такие вот загадочные случайные находки. Так что из того, что оссуарий найден не профессиональным археологом, а антикваром, отнюдь не следует непременно его поддельность, хотя и подлинность тоже не следует. Если подлинность находки Голана в итоге подтвердится, несомненно, то это прибавит нам знаний не столько о Христе, сколько о судьбе остатков самого Иакова, брата Господня, первого епископа Иерусалима, сброшенного иудеями с крыши Иерусалимского храма приблизительно в 62 году н.э.
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа. После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной
.
Комментирует:
-
Михаил Бударагин шеф-редактор сайта "Актуальные комментарии"
Голан – все-таки молодец, выкрутился. Официальная точка зрения православной церкви, к которой склоняются и эксперты, состоит в том, что происхождение оссуария Голана – весьма сомнительно. Но даже если гробница, и впрямь, датируется так, как датируется, все это ровным счетом не объясняет нам ничего о самом Христе.
Предположим, Голан – не мошенник, оссуарий – 1-го века. Что дальше? Надпись «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» может означать, что весьма распространенные имена Иаков, Иосиф и Иисус могли сложиться в такой комбинации не единожды. Поищите в Москве «Ивана, сына Василия, брата Владимира» - сомнительно, что вы найдете всего одну семью. Нам ошибочно кажется, что древняя Иудея – это такая коммуналка на десять семей, на самом деле Иудея – достаточно обширная территория, и кто в ней только не странствовал и не проживал.
Смысл же поисков «доказательств Христа» вообще ускользает от понимания. Вера основана не на доказательствах, а на чем-то другом, на чем-то, лежащим вне пределов исторической логики. Если человек, узнав, что «Христос, и впрямь, существовал», вдруг неожиданно уверует, это будет, конечно, очень мило, но чего стоит такая вера, мне трудно судить.
Господь вообще не случайно предостерегал нас от чудес. Не в чуде вера, а как раз наоборот."
Нет границ наглости и бессовестности. В очередной раз убеждаемся кто писал и пишет нужную им изТОРИЮ.

адвокат
.
"ПИРАМИДА"

  Пирамида - происходит от греческого "Pyramis" (в латыни - "Pyramide").
Если "гипты" (копты и т.д.) строили такие Штуки, то они не могли не называть ее Как-то.
Как они ее называли ("по-египетски")?

6

Loud007
.
"Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных картах П"

  sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.

Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
_________________
Ю.Шевчук:Опять начинается брежневское славословие, опять парады.В головах,в мозгах,в речаx, ложь постоянная,информационные войны.Может как барон Мюнхгаузен за волосы себя из болота поднимем.И к нам все придут сами.Не надо воевать,надо думать о человеке
.
Вернуться к началу
.
Loud
.
Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 40
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:27 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Dwali писал(а):
sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.
Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
.
улыбнуло про лупу и осетию до 1921 года а вот к примеру карту 1800 года глянуть что там будет на месте грузии? а россия уже была , однако. есть такая книга Фоменко "старые карты российской империи" листаю е ещас может что найду, про кавказ. О нашел древнюю карту надоже, никакой грузии нету написано армения и все, трапезунд есть.
.
карта старая 17 век TABVLA ASIAE III.Армения персия стр.119 "Старые карты великой русской империи" 2004г нева приведенная карта изготовлена генуэзцами. Есть области слева направо COLCHIS--- IBERIA---ALBANIA----ARMENIA MAIOR Джорджии близко нет, может и языка еще не было.
.
Последний раз редактировалось: Loud (Чт Сен 25, 2008 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз
.
Вернуться к началу
.
Dwali
.
Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 488
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Loud
.
Угу тебя ешё много чего может улыбнутъ, слушай почаще изошрённые басенки вашего министра. И что было на карте 1800 года? просвети плииз. И не забудтъ пжлста ваши же документы российской имперской канцелярии привести с объяснением что и где для них Грузия/Иверия.
.
Если кто может поддержать дискуссию или дать ссылку на тему Грузия Осетия очень прошу и заранее признателен за помощь можете и сюда постить
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopi … ;start=375
.
portvein77
.
1. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  это неделю назад тут обсуждалось \\ см заголовки (со мной)
.
Loud007
.
2. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Аланы за хребет передвинуты на карте у вас , и посмотрите карту на викепендии Иберии там вообще королевство оф иберия нарисовано. Какое отношение имеет Иберия к Грузинам там составляющие нации кахетинцы мингрелы?
.
Andreas
.
3. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Несовсем об Алании, но...
"""в 60-70-х гг. V в. Восточная и Западная Грузия, кроме Абхазии (Абазгии), объединяются в одно царство. Абхазия же остается в вассальной зависимости от Византии. Здесь государственная граница царства Вахтанга Горгасала проходит по реке Келасури."""
.
см. Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии, с. 132.
.....
"""к 60-м гг. VII в. Абхазия (Абазгия) же является независимым княжеством, которое, как и Эгриси, находится в вассальной зависимости от Византии."""
.....
"""В 770-х гг. по инициативе абхазских мтаваров объединяются Абхазское и Эгрисское княжества. К концу века это новое государство освобождается от вассальной зависимости с Византией. Так образовывается «царство абхазов», охватывающее всю Западную Грузию. На севере оно достигает Кавказского хребта. Крайним северо-западным пунктом его является крепость Никопсия. На западе граница проходит по Лихскому хребту, а на юте — по Месхетскому. Столицей царства становится город Кутаиси."""
.
см. Чхатараишвили К. Из истории грузинской феодальной военной организации. — Мацне. 1971, №4, с. 134—135
.
"""Византийские императоры, посылая правителям других государств письма, привязывали к ним золотую буллу, на которой был выгравирован портрет императора. Стоимость печати соответствовала чести адресата. На посланиях к царям абхазов было написано «эксусиасту Абазгии» и висела золотая булла стоимостью в два солида. Примечательно, что такая же булла висела и на посланиях к картвельским царям. Если сравнить порядок обращения византийских властей к разным владетелям, то станет ясным, что некоторые соседние государства возведены в более высокий ранг, а некоторые находятся на более низкой ступени. Из соседей Грузии выше царей абхазов возведены архонты Великой Армении, которым посылаются послания с буллой в три солида. В таком же ранге почитается хазарский хакан. Такая же булла (трехсолидная) посылается архонту архонтов Васпуракана. Князю Алании, как и абазгийскому князю, посылается двухсолидная булла<76>. А целому ряду закавказских правителей письма посылаются вообще без булл. Как выясняется из этого официального документа византийского императорского двора, из государств Закавказья Византийская империя с большим почетом, чем к правителю Западной Грузии, обращается к армянским Багратидам. А среди грузинских государств царя абхазов, хотя и не называли царем, но все же считали независимым владетелем. В отличие от царей абхазов, картвельских царей именуют только архонтами (князьями). Правда, им также посылались двухсолидные буллы, но картвельских царей византийские императоры награждали византийскими придворными титулами. Как и царь абхазов, князь аланов получал послание с двухсолидной буллой, и именовали его титулом эксусиастекратора, но, в отличие от абхазского царя, без всякого эпитета. Существующие между Византией и Абхазским царством официальные отношения фактически не выходили за рамки дружбы и союзничества, на что ясно указывает письмо патриарха Николая Мистика царю Георгию, в котором он фактически просит, чтобы царь абхазов сохранил с византийцами «чистоту дружбы», «доблестный дух союзничества и дружбу»."""
.
Соnst. Рогрh. Dе саеrimoniis, 48; Geогgiса, IV, 2
.
"""1 апреля 1864 г. военный министр сообщал Михаилу Шервашидзе о решении императора упразднить Абхазское княжество и учредить там русскую администрацию.
.
Упразднение Абхазского княжества русское правительство намеревалось осуществить мирным путем. Михаилу Шервашидзе так же, как в свое время Екатерине Дадиани, предложили добровольно отречься от престола. Видя, что сопротивление бесполезно, Михаил Шервашидзе согласился на это предложение правительства при условии, что его не выселят из Абхазии и разрешат там оставаться пожизненно. В июне 1864 г. было объявлено об упразднении Абхазского княжества и учреждении «временного народного правления».
.
В июле кутаисский генерал-губернатор Святополк-Мирский приехал в Сухуми для осуществления мероприятий, необходимых для учреждения в Абхазии русского правления. Михаил Шервашидзе, вопреки ожиданиям, не только не препятствовал ему ни в чем, но даже сам объявил абхазам об установлении русского правления и сумел провести этот весьма щекотливый акт без каких-либо эксцессов."""
.
История Грузии, т. I, 1958, с. 445
.
.
4. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  спс большое! главное авторы грузины это будет сильный аргумент, а то мол Аланы должны жить за кавказским хребтом ибо их никогда на сакартвело небыло.
.
portvein77

5. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  иберия не имеет отношения к хрузинам
да - печально осознавать что моздок был албанский (но не аланский)
.
Andreas

6. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.
Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?
.
Loud007
.
7. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
А подробнее где можно узнать об Аланах скифах и почему иберия не имеет отношения к грузии? только из за языка? у иберов использовался греческий и арамейский в НХ вскольз только. Спасиб за коменты.

Maximilian
.
"Болгары-помаки"

  Ниже приведен отрывок из книги "Царь славян" (глава 6), где авторы цитируют некоего Верковича "Золотая книга. Веда славян":
.

Когда дед меня учил и рассказывал песни, плакал и говорил, что когда-то наши деды были самыми знаменитыми богатырями на земле и населяли Край Землю, их воевода Помаш, ЮДОМ называемый, летал как птица, ходил даже по небу и служил Богу, который дал ему приказ пойти в ЮДИНСКУЮ землю... Тогда... полюбил дочь ЮДИНСКОГО короля и женился на ней, да забрал ее во дворец. Раз пришел к нему во дворец народ, плача, что не хватает для всех места для пахоты и пастбищ для скота... И он ходил по земле, где пройдет и захватит землю, там ставит своих воевод управлять теми городами, которыми овладевал. Давал им другие названия, подобные именам городов в Край-земле. Так поступал с реками и с морями, чтоб дружине было как в Край-земле. Когда захватил много земли... тогда (захотел - Авт.) поделить землю, которую захватил и девять больших городов; БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ, и каждому управлять той землей, на какую падет жребий, а ему быть над ними первым воеводой и решать все.
.
Теперь привожу непосредственно оригинальную цитату из Верковича Стефана Ильича (С.-Петербург 1 мая 1881 г.):
.
Кагда дедъ мьня учылъ и рассказывалъ песни, плакалъ и гаварилъ, што кагда-та нашы деды слыли самыми знамьнитыми багатырями на зьмле, и насьляли Край землю, ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую землю... Тагда... палюбилъ дочъ Дольскава караля и жънился на ней, да забралъ иё ва дварецъ. Расъ пришла къ ньму ва дварецъ талпа, плача, нь хватаитъ на всехъ места для пахаты и паздбищъ для ската... хадилъ па зьмле, где прайдётъ и захватитъ землю, тамъ ставилъ сваихъ ваиводъ управлять теми мьстами, какими гарадами авладьвалъ, давалъ имъ другие названия, падобные имьнамъ гарадовъ въ Край зьмле, такъ паступалъ съ реками и съ марями, штобы дружыне была какъ на Край зьмле. Кагда захватилъ многа зьмли ... падьлить землю, каторую захватилъ зъ дьвятью бальшыми гарадами, штобы бросить жребий каждаму управлять той зьмлёй; на каво падётъ жребий, а иму быть надъ ними первымъ ваиводай и рьшать всё...
Критические места в вышеприведённых цитатах выделены жирным шрифтом. Я уверен, что существует какое-то разумное объяснение вышеуказанным разночтениям. Хотелось бы услышать какое-то объяснение от авторов новой хронологии.
.
Кстати, на каком языке написана книга Верковича? Ведь это просто грубо исковерканный русский, который возможно и содержит редкие вкрапления болгарских слов, более-менее узнаваемых по-русски. Всё это наводит на мысль, что вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки.
.
Philos

1. "RE: Болгары-помаки"
  См.
http://knigavelesa.narod.ru/asov/tainy_ … henia.html
.
iskander

2. "RE: Болгары-помаки"

  http://ziezi.net/veda1/

zzuix36
.
"Славянские названия на карте Германии"

Интересное наблюдение Татьяны Толстой
.
Топонимика
.

Вот люди любят собирать говорящие фамилии; я тоже это очень люблю. Фехтовальщик Кровопусков, повар Пригорелых, начальник военкомата Забирохин, врач скорой помощи Антон Лепило и многие чудесные другие. Но не менее прекрасны названия городов и сел, особенно иностранные. В прошлом году, намереваясь съездить в Баден-Баден (куда ж еще деваться писателю), я изучала карту Германии и обрадовалась большому количеству говорящих имен. Выписала их себе в столбик. Смотрю - слова сами складываются в рассказик, нравоучительный такой. Тема - вечная.
.
Один господин встретил /Дамме/ и был /Раден/: /Ах/, /УхтЕ/, и так далее. Вскоре они поженились, и он был к ней /Добриц/. Жили сначала хорошо: разводили /Цапель/, во дворе у них жил маленький /Пёснекк/, в хлеву – /Овен/.
.
Но шло /Времен/, жена часто /Родах/, и появились /Деттинген/ (целых /Восмер/, и все девочки) с обычными проблемами – то /Моккрена/, то /Какаёль/, то /Горлозен/, а иной раз и /Гнойен/. Тяжело стало жене жить: целый день приходилось ей /Подельциг/, - с утра на /Торгау/, а потом целыми днями /Варен/: ели /Раков/, или /Устер/, или /Хек/. Иной раз некогда было /Гребенау/ в руки взять: не /Даме/, а домашний /Раб/. Голова /Гудов/, дети /Дерзеков/, а дома завелись /Мольшлебен/, /Мух/ и /Клоппенбург/, и это всех /Мучен/.
.
Вскоре /Паппенхайн/ стал раздражаться, что дома такой /Бабенхаузен/, начал ходить в /Бар/, налегать на /Бухлоэ/, стал /Кривиц/ и /Грубе/. Жена /Требель/ денег, а он не /Даден/, так что она часто /Ревен/, и от слез у нее распухла /Харен/. Муж стал /Хамм/, /Гадебуш/ и /Бад-Кольгруб/. /Редичке/ он ее теперь /Гладбекк/ – видно /Люббов/ прошла.
.
/Эхинген/, - часто думала жена, - за что мне такой /Лихен/? Заведу-ка я легкий /Флирш/, наставлю мужу /Рогец/. Как задумала – так и сделала, ударилась в /Блуденц/, стала /Шлюхтерн/, забыла всякий /Острах/. Жизнь ее стала /Клеве/: раньше-то одевалась в /Марль/, а теперь каждый /Любц/ дарил ей /Золотурн/, или драгоценный /Камен/, а один /Любарс/ купил ей новенький /Мёрс/.
.
Но тут-то и поджидал ее /Гибельштадт/. Муж увидел подарки, и все ему стало /Ясниц/. Не мог он потерпеть такой /Вреден/: каждый /Мудау/ может безнаказанно /Пюхау/ его жену, каждый может ее /Бахарах/, а то и /Руппихтерот/!А соседи за спиной /Айхах/ и /Хахенбург/ над ним, над мужем. Эта мысль причиняла ему /Болльштедт/. Сначала у него была простая /Целль/: нарвать /Вербен/ и хорошенько задать ей /Плеттенберг/, да вышло иначе. Как-то вернулся он в свой /Узедом/, заглянул в одну из /Кемнат/, а там - /Ах-Линц/! Очередной /Берен-Любхин/ на его собственной кровати /Прирос/ к его жене! /Туттлинген/ вышла неловкая /Пауза/.
.
- /Даргун/! – вскричала жена. – /Вер/ мне! – Но было поздно. Муж выхватил пистолет, - /Пфраймд/! – и его соперник превратился в хладный /Охтруп/, - даже /Пульсниц/ не прощупывался. Увидев, что тот /Уммерштадт/, жена в испуге спряталась /Затруп/. Но и ей пришла /Гибельрот./
.
/Люденшайд/, будьте /Верне/ своим супругам!
.
portvein77
.
1. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  жана его тт толстая \\ напротифф любила пожрать (эк как ее разнесло) \\ савсем не ходила босая \\ любила всех матом ругать \\\\\\ вы б еще тезисы чубайсу привели
.
vvu
.
2. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  Когда ГДР снова объединилась с ФРГ, и там началась безработица западные немцы сразу стали пенять, что осси -- ленивые потому что они на самом деле онемеченные славяне.
Так что всё они помнят, когда им это выгодно и сразу забывают когда нужно...

Сомсиков
.
"Переселения народов"

  Одним из мифов ТИ, используемым для запутывания реальной истории, является тема «переселения народов». Не какой-то части активных пассионариев, а целых народов. То появляющихся, то исчезающих, особенно на Руси.
Что позволяет в нужное время легко разжечь конфликт на тему «кто из нас пришел раньше, а кто позже». И кто, стало быть, коренной и имеет «права», а кто нет.
.
Чего, однако, не наблюдается в обычной жизни, где люди стремятся непременно вернуться в пусть даже и разоренное пепелище.
.
Насколько это полезное идеологическое изобретение укоренилось и перешло уже в область бессознательного, плохо поддающегося логическому анализу, видно даже в работе В.А. Чудинова «Если все приписывать другим, самим ничего не останется» http://chudinov.ru/esli-vse-pripisyivat … #more-3481 .
.
В ней есть такие строки:
.
« - Выходит, Куйва - это не саамский бог?
- Замечу, что это - не единственный пример, когда история русского народа отдается племенам, пришедшим в бывший русский мир много позже. Но после очередного русского заселения бывших мест обитания те люди, которые поселились здесь на пару веков раньше, начинают считаться коренным населением и их вторичная мифология принимается за самую раннюю».
.
Здесь можно дать такой комментарий:
.
«Мне кажется, тезис о том, что кто-то откуда-то приходит раньше, а кто-то позже, дает неверное направление мысли.
.
Переселения, конечно, случались, обычно в форме простого расселения, но в целом население адаптировано к окружающей природной среде и потому ни с того ни с сего не станет куда-то переселяться. Есть ведь понятие любовь к родной земле или родному дому. Впечатления детства даже биологически закрепляются как что-то свое родное.
.
Горцы живут в горах, степняки в степях, речники – на реках, конечно, захватывая при этом и примыкающий окрестный пейзаж.
.
Поэтому, например, китайцы не заселили Сибирь, т.к. их земледельческая цивилизация преимущественно южная.
.
Даже так называемые кочевники кочуют по вполне определенной области их проживания, а вовсе не скачут сломя голову куда-нибудь на край света.
.
В древности, как и сейчас, в одной и той же местности могли одновременно проживать разные народы с различным языком и образом жизни. Особенность Руси в том, что здесь никто никого «демократически» и «цивилизованно» не истреблял или вытеснял.
.
Для всех была общая в одних оценках «тюрьма народов», в других же «Родина мать». При этом образ жизни, определяющий тип культуры того или иного народа, устойчиво определял его численность.
.
Плотность населения земледельцев могла существенно отличаться от плотности скотоводов или охотников и рыболовов, проживающих в той же местности. Специализация на каком-то виде хозяйства, сама по себе определяет различие в численности.
.
Считается, например, что плотность населения с хозяйством присваивающего типа ниже плотности производящего на той местности.
.
Но ведь могут соседствовать одновременно оба вида хозяйства. Одни сеют рожь, другие охотятся, третьи ловят рыбу или собирают полезные травы. Такая специализация сразу дает расхождение численности.
.
До октября 17 года, например, среднее число крестьянских детей составляло 5 – 6 человек, а после всего 1 – 2, что было вызвано резко изменившимися условиями существования и типа хозяйства.
.
Освоение новых видов хозяйствования вовсе не означает, что все без исключения начнут заниматься именно этим, отбросив прежние поколениями вырабатываемые знания и навыки. Некоторые займутся новым, другие же останутся верны старому. Их пути начнут расходиться, влияя на численность.
.
Одних оказывается устойчиво больше, других меньше. Первые и определят тип культуры, общераспространенный язык, памятники и т.д.
.
В новое время в такой естественный процесс намеренно вмешалась политика. Расчленители нашего государства являются поджигателями национальных конфликтов. Враги Руси прежде всего стали стравливать меньшинства, разжигая воображаемые обиды и притеснения.
.
Большинству предложено испытывать всяческие притеснения и унижения за некую воображаемую «вину». Искусственно создавались «национальные республики», даже если такая национальность не то что не в большинстве, но ее даже приходится просто выдумывать. Одновременно понадобилось сочинять ей и древнюю историю и, разумеется, культуру.
.
Все артефакты на данной местности приписаны вновь объявившимся автохтонам. Отсюда ведется интерпретация их выполнения кем угодно, но только не русскими».
.
portvein77
.
1. "RE: Переселения народов"
  мой тезис простой - никто никуда особо не шастал \\ даже границы гос=рств с якобы 0 века не сильно и изменились
.
rg16

2. "RE: Переселения народов"
  Все зависит от ситуации.
Пойдем, например по меридиану 20° от полярного круга к экватору. Вначале будут попадаться почти исключительно блондины со светлыми глазами (норвежцы и шведы) потом пойдут и шатены и кареглазые(немцы) потом кареглазые, но белые итальянцы, потом смуглые арабы и так непрерывно до полной негроидности. Тут все, как у Вас.
.
Но вот, например, пересечем границу в районе Амура. И сразу через какую-то пару километров переходим от явных европеоидов русских к явным монголоидам - китайцам.
.
Так что все зависит от обстоятельств
.
portvein77
.
3. "RE: Переселения народов"
  ну да ПУ и прочая камчаточукотская сво пытается по Максимуму внедрить китайцев в Нашу страну \\\\\\я неск раз делал карты по очередной делимитации границ с .. этими \\\якобы они хор работники \\\\\\\ да если так пойдет - резкая граница будет -- уральские (гиперборейские) горы
.
Кухарка
.
4. "RE: Переселения народов"
  Согласна великого переселения не было, но вытеснение или замещение одного народа на территории другим более плодовитым народом было и мы наблюдаем и сегодня этот процесс во многих регионах.
.
Михаил
.
6. "RE: Переселения народов"
Пермский КРАЙ в центре России???
.
Иван Ермаков
.
7. "RE: Переселения народов"
  Ага, я уже с полным серьезом готовлюсь лет через 10 залечь за турелью пулемета. (Красноярск)
.
Михаил
.
8. "RE: Переселения народов"
Патронов все равно не хватит. Лучше к мамонтам - под лед, лет через 1000 вернетесь, а там, наверное, все уляжется.
.
portvein77
.
9. "RE: Переселения народов"
  лучше ..да - знаю это не политич форум \\\\ лучше просто - пожелайте всем ЭТИм вроде вашего нового хамоватого оппа нента ==удаленных метастаз в правое яичко \\\ поверьте - это гораздо гуманнее -- что б из-за ....(нецензурно)-----делающих Такие дела что вам и не снилось (мой пример http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=245697) стрелять \\\более культурно я рассказал об этом (как пострадавший) на очер семинаре проекта Цив \\и мелкие мене даже почтительно конспетировали)
в общем голосовать Надо ходить \\но - с умом
.
daka
.
5. "RE: Переселения народов"
  Только вы чуть ошиблись)),от полюса до Амура живут и якуты и эвенки и нивки и ещё не мало народов(малых)--тоже похожих на монголоидную расу)),а руские на восток (дальний)пришли охотится,да так и остались помогать этим малым народам защищаться от набегов китайцев за пушниной.

rg16
.
"Парадоксы традиционной истории - 17 век на Руси"

  Здесь будем рассматривать только традиционную точку зрения
Россия по ТИ в 17-м веке освободилась от деспотизма Грозного, от польского нашествия. Все хорошо, надо только процветать. Что же происходит на самом деле? А все наоборот. Устанавливается жесточайшее крепостничество. Права Боярской думы и православной церкви чудовищным образом урезаются в пользу короны. Раскол. Восстание Разина. Медный бунт. Колоссальное отставание от Запада именно за 17 век. А царь Алексей Михайлович, душка всех славянофилов, объявляется словно в насмешку "Тишайшим". Какие-то невязки, господа

7

Иван Ермаков
.
"Мертвые Души "Великой Армии" Наполеона"

  Помнится я в статье на этом
http://tsushima9.borda.ru/?1-2-0-000000 … 1218366083
.
форуме сомневался в наличии у СССР на 22 июня 1941 года 1500 танков КВ и Т-34.
.
Продолжим бредовые мысли, направленные на минимизацию количества войск в той или иной армии мира. И теперь возьмемся за 1812 год.
.
На данную работу меня натолкнула следующая статья.
.
Стамболи Андрей - "Московский Набег Наполеона" глазами московских школьников (современный роман)
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon2.html
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon1.html
.

Понятно что это произведение является всего лишь пародией на развитие идей Новохронологии причем именно в варианте Новохронологии Носовского и Фоменко.
.
Однако если из данной статьи выкинуть сарказм и фанатизм, оставив только действительно разумные мысли, то следует признать следующее.
.
Гоголь в своем произведении "Мертвые Души" действительно мог вывести тайную политику 1810-12 года. В пародийном произведении это показано очень хорошо. Однако, развивая мысли этой статья следует сказать что не только Наполеон выведен в Чичикове, а Александр в Манилове, и Ноздрев в Мюрате. Если развить аналогию, то Плюшкин это, несомненно, Пруссия (скупой рыцарь и т.д.), Собакевич это Австрия, ну а коробочка это образ Италии и Евгения Богарне. Но о политической составляющей 1812 года чуть позднее.
.
Сейчас же остановимся собственно на «мертвых душах» Наполеона-Чичикова, а именно на его «Великой армии». В пародийной статье была выдвинута идея о том, что реально французских войск в ней было куда как меньше.
.
Действительно при осмыслении войны 1812 года, и при прочтении работ о ней, возникает очень много вопросов. Ну, начнем с того, что при численности трех центральных группировок Наполеона из 420 тысяч, против 170 тысяч первой и второй армии России вопросов о победителе быть, не должно было бы. Однако к Бородино русская армия составила 130 тысяч, и это не только с потерями, но и с отчислением от нее первого корпуса в 15-17 тысяч человек, значит, потери составили около 20-25 тысяч. В тоже время Наполеоновские войска, при отчислении всего 70 тысяч (корпуса Ундино, Сен-Сира, Ренье, дивизий Домбровского и Думерка), уменьшилась до 140 тысяч. Потери в 210 тысяч? Не многовато ли? Всякий кто читал Коленкура, мог бы удивиться, а почему он исчисляет потери не по отчетам о потерях, а по разнице в войсках между сражениями? И потом объясняет эти титанические потери невесть, какими мелкими стычками. Далее Бородино. Да великое сражение, но и в не имеется ряд нюансов. По отчетам из французской госпитальной службы было убито и умерло от ран не более 7 тысяч человек. Странно. Потом, Багратионовы флеши защищали 3 русские дивизии – полтора корпуса, в то же время ее атаковали 5 дивизий корпуса Даву и 2 дивизии Нея. Вроде ничего особенного, но согласно росписи наполеоновская дивизия по числу рот (равных русским ротам) была равна русскому корпусу (подробности позднее). Получается, что полтора русских корпуса атаковало 7 французских корпусов? Тут даже суворовские чудо-богатыри были бы сметены в считанные секунды. А русские части продержались, официально 8 атак, неофициально (версия не Новохронологов) 3 атаки. При таком соотношении это невероятно много. И так по мелочи, при том что в Бородинском сражении принимали участие 5 тяжелых дивизий французских кирасир и драгун, Батарею Раевского взяла 7-я дивизия, составленная из саксонских и вестфальских кирасир. В общем, вопросов много.
.
В данной статье я попытаюсь дать некоторым из них, хоть какое-то объяснение.
.
Итак, начнем с численности войск.
.
К 1812 году численность населения России составляла 40 миллионов, Франции, естественно без колоний, 44 миллиона. То есть наши армии должны были быть практически одинаковы по численности. Причем эта численность должна была колебаться в районе 400-450 тысяч человек, что составляет 1 процент от численности населения, больше в условиях, не тотальной войны 1941-1945 годов, экономика и демография, и одного государства никогда на планете Земля не выдерживали.
.
И надо сказать, что русская армия как раз и укладывалась в эти рамки.
.
Теперь начнем проверять по родам войск.
.
Кавалерия. Суммируя все кавалерийские полки и батальоны русской армии, мы получим 410 эскадронов, из них гвардейских, и гвардейских кирасирских 30 эскадронов. Сколько было во Франции? Опять же при суммировании мы получаем 470 эскадронов, из них гвардейских и карабинерных 35. Аналогия полная. Следовательно по кавалерии идентичность армий выполняется. Причем идентичность не только в штатной численности. Дело в том, что большинство, ну кроме гвардейских естественно, французских полков состояли не из 4 полевых и 1 резервного эскадрона, а только из 3 полевых и 1 резервного. Причем часть полков содержала 4 полевых эскадрона, но уменьшенного на четверть состава, а часть сводила кавалеристов в 3 эскадрона штатной численности. Но ведь в России было точно так же. Только Гвардия имела положенные на 4 эскадрона 700 человек, остальные полки и батальоны имели не более 500 человек, которых хватало только на 3 полевых эскадрона. Так что идентичность даже в этом, отличие только в том, что Россия никогда не сводила 4 эскадрона в 3 (дабы не оставлять бесхозных офицеров)
.
Артиллерия. Во Франции к 1812 году было 9 пеших артиллерийских полков по 26 роты из и 6 конных артиллерийских полков из 7 рот. Получается 234 пеших (по 8 пушек) и 42 конные роты (по 6 пушек). Сколько было в России? Имелось до 60 батарейных, до 70 легких (точно сказать нельзя, шел процесс формирования), и 22 конные роты (без казачьих рот). Русские роты были по 12 орудий и делились либо на 3 батареи, либо на 2 полуроты. Следовательно, 234 и 42 французские роты приходились на 260 и 44 русские полуроты, учитывая большую величину французской пешей роты – 8 против, 6 орудий русской полуроты идентичность полная. Соответствие опять выполняется.
.
Остается пехота. А вот здесь начинается, извините, полая жопа.
.
Для начала надо сказать о русской пехоте. Она состояла из 6 гвардейских, 14 гренадерских, 4 морских, 96 пехотных и 50 егерских полков. Все полки состояли из 3 батальонов. Причем , все кроме гвардейских, полков должны были выступать в поход в составе 2 батальонов, и третьей гренадерской роты из состава второго батальона, а второй батальон, должен был, после доукомплектования первого и третьего батальона солдатами из своего состава, заниматься обучением рекрутов. Эта практика, кстати, стоила нашей армии в 1812 году очень больших проблем. Дело в том, что было запланировано, что вторые батальоны 27-и пехотных дивизий составят 1-й (Меллер-Закомельского) и 2-й (Эртеля) резервные корпуса численностью по 40-50 тысяч. Однако после доукомплектования полевых батальонов, «вдруг» оказалось что солдат во 2-х батальонах просто не осталось, и резервные корпуса превратились в пшик.
.
Вследствие всего этого, раз мы исследуем именно фактическую численность армий России и Франции, следует исчислять гвардейские полки русской армии в 3 батальона, а гренадерские и все прочие всего в 2 батальона. Причем гренадерские батальоны следует учитывать в составе гвардии, потому что комплектовались они путем ежегодного отчисления из армейских полков, лучших солдат, и фактически были даже не просто гвардией, а «истинной» гвардией составленной из ветеранов, прошедших огонь и воду. В итоге мы получаем 46 гвардейских и гренадерских батальонов, и 300 прочих батальонов.
.
Надо сказать, что кроме Франции и Польши, по всей Европе, (собственно это германские государства) полки состояли именно из 2 батальонов, причем как штатно, так и фактически. В Германии армий занимались люди серьезные, и они никогда не создавали полки из 3 батальонов, которые по численности соответствовали 2-х батальонным, зачем? Создавали сразу двух батальонные, и только в 3 полка по всей Германии, смогли увеличиться до 3-х батальонов штатной численности.
.
А что же Франция?
.
Ее гвардия состояла из 40 батальонов – 20 двух батальонных полков, ну и 11 различных батальонов. Соответствие с Россией опять, как и с кавалерией и артиллерией выполяется. А вот дальше…
.
Во Франции имелось 129 линейных и легких полков четырех батальонного состава, и 16 полков (корпуса Даву) пяти батальонного состава. Что в общей сложности дает 596 батальонов, что вдвое больше чем в России. Однако помимо непомерной численности батальоном мне не нравятся еще и следующие моменты.
.
Если по всей Европе фактическая численности полков составляла 2 батальона, то почему во Франции такая диспропорция. Потом, всякий кто хоть раз играл в настоящие военные стратегии, (к сожалению, они остались только в эпохе DOC) знает, что единовременно управлять 4-5 батальонами в условиях боя очень тяжело. Да и собственно вся многовековая военная практика определила, что командир наиболее эффективно может в бою управлять 2-3 батальонами, 4 это уже много, а 5 это полный швах. Далее. Стандартным количеством полевой артиллерии в 1812 году было 2 орудия на батальон. Германия это соотношение выдерживала. Россия тоже в ее дивизиях на 8 пехотных и 4 егерских батальонов приходилось 2 легкие и 1 батарейная рота. Всего 16 6-фунтовых и 8 12-фунтовых пушек, 8 чертветь-пудовых, и 4 полу-пудовых единорогов. По уставам пехотным батальонам придавались 6-фунтовые пушки, остальные орудия находились на батареях, а егеря либо были без пушек, либо для них содержались, сверх штата, 2-4 3-фунтовые пушки.
.
В итоге на русскую дивизию из 48 рот приходилось 20 батарейных и 16 полевых орудий. А вот во французской дивизии на 96-90 рот приходилось 14 батарейных и только 8-12 полевых (состояли в полковой артиллерии) орудий. Интересно, что соотношение батарейных и полевых орудий, пусть и в меньшем масштабе выполняется, однако все это приходится на несоизмеримо большее количество рот.
.
В чем же объяснение?
.
Мое объяснение состоит в следующем.
.
Все те французские линейные и легкие полки, которые штатно состояли из 4 батальонов, реально состояли только из 1 батальона, а вот те которые штатно были увеличены до 5 батальонов, реально состояли из 2 батальонов.
.
Причем интересно, что у этих групп полков имелось и еще одно различие. В первых полках имелись артиллерийские группы из 2-х орудий, что как я сказал, приходится всего на 1 батальон, на 4 батальона это маловато. Во второй группе (корпуса Даву), имелись полковые артиллерийские роты из 4-х орудий, однако и этого мало на 5 батальонов, но прекрасно соответствует 2-м батальонам, моей версии.
.
Причем интересно, что подобная фактическая численность – 2 батальона и 4 полковых орудия было штатной и фактической для пехотных полков саксонского контингента «Великой армии», пехотные полки остальных контингентов, получали полковую артиллерию из состава артиллерийских рот, но так же из расчета 2 орудия на батальон. Отличалась только Польша. Ее полки из 3-4 батальонов так же дополнялись 2 орудиями. Но, учитывая, что польская армия была калькой с французской, логично предположить, что и у нее были те же проблемы, с соответствием штатной и фактической численности, что и у Франции, польские полки так же фактически состояли из 1 батальона.
.
Тут присутствует и еще один интересный момент. Дело в том, что 16 полков корпуса Даву были укомплектованы ветеранами наполеоновских кампаний и ожидали включения в состав Молодой гвардии, причем именно в составе полков, не нарушая их состав и слаженность. Но тогда вопрос, ведь гвардейские полки состояли из 2-х батальонов, как же тогда в их состав включать полки из 5-и батальонов, не говоря уже о том, что увеличение гвардии – 40 батальонов, сразу на 80 (штатных) батальонов очень необычно.
.
А вот в соответствие с моей версией, если эти полки состояли из 2-х батальонов, вполне логично, их увеличить до 2-х батальонов, против прочих одно-батальонных полков, дабы привести их в соответствие с численностью полков гвардии, раз мы собираемся их включить их в состав Гвардии.
.
Итак, подводя итог моей версии, надо сказать, что, по моему мнению, реально все 145 французских линейных и легких полков, состояли всего лишь из одного, или двух батальонов. Причем ориентироваться в реконструкции того, какие полки были из 2-х батальонов надо не столько на то, что ими были 16 полков корпуса Даву, но и на то какие полки прочих полков и дивизий имели в составе полковой артиллерии не 2 а 4 орудия, а таких полков мне пока удалось выявить еще как минимум 14.
.
Итак, мы получаем численность французской пехоты в 175 батальонов. Мало по сравнению с русскими 300 батальонами? Ничего, к этому следует прибавить 46 батальонов иностранных полков, и 17 батальонов (по факту, по штату полков с полковой артиллерией из 2-х орудий) польской армии, которая содержалась за счет денег Франции, и обеспечивалась обмундированием из ее магазинов. В итоге получаем численность пехоты до 250 батальонов, что несколько меньше русской армии, однако, учитывая большую интенсивность ведения боев французской армией, и наличие значительного контингента «Национальной Гвардии», аналога которой в России небыло (в преддверии 1812 года у России даже гарнизонных войск почти не осталось, все было вкачано в упомянутые 300 полевых батальонов), можно сказать, что в моей версии соответствие по пехоте, как и по кавалерии и артиллерии выполняется.
.
Теперь о политике.
.
Ведь с какой то же целью Наполеон увеличил штатную численность одно-батальонных полков до 4-х, и двух-батальонных полков до 5-и батальонов. Причем и тех и других на 3 батальона.
.
Вот здесь следует вспомнить «Мертвые Души» и то, что Чичиков объезжал помещиков скупая у них эти души.
.
Вот тут следует вспомнить то что я писал на этом форуме о схожести Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны 1941-45 годов. Соответствий море, однако, если мы видим идентичность событий 1812 года в 1941-45 годах, то может мы можем, и некоторые события из 1941-45 годов отождествить с пока что нам неизвестными политическими событиями 1810-12 годов.
.
В вышеупомянутом пародийном произведении, выдвинута идея о том, что Наполеон собирал войска для последующего похода на Османскую империю и далее в Индию. И та «война», которая началась с перехода Немана, была ничем иным, как театром, разыгранным для «дворянской общественности», дабы Александр I, после «поражения» и подписания мира смог «не потеряв лицо» включить свои войска в состав Великой Армии. Невероятно? Однако в этом ничего невероятного нет. Вспомните разве Павел I, став союзником Наполеона, не приказал Платову идти на Индию? Почему же Александр I не мог?
.
Более того, проводя соответствие с 1941-45 годом следует упомянуть об очень малоизвестной версии некоего Юровицкого, который выдвинул идею, что начало войны, было ничем иным как театром, разыгранным для того, что бы Сталин, опять же «не потеряв лицо», после нескольких недель воны, заключив мир, передал Гитлеру Литву, Латвию, часть Белоруссии, и контроль над производством сельхоз продукции на Украине (в общем, в границах Брест-Литовского мира). Развивая эту идею, я могу сказать, что планировалось и переселение огромной массы населения – русского из Украины и Белоруссии в Сибирь, ну а немецкого на освободившиеся земли (эвакуация промышленности началась на третий день войны, не рановато ли?). Плана «Ост» по освоению русских земель, в отличие от плана «Барбаросса», кстати, найдено не было. Известны только «воспоминания о нем», что же в нем реально содержалось неизвестно, может то, о чем я говорю?
.
Что Сталин мог получить взамен? А может быть пост президента (или как бы он там назывался) Объединенной Европы? Почему бы нет. Гитлер встав на этот пост, должен был бы уйти с реального управления Германией, а Гесс, Геринг и Гимлер только этого и ждали, кроме того, как Гитлер справедливо считал, Европой можно управлять и оставаясь Рейхсканцлером Германии. Кроме того были такие люди как Муссолини, Франко, такие страны как Швеция, Швейцария, которые подчинились бы только некой «нейтральной» фигуре, и Сталин был в этом смысле идеален, так как тот же Муссолини мог надеяться лавировать на противоречиях Сталина и Гитлера. Ну а Сталин и не таких бобров как Гитлер стирал в лагерную пыль, так что он вполне мог надеяться, отдав Украину в 1941 году к 1950 году, стать полновластным правителем Европы избавленной от настоящей тотальной войны 1941-45 годов.
.
Так вот если такой сговор мог быть в 1941, то по аналогии других событий, мог быть и в 1812 году. Но в 1941 году Гитлер в первых числах июля пошел за «брест-литовскую» линию, видимо пожелав получить все и сразу, и началась настоящая война (контрудары 5 и 7 мехкорпусов под Оршей, первое применение танков Т-34), в итоге жадность фраера, пардон фюрера сгубила. Видимо подобное произошло и в 1812 году, мне только остается непонятным, кто из сторон нарушил договор. Мог и Наполеон, но скорее наш родной Александр I.
.
В рамках возможного договора и формирования «Великой Армии» против Турции и Индии, становится понятной раздутость штатов французских полков. Вероятно дополнительные 3 «штатных» батальона это батальоны союзников и вассалов, к примеру 2 русских и 1 немецкий. Кстати предпосылки этого уже имелись. В каждой французкой дивизии, а по моей версии они состояли не из 16 – 15 (корпус Даву) батальонов, а из 4 – 6 (корпус Даву), дополнялись 1-2-3 батальонами союзников и вассалов.
.
Ну во пока что все. Жду отзывов.

portvein77
.
"еще раз - синай (чина)"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=241420

rg16

"Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"

  Итальянские исследователи из Университета Салерно обнаружили, что римская статуя волчицы, кормящей Ромула и Рема, оказалась не такой старой, как считалось ранее, сообщает BBC News со ссылкой на итальянскую газету La Repubblica.
В прошлом году были проведены радиоуглеродные анализы, однако их результаты опубликованы только сейчас. Оказалось, что статуя была создана примерно в 1300 году. Ранее эта статуя, символизирующая мифические корни и мощь Римской империи, датировалась примерно 500 годом до нашей эры.
.
Ученые спорят о происхождении Капитолийской волчицы с XVIII века. До сих пор большинство экспертов считали, что ее изваял этрусский скульптор в V веке до н.э. Древнеримский политик и философ Цицерон, живший в I веке до н.э., описывает статую волчицы, в которую ударила молния. Существует версия, что именно по этой причине у Капитолийской волчицы повреждена лапа.
.
Однако в 2006 году итальянский историк искусства и реставратор Анна Мария Карруба сообщила, что статуя исполнена в технике, которая не была известна в Древнем Риме, а лапа выглядит поврежденной из-за ошибки скульптора
.
http://www.polit.ru/science/2008/07/11/kv.html
.
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
.
Или может быть сделали копию со старой скульптуры, а саму ее отправили на металлолом?
.
"Ах да, это правда, это точно Загоскина, а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой." ©Гоголь
.
Сомсиков
.
1. "RE: Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"
Для бронзы? Это напоминает классический пассаж "ученые установили".
.
Веревкин
.
2. "речи Цицерона сочиняли до 19 века включительно"
  Гимназисты выполняли такое упражнения по-латыни: что бы Цицеро сказала по тому или иному поводу? Потом эти тетрадки терялись на чердаке, и их находили, как копии подлинников.
.
Астрахань
.
3. "Марк Туллий Цицерон"
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
Был уже Цицерон:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11193.html
.
Была волчица:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11159.html

Астрахань 
"Сивилла с крестиком"

  http://www.aiwaz.net/panopticon/portrait-of-young-woman/gi2036c289

Hans MEMLING
Portrait of a Young Woman
1480
Oil on oak panel, 38 x 26,5 cm
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
.
Надпись на раме не интересует..какая дата стоит на самой картине? Что это за летоисчисление?
.
ЗЫ. Цифры в помощь(взял с Артифакта):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=361

chronologist777

"Независимое государство в Сибири в XVII - XVIII веках"

В своих работах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский высказывают гипотезу о существовании на территории Сибири
в XVII - XVIII веках некоего независимого государства, упоминаемого в западных источниках как "Московская Тартария",
"Независимая Тартария", а в русских как "Вольная Татария", однако уделяют этому вопросу недостаточно внимания.
Тем для обсуждения данного вопроса нет и на этом форуме.
В данной теме я (да, думаю и другие участники форума) прошу (в первую очередь жителей старых сибирских городов
таких как Тюмень, Тобльск, Тара, Томск, Барнаул, Красноярск, Иркутск, Братск, а также других поселений)
высказываться и приводить факты, обнаруженные местными краеведами, а также легенды и предания,
противоречащие традиционной версии истории этих мест.
.
С нетерпением жду ваших откликов, сибиряки!

SAS
.
"Откуда пошла земля русская?"

  Просмотрел массу старых и "старинных" карт и задаюсь теперь вопросом:
Когда появилась Россия на политической карте мира. На одних картах она появляется уже в 15 веке. На других и до середины 17 века Россия - маленькая провинция на западной границе Московии. Правильные ли я сделал выводы:
1) На территории Европейской части России располагалась до Ивана 3 страна Сарматия. Иван 3 из нескольких княжеств сформировал Московию, напал на западных соседей и оттяпал для Московии часть их провинции "Россия". Иван 4 закончил начатое - оттяпал Россию целиком и стал помимо прочего царем "всея Руси".
2) Государство продолжало называться Московией до Екатерины 2.
Заранее спасибо за помощь.
.
portvein77

1. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  1) мене надо читать
2) назло веревкину http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=170394
3) назло носовским --- самая Тупая общность -- ни городов ни особей - одни роксоланы \\\\ и в то же время - в вост африке ...\\да и западной - негры ГООраздо были умнее этих .. рюсских
+++ http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm (вроде вирусы нагл жыд все выкинул - а если нет - это не моя проблема)(примечание веревкинду - обкатано на гормушнике )
.
Веревкин
.
3. "сочувствую"
Если на гормушнике обкакано, то должно пахнуть неприятно.
.
SAS

4. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Ссылки, которые Вы приводите очень полезны. Спасибо. Но они не отвечают на поставленный вопрос. Движение названия Россия по ним прослеживается. Сначала это - страна на границе Московии с Литвой, потом входит в состав Московии, потом временная путаница названий - одни картографы "времен От Ивана Грозного и до Екатерины второй" пишут название Россия на отдельных местностях - кто на западе, а кто и на севере Московии, а некоторые - на всей территории Московии, обзывая страну "Московия или Россия" или "Московия или Белая Россия". После Екатерины 2 название страны уже однозначное - Россия.
Я пытаюсь решить немного другую задачу, чем ставите перед собой Вы. Я не ищу страны, на территории которых была Москва. Я пытаюсь понять, как и когда название "Россия" закрепилось за страной, на которой расположена Москва. Я не исследую сейчас движение границ Тартарии или привязку к карте библейских событий.
Отмечу сразу, что я знаком с теориями о появлении данного названия - о его постепенном движении с северо-запада на юго-восток, о путях миграции племени руссов и т.п. Но я не могу точно локализовать момент времени, когда это название вдруг повисло над всей страной.
Кроме того, есть еще один странный вопрос:
Что появилось раньше, Москва или Московия? У меня сложилось впечатление, что Московия появилась раньше Москвы. И Москва была названа в честь Московии, а не наоборот.
.
portvein77
.
6. "RE: Откуда пошла земля русская?"
да = я вас теперяча вспомнил \\\\\ напомню пуканье от моих Однозначных врагов -- напр ув родригеса \\\\ и всегда то он мене обвинял - пока не увидел маю карту с 3 карфагенами \\\\\\\ что как не странно (вдруг) полностью соответствовало его нерюссой идеологии
вы надеюсь поняли Мой намек \\ МЫ открыты для обсирания - но обсирания по делу --- ибо Никто нас не СМОЖЕТ (специально для злобного из ульяновска) ОБЬЕКТИВНО обо.ать
.
я имею ввиду ами и англичан
.
заходите К НАМ на огонек \\\ ил у ВАС опять - более чем сомнительное кредо
.
а я вот Сюда не могу - и не желаю попасть
.
portvein77
.
7. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  еще раз обьясняю\\\та территория которую условно можно назвать - ну не масковия - а вост-евр равнина - ранее была сев сарматией -- от вистулы (вислы) - до руммийских (ур гор) и от ледов окияна до -ну скажем донца
никаких городов во времена птол там не было
южнее была ю сарматия - которая полностью походит на Будующ малую тартарию
.
за рекой урал (рим) была скифия до гор имаус (либо алтай либо куньлуньнаньлинь) - которая по границе вел кит стены  граничила с чиной (сенкой) и синаем \\там уже были города
.
Остальной мир - был густо заселен
.
Позже всех переименовывались реки (см напр ту же рим-реку на 1й карте каспия (у мене))
.
а карты вы и не смотрите \\\\\\\ Налицо какой-то перерыв (во времени и я не могу сказать Сколько) - и потом - вдруг все меняется \\\\\\ это не подделка - ибо карты не врут (по мне)
.
то Как они датированы - мне самому не нравится - но Я - да и вы сможете определить их Относительный возраст по очертанию - напр с африки --- изогнутость с-з фрагмента или грубокий или неглубокий залив - в сырте и пр и пр
.
То есть реперы имеются - для определения - какая из 2х карт древнее
.
ну и по городам - о это только когда мы доделаем первокарту
.
короче = читайте про предков  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
.
SHD
.
2. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Может быть раздел страны Царя Матери и есть изначальный конфликт на Земле? Скрыть который стремились библейские толковники поменяв пол Адаму и Еве.
.
portvein77
.
5. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  молодец кекс (извиняюсь - что захожу под чужим ником) -- это как раз по Кагору (см медоград)
жаль что друг зл веревкина носовский нас ТАК и (с 1й конф) не удосужился прочитать \\\\\\\ сразу говорю (тем - кто мене читает) - Нет времени (технически) \\\ ща полой кумены = заново переделываю
а Сюда я могу войти только с одного компутера из 3х (спасибо ирмулирику) - причем только к Ним (все остальные очевидно идут не в ногу)
.
Кухарка
.
8. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  А что вы скажете об этом?
Виктор Грицков "Забытая история Русов"
http://roksalan.narod.ru?0grickov.htm
.
Русский

9. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  по ссылке портвейна мой офисскэн 42 вируса обнаружел, как такое может быть?
.
portvein77
.
10. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  я предупреждал -- прежде чем ходить на Жыдовник - поберегитесь \\это ОН мене всего заразил канадская сво

АнТюр
.
"КРЕСТ"

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
20. Крест

В разделе «Типовая конструкция АР+АТ» мы привели гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КРЕСТ (КеР+СТ) - это конный АР, то есть АР, имеющий титул «всадник». Но имеется и другая возможность трактовки частицы СТ в обозначенных в этом разделе словах. Мы уже рассмотрели русское слово ХЕР. Так называлась буква «Х» и крест. От него образовался глагол ПОХЕРИТЬ, незавершенная форма которого ХЕРИТЬ. Процесс, в котором задействован этот глагол, будет называться ХЕРЕТЬЕ или ХЕРЕСТИЕ. Между значениями этих слов имеется еле уловимое отличие. Последнее слово означает «процесс», но имеет более выраженный оттенок «явление». Его редуцированная форма будет звучать как ХЕРЕСТ или КРЕСТ. Эту же схему образования слов с частицей СТ можно проиллюстрировать трансформантами слова ЦАРЬ. Образованный от него глагол звучит как ЦИРИТЬ. Соответствующий процесс называется ЦАРИТИЕ или ЦАРИСТИЕ. Процесс ЦАРСТИЯ осуществляется в ЦАРСТВЕ (ЦАР+СТ+оВ+О), а процесс ЦАРИТИЯ осуществляется ЧЁР+иТом. Эту схему словообразования можно проиллюстрировать и другими примерами: искус – искушаТь – искуСТво; бег – бежаТь – бегСТво; ар - ариТь – ареСТие – ареСТ; арт – артиТь – артиСТ; дар – дариТь – дуроСТь – дарСТвенная. Можно привести и примеры трансформаций лингвистических конструкций. КРЕПЬ (КеР+оВ) и КРОВ (КеР+оВ) – к АР относящийся. КРЕПИТЬ – делать КРЕПЬ. КРЕПОСТЬ – процесс, в котором задействован глагол КРЕПИТЬ и одновременно общее название укреплений. Слово АМ означает «женское начало» в культе МАТЕРИ. АМИТЬ – это совершать некие ритуальные действия. АМИСТЬЕ – название этих действий. АМИСТ+АР – человек, который их совершает. Это и есть МАСТЕР (аМ+СТ+АР). Если ритуальные действия совершает не АМ, а АМ+АК, то по этой же схеме словообразования получится МАГИСТР (аМ+АК+СТ+АР). То есть, МАСТЕР и МАГИСТР – это названия служителей культа АМ. Другая версия этимологии слов МАСТЕР и МАГИСТР приведена выше.
Исходя из вышесказанного, четко обозначим нашу базовую гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КР = КеР = ХЕР. Последним словом на Руси называли фаллос, символ «крест» и букву «Х». ХЕР – это форма слова АР, одного из общих названий фаллоса, являющегося главным богом дохристианских фаллистических религий. Эти религии в той или иной форме исповедовали практически все социальные общности Евразии до 17 века. Сегодня фаллистические религии исповедуют социальные общности, считающиеся адептами Индуизма. Схема трансформации слова АР выглядит следующим образом: АР = ДЖАР = ГАР = КАР = ХАР = ХЕР. В культовых местах фаллистической религии ее жрецы совершали некие ритуальные действия с символом «крестом», называемым ХЕР или КЕР. Эти действия обозначались глаголом КЕРИТЬ, а сам процесс назывался ХЕРЕСТие или просто КЕРЕСТ (КРЕСТ). Это слово стало синонимом слова ХЕР/КЕР в части названия символа «крест». Позднее, именно слово КРЕСТ вошло в искусственный церковно-славянский язык в его современном значении. Тех с кем совершали обряд с применением КРЕСТА, стали называть ХРИСТИАНЕ (ХеРи+СТ+ИН) или КРЕСТЬЯНЕ, а Иисус получил «титул» ХРИСТОС (ХеРи+СТ+УС/ИШ) . Но в русском языке сохранилось и соответствующее слово, образованное непосредственно от КЕР. Это КРЕЩЕНИЕ (КеР+ИШ+ИН+ИЕ) – это превращение того, кого КРЕСТЯТ, в «имеющего отношение к КЕРу». «Кстати, имеются яркие звуковые соответствия:КРИШНА - ХРИСТОС, …» <Носовский, 2005, Новая хронология Руси>. КРИШНА (КЕР+ИШ+иН+А) – это тот, кто КРЕСТИТ, или тот, кого КРЕСТИЛИ. ХРИСТОС и КРИШНА – однокоренные слова. На славянских языках слово КРЕСТ звучит почти так же, как и в русском. В украинском и белорусском языках это слово начитается с буквы «Х» <Фасмар>. Но в неславянских европейских языках рассматриваемое слово имеет другие формы: Kreuz (немецкий), cross (английский), croix (французский), kruis (голландский), cruz (испанский), traversa (итальянский), argt (шведский). Явно доминирует форма КеР+ИШ, или КеР+УС, то есть к АРу относящийся. Итальянское слово TRAVERSA (TeR+OV+AR+iS+A) образовано от одной из типовых форм слова АР – ТР/ТАР путем прибавления к нему ордынских суффиксов ОВ, АР, ИШ и А. В первом приближении оно переводится как «объект, имеющий отношение к АРу». В шведском названии КРЕСТА – ARGT, слово АР проявилось в чистом виде. Вторая составляющая этой конструкции – GT, возможно является сильно трансформированной формой конструкции АК+АТ, где АК – суффикс, АТ – приставка «всадник».
.
Вторя гипотеза этимологии слова КРЕСТ отличается от первой только трактовкой значения частицы СТ. СТ – это одна из форм слова АТ – «конь», которым обозначали титул «всадник» или некий предмет, имеющий в Руси-Орде важное значение. ХЕР/КЕР – это просто «крест», в том числе и буква «Х», а КРЕСТ (КеР+СТ) – это «крест» определенной формы, ставший культовым предметом в Руси-Орде.

.
portvein77 
"для Избранных - грядет серика"

  серика - розовые квадр \\\крестики - синай \\ фиол точки - индия после ганга \\ зел 3угольники - скифия за горами имаус
и пр

будет еще доделываться - но уже видно докуда македонские и пр птоломеи доходили \\ до истоков амура \\\ а одна точка - вообще в "неизвестной стране" \\\\\\\\ попутна реш и проблема гиперборейск гор (прим центр урал)\\весть вопрос - за или предуралье \\\ не ищите г-ю там где ищут демины с мулдашевыми

VХронолог
.
"Покровский как бы говорит нам..."

  Ознакомился со статьёй С. Г. Покровского "Новая Хронология. Состояние и перспективы" (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33) Делюсь свежими впечатлениями.
Состояние НХ С. Г. Покровский характеризует следующим образом:
"В общественном движении Новая хронология 2008 год ознаменовался очередным расколом...
...Делить как бы – нечего. Особенно с учетом самоназвания. Правильная хронология как бы одна – расставляющая события мировой истории по присущим им местам. Собственно хронологический поиск как бы не дает оснований для расхождения во враждебные лагеря."
.
Оставим в стороне вопрос о том, что можно считать Новой Хронологией, а что нельзя, хотя поспорить тут есть о чём. Давайте узнаем в чём же причины такого ужасного положения и какие пути выхода из кризиса как бы предлагает нам С. Г. Покровский.
.
Оказывается, причинами кризиса являются:
1. Проходимцы и авантюристы. ("Постсоветское время – во всех сферах жизни оказалось временем проходимцев.")
2. Подрывная деятельность иностранных разведок. ("Но в деятельности ПЦ обнаружился еще один очень важный для понимания современного состояния Новой хронологии элемент – «наблюдающие» из-за океана")
3. Левый уклонизм и правый оппортунизм. ("Но, кроме дезориентации и отвлечения, против НХ всерьез работал еще один вектор. Это – внутренняя дискредитация.")
4. Анатолий Тюрин. ("Еще одним ярко-грязным пятном на репутацию НХ лег т.н. «метод рефальсификации радиоуглеродных дат» Анатолия Тюрина.")
.
Мне статья С. Г. Покровского напоминает передовицу из "Советской России" конца 90-х. "Кругом одни предатели, шпионы и подлецы, сплошной развал. И только мы, патриоты, знаем куда нам надо двигаться дальше."
При этом точно также как современные коммунисты не упоминают в каком журнале работал редактором Е. Т. Гайдар, так и С. Г. Покровский как бы забывает о сказанных им когда-то словах "От книг Носовского и Фоменко уже тошнит", которые наверняка посодействовали многочисленным расколам.
Но в чём же видит выход из сложившейся ситуации С. Г. Покровский?
А вот в чём: "За время своего существования новохронологическое общественное движение... - напрочь отошло от центрального тезиса основателей НХ.
А центральный ее тезис – это всемирно-историческая значимость Чингизовой империи, распад которой и ознаменовал начало Нового времени.
Не астрономические методы, не метод параллелизмов, не игра в слова и буквы. А именно обозначение факта создания татаро-монгольской империи как центрального события истории. Фоменко почти ответил и на главный вопрос Новой хронологии: зачем искажается хронологическая шкала, зачем искажаются исторические факты.
Решение Фоменко оказалось, конечно, ультранационалистическим и даже нацистским. Не нашлось у Фоменко иной интерпретации, как можно властвовать над народами.
У Фоменко и его последователей не хватило исторического чутья. Не хватило диалектической логики."
Вот что, оказывается, нужно сделать! Надо заменить национальный характер империи на наднациональный и нарисовать "картинку маслом – с натуры под названием СССР.", которая и будет правильной. И у нас наконец-то запляшут лес и горы.
.
Не будем отвлекаться на то, что С. Г. Покровский перепутал, где у Фоменко центральный тезис, а где гипотеза. Не в этом дело.
Дело в том, что все отпочковывания от НХ сопровождались примерно этими же словами. Фоменко не хватило смелости, исторического чутья и т. п. (нужное подчеркнуть), чтобы сделать решительный шаг. Но мы имеем ум и знания, достоинство и мнение, деньги и влияние (нужное подчеркнуть) чтобы дойти до конца и построить непртиворечивое здание истории на фундаменте научной хронологии. А может замахнёмся и на другие науки и даже на будущее, чем чёрт не шутит. Но лишение прикрытия в виде имени Фоменко приводило только к скандалам и дальнейшему размножению делением.
.
И будет очень жаль, если новое начинание постигнет та же участь.

АнТюр
"Три мушкетера и Русь-Орда."

  В качестве разминки (для желающих).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В заключение можно рассмотреть имена героев А. Дюма - Атос, Портос, Арамис и Д’Артаньян. Некоторые трудности в их интерпретации вызывают только «суффиксы» ОС/ИС. Их можно считать идентичными слову АС – «закон», «воин», или слегка искаженным латинским суффиксом УС. Мы примем вторую версию. АТОС = АТ+ОС. АТ – «конь», но это формально. АТ – это в Руси-Орде генеральское звание (АТАЙ/АТЕЙ, ЯР-АТАЙ, АТАМАН, АТИЛ, КоНязь). Не даром АТОС был графом. Кстати, его графское имя - де ла Фер, произошло от АР/ДЖАР. ПОРТОС = ПОРТ+ОС. ПОРТ = ПАРС = БОРЗ (BORTH = PARS/PART/PARD). Это либо ВОЛК, либо территориально-административная единица Руси-Орды. То есть, ПОРТОС либо воин-ВОЛК Руси-Орды, либо «туземец», житель ПАРТ/ПАРСа. АРАМИС = АРАМ+ИС, АР+АМ = ХеР+АМ. АРАМИС не зря хотел стать священником. Его к этому обязывало соответствующее ордынское имя. АРТАНЬЯН = АРТАНЬ+ЯН – это прямым текстом «ордынец». Ну, а ДЮМА – это от ДЖАМ/АМ, то есть, ДАМА. Таким образом, имена четырех главных героев А. Дюма и его фамилия – это неискаженные ордынские слова.

Иван Ермаков
.
"Каменный Уголь"

  Писалось для другого форума, где новохронолог только я, но и сюда подойдет. Благодарность статьям Шумаха.
Небольшая информация из мира металургии.
.

Помните я говорил что историки совершенно не хотят учитывать не то что физические законы этого мира, но и совершенно не интересуются историей той или иной отрасли знаний которая существует именно в среде этой отрасли, а не вышла из под пера историка, описывающего историю развития этой отрасли.
.
Так вот, как считается сейчас в среде металургов, а не историков, слава богу, добыча каменного угля в Европе началась в районе 1590 года, и от этого никуда не уйти.
.
Для тех кто не понял что это значит объясню. Только каменный уголь дает так называемое "белое" горение, и температуру в 1400 градусов. Именно каменный уголь позволил производить металл в жидком виде, лить чугун, и что самое главное, только каменный уголь позволил производить настоящую сталь, да что там сталь, даже просто качественное железо.
.
Почему каменный уголь не добывали ранее? Да потому, что для его добычи требуются закаленные железные инструменты, а лучше стальные, а произвести их можно только с помощью каменного угля. Парадокс! Однако выход был найден.
.
Порох! Месторождения каменного угля с 1590 года, и месторождения Олова с 1540 года, эти породы близки по прочности к гранитным, стали разрабатывать открытым способом с применением взрывных работ.
.
Так что все те картинки рыцарей с длинными узкими мечами из 13-15 веков это все бред. Конечно рыцари и тонюсенькие мечи появились, но только после 1600 года, и рыцарей этих история хорошо знает, это европейские Кирасиры и польские Крылатые Гусары. Настоящий век блистательного "латного" рыцарства это 17 век.
.
И "тонюсенькие" мечи это только с 1600 года. Кстати именно с этого времени появились брадобреи и цирюльники, тогда, когда появились первые бритвы пригодные для бритья и только благодаря появлению стали. Именно с этого времени вместо простого подстрижения бород, максимум до уровня "интелегентной небритости" стали бороды брить. Вспоминаем что именно с 17 века коронованные особы Европы сбрили бороды, ярчайший пример Людовик XIV, или наш Лжедмитрий, который хоть и был взрослым, запомнился народу тем что лицо было гладким как у ребенка.
.
Без стальных дуг невозможны арбалеты. Арбалет с деревянной дугой (каждый мог их видеть в чешском фильме "Три орешка для Золушки") очень слаб и пригоден только для охоты, а простое железо для дуги не подходит. Так что стальные арбалеты это тоже 17 век, но о них чуть позже.
.
Ну и наконец прозрачное бесцветное стекло. Получить его можно только при температуре 1400 градусов. Так что подобное стекло найденное в Помпеях, прямо говорит о том когда они были засыпаны. А именно во время грандиозного извержения 1631 года, по всей Италии до сих пор можно встретить обелиски от 1635 года, поставленныев память о гибели Помпей, Геркуланума и Стадиума.
.
Вот так вот.
.
Теперь об упомянутом Олове.
.
Как я сказал его разработка началась не ранее 1540 года, так же с применением пороха. Так что весь "бронзовый" век это вымысел. Вернее не так. Дело в том, что в медных рудах и так встречается небольшое количество Олова, но не более 2%, так что на выходе из этих руд может получиться либо Медь либо сразу, при этом однако совершенно без участия древнего металурга - Бронза. Так что все бронзовые изделия с содержанием олова более 2% это конец 16 - 17 и далее век. Именно с этого времени появились полевые бронзовые пушки, хотя и в 17 и в 18 веке корабельная и крепостная артиллерия лилась из железа. А вот для небольшого количества полевых пушек, которым требовалось качество, точность и долговечность, применяли дорогую бронзу. И только Французы во времена революции испытывая острый дефицит в меди и олове, разработали технологии литья пушек из железа и стали, пушки стали дешевыми и как результат при Бородино 1200 пушек с обеих сторон. Хотя в сражениях 18 века и 60-100 пушек было очень большим количеством.
.
При этом интересно что во время Тридцателетней войны, когда возник острый дефицит пороха, добыча Олова практически прекратилась. Бронза подорожала в разы, и появились так называемые "кожанные" пушки. Все кто смотрел "1612" знает что это такое. В фильме правда упущен очень важный момент, для ствола все же бралась хоть и тонкая, но медная труба, на нее надевались для усиления железные обручи, все это обматывалось несколькими рядами каната, и обшивалось кожей. Срок службы 50-100 выстрелов, однако довольно дешево и без дефицитного Олова. По параметру стоимость-эффективность, в годы войны эти пушки были вполне приемлемы.
.
Вот и вернулись к арбалетам. Если создавались эрзац-бронзовые "кожанные пушки, то логично предположить что все описанные баллисты и катапульты, работающие на энергии сжатия-растяжения, и произведенные с минимумом металла, всего лишь такая же эрзац-артиллерия, которой порох вообще не требуется. Да и арбалеты это эрзац-мушкеты и эрзац-аркебузы, которые были не менее эффективны, тем более что материал для их дуг - сталь в 17 веке появился. Однако вся эта эрзац-экзотика существовала только на кульманах изобретателей, а военные опробовав некоторые из этих образцов, сразу их отвергли, из-за низкой эффективности (ну об этом мы с вами ОХ КАК говорили), может только оставили некоторые варианты арбалетов для специальных миссий.
.
Ну и завершая, пройдемся по русским доспехам.
.
В Оружейной Палате представлены несколько образцов доспехов принадлежавших царственным особам и высокопоставленным полководцам. Это - Кольчуга П.И.Шуйского-Ермака, Байдана Б.Годунова, Бехтерец М.Романова, Зерцало А.Романова. Так вот, глядя на первые два доспеха, невозможно отделаться от мысли, что это не 16 век, а какая-то "заря" доспешного дела. Эти доспехи принадлежали таким высокопоставленным лицам, а выглядят как из 9-11 века. Бехтерец Михаила Романова уже лучше, однако для Царя что-то слабоват. Ну а вот Зерцало Алексея Романова это уже кое что, хотя и оно не дотягивает до уровня Гусарского доспеха второй половины 17 века. При этом в этих доспехах проглядывает четкий прогресс - от довольно слабеньких кольчуг начала 16 века, до действительно "железобокой" рати конца 17 века. Только вот дело в том что по мнению официальной истории "слабенькие" кольчуги должны были появиться уже у поздних римлян, а "железобокой" рать должна была стать к 15 веку, и только развитие огнестрельного оружия заставило сначала пехоту, а потом и каваллерию отказаться от доспехов. Но ведь от Оружейной палаты никуда не уйти, ее экспонаты четко документированы и даже носят на себе имя владельца. Сразу скажу фразы про упадок после монгольского нашествия не катят, даже после него 3 века прошло.
.
Мое объяснение такое - конец 16 - 17 век это и есть время когда железные доспехи только начали развиваться, в своем "классическом" виде - кольчуги и их развитие - бехтерецы и юшманы; кирассы, зерцала и наконец гусарские латы. И стало это возможно только благодаря каменному углю и "белому" горению. До этого доспехи были от простых кожанных панцирей, до чешуйчатого-ламилярного доспеха тоже наглядно могли видеть все в фильме "Александр. Невская битва" князь щеголяет имеено в нем.
.
Ну и на последок. Литье металла в больших объемах, возможно только при "белом" горении, а это значит что все колокола "древней" руси уезжают выше 1600 года, не ранее. Так как литье колоколов, идет в прямой зависимости с литьем пушек, разницы практически никакой, и то и другое близкой формы - формы ступки, а в чем принципиальная разница отливки ступки, пушки или колокола, я не понимаю. Ведь литье пушек, причем еще не железных с применением "белого" горения, а бронзовых с применением "желтого", началось также в конце 16 века, до этого пушки изготавливались из железных полос скрепленных железными же обручами, ну или было все же литье, но только небольших медных, а не бронзовых пушек (так как добыча олова началось с середины 16 века, и как следствие появление бронзы). Так ведь и в "Древнем" Новгороде, как показали раскопки 50-х годов (когда и нашли тьму тьмущую берестяных грамот) был не вечевой колокол а простое било, нечто вроде рельса, созывающего на жрачку, на сталинской зоне.
.
Вот иногда представляеш себе некий фэнтезийный мир, блистательные рыцари, арбалетчики, и тут же СТОП. Никаких рыцарей и арбалетчиков без стали быть не может, но если есть сталь, есть каменный уголь, значит это уже век пороха. А значит перед нами не рыцари и арбалетчики а мушкетеры и кирасиры.
.
Историкам надо раз и навсегда выбить у себя на лбу последовательность применения материалов.
.
МЕДЬ - ЖЕЛЕЗО - ПОРОХ - ОЛОВО - БРОНЗА - КАМЕННЫЙ УГОЛЬ - ЧУГУН - СТАЛЬ - ЛИТЬЕ - ПРОЗРАЧНОЕ СТЕКЛО
.
Как бы изменились бы учебники учитывай историки все это. Античность плавно утекает в 16-17 век. Средневековье частично туда же, частично превращается в настоящее "мрачное" время. Ну и так далее. А как бы изменилась игра "Цивилизация"!
.
Кстати в фильме "1612" все могут увидеть в реале ту тактику римских легионов - гастатов, принципов и триариев, какой она и описана у Полибия ("лучшее" издание которого, по мнению историков, вышло не много ни мало в 1727 году).
.
Напомню тактику легиона. В бой вступает только треть легиона - гастаты, не добившись успеха они отходят в промежутки между принципами, за линию триариев и приводят себя в порядок. Далее вторая треть - принципы, которые не добившись успеха так же отходят за триариев. После этого триарии принимают противника в пики, и командир легиона решает стоит ли начинать все снова. для рукопашного боя тактика самоубийственная, дающая возможность уничтожить твой легион по частям - третям.
.
Однако тактика реальна только она из 17 века. 4 линии мушкетеров и линия пикинеров за ними (соотношение как в легионе 1200-гастатов, 1200-принципов, 600-триариев). После выстрела мушкетер отходит в промежутки между задними рядами, за линию пикинеров и приступает к перезарядке мушкета. Пока все 4 ряда не закончат перезарядку, пикинеры держат оборону. Далее все начинается снова.

8

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии /все части"

Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
.
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)
.
В: Цитаты из труда ФиН отмечены знаком >
.

Отличительной чертой работ по НХ является огромный (для данной книги – около 500 источников) список литературы. Однако при этом в данной книге (в остальных тоже самое, когда буду их разбирать – докажу) применяются три приема цитирования, каждый из которых ставит под сомнение добросовестность исследования и отрицает его научность.
1. Для подробного цитирования и доказательства гипотез ФиН постоянно выбирают книги, которые не являются научными, а то и научно-популярными, и это при том, что в списке литературы есть авторитетные научные труды. Создается впечатление, что авторы пытаются найти любую книгу, которая хоть как-то обосновывает их гипотезы, и дают на нее ссылку.
2. Цитаты постоянно вырываются из контекста, искажая смысл того, что вкладывал в них автор текста. Такое цитирование, очевидно, недопустимо.
3. Приводя ссылки и цитаты, ФиН редко ссылаются на факты и конкретные цифры, оперируя качественными понятиями. В научной работе же необходимо оперировать именно фактами и количественными показателями. Упор на качественные понятия делается в пропагандистских работах.
Ниже я буду обращать внимание на те места, где для обоснования гипотез ФиН процитировали ненаучный труд, процитировали некорректно или не стали приводить факты и цифры, ограничившись качественной пропагандистской оценкой.
.
Кроме того, всякий, кто будет читать книги ФиН, может обратить внимание на то, что для обоснования гипотез ФиН используют свои 500 источников не в равной степени, а очень выборочно, при этом упор делается на ненаучные издания.
.
>Глава 1
>ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
>1. ЧТО ТАКОЕ БИБЛЕЙСКИЙ КАНОН.
>ПОЧЕМУ В СРЕДНИЕ ВЕКА ЦЕРКОВЬ ЗАПРЕЩАЛА МИРЯНАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ?
.
>Скалигеровская хронология библейских книг, рукописей и их датировка >весьма зыбка и недостаточно обоснована.
.
Такие заявления надо делать в конце исследования, а не в начале. Приведенное в начале оно формирует у читателя определенное мнение, некритичное к нижеизложенному тесту.
.
>По сути дела она покоится на авторитете хронологов и теологов ЭПОХИ >РЕФОРМАЦИИ, когда вопрос о библейской хронологии и истории стал >важным оружием в борьбе католического и протестантского лагерей, >охватившей в XVI-XVII веках всю Западную Европу.
.
В ходе Реформации ни одна из сторон, обсуждавших библейскую хронологию, не имела значителных расхождений с другой. Глобальная же хронология в общих чертах была понятна и споров не вызывала.
В дальнейшем нам пригодится история Реформации, и т.к. ФиН ничего о Реформации не сообщают, я кратко расскажу о ней.
Реформация началась в начале 16 века (1517 год). Начало Реформации положил немецкий священник, доктор богословия Мартин Лютер. Он и его последователи выступили против власти Пап и их политики. Одним из важнейших стал вопрос о праве толковать Писания. Католическая церковь отстаивала своре монопольное право, Лютер и его сторонники считали, что толковать Писание может всякий. Католическая церковь основывала свое право на трудах известных богословов и отцов церкви. Сторонники Реформации считали, что труды отцов церкви, в отличие от Библии, не священны, а в самой Библии не говорится о власти Пап и о праве церкви на толкования. Лютер сделал перевод текстов ВЗ и НЗ с еврейского и греческого на немецкий. На территории Священной Римской Империи деятельность Лютера поначалу была запрещена, однако многие курфюрсты поддержали его, и запрет на деятельность Лютера был приостановлен. Через несколько лет запрет был вновь подтвержден. Несогласные с этим немецкие князья создали Шпейерскую протестацию, после чего сторонники реформации стали называться протестантами. Учение Лютера приобрело значительную популярность в немецких землях, с начала 16 века Библия доступна на немецком языке.
В Англии Библия была переведена на национальный язык и того раньше – в 14 веке (Джон Уиклиф). Первое печатное издание английского перевода Библии (Тиндейл) вышло в 1525 году. Король Генрих Восьмой в силу причин личного характера поддержал реформацию и сам возглавил церковь в Англии. Библия стала доступной любому англичанину.
Реформация затронула почти все страны Европы и вызвала ответную реакцию церкви – контрреформацию. Был создан индекс запрещенных книг. В 1545 году был созван Тридентский собор, рассмотревший многие католические догматы. Раскола же церкви избежать не удалось: Католическими остались Италия, Испания, Ирландия, Жечь Посполита, часть Швейцарии, Германии, Нидерландов, Франции. Протестанты жили в Северной Европе, Англии, части Франции.
Тут же отметим, что Скалигер и Петавиус, которых ФиН любят поминать вместе как Маркса и Энгельса, были идеологическими противниками. Скалигер был протестантом, а Петавиус – католиком иезуитом.
.
>Сегодня Библия - это вполне определенный сборник книг. Есть >несколько вариантов состава Библии: православный канон, >католический, еврейский. Некоторые книги одного канона не >включается в другой. Однако это касается только нескольких книг. В >целом современная Библия - это практически один и тот же канон.
.
В полноценном научном исследовании следует привести состав и порядок книг хотя бы еврейского, католического и православного канона. Слово «практически» является качественной оценкой и не содержит научной ценности.
.
Рассмотрим еврейский, православный, протестантский, католический каноны.
Самым «скромным» является еврейский канон. Он содержит Книги Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, Царств, Паралипоменон, Ездры, Неемии, Есфирь, Иова, Псалтирь, Притчи Соломоновы, Екклезиаст, Песнь Песней, прор. Исаии, прор. Иеремии, Плач Иеремии, прор. Иезекииля, прор. Даниила, 12 малых Пророков.
Таким же в своей ветхозаветной части является и протестантский канон (такова была идея – оставить только те книги, которые были на тот момент у евреев). Таков канон и Русской православной церкви с тем замечанием, что книги, которые католики считают второканоническими, русская церковь считает неканоническими.
Римская Католическая церковь помимо этих книг добавляет в канон в качестве второканонических Книгу Иудифь, Книгу Товит, 1 и 2-ую книги Маккавейские, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса сына Сирахова, книгу прор. Варуха, Послание Иеремии. Кроме того, книги Есфири и Даниила даны в «расширенной редакции».
Греческая православная церковь добавляет к этому 3-ю Маккавеевскую книгу, книгу Од, Первую книгу Ездры (Неемия и Ездра счатаются Второй книгой Ездры). Грузинская Православная Церковь добавляет к этому 4-ую Маккавеевскую книгу.
Эфиопская Православная церковь (по сравнению с протестантским каноном) добавляет 3 Маккавеевские книги (но в иной редакции, чем Католическая церковь), Книгу Еноха, Книгу Юбилеев.
Всякий сам может судить, насколько это «практически один и тот же канон».
.
>Но не следует думать, что в таком (или почти в таком) виде >библейский канон существовал ранее XVI-XVII веков. Это не так. >Конечно, отдельные книги современной Библии, причем зачастую в >других редакциях, отличающихся от современных, существовали и >переписывались в XIV-XVII веках. Некоторые их этих действительно >древних рукописей XIV-XVI веков сохранились до нашего времени. Но >во-первых, их совокупность не дает современную Библию. А во-вторых, >даже те части современной Библии, которые удается найти в рукописях >XIV-XVI веков, представлены там зачастую В ДРУГИХ РЕДАКЦИЯХ.
.
Такие утверждения надо обосновывать конкретными примерами. При утверждении, что совокупность древних рукописей не дает современную Библию следует сопоставить древние рукописи с Библией и сообщить, чего недостает. При утверждении, что древние рукописи представлены в других редакциях следует сообщать что-нибудь наподобие: «найденный в месте Х свиток, содержит священный текст Н, отличающийся от канонической версии главами nn и стихами mm».
Совершенно неясно, что означает слово «зачастую». Это значит в 1% случаев, в 20% случаев, в 75% случаев? Без конкретного значения данное слово лишено смысла.
Представленная выше информация, очевидно, тенденциозная, поскольку не содержит НИ ОДНОГО факта, создавая в то же время у читателя определенное мнение.
Я же по возможности буду сообщать факты. Для примера сообщаю, что в Кумранских текстах представлена ВСЯ ветхозаветная часть, за исключением книги Есфири. Ее редакция в ряде случаев отличается от масоретского еврейского текста, но это отличие не значительно и не в тех частях, которые полагает «корректированными» г-н Фоменко. Там, где этот текст расходится с масоретским, он зачастую совпадает с греческим (Септуагинта). Реконструкции «исходного» текста Библии посвящены многочисленные труды, но г-н Фоменко не удосужился изучить их.
Обращаю внимание не на научный, а на пропагандистский подход к подаче информации. А между тем авторы – ученые, которым известно, как следует проводить исследование. Можно только догадываться о причинах ненаучного подхода.
.
>Сам состав библейского современного канона отнюдь не такой древний, >как многие наверное думают. В первой половине XVII века на Руси, >например, он был СОВСЕМ ДРУГИМ. Это хорошо видно из полного перечня >книг Ветхого и Нового заветов, помещенного в Кормчей - канонической >церковной книге, текст которой выверялся особенно тщательно. Этот >список мы приводим в Приложении.
.
Здесь авторы или намеренно вводят в заблуждение читателя или ошиблись сами. Книга, содержащая тексты Ветхого и Нового заветов, называется Библия, а вовсе не «Кормчая». Что же тогда «Кормчая»? Эта книга описывает догматы церкви, толкование учения видными церковниками, церковные установления, законы государства, касающиеся церкви. В Кормчие включались правила Вселенских и поместных соборов (которых, согласно А.Т. Фоменко, к тому времени еще не было, либо они были «дубликатами») и проч. Было бы честно привести оглавление «Кормчей».
Между прочим, г-н Фоменко умышленно убрал список в приложение, да еще и разбил его на абзацы. Хотя корректнее было бы представить фотографию списка из «Кормчей» (зная склонность г-на Фоменко видеть все не так, как есть, а так, как требуется ему для достижения результатов, это было бы не лишним).
Я воспроизведу книги, приведенные в приложении.
.
>Мы воспользуемся рукописной славянской Кормчей 1620 года, >хранящейся в Отделе Рукописей Российской Государственной Библиотеки >(г.Москва), рукопись Ф.256/238.
.
>"О книгах Ветхаго Закона и Новаго. Суть бо Ветхаго Завета книг 22. >Толико бо слышахом воображено от жидов. Бытие, Исход, Левгитски, >Числа, Вторый Закон, Исус Навин, Судии, Руфь, Четыре Царства, посем >же Останцы (это - иудейские книги Паралипоменон - Авт.), посем >Ездры двои, Псалтырь, Притчи, Церковник (это иудейский Екклезиаст - >Авт.), Песенник (Песнь Песней - Авт.), Иов, Пророческих 12: первый ->Иосия, 2 - Амос, 3 - Михея, 4 - Иоиль, 5 - Иона, 6 - Авдий, 7 - >Наум, 8 - Аввакум, 9 - Софонии, 10 - Аггей, 11 - Захария, 12 - >Малахии; посем Исайя, Иеремия, Варух, Плачеве, Послания, Езекииль, >Даниил. Се Ветхого завета. Новаго же паки не ленюся рещи (то есть >Новый завет не поленюсь перечислить- Авт.). Четыри Евангелия - от >Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяние Апостольское, Посланий >Соборных семь и Апостол: Иаковле едино, Петровы два, Иоаннова три, >Июдино едино, Павловых посланий 14: первое к Римлянам, два - к >Коринфом, к Галатом, к Ефесеом, к Филипписиом, к Коласаем, к >Солуняном, два к Евреом, к Тимофею, два к Титу, к Филимону; >конечное Иоанново Откровение, Иоанна Златоуста, Иоанн Дамаскин, >Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий >Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Исайя Великий (новозаветный - >Авт.), Иеремия (новозаветный - Авт.), Даниил (новозаветный - Авт.), >Паралипомена (новозаветные - Авт.), Дефвторономия, Апокалипсий (то >есть некий второй Апокалипсис, так как Откровение Иоанна уже было - >Авт.), Варлам, Ефрем, Пандок, Лимонис, Патерик, Нил, Асаф, Максим, >Павел Монакасийский, Василий Новый, Гранограф, Палея, Еклисиаст
>(новозаветный - Авт.), Шестодневец, Родословие, Струй, Глубина, >Бисер, Криница, Иосиф Матафиин, Косма Индикоплов, Анастасий >Синайский, Афанасий Великий, Апостольские, Исус Наввин
>(новозаветный - Авт.), Исус Семерамин, Исус Сирахов (новозаветный - >Авт.), три Опрошения, Фисилог двенадцать, Ияковлич, Иов
>(новозаветный - Авт.), Нифонт, Пчела, Приточник, Стослов, >Страннник".
.
Далее вновь слово ФиН:
>Оказывается, например, что Новый завет включал тогда В НЕСКОЛЬКО >РАЗ БОЛЬШЕ КНИГ чем сегодня. Многие из этих книг сегодня нам ВООБЩЕ >НЕИЗВЕСТНЫ. Мы не знаем, что в них было написано. Обращает на себя >внимание, что в Новом завете были, оказывается, такие книги как >новозаветный Иисус Навин (наряду с ветхозаветным), новозаветный >Паралипоменон (наряду с ветхозаветным), некая книга РОДОСЛОВИЕ
>(?!), некая книга Иисус Семирамин (?!), новозаветная Палея, второй >Апокалипсис и т.п. А в Ветхом завете отсутствует, например, книга >Есфирь (и это - в 1620 году).
.
Данный абзац показывает вопиющее невежество г-на Фоменко, оттого заслуживает тщательного рассмотрения.
Итак, начнем сначала. За исключением книги «Есфирь» ВЕСЬ ВЗ уже существует и упорядочен. Обратим внимание на то, что книги ВЗ, которые согласно НХ описывают события в Европе, с точки зрения авторов «Кормчей» получены от «жидов», да и сам завет уже назван «ветхим» и помещен перед «новым», т.е. уже считается, что ВЗ предшествовал НЗ. Между тем, согласно НХ, ВЗ новее НЗ. Сравним ВЗ-канон по «Кормчей» с приведенными выше современными канонами и убедимся, что он никаких кардинальных различий с ними не имеет. Как это согласуется с утверждением ФиН, что «состав канона на Руси был СОВСЕМ ДРУГИМ»? Правильно, никак не согласуется.
«Кормчая» вышла в 1620 году, а согласно НХ в книги ВЗ еще вносятся правки (до конца 17 века), причем те, кто вносит правки, знают, например, что в книге Неемии речь идет не об Иерусалиме, а о Москве и указывает на новинки именно московского Кремля. При этом Ветхий Завет так и продолжают называть Ветхим (хотя логичнее его назвать Новым), продолжают утверждать, что он получен от жидов. Таких внутренних нестыковок в НХ огромное количество.
.
Теперь Новый Завет, где ФиН явили свои познания во всем их блеске. Г-н Фоменко никак не комментирует фразу «Конечное Иоанново откровение». Отчего же оно «конечное»? Оттого, что оно завершает книги Нового Завета, а книги, записанные после «Откровения» – это всего лишь творения отцов церкви, называемые христианами Святоотчеческими писаниями, исторические, богословские и т.п. книги. Кстати, в этой части нет ссылки на какую-либо научную литературу – этот раздел не был подробно изучен г-ном Фоменко. Печальная неосведомленность в этой области отличает его труды.
Всякий может сравнить современный канон НЗ с каноном по «Кормчей» и еще раз убедиться в безосновательности утверждения о «совсем другом составе канона».
.
Теперь перейдем к книгам, которые г-н Фоменко по невежеству принял за канонические тексты НЗ и полагал их неизвестными науке.
.
Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Анастасий Синайский, Косма Индикоплов, Афанасий Великий, Павел Монакасийский (Епископ Павел, умерший в консульство Монаксия), Варлам, Ефрем, Василий Новый, Даниил (никакой не новозаветный, а знаменитый авва Даниил), Максим (Афонский), Нил, Исайя Великий (никакой не новозаветный, а преподобный авва Исайа, монах, жил в Египте), Нифонт, Иосиф Матафиин (Иосиф, сын Маттафии, Йосеф бен Матитьягу, Иосиф Флавий). Асаф (Иоасаф Преподобный), Иов (никакой не новозаветный, а первый патриарх Русской церкви) являются известными историческими персонажами – историками, христианскими подвижниками, отцами церкви, святыми и проч. Они, их жизнь и труды хорошо известны.
.
Иеремия и Паралипомена. Я не могу точно сказать, что имел в виду автор «Кормчей». Однако известно, что существует книга Паралипомен Иеремии. Эта книга считается апокрифом, была популярна на Руси.
.
Дефвторономия - тут г-н Фоменко отчего-то не стал приписывать свое «новозаветные – Авт», между тем Дефвторономия в переводе с греческого – Второзаконие. Также это название можно перевести «Второй канон». Второканоническая литература в библеистике известна.
.
Апокалипсий. Интересно толкование г-на Фоменко. Апокалипсий он полагает неким вторым Апокалипсисом без каких бы то ни было оснований (нет ни одной ссылки). Но почему Апокалипсис Иоанна назван не Апокалипсисом, а откровением Иоанна? Апокрифических книг с названием Апокалипсис было огромное количество, можно выбирать на свой вкус.
.
Пандок – эта книга по сей день почитаема староверами.
.
Лимонис - называется также «Духовный Луг». Автор книги - Иоанн Мосх, книга содержит рассказы о жизни и подвижничестве синайских и палестинских монахов. ФиН было бы неплохо разобрать содержание этой «безвестной книги нового завета» и сообщить, в каком районе Руси-Орды обитали эти монахи.
.
Патерик – патериков (рассказов о житиях святых отцов) существует великое множество, выбираем по вкусу.
.
Гранограф (он же – Хронограф) – сборник историографических сочинений, излагающих всемирную историю. Хронографы писались русскими авторами (переводные назывались Хрониками). Хронографов было много, самый известный – Русский хронограф 1512года. Хронографы доступны для прочтения и также не являются безвестными книгами НЗ. Содержание книг согласуется с КИ, противоречит НХ. Может поэтому г-н Фоменко и не стал рассматривать Хронографы и отнес их в безвестные книги НЗ?
.
Палея – ее содержание сами ФиН рассматривают ниже. К каноническим книгам не относится, поэтому ее размещение автором «кормчей» после текстов обоих заветов абсолютно верно. А удивление г-на Фоменко тем, что Палея (дословно – «древняя, ветхая») попала в НЗ объясняется лишь его невежеством.
.
Еклисиаст. Ситуация похожа на «Апокалипсий». Г-н Фоменко считает, что это НЗ книга. А как названа эта книга в ВЗ? Правильно, «Церковник». А «Еклисиаст» (дословно тоже «церковник») – всего лишь сборник церковных правил.
.
Родословие – таких книг было не мало и без подробностей говорить что-либо сложно.
.
Струй, Глубина, Бисер, Криница, - сборники проповедей. Некоторые известны только по названиям, но например, Струй (или «златоструй») известен и содержанием. Автор – Иоанн Златоуст.
Шестодневец, Фисилог двенадцать – книги, посвященные соотношению библейских преданий и естественных наук. Эти «неизвестные книги Нового Завета» также доступны для прочтения.
.
Апостольские- апостольские установления (каноны). Известны, опубликованы, используются церковью.
.
Исус Сирахов. Вовсе никакой не новозаветный (где он в ВЗ? Нет его). Русская церковь считает эту книгу неканонической, оттого она перечисляется после книг обоих заветов.
.
Книги Исус Наввин, Исус Семерамин, Исус Сирахов (перечислены в хронологическом порядке появления Иисусов), перечисленные после текстов заветов, должны отвечать на популярный у православных христиан вопрос: В чем был смысл и предзнаменование появления трех Иисусов до появления Иисуса Христа?
.
Три Опрошения или Беседы трех святителей, известный текст, построенный в форме вопросов и ответов, которые дают три отца церкви — Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
.
Пчела – переводной (с греческого оригинала «Флорилегия») сборник изречений и кратких исторических рассказов. Греческие оригиналы и русский перевод широко известны. Текст и этой безвестной книги НЗ доступен.
.
Стослов – сборник изречений. Стослов Геннадия известен с 11 века
.
Ияковлич. Иаковличами называлось соединение двух апокрифических книг: «Лествицы Иаковлю» и «Откровение Авраама»
.
Приточник. Почему-то ФиН вновь не написали свое любимое «новозаветные – Авт», между тем Приточником (т.е. тем, кто говорит притчами) называют царя Соломона. Но не только его. Такое же название имеет толковая книга, подобие словаря, толкующее смысл некоторых библейских текстов
.
Странник. Автор книги – Стефан Новгородец, описывающий свое путешествие в Константинополь в середине 14 века.
.
Вообще же, ФиН, посетившие отдел рукописей РГБ, должны бы знать, что кроме «Кормчей», которую они удосужились полистать, в том же самом отделе хранится масса рукописей, которые они объявили «безвестными книгами НЗ».
Большинство «безвестных» текстов опубликованы в интернете. Любой желающий может прочесть их и убедиться, что они рассказывают о церковной жизни и установлениях, подтверждают КИ, противоречат НХ.
.
>Кроме того, следует иметь в виду, что в целом Библия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ >КНИГОЙ БОГОСЛУЖЕБНОЙ. То есть не используется в своем ПОЛНОМ виде >при богослужении в церкви. Как в христианской, так и в иудейской. >Богослужебными, - то есть читаемыми в церкви и существующими в виде >отдельных канонических богослужебных книг, - являются ЛИШЬ >ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ БИБЛИИ. А именно, в христианской церкви - Новый >завет (кроме Апокалипсиса) и Псалтырь. Эти книги существуют >отдельно от Библии как богослужебные и имеют свои названия: >Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь. Кроме того, существует так >называемый Паремейник, содержащий отдельные отрывки из Ветхого >завета, расположенные в порядке их чтения. Эти отрывки >действительно изредка читаются в церкви, но далеко не исчерпывают >Ветхий завет. Кроме того, не исключено, что Паремейник мог меняться >в XVI-XVII веках, так как читается он в церкви мало и его >изменения могли быть просто не замечены прихожанами.
.
Очевидно, что г-н Фоменко воцерковленным христианином не является, как и почитатели его таланта. В противном случае они знали бы, что такое Паремейник и как часто читаются паремии в ходе богослужений. Г-ну Фоменко, если он хотел честно исследовать вопрос, следовало описать частоту и порядок чтения паремий в церквях, содержание конкретных паремий. Обосновывая редкость употребления Паремейника, ФиН не ссылаются ни на какую литературу. Почему? Потому что такого утверждения невозможно найти ни в одной книге, эта ложь целиком придумана самим г-ном Фоменко. Непонятно, неужели в тех книгах, на которые ссылается г-н Фоменко, не указана частота чтения паремий? И если не указана, почему не найти ту книгу, где она указана и привести цитату из нее? Очевидно потому, что она противоречит НХ.
Я же буду по возможности сообщать подробности. Итак, богослужения с чтением паремий совершаются РЕГУЛЯРНО, чаще всего накануне праздников. Например, в будние дни Великого поста паремии читаются ЕЖЕДНЕВНО. Число читаемых паремий обычно 3, но бывает и больше - перед праздником Богоявления читается 13 паремий, накануне праздника Великой Субботы – 15 паремий.
Не было упомянуто, что паремейник предназначался, в т.ч. и для ДОМАШНЕГО чтения, как и то, что само слово Паремия – греческое, что согласуется с КИ, но совершенно неясно в свете НХ.
.
Однако сам Паремейник г-н Фоменко разбирает очень подробно, при этом он ничего не говорит о прочих книгах – Евангелия, Деяния, Апостол. Г-н Фоменко полагает, что эти книги НЗ никак с ВЗ не связаны. Между тем эта тема САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ.
.
Рассмотрим эти книги подробно. Начнем, само собой, с Евангелий.
Евангелия повествуют о жизни Иисуса. Всего их существует 4 – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Все они содержат массу ссылок на ветхозаветные книги.
В Евангелиях от Матфея и Луки приведено родословие Иисуса. Родословие Иисуса возводится к царю Давиду и праотцам, упомянутым в ВЗ, при этом упомянуты все его предки, а также время исхода из Египта и Вавилонский плен. Понятное дело, что перечисление всех предков Иисуса подтверждает КИ и никак не согласовывается с НХ. Оттого в НХ нет критического разбора родословий и вообще НЕТ УПОМИНАНИЯ О НАЛИЧИИ РОДОСЛОВИЙ В ЕВАНГЕЛИЯХ.
Можно конечно предположить, что родословия суть позднейшая вставка. Но тут мы натыкаемся на поразительную вещь – родословия по Матфею и Луке не совпадают между собой! И то и другое родословие возводят род Иисуса к царю Давиду (по канонам иудаизма Мессия должен быть из рода Давида), а вот затем идут в разных «направлениях», чтобы сойтись в имени отца Иисуса – Иосифа. По сей день церковь выдумывает не самые удачные объяснения тому, каким образом в боговдохновенных трудах появилось два различных родословия. Но это дело церкви, мы же рассмотрим версию НХ. По НХ изменения в тексты НЗ должны были быть внесены уже после канонизации книг ВЗ. Представим себе, какой шум должен был подняться при корректировке священных книг в такой важной части, как родословие (если Иисус не потомок Давида, то он не Мессия). Почему родословие включено не во все книги? Почему не издать отдельную книгу родословия Иисуса? Теперь вспомним, что по НХ корректоры вносят два взаимоисключающих родословия. Дело даже не в том, какой шум бы это вызвало, а в том, как вообще могло случиться, что, внося правки, корректоры внесли заведомо ложные сведения (одно из родословий заведомо ошибочно) в текст Писаний. С какой целью была внесена заведомая ошибка? Увы, этот вопрос НХ не освещен никак. Между тем, этот вопрос ключевой и очевидно ОПРОВЕРГАЕТ ВЕРСИЮ НХ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ ТЕКСТОВ ЗАВЕТОВ.
Главный вопрос, на который НХ следует дать ответ в первую очередь – КТО, КОГДА и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВНЕС В НОВЫЙ ЗАВЕТ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ПРАВКИ?
.
Кроме того, в Евангелиях Иисус постоянно ссылается на пророков (с указанием имени и цитаты) и ветхозаветных персонажей – Моисея, Соломона, Давида. Все эти люди по НХ жили позже Иисуса и ссылка удивительна. Видимо, тоже «позднейшие вставки».
.
Перейдем к «Деяниям» и «Апостолу». В этих книгах описаны деяния и послания апостолов. Не буду подробно останавливаться на этих книгах (всякий может их прочесть), отмечу лишь, что там дан краткий пересказ основных моментов Пятикнижия (согласно НХ Пятикнижие появится позже и там будут отражены события 12-15 веков), упомянуты топонимы, согласующиеся с КИ и противоречащие НХ. В частности, упоминаются Иерусалим в Иудее и Рим. Между тем, как мы знаем из НХ, это один и тот же город - Константинополь. Таким образом, правка текстов «Деяний» и «Апостола» должна была вестись параллельно с писанием и корректировкой ВЗ.
Псалтырь содержит преимущественно псалмы царя Давида, и также вкратце освещает тесты ВЗ, например исход из Египта.
Все эти книги ЕЖЕДНЕВНО употребляются в богослужениях и очевидно, что внесение в них правок не могло пройти бесследно. Тем более, что согласно НХ, правки были значительны
.
Содержание этих книг ФиН НЕ РАЗБИРАЮТ, создавая у читателя впечатление, что богослужебные книги христианской церкви не содержат информации о текстах ВЗ, не упоминают топонимы Средиземноморья. Как было показано, такое мнение ошибочно (или ложно, в зависимости от порядочности авторов).
.
>А в иудейской церкви используются Тора (вариант Пятикнижия) и >Талмуд (толкования Закона). Опять-таки далеко не вся Библия.
.
Это уж и вовсе ложь, видимо, рассчитанная на то, что иудеев у нас еще меньше, чем христиан. Талмуд богослужебной книгой не является и при службе не оглашается (это толкования Закона, используется в богословских спорах, указаниях, даваемых раввинами прихожанам и т.п.). Талмуда г-н Фоменко не читал, иначе бы знал, что в нем масса цитат из всего ВЗ, и не упоминал его.
Зато богослужебными книгами являются Тора (Пятикнижие) и Гафтара, содержащая большую часть пророков. Эти богослужебные книги читаются регулярно и составляют большую часть ВЗ. Также богослужебным является сборник молитв – Сидур, но это к слову.
.
>Таким образом, современная Библия, не являясь богослужебной книгой, >могла легче подвергаться изменениям и редактированию даже и в XVI->XVII веках.
.
Данное утверждение, как было показано выше – бездоказательно и ложно. Современная Библия присутствует во всех богослужебных текстах и никакой незаметной и значительной корректировки текстов быть не могло.
.
Корректировка книг должна была осуществляться по некому указанию. Но с середины 16 века церкви половины стран Европы перестали подчиняться Папе и даже принимать его мнение по поводу толкования Писаний во внимание. Как же внести исправления в протестантские Библии в 17 веке? А в Библии Восточно-Католической церкви? Евреи и подавно не слушали Папу. Также, евреи, жившие в Европе, Азии и Африке, не имели своего «церковного начальства», которое могло давать приказ на внесение корректировок в тексты Писаний. Кроме собственно Библии существовала обширнейшая богословская философская литература (напр., схоластическая школа), которая ссылалась в своих трудах на Библию. К 17 веку положение «ухудшилось», т.к. корпус литературы, ссылающийся на Библию, существенно возрос. Так что пришлось бы не только править саму Библию, но и всю производную литературу.
Далее существует ошибочное и ничем не обоснованное предположение, что корректировка Библии по «приказу Папы» прошла бы безболезненно в странах, признающих понтификат. Всякое изменение церковных установлений в христианских церквях сопровождалось широкой дискуссией, собирались соборы, дело доходило до взаимообличений в ереси и расколов. Например, можно вспомнить Реформацию, когда в ряде стран было решено переводить Библию на национальные языки и самостоятельно толковать Писания. Это вызвало величайший раскол и отпад от Католической церкви Англии, Германских земель, Нидерландов, Скандинавии. Странно, что в случае внесения правок в истории не осталось никаких следов.
Проиллюстрируем простым примером. Блаженный Августин сообщает, что когда в обиходе церквей стал появляться корректированный латинский перевод («Вульгата»), при чтении недельной главы писаний в одной из церквей произошло серьезное возмущение. Причиной стало то, что при корректировке перевода одно название дерева было заменено на другое. Что случилось бы в случае действительно существенных правок?
.
>Тогда книги были дороги, поэтому Библия, как и другие книги ДЛЯ >ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ, была редкостью.
.
Человек, занимающийся точной наукой, не имеет право на качественное определение (хорошо, плохо, много, редкость). Необходимо привести оценку, сколько Библий могло быть у мирян, какова их судьба. Точных цифр у меня нет, но, изучая литературу, можно прийти к выводу, что у мирян Библий было не мало. Как известно, в 15 веке уже существовало книгопечатание и число книг в Европе возросло. Книги, изданные до 1501 года, называются инкунабулами. Преимущественно инкунабулами были богослужебные, богословские и исторические книги. К 17 веку, они, понятное дело «устарели» и с точки зрения ФиН нуждались в корректировке. Сейчас существует некоторое количество инкунабул и несложно проверить, внесены ли в книги 15 века правки 17 века, а если не внесены, то что за текст в них содержится. В мире сохранилось БОЛЕЕ 100 ТЫСЯЧ ИНКУНАБУЛ. По логике ФиН все это следовало откорректировать. А как? И есть ли в этих инкунабулах следы ручных правок? Хотя бы в одной? Да и не только в них. Книги, изданные в 16 и 17 веках тоже следовало корректировать. Есть в них следы корректур?
.
>Следовательно, изменения в ней могли происходить незаметно для >всех, кроме узкого круга специалистов-теологов.
.
В самые темные века средневековья «узкий круг специалистов-теологов» включал в себя многие тысячи священников и мирян Европы, Азии, Африки, а к 17 веку (согласно НХ изменения все еще вносятся) уже МИЛЛИОНЫ священников, образованных мирян (ученые, аристократы, юристы, госслужащие) и простых прихожан, знакомых с текстами Писаний. Крупнейшие философы читают и критикуют Библию. Например, Спиноза проводит детальнейший ее анализ, да еще сравнивает с текстами Талмуда, Лютер переводит на немецкий язык, Эразм издает греческую Библию с комментариями.
Совершенно УПУЩЕНЫ (сознательно или по неведению) из рассмотрения труды еврейских и арабских философов, живших в халифате и его «производных» государствах. Между тем евреи халифата (например, Маймонид) изучали и комментировали Писание, осуждали христианские догматы. В книге никак не рассмотрен Коран, вся арабская философия и теология.
Теперь представим себе, какие проблемы возникают у корректировщиков Библии. Помимо Библии им следует откорректировать массу литературы, содержащей цитаты из Библии, а таковой литературы, начиная от отцов церкви и до философов Возрождения, набралось очень много. С учетом того, что только инкунабул сохранилось до сего дня более 100 тысяч, то к концу 17 века (когда следует внести решающие правки) число книг было более миллиона. Надо всю эту литературу «поднять», проверить и внести правки в соответствии с новой редакцией Библии. Но как эту литературу поднять? Огромное количество книг у мирян, да и самое печальное – в других странах, не подчиняющихся католической юрисдикции. Те же евреи жили не только на территории Европы, но и в Османской империи, во многих других странах. Как редактировать их книги? С начала 17 века уже были колонии в Америке. Например, в 1620 году в Америку отправились пуритане, надеявшиеся получить там страну для воплощения своего варианта христианства. А как отредактировать в Америке Библии и книги, содержащие цитаты из Библии? Незаметно? Или приехать и сообщить, что вышла «новая редакция, лучше старой»? Но пуритане не признают не только Папу, но и абсолютизм англиканской церкви.

Акимов В В

"Вот такая правильная стенограмма"

  11 декабря на сайте у Gorm-а (давшего ссылку на стенограмму выступления Фоменко на онлайн-конференции) появилось следующее сообщение К. Люкова:
«Эта стенограмма содержит ошибки. Правильная стенограмма здесь -
http://www.chronologia.org/conf_km061206.html»
.
То, что первая стенограмма содержит кучу ошибок, очевидно было с самого начала. Времени для их исправления или новой записи ответов Фоменко было предостаточно.
.
Что же, давайте прогуляемся по предложенной ссылке и посмотрим, насколько новая стенограмма правильная.
.
Два крохотных примера из самого начала конференции. Сначала приводятся подлинные слова ведущей и ответившего Фоменко (желающие могут проверить по фонограмме и удостовериться), и далее – интерпретация этих слов в «правильной» стенограмме. Как говорится, почувствуйте разницу.
= = = = = = = = = = = = = =
Фрагмент ответа АТФ пользователю userr
.
Подлинный текст
.
Анатолий Тимофеевич: Ну, тут я комментария никакого дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты казахской истории.
.
Тот же ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич: Тут я никакого комментария дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты скалигеровской истории.
= = = = = = = = = = = =
Вопрос пользователя kosta:
.
Подлинный вопрос и ответ
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать. Мне их жалко. Они, студенты, просто не приучены думать и заниматься. Желаю Вам здоровья выдержать это всё. Вот это такое хорошее пожелание.
.
АТФ Спасибо, спасибо, спасибо.
.
Вопрос и ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать студентов. Мне их жалко. Они просто не приучены думать и этим заниматься . Желаю вам здоровья и выдержать этот вой. Ах Моська, знать она сильна, коль лает на Слона…
Это просто такое хорошее пожелание. Спасибо, спасибо.
= = = = = = = = = = =
И это только начало! Только два вопроса! А их – 59, если даже не считать вопросов П. Образцова. Как-нибудь, если хватит времени, представлю подробную сводку, как правят любимого кумира. И что и как он на самом деле говорит.
Впрочем, в этом каждый может удостовериться сам. Делается это так: на экран выводится стенограмма и одноременно включается запись. Читайте, слушайте и сравнивайте. Поразительный эффект и незабываемые впечатления гарантируются.
.
В стенограмме безобразно искажены, сокращены и урезаны и вопросы-обращения ведущей к Фоменко.
Об удалении всех уродливых фонетических оборотов, длиннот, всевозможных «аааа», «нууу», ошибок в падежах и склонениях, проглоченных окончаний и простонародных «гхеканий» не говорю вовсе.
.
Вот такая правильная стенограмма…
.
Может быть, Люков прокомментирует текст насчет моськи, лающей на слона? Ведь за правильность стенограммы поручился именно он...
.
P.S. Поскольку оговориться, ошибиться, и пр., может каждый, нормальная практика публикации записей устных выступлений такова: стенограмма обязательно передается выступавшему. Он ее собственноручно правит, переписывает набело (или дает переписать) и подписывает каждый лист выправленной стенограммы.
.
Г-н Люков, на листах "правильной" стенограммы есть подписи Фоменко, удостоверяющие ее правильность?

portvein77
.
"серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3угольнь"

  и пр
.
portvein77

1. "RE: серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3уго"
  http: / / statdos. narod. ru / asia. jpg у кого мощн качалка
обзорная карта азии -- ТОГДАШНЕЙ азии (-200 ----+500 лет от РХ)

Iosephus_sca
.
"В бассейне Амазонки нашли затерянные города"

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7587000/7587261.stm
.

Веревкин
.
1. "наверное это иезуиты дошли туда"
  Или они убежали туда после разгрома в Парагвае в 18 веке
.

9

Здравомысл

"пропала тема #10306 'О"

Куда-то пропала тема #10306 'О "древних" технологиях', а вместе с ней ответы на неё, в том числе и мой вопрос
Позволю себе повторить возникший у меня вопрос, касающийся производства оружия из железа со свойствами, близкими к стали. Во многих сообщениях ветки 'О "древних" технологиях' говорилось, что при ковке поверхностный слой науглероживается и становится по твёрдости близким к стали. Это, вроде, не отрицает ни ТИ, ни НХ. Предполагаю, что этот слой становится близким к стали и по хрупкости (в смысле перестаёт быть хрупким).
.
Вопрос: возможна ли следующая технология изготовления прочных железных мечей? Проковать несколько тонких железных полос -- скажем, толщиной как тонкая жесть -- у этой жести заметная часть металла окажется близкой по свойствам к стали. Затем из нескольких таких полос уже в менее жёстких условиях сковать меч обычной толщины. Вроде бы такой меч должен оказаться и твёрдым, и нехрупким, а за счёт сцепления самостоятельных полос ещё и упругим.
.
Иван Ермаков

1. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Ну в принципе вторая часть процесса это и есть Дамасская сталь. Только вот первая часть процесса. Получение стали путем "проковки до толщины жести", будет очень трудоемким, и долгим, а следовательно непомерно дорогим. Для боевых действий цена такого меча неподъемна, для единичного вооружения наиболее богатых командиров и полководцев, нет смысла, полководцы редко вытаскивают мечи.
По аналогии Булат изготовленный из полос литой стали, значительно более дешевый, а знатит более доступен для реальных войнов.
.
Здравомысл
.
3. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Я вообще-то имел ввиду, что для введения углерода куётся уже готовая железная жесть, а не проковка до толщины жести. Однако уважаемый Иван Ермаков справедливо указал на не учтённый мной момент. Поэтому изменю вопрос так: сначала доступным способом делается железная жесть (в виде жестяных полос). Вроде бы сделать железную жесть можно тем, что ковать не крупные раскалённые куски руды, а предварительно измельченные, которые можно рассыпать на наковальне относительно тонким слоем.
Далее -- по предположенной технологии -- жесть куётся для придания железу свойств, близких к стали, затем полосы сковываются в меч обычной толщины.
.
Возможно ли это?
.
Иван Ермаков

5. "RE: пропала тема #10306 'О"
Так я же и говорю что возможно, все правильно это и есть дамасская сталь. Я не о том что это невозможно, а о том что ОЧЕНЬ дорого. Как уникальное изделие пожалуста, ну купит король такую вещицу, но потом лучше купит десять богато украшенных ювелирных мечей-игрушек. Знатоков которые, не ради боя, ценилили бы красоту технологического шедевра очень немного.
Забыл. Только когда появилась литая сталь, достаточно дешевая мастера смогли выкинуть из стоимости изделия, "проковку до жести". И стоимость снизилась до приемлемой стоимости элитного специального оружия.
.
idler
.
2. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Никуда она не пропала. Щелкните мышкой "конференции" - "новая хронология" - она и появится. Четвертая сверху.
Там и мой ответ на Ваш вопрос. Пост 138.
.
Здравомысл
.
4. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Уважаемому idler'у за подсказку спасибо. Переношу свои сомнения и ответы мне в исходную ветку

Iosephus_sca
.
"Лицемерие или Простота?"

  http://www.inosmi.ru/translation/243046.html
В своем монументальном фильме 'Монгол' Сергей Бодров повествует о восхождении и падении Чингисхана.
...Не забывайте, что его портрет рисовали те, кого он победил. Тогда монголы не умели писать, а побежденные не были заинтересованы в том, что запечатлеть в истории свою слабость и плохую организацию...
.
SPIEGEL ONLINE: На какие источники Вы опираетесь?
БОДРОВ: На историков и на древнее монгольское стихотворение, которое появилось через 50 лет после его смерти, и которое только 100 лет назад было обнаружено в китайских рукописях.
.
SPIEGEL ONLINE: Ваш фильм имел успех в России?
БОДРОВ: Да, большой. Он собрал больше шести миллионов долларов, на фестивале в Москве он выиграл шесть премий, и премьера в Санкт-Петербурге привлекла большое внимание. Там мы предложили зрителям сделать анализ ДНК. Ведь каждый 200-ый человек на земле генетический родственник Чингисхану. И мы действительно нашли одного, кто является далеким предком Чингисхана. Возможно, нам нужно сделать то же самое в Германии во время премьеры в Гамбурге (смеется).
.
1. Может ли подняться рука - снимать "исторический фильм"
после прочтения ФИН?
(то, что Бодров читал - не сомневаюсь).
Даже будучи ярым оппонентом - всё равно - вопросы... сомнения...
.
2. к вопросу о распространении идей -
толстая и дорогая книга, архаичная структура сайта,
вялость тв-презентаций - хитрость отцов-основателей
или наше родное - "и так сойдёт"?
.
rg16
.
1. "RE: Лицемерие или Простота?"
Читал, не читал - для таких не важно. Да и традиционная скалигеровская история не важна. Все это откровенная голливудщина, вроде "Спартака" или "Клеопатры"
.
Plotnikov
.
2. "RE: Лицемерие или Простота?"
И то, и другое. Причина: хроническое состояние интеллигентов, как их видел сын камергера Д.Н.Любимова: "Прослойка между народом и дворянством , лишённая присущего народу хорошего вкуса".
Это не лечится.Это навсегда.
.
Иван Ермаков

3. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ни то ни другое, просто работа. Мне кажется ему апсолютно наплевать и на историю, и на Чингис-Хана, а важны, выплата кредита за новую квартиру, покупка машины, и т.д. А уж что там снимать, это все равно.
.
allem

4. "RE: Лицемерие или Простота?"
тогда лицемерие. когда ведут речь о том, что снимается именно "историческая картина".
.
т.е. просто снимается фильм из разряда "эпический", модный в последнее время. фильм "смотрибельный", насыщается всякими эффектами, драматизмом, лирическими линиями и т.п. предназначен для широкого проката и получения прибыли.
.
к истории это все отношения не имеет. не надо претендовать на "историзм". как и в случае в фильмом про Александра Невского.
.
честнее снимать фильмы на тему "исторического фэнтези", типа "Властелин колец" и т.п. что у нас былин про древних героев мало?
.
Иван Ермаков
.
5. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ну какая честность в среде традиционных историков, вы смеетесь. На фоне школьных учебников этот фильм так пустяк.

Собрат
.
"кот матроскин каменного века"

  понятно что интернет-помойка,википедия для википедиков и т.п.но каждый раз,нарываясь на ТАКОЕ !!!...слов нехватает.
хотите повеселиться?
http://www.akado.com/science/history/20 … loko.phtml
особенно про соотношение "глиняные черепки - кости крупного рогатого скота!(когда животные стали скотом?)

TT
.
"О численности населения Новгорода."

  Для затравки – цитата из Галковского, чтобы больше к нему не возвращаться.
Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.
.
Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?
.
Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.
.
Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.
.
Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.
http://galkovsky.livejournal.com/92493.html
.
Так сколько все-таки людей жило в Новгороде в период его расцвета?
Смотрим в Брокгауз:
Население. С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
400тыс. – это, прямо скажем, весьма круто. Не полезем в столь глубокую древность, каковой является 14 век, возьмем период, данные для которого более-менее достоверны – рубеж 16-17 вв. В 1600 г. только один европейский город имел сопоставимую численность населения – Стамбул. (Считать ли его европейским – другой вопрос. Чисто географически это Европа). За ним следовал Неаполь с 280 тыс., а дальше все мельче и мельче.
Видимо, даже самые закоренелые традики это осознали и указывать такую численность теперь стесняются. Во всяком случае в официальных изданиях.
Вот из БСЭ мы узнаем, что по данным Писцовой книги 1556 г в Новгороде было примерно 5100 дворов и ок. 35 тыс. людей.
Но и 50 и даже 35 тыс. для середины 16 века это очень много. Соответствует современным 2-3 миллионам. А таких городов даже в современной России – раз (Москва), два (Петербург) и обчелся.
.
Вот, кстати, списочек пятидесятитысячников Европы в 1600 г.:
Неаполь – 280
Париж – max. 200
Лондон ( с внешними приходами и Вестминтстером) – 150
Венеция – 148
Палермо – 105 тыс.
Рим – 101 тыс.
Севилья – ок. 100 тыс.
Лиссабон – ок. 100 тыс.
Антверпен - ок. 100 тыс
Амстердам - ок. 100 тыс
Милан – 96 тыс.
Мессина – 80 тыс.
Флоренция – 70 тыс.
Болонья – 63 тыс.
Генуя – 62 тыс.
Толедо – 55 тыс.
Марсель и Лион – не более 50 тыс.
Тулуза и Бордо – менее 40 тыс.
Лейден – 45 тыс.,Харлем – 40 тыс. (оба – к 1622 г.)
Гамбург, Данциг, Аусбург – 40-50 тыс (к Тридцатилетней войне)
Ну и Москва с сомнительными 80 тыс.
.
Итого, на всю Европу – никак не более 20 пятидесятитысячников в 1600 г. А за пол века до того, надо полагать – существенно меньше.
Но вот наступает 17 век. Сказка кончается, и начинается суровая правда:
.
После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
В 20 веке рост Новгорода идет быстрее, не в последнюю очередь благодаря пиару Арциховского-Янина и Ко, но и сегодня это заурядный городок едва переваливающий за 200 тыс.

rg16
.
"Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"

  Да простит меня тень Пастернака
Первые Олимпийские игры были в 1896г. Какие сейчас должны игры по счету идти? 1+(2008-1896)/4=29 Так 29-е? Но в 1916, 1940 и 1944 Олимпийских игр не было, так как шли войны. Значит теперь в Китае должны идти 26-е Олимпийские игры. Всё вроде так. Но хотя бы поискав в "Яндексе" увидим, что сейчас идут 29-е игры. Коннечно, в том же "Яндексе" сразу находим, что формально идут не 29-е Олимпийские игры, а "игры 29-й Олимпиады". Кубертен, очевидно имел классическое образование и Олимпиада для него означала не игры, а четырехлетку.
.
Сейчас этот вопрос решается очень просто: все данные есть. А, представьте себе, что нашу цивилизацию раскапывают археологи. Прочтя сообщение о том, что в Пекине шли 29-е Олимпийские игры и зная о том, что в 1916, 1940 и 1944 игр не было однозначно получают "скалигеровский" результат - Олимпийские игры в Пекине шли в 2020 году. Так что поздравляю - сейчас идет 2020 год
.
Эйзенхорн
.
1. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
Так что фоменковщина не пройдет...
____________________________
rg16

2. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
А если у данных археологов не будет никаких предварительных данных о предыдущей истории?
.
Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие (в данном случае не говорим о времени их написания, имеются в виду считаемые в традиционной истории древнегреческие) вместятся в не очень большой книжный шкаф.
.
И нужной информации часто не хватает
.
rg16
.
3. "Извините за описку"
  Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие
Забыл вставить слово. Надо все (повторяю ВСЕ) древнегреческие источники
.
Эйзенхорн
.
4. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
Так только в HX бывает.
.
Ну размеры мебели для библиотеки мы здесь обсуждать я думаю не будем. Но кроме книг сохранились надписи, памятники и т.д. Информации хватает
____________________________
Бритва Оккама может порезать, но это хороший инструмент, чтобы удалить опухоль обмана и притворства.
.
Веревкин
.
5. "но это глупо"
На Красной лощади лежит много булыжников, памятников древности. В общественном туалете под Кремлёвской стеной есть много надписей. Какую информацию вы из них возьмёте, чтобы написать древнюю историю Московских князей?

шумах

"АТФ - теория или гипотеза?"

  На научном форуме был поставлен интересный вопрос, который там, к сожалению, не получил продолжения.
.

"хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано. И чем является традиционная хронология в таком случае: гипотезой, теорией, аксиомой?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#34
.
idler
.
1. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Ни традиционная хронология, ни новая хронология Фоменко и Носовского не ограничиваются рамками категорий, предлагаемых для ответа.
На неправильно поставленный вопрос ответа нет и быть не может. И не будет.
.
Кстати, А.Тюрин осветил эту проблему более подробно
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
шумах
.
2. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Тюрин привел следующий ответ:
////Да знаю я разницу, хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано.///
НХ ФиН включат, грубо говоря, три части.
1. Естественнонаучные методы анализа информации, характеризующей прошлое Человечества. (это научная методология)
2. Результаты, полученные на основе применения этих методов. (Это научные результаты)
3. Реконструкции. (Это гипотезы).
То есть, прежде чем говорить о НХ ФиН нужно четко уяснить ее структуру. После этого можно говорить «не вообще» (Ваш вопрос из этой области), а конкретно.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий. Этот вопрос у ФиН довольно хорошо расписан.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет. Этот вопрос обсуждался неоднократно. Поэтому этот вопрос можно также рассматривать на уровне гипотезы.
В результате в сухом остатке остается у ФиН полученные научные результаты по династическим параллелям. корректность результатов Фин были полученные мною в "Гардуэне" (wwwihaal.com #2)
все остальное в творчестве ФиН относится к области гипотез, исходя из подхода Тюрина
.
idler
.
3. "RE: О корректности"
  Ну, во первых Анатолий Тимофеевич Фоменко - живой человек.
Во вторый Вы сами признали, что Новая Хронология не сводится к какому либо одному определению из Вашего вопроса.
.
Так что Ваш вопрос дважды некорректен, а по большому счету, и неприличен. Приличные люди своих оппонентов теориями и гипотезами не обзывают.
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий.
.
Отнюдь. Это только один из нескольких методов. И поскольку я точно знаю, что и Вам это известно, то это высказывание некорректно. Точнее - это лукавство.
.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет.
.
Вы здесь сильно некорректны в определениях. Что по Вашему означает расшифровка? Расчет даты? Так небесная механика существовала и без Фоменко с Носовским. Никому не возбраняется рассчитать любой зодиак.
Метод этот хорошо отработан, имеется куча компъютерных программ. В чем вина Новой Хронологии?
.
На основании некорректно поставленного вопроса, некорректных определений и некоректных заключений и вывод получается некорректным.
.
Михаил
.
4. "RE: О корректности"
  Дайте кто - нибудь ссылку на русский перевод Никиты Хониата. Нужна первая часть.
.
Markab
.
5. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Методология есть. Посто ФиН Вам ее не разжевали, а сами Вы не поняли.
.
Веревкин

6. "смотрите определения"
Гипотеза — научное предположение, достоверность которого в данный момент не может быть доказана и проверена, но которое объясняет явления, не имевшие до этого научного объяснения.
Теория — совокупность обобщенных положений (основных, руководящих идей), образующих науку (раздел науки, область знания, совокупность правил в области какого-либо мастерства), созданная в результате научного познания закономерностей развития природы и общества.
Словарик аспиранта
.
Аксиомой (от греч. "положение") называют исходное для рассуждений положение не требующее доказательств. Его синонимом является слово постулат (от лат. "требование").
БСЭ
.
Таким образом мы видим, что ТИ и НХ являются теориями, содержащими, как аксиомы, гипотезы, так и вполне доказанные в рамках современных научных правил положения.

Volodimer 
"Очевидное-невероятное из музея Петри"

  Начну с маленькой цитаты:
"Перевод статьи из энциклопедии: Shaw I., Nicholson P. The British Museum Dictionary of Ancient Egypt. – 1995. P. 27.

Важное хранилище документов из эль-Амарны, открытое в 1887 году сельской жительницей, копавшей древний ил для удобрения (по-арабски – себак). Это открытие привело к дальнейшим незаконным раскопкам и появлению большого числа глиняных клинописных табличек на рынке древностей."
http://papyri.ru-egypt.com/show.php?t=9&txt=9
.
Клинописные таблички, внезапно появившиеся на рынке древностей (закон рынка - есть спрос, будет и предложение) предлагаю пока не рассматривать.Хотелось бы только обратить внимание на то, что местные жители в эти годы смекнули о выгоде поставок товара на рынок древностей.
.
Я хочу заострить внимание пока на другом - женщина копала ил для удобрения. То есть это плодородная земля, в которой образуется перегной из органики.
А очевидное-невероятное откопал Петри и положил в свой музей.
.
Подробности с фотографиями в следующем сообщении, дабы не перегружать модемы каждый раз при загрузке первого сообщения этой темы в дальнейшем.

rg16

"Янин и по мелочам и то, извините, врет:"

  "Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле"
Ну, написал бы: "я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в том Новгороде, где надо, а настоящий Новгород был по мнению НХ на месте нынешнего Ярославля" - тогда бы хоть верно было...
..
АнТюр
.
1. "RE: Янин и по мелочам и то, извините, врет:"
  У меня имеются глубокие подозрения, что Янин не врет. Система «Археология и история Новгорода» сразу строилась по-детски. Арциховский пишет так, как «умненький» ребенок. Колчин заложил основы новгородской дендрохронологии, так, как будто играл в куличики в песочнице. Янин эту дебильную традицию продолжает.
.
rg16

2. "Мне вот Зализняка жалко"
  Как все говорят, он филолог первоклассный, зачем от только в эту компашку подался...
.
Веревкин
.
5. "все говорят..."
Это недобросовестная реклама.
.
Сомсиков

3. "RE: Бедняга Янин"
А что ему еще остается делать? Признать, что никакой он не академик, а все его труды – мусор? Разве не обидно осознавать, что никто его книжки не то что просто не купит, но и бесплатно у себя держать не станет как бесполезный хлам. И это итог всей его жизни...
Поневоле возненавидишь А.Т. Фоменко, который в этом ведь вовсе не виноват.
.
Русский

4. "RE: Бедняга Янин"
  Как уже тут было замечено, старенький он, поздно уже что-то менять и переосмысливать...

rg16
.
"Есть здесь сибиряки (? про затмение)"

  1 числа было солнечное затмение. В Новосибирске и Барнауле полное, в Красноярске и Омске с фазой не менее 10 (10/12 солнечного диаметра было закрыто Луной). Таким образом для 70% населения Сибири выполнялись условия затмения Фукидида в Афинах (по ТИ бывшее в 431 году до н.э. и по расчетам имевшее фазу 10). По Фукидиду было видно несколько звёзд. Скалигеровцы считают что это могло быть и при неполном затмении с фазой 10, хотя по всем популярным книжкам звезды становятся видны (причем только самые яркие - именно "несколько" только в момент полного затмения)
К сожалению, где я живу фаза затмения была маленькой. Вопрос к сибирякам. При фазе затмения в 10 (т.е. как в слегка сумрачный день) кто-нибудь видел "несколько звезд"?
.
VХронолог

1. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Markab наблюдал солнечное затмение 29.03.2006 и звёзд при этом не видел. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10039.html) Наверняка он обладает какой-то информацией и по "сибирскому" затмению.
Новых вам хронологий, друзья
.
Markab

3. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Кисловодске Венера находилась около горизонта, Меркурий был относительно слаб (кажется +1.5m). А вот египетские группы Венеру наблюдали. На видимость звезд большое влияние оказывает состояние атмосфера. Тогда в Кисловодске повезло, затмение попало в два ясных дня между циклонами, но судя по всему, атмосфера былв далеко не идеальной.
.
Нет, у меня не получилось поехать на затмение, а в Погановке были слегка видны только частные фазы.
http://astrobase.ru/exprim/se2008.html
Но я знаю из свидетельств очевидцев и онлайнового просмотра трансляции, что в полной фазе затмения 1 августа были видимы Венера и Меркурий. О видимости остальных объектов мне ничего не известно.
.
Иван Ермаков

2. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Дорогой друг, вам повезло.
Я как раз житель Красноярска, наблюдал затмение от начала до конца. Действительно остался толко маленький серпик, однако НИКАКИХ ЗВЕЗД, более того, никакого даже намека на сумрак или полу сумрак не было, от проходивших туч было больше тьмы, чем от луны. фыходит Фукидит врет как Гебельс.
.
rg16
.
4. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  В том-то и дело, что Фукидид никогда или почти никогда не врет. Он даже своих политических противников описывает довольно объективно и даже свое поражение как военачальника! Тем более в таком нейтральном вопросе как затмение врать незачем. Значит раз были звезды, затмение было полным. Значит не 431г. до н.э.
Пускай скалигеровцы выкручиваются.
Причем, Фукидид очень точен в датах, относительных конечно, так что вся деятельность Перикла, Алкивиада, Никия и т.д, которая тщательно расписана по годам войны была, скорее всего, по предположению Морозова в 1133г. уже нашей эры
Самое интересное, уже давно, кажется даже в 19-м веке, этот случай обсуждался. Многие спихивают "звезды" на "риторические украшения". Но вот беда, через 7 лет после этого по Фукидиду было новое затмение, а тут он почему-то не повторяется о звездах, а прямо говорит, что затмение было частичное
.
Иван Ермаков

7. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Подлинность Фукидида надо начинать оценивать с того, где и когда появились его издания. Заняться проверкой датировки этих изданий. И только потом заняться текстом.
.
Markab
.
5. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Красноярске максимальная фаза затмения составила 0.93, то есть яркость Солнца уменьшилась в 14 раз. Блеск Венеры во время затмений 431 года до н.э. и 2008 года был одинаков с точностью до 0.1m, но элонгация планеты была соответственно 19 и 14.5 градусов. Первые два условия примерно одинаковы, учитывая, что фаза 0.90 была промежуточной в Красноярске. Но оценить влияние фактора различной элонгации довольно сложно. Даже если яркости фона(неба) в обоих случаях примерно одинаковы, условия наблюдения несколько отличны. В обоих случаях в поле зрения попадает Солнце и слепит наблюдателя. Понятно, что наблюдать одновременно слабый и яркий объект довольно сложно.
Во-вторых, не менее существенно влияние атмосферы, в особенности в "пограничных" ситуациях. Например в Новосибирске была приемлимая погода, а в Барнауле (что достаточно близко) на небе была дымка.
В-третьих, не совсем понятна Ваша квалификация и опыт как наблюдателя. Знали ли Вы где нужно искать Венеру? Проводили ли Вы наблюдения звезд и планет в сумерках? Если да, то в каких условиях Вы регистрировали первую видимость планеты или звезды? Как Ваши наблюдения соотносятся с результатами других наблюдателей? И т.д.
Ненаблюдаемость звезд Вами ничего не означает. Другое дело, если бы Вы видели Венеру. Поэтому, определенных выводов из Вашего наблюдения сделать нельзя. Тем не менее, оно будет иметь определенную ценность, если его приобщить к результатам других наблюдателей из разных географических пунктов.
.
Мотив? Или Вы разделяете вариант датировки Петавиуса?
.
Такок
.
6. "Я видел"
  Был в это время недалеко от Горно-Алтайска. По-моему, затмение было полным, насчет фаз ничего сказатьб не могу. Сначала серп, потом корона. В это время слева, градусах в 10-15 от солнца мы видели звезду - позже я прочитал, что это была Венера.
-----------------------------
Веревкин
.
8. "древние не отличали звёзды от планет"
в нынешнее затмение были видны и планеты и звёзды.
.
авчур
.
9. "RE: древние не отличали звёзды от планет"
  http://www.rg.ru/2008/08/15/reg-bajkal/zatmenie.html
«По словам руководителя экспедиции директора астрономической обсерватории ИГУ Сергея Язева, полное солнечное затмение оказалось нетипичным.
- Сейчас солнце находится на минимуме своей активности, поэтому солнечная корона должна была быть похожа на два однородных "уха" по бокам солнечного диска. Однако эти "уши" дробились на несколько струй, лучей - они называются стримеры, - рассказал Сергей Язев. - Что это может означать, пока рано говорить. Скорее всего, придется вносить поправки в теорию.»
Таким образом, при расчетах, опирающихся на известия древних авторов, нужно еще вводить поправки на активность солнца в предполагаемый период…

10

newhoros
.
"Черный список Новой Хронологии"

  Как долго будет замалчиваться истинное содержание древне-египетских гороскопов?
Хватит уходить от обсуждения, прятаться за «общим мнением Редакционного совета».
Предлагаю открыто обсудить очередную статью из черного списка НХ «О содержании погребальных текстов».
Выскажите открыто свое мнение, с чем вы не согласны и что считаете «недостаточно обоснованным».
Если не хотите выносить обсуждение на общий форум, давайте обсудим статью на научном, там эта тема называется «Возрождение Осириса».

Iosephus_sca
.
"уважаемая администрация."

  В связи с производственной необходимостью -
поддержание относительной чистоты (темы) в зале№2.
и создавшейся, не побоюсь этого слова,
товарищеской обстановкой в коллективе.
Предлагаю выделить место для курения
(помещение типа - "курилка").
Хочеца коллайдер обсудить с коллегами. и вообще.
(обещаем поддерживать чистоту и не употреблять...)
.
portvein77
.
5. "я вообще-то на эту тему"
  здесь ответил \\\\\ не прошло и дня - как опять - стерто\\\\\\ заставляет задуматься --стоит ли вообще Здесь даже п_укать
без уважения

rg16
.
"Вопрос по традиционной хронологии"

  Меня интересует Древняя Греция, которая по скалигеровской хронологии была 2500 лет назад. На чем писали греки - папирусе(тогда как его завозили и в каких количествах) или пергаменте (откуда столько шкур). Еще важно как писали черновики, обычно говорят, что употребляли дощечки с воском, это хорошо, если результат не более 1-2 страниц современного текста, а если книга большая - "История" Геродота или "Государство" Платона то что тому же Платону делать - ведь не закончив хотя бы начерно всю книгу трудно переписывать на пергамент или папирус, может переделывать придется. Получается, нужно хранить несколько сот навощенных дощечек, пока текст не примет более-менее отредактированную форму. А если жара будет и воск подтает?
Как "традиционники" отвечают на такие вопросы?
.
lirik
1. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
Да что Вы! Они же всё наизусть знали и из поколения в поколение передавали, пока итальянские гуманисты не догадались записать
_______________________
Salex
.
2. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  Плиний еще писал, что у него бумаги было завались, любых сортов: от царской до оберточной и туалетной.
____
portvein77

3. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  видно что кекс мене не читал \\\\\\\\\ др хреции НЕ было \\ века эдак до 18 \\\\\\\\ впрочем кекс жабинский этого не знает
.
TT
.
4. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  А они горшки били и на осколках писали. Отсюда - остракизм.

Surjikoff
.
"Китайские пирамиды"

Если кто не знал. Были случайно обнаружены американскими летчиками в 1945 году.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 7&z=15
.
Тут обзор по английски.

http://inpursuitofhappiness.wordpress.com/2007/01/26/white-pyramid/

Гость
.
"Истина истории не в прошлом- в будущем."

  Сегодня по "России" док.фильм посвященный полетам на луну и ее исследованию прошел. Инопланетяне, НЛО, огни и т.д.. Раненько так для воскрессного утра. И если все это серьезно. Центральный канал. И если они,"чужие", "курировали" землю, то у них полная информация о истории землян- разумных и нет. И если, когда-либо, они сбросят ее в СМИ, то и захватывать нас не надо. Сами перегрыземся.

rg16
.
"Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."

  Очень не повезло традиционным историкам с Фукидидом. Описал солнечное затмение и упомянул, что были видны звезды, что возможно лишь при полном затмении, а не при частичном, какое было в Афинах в 431г. до н.э., и даже там, где оно достигало максимальной фазы (в Крыму), оно было только кольцеобразным. Что делать? Писать о том, что это было лишь риторическое украшение текста, либо утверждать, что Венера (одна-единственная, даже если считать, что Фукидид не знал разницы между звездами и планетами) все же была видна.
Однако оказался и другой выход и нашел его известный противник НХ У.Чащихин. Оказывается наше Солнышко было в то время значительно меньше по диаметру! Процитирую полностью.
.
Другое возможное решение проблемы датировки затмений, описанных Фукидидом основано на давно установленном факте уменьшения диаметра Солнца. Путём прямых измерений углового радиуса солнца на протяжении нескольких веков и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет . Это наблюдение объясняет следующее аналогичное недоразумение: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным, ибо тогда радиус солнца был немного больше. Поэтому противоречие между наблюдёнными и вычисленными затмениями не является аргументом против традиционной хронологии. Учёные точно не знают - изменялся ли радиус солнца постоянно (вследствие выгорания) или периодически за последние 3000 лет, так как эти измерения начались лишь в 18 веке. Но в любом случае - если раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против традиционной хронологии шаткие и "проблема затмений Фукидида" решена.
.
Итак, астрономия убедительно подтверждает историю и опровергает новую хронологию, основанную на небрежности Морозова, Фоменко и Носовского. "
.
URL:
http://www.cnt.ru/users/chas/mk1.htm
Чащихин У. В., // Московский комсомолец , 13 ноября 1999 г, стр. 4
.
Что это, действительно Чащихин чушь собачью писал или провокация?
.
rg16
.
1. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Почему-то прицитировании не взялась ссылка Чащихина, может потому что была в квадратных скобках?
0,1% за 100 лет далее ссылка: J.A.Eddy, A.A.Boornazian, Bulletin of the American Astronomical Society, 11 (1979) с. 437; G.B.Lubkin, Physics Today 32, No. 9 (1979) с. 17; D.W.Dunham et al, Science 210 (1980) с. 1243; S.Sofia et al, Science 204 (1979) с. 1306
.
Salex
.
2. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
Как можно провести экстраполяцию на 2000-3000 лет назад процесса, параметры которого начали измерять с горем пополам 100-150 лет назад и еще неизвестно, какова точность и погрешность этих измерений.
____
Веревкин
.
3. "Устин Чащихин - тяжелобольной"
  Я это понял лет 10 назад, когда прочитал его аргумент в пользу существования монгольского ига. Дескать, - иго было, поскольку сейчас в России живут брюнеты, поскольку всякий брюнет - потомок монгола. А если бы ига не было, на Руси жили бы одни блондины.
.
Markab
.
4. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
А что еще может написать великий агроном? Но для МК пойдет в самы раз.
.
Веревкин
.
5. "Чащихин - великий соратник"
.  Фатюшкина и Городецкого по антифоменочной деятельности. Но потом они какие-то гонорары и закулисные блага не поделили и расплевались.
.
Markab

6. "RE: Чащихин - великий соратник"
Может быть они сознательно избавились от Чушьщихина как от сумашедшего, дисредитирующего собой антифоменкистов? Вполне может быть...
.
Веревкин
.
7. "это вряд ли"
  Ведь от других сумасшедших типа Чича, Акимова или Бараева они не избавляются. Тут чисто денежный вопрос.
.
Volodimer

8. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Я не понял.
.
а в цитате "было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет"
.
Так уменьшается или увеличивается?
Если уменьшается, то что "доказал" Чащихин? По-моему подтвердил, что Фукидид мог видеть только кольцеобразное затмение.
Логика у Чащихина странная - "если солнце сейчас уменьшается, то в старину могло быть все, что угодно, что убедительно доказывает правоту Фукидида".
Чушь какая-то.
.
Веревкин

9. "его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  И поэтому, дескать, Фоменко неправ. А те традики, которые пишут программы на античные затмения - правы.
Устин - контуженый. Его мама с балкона роняла несколько раз.
.
vinllga
.
10. "RE: его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  Это верно, Чащихин - результат амбициозного "семейного православного" воспитания! Чадо с утробы (чтобы получился "православный интеллектуал") пичкали елейным православием в лошадиных дозах в коктейле с программками ускоренного интеллектуального развития. В том, что в итоге вышло может быть больше мамы виноват папа (зав. шахматным клубом в Даниловом монастыре)

Markab   
"Сколько стоит традику стать доктором физ.-мат. наук?"

  Уважаемые дамы и господа!
Ко мне в руки попал любопытнеший автореферат на соискание ученой степени доктора физико-математических наук. Содержимое автореферата меня настолько удивило, что я решил его выложить на всеобщее обозрение, а для затравки выписать основные достижения работы. Итак.
.
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
Институт естествознания и техники им. С.И. Вавилова
.
Кауров Эдуард Николаевич
.
Созвездие Дракона и истоки древнекитайской астрономии.
.
Специальность
07.00.10 История науки техники
01.03.01 Астрометрия и небесная механика
.
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
доктора физико-математических наук
.
Актуальность работы
В настоящее время проблема происхождения созвездий околополярной области (вблизи полюса Мира) является наименее разработанной. Основные результативные работы носят постановочный характер.
Подобная ситуация существует и в вопросе о происхождении первых созвездий. Основная трудность данной проблематики заключается в том, что чем древнее становится изучаемая эпоха, тем более разнообразные источники материалов приходится привлекать для решения даже частных конкретных вопросов.
Такая своеобразная ситуация определяет необходимость разработки специальных методик поиска новых подходов, что находит свое отражение в становлении новых направлений исследования, как внутри истрии астрономии, так и в смежных с нею областях.
.
Цель исследования
- определение основных этапов истории происхождения созвездия Дракона в контексте адаптации его символики в Древнем Китае;
- изучение роли и формы древних наблюдений Полюса Мира в процессе формирования созвездия Дракона;
-определение основных элементов связи истории формирования созвездия Дракона с характером эволюционного движения Полюса Мира.
.
Научная новизна
В процессе проведения исследования по данной тематике был впервые совместно систематизирован, обобщен и проанализирован большой объем эмпирического материала из истории Древнего Китая, Месопотамии,
Греции, в археологии, истории астрономии, астрономии, небесной механике, филологии, философии, этнографии. На этой основе были впервые сформулированы общие феноменологические закономерности
эволюционного движения Полюса Мира. Впервые показано, что движение Полюса Мира начало наблюдаться и фиксироваться в среднем палеолите(мустье), а в Древнем Китае, унаследовавшем эту традицию, наблюдения и фиксирования полюса мира оказались уже в центре всей имперской мировоззренческой системы эпохи Шан-Инь-Чжо-Хань.
Впервые установлен факт долговременных традиций передачи информации астрономических знаний на таком длительном интервале времени (~=100 тыс. лет)
Специально для такой задачи разработана и применена методика, базирующаяся на методах системного анализа.
.
Научная новизна и практическая(!!) ценность работы
Работа относится к фундаментальным исследованиям междисциплинарного характера, интегрирующем данные астрономии (небесной механики), истории астрономии, геофизики, историии Древнего Мира, археологии, философии. Результаты работы и ее выводы могут найти применение в других разделах науки. В частности,
- в истории астрономии - в исследованиях, связанных с развитием истории древней астрономии в Китае и в общей истории древней астрономии;
- в истории древней астрономии - в изучении процессов выделения первых созвездий,
.
а так же в астрофизике, геофизике, небесной механике, климатологии, истории Древнего Китая.
.
Основные положения выносимые на защиту
1. Созвездие Дракона было введено в Древнем Китае не позднее 3 тысячилетия до н.э. Оно являлось центральным элементом мирровоззренческой системы, базирующейся на систематических наблюдениях и фиксировании положения Полюса Мира на небесной сфере.
.
2. Древнекитайская наблюдательная практика унаследовала архаическую систему наблюдения Полюса Мира в среднем палеолите.
Строго говоря, в данной работе детально обосновываются только эти положения. Но из их доказательства возникают важные выводы, которые так же следует отметить.
.
3. Созвездие Дракона является динамическим маркером Полюса Мира на небесной сфере на временном интервале около 100 тысю лет.
.
4. Основными факторами, определяющими эволюцию климата на Земле за последние 100 тыс. лет являются астрономические факторы.
.
5. Наблюдения Полюса Мира в Древнем Китае в эпоху неолита сопровождались формированием фигуры созвездия Дракона в различных сферах общественной жизни Древнего Китая.
--------------------------------------------------------------------
С содержанием автореферата можно познакомиться по адресу:
astrobase.ru/data/kaurov.zip
.
Р.S. Содержание так называемого "исследования" выглядит комичным даже в рамках ТИ. Больше похоже на какую-то шутку. Но на меня произвел неизгладимое впечатление список публикаций автора, где в основном представлены конференции, тезисы, да круглые столы...
.
Интересно, сколько условных единиц стоит защитить подобную доктороскую диссертацию, да еще с "физ.-мат. наук"? Куда смотрит ВАК?

Веревкин
"Два кольца, два конца"

  Beugelschaar, was dat tussen 142 en 154 na Chr.
forfex 1) ножницы: Корнелиус Цельсий, Колумела Модерат, Кальпурний Сикул...
.
forficula маленькие ножницы: Плиний Старший, Апулей Мадуренский
.

.. Самые первые ножницы появились около 300 года до нашей эры в Риме и Галлии. Не известно, кому принадлежит приоритет, но до того времени ножниц не было нигде. Древние ножницы не похожи на современные: их режущие клинки соединялись не винтиком, а металлической пластинкой. Ножницы, подобные современным, были найдены в Иране, в погребении, относящемся примерно к 800 годам нашей эры.
.
... Сиракузский тиран Дионисий (431 - 367 гг. до н. э.) не позволял парикмахеру стричь свои волосы и бороду ножницами, а также дотрагиваться до него бритвой. Парикмахеру приходилось опаливать волосы тирана раскаленными угольками. Дело в том, что Дионисий смертельно боялся покушений и не выносил прикосновения острых предметов к своей голове.

http://www.dst.kg/2007/10/16/a-znaete-li-vy.html

newhoros
.
"Загадочный Марс на стеле Меттерниха"

  Египтологи оказались правы, Марс – это образ Гора. Именно положение Марса указывает на рождение Гора, см. раздел «Изображение Марса-Гора» в статье «О построении гороскопов на стеле Меттерниха и о дате рождения Гора».
VХронолог точно указал слабое место предыдущих исследований и, хотя он не говорил этого, но суть вопроса выглядит так: Неужели Марс изображен в центре иконы рядом с Гором-ребенком потому, что он мог быть виден пару минут перед рассветом?
Казалось бы, несложно догадаться, что поскольку Марс изображен рядом с новорожденным Гором, то он как-то связан с рождением Гора. Кроме того, Марс изображен и в гороскопе Гора на другой стороне стелы, где Марс стоит на новорожденной лани, а рядом с ним Гор-ребенок протягивает руки к Луне.
Как еще проще показать, с чем связано рождение Гора?
Где же высокий уровень в сравнении с «низким уровнем» древне-египетских астрологов?
Такие простые и ясные указания не могли разгадать столько времени.
.
VХронолог
.
1. "Краткое содержание предыдущих серий."
  Поскольку я оказался соавтором очередного блестящего открытия в области расшифровки древних зодиаков (признаться, несколько неожиданно для самого себя), то считаю нужным кратенько изложить его предысторию.
Почему же египтологи оказались правы.
Итак, всё началось с того, что newhoros в своей статье "Окончательное решение вопроса о дате, записанной на стеле Меттерниха" допустил маленькую оплошность. Считая перья на голове сидяцих фигур признаками невидимости планет, при анализе большого изображения он, вслед за НиФ, считал что это указание на видимость Марса и Солнца в дни решения (другие планеты не были видны). После того, как я указал ему на эту неувязку, newhoros своё мнение изменил, сославшись на то. что там где он живёт (и не говоря где) в 4 часа утра (по его гипотезе египтяне смотрели на небо исключительно в это время и ни минутой раньше) уже очень светло и Марс не может быть виден. Я, в свою очередь заметил, что в других местах всё может быть иначе и изложил ему рассуждения самих НиФ на предмет видимости планет. После чего newhoros окончательно уверовал в правоту египтологов. Эта во всех отношениях увлекательная беседа происходила в теме "Чёрный список новой хронологии"
Дискуссия в этой ветке была прекращена мной из-за того, что newhoros так и не смог (или не захотел) ответить на большинство моих вопросов по его расшифровке гороскопа Бругша.
В заключении хочется особо отметить уровень аргументации newhoros'а:
"В качестве объяснения расположения Марса-Гора в центре иконы было использовано утверждение А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского <1> о видимости Марса во время сбора всех планет в созвездии Льва. Это объяснение ошибочно, поскольку сбор всех планет в созвездии Льва не является главным священным событием, а видимость Марса не такое редкое и замечательное событие, чтобы выделять именно его."
Новых вам хронологий, друзья
.
newhoros
.
2. "VХронолог вернулся"
  Рад, что Вы так быстро читаете.
Честно сказать большая часть статьи написано именно в связи с обсуждением с вами вопросов:
Может ли Лев быть Раком? В какую сторону читать гороскоп? и т.д.
Основная часть статьи посвящена построению гороскопов на стеле Меттерниха, чтобы ответить на все эти вопросы.
Что касается Марса, то именно благодаря нашему обсуждению стала ясной вся нелепость указанной причины расположения Марса в центре иконы рядом с фигурой Гора-ребенка
.

Andreas 
"Гай Юлий "Лохматый""

  Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".
Слову "волосатый", как оказалось, соответствует и "villosus, villosa, villosum". Почему-то мне это слово показалось родным. Наверняка его латиняне у этрусков умыкнули. 
.
Но я сейчас не об этом, а вот о чём.
Если лет эдак 1300 к хронологии ТИ приписала лишних и ФиН правы, то "древнеримляне", по идее, должны плавнее переходить из античности, быстренько минуя "тёмное христианское средневековье", прямиком в возрождение. А это означает, что популярные имена собственные, преемственно будут встречаться на рубеже 1000-1400 годов среди европейской (в частности итальянской) богемы. Вполне возможно, что некоторые из людей, традиционно относимых в глубокую древность, накладываются на реально существующих в начале второго тысячелетия от Р.Х. персонажей, тютелька в тютельку, вплоть до размера сапог и года призыва.
.
Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы, варвары с норманами полностью истребить римскую элиту, а главное экспроприировать их земли, частную собственность, недвижимость, переходящую по наследству. Если конечно этими готами, варварами и вандалами не являются сами итальянцы, оккупировавшие аппенинский сапог, сбросив цыганскую хламиду и покрыв себя тогами, присвоили себе чужую историю. И теперь разводят руками, были мол вандалы, да сгинули, а мы - патриции! :-0
.
Если посмотреть внимательно на родословные известных итальянских дворянских родов, то можно увидеть кое-что интересное. Ну, например, возьмём род Колонны, который якобы берёт своё название от некоего пращура, проживающего у колонны Траяна.
.
"""Колонна, римский род (Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты её постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником её считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна (1099-1151), относящийся к ветви графов Тускулумских, получил, по преданию, своё название
от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки.""" Википедия
.
Сразу бросаются в глаза представители с "древнеримскими" именами:
.
Oddone Colonna (1405) poi Papa Martino V - никто иной, как ОТТОН и папа римский Мартин V. по совместительству;
Pompeo Colonna (1517) - Помпей, а кто же ещё?
Marcantonio I Colonna (1478 - 1522) - ну, да - Марк Антоний.
Разумеется у большинства из них новомодные-христианские имена, ну так ведь крестились все в новую веру и имена меняли.
.
НХ натяжка? Может быть. Но, почему-то, вся родословная итальянских "голубокровок" не идёт глубже рубежа тысячелетий. Что, после падения Рима и распада империи 700 лет плебеи жили при развитом социализме, без господ? А потом откуда господа взялись? Сказку про торговца пирожками контэ-Меньшикова не предлагать!

АнТюр 
"ЖЕСТЬ"

«Жестянщики же на Балканы и в Венгрию попали с Алтая, поскольку слово ЖЕСТЬ «жесть» (йез, жез) родом именно оттуда, и попало в Европу через Поволжье и Молдавию.» <Кеслер, 2007>. Причем, то, что слово ЖЕСТЬ «родом именно оттуда», для автора публикации настолько однозначно, что он не посчитал нужным дать соответствующую ссылку на этимологический словарь Фасмера. Может быть, отсутствие ссылки объясняется тем, что «родом именно оттуда» является чистой, ни на чем не основанной, фантазией. В словаре <Фасмер> говорится только о том, что слово ЖЕСТЬ «Заимств. из тюрк. или монг.». Итак, в соответствии с официальной этимологией русское слово ЖЕСТЬ является производным от тюркских СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, монгольского СЕС и калмыцкого ЗЕС слов. Особо отметим, что эти слова означают не собственно ЖЕСТЬ, а «желтая медь, жесть», «желтая медь», «жесть, бронза», «желтая медь», «медь», «медь, латунь». Одно из ключевых слов в приведенных словосочетаниях - «желтая». То есть, казахское и татарское слово СЕЗ/СИЗ означают не просто «медь», но именно «желтая медь». То же самое относится и к кыпчакскому слову ЙЕЗ.
Слово АЗ/АС обозначало один из тотемных цветов Руси-Орды. Этим словом называли, и масть животных, и воинов подразделений Орды, лошади в которых были этой масти (например, АСы, АЗ+АРы). АЗ/АС – это белый, светло-серый и светло-желтый цвета. Ближайшие русские аналоги этого слова – поЛОвый и палевый. На «ДЖ»екающих диалектах слово АЗ/АС звучит как ДЖАЗ/ДЖАС. В свою очередь на не«ДЖ»екающих диалектах последнее слово может звучать как СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, СЕС и ЗЕС. То есть, последние слова означают просто «светло-желтый <металл>», в том числе желтую (но не красную)медь, латунь, бронзу и собственно жесть. Из этого следует, что те социальные общности, которые применяли рассматриваемые слова, не только не имели никаких представлений о технологии получения металлов и изготовления ЖЕСТи, но и плохо различали их (металлов и жести) функциональные свойства.
.
Русское слово ЖЕСТЬ – это единственное из всех названий рассматриваемого изделия, отражающее его функциональные свойства – ЖЕСТ/КОСТкое. Причем, ЖЕСТ/КОСТкая – это по отношению к аналогичным изделиям (тонким листам) из меди. На этом факте и должны строиться исторические реконструкции появления и распространения соответствующей технологии.
.
Кеслер Я.А. Цыгане как средневековый двигатель прогресса.
http://artifact.org.ru/content/view/370/8/ Электронный альманах Арт&Факт №4(8), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
<Фасмер> Этимологический словарь Фасмера
. http://vasmer.narod.ru/

portvein77
.
"очередне практическое применение первокарты"

  почти вся одиссея и энеида - на соплях (я понимаю что злой веревкин - опять будет склонять о размере -качестве --- некогда - потом)
http: // portvein77. narod.ru /odiss. jpg (проб убрать) \\ красн путь - одиссей \\ черный - эней
.
recluse

1. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Возможно.
.
А первокарта создана при Птоломее? Во времена Птоломея, жил Аристотель, создатель рычага власти.
.
Странное совпадение, Московский кремль строил также Аристотель.
Выложу потом, странности с Аристотелем.
.
portvein77

2. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  че то не понял ------Где радостные вопли = прасвященного руссостада
.
portvein77
.
3. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  ах -нуда -есть рецикл \\\\\он верно не читал файлы 9 межд конференции \\\\\\\ Как достало..... воспроизводство ) \\\\\\надо грю ж-пу подымать --и Ходить -----на конф -----неважно - дгузья але враги
.
recluse

4. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Вот, вот очень достало, воспроизведут, а потом тычут пальцем, у вас так было, а не по другому.
.
Конечно не важно. Всем надо прочищать свои мозги и на конференциях тоже. Много любителей тянуть на свою сторону.

Andreas   
"Фальшивка Тишендорфа на всеобщее обозрение"

  По сообщениям прессы, знаменитый Синайский Кодекс на днях будет полностью доступен он-лайн. Всякий может собственными глазами увидеть, как написанная 1600 лет назад книга могла бы в то время выглядеть:
There is a project currently underway to reassemble the book's four sections; not physically, but in a digital version that will be available to scholars and public all over the world.

http://www.bl.uk/onlinegallery/sacredtexts/codexsinai.html

Reader 
"Поиск информации в интернете."

  Предлагаю в этой ветке поделиться методами поиска информации в интернете.
ПОИСКОВИКИ
Пользуюсь http://www.google.ru/.

В верхнем левом углу есть ссылка поиск по картинкам. Очень удобно при любом запросе кроме сайтов получаешь в полный спектр визуальной информации.
.
ПЕРЕВОДЧИКИ
Бесплатный переводы текстов и веб страниц на http://www.translate.ru .
.
Английский
Немецкий
Французкий
Испанский
Итальянский
Русский
.
Переводит хотя и кривовато, но общий смысл понятен.
Большие тексты и страницы сайтов переводить не дает, приходится кусками.
Может, стоит купить платную версию, но пока не пробовал.
.
ВИКИПЕДИЯ
Статьи лучше просматривать на нескольких языках. Информация порой сильно отличается.
Также полезно ходить по ссылкам на источники информации.

Reader
.
"Ищем клады"

  В составе многих древних монетных кладов часто находятся монеты датируемые историками длительным промежутком времени – несколько столетий.
Логично было бы предположить, что все монеты находящиеся в состав какаго-либо конкретного клада были в обращении и были чеканены в небольшой промежуток времени непосредственно перед моментом зарытия клада.
.
Однако историки, датируя монеты длительным промежутком времени, чаще всего предпологают, что эти клады зарывали некие собиратели монет, так сказать – древние нумизматы.
.
Примеры:
.
На территории Вятского края было обнаружено два клада медных византийских монет. В 1935 г. на огороде во дворе д. 33 по ул. С. Халтурина г. Кирова был найден клад, состоявший из 14 медных монет. Наиболее древняя монета относилась к царствованию Тиберия II Константина (578-582) , наиболее поздняя принадлежала Никифору III Вотаниату (1078-1081) . Место находки этого клада находится рядом с территорией, где, по легендам, находилась Великая Куала (место для молений) и древнеудмуртская крепость.
.
Диапазон 6-11 век
.
Время находки второго клада неизвестно. Место находки - около д. Шастино Мурашинского района Кировской обл. В 1960-х гг. клад в составе 11 монет попал в руки частного лица. До настоящего времени сохранилось семь медных монет: Анастасий I (491-518) , фоллис - 1 экз.; Юстиниан I (527-565), фоллис - 1 экз.; Юстиниан I, полуфоллис - 1 экз., чекан г. Кизика; Юстин II и София (565-578), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602- 610), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602-610), 3/4 фоллиса - 1 экз., чекан г. Кизика; Константин VII и Зоя (914-919) , фоллис- 1 экз., чекан г. Константинополя.
Д. Шастино находится на водоразделе: с одной стороны деревни находятся притоки реки, текущей в Северную Двину, с другой - притоки реки, впадающей в р. Вятку. В Х в. здесь обитала "лузская пермца" - одно из племен древних пермян, имевшее в Х в. развитые связи с Прибалтикой и Поволжьем.
.
Диапазон 6-10 век
.
Теоретически можно предположить, что монеты поступили в данный район вследствие торгового обмена. Однако состав клада монет, изготовленных в течение почти половины тысячелетия, скорее наталкивает на мысль, что эти монеты были кем-то специально собраны как символы древности и привезены именно как раритеты. Причем составитель подборки не стремился, по-видимому, увязать их с христианской символикой, поскольку среди монет нет обычных для Византии изображений Христа или Богоматери.
К сожалению, анализ монетного металла не был проведен до настоящего времени. Поэтому вопрос о подлинности монет окончательно не закрыт. http://russianchange.narod.ru/nn/n7.html
.
В конце 1990-х гг. Зеленоградскому музею были предложены на закупку, но по ряду причин не приобретены, два монетных клада.
Первый клад был найден в 1920-х гг. в Тверской обл. и состоял из 109 древнеримских и византийских монет. Древнеримских монет -106 экз., из них - 93 изготовлено из серебряного сплава и 13 - из медного. Самая старая монета выпущена во времена Домициана в I в. , самая молодая - во времена Филиппа Араба в середине III в. Больше всего монет Гордиана III, но встречаются также монеты Луцивера, Коммода, Септимия Севера и Каракаллы. Номиналы монет: денарий, сестерций, дупондий.
На одной из монет - денарии Гордиана III - остатки припаянного ушка. По сведениям владелицы, в состав клада первоначально входило монисто, составленное из древнеримских монет, центральной частью которого являлась большая серебряная византийская монета с изображением женского лица.
Византийских монет - 3 экз., все медного сплава, выпущены в период с начала VII по начало VIII в., во времена императоров Фоки (602- 610) и Юстиниана II (685-695, 705-711 ). Номиналы монет: фоллис, 40 и 20 нуммий. http://russianchange.narod.ru/nn/n9.html
.
Диапазон 1-8 век.
.
Reader
.
1. "Русские монеты – чешуйки"
  Начали чеканить после 300 летнего безмонетного периода при Дмитрии Донском.
Прекратил это безобразие Петр Великий в 1718 году.
В этот период не редкость клады с диапазоном 100-150 лет.
То есть Петр 1 мог вполне пользоваться монетами Ивана Грозного.
.
В коллекции ГМИИ им. А.С.Пушкина хранится клад серебряных монет XVI — начала XVII в. в количестве 1763 экз., который был приобретен музеем в 1952 году. Самыми ранними монетами клада являются денги Ивана III — 2 экз, а самыми поздними — копейки Лжедмитрия 1, отчеканенные на Псковском денежном дворе в 1605 г. — 2 экз. Клад был найден в 1944 г. в дер. Михайловское, которая находится в нескольких километрах южнее Можайска.
http://russianchange.narod.ru/num/num23.html
.
Нумизматический материал клада из ГМИИ разнообразен и включает основные типы монет, имеющих хождение до начала XVII в. Характерной его особенностью является преобладание в кладе денежек и копеек Ивана IV Грозного — 82% и небольшое количество монет последующих правителей — Федора Ивановича - 12%, Бориса Федоровича Годунова — 6% и Дмитрия Ивановича - 2 экз. В начале XVII в. монеты предыдущего столетия продолжали участвовать в денежном хозяйстве Московского государства. Чекан денежек и полушек прекратился в конце XVI в. Цены на товары первой необходимости постоянно росли. В обращении увеличилась масса монет, которая теперь состояла преимущественно из копеек, как наиболее крупной денежной единицы, удобной для платежа. Денежки и полушки постепенно выпадали в виде сбережений в клады. Высокое содержание серебра сохраняло их ценность. Больше половины клада составляют денежки и копейки московского чекана, что позволяет отнести его к Московскому ареалу. Общая сумма клада около 13 рублей и, возможно, относилась к сбережению зажиточного крестьянина.
Поштемпельный анализ монет проводился по таблицам А.С.Мельниковой. Монеты клада распределяются по месту чекана следующим образом: Москва — 883 экз., Новгород — 400 экз., Псков — 318 экз., Тверь — 152 экз. Ниже приводится состав клада.
Иван III (1462—1505) . Всего 2 экз. Москва, денга — 2 экз.
Иван IV Грозный (1533—1584). Всего 1438 экз. Период великого княжения (1533—1547): Москва, мечевая копейка — 66 экз.; Москва, денга - 399 экз.; Тверь, денга — 152 экз. Период царствования (1547—1584): Москва, денга — 216 экз.; Псков, копейка - 266 экз.; Новгород, копейка — 339 экз.
Федор Иванович (1584—1598). Всего 210 экз. Москва, денга — 78 экз.; Москва, копейка — 56 экз.; Псков, копейка — 35 экз.; Новгород, копейка — 41 экз.
Борис Федорович Годунов (1598—1605). Всего 101 экз. Москва, копейка — 66 экз.; Псков, копейка — 15 экз.; Новгород, копейка - 20 экз.
Дмитрий Иванович (1605—1606) . Всего 2 экз. Псков, копейка — 2 экз.
Из-за плохой сохранности не удалось провести поштемпельный анализ десяти монет. Опираясь на данные ювелирной экспертизы и веса серебра, можно сказать, что среди них копейки XVI — начала XVII вв. — 7 экз., денга Ивана IV — 1 экз., копейка Ивана IV после 1547 г. — 1 экз. и копейка Федора Ивановича (двойной удар о.с.) - 1 экз.
.
Клад монет в количестве 358 копеек-чешуек неправильной овальной формы. Найден и хранится в глиняной поливной кубышке. Найден при проведении строительных работ в Рославле в 1964 г. По уточненной датировке содержит 8 монет Ивана Грозного, 125 - Михаила Федоровича, 99 - Алексея Михайловича , остальные - без точной даты.
http://www.museum.ru/C90
.
Информация к размышлению:
Серебряные монеты - копейки и денги - выпускались раздельно от имени каждого из братьев-царей, Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича.
http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky38.htm
.
Reader

3. "Реформы"
  До Петра, говорят, было две попытки осуществить денежную реформу. Обе можно считать неудачными. (А были ли они вообще?)
Копейка впервые появилась в 1535 в ходе денежной реформы Елены Глинской, матери Ивана Грозного, проведенной 20 марта 1535 года. Причиной для её введения послужило широкое распространение практики обрезывания находящихся тогда в обиходе серебряных монет, что подрывало основы денежного хозяйства и вызывало недоверие у людей. После того, как все угрозы наказаний показали себя безрезультатными, государство пошло на решительные меры. Все старые монеты, вне зависимости от их целости, были запрещены и заменены новыми.
.
Народ правда запрета на старые деньги не заметил и прятал до- и послереформенные деньги в клады.
.
Окончательно копейка укрепилась в лексике только к концу XVII в. Впервые этот слово было отчеканено в качестве номинала на монете только в 1704 г.
.
При Петре возникла та же проблема, опять стали обрезать деньги.
.
В конце XVII века в России начался денежный кризис. В результате порчи монет и снижения их веса в серебре копейка превратилась в крошечный кусочек серебра. Для выплаты большой суммы в этой монете требовалось затратить несколько дней только на подсчёт. И тогда царь Пётр I решил ввести новую денежную систему, которая бы отвечала возрастающей торговле. Однако, опасаясь недовольства в народе, он проводил её постепенно на протяжении 15 лет.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копейка
.
А чего же так боялся Петр?
- Медного бунта, который вроде был еще до его рождения при Алексее Михайловиче.
.
РЕФОРМА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА
http://numizmat.ru/russianhistory/2007/ … _3790.html
.
В 1654 г. Алексей Михайлович задумал провести реформу и тем поправить расшатавшееся финансовое положение страны. Интервенция шведов и поляков, войны, разорение страны заставили правительство Алексея Михайловича прибегнуть к такому финансовому трюку: было решено ввести новую серебряную монету — рубль, равную по номиналу 100 старым копейкам, но по весу равную западноевропейской серебряной монете — талеру, известной на Руси под названием «ефимка».
.
Окончательно рубль удалось ввести в оборот только Петру. Он их также перечиканивал из таллеров.
.
Этот ефимок был равен не 100 копейкам, а немногим более 50 копеек. Пред¬полагалось перечеканить ефимки в рубли, т. е. сбив старые изображения на талерах, снабдить их новым штемпелем, который официально удостоверял бы, что эта монета отныне не ефимок, а рубль Алексея Михайловича. Кроме того, талеры разрезали на четыре части. Каждую четвертушку клеймили и выдавали за полуполтину, равную 25 копейкам. Одновременно решили чеканить медные алтыны, гроши и полтинники. Старые серебряные копейки оставались в обращении. Правительство Алексея Михайловича надеялось все серебро изъять у населения в виде налогов, поэтому объявило, что они принимаются только серебром.
.
Перед Петром та же задача: забрать серебро у населения заменив его на медь. В обороте текже одновременно медные и серебрянные деньги.
.
В 1655 г. отказались от новых рублей с завышенным курсом и стали выпускать в обращение «ефимки с признаком», т. е. талеры с двумя надчеканками: круглым штемпелем лицевой стороны копеечной монеты и прямоугольным — с датой «1655». Этот «ефимок с признаком» получил оценку в 64 серебряные копейки. Допущение талера в денежное обращение — или в виде перечеканенного рублевым штемпелем, или с «признаками» — было важным моментом, прежде всего для только что воссоединенных с Московским государством украинских земель, где уже было талерное обращение. В конце 1655 г. стали выпускать медные копейки, приравненные к серебряным, которые продолжали ходить на рынках. Медных копеек было выпущено очень много. Они вскоре обесценились. За них никто не хотел отдавать товары на рынке. Серебро стало исчезать из обращения.
.
Поводам для реформы также было присоединение Украины.
Но новые деньги там ввел только Петр. (Значение денежной и монетной реформы Петра в истории России начала XVIII в. огромно. Достаточно сказать, что она быстро положила конец обособленности денежного обращения Украины. «Монету старовечную польскую зо всей Малой России ... вывел и выгубил ; ... а на то место своею медной и сребрною , дробною и твердою (т.е. мелкой и крупной) красным кунштом изданною наполнил Малую Россию монетою» - записал о Петре украинский летописец XVIII в. С. Величко. http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky44.htm)
.
Последствия этой реформы, задуманной без учета рыночной стоимости серебра и меди, без всяких знаний экономики и потребностей рынка в монете, были катастрофичны. Курс медных монет быстро падал. Купечество, ремесленники, городской люд выражали недовольство этой реформой. У людей отбирали под видом налогов серебро, государство же за все платило медными копейками, которые непрерывно падали в цене. Твердой основы для торговли не было. Реформа кончилась восстанием городских низов в 1662 г. Это восстание, жестоко подавленное, известно под названием медного бунта. Правительство царя решило, что благоразумнее возвратиться к дореформенной денежной системе Алексея Михайловича. Серебро при реформе исчезло из обращения, медь не имело смысла копить. Накопленное при старом царе, но зарытое во времена реформы Алексея, оно так и дошло до нас почти без монет реформенного образца. После того как правительство выпустило неполноценные новые монеты, старая полновесная копейка стала уходить в клады, население стало ее придерживать. Так образовались огромные сокровища, найденные в кладах. Например, на Ильинской улице (теперь улица Куйбышева в Москве) нашли клад, в котором находилось около 22 тыс. серебряных монет.
.
некоторые виды монет Алексея Михайловича, известные до сих пор только по упоминаниям в его указах...
.
Не являются ли реформы Елены Глинской и Алексея Михайловича отражением более поздней реформы Петра?
.
Surjikoff

2. "RE: Ценность для клада?"
  Я понимаю, когда золото или серебро, но медь как таковая? Даже не железо. Кончено мы всегда забываем, что золото вобщем то безполезный в то время метал, и из за трудности производства в то время, может быть приравнен к железу или к стали по цене.Так за что оно ценилось в древности, только из за антикоррозийных свойств?
Странно как то, если бы сравнить с кладами царских времен. Если там присутствуют медные монеты, то значит одно - это время их хождения.
.
Reader
.
4. "RE: Ценность для клада?"
Клад - это способ хранения и накопления денег. Реньше ведь не было банков и сейфов. Это обычная традиция и, как правило, прятались деньги не на длительное время. Так, что материал не важен, металл это или бумага.
.
rg16

5. "RE: Ценность для клада?"
  Самое простое: ну живете вы, скажем в смутные времена и боитесь за своё имущество. Начинаете быстро его распродавать, чтобы обратить в деньги. Естественно, если вы более-менее зажиточны то в золото или в серебро. И какие деньги вы получите. Естественно, те которые сейчас ходят в обращение. Разумеется, золото и в Африке золото, но видя неизвестную монетку на неизвестном языке и с профилем неизвестного вам монарха вы задумаетесь о ее весе, пробе и... вряд ли возьмете просто так. Так что монеты, скорей всего, будут вам знакомые т.е. образца, близкого к году, когда вы решите закопать клад
.
Surjikoff

6. "RE: Ценность для клада?"
  Да, и я про то же. Поэтому клады где все перемешано да еще и половина медяков типа старинных, очень подозрительны.

Владиmir З

"Христос, династия Ангелов и геометрия"

не нашел тему, в которой обсуждался вопрос о Христе и геометрии. На работе сейчас некогда. Засим приношу извинения. Но в ту тему.
вдруг обратил внимание что треугольник (по-английски пишется:
triangle - tri-angle
-----------------------------
Empyros
.
1. "СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  А тема интересная.

По логике, в зачатках письменности всякого рода беллетристике, типа евангелий, едва ли было место. Куда насущней «техническая документация». Или вавилонскую башню ваяли без чертежей-эскизов?
Не маскирует ли церковная тарабарщина древний учебник геометрии? Маскировка, понятно, не умышленная; ну как смог «ученый» монах разобраться в закорючках туземцев, так оно и повелось. Например, было нечто вроде: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ (СВДКНВГМТР), а стало СВЯТАЯ ИКОНА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ. Почему нет? Доска с изображением изначально геометрических фигур, соответственно, обрела иной смысл и наполнение. На ней стали изображать ИСУСА, т.е. СУСАЛА (ССЛ - ЛСС) ЛИЦО СЁ. А ХРИСТОС (Х - Н) от НАРЕЗАТЬ – НАРИСОВАТЬ. Стало быть ИСУС ХРИСТОС – это просто НАРИСОВАННОЕ ЛИЦО.
БОГ – КУБ.
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены. Треугольные пирамиды стали вчерашним днём. Но знания – удел избранных. Для пипла – БИБЛИЯ – пущай хавает.
Аналогия сегодняшнего дня: УФОЛОГИЯ с лапшой про инопланетян, которой прикрываются «реальные пацаны», эксплуатирующие «летающие тарелки».
.
Nika

2. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Свод законов Земли (там, где Мать-Земля)
.
Iosephus_sca

3. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  согласен на 101%.
более того -
через лет ...сот "Евангелие от Александрова",
"Откровения Погорелова", "II послание к Физмату".
шутка.
.
Empyros

4. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены.<<<
ЦАРЬ – ШАР
На смену «кубикам» пришли царьковы сараи – с шарообразными куполами. Чей сарай? Царьков. Церковь.
.
Возможно, конечно. Однако, сугубо на моё восприятие, не вижу я в GEO – земли-планеты, хоть эта связка банальна и общепризнанна. Мне видится здесь нечто вроде УГЛОМЕТРИИ, такая вот примитивная рациональщина. И здесь уместно подумать об арабских цифрах, в ломаном написании которых обнаруживается столько углов, сколько «весят» соответствующие символы.
.
Какие …сот лет! Здесь и сейчас – 99,9% всего напечатанного и прочего мультимедиа – сплошная пурга, жирно сдобренная изощренным информационным терроризмом!

rg16
.
"И есть люди, что этому верят..."

  В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет
.

ПЕКИН, 31 июля. Сегодня в Пекинском Художественном музее открылась выставка экспонатов древнейшего королевства Шу. Как передает Xinhua, выставка организована администрацией Пекина и бюро культурного наследия провинции Сычуань.
.
В ходе археологических раскопок руин городов Саньсиндуй и Цзиньша, расположенных в 40 км от столицы провинции Сычуань, города Чэнду, было обнаружено более 2 тыс. реликтов древнейшего королевства Шу, включая золотые маски, золотые и бронзовые статуи, разнообразные изделия из бронзы и священные деревья.
.
Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет. Выставка будет открыта для жителей и гостей Пекина до конца августа, а потому ее смогут посетить гости Олимпиады.
.
URL:
http://www.rosbalt.ru/2008/07/31/509347.html
.
Да, это не какая-нибудь контрафактная майкрософтовская программа...
.
recluse
.
1. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Что же они не открыли пирамиды для всеобщего обозрения?
По одной причине, вся китайская древность, мыльный пузырь.
.
Или не успели там иероглифы нарисовать?
.
TT
.
2. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Обратите внимание, как искажается информация.
Заголовок:
///В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет////
А в тексте читаем:
///Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет.///
"До 5 тыс лет" означает, что ниболее древние из экспонатов возможно насчитывают 5000 лет.
Журналюгам веры еще меньше, чем археологам.
.
АнТюр
.
3. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты. Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
.
recluse

4. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  У них есть пирамиды - это повесомей всяких алгоритмов.
.
rg16

5. "Будут и пирамиды"
  Сейчас в Китае наблюдается туристический бум. Конечно, пока еще во Францию народу побольше едут, но тут есть некоторая разница. Приезжает, скажем, немец из какого-нибудь Дуйсбурга в Париж. Расстояние небольшое, дороги прекрасные, билеты дешевые. Разочаруется в Париже - может в тот же день вернуться. А теперь Китай. Чтобы доехать туда надо 2000 баксов выбросить за один полет, ну а потом еще и обратная дорога. Возвращаться - жалко выброшенных денег. Придется, значит, весь Китай осматривать, во все музеи ходить и сувениры покупать. Но надо ведь и дальше народ привлекать. Что же, цемента Китай делает сейчас много, стали тоже, безработица там большая. Можно начать сразу пирамиду делать в 2 раза выше хеопсовой, затем облицевать гранитом, выбить иероглифы "2531 год до сотворения мира", провести хорошие дороги. Через 20 лет про Египет и забудут - в Китае экскурсоводы чаевых не клянчат, а транспорт ходит по расписанию, в отличие от Египта
.
recluse

6. "RE: Будут и пирамиды"
Зачем строить, они там давно стоят и по более Египетских, и по количеству.
.
авчур
.
8. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  «Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты»
Я думаю – китайцы тупые подражатели и ничего глубоко понимать, например, в «особенностях» европейских РУ датировок не могут. От того, например, китайцы и применяют «древнеегипетский» эталон, где могут. От того у них и захоронения европеоидов в широкополых шляпах, чулках, сапогах и «пледах» из клетчатой «шотландки» датируются началом эры. От того и любое «вякание» китайцев по поводу некорректности европейской ТИ, в первую очередь долбанет их самих - с их отсутствием чувства меры . .. и даже их одних…
«Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
«Подыгрывают» же китайцам потому, что, боятся их военной мощи, взращенной на противостоянии СССР-России и США. Например, Россия «передала» китайцам технологию ракет Тополь М (чтобы те могли эффективнее угрожать США), а янки «передали» китайцам нейтронную технологию (чтобы те не боялись ядерной войны вблизи своих границ – с Россией). Теперь у России почти нет Тополей М; у США почти нет нейтронного оружия, а у Китая сотни «тополей» и полное перевооружение ядерных сил на нейтронную технологию. Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
.
recluse
.
9. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  То что они мастера копировать, это у них не отнять. К тому же завалили весь мир подтелками.
Технологии в Китае появились от иезуитов
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11969.html#6
возможно ранее, от тех, кто строил в Китае пирамиды, если только это были не иезуиты.
Китай очень умело играет на противоречиях, вот ему дают технологии, то одни, то другие.
\\Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
Возможно, если мир материален.
.
Собрат

7. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Мы(европейцы)вообще мало знаем про Китай.Даже точное количество населения Китая от1,6 до 2-х миллиардов(кто считал?).Кроме низкокачественной продукции любой отрасли,Чина нам поставляет и исторические раритеты.
"а на фабрике по изготовлению копий терракотовых воинов под госнадзором делают копии воинов и поставляют их преимущественно на экспорт"

http://www.kleo.ru/items/planetarium/china1974.shtml

Nika
.
"если обернуться"

  однажды я провела такой эксперимент. Я написала собственную биографию. Нет, не такую - родилась, училась в школе, а собственною биографию в хронологическом порядке.
Вы знаете, если делать на совесть, но возникают трудности.
Я нарисовала собственную шкалу времени на склеенном длинном листе бумаги годы, начиная с рождения до сегодняшнего дня и попыталась на память и по сохранившимся документам восстановить события, но у меня не сразу получилось, пришлось доставать различные сохранившиеся бумаги.
.
Не знаю, как бы получилось к вас, но у меня постояно не совпадало то, что я думала про прошедшее с реальными фактами.
.
Например, оказывается я жила на "той" квартире всего несколько зимних месяцев, а мне почему-то казалось, что довольно долго. Дв, при этом я сопоствяляла еще собятия собственной жизни с внешними событиями - смена правителей, олимпиада. И везде временные паралели плавали по моей шкале.
.
Да, еще я выявила некие циклы 4 и 11 лет в моих сменах места жительства, ну и так далее..
.
Мне инетерсно, пытались ди вы составить собственую биографию по этому принципу и было ли это вам легко сделать.
.
Iosephus_sca

1. "RE: если обернуться"
  1. одна из важнейших практик кастанеды -
отказаться от своей истории -
через вспоминание КАЖДОГО дня.
2. а у меня как в стихе бродского -
"я сижу у окна, вспоминаю юность -
улыбнусь порою. порой отплюнусь"
так что я пас...
лучше чужую историю бередить...
.
Nika

4. "RE: если обернуться"
  Какое там каждый день, я говорю о хотя бы лет за 30 вспомнить точно по несколько событий за год со всеми изменениями и соотношением с внешними событиями.
.
Собрат

2. "RE: если обернуться"
  Просто человеческая память трудно подчиняется самому человеку.и любые выкладки на бумаге следует "списывать" с бумаг-документов.Использование своей памяти или умозрительных наработок всегда влечёт искажение реальной хронологической шкалы.не так ли?
.
Nika

3. "RE: если обернуться"
  Да. Поэтому все воспоминания и летопись сомнительны по точности.
Довольно непросто челвеку все вспомнить даже в пределах собственной жизни. А что говорить о летиписцах, которые не были очевидцами свидетелями.
А может это такой фоукус времени и пространства.
.
"Все, что было не со мней помню.."

11

Tovarishch

"Как жить-то теперь?"

Что ж ,если Новый Завет был написан раньше Ветхого, а Второзаконие - второй закон (после первого -христианского), то вместо любви к ближнему получается - око за око, зуб за зуб?

Iosephus_sca
.
"евреи и похмелье."

  американская жёлтая пресса. и всё же...
нижеследующая цитата окончательно всё запутала в моей голове,
что касаемо людей называющих себя - евреи.

...Если у эскимосов существует девять разных слов, обозначающих снег, то у украинцев - четыре для похмелья. Что же касается евреев, то в полном соответствии с расхожим представлением о том, что они - непьющий народ, на иврите это состояние до недавнего времени вообще не обозначалось никак. Затем специалисты из Академии иврита в Тель-Авиве решили, что это все же необходимо и изобрели соответствующий термин: hamarmoret - от слова, обозначающего брожение. (Вероятно, их вдохновляла строка из Плача Иеремии (1:20) - 'волнуется во мне внутренность'). Кстати, у трезвости евреев есть биохимическое объяснение. У многих из них - по некоторым оценкам, у каждого второго - наблюдается вариантный ген алкогольдегидрогеназы. В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...
http://www.inosmi.ru/translation/242199.html
.
1. ...они - непьющий народ, на иврите это состояние(похмелье) до недавнего времени вообще не обозначалось никак...
2. ...В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...

адвокат
.
"Как это делается"

  Критики ФиНов зачастую упрекают их в том, что их реконструкции фактически свидетельствуют о "всемирном заговоре".
Хотя это не так, и у ФиНов нет никаких утверждений о так называемом "заговоре", хочу привести только один из примеров, что это в принципе возможно.
Пример, конечно, не из исторической фальсификации, и не из заговора против Истории, но из истории Росии. Да и речь в этом примере идет о сотнях тысяч документов, "выкинутых" из экономики России.
.
Полный текст можно посмотреть на сайте:
.
http://www.compromat.ru/main/mix/tehregraspil.htm
.
Привожу выдержки:
.
«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне» - Михаил Фрадков. Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. при обсуждении вопроса об исполнении Закона «О техническом регулировании».
.
Вступивший с середины 2003 г. в силу Федеральный закон «О техническом регулировании» (далее – Закон) по сей день так и не заработал.
.
Причём название Закона не соответствует его содержанию, и авторы даже не указали его цель, что свидетельствует о непонимании проблемы. А трактовка в нём ряда основных понятий и положений противоречит как общепринятым международным нормам, так и семантике русского языка. Всё это внесло большую путаницу и сделало невозможным правоприменение акта.
.
Например, его основополагающее понятие «безопасность» трактуется как состояние объекта. На самом же деле безопасность, как общеизвестно, – это свойство, выражаемое вероятностными характеристиками. Отсюда и ошибочность распространения норм безопасности на многие объекты, в том числе являющиеся виртуальными или относящиеся к совершенно другим сферам права, никак не связанным с нормированием характеристик продукции. Причём нормы безопасности регламентируются Законом даже для политики – единства измерений, что совершенно абсурдно. К тому же правовое регулирование (нормирование) характеристик объектов вопреки Закону - отнюдь не синоним технического регулирования.
.
Концепция Закона и сам Закон были разработаны в 2002 году в рамках американской Программы поддержки независимых экономических аналитических центров в Российской Федерации за деньги (грант) Агентства США по международному развитию (USAID).
.
Грант Агентства МОНФ № 016/4-03 от 1 апреля 2002 г. через Московский общественный научный фонд получила некоммерческая организация «Информационно-аналитический центр «Тезаурус-маркетинг».
.
Авторы Закона, никак не обосновав, отвергли изменения к действовавшим в то время законам «О стандартизации» и «О сертификации продукции и услуг», разработанные Госстандартом России и одобренные экспертами международных организаций. Эти законы были отменены, а законодательные акты (более 120 законов) и подзаконные акты (более 700 постановлений Правительства РФ), устанавливавшие обязательные требования в области нормативно-технического регулирования, в соответствии со статьей 4 Закона должны быть приведены в соответствие с ним.
.
Со вступлением Закона в силу перестала действовать, как обязательная для применения, и большая часть нормативно-технической базы страны, насчитывавшая около 170 000 документов, включая свыше 25 000 государственных стандартов, регламентировавших в том числе нормы качества и унификации продукции.

Иван Ермаков
.
"Реальное начало Мусульманства"

  Помнится я сомневался в возможности начала летоисчисления по лунной Хиджре в 24 октября 1786 года (1201) год Хиджры. Однако развивая эту идею я пришел к некоторым выводам о реальном начале Мусульманства именно в том его виде в котором оно сейчас существует.
Итак. Дело в том, что помимо сквозного летоисчисления, внутри Хиджры существовали периоды в 30 лет. И зачастую эти числа дублировали друг друга. Так вот в сквозном написании года Хиджры зачастую писали и называли только две последние цифры. Точно так же как мы сейчас говорим не 2008-й а просто 8-й год, или немного ранее, к примеру 71-й год и т.д. Так вот в связи с существованием цикла в 30 лет, были времена когда две последние цифры периода и две последние цифры сквозного совпадали. Когда? Именно в 1-30, 301-330, ну и конечно в период 1201-1230 годов, который начался 24 октября 1786 года.
.
Так вот, незадолго до этой даты в Аравии возникло такое религиозное течение как Ваххабизм. Течение которое называло себя "истинным" Мусульманством, призывая верныться к исконным ценностям которые пропагандировал Мухамед.
.
Как считается, основателем этого течения был Муххамад ибн Абд аль-Ваххаб ат-Тамими (1703-1787), а главным проводником в жизнь его идей был его зять Мухаммад Ибн Сауд (?-1765). Причем интересно что это просто точная копия того, что и в 7 веке самым активным последователем Мухамеда был так же его зять Али ибн Али Талиб, основатель одного из течений мусульманства - Шиизма.
.
Вот и получается что Мусульманство возникло в конце 18 века. Причем настоящим праобразом Мухамеда 6-7 веков, видимо является именно Мухамед-Зять, который основал новую религию-нынешнее мусульманство, а что бы подкрепить свои тезисы, он так же как и многие европейские ученые находили в античности предшественников своим идеям, так и он выдумал аль Ваххаба, а с течением времени мог придумать и самого Мухамеда из 6-7 веков.
.
Хотя Ваххаб мог, все же быть и вполне исторической личностью, этакий благообразный старец, что называется "знамя" движения. Однако умер он скорее всего не в 1787 году, а в 1765 году, (дате смерти приписываемой Мухаммаду Ибн Сауду) прожив 62 года, так же как и Мухамед (570-632) из 6-7 веков. А вот его зять Мухаммад Ибн Сауд, скорее всего умер именно в 1787 году. Видимо именно за этим годом закрепилась четкая информация, что именно тогда умер основатель новой религии Мусульманства-Ваххабизма. Что кстати и подтверждает что оригинальным "Мухаммедом" был именно Сбн Сауд, а сам Ваххаб всего лишь "знаменем".
.
То что даты смерти Ваххаба и Ибн Сауда могли перепутаться, это, по сравнению со смещением событий на 1200 лет, что называется, так, мелкие описки.
.
P.S. Что же до того какая религия была в Османской империи до этого, то она была та же что и в России, до реформ Никона и "Западнического" крещения Руси представителями пришлой, Шлезвиг-Гольштейн-Готторпской династии которая и захватила престол России в первой половине 18 века.

Boris

"Эти таинственные хрустальные черепа."

По крайней мере два из них оказались подделкой!
"...два знаменитых хрустальных черепа из нескольких таких известных "артефактов древних цивилизаций" являются позднейшими подделками — утверждают учёные из Великобритании и США. Свою работу международная группа исследователей опубликовала в пику только что вышедшему на экраны фильму "Индиана Джонс и королевство хрустального черепа" (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)."
"..."Святотатцы" использовали электронный микроскоп, рентгеновскую дифракционную спектроскопию и обнаружили, что на британском образце имеются следы от вращающегося круга с абразивом (корунд и алмаз), а на "смитсонианском" — следы карборунда."
.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8241
.
Помниться, кое-кто на форуме доказывал, что если древние могли делать такие черепа из хрусталя, то сделать вазу из базальта - пара пустяков...
.
Иван Ермаков

1. "RE: Эти таинственные хрустальные черепа."
  Так даже в одной передаче, насквозь поддерживавшей подлинность черепов, и то говорилось, что активные их поиски и находки начались после Первой мировой войны.
Так в это время не то что хрустальный череп, можно было бы в гробницу майя, апараты для полетов, причем тяжелее воздуха запихнуть. Постеснялись, ограничились черепами.

Surjikoff
.
"Античный символ Рима оказался средневековым"

  Капитолийская волчица, знаменитая бронзовая скульптура, хранящаяся в римских Капитолийских музеях, была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры. К такому выводу пришла группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина, в прошлом - крупным римским чиновником по делам культурного наследия. О новой датировке волчицы пишет The Guardian со ссылкой на La Reppublica.
С XVIII века, когда Капитолийскую волчицу описал крупнейший немецкий искусствовед Иоганн Винкельман, эта скульптура считалась этрусской. Авторство маленьких статуй Ромула и Рема было известно документально: их сделал в конце XV века флорентийский мастер Антонио дель Поллайоло. В XIX веке предположение Винкельмана пытались оспорить по крайней мере два ученых, считавших волчицу поздней, средневековой работой, но авторитет немецкого писателя был так велик, что к его мнению продолжали прислушиваться.
.
В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по ее мнению, скульптуру не могли сделать раньше VIII-X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.
.
Капитолийская волчица является символом футбольного клуба "Рома", Италия использовала ее в символике Римской Олимпиады 1960 года.
http://lenta.ru/news/2008/07/10/capitoline/
.
Кто бы удивился
.
Iosephus_sca
.
1. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  \\\Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали.\\\
"сваривали" - удивился.
.
Ярослав

2. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  Зачем столько дублей? Тема была пару лет назад и сейчас в соседней ветки вспомнили.
.
Веревкин
.
3. "чукча не читатель"
  писатель.
.
Веревкин
.
4. "И это всё о ней"
Карруба:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10985.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11247.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10757.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11945.html

Сомсиков
.
"Мнение В.А. Чудинова о НХФН"

  "Вклад академика А.Т. Фоменко в историографию"
http://chudinov.ru/vklad-akademika-at-f … iografiyu/
.
lirik
1. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Мне понравилось.
И вообще, Чудинов молодец, что сам выступает с публикациями в интернете.
_______________________
Осман
.
2. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
  Исследования Чудинова являлись промежуточным звеном между ТИ и НХ.
То есть, предназначались для оболваненных скалигеровской хронологией, но сомневающихся в миллеровской версии истории России.
Теперь часть аудитории Чудинова ломанётся обратно к традикам.
.
عثمان
.
Владиmir З
.
3. "а кто это забыл поставить свою подпись"
.  под этим?:
ttp://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
ссылка из статьи Чудинова
.
На Акимова не похоже
-----------------------------
lirik
4. "RE: а кто это забыл поставить свою подпись"
Устин Чащихин
уберите из ссылки logic.htm
_______________________
Сомсиков
.
5. "RE: Устин Чащихин"
  Оказывается, Устин Чащихин тоже хронолог. И даже ГЕОхронолог: http://www.cnt.ru/users/chas/scale.htm .

Его собственные предположения на порядок радикальнее НХФН. Что его, конечно, ничуть не смущает. Оказывается «раскол континентов произошёл не за 200 миллионов лет, а всего за несколько ЧАСОВ».
Много и другого весьма интересного. Например, «истинная наука согласуется с достоверным историческим документом – Библией».
Здесь академику А.Т.Фоменко явно далеко до выпускника МГУ и МИФИ Устина Валерьевича Чащихина.
.
recluse
.
6. "RE: Устин Чащихин"
  Еще немного, и до Писания дойдем.
// Уже после предварительного анализа ясно, что возраст Земли вовсе не 4 миллиарда лет, а гораздо меньше 30 миллионов лет.
http://www.cnt.ru/users/chas/
.
авчур
.
7. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Есть истина, что любое благое дело можно довести до абсурда. Применение этого принципа в рассуждениях является демагогией. Этим и занят Чудинов. Например:
«… если любого человека задавать как живое существо, имеющее голову, руки и ноги, то в такое множество войдут все люди Земли, которые будут абсолютно тождественны друг другу. Однако, сюда же войдут и все четвероногие твари, …, но не войдут все те люди, которые в результате несчастного случая потеряли конечности, ... Заметим, что математика здесь не при чём, мы говорим только о произвольном выборе параметров исторической личности… дело тут… в том, что он применил бедную по числу параметров математическую модель.»
Однако, читавшим ФиНов, понятно, что Фоменко рассматривает не настолько обычный и упрощенный набор качеств ист. лиц. Впрочем, совпадение «произвольного выбора параметров», было бы как раз неоспоримым доказательством «дублирования», что до Чудинова не доходит. Демагогия «комментатора» направлена против НХ ФиНов и рассчитана, я думаю, на глупцов, как и все творчество Чудинова.

AMD
.
"Над символом Рима нависла угроза анахронизма"

  Взято с http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/07/14/308200
CNews.ru: Главные новости
14.07.2008, 01:57:57
---------------------------------------------------------------------
Над символом Рима нависла угроза анахронизма
.

Готовый неожиданно «помолодеть» на тысячелетие символ Рима ставит непростые вопросы перед сторонниками «классической» хронологии и историками Вечного города.
.
Как сообщает Associated Press, «классическая» хронология символа Рима поставлена под сомнение новыми исследованиями.
.
Долгое время символом Рима и материальным свидетельством его долгой истории считалась бронзовая скульптурная группа, изображавшая капитолийскую волчицу (Lupa Capitolina), вскармливающую двух близнецов – Ромула и Рема. Впоследствии, согласно официальной истории Рима, один из них убьет другого, став первым царем Вечного Города.
.
Считалось, что скульптура относится к эпохе Этрусков и датируется приблизительно 5 столетием до Рождества Христова. В настоящее время она хранится в музее на Капитолийском холме. Считается, что скульптура волчицы была подарена городу Папой Сикстом IV в 1471 году; скульптуры Ромула и Рема были добавлены позднее, в 1500-х годах.
.
Теперь капитолийская волчица породила серьезные проблемы для современных представлений об истории Европейской цивилизации.
.
Руководитель археологического управления Рима Адриано Ла Регина (Adriano La Regina) предположил в материале, опубликованном на первой странице газеты La Repubblica, что Капитолийский музей не стремится обнародовать новые данные, согласно которым скульптура Капитолийской волчицы – отнюдь не античного, но средневекового происхождения.
.
«Новые данные о датировке Капитолийской бронзы уже около года утаиваются и от граждан, и от экспертов», - приводит Associated Press слова ученого.
.
Капитолийский музей не счел критику правильной. «Данные «еще не окончательны, и, я надеюсь, нам удастся предоставить окончательные данные», - возразил, в свою очередь, директор Капитолийского музея Клаудио Паризи Пресиччи (Claudio Parisi Presicce) через итальянское новостное агентство ANSA.
.
Результаты исследования, проведенного группой итальянских археологов и ставшего причиной скандала, свидетельствуют о том, что скульптура знаменитой волчицы к древнейшей эпохе Рима, вероятно, отношения не имеет. Согласно по.
“Она определенно средневековая, - считает Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), участвовавшая в исследовании и реставрации скульптуры. – Чем дольше я исследую ее, тем больше убеждаюсь в этом”.
.
В частности, неутешительный для официальной истории Рима вывод подкрепляется результатами радиоуглеродного анализа частичек грязи и глины, обнаруженных на статуе. Более того – техника литья, использованная при создании бронзовой волчицы, появилась лишь в средневековье.
.
Согласно некоторым данным, наиболее вероятной датировкой момента создания скульптуры являются XII-XII вв.
.
Не все историки согласны с мнением д-ра Карруба. Так, специалист по культуре этрусков Алессандро Назо (Alessandro Naso) из университета Молизе, считает, что ее аргументация слаба, а вывод сделан на основе непрямых доказательств.
.
Правда, подчеркивают специалисты, происхождение Капитолийской волчицы по-прежнему остается загадкой.
.
Любопытно, что в рамках одной из теорий, разработанной известным российским математиком, академиком РАН, лауреатом Государственной премии РФ в области математики Анатолием Фоменко, в конфликте между сторонниками “этрусского” происхождения знаменитой скульптуры, с одной стороны, и их оппонентами, утверждающими, что она появилась лишь в средневековье, возможно, удалось бы избежать анахронизма.
.
С точки зрения так называемой "новой хронологии" – концепции, разрабатываемой академиком Фоменко, историю можно непротиворечиво восстановить по материальным свидетельствам лишь на протяжении последних веков; попытки же восстановить историю прежних веков по всей совокупности методов приводят к ее "сжатию" во времени – появлению так называемой "короткой истории".
.
Так, в рамках этой теории 1 век Новой эры стандартной хронологии проецируется на 11 век.
.
Необходимо отметить, что теория "новой хронологии" отвергается большей частью научного сообщества и признана рядом академиков РАН – в частности, Валерием Гинзбургом – откровенной лженаукой.
.
Более подробная информация о дальнейших исследованиях Капитолийской волчицы и попытках определения ее возраста будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm … /14/308200
.
Volodimer  
1. "RE: Над символом Рима нависла угроза анахронизма"
  А слабо заголовки тем хотя бы на этой странице прочитать?
.
lirik
2. "обсуждение тут"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11940.html

rg16
.
"Почему астрономы не любят НХ?"

  Сценка в книжном магазине. Заспорили у книг по НХ про датировку Птолемея. Один посетитель стал говорить, что Фоменко даже не понимает разницы между прецессией и нутацией. Я попросил подождать минутку, прошел в технический отдел, принес "Современную геометрию" Дубровина-Новикова-Фоменко, раскрыл ему на параграфе про эйлеровы углы и стал дожидаться результата.
- Ну так ясно, Фоменко-академик, он только фамилию поставил, а писали все Дубровин с Новиковым(!!!). Пришлось объяснять, что на момент написания книги Фоменко был как раз никто с административной точки зрения, а Новиков в то время именно академик или по крайней мере член-корр. Того это даже удивило. Представился. Оказалось профессиональный астроном (к.ф.-м.н.) и сотрудник ГАИШ. Вроде согласился, что Фоменко знает, что такое прецессия, но тем не менее отозвался о НХ крайне отрицательно.
.
Понятно, почему у историков такое отношение к НХ после "колебаний вместе с генеральной линией партии" в течении десятилетий. Но почему у астрономов такое отношение. Кто-нибудь объяснит?
.
Неуч

1. "RE: Почему астрономы не любят НХ?"
Ну, во-первых, почему астрономЫ? Речь идёт об одном конкретном астрономе. Мало ли какие его розовые грёзы разбивает НХ.
У меня есть приятель, с понтом дела буддист. Сами понимаете перечеркнуть разом всю тысячелетнюю историю востока он не в состоянии.
Сейчас переписываюсь на другом форуме с персонажем, который мало что буддист так ещё и исландист. Для него исландские басни не менее святы, чем индийские. В результате имеем жёсткое неприятие НХ не на уровне логики, а на уровне эмоций. Может и Ваш астроном в детстве книжек про древний Египет перечитал.
.
recluse
.
2. "О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ"
  ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Vill … xt61.phtml
О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ
3 июня следующего, 1238 года, в девятом часу случилось затмение всего солнечного диска, продолжавшееся несколько часов. День вдруг сменился ночью, и на небе появились звезды, что поразило многих невежественных людей, незнакомых с движением солнца и других планет. Это необычное происшествие так напугало многих мужчин и женщин во Флоренции, что от страха они исповедались в своих грехах и покаялись. Астрологи утверждали, что затмение предвещало смерть папы Григория, наступившую через год, а еще ослабление и черные дни для римской церкви из-за императора Фридриха на горе всем христианам, как оно и сбылось.
.
Веревкин

4. "сообщение ошибочное"
  Новолуние было 13 июня 1238 года.
Отсюда следует, что это затмение не наблюдаемое, а вычисленное. К тому же затмение по нескольку часов не бывает наблюдаемым из одного места. Тот, кто сочинил это сообщение, ошибся в расчётах.
.
recluse

5. "RE: сообщение ошибочное"
  Спасибо, примерно это предполагал услышать.
Хотя само произведение ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ "Новая хроника" интересное, к тому же внушительное.
.
Особенно понравилось...
.
…. Вторая река называется Фисон, и протекает она через всю Индию в землю Евилах, и говорят, что спускается она в Катай, где известна как река Карамора, то есть Черная Вода, и там рождается камедь и оникс; думаю я, что это самая большая пресная река на свете, и я сам ее проходил. И на берегах ее большие города, и городов этих множество, и они богаты золотом. И на этой реке в деревянных домах живут отличные мастера, особенно искусные в выделке шелка и золототканых материй, и их такое множество (тому я свидетель, ибо видел их воочию), что, на мой взгляд, превосходят они числом мастеров Италии. И у них на берегу той реки в изобилии есть шелк и больше его, чем во всем остальном мире, и они плавают со всем своим домом, передвигаясь со своими семьями. Это я видел. А по другую сторону от Кафы река теряется в песках, но затем появляется снова и образует море, которое называют Бакук, и оно лежит за Таной
.
Веревкин

6. "написано под впечатлением Марко Поло не ранее 16 в."
  "Первое издание "Storia" Джиованни Виланни сделано в 1562 г. во Флоренции; самые старинные издания Маттео В. — "Storia que continua quella di Giovanni suo fratello" (Венеция, 1581) и "Storiа con un'aggiunta di Fil. V. sino al 1364" (Флоренция, 1577). Из позднейших — Мураториевское издание, в "Scriptores rerum Italicarum", неудовлетворительно; более исправно издание Montier (Флоренция, 1823—26), заключающее в себе и "Vite d'uomini illustri fiorentini". К нему присоединяется издание Gherardi-Dragomanni (Флор., 1844). Новое издание сделано в Триесте в 1857 г. под загл. "Croniche di Giovanni, Matteo е Filippo Villani"." (Брокгауз)
Однако генеалогические подробности, переполняющие его книгу, говорят в пользу 18 века.
.
Веревкин
.
3. "не астрономы, а дураки"
  выдающие себя за астрономов.
Есть кучка неучей и жуликов, которые собрались вокруг астронома-наблюдателя Ю.Н. Ефремова из ГАИШа - это их дела.

12

Акимов В В
.
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией-6"

  Уважаемые господа!
Здесь
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
... я приводил утверждение Фоменко:
.

«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Комментируя его, я писал:
«О Герберштейне и том, что с ним и его сочинением произошло под бодрым пером наших авторов в пресловутом (-той?) ХРОН4, и как сочинение Герберштейна «доказывает», что гуннами называли венгров в 16 веке, будет отдельный и не менее интересный разговор».
.
Время отдельного и не менее интересного разговора настало.
.
Итак, заглянем в пресловутый (ую) ХРОН4 и поглядим, что и как там наши авторы «доказали», ссылаясь на С. Герберштейна. Читаем:
.
«Любопытно, что современная Венгрия считается средневековыми авторами областью, завоеванной выходцами из Великой Венгрии - из Поволжья <25>. Об этом же говорит, например, Герберштейн, описывая область Югру в России. Он пишет: "Это - та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы. МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ (АТТИЛОЙ - Авт.), так как их де подданные некогда опустошили бо'льшую часть Европы" <161>, с.163. Надеемся, читатель обратил внимание на интересное появление знаменитого имени Аттилы в контексте русской истории. Мы не будем сейчас развивать эту тему (Еще бы! Тема-то скользкая! Опасно! Скорее прочь от нее! – В.А.) Напомним лишь, что согласно скалигеровской хронологии Аттила умер "очень очень давно", а именно, якобы в V веке н.э. Таким образом, по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
http://www.chronologia.org/xpon4/05.html
.
КРИЧАЩИЕ БОЛЬШИЕ БУКВЫ при ссылке наших авторов на чьи-то труды надлежит перепроверять. Что же, перепроверим. Заглянем в «Записки о московитских делах» С. Герберштейна.
.
В сети есть два перевода сочинения Герберштейна. Историки – не фоменкисты. И потому добросовестность побуждает привести разбираемый фрагмент из обоих. (Фоменко, естественно, привел один - тот, который проще препарировать в нужном ему смысле).
.
Приводим не препарированные:
.
«Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию <и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы>. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb … etext6.htm
.
Цитата приведена Фоменко вроде бы верно, но... как видим, без кричаще больших букв слова «Московиты весьма похваляются этим именем» относятся к имени-топониму «Югра». Именно Югра и ее население, по мнению Герберштейна – это подданные московитов, и потому московиты гордятся этим именем. «Вышли», «покорили», «опустошили» - везде во множественном числе применительно к населению Югры.
.
Ну, самую малость проделал с этим текстом Фоменко, самую малюсенькую! Чуть-чуть сделал эдак надрез скальпелем, расширил его пинцетиком… И вставил затем кричаще большими буквами в скобочках "(АТТИЛОЙ! – авт)". Затем перед своей вставочкой еще и кричаще увеличил буквы в словах «Московиты весьма похваляются этим именем». И – готово! Слова «МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ» тут же стали относиться уже не к Югре и ее населению, а к Аттиле! И Аттила стал русским полководцем! И об этом якобы пишет сам Герберштейн!
.
Как просто! Прямо-таки ювелирная работа. И никакие затухания частот и корреляции максимумов не нужны. Не нужны и звезды. Не нужен и статистический анализ нарративного текста... Зачем??
.
Ну, а как насчет обещанного второго перевода? Читаем и его.
.
«Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские называют ее народ югричами. Это та Югария, из которой вышли некогда венгры, заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили многие области Европы. Московиты очень гордятся именем Югарии, потому что их подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://bibliotekar.ru/rus/26-7.htm
.
А теперь еще раз возвращаемся к абзацу Фоменко из «Империи», в котором дана ссылка на ХРОН4 с разбираемым текстом.
.
«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Ну, и?
.
Где в приведенных отрывках (хоть в первом, хоть во втором переводах) Герберштейн пишет, что венгры – это гунны?
.
Где в приведенных отрывках хоть единое слово о том, что это - их средневековое название?
.
Где здесь указание на то, что "еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ"?
.
Читаем внимательнее:
.
"...из которой вышли некогда венгры"
= «...их подданные некогда опустошили … =
.
Некогда! То есть – давным-давно. А не в XVI веке.
.
О XVI-м веке, в котором якобы гуннами называли венгров, у Герберштейна здесь, конечно же – ни слова.
Как нет ни слова и о том, что в 16-м веке гуннами называли венгров.
Как нет ни слова о том, что «по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
Ай да ловкачи! Ай да мастера цитировать! Пинетти, Алли-Вад, Кио и Дэвид Копперфилд отдыхают. Те хоть за строгую науку своих «чудес» не выдавали.

Кленов
.
"Способ мышления"

  Здравствуйте!
На днях с сыном смотрели передачу про Древний Египет.

Сюжет: озеро Карун упоминается в древних египетских текстах. Ученые стали брать пробы осадочных пород в озере и около озера. Осадочные породы необходимого возраста не обнаружены
У меня сразу же проносится мысль: сейчас скажут еще об одной неразрешимой загадке, или о том, что озеро нужно искать в другом месте. Ничего подобного.
Оцените СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ:
1) Озеро упоминается в древних текстах, но осадочные породы нужного возраста не найдены;
2) Значит они должны были каким то образом исчезнуть;
3) Значит озеро пересохло и осадочные породы были унесены ветром;
4) Значит причина упадка цивилизации Древнего Египта - климатические изменения, которые повлияли на уровень разливов Нила!
Господа Традисторики, Вы хоть сами понимаете, что люди, которые могут мыслить логически, после подобных объяснений начинают воспринимать всю историческую науку, как набор мифов и сказок?
.
portvein77
.
1. "RE: Способ мышления"
  вы уважаемый хорстню порете (прим - это у нас - староцивилизаторв - присказка такая)
находилось в текстах - зайдите на антианти - и скачайте там Древнейшую карту африки \\нет там такого озера \\\\\\\\\\люди которые мыслют логически и имеют высш геол образование скажут вам - что осад породы \\ПОРОДЫ БЛИНН А Не алевриты не унесутся ветром \\ ибо есть такое понятие как литификация \\\\\\\\\\\\какого нужного возраста \\ неоген \\\ или вы к примеру протянете древнейш цивилизацию в катаархей \\\ что под озером нашли только кристаллич фундамент
.
что за ученые - я знаю \\\ их фамилия - ослов(с)(швейк) \\как и авторов газытных п0рнографий
.
в этом отношениии - Я ТРАДИСТОРИК
не позволю дилетантам этот форум превращать в п0рно
.
Кленов

2. "RE: Способ мышления"
  1) Вы ничего не поняли.
2) Вы не способны внятно излагать свои мысли. Попробуйте больше читать.
.
portvein77
.
3. "RE: Способ мышления"
  я г-н хороший Прекрасно излагаю \\ ваш мелкий че то вякнул - вы вслед за ним зашли на Умный форум \\\\и хорстню несете \\\\\\\\\ моему то бывш мелкому ща (специально для веревкина) - ну лет 31 \\\ впрочем надеюсь он п0дох
2)вы для начала свою Ж подымите - и почитайте основы общей геологии прежде чем базар разводить \\\\\\\\\\\ тоже мне .. НХисты

surenzh
.
"Сообщение"

  Уважаемые друзья!
Вас интересуют истоки славянской духовности? Вас интересует история общеславянского государства Дулибии – Рось в I - IX веках н.э.? Вы знаете кто такие волхвы – укры и жрецы – даты и какие отношения были между ними? Вы видели планировку Суренжа – Арты? Вы желаете взглянуть на карты Дулибии – Рось и Русколани?
Посетите сайт wwwrivne-surenzh.com.ua , wwwbook.my-php.net .

Владиmir З
.
"Вышла любопытная книга"

  >
Здесь содержание: http://www.mesoamerica.ru/we/encyclopedia.html

Yababay

"ТрАянская война"

  Купил книгу "Троянская война" А.Т.Фоменко. До конца еще "неасилел", но хочу изложить вот какое наблюдение. У Прокопия Кесарийского среди участников готской войны упоминается полководец ТРАЯН, в войсках которого сражались славяне:
"...прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имееют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием... И вот на другой день он приказывает одному из своих телохранителей, человеку смелому и деятельному, по имени Траян, взяв из щитоносцев 200 всадников, идти прямо на варваров... Выйдя с двумястами воинов из Салярийских ворот, Траян двинулся на неприятельский лагерь".
.
Не тот ли это загадочный Троян из "Слова о полку Игореве", над установлением, личности которого бьются уже почти 200 лет отечественные историки? Если же перенести готскую войну в эпоху крестовых походов, то Тра(о)ян вполне логично вписывается в историческую канву: это популярный у славян военачальник. Память о нем , в таком случае, была еще очень свежа у поколения, к которому принадлежал автор "Слова...".

TT

"Основание русских городов по Галковскому"

http://www.contr-tv.ru/common/2685/
Для определения реального возраста города, надо руководствоваться следующими соображениями:
.

1. Статус города даётся сельскому населённому пункту, а сельский населённый пункт возникает стихийно, без разрешения. Поэтому опираться на дату возникновения первого поселения НА МЕСТЕ города бессмысленно. Даже для 18 века эта дата весьма условна, и может быть установлена только в случае нахождения деревень вблизи культурных центров, или в случае преобразования деревни в село (строительство церкви) или слободу (открытие ярмарки).
.
2. Статус города может даваться крепости, но промежуток между основанием крепости и созданием города не может быть значительным. Крепость даёт толчок к образованию вокруг себя поселения городского типа, это естественный процесс, который могут затормозить только два обстоятельства – крайне неблагоприятные природные обстоятельства ("луна") и наличие в ближайшем окружении других поселений городского типа (вариант – пригородные крепости, контролирующие контадо).
.
3. Рост городов похож на рост деревьев. Когда городских поселений много, "москва" забивает находящиеся вокруг неё "звенигороды", но если город один на всю округу, является её административным центром, то рост происходит достаточно быстро. Такой город быстро разрастается в губернский баобаб. Поэтому крайне скромные размеры старого "одинокого" города свидетельствуют о недавности основания.
.
4. Даже заштатный город в условиях иерархической структуры государства является административной единицей, поэтому невозможно представить многодесятилетние провалы в его истории. Его имя постоянно фигурирует во всякого рода описях, распоряжениях, административных реформах и т.д. Это не такая величина, чтобы про неё забыть. Поэтому, учитывая общую тенденцию к удревнению, любой разрыв в логической цепочке надо интерпретировать не в смысле "недостаточных сведений" или "утерянных данных", а в смысле вполне определённого указания на несуществование данного населённого пункта. В прямой пропорции: 20 лет нет вестей – подозрительно, 30 – очень подозрительно, 40 – всё ясно, 50 – медицинский факт.
.
Здесь - обсуждение:

http://galkovsky.livejournal.com/36702.html

Шляхтиц 
"Одиссей таки вернулся или еще раз о гороскопах"

  http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/date/
"Ученые вычислили дату возвращения Одиссея на Итаку"
.
"Астроном и математик утверждают, что им удалось вычислить точную дату возвращения Одиссея на Итаку, сообщает AP. ... "

VХронолог

"АнтиНХ - Export"

  Антифоменочникам стало тесно в русскоязычном сегменте интернета и они решили выйти на международный рынок. Вот здесь можно ознакомиться с их экспортной продукцией
http://astrohist.livejournal.com/
Опытному человеку определить авторство, я думаю, не составит труда/ :о)
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин

1. "Живой Журнал - это помойка"
  Такова природа помоек - они размножаются.
.
Volodimer
.
2. "RE: АнтиНХ - Export"
Да и неопытному тоже, достаточно посмотреть профиль автора: http://astrohist.livejournal.com/profile
.
Там честно дана ссылка в графе "о себе" - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/index.htm
.
Я не думаю, что Городецкий настолько авторитетен у англоязычных читателей, чтобы поверить ему на слово. Кто-то прочитает и книги А.Т.Фоменко
.
С уважением

муромец
.
"новая комиссия"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/79706.html
.
Веревкин
.
1. "шайка мракобесов с гелефоном"

  "Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием и обсуждением докладов, о которых заранее будут извещаться через настенные объявления и оповещения по e-mail и гелефону."
Пусть звонят друг-дружку по "гелефону".
.
Andreas
.
2. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  "комплектование и издание (с той же периодичностью) сборников докладов и других трудов членов Комиссии."
А почему исключительно членов Комиссии? Это же откровенный междусобойчик. Нет ни "против" ни "воздержавшихся". Ни одного альтернативного мнения высказано не будет.
.
Пиво отпускается только членам профсоюза. (с)
.
Веревкин
.
3. "там ни одного порядочного учёного нет"
  только жульё околонаучное.
.
Markab
.
4. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  ///"Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием...///
Да наздоровье! Соберутся где-нибудь в Му-Му или Ёлках-палках, посидят, поговорят о жизни, потом по пивку. Что в этом плохого? Конечно, чтобы собраться нужно позвонить друг-другу или кинуть мейл.
Все эти "коммисары" довольно зависимые люди. Вы думаете, что коммисия по борьбе с наркотиками хочет чтобы завтра не было в стране наркомании? А что они тогда родимые делать то будут?
А вообще, это больше походит на шоу. Вот не нужно устраивать пресс конференцию, для того чтобы сходить в туалет.

portvein77 
"ну раз тут НЕ свободная площадка - собщение всем кроме "

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=230390
дикси
и не говорите что не слышали

Salex
.
"Учёные подсчитали... или что от нас останется"

  По телеконалу ТВЦ в программе в "Центре событий с Анной Прохоровой" был репортаж "Сколько ядерных войн пережила земля?". В программе были высказаны различные гипотезы о катастрофах прошлого, но самая интересная, как мне показалось, фраза, в свете НХ, прозвучала в конце:
"Ученые подсчитали, что если бы с Земли исчезли все люди разом, то через 300 лет о наших достижениях будут напоминать лишь только развалины".
.
Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ?
.
А что будет через 1000 лет? Или уже и напоминать будет нечему?
____
Volodimer
.
1. "Через 1000 лет"
останутся только египетские папирусы и Новгородские мостовые, которые еще не откопал Янин
С уважением
.
Markab
.
2. "RE: Учёные подсчитали... или что от нас останется"
///Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ? ///
Сложно прокомментировать эту оценку ничего не зная о том кем она была получена и на основании чего. Вообще, оценка зависит от многих факторов, например от климата - сухой или влажный, плюс фактор температуры. Понятно, что сильнее всего объекты будут разрушаться при влажном климате, где часто реализуется нулевая температура (то есть на границе фазового перехода вода-лед).

vasnas
.
"Христосы - Назореи, дрожжи и спирт."

Тенденциозный перевод Библия.Числа 6:2-6:
6:3 отделить от вина спирт, начаток перегонки и остаток от перегонки пить нельзя
6:4 Во все дни брожения нельзя есть ничего от бродила, ни кистей, ни косточек.

6:5 Во все время звуков (бульков) его брожения (он разделяется, на спирт и дух, концентрирует себя в спирт, назревает) и бритва не пройдет (поранит кожаный чехол) над крышкой (воздух не должен проникать к браге), пока дух святой булькает (живет, выходит), пока брожение не кончится (брага не просветится). Воздушный (кожанный) замок ("покров головы") на голове сосуда должен длинно поднятся, нельзя его снимать, пока не опадет свободно (не перестанет подниматься).
6:6 И пока бродит в нем дух (наверщие-замок не спадет), не двигай его (не вскрывай), пусть лежит неподвижно, безжизненно (чтобы, от вырвавшегося газа, не порвать меха-замок).
6:7 ни для отца, ни для матери, ни для брата, ни для сестры ни для родственника не открывай и не испорть его до конца (смерти) брожения (разделения на спирт и дух), потому что в нем звук брожения и дух его стоит в замке. 6:8 Во все дни брожения должен быть дух в силе.
6:9 Вскрой только в день очищения. Если не отбросить "голову" перегонки, то внезапно умрут от спирта. Если не хочешь сомневаться в спирте, очисти спирт перегонкой и каждый раз отбрасывай "первак" (ацетон и метил), бери только "середину" от самогона, и так до семи раз.
.
Синодальная версия летописи:
.
... : если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
6:3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не долженесть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
6:5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6:6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:
6:7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
6:8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
6:9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
.
Обоснования тенденциозного перевода:
.
wwwvasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html#t2_n_6_2
.
(страница=>700 Кб)

Nika
.
"Газета TIMES открыла свои архивы с 1785 года"

  Наслаждайтесь. Каждый выпуск газеты начиная с 1785 года полностью сканирован.
Возможен поиск по датам, по темам. Есть фотоархив.

http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/

13

Teodor

"Ученые воссоздали облик Христа"

  Ученые воссоздали облик Христа
.

Эксперты научного центра в Колорадо впервые воссоздали объемную фигуру Христа по изображению, отпечатавшемуся на Туринской плащанице (рост 182 см, вес 79,4 кг).
.
По преданию, именно в это полотно был завернут Спаситель после казни, в нем он был погребен в пещере. И из него восстал, воскреснув из мертвых.
.
Американские ученые при помощи новейших компьютерных технологий по отпечатку с плащаницы высчитали все параметры тела Христа. А затем вылепили по ним гипсовую модель. Ее можно назвать точнейшим слепком с фигуры и лица Иисуса. Христос был высоким, стройным и очень красивым мужчиной. По расчетам специалистов, его рост был 182 сантиметра, а вес не превышал 79,4 килограмма. Он был выше своих современников на целую голову. Когда Иисус шел среди учеников, его было видно отовсюду. И даже сидящий Христос был выше остальных.
.
Однажды ученые уже пытались воссоздать образ Христа — тогда только виртуальный — по отпечатку на плащанице. В 1976 году американский физик Джон Джексон, основываясь на лабораторных анализах американского ученого Билла Моттерна, создал объемную модель тела на компьютере. Конечно, программа, конвертирующая плоскостной отпечаток в трехмерный, была по нынешним меркам примитивной. Но и тогда ученых потрясло, что полученная фигура была анатомически очень точной. И версия скептиков о том, что изображение на плащанице всего лишь рисунок, который сделал художник в средние века, отпала.
.
Ведь отпечаток фигуры Христа очень точно переносился в систему объемного изображения. Ни один художник на свете не способен учесть все факторы, которые сформировали отпечаток — вес тела и отдельных его частей, различную отдаленность от полотна его участков и прочие обстоятельства.
.
Затем для пробы даже были взяты многие древние художественные копии Туринской плащаницы — их тоже пропустили через компьютерную программу VP-8, преобразующую изображение в объемное. Все без исключения результаты оказались непропорциональными.
.
Анатомически правильный отпечаток можно было получить, лишь реально завернув тело в ткань. Но требовалось доказать, был ли укрытый древним холстом человек Иисусом Христом. Чтобы сделать это, потребовалось еще более тридцати лет.
.
Совпадения
..
Историки нашли подтверждения, что Туринская плащаница была известна уже в VI веке. Никто не сомневался в те времена в ее подлинности, ей поклонялись верующие. И оказалось, что иконописцы в ту пору писали лик Христа именно с плащаницы. Существует древняя икона Христа Вседержителя в монастыре Святой Екатерины на горе Синай. По преданию, ее подарил император Юстиниан I, который и построил здесь монастырь.
.
Неизвестный художник, написавший этот лик в 544 году, старался передать образ Спасителя наиболее верно, копируя его с самого достоверного источника — плащаницы.
.
Сходство иконы и изображения на ткани почти фотографическое. В точности совпадает расположение глаз, носа и рта. Точность прослеживается даже в мелочах. Волосы с левой стороны падают на плечо, волосы справа короче. Глаза очень большие, нос тонкий и длинный, лицо худое, борода разделена, есть проплешинка под нижней губой, тонкая длинная шея. Эта икона и изображение на Туринской плащанице точно совпадают по параметрам и, более того, имеют 45 общих черт! В суде достаточно совпадения всего по 14 пунктам, чтобы признать идентичность личности.
.
Монеты
.
Есть еще один факт, говорящий о подлинности плащаницы. Ученые выяснили, что можно точно идентифицировать обе монеты, отпечатки которых нашли вокруг глаз Христа на плащанице. Это лепты — реальные мелкие дензнаки, существовавшие в те времена. Отпечаток на правом глазу более четкий из двух. На нем четко видны буквы UCAI. Они точно совпадают с буквами на лепте Понтия Пилата. Современная техника позволяет найти общие детали отпечатков. Их нашлось аж 74!
.
Причем именно такой вариант лепты именно с таким написанием UCAI относится к 29 году нашей эры, или 16 году правления Тиберия.
.
Монета на левом глазу менее четкая. Но ее все равно можно узнать. Эта лепта «Julia» Пилата. Такие, вообще, были в ходу только в течение одного года, а именно в 29 году нашей эры. Вероятность того, что две разные монеты, отчеканенные в один и тот же год, положили на веки погребенного спустя большое количество времени после их выпуска, очень невелика. Поэтому выходит, что полотно использовалось для похорон именно в период, близкий к 29 году нашей эры. Иисуса казнили в 33-м.
.
Скульптуры
.
Объемное изображение Иисуса Христа, воссозданное по отпечатку с плащаницы, решили сравнить с самыми известными статуями Спасителя. Оказалось, что лишь гениальный скульптор Микеланджело наиболее приблизился к оригиналу!
.
Его мраморное творение хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. На ней Дева Мария держит на руках тело снятого с креста своего сына Иисуса. Это одна из самых совершенных работ Микеланджело. Что позволило ему достичь такой точности? Интуиция? Или промысел Божий? Видимо, неслучайно современники говорили, что резцом водил сам Господь!
взято отсюды: http://news.online.ua/2008/04/03/1056587207.php

Nika

"Нам никогда не узнать правду о том, что было в прошлом"

  Эйнштейн как-то сказал, что если, согласно квантовой теории, наблюдатель создает или частично создает наблюдаемое, то мышь может переделать вселенную, просто посмотрев на нее..
Наткнулась на интересную книгу по квановой психологии -
.
КВАНТОВАЯ ПСИХОЛГИЯ-Роберт Антон Уиллсон
-
(Как работа Вашего мозга программирует Вас и Ваш мир )
.
http://ariom.ru/litera/wilson/wilson-01.htm
.
«Вы создаете свою собственную реальность» — это утверждение столь же неопровержимо и непроверяемо, и поэтому его также следует отнести к бессмысленным. Это еще один пример того, что Штирнер называет «призраками», Ницше — «плутовством», а Кожибский — «шумом». В квантовой теории этот же закон формулируется по-разному, но чаще всего физики выражают его так:
Нельзя исключить наблюдателя из описания наблюдаемого. Наблюдающий своим присутствием влияет на предмет наблюдения.
Доктор Джон Уилер идет еще дальше и говорит, что наблюдатель «создает» наблюдаемую вселенную.
.
Веревкин
.
1. "тут речь идёт об уровне точности"
  Разумеется, прошлое во всей точности восстановить невозможно. Но в общих чертах, на основе фактического материала - вполне.
.
АнТюр
.
2. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
/////В квантовой теории этот же закон формулируется по-разному, но чаще всего физики выражают его так:
Нельзя исключить наблюдателя из описания наблюдаемого. Наблюдающий своим присутствием влияет на предмет наблюдения./////
У Антона Уиллсона есть более ясные определения этого закона. Грубо – что меряем, то и получаем. Меряем СВЕТ прибором для измерения волн – получает – СВЕТ – волна, меряем СВЕТ прибором для измерения частиц – получаем СВЕТ – частица. Точно так же и в построении модели прошлого Человечества. Строим модель средствами ТИ – получаем ТИ, средствами НХ ФиН – получаем НХ ФиН.
.
Антон Уилсон в своих книгах заложил основы Постмодернового способа мышления. Этот способ будет господствовать Завтра. Завтра вполне определенные модели Модерна превратятся в просто идеи, которые через другие идеи будут каким-то малоопределенным способом соотноситься с суперидеями о прошлом Человечества. Но это будет Завтра. Сегодня же пока господствует Модерн. Поэтому модели прошлого Человечества, построенные определенными способами (я не написал, научными) вполне определенные. Их соотношение с прошлым тоже вполне определено. Модель прошлого Человечества НХ ФиН построена с помощью определенных инструментов, созданных вполне определенными методами. Само построение выполнено тоже вполне определенными методами. Это обеспечивает вполне определенное соотношение модели с моделируемым объектом.Это и есть наука.
.
Спекулятивное применение идей Постмодерна, в том числе «Прошлое принципиально не восстановимо», в ближайшем будущем будут главным оружием против НХ ФиН. Собственно говоря, этот процесс уже начался. Его состояние изложено в моей статье.
.
Исторические процессы и история деяний, принцип неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
http://new.chronologia.org/polemics/index.html
.
Уважаемая Nika!
.
Будьте осторожны. Если Вы не имеете соответствующей подготовки, то лучше не читайте Антона Уилсона. Его книги написаны с применением тончайших инструментов НЛП. Они направлены на разрушение у читающего стереотипов мышления эпохи Модерна. Неподготовленный читатель может что-то не понять и попасть в одну из ловушек Постмодерна. Выходов из них нет.
Но с другой стороны в ловушке хорошо. Попавший в нее испытывает кайф, вернее суррогат кайфа.
.
АнТюр
.
3. "RE: Поправка"
.
  Поправка
Фразу «Антон Уилсон в своих книгах заложил основы Постмодернового способа мышления.» следует читать так «Антон Уилсон в своих книгах ОПИСАЛ основы Постмодернового способа мышления.»
.
Nika

4. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
  Спасибо за предупреждение, но я и не вчитывалась особо.
.
vinllga

5. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
Если эту максиму попробовать применить в связи с НХ, то:
.
1. традверсия мировой истории создана как реальность "наблюдателями" (к примеру) 17-18 веков
2. результат деятельности этих наблюдателей включает в себя серьезный непознаваемый фактор в виде "их самих".
.
3. то есть у этой деятельности были не только политические стимулы, но и...такие стимулы, которые из нашего времени непросчитываемы или непознаваемы - скажем, в виде психологии этих наблюдателей и наличия иных, чем у нас критериев рационального (кроме политической и религиозной мотивации, объясняемой на уровне современных критериев рациональности)
.
Попадаются ведь примеры, как отличаются в каком нибудь другом веке критерии рационального и "психология", скажем, от наших дней.

Астрахань
.
"Двухтомная "Елизавета""

  Современный синодальный перевод Евангелий г-на Хвольсона и компании понятно,суров..
Библейские сонмища под блудливыими перьями переводчиков легко превращаются в синагоги,сапог в античный сандаль,корабль в лодку,нож в меч,архиереи в еврейских первосвященников,пенязь в динарий и так далее.
.
Но,оказывается,что и Елизаветинский церковнославянский перевод тоже "переиздавали с незначительными изменениями":
.
...в 1751 г., во время правления Елизаветы Петровны, вышла в свет новая исправленная Библия, текст которой был положен в основу девяти последующих(1751 г., 1759 г.... 1872 г.... 1913 г.) изданий.
.
http://wycliffe.ru/history/russian_.html
.
Вот и предлагают нам сейчас почитать "Елизавету" не 1751,а 1900 года издания:
.
http://www.infanata.org/2006/11/10/eliz … _1751.html
.
http://barnascha.narod.ru/biblia/sb/index.htm
.
Она ведь в оригинале двухтомная была - том занимала сама Библия и том примечаний,какие места в библейском тексте были изменены:
.
"Труд потребовал мн. лет работы. Было переписано 10 томов исправленного текста.Эта Библия вышла в Москве в 1751 при царице Елизавете Петровне. Все изменения текста были оговорены, чтобы не смущать ревнителей древнего благочестия.Примечания составили целый том,почти равный самой Библии. 2-е издание этой "Петровско-Елизаветинской",или "Елизаветинской" Библии вышло в 1754 с дополнит. примечаниями на полях и гравюрами..
.
.. Осознавая лежавшую на них ответственность,справщики первоначально даже хотели дать параллельный текст: старый и исправленный ими, однако ограничились лишь подробным указателем внесенных изменений."
.
http://www.krotov.info/library/bible/co … evody.html
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=618
.
И этот "подробный указатель" занял целую книгу..сколько же было этих "изменений"??
.
Астрахань
.
1. "Дефицитная Библия"
Вот парадокс..восемнадцатый век на дворе,а у духовенства ОЧЕНЬ МАЛО Библий на церковнославянском языке:
"Общедоступной не была ни первая напечатанная Острожская Библия 1581 г.,ни Первопечатная Московская 1663 г. Даже долгожданное издание 1751 г. не смогло решить проблему очевидной нехватки экземпляров Свящ. Писания.Их дефицит ощущался даже в системе духовного образования.Так, церковный историк XIX в. П. В. Знаменский отмечал: «Вместо славянской Библии в семинариях употреблялась более доступная, хотя тоже довольно редкая,латинская Вульгата; пользование ею было тем удобнее, что и лекции и оккупации <учебные занятия> по богословию были на латинском же языке. Славянская Библия была большой редкостью, почти недоступной для частных лиц и духовенства,слишком дорогой и для семинарской библиотеки даже после издания ее в 1751 г. Неудивительно, что изучения Свящ.Писания вовсе не было не только в семинариях, но даже и в академиях. Между духовенством о чтении Свящ. Писания и речи не было.
.
Издание 1751 г.,как известно,в первый раз только познакомило с Библией русскую публику,но число экземпляров, выпущенных в свет, было слишком не достаточно для удовлетворения потребностям не только народа,но и служителей Церкви,кроме того, каждый экземпляр стоил 5 р.,большой тогда суммы денег». Ненормальность подобного положения устранялась крайне медленно,в чем удостоверяет сообщение Знаменского о ситуации с экземплярами Свящ.Писания в духовных учебных заведениях в 1818 г.: «...в богословском классе <высший класс> Казанской Академии ни у одного студента не было Библии, да и казенная имелась только одна».
.
http://www.biblia.ru/reading/new_transl … nodal1.htm
.
Ну и дела...страна,где религия всегда занимала важное место в жизни общества..а с Библиями никто не знаком...русского перевода нет и в помине,церковнославянского тоже.
.
Или,может быть,никто пока еще не знаком с Библиями Нового Образца??

Сомсиков   
"Поиски термина"

  Может быть, стоит поискать термин, обозначающий «представителей и/или сторонников традиционной истории»? Развернутое их описание сложновато в употреблении, сокращение «традисторики» не удобопроизносимо, «традики» ассоциируется с «трагики», «комики» или «педики» и выглядит как-то неуважительно, несколько даже обидно.
Может быть, подойдет сокращение «традисты» - от «ТРАДиционная ИСТория»?
Термин довольно солидный, наукообразный, ассоциируется с «марксисты», «фашисты», «ревизионисты», «троцкисты», «сионисты» и т.д. Разница в том, что в предыдущих терминах окончание «ист» означает «есть» (является), а в предлагаемом - сокращение от слова «история».
В случае его принятия, можно было бы говорить коротко - «традисты» и «хронологи».
Могли бы даже наполниться полемическим смыслом «истовые традисты» и «неистовые хронологи».

Сомсиков

"А где тема «происхождение слова"

  В связи с появлением темы № 11875 «америка, аймерика» стоило бы вернуться к обсуждению этого вопроса.
А где же тема № 10308 от 10.03.06 г. «происхождение слова «америка»?
Я что-то ее не вижу.
Пока что небольшой комментарий к теме № 11875 «америка, аймерика».
«Согласно приведённым сведениям о народе АЙМАРА, он очень многочисленен, в том числе и в исторические времена. Область его
расселения огромна, начиная от американского архипелага и далее в
Южную Америку.
Не сильно напрягая мозги,легко связывая все исторические факты и
названия, делается вывод:
ПО НАЗВАНИЮ ЭТОГО НАРОДА "АМЕРИ+ка" ПОЛУЧИЛА СВОЁ НАЗВАНИЕ.
АМЕРИКА=(земля)АЙМАРов.
Тем более это очевидно,если учесть тот факт, что именно ЮЖНУЮ АМЕРИКУ
впервые назвали "америкой". До этого открытые земли звали ВЕСТ-ИНДИЕЙ.
Я в недоумении, почему традики этого не замечали, или ...
п.с.Пусть достопочтенный Веспуччи более не переворачивается в своей могиле.Аминь»
.

«АЙМАРА (самоназвание колья) - индейский народ общей численностью 2550 тыс. чел. Основные страны расселения: Боливия - 1800 тыс. чел. , Перу - 720 тыс. чел. Другие страны расселения: Чили - 30 тыс. чел. Язык - аймара (оруро). Религиозная принадлежность верующих: католики».
.
Представленный материал, конечно, интересный.
Однако получается, что континент назван не именем завоевателей, а именем завоеванного и обращенного в рабство народа. Такая скромность более чем похвальна, хотя и необъяснима. Это как если бы Новую Зеландию назвать «Маориландией».
Притом, что самоназвание названного народа вроде бы не «аймара», а «колья». «Аймара» или «оруро» это название его языка.
«Континент имени ЯЗЫКА завоеванного народа»?
Здесь на выбор возможны три варианта его названия: «Кольярика» - по названию народа, «Аймарика» - по названию его языка или «Орурика» - тоже по названию языка.
Однако, вопреки «правильному» названию континента, сами народы этого континента названы почему-то неправильно. Не «кольяриканцами», «аймариканцами» или «оруриканцами», а так-таки «индейцами».
К этому традики могут придраться.
Насчет Веспуччи – согласен. Этот след абсолютно надуманный.
.
irina
1. "RE: А где тема «происхождение слова"
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10308.html
.
Сомсиков

2. "География средневековья"
  Большое спасибо. Попробую немного продолжить, не очень связно и сугубо предположительно.
Географические представления средневековья
.
НХФН замечено стандартное объяснение историками любого непонятного слова – как имени некоего мифического героя.
В частности слова «Америка». Оно, конечно, объявлено именем какого-то Америка с тут же присочиненной биографией и даже его портретом. Нисколько не задаваясь вопросом, а почему это именно его, а не великого властителя-правителя, короля-императора? Как он мог снести подобное оскорбление? Это ведь примерно то же, как если бы на монетах Великобритании вдруг ни с того ни с сего начали бы чеканить не портрет королевы, а изображение Швейка.
Значит, такая именная гипотеза является довольно надуманной. Скорее само это название довольно древнее, устойчиво существовавшее задолго до ее открытия. Это общепринятое обозначение потусторонних земель, определяемое всеобщими мировоззренческими представлениями. Их то и нужно пытаться реконструировать и отыскать.
Слово «Америка», возможно, является адаптированным к иноязычному произношению русским словом «умереть», «умершие», может быть «умер(ший) Ка». Страна (сторона) вечного пребывания умерших душ. В традиционном представлении – это «сторона (страна) мертвых». Страна вечного лета, населяемая не живыми.
В Древнем Египте она расположена совсем рядом - на западном берегу Нила. Это средневековое мировоззрение, вызванное переходом от охотничьего к производящему хозяйству. С радикальным изменением пространственных представлений, выразившимся в выделении вместо двух первичных сакральных географических направлений – «север-юг» двух дополнительных - «восток-запад». Первые представлены женскими образами – богинями жизни и смерти Макошью и Марой, вторые мужскими аналогами - Перуном и Велесом. Для охотника и собирателя существует всего два выделяемых пространственных направления «вперед» и «назад» - направление, куда он отправляется в поисках добычи и откуда возвращается в свое становище. Для обитателя средних широт направления, выделяемые в качестве сакральных, соответствуют направлениям весенних и осенних миграций животных и птиц. Весенняя миграция на север представлена богиней жизни и ее умножения Макошью. В этом направлении жизнь циклически возрождается и процветает. Осенняя миграция на юг представима богиней увядания и смерти Мары. В этом направлении жизнь замирает или останавливается.
Четырем направлениям соответствует форма поля, определяющего мировоззрение землепашца. Поэтому недоумение джина в фильме «Волшебная лампа Алладина» объясняется очень просто: он был заперт в лампе еще в эпоху охотников, когда знали только два направления и никогда не слыхал даже о возможности существовании четырех. Поэтому всегда готов был разорвать кого-нибудь пополам, но крайне изумился необычайной идее – на четыре части. Два дополнительно выделяемых сакральных направления соответствуют ходу Солнца – «восток» и «запад». Символически они повторяют смысл первой пары. Восток и Перун это свет, инициатива, активность, циклическое пробуждение жизни, запад и Велес – тьма и циклическое замирание жизни. Мужские боги являются уже не природными, а социальными управителями. Перун – воинов и правителей, Велес – землепашцев и исполнителей. Это отражено в их эпитетах – «светлый» князь, высший «свет» противопоставляемые «темным» народным массам. Разница заключается в длине цикла. Цикл Макоши и Мары является годовым, цикл Перуна и Велеса – суточным.
Восток это сторона (страна) живых, а Запад страна умерших (мертвых). Дихотомии жизнь и смерть, свет и тьма, Восток и Запад.
Исходным меридианом, разделяющим Восток и Запад, вероятно, считалась священная река Нил, продолженная на севере Днепром. Левобережная часть Нила образует Запад, правобережная – Восток. Нил это нулевой меридиан эпохи Средневековья, разделяющий Восток-Запад и, вероятно, Европу-Азию. Другими словами Европа как раз и была первичной Америкой.
На западном берегу Нила пребывает умерший Христос-Озирис в виде Большого Сфинкса – властителя мертвых, неотрывно глядящего на Восток, чая воскрешения из мертвых.
Его обычно снимают несимметрично на фоне расположенной за ним Большой пирамиды. Что явно противоречит египетскому стремлению к строгой симметрии. Возможно, это делается намеренно, с целью утаивания символического смысла всей композиции. С правильно установленной точки съемки, он окажется симметрично вписанным в треугольник Большой пирамиды. Что сразу приводит к правильному пониманию его составного образа, образующего всевидящее Око Бога, вписанное в треугольник. До сих пор являющегося важнейшим символом ХРИСТИАНСТВА. Око бога – это символическое изображение Большого Сфинкса, а треугольник – символическое изображение расположенной за ним Большой пирамиды.
Когда-то перед Большим Сфинксом располагался «поминальный» храм (вероятно, храм Мары). По-видимому, именно из него на Западе зрительно и представала эта картина – Большой Сфинкс, симметрично расположенный на фоне Большой Пирамиды. Утром озаряемые восходящим Солнцем-Ра, а вечером погружающиеся вместе с ним в темноту ночи. Возможно, как раз поэтому этот храм и оказался «утраченным» (скорее намеренно разрушенным).
Нил (возможно вместе со Средиземным морем) и был первичной рекой Стикс, которую должен пересечь умерший, направляющийся в страну мертвых. Мировоззренчески и все левобережье Нила могло считаться страной мертвых. Заупокойные и поминальные храмы (храмы Мары) должны были располагаться на левом (западном) берегу, а подготовительные прощальные (храмы Макоши, Перуна и Рода) – еще на правом (восточном). Правый берег есть также место жительства живых, а левый - мертвых или «живых умерших» - служителей заупокойного культа. Отсюда вероятно суеверный страх перед жрецами как только по видимости живыми, по сути же - умершими.
С включением в состав единой империи уже всей Европы граница Восток-Запад тоже сместилась. Гринвич стал нулевым меридианом Нового времени. Следующим пунктом перехода из мира живых в мир потусторонний, т.е. в «Америку» стал крайний Запад Европы. Заканчивающийся рекой Океан. Это, вероятно, тоже передвинутая на Запад вторичная река мертвых Стикс (вероятно, Лета). Именно поэтому пускаться по нему еще дальше на Запад это все равно, что заживо отправиться в царство мертвых. Поэтому не слишком пугало лишь в каботажное плавание вдоль западных берегов, ни в коем случае не пересекая невидимую границу самой океанской «реки».
Она расположена на крайнем Западе, там, куда опускается заходящее Солнце. Именно туда, по Толкиену, направляются отплывающие корабли эльфов, навсегда покидающих Среднеземье, т.е. умиравших. Жизнь и свет Солнца находится на Востоке, куда и смотрит Большой Сфинкс Христос-Озирис (по-русски Озирающий, Взирающий, функционально аналогично ныне расположенному под куполом церквей Спасу), а сзади за ним находится тьма и смерть Запада – страна (сторона) мертвых.
Попасть в страну мертвых - «Америку» можно, только пересекая невидимый водный рубеж – реку забвения (кануть в Лету), преодолеть которую в обратном направлении считается невозможным. Это путь без возврата, навсегда обрывающий связь с оставшимися живыми.
Океан (вероятно, от слов «окинуть» или «окоем»), окружающий Землю в представлении людей эпохи античности, по НХФН отождествляемой со средневековьем, считается Рекой. Вовсе не потому, что каботажное плавание не давало представления о реальной ширине океана. Река - это прежде всего то, что течет, т.е. имеет устойчивое направление движения воды. Река Океан, текущая вокруг Земли, огибая ее. Это гомеровские, в сущности, русские средневековые представления, в Западной идеологии оцениваемые как «мрак Средневековья». Между тем эти представления наших предков ничуть не являются «глупыми» или «темными». Более того, они просто верны. Их даже можно считать прямым доказательством собственного вращения Земли.
Если бы вся поверхность планеты была покрыта водой, а сама Земля вращалась в направлении с запада на восток, то вода за счет инерции образовала бы экваториальное течение в обратном направлении – с востока на запад, подобно тому, как образуется обратное движение воды относительно приведенного во вращение стакана. Отклонение такого экваториального течения в широтном направлении может означать только одно – наличие на его пути твердого препятствия, преграждающего путь течению, т.е. какой-то материковой земной тверди.
Таких отклонений, безусловно, известных в эпоху средневековья, было два.
Первое отклонение - индийского экваториального течения, встречающего первое континентальное препятствие – Африку, расположенную примерно под прямым углом к Азии. При этом основное возможное отклонение океанского течения направлено к югу, куда и относит все плавающие предметы.
Южнее Африки это отклоненное экваториальное течение встречается с более плотными холодными приантарктическими водами совместно с самой Антарктикой разворачивающее его в обратном направлении – с запада на восток или отталкивающее его обратно к северу. К Западу от Африки в поперечном направлении расположено второе континентальное препятствие - американский континент. Он уже разворачивает экваториальное течение по двум направлениям - на юг и на север. В последнем случае до Северного Ледовитого океана. В точности по гомеровской космогонии. Ойкумена, представленная тремя известными континентами Европой, Азией и Африкой, действительно окружена великой рекой Океан, обтекающей ее по часовой стрелке. Одновременно это также является логическим доказательством наличия реально еще не открытых Южного полярного и Западного американского континентов.
Одновременно с движением водной среды в аналогичное экваториальное движение увлекается также и среда воздушная с той разницей, что сам по себе материк не является для нее препятствием, за исключением расположенных в широтном направлении горных цепей. Поскольку подобных гор в океане не наблюдается, естественно ожидать преимущественное направление ветра (розу ветров) с востока на запад, что позволяет судам, использующим силу ветра успешно пересечь атлантический участок реки Океан в западном направлении, но не наоборот. Пересечь Атлантический Океан и вернуться обратно с запада на восток - из страны мертвых в страну живых, используя силу ветра, можно было в одном единственном случае - научившись ходить под парусами зигзагами в направлении против ветра. Это и было величайшим открытием в области мореплавания, позволившем безбоязненно пересекать ужасную реку Лету в обоих направлениях, а не только в одном – с востока на запад.
Цитата из Интернета:
«Пассаты известны европейцам со времени 1-й экспедиции Х. Колумба (1492—93), участники которой были поражены устойчивостью северо-восточных ветров, уносивших их каравеллы от берегов Европы через тропические районы Атлантики. Учёт П. имел большое значение для судоходства в эпоху парусного мореплавания».
Бунт моряков Колумба с требованием повернуть назад пока не поздно, вовсе не означает, что само по себе пересечение океанской Леты считалось невозможным. Страх и сомнение вызывало совсем другое – возможность пересечь это великое океанское течение, именуемое Гольфстримом, в обратном направлении с запада на восток, т.е. против ветра. Ужас вызывала именно перспектива остаться навсегда в стране мертвых, без всякой надежды вернуться обратно в мир живых. Харон, перевозящий умерших через великую реку забвения Лету, в направлении с Востока на Запад.
В шарообразном понимании Земли это находящиеся по ту сторону (а по отношению к нам - под землей) потусторонние жители – души умерших. Главное вовсе не в том, что они являются антиподами, а в том, что это расположенные прямо под землей духи умерших. Поэтому и реальные захоронения применятся помещением тоже под землю – в направлении, символически тоже обозначающем крайний Запад.
Захоронение посредством кремации, устремляющей душу умершего вверх - к огню, сакральному Востоку и солнечному свету, в этом случае заменяется противоположным вектором – вниз, под Землю, по ту сторону Земли, на крайний Запад.
Индия это не Запад, а наоборот Восток и, стало быть, страна Солнца и живых. А с другой стороны, направляясь на Запад в конце концов попадешь в Индию и на Восток. Открытием явилось существование промежуточного материка, расположенного примерно посередине между Европой и Индией, т.е. истинного Запада, Запада по преимуществу, Америки, потусторонней земли.
.
ейск
.
4. "RE: География средневековья"
Когда я предположил более года назад что в "америке" задействован
корень мер(мор) то есть "море", я также как и вы сталкивался в словарях с целыми кустами слов объединённых смыслом "море".Но этот же корень имеет смысл: "сМЕРть",мор,лат.mort и т.д. Также слово "мир"
из этой же группы.
Конечно можно объяснить и объединить все три ветви смыслов, соображениями, вроде: "мир=юдоль смерти,удел смертных(людей)".
И "бескрайнее море вызывало у первых людей мысли о небъятности мироздания, о своей смертности, ничтожности своего существования,
подавляло,пугало их.."
А также "америка=(страна) умерших куда отплывают, но никогда не возвращаются"(у первых колонистов).
Но у меня наклонность к практичным,прагматичным простым(низменным,приземлённым) объяснениям. Может быть,я не исключаю,
такой подход неполон и необъективен, но от "отвлечённых" материй
меня подташнивает.
.
Поэтому не умею пока ничего сказать о вашем исследовании, безусловно
интересном и новом, для людей мыслящих подобными категориями и понимающих.
Одно могу подтвердить наверняка, мировоззрение и система ценностей наших предков заметно отличались от нашего. И, видимо, чем дальше вглубь веков, тем сильнее.
С уважением.
.
ейск
.
3. "RE: А где тема «происхождение слова"
По энциклопедической информации, "аймара"- название народа, И его языка,но не одного лишь языка.
.
Видите ли, самоназвание(колья) в свете предложенного толкования- второстепенно. Почему?
Потому что,есть же намного более распространённое имя этого народа,
общепринятое,написаное во множестве источников, соответственно из-за этого не столь важно как они сами себя величали. Главное что они по какой-то причине фигурируют в хрониках как "аймара", а не "тумба-юмба".Территория их проживания потому А(й)мерика, а не как-то ещё.
Хотя возможен "перевёртыш", сами аймара называются по своей земле.
Тогда возможно европейское "америка" заимствовано из самой Южной Америки.
Скажу иначе, есть слово "америка"(первоначально означавший южную америку)- это ФАКТ.
В этой южной америке живёт очень многочисленный народ аймара
- и это ФАКТ. Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.
Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять.
.
По поводу второстепенности самоназвания приведу очень хороший пример.
Великая Армения древняя, великая, прославленая страна, конечно там жили великие Армяне, предки современных армян. Но нет, самоназвание армян-ГАЙКАНЕ(хайкане).Имеют ли современные гайкане-армяне ПРЯМУЮ связь с древней Арменией - тот ещё вопрос!Но сейчас-то гайкане стали
"армянами".
Да куда ни взгляни, официальное название какого-нибудь народа различается с самоназванием.
.
Кстати, возможно что КОЛУмбия является европеизированной формой имени КОЛЬЯ. То есть первоначально называлась как-то похоже на "колумб".
.
Завоевание и порабощение кучкой европейцев(испанцев) огромных, довольно широко заселённых индейцами земель -безусловная чушь.
Технически невозможная. Экпансия конечно была, но "мягкая", хитрая, ползучая, иезуитская. А в 19в. начальный период освоения,
европейцы назвали "завоевание и порабощение"="огнём и мечом".
Кому же не нравится,что у тебя героические предки.
.
IR

5. "Айя Мария"
"Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.
Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять." (пишет ейск)
.
По аналогии с Айа София можно предположить, что Ай Мара - Святая Мария (ср. со сказочной "каравеллой" Санта Мария, так же неразрывно связанной со сказочным Христофором Колумбом, как Дева Мария с Христом).
.
(Для справки:
.
Известна "японская шхуна "Айя-Мару"".
.
Есть отель "РОКА АЙ МАР / Roca I Mar , Коста Брава".
.
"В магазине "Ай Мар-Фаворит" г. Рудного Костанайской области выявлена алкогольная продукция иностранного производства без сертификатов соответствия."
.
Есть каньон Аль-Мария на Мертвом море.
.
Там же сражаются "бригады мучеников джихада Аль-Марина".
.
В Греции (область Ханья) есть Айя-Марина.
.
Есть "Ильмаринен (финск. Ilmarinen, Ilmerainen) — одно из трёх высших божеств финской мифологии, бог воздуха и погоды, а также герой карело-финского эпоса Калевала.
.
...создал огонь на небе, при этом искра упала на землю и послужила на пользу людям. Он же в преданиях называется кузнецом (Säppä и воспевается как первый, выковавший из железа орудия. Народные песни, посвящённые его подвигам, — Tulen Synty (рождение огня), Rauwan Synty (появление железа)."
.
"ИЛЬМАРИНЕН. (фин.) - мифологический небесный кузнец, выковавший небесный свод, светила, плуг, меч и т.п."
.
"в Финляндии были и другие колдуны: кузнец Ильмаринен, который создал мельницу, вечно перемалывающую соль".
.
"Ильмаринен - в карело-финской мифологии кузнец-волшебник, культурный герой и демиург."
.
Демиург - тот, кто создал все, т.е. по/родил, как мать и отец.
.
По поповским сказкам, некий бог родил мир и людей без матери, а некая мать Мария родила сына без отца. Такое бывает только в сказках.
.
Не исключено, что Ильмаринен до смены пола был Иль Мариной (Железной Девой?).)
.
Ясно, что Мария - та же Марина, т.е. Морячка. Не зря Мария плавает по небу-морю в лодочке-месяце (см. менструации - "месячные течения").
.
Возможно, что майя - "картавый" вариант аймара, и означает Ма(р)ья. (У болгар майка - мама.)
.
Т.е. Майя = Аймара - люди Марьи Моревны, люди, живущие на берегах, у воды. А у воды живет все человечество. И все знакомы с Марией, что неудивительно, так как вышли из единой матриархальной культуры.
.
Сказочный Христос потащил свой крест в гору явно не по доброй воле, ведь народ Марьи считает, что "умный в гору не пойдет". Горы - лишь границы долин.
.
Очевидно, Америка - это общее название нашей Матушки Сырой Земли, Планеты Океан, которую политики делят, делят и все не могут поделить. Делят не только сушу и воды, но и дно морское и воздушный океан.
.
"Открыл Америку" - значит понял и озвучил то, что само собой разумеется.
.
Для сравнения:
.
Лат. umor - влажность, влага, жидкость (umor = humor).
.
Лат. humus - земля, почва, глина, область, земля, страна.
.
Umor (humor) - humus у моря.
.
Америка - это Умора, юмор сквозь слезы.
.
Для англоязычного уха America = а Mary Cow (была, кстати, такая женщина) = Морская Корова (ср. с баснословной каравеллой "Санкта Мария", пузатой, как беременная корова).
.
Есть еще
.
"Mary Kay, Мэри Кэй – американская косметическая компания, член Ассоциации Прямых Продаж".

elcano 
"Окончательный крах ТИ!"

  Для полного решения задачи о дате гибели Помпеи не хватало одного завершающего штришка. Если италоязычные описания событий 1631 года оказались достаточно доступными, то с латиноязычными оказалась проблема.
Сейчас появилась возможность почитать книгу Jul. Caes. Recupito “De Vesuviano incendia nuntius” издания 1639 года.
http://books.google.com/books?id=GxkOAA … u#PPR45,M1
Вот, что имеем на странице 74
.
«Oppida Pompeios, et Herculanum novimus, Vesevo conflagrante, Tito imperante, everse.
Nihil tum de pagis aliis traditum. Contumulati nunc cum Pompeios, et Herculano multi pagi, atque oppida condecora vera cladem. Plures, quam triginta, numerantur. S. Georgij, S. Sabastiani, Boschi, Massae, Novelle pagi funditus periere. Nihil paene in his flammam evasit, non domus, non casa, non arbor, non stipes, non res, non recula. Octavianum, oppidum Octaviani Medicei ditioni subiectum, Octaviani Augusti hospitio nobile, Retina, Porticus, Trochia, Pollena, Summa, a quo oppido Mons apud Italos appellationem accepit, magna ex parte vel dituta, vel sepulta.»
.
Интересно было бы перевести данную цитату, но даже из того предварительного прочтения, следует, что в 1631 году погибли именно Геркуланум и Помпеи и еще целый ряд городов и поселков, и принципиально, что автор четко выделяет итальянские названия, как исключение.
Вот ещё любопытная цитата из той же книги,
на странице 8 имеем
.
«Cardinalis Boncompagnus, Neapolitanus Archiepiscopus, qui tum forte commorabatur Herculani, quo se paucis ante diebus ob coeli clementiam receperat, eamque noctem inter terraemotum iactationes, ac strepitus plane insomnem traduxerat, animadverso viciniore periculo ab igne, quam quod sibi a terra metuerat, pedes protipuit se ad littus, mox equo, dein scapha exceptus: qua celerrime Neapolim appellens, cives aspectu montis iam territos, illico ad preces, ac vota convertit.»
.
Здесь рассказывается, как Архиепископ Неаполитанский задержался (вероятно на даче) в Геркулане, а ночью произошло землетрясение и ему (архиепископу) пришлось бежать из Геркулана, сначала босиком, потом на лошади, потом на лодке домой в Неаполь.
.
Конечно для «истинно верующих», фантасты быстро расскажут, как в 1-ом веке выбирали Неаполитанского Архиепископа и т.д. и отправят его на дачу в Геркуланум. Нет предела человеческой фантазии.
.
Так, что можно абсолютно ясно утверждать – крах ТИ очевиден!

Веревкин
.
"Красная Звезда в большой обиде"

  Почему горели библиотеки
"УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ год определенные силы навязчиво распространяют идею о том, что Велесова книга является фальшивкой. Даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек древней книги (в то время, когда отсутствовали компьютеры с их невероятными возможностями и создать фальшивку подобного уровня было просто невозможно) воспринимается ортодоксальной наукой отрицательно. За рубежом о Велесовой книге предпочитают «скромно» молчать, вернее – «скромно» замалчивают само существование этого документа, рассказывающего о нашем прошлом.
.
В чем же причина такой, можно сказать, чрезмерной осмотрительности? Ответ на этот вопрос, как это ни «странно», очень прост. Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет. Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении. Примерно в то время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией евразийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), начались для наших предков тяжелые времена. ...
.
Когда относительно недавно мне попалась на глаза информация о Велесовой книге, я с удивлением узнал, что Юрий Петрович Миролюбов (1892-1970), сделавший знаменитую фотографию одной дощечки в Бельгии в 1942 году и срисовавший остальные, жил и работал в Сан-Франциско. Я отправился в Русский музей города Сан-Франциско, но в нем архивов Миролюбова не оказалось.
.
Его архив был доступен только в библиотеке Института Гувера, куда я со своим другом и отправился. В архиве этой библиотеки мне удалось найти нужные мне материалы. Пока я заказывал микрофильмы архива Миролюбова, один из студентов-американцев спросил меня о том, неужели я верю информации о книге Велеса?
.
Подобный вопрос меня и удивил, и возмутил. Фотографии 1942 года с реальной дощечки для доказательства достоверности книги Велеса недостаточно, в то время как отсутствие каких-либо доказательств достоверности современной версии «истории» не беспокоит практически никого.
.
Все «древние» книги, на которых строится современная история, – печатные книги пятнадцатого столетия. По существующей «официальной версии» истории, они представляют собой «точные копии» древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так «своевременно» снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности. Подобная «липа» почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.
.
Существование двойных стандартов – далеко не новость, но почему большинство, те, кого эти двойные стандарты обкрадывают и духовно, и культурно, смиренно молчат?"
.
СНГ
.
1. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
  А откуда цитата?
Кто автор этого замечательного пассажа?
.
Веревкин
.
2. "ходите по ссылке"
там всё есть.
А можно найти по поиску. Мне прислали рассылкой.
.
Осман
.
5. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
Никониане считают его неоязычником-антисемитом.
.
http://www.pravoslavie-nord.ru/661
.
Отрывки из книги Николая Левашова «Россия в кривых зеркалах»:
.
О принятии христианства на Руси:
...Конечно, были и среди народных масс те, кто, по тем или иным причинам, принял «новую» религию, но в подавляющем большинстве народные массы не приняли, навязываемую новой и чужой для них элитой религию, которая обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. И, несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла...
.
О монголо-татарском нашествии:
...Эти ответные действия ведической империи на происки социальных паразитов вошли в современную интерпретацию событий в искажённом виде под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.
Но «странным» образом умалчивалась информация о том, что ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ этих орд были русскими казаками, которые и были основной профессиональной военной силой ведической славяно-арийской империи...
..Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства...
...Так вот, пришедшие казачьи орды... просто пришли, как карательная экспедиция для подавления бунта в провинциях-государствах. И часть из них вернули под крыло метрополии и «почему-то» это назвали монголо-татарским игом!...
С моей точки зрения, при этом была допущена единственная серьёзная ошибка. На возвращённых землях не тронули храмы чужой религии, так как считалось, что каждый человек вправе выбрать себе сам, во что верить и как! Вполне справедливое положение, но не учитывающее агрессивность этой чужой религии и то, что она творит с сознанием людей, принявших её догмы...
.
О Куликовской битве:
...Именно таким, очередным шагом к пропасти была и Куликовская битва - кульминационная точка в гражданской войне русских с русскими, которая произошла в лето 6888 от С.М.З.Х. (1380 год). В результате этой гражданской войны русских с русскими, на европейских русских землях древняя ведическая традиция была уничтожена полностью. Великий князь Дмитрий Донской или хан Тохтамыш, своим волевым решением соединил в своих руках светскую и военную власть, что, наряду с наследованием власти, в конечном счёте, привело в Смутному Времени и впоследствии к очередной «оранжевой» революции социальных паразитов, в результате которой на московском престоле оказались прозападно настроенные Романовы, приход к власти которых сделал возможным в России иудейскую революцию 1917 года, со всеми вытекающими последствиями...
.
О христианстве:
...В разных странах и империях культ Озириса мог иметь разные названия, но суть его от этого не менялась. Менялось только название и имя сына Божьего, умершего за грехи всего человечества и обещающего райскую жизнь своим последователям после смерти. Этот культ в Малой Азии назывался культом Аттиса (Attis), в Сирии - культом Адониса (Adonis), на землях Ромеи - культом Дионисия (Dionysius) и т.д...
...Во-вторых, культы Озириса, Аттиса, Адониса, Дионисия, а позже и Христа зомбируют людей, превращая их в рабов не только телесных, но и духовных.....
...Так называемые, Западная и Восточная Римская Империи пали вскоре после того, как культ Дионисия (Dionysius) был принят, как государственная религия! В современной «истории» Западной Европы принято называть, так называемые, века дохристианские Тёмными Веками, но на самом деле на Западную Европу опустилась самая настоящая темень только тогда, когда на её землях распространилась видоизменённая религия культа Озириса!..
.
TT

3. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
Во первых, насколько помню, речь идет не о фотографии а о прориси с фотографии (или сфотографирована прорись? Можно у Козлова посмотреть).
Во вторых: при чем здесь компьютер? Накарябать на деревяшке буквы и сфотографировать могли не то что в 1942 г., но и лет за девяносто до того.
На а в третьих, двойные стандарты действительно существуют. Только наши патриоты неверные выводы делают: дескать основания западной древней истории столь же шаткие, как наши велесовы книги и бояновы гимны, так значит история славян (русов, ариев, нужное подчеркнуть) столь же древняя как греко-римская и прочая.
Но мы пойдем другим путем (с).
.
portvein77

4. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
  Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет
не люблю славян \\\ врут не менее евреев \\\\\\\\\\\не славян тогда уж (все наверно видели мене - Где в 0 веке была Ария)-а боруссков роксолан и пр сброда \\\\\\Еще раз сообщ - в частности веревкину - что Если закончу первокарту - на ее основе буду делать схем карту расселения стада по ойкумене \\вот тогда веселуха и начнется
.
а Звизде - сколько платят - на столько и п_рдит

Владиmir З
.
"Mikhail объясните, раз вы такой вумный"

Что за пьяный мастер делал этот колокол? Или что за технология такая? Тут темы с колоколами уже были. Но искать не хочется. Обновим такс сказать тему.
.
Фотография из музея в Суздале.
------------------------------------
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально
И лишь историку дана
Возможность врать
документально
.
Царь-колокол безгласен,
поломатый,
Царь-пушка не стреляет,
мать ети.
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись
найти
.
<И. Губерман>
.
Владиmir З

1. "теперь ясно, что Mikhail запущен с горма"
  собственных мыслей он не имеет
------------------------------------
Веревкин

2. "нет - он пршёл с Контактов"
  Но они все, в конце концов, у горма титьку сосут.
.
IR
.
3. "И Губерман запущен с горма?"
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
.
recluse
.
4. "мой взгляд"
  Похоже - прежную надпись стерли, а новую напаяли.
.
Владиmir З
.
6. "RE: мой взгляд"
Это то, что видят наши с вам глаза. А мне интересно мнение традиков. Читать в инете документы они все мастера. А вот по меди...
------------------------------------
Владиmir З
.
5. "По ком же звонит колокол?"
  Традиционалисты, куда ж вы вечно прячетесь-то. Что за мода читать только те темы, которые сами начали?

Сомсиков А.И. 
.
"Се человек"

  «Се человек»
.
А.И. Сомсиков
.
Выдвинуто предположение о возможном происхождении слова Цезарь.
.
Стандартная этимология выводит слово «царь» из латинского Цезарь < 1>.

Причем считается излишним всякое объяснение, как именно это могло произойти. Это как бы очевидно. Просто отбрасывается гласная «е» вместе со звонкой согласной «з», чтобы осталось то, что нужно. Можно придать этому такое «научное» объяснение: так легче выговорить по-русски, вот и оказался рядом с официальным «цезарем» разговорный вариант «царь».
А в летописях, где и выговаривать не надо, это объясняется того проще: стремлением сэкономить место за счет сокращений. С последующим побуквенным их прочтением.
Это мнение сохраняется < 2> даже несмотря на установленную Новой Хронологией фантомность существования самого Цезаря.
Новая Хронология сближает слово «царь» в варианте произношения «сар» со словом «сарай» < 3>, из чего, возможно, следует его исконное происхождение.
При этом «латинский» Цезарь из русского «царя» тоже может быть выведен и даже довольно просто.
Достаточно сообразить, что слово это составное, образованное двумя словами «се» (южнорусский вариант «цэ») и «царь».
В слитном виде это как раз и даст «цэцарь» или «цезарь» (здесь «е» произносится как «э»).
Получается такое простейшее и абсолютно естественное объяснение: каким-то латинянам либо прибывшим в качестве послов, либо же просто рассматривающим некое изображение показывают и поясняют: «Цэ царь».
Те важно кивают головами, дошло мол, и повторяют вслед за ними «Йа, йа, цэцарь, цезарь». Понятно и почему такая реконструкция историкам «не под силу». Слишком уж очевидна несопоставимость «культурной» Европы и «отсталой» Руси. Какой там может быть царь без нашего Цезаря? Тут и царем-то впервые объявлен только Иван Грозный, да и то вроде бы «незаконно», поскольку не было на то санкции «мирового сообщества».
Или того проще. Известный евангельский сюжет страстей Христовых, название которого обозначает предъявленный ему состав преступления (самозванство или узурпация?): «Сей есть царь иудейский».
Кратко: «Се царь». Возможно, речь шла об обычном следственном действии – опознании личности. Однако по-русски такое каноническое прочтение невольно ассоциируется со словом «Цезарь», а посему заботливые редакторы истории быстренько заменили его на «Се человек». Согласно < 4> «Человек» - AndroV, возможно, одно из царских имен. Поэтому, вероятно, просто имелось в виду: «Да, это Андроник, это он», т.е. именно тот, кого искали. В итоге получилось что-то невразумительное, обозначающее уже не вполне конкретный «состав преступления» (ну не имя же), а так сказать некую философскую идею «бренности людского существования» что ли.
Зато не опасное языковыми ассоциациями, сближающими с темой Руси.
Как говорится «Мне это имя стало ненавистно, когда б его написанным я видел, я б это слово тотчас разорвал».
Политическая борьба, переносимая в борьбу слов.
Этим объясняется «загадка» поражающей неадекватности восприятия Новой Хронологии со стороны «правоверных» историков – идеологических участников этой борьбы.
Наконец в < 5> дана фотография римской монеты с довольно отчетливой надписью CAI:SAR, разделяемой двумя точками, т.е. это не одно, а два слова.
.
Литература.
1. М. Фасмер «Этимологический словарь русского языка», т. 4. Москва, Астрель АСТ, 2003, с.290 – 291.
2. В.А. Никеров «Неожиданный Юлий Цезарь». ЭКСМО «Яуза», Москва, 2003, с. 8.
3. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Новая хронология Руси». Москва, Факториал Пресс, 2004, с. 148.
4. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». Санкт-Петербург. Издательский Дом «Нева», 2004, с. 93 – 97.
5. А.М. Жабинский «Многомерное прошлое». Москва, Терра-Книжный клуб, 2003,т. 1, с. 278.

portvein77   
"итак - всех с праздником"

  а что б всякие чухонцы и пр хохлы не возникали - в смысле переписывания истории -покажу насколько они убоги и бедны (Staff&Co tm Copyright 1999) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=224240
http://www.statdos.narod.ru/temp/hohli.zip

GAS
.
"Турецкий Стоунхедж древнее английского"

  Вот статейку нашел, может кому пригодится...
НАХОДКА НЕМЕЦКОГО АРХЕОЛОГА ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ
.

Еще мальчиком Клаус Шмидт лазил по пещерам у себя на родине, в Германии, в надежде обнаружить доисторические рисунки. Тридцать лет спустя, уже будучи членом Немецкого археологического института, он нашел нечто бесконечно более важное: храмовый комплекс, который почти в два раза старше любой находки такого типа.
.
"Это как сверхновая звезда, – говорит Шмидт. Мы стоим под одиноким деревом на вершине продуваемого всеми ветрами холма в 35 милях к северу от турецко-сирийской границы. – Как только я это впервые увидел, я понял, что у меня два варианта: либо уйти отсюда и никому ничего не рассказывать, либо остаток своей жизни исследовать этот объект".
.
У него за спиной видны первые изгибы Анатолийского плоскогорья. Впереди, подобно морю цвета пыли, на многие сотни миль простирается Месопотамская равнина. Прямо перед ним лежат частично скрытые в толще холма каменные круги Гобекли-Тепе.
.
По сравнению со Стоунхенджем они невелики. Ни один из открытых кругов (сейчас раскопано 4 объекта из предполагаемых 20) не превышает в поперечнике 30 метров. На одном уровне с остальными находками лежат Т-образные столбы, а над ними, по крайней мере, на метр возвышаются два пятиметровых камня. Они примечательны резными изображениями кабанов, лисиц, львов, птиц, змей и скорпионов, а также своим возрастом: камни датируются примерно 9500 годом до н.э., то есть они на 5,5 тыс. лет старше первых городов Месопотамии и на 7 тыс. лет древнее Стоунхенджа.
.
Создавшие их люди не то что не знали колеса и письма – они даже не владели гончарным мастерством и не возделывали пшеницу. Авторы сооружения в Гобекли-Тепе селились деревнями, но это были не земледельцы, а охотники.
.
"Раньше считалось, что возводить такие монументальные объекты под силу только сложным, иерархически устроенным цивилизациям, которые возникли лишь после появления земледелия, – говорит профессор антропологии из Стэнфордского университета Йен Ходдер, который с 1993 года руководит раскопками на Чатал-Гуюке, самом известном из расположенных на территории Турции памятников эпохи неолита. – Гобекли-Тепе переворачивает все наши представления. Найденные там объекты искусно обработаны, они сложны в изготовлении и были сделаны раньше, чем появилось земледелие. Одно это делает данный комплекс одной из самых важных археологических находок за долгое время".
.
Поскольку за десять лет раскопок была открыта лишь часть памятника, назначение построек Гобекли-Тепе остается невыясненным. Некоторые полагают, что это было место отправления ритуалов, связанных с культом плодородия, а два высоких камня в центре каждого круга олицетворяют мужчину и женщину. Эту теорию с радостью подхватило туристическое агентство в расположенном неподалеку городе Урфа. "Посетите Эдемский сад, повидайтесь с Адамом и Евой", – зазывает рекламная брошюра.
.
Шмидт относится к этой гипотезе скептически. Он признает, что Гобекли-Тепе вполне может оказаться "свидетельством последнего взлета полукочевой цивилизации, которая вскоре была вытеснена земледельцами". Шмидт рассказывает, что до наших дней эти постройки дошли в практически идеальном состоянии только потому, что те, кто их построил, вскоре сами погребли свое творение под тоннами земли, – так, как будто их наполненный дикими зверями мир вдруг лишился своей значимости.
.
Но на этом объекте отсутствуют символы плодородия, которые находят на других памятниках эпохи неолита, и хотя Т-образные колонны символизируют человека, эти фигуры лишены половых признаков.
.
"Я думаю, здесь мы имеем дело с самыми ранними изображениями богов, – говорит Шмидт, поглаживая рукой один из самых больших камней. – У них нет ни глаз, ни ртов, ни лиц. Но есть руки и ладони. Это демиурги. Я думаю, те, кто высек их из камня, задавались самым глобальным вопросом: что это за мир? зачем мы в нем?"
.
Вблизи камней никаких остатков жилищ или могил не обнаружено, и Шмидт полагает, что вершина этого холма была местом паломничества для общин, живших в радиусе примерно сотни миль. Наиболее высокие камни ориентированы на юго-запад, они словно обозревают равнину, усеянную памятниками того же периода, часть из которых во многих отношениях ничуть не менее интересна, чем Гобекли-Тепе.
.
В прошлом году, например, французские археологи обнаружили в Джаде Аль-Мухара (на севере Сирии) древнейшую настенную роспись. "Два квадратных метра геометрических узоров в красном, черном и белом цвете – как картины Пауля Клее", – говорит начальник раскопа Эрик Кокеньо из Лионского университета.
.
С учетом примечательного местоположения Гобекли-Тепе, Кокеньо называет гипотезу Шмидта о том, что это было место отправления ритуалов, "заманчивой". Однако исследование данного региона только начинается. "Может быть, завтра найдут что-нибудь еще более поразительное".
.
Вечихи Озкая, начальник раскопок в Кортык-Тепе, что в 120 милях к востоку от Урфы, сомневается, что на это звание могут претендовать те тысячи каменных горшков, которые он нашел в сотнях обследованных им с 2001 года захоронений, возраст которых достигает 11,5 тыс. лет. Но в его по-спартански обставленном кабинете в Университете Дикле (Диярбакыр, Турция) царит атмосфера приятного волнения.
.
"Посмотрите сюда, – говорит он, показывая фотографию искусно выточенной скульптуры мифического животного – полульва-получеловека. – Это сфинкс, за тысячи лет до появления египетской цивилизации. Юго-Восточная Турция, Северная Сирия – в этом регионе зародилась наша цивилизация". Об этом сообщает Inopressa.ru.
.
http://www.inauka.ru/news/article82595.html
.
Сомсиков

1. "RE: Турецкий Стоунхедж древнее английского"
А точность "датирования", вероятно, плюс-минус 10000 лет.
.
Такок
.
2. "RE: Турецкий Стоунхедж древнее английского"
Железобетонно!
-----------------------------
GAS
.
3. "А вот еше один в Рязани..."
  РЯЗАНСКИЙ СТОУНХЕНДЖ
Центральная часть Рязанской области славится своим выгодным географическим положением. Во все времена через это место любили проходить разные народы - то с запада на восток, то с юга на север. Красивая возвышенность, царящая над слиянием рек Оки и Прони, повидала на своем веку немало культур, что хорошо известно археологам, которые перекидали здесь не одну сотню кубометров земли. Однако раскопки этого лета на Спасской Луке удивили даже видавших виды участников экспедиции Государственного исторического музея (ГИМ): самая высокая точка холма скрывала святилище возрастом четыре тысячи лет, похожее на Стоунхендж...

.
http://www.inauka.ru/discovery/article30858

14

nazri

"КАЦАН"

  ...Известно очень странная фамилия "Кацан"... Ее встерчал, в принципе лишь в бывшем переяславском уезде Полтавской губернии (сейчас Бориспольский район Киевской области). Попытки что то выяснить, ничего не дали. Но в интернете всречал какие то темы, со словмо "кацан"... Что за слово, что за фамилия? Может кто подскажет?
.
муромец
.
1. "RE: КАЦАН"
.
  http://analizfamilii.ru/pham.php?pham=%EA%E0%F6%E0%ED
http://www.yandex.ru/yandsearch?p=4&amp;text=кацан
Ну и, конечно, http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E … +%F5%E8%F2
.
nazri

3. "RE: КАЦАН"
.
Ну и что тут? каково же значение этого слова?
.
GAS
.
2. "RE: КАЦАН"
.
М. б. и от КАЗАН?
А вот кацаПами (иначе москалями) на вильной и низалежной русских зовут...
.
nazri   
4. "RE: КАЦАН"
.
...Спасибо за помощь... Уж что согли, тем и помогли...

bekbylat
.
"Царь Симеон Бекбулатович"

Династические браки
Туркменские племена Кара-Коюнлу и Ак-коюнлу- зто, очевидно, и есть те образования, которые в истории получили наименование Золотой Орды
В 14 веке посол царя Байрам-Хаджи из племени Кара-Коюнлу (предшественник племени Ак-Коюнлу) был послан из Крыма возвести на Нижегородское княжение князя, что и сделал по русским летописям ( публикация И. Зайцева)
Дмитрии Александрович Булатов в 1887г в г Ростове (Яросл. обл.)издал родословный сборник,где опубликовал, вопреки цензуре, важные исторические сведения, которые дают нам возможность восстановить историю 14-19 веков. Он оставил сведения, что род Булатовых очень древний и идет от царя Золотой Орды Булата и его внука Якуба (Егуп) При внимательном прочтении исторических сведении о событиях в районе Кавказа и Крыма в 14-16 века и учитывая вышеуказанные сведения надо отметить следующие моменты:
- Династия императоров христьянского Трапезунда на потяжении веков заключала браки с падишахами туркменского племени Белобараных-Ак-Коюнлу, столицей которых был Диябакыр.
-На этих же землях правили потомки Тимурленка. Эти земли были в начале 15 века переданы им его сыну Мираншаху. При изучении восточных источников прослеживается, что Мирашах имел имя Булат (в интернете набор (Булат Мираншах) Источники: о пленении эмира Утурку на Кавказе, нападении на земли Азова Тимурленка с его сыном Мираншахом и поход Едигея в 1408г к Грюнвальской битве через Москву со взятием с последней выкупа, а так же рейд "царевича Булата" к городу Кашину под Тверью в этом походе.
-Падишах Хасан-бек (Узун-Хасан) воевал до 1478г против турок, защищая Трапезунд, будучи женатым на трапезундской православной принцессе Катерине (их сын султан Якуб),но потерпел поражение от турок. Государство Трапезунд было уничтожено.
Классика 15 века "Хождение за три моря Афанасия Никитина" сообщает, что вниз по Волге плыли на корабле с послами Хасан-бека (опять сведения о очень дружественных отношениях с ним), а на обратном пути из Индии купец две недели прожил в "орде Хасан-бека, где было 40000 войско, готовившееся к сражению с турками". Падишах Узун-Хасан правил племенем Ак-Коюнлу в 1469г-1478г, в1478-1490гг правил его сын султан Якуб, после его смерти произошел распад государства:султан Алвенд в Ардебиле, Иране 1500г, Мурад в Иране, арабском Ираке 1500г. Их разгромил шах Исмаил Сефеви: в 1501г Алвенда и в 1503 г Мурада.
Шах Мурад считается родоначальником "сибирских Тайбугидов" Надо учесть, что Тюмень была ни только там, где она сегодня, но и на прикаспийских землях нынешнего Дагестана.
Родословие Бекбулатовых по источникам 19 века "идет от внука царя Булата Якуба (Югуп)"(см. кн. М.П.Булатова "Тайны Золотой Орды и Византии") Егун, Егуп- это имя присутствует в древних источниках:"Гносеология Арты", "Бархатная книга"
Последний правитель Ак-Коюнлу шах Мурад был разбит в 1503г.Его детьми, очевидно, были "Мударовы дети", о которых указано в генеалогии Мамелюкских султанов Египта, это были Каншовы (искать по словам (Муса Инал Шолох) в интернете).
Родословная Булатовых-Бекбулатовых с 1600г идет от Севрюка (см. коллекцию Ю.Б. Шмарова)
Севрюк Каншов был послом из Москвы к Девлет-Гирею в Крым в 1570хгг на переговоры о сумме выкупа за члена рода Черкасских из плена в Бахчисарае в Крыму (см. "Дела Кабардинские" сборник грамот, изд1950г)

Рундадар
.
"Потеряная грамота"

  Здаров, братья!
Посмотрел раз в третий за всю жизнь "Потеряную Грамоту" Довженко
.
Есть ли ссылки этот фильм в файле? Ну так чтоб скачать на iPod
.
Я считаю что Довженко такой же гений как и Пушкин.

АБогатов

"Два детских вопроса о Пасхе"

  Никому не надо особенно доказывать, что вся современная христианская хронология, будь то хронология согласно официальной истории или Новая хронология Фоменко-Носовского ведет свое начало от рождения Христа, хотя точная дата этого неизвестна и установлена по косвенным данным о дате распятия и воскресения Христа. Вот тут –то и появляется некий исторический и религиозный казус: дату Рождества Христова все христиане мира отмечают в точно обозначенное время: католики 25-го декабря, а православные – 7 января и даты эти различаются только из-за календарей, которыми руководствуются те и другие. Но, несмотря на это дату рождения, можно считать фиксированной, хотя она выведена по косвенным данным, как я уже сказал выше.
Долго рассуждать в принципе о Пасхе не нужно, меня интересует «детский вопрос»: почему ПАСХА называется именно так? Почти все источники «объясняют», что такое название произошло от еврейского ПЕ(Й)САХ. Но этимология этого слова на еврейском связано с Исходом из Египта и мягко говоря туманна, означает «прохождение мимо, переход» и т.п. Затем от этого слова произошли и названия ПАСХИ на других языках. Соответственно и сам праздник в том же христианстве исходит от еврейского праздника и как сказано в Вики: Пасха – это «древнейший ХРИСТИАНСКИЙ праздник. Во как! Этот праздник в христианстве был бы именно христианским только в одном случае – если бы он назывался ВОСКРЕСЕНЬЕ, как по-сербски – ВАСКРС. А под названием ПАСХА мы празднуем убийство Христа, его распятие, что бы нам ни говорили попы. А кто убил Христа всем известно, так вот – мы празднуем убийство Сына Божьего вместе с его убийцами. Фиговым листом для прикрытия этого и является искусственное несовпадение Пасхи еврейской и Пасхи христианской. Но в любом случае первична еврейская Пасха. Христиане празднуют иудейский праздник, однозначно. А
Тут сразу возникает вопрос о жертвоприношении. У иудеев – как и вся их религия – тайна покрытая мраком, но написано об этом немало см. хотя бы здесь:
http://rus-sky.com/history/all.htm#3, а у христиан – это завуалировано под понятием «причащение», когда «ядят» хлеб вместо тела Христова и пьют кагор подразумевая кровь Христову, хотя ранних христиан обвиняли в том, что это(жертвоприношение детей) происходило на самом деле . Хотя, скорее всего, историки валят с больной головы … , потому что христиане сами «овечки», предназначенные на заклание.
А ответ на «детский вопрос» смотрим на Вики- как называется Пасха на разных языках:
Русск. – ПАСХА
Белорусск. - ВЯЛIКДЗЕНЬ – Великий день
Чешск. – VELIKONOCE - Великая ночь
Украинск. - Великдень - Великий день
Сербск. - ВАСКРС(!) - Воскресение
Латин. - PASHA - Пасха
Итальян. - PASQUA - Пасха
Литовск. - VELYKOS(!) - Великий (день, ночь?)
Польск. - WIELKANOC - Великая ночь
Словенск. - VELKA NOC - Великая ночь
Английск. - EASTER
Франц. - PAQUES - Пасха
Венгерск. - HUSVET
Хорват. - USKRS - Воскресенье(?)
.
И на десерт: Чувашск. - МНКУН - Великий день
Мордовск. - ИНЕЧИ - Великий день
Правда, возникает много вопросов. Меня вот больше всего заинтересовали названия на литовском – это же чисто русское название, и два последних языка – кто кого крестил: русские(назв. Пасха) чувашей и мордву, у которых Пасха называется как у большинства народов Великий день(ночь), или наоборот.
А, скорее всего, вывод простой – т.н. Пасха – это действительно древний праздник и действительно самый главный – праздник Весеннего равноденствия, новое рождение Солнца.
Все остальное – чистый лохотрон под названием иудо-христианство.
.
Вот как пишет один жесткий товарищ:
«Через неделю, якобы, "правослабная" Пасха. Пасха не бывает православной или католической - ПАСХА - это иудейский праздник Images/PASKHA.jpg. Просто таким образом жертв заставляют праздновать своё заклание. Вот сейчас как раз, в этот шабаш - субботу - 19-ого, началась иудейская Пасха - и длится она неделю и кончится в следующий шабаш - в "правослабую" Пасху. И празднуют евреи этой Пасхой свою еврейскую избранность, а что правослабые или польские католические, извиняюсь, верующие, опять извняюсь, во что, празднуют - не известно, потому что Пасха - это типичный Зазеркальный праздник - это еврейский праздник и окончание еврейской Пасхи - это кульминация и правослабой Пасхи - всегда связаны, потому что Христос, как сам иудей, жил и погиб по иудейскому календарю, и в чётверг - "Тайная Вечеря"  -
- то есть иудейский Седар http://www.eleven.co.il/article/13743 и все события этой пасхальной недели - это синхронизированное иудео-христианство. Вот смотрите: еврейская пасхальная неделя соответствует "У православных начинается Страстная седмица" - чистое ж/довство: http://news.mail.ru/society/1718457 - Чисто "синхронное "плавание" - у евреев пасхальная неделя и для рабов тоже пасхальная неделя. Просто тютелька в тютельку, только вот названия и смысл другие для хозяев и рабов. Так что православие/кривославие - это вера рабов в своих хозяев». Конец цитаты.
И второй детский вопрос: - В чем смысл «пасхальных яиц» в христианстве?.
Желателен «взрослый ответ».

zharikov
.
"Вопрос про зодиаки"

  Зодиаки, изображающие сближение планет и датируемые Носовским и Фоменко 1007 годом:
http://chronologia.org/egypt_book/eg7_10.html
.
"МАРС, ЮПИТЕР и САТУРН были на границе Девы и Льва рядом друг с другом"
.
Недавно в дискуссии о Григорианском календаре всплыла такая информация:
.
http://www.eko.onsp.net/readarticle.php?article_id=73
.

"Известный немецкий астроном Иоганн Кеплер выдвинул предположение, что Вифлеемской звездой было соединение нескольких планет. В 1603-1604 г.г. он наблюдал тесное соединение Юпитера, Сатурна и Марса. Три планеты соединились настолько близко, что их свет слился и породил и породил одно светило. Эта новая «планета» просуществовала некоторое время. Кеплер исследовал, насколько часто может происходить подобное явление, и нашел период в 800 лет. Значит, по вычитании двух периодов из 1604 г., получим 4 год после Р.Х.
.
Этого же мнения придерживается современный исследователь истории астроном Дэвид Хьюз. Он считает, что примерно на пороге нашей эры в созвездии Рыб встретились две планеты – Юпитер и Сатурн.
.
Расчеты показывают, что точное соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб случилось в 7 году до Р.Х."
.
То есть, получается, что разобранные Носовским и Фоменко зодиаки вполне могли быть изготовлены на основании рассчетов Кеплера?
.
Как, кстати, эти рассчеты согласуются с рассчетами Носовского и Фоменко?

Matrix

"Средневековые свидетельства путешественников о пирамида"

  У ФиН я читал о путешественниках, бывших в Египте в средние века, и видевших пирамиды совсем новыми- с облицовкой, покрашенными, покрытыми письменами и т.д. Очень интересуют подробности.
Будьте добры, поделитесь ссылками, источниками, и т.д. по данной теме.
С уважением Дмитрий К.
.
Такок
.
1. "восточные путешественники"
.
  Аль-Багдади, например, в Книге уведомления
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bag … text14.htm
поведал о разукрашенном сфинксе и надписях на пирамидах, и еще много о чем
А вот другой хаджи - Насир Хосров - вроде как был в Египте, видел маяк, а о пирамидах промолчал.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Saf … etext2.htm
.
Про европейцев ничего не могу сказать.
-----------------------------
Matrix

2. "RE: восточные путешественники"
.
  Благодарю Вас. Может у кого ещё что-то есть? Не обязательно именно источник. Буду рад любым упоминаниям.
.
Веревкин

3. "В Египетском Альбоме"
.
  http://www.chronologia.org/eg_albom_ogl.html
Со ссылкой на
.
Лауэр Жан-Филипп "Загадки египетских пирамид",- М.: Наука, 1966
.
Раньше на поверхности больших пирамид не было видно тех уступов, которые видны там сегодня. Каменные блоки пирамид были скрыты под ровной поверхностью внешней облицовки. "Поверхность ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ пирамид СОВЕРШЕННО ГЛАДКАЯ и там НЕТ СТУПЕНЕЙ, по которым можно было бы подниматься", - писал, например, "в 1591 году Проспер Алпини, известный врач и натуралист, долгое время состоявший в качестве атташе при консуле Венецианской республики в Египте"
... разборка облицовки пирамид велась по указанию султанов. "Мы заметили на одной из этих житниц (так, - житницами Иосифа, - называли пирамиды европейцы - Авт.) рабочих-каменщиков, которые срывали большие отесанные плиты, образующие облицовку житниц, и спускали их вниз... Снята она (облицовка - Авт.) уже до половины".
.
Веревкин
.
4. "ещё упомянуты имена"
.
  д'Англюра, Жана Шено, Пьера Белона, Вильгельма де Болдензеле и др.
.
TT

5. "Откуда ноги растут"
.
  На всякий случай тоже надо посмотреть:
.
///Мы приносим свою благодарность
Михаилу Городецкому за помощь в получении текста.////

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bagdadi2/frametext14.htm

Хосефа

"Римское право."

  Я большая пклонница Новой Хронологии, хотя я еще не все книги прочитала. Но в них много очень верного, логичного. Я хочу спросить, так как здесь много грамотных людей, знающих больше меня работы А.Фоменко и Г.Носовского - где можно почитать о возникновении юриспруденции? Я сама учусь в Юридической Академии и у нас там есть такие предметы "История государства и права зарубежных стран", "История государства и права России", "Римское право". Нас уверяют, что западноевропейское право все построено на римском праве, что в Риме жили выдающиеся юристы, Аппий Цек,Сципион Назика, Сцеволы, Сальвий Юлиан, Гай, Юлий Павел, Геренний Модестин, Домиций Ульпиан, от некоторых дошли их сочинения целиком("Институции" Гая) или фрагменты у других юристов. Но как я понила, прочитав книги, никакого древнего Рима не было. Вообще на том месте ничего не было, а Рим был в Африке, а потом в Стамбуле и в Москве, то мне интересно - где начало формироваться "римское право" и когда? Где можно почитать об этом? Спасибо.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Кони и кобылы

АнТюр
.
"Просьба к Artist’у по Помпеям."

  Уважаемый Artist!
Я дополняю свою статью «Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года». http://artifact.org.ru/content/view/361/4/ Но возникли проблемы с интеграцией в нее датирования этого события, выполненного в Вашей публикации «Искусство «двух времён» истории». Две главы из книги «Другая история искусства» (М.: Вече, 2001). http://artifact.org.ru/content/view/369/4/ У меня получился следующий текст. Посмотрите его, пожалуйста, и проясните непонятный мне момент с датой «до/после 1500 года».
Спасибо.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
В работах <Жабинский, 2001; Калюжный, 2001; Жабинский, 2007; Нечаев, 2007; Жабинский, 2008> выполнено обоснование оригинальной модели ТИ, получившей название «Синусоида Жабинского» (СЖ). Соотношение СЖ и НХ ФиН рассмотрено в публикациях <Тюрин, 2007, СЖ, Теория; Тюрин, 2007, СЖ, Практика>. В соответствии с Римской волной СЖ событие «Извержение Везувия 79 года» произошло в 13-14 веках. В публикации <Жабинский, 2008> приведены примеры помпейской живописи: «Портрет молодой девушки», «Наказанный Амур» и «Роспись из дома Веттиев», соответствующих линии № 6 Римской волны. В сопоставлении с последней росписью, на которой «Прекрасно передана перспектива», приведена картина Мазачч «Воскрешение сына Теофила и возведение святого Петра на престол» (1426-1427 годы), отнесенная к линии № 7. Приведено и сопоставление «Геракл из Телефа. Роспись из Геркуланума.» (линия № 6) и «Антонелло да Мессина. Святой Себастьян. Ок. 1476.» (линия № 7). Но общий вывод автора публикации поставил нас в тупик. «Если же понять, что упомянутые «античные» художники римской волны относятся к линии № 6, а те, с кем их сравнивают – к линии № 7, то становится ясно, что они просто предшествовали XVI веку, а значит, Помпеи залиты лавой извержения не раньше 1500 года.». Скорее всего, в приведенной цитате содержится техническая ошибка. Если «художники римской волны … предшествовали XVI веку» то «Помпеи залиты лавой извержения» не ПОЗДНЕЕ 1500 года. Таким образом, автор публикации <Жабинский, 2008> получил две даты события «Извержение Везувия 79 года». В соответствии с Римской волной СЖ его следует датировать 13-14 веками. Эта датировка является зависимой от достоверности СЖ. По результатам сопоставления с аналогами, даты изготовления которых приняты как абсолютно достоверные, событие датировано эпохой Возрождения, но не позднее 1500 года. Эта датировка является независимой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
P.S. Пишу Здесь поскольку доступа на сайт Артифакт у меня нет.
.
artist
.
1. "RE: Просьба к Artist’у по Помпеям."
.
  Ув. АнТюр!
я бывал не вежлив с вами, спасибо за повод принести свои извинения

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html
.
авчур   
1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  «Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
.
Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)...»
Сразу рождается вопрос: какой «ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)» вы предлагаете к рассмотрению?
В настоящее время известно много вариантов Ветхого Завета (Танаха). Это «Самаритянское Пятикнижие», «Пешитта», кумранский вариант ВЗ,…
Без ответа на этот вопрос, нет смысла читать ваше исследование.
.
Хосефа

2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"

  Вы меня извините, я посмотрела - Пешитта - это же перевод на сирийский язык? Этот самый ВЗ же есть на русском, английском, французском, ну и на сирийском может быть. Сирийцы же тоже люди. Я вот замечаю уже не первый раз, что как-то неправильно отвечают критикам Новой Хронологии. Нужно же аргументировано отвечать, а вы сразу нападаете... Подожду...
.
Andreas   
3. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  А чего ждать? Отошлю Вас к протоиерею Иоанну, он уже спрашивал.
http://razgovorchik.ru/index.php?showto … 1&st=0
.
Веревкин  
4. "это набор безосновательных мнений"
Частное впечатление, которое создаётся у кого-то - не аргумент.
.
Это неправда. Цитаты подаются в необходимом для доказательств контексте. А вот вы, например, вообще, не подтверждаете свои домыслы ни контекстом и ни цитатами... Допустимо ли это? В определённых кругах, где ценят только бла-бла, - возможно. Но оспаривать частные мнения глупо. Мало ли какие личные обстоятельства привели вас к ним?
.
Кто сформулировал это правило? Я думаю, если вы будете писать какую-то умную книгу, то сможете воспользоваться своими пожеланиями. Может быть - найдётся редактор, который вас похвалит.
.
В вот в математике, к примеру, принято сначало сформулировать утверждение, а потом его обосновывать. Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор.
.
Вы, как мы видим, пользуетесь иной методикой. Сначала многометровые труля-ля и откровенные передёргивания, а потом внезапно - опаньки! оказывается наш критик что-то доказал... Но только никто не понял - где же это счастливое событие произошло.
.
Это невежественная глупость, не опирающаяся ни на какие факты, и даже напротив, противоречащая им. Подумайте сами, если бы глобальная хронология не вызывала споров, разве писали бы многочисленные авторы версии её? Споры насчёт хронологии отражены во множестве источников 16 века, и они перенесены в век 17.
..
Собственно говоря, всё что вы пишете - это ваши мечтания, какие-то сказки, не имеющие отношения к реальной истории. Короче - маразменный вздор.
.
Жалко времени, потраченного на чтение этой чепухи.
.
Михаил
.
5. "RE: это набор безосновательных мнений"
  Вот написал, выложу (опередили меня).
.
Будем двигаться не спеша, чтобы не превратить разговор в кашу и "сам дурак".
.
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история, есть замечательное обозначение ТИ.
.
Голословное заявление. Вы должны ввести признаки, по которым отличаете статьи научные от ненаучных. Что для вас является авторитетным научным трудом, по каким признакам вы его определили в таковой. И конечно же примеры, приводите примеры ссылок.
.
И что. Для ваших постов вы ищете литературу, подтверждающую вашу точку зрения. Не запрещено. Усиливаете эмоции в абзаце, выражаясь вашим языком - хороший "пропагандистский" ход.
.
Примеры и интерпретация!!! И что значит "постоянно". Разберитесь со своими эмоциями.
.
Здесь скрывается речь, рассчитанная на эмоции. С одной стороны, вводится понятие "редко". Но для кого оно редко? Нет ссылок и примеров на книги, но есть общая замена - "ФиН", что должно сработать как пример общей картины. С другой стороны вводится умная мысль о научной работе. Не вчитываясь детально, можно подумать:"Как он их сделал".
.
В конце текста стоит клеймо - пропаганда.
.
Временно остановлюсь на этом. Жду от вас определений научности и ненаучности (с вашей точки зрения), разбора ссылок и т.д.
.
Огромная просьба, приводите дату появления документов в жизнь (не приписанную, или считающуюся по чьему - либо мнению древней, а выход в свет, в т.ч. для "обнаруженных" документов) и не ставьте клеймо на информацию («И.Р. Григулевич был одним из самых известных советских пропагандистов-борцов с религией».
«169 В.М.Проскуряков. Иоган Гутенберг. В серии "Жизнь замечательных людей". - Москва, журнально-литературное объединение, 1933. В 1933 году про церковь многое писали и правды там было мало».)
.
Хосефа
.
6. "RE: это набор безосновательных мнений"
  "Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор."
Ну вот я приведу в пример допрос свидетеля: можно же ему сразу дать понять куда клонит следователь, тогда свидетель даст нужные свидетельские показания  А что в этом хорошего?

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть3"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#5

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть4"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#6
.
Веревкин   
1. "этот бред надо удалить"

  Пусть выступающий научится писать нормальные постинги. Если бы студент сдал подобный реферат - за ним бы вызвали санитарную машину.

Mikhail

"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#7
.
Веревкин 
1. "и тут каша."
  Научитесь излагать свои мысли, прежде чем мусорить на форуме.
.
Сомсиков   
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"
Не обязательно ВСЕХ, достаточно тех, в руках которых средства массовой информации

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#8
.
Salex

1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"

  А где же ссылки и список литературы? Или это все можно расценивать как ваше личное мнение со ссылкой на некие неизвестные анонимные источники? И хотя в тексте упоминаются заслуженные ученые, типа Б.Мецгера, но названий книг и страницы не приведены. Так цитаты не пишутся. Так что, обвиняя ФиН в недобросовестном цитировании, сами поступаете не лучше. Надеюсь, что не со злого умысла.
____
Philos
.
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"
  То есть Вы предлагаете ФиН сначала рассмотреть 5 тысяч греческих рукописей, 10 тысяч славянских и тысячи рукописей Вульгаты, а потом уже делать выводы? Вы это серьёзно? Затратить несколько жизней, чтобы наконец убедиться в том, что все эти рукописи поддельны? К счастью, к таким идиотским советам не прислушиваются.
Как в палеонтологии по нескольким костям определяют внешний вид давно вымерших животных, так и ФиН по некоторым важным фактам делают свои выводы. И таких фактов (костей) у них тысячи - из тысячи цитированных источников. Или Вы считаете, что они пользовались только Сендерлендом и Ленцманом, а остальные источники в списке цитированной литературы даны просто так, для солидности? Разумеется при этом могут быть и ошибки. Например, только недавно палеонтологи выяснили, что у большинства динозавров был волосяной, скорее даже перьевой, покров на теле.
Основные выводы ФиН, несомненно, верны. Как несомненно и то, что именно Ваши выводы неверны - они тенденциозны, предвзяты и попросту лживы, например: "Несмотря на особенное усердие в этом отношении католической церкви, другие церкви также мало уступали в ограничениях по чтению Библии . В 19 веке Библия была запрещена к чтению в Кадетском корпусе Санкт-Петербурга (цит. по Павловский А. Популярный библейский словарь. М. 1994)".
(Программа семинарских занятий по религиоведению для культурологов 2 курса з/о)
///Современные израильские газеты выходят без огласовочных знаков и ничего - смысл однозначно понятен. Так что, если мы даже возьмём еврейскую библию без огласовок, то по иному её всё равно прочесть нельзя///
А это как назвать? Еврейская Библия только что написана?
Но я полагаю, что всё же на такие массированные атаки должны отвечать сами ФиН. Конечно, если считают это нужным, и у них есть время на такую ерунду.
.
Salex
.
3. "На ерунду не отвечают"
Думаю, это вы в порыве страсти так сказали, необдуманно. Эту "статью" не взяли бы даже в сборник "Антифоменко".
____
Philos
.
4. "RE: На ерунду не отвечают"
  Да, верно, это я так, излишне эмоционально - уж очень возмутился. Но ведь ему неймётся, однако.
.
Михаил
.
5. "RE: Это не есть правильно"
  Ответить Петавиусу надо.
.
Веревкин   
6. "что за каша?"
  Бред какой-то.
Очевидно, что докладчик не умеет излагать свои тезисы в связной форме. У него на крыше бардак.

15

VХронолог
.
"С наступающим!"

  От всей души поздравляю участников форума с наступающим 2009 годом.
Желаю вам всем здоровья, удачи в делах, исполнения всех желаний и приятных выходных.
Все исторические загадки рано или поздно будут разгаданы!
.
Всего вам доброго.

idler
.
"Естественно-научный подход побеждает."

Приятно видеть как постепенно здравый смысл проявляется и у самых закоренелых историков-археологов.
http://www.infox.ru/science/past/2008/1 … maty.phtml
.

Оказалось, что ювелирные изделия из этих курганов изготовлены из золота, добытого непосредственно на Южном Урале. Причем нам удалось привязать район добычи золота – это так называемый Кочкарский рудный район, где оно добывается до сих пор. И он находится где-то в 30—40 км от Кичигино...
.
Надеюсь, что это всё-таки было сделано при помощи естественно-научных методов исследования состава металла украшений и месторождения а не органолептически.
.
Этот комплекс позволит нам объединить хронологию востока и запада. То есть в одном комплексе мы встречаем вещи, которые есть и на западе, в частности, биметаллические чеканы, и на востоке. Поясные наборы, например, известны на Алтае, в Туве, на Урале, а на западе они неизвестны. В то же время в колчане сохранились бронзовые наконечники стрел, которые хорошо известны на западе, но дальше Урала на восток они не появляются. Естественно, при таком объединении возникают нестыковки и с хронологией, и с определением культурной принадлежности .
.
Правда, желание удревнить свою историю пока неистребимо - хоть сотня лет - да наша!
.
Дело в том, что до настоящего времени в сарматской археологии существовало представление, что деревянные сосуды, обложенные золотом, появились где-то на рубеже V-IV вв. до н. э., то есть с началом раннесарматского времени. А мы нашли погребение, которое датируется VII— началом VI века.
.
idler
.
1. "Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  http://www.infox.ru/science/fake/2008/0 … elka.phtml
.
Серебряный крест английские археологи нашли в римском захоронении IV века неподалеку от города Шептон-Маллет в Сомерсете в 1990 году. Его назвали амулетом Хи-Ро (Chi-Rho Amulet) по изображению на кресте.
.
Доктор Мэтью Понтинг (Matthew Ponting) из Ливерпульского университета проанализировал металл, из которого сделан амулет, и пришел к выводу, что серебро датируется XIX веком. С помощью атомно-эмиссионной спектроскопии с индуктивно связанной плазмой (ICP-AES) исследователь изучил примеси в металле. Анализ также позволил установить, что амулет сделан из серебра двух разных плавок – ученый обнаружил разницу между металлом самого креста и диска с изображением монограммы Хи-Ро.
.
Веревкин
.
2. "интересный момент"
  Пришло же кому-то из традиков в голову этим заниматься. Так они, глядишь, всю свою скалигеровщину порушат без помощи новохронологов.
.
Volodimer
.
3. "RE: Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  Вот бы этому Мэтью Понтингу послать два ведра античных серебряных монет, что братья недавно нашли с металлоискателем.


АБ 
.
"реакция на Западе на новую книгу и НХ"

  Интересно читать отзывы на Амазоне:
Forgery for american audience, March 2, 2004
Reviewer: A reader

It's a pity that Fomenko found some stupid enough publisher to stream his texts onto the poor heads of Americans. Though I understand that it may be successive commercial project as it is in Russia. Russians are suffering from Fomenko's innumerable irresponsible writings for more than 2 decades. Several books and a lot of articles have been published in response, by astronomers, physicists, mathematicians, historians, linguists showing step by step, argument by argument that his statistics is simple data massaging, that his astronomy - is just a collection of ridiculous amateurish errors, that his historical "reconstructions" are just clever (not always) manipulations with fragments from secondary texts. Blaiming protestant Scaliger and jesuit Petavius for joint invention of ancient history, Fomenko didn't bothered to read a single page from their works.
.
If the publisher indeed wants to publish counterarguments, he should simply translate one of such books (for example: "Myths of the New Chronology" or "Astronomy against New Chronology").
.
But in fact I even think that simple translation of excerpts from Fomenko's latest books about Russian global world Empire of the past (yes, he is in fact Russian nationalist), where there is no math and astronomy, would be enough. (The books: "Empire" and "Russia-Horde on the pages of biblical books"). For example -American Indians are ancestors of Russian Kazaks, Moses - is Russian Leader suppressing rebellions in Western Europe, Egyptian pyramids are graves of Russian Dukes etc. I seriously doubt that Fomenko himself would like to see these chapters translated for the western readers.
.
Was this review helpful to you?
.
3 of 10 people found the following review helpful:
.
Hard to believe, January 8, 2004
Reviewer: A reader from Europe
The book claims that Jesus was born and crucified in the 11th Century. If that be the case, how can the author explain the numerous references to Jesus and Christians in the Koran, which was written in the 7th Century? There is even a whole chapter named after Mary!
.
Can I have the $10,000 from the publishers now please?! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 7 people found the following review helpful:
.
Think different, or think as you like... But THINK!, January 5, 2004
Reviewer: Mr Paul BONDAROVSKI (see more about me) from Cergy-Pontoise, France
From the very beginning and on, the history was written to serve the ruling dynasties, and later re-written and revised to better serve every new prince, king or czar. The mighty kings of the past are just slaves of those of the present, who in their turn will become slaves of those who will rule the world in the future. It is just evident. So, history can only be called a science if (at least) it tries to find out the particles of truth in this fairy tale called historical chronology.
Mr Fomenko doesn't pretend to have found this truth. He simply gives us an enormous, incredible number of examples of "historical facts" which are quite identical from one ruling dynasty to another, from one nation to another, as if they were photocopies of the same original. It's up to the reader to make the conclusions, to take a new look at all he thought to be The History.
Every nation has its own, different "history" of the Second World War. Which one is true?
By the way, dear Sir who represents the Princeton University, Mr Fomenko says Jesus was born 1000 years ago, not 100, as you say. Though, of course, you are free to say what you think. Just think! Please... --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 9 people found the following review helpful:
.
History as profession, January 3, 2004
Reviewer: lisa-f from Detroit
Bravo to the reader from the USA! Bravissimo!
You are a professional historian. Very high grade venom.
Yes, history is a PROFESSION, a MYSTERY, not a Science.
After 300 years of good run for their money historians are invited to produce facts.
Will make anybody scream. Shame on Fomenko for unveiling History, for naked it stands.
Bravo!Encore! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 9 people found the following review helpful:
.
boringly stupid premise, January 1, 2004
Reviewer: A reader from USA
There's more to historic truth than c-14 dating (though that is usually reliable, let's set it aside for a second). The spread of cultures, religions, and especially languages, and their evolution, that alone would be able to disprove such horrendously exploitative "study". File it alternately under conspiracy theories, sub-heading: hopeless cases, or charlatanerie, sub-heading: poisonous.
.
Was this review helpful to you?
.
8 of 12 people found the following review helpful:
.
Cool Historian, December 12, 2003
Reviewer: Daniel Tanner from Montpellier
Dear Diamond Robert of Princeton,
Don`t be rude, just add more venom in your argument. Otherwise no Princeton lecturer of history will give you extra credits for attacking Fomenko the Heretic. For Christ`s sake don`t touch C14, it is both radioactive and contradictory, there too many of +/-1000 anno dating errors. Tell all your friends and relations NEVER talk, read or even think about FOMENKO, it is a real thought crime. --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 13 people found the following review helpful:
.
A Hardbound Boldfaced Lie, December 12, 2003
Reviewer: robertdiamond from Princeton University
Anyone stupid enough to buy this book deserves to loose there money. Written by a mathematician from Russia ( a country famous for its verisimilitude and intellectual honesty) this book is pure, unmitigated tripe, fabrication and illogical presumption. I don't know about Russia but in the rest of the universe the half life of Carbon 14 is 5730 years. That means that when the organic carbon 14 is found to be half over 37% decayed in a the wooden foundation of the Pantheon, it was built in 2nd century...no two ways about it its a law of physics. Fomenko is lying to you and charging you for it. He claims the Egyptian empire is only 100 years old. Tell me Anatoly you lying rat, how do you explain the geophysical correspondence in flooding patters from 500 years ago to those written, in stone on the walls of Matsabas. How do you explain the presence of organic remains with Carbon 14 decayed 50% in Egyptian tombs...that makes them almost 3000 years old. How do you explain the recording of Alexander the Greats empire as being approximately 2300 years ago in Indian, Egyptian, Arabian and Central Asian records if all the fabricating historians were European. How do you explain the reference to Plato and Aristotle in Muslim ORIGINAL records from 700's ad, marking the year as 87 in the Muslim calendar no less.
.
His most ridiculous claim is that Christ was born 100 years ago. Well, how do you explain that the armies of Mohammed and Abu Bakr, armies of the 7th century (a FRIGGIN d) recorded storming and burning Christian churches. Whets even better is that we have multiple independent verification, through carbon records, astronomical records and cultural records of Islams birth 1400 years ago.
.
Mr Fomenko. Im 19 years old and I wrote this review of the top of my head. I didnt even have to research it. If i did i could provide numerous more examples of why your work is absolute tripe. You have the brain of a retarded monkey. I truly pity you, you sad sad fool.
.
Was this review helpful to you?
.
7 of 9 people found the following review helpful:
.
It Is Priceless!, November 16, 2003
Reviewer: baheb from Saskatoon, Canada
Had no intention to buy this History initially. Then I saw the ultra-negative review entitled "Worthless". I looked into the contents of "Fiction or Science" just in case, for such vehement negation is bound to hide something. Was thoroughly impressed and bought it. Am reading it currently. Shocking, but really worth my dollars. According to Henry Ford, 'History is bunk'. The Russian mathematician seems to have proved it.
.
Was this review helpful to you?
.
1 of 8 people found the following review helpful:
.
Worthless, November 11, 2003
Reviewer: A reader from United States
Stay away from this one...Everything in this book is based on the authors own perceptions which are dillusional at best. These people need professional help, and this book needs to find its way to the junkyard. For lack of a better word, this book is just plain stupid!! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 8 people found the following review helpful:
.
Revealing opus about history's greatest hoax, October 11, 2003
Reviewer: potya (see more about me) from Paris, France
A book that certainly is worth reading! I gulped the more than 500 pages down in one week and still feel the urge to have some more of its merciless revealings about history as we are taught. I don't think I'm spoiling anything by saying that after having read this one, you don't believe neither in "ancient" Rome, Greece etc., nor in "Dark" ages! It is very well written - academically, and not boring at all. Extremely interesting illustrations and quotes that prove the author's really daring conclusions. I hope the next volume will be published soon! --This text refers to the Paperback edition

АнТюр
.
"Один аспект еврейских документов о хазарах и Хазарии"

  Здесь недавно выкладывали выдержки из одиозной книги о хазарах и Хазарии. Я это воспринял как сигнал к тому, что пора внимательно посмотреть на еврейские документы по этому вопросу.
В научном обороте находятся четыре еврейских документа о хазарах и Хазарии.
1. Письмо еврейского сановника Хасдая Ибн-Шафрута к хазарскому царю Иосифу.
2. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Краткая редакция.
3. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Пространная редакция.
4. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века. Кембриджский документ.
Эти документы я внимательно изучил. Еще раз посмотрел и арабскую географию. Формирую конспект, того, что увидел. С вами поделюсь одной находкой раздела «хронологический аспект».
4.9. Датирование по конкретным географическим данным письма Хасдая
Хасдай в своем письме сообщает Иосифу следующие конкретные географические данные - географические широты. «Вот, оказывается, что расстояние нашего города от (этой) черты – 38 градусов, а расстояние Кустантинии – 44 (градуса), расстояние же вашей области – 47 градусов.» <Хасдай>. В примечании сказано следующее «У арабских географов для широты Кордовы указываются, в зависимости от разных источников, цифры: 35°, 38° 20' и 38° 30' (см. Reinaud, l. с., стр. 249), а для широты Константинополя – 45° (1. с., стр. 39 и 315). Относительно широты хазарской страны, как и ее долготы (см. выше), никаких указаний у них, по-видимому, не имеется; по крайней мере, в изданных сочинениях мне не удалось найти. Из какого источника почерпнул Хасдай свои данные, и какие именно географические пункты он имеет при этом в виду, остается поэтому неясным …». Сначала разберем второстепенные моменты информации, приведенной в цитате и комментариях к ней. Выражение «широта вашей области» не имеет смысла. Хасдай говорит о широтах Кордовы и Константинополя, следовательно, под «вашей областью» тоже следует понимать город, город Иосифа. Широты Кардовы и Константинополя, приведенные Хасдаем, соответствуют широтам этих городов, приводимых в рабских источниках.
П.К. Коковцов не нашел первоисточник сведений Хасдая о широте города Иосифа. Мы его нашли. «В 1558 г. английский путешественник А. Дженкинсон дал определение широты новой Астрахани 47°09' и устья судоходного протока Волги 46°27'.» <Гумилёв, 1966>. Результаты этих измерений и стали известны Хасдаю. Следовательно, письмо Хасдая было написано не ранее 1558 года.

portvein77
.
"несколько фото с келлинференции"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=222619
также продавались диски \\лавочка Закрыта
.
Веревкин
.
1. "лучше всех получился"
.
  Поляковский
.
portvein77
.
2. "RE: лучше всех получился"
.

  ну всего я щелкнул раз 15 -- и раз 5 Этот туды влез  \\снимал мобилой - так что \\\между проч Было тв -- какие-то козлы снимали -- но Только наша секция началась - фьють \\послушал я что балакали до нас \\\ если сравнивать в баллах ослизма -- мы Все молодцы \\по сравнению с капицеобразными
.
Веревкин
.
3. "вот что значит фотогеничным быть!"
.
  И девочка спит красноречиво.
.
portvein77
.
4. "RE: вот что значит фотогеничным быть!"
.
  ну так сдали-пирксы разсказывали \\\ известное дело
опять же пятница - их всех с Утра гоняли капиц слушать \\ там спать не полагалось

GAS
.
"Математика добралась до правительств"

  Вот по этой ссылочке лежит статья про оптимальное число министров в правительствах
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/28_a_2709353.shtml
Неужели близок день, когда к представителям точных наук начнут прислушиваться не только в вопросах построения ядерного щита?
Это вроде не первоапрельское...
.
адвокат 2

1. "RE: Математика добралась до правительств"
.

Паркинсон не математик, он - управленец. Книга называется: Паркинсон "Законы Паркинсона". У нас была издана первоначально где то в 70-ые годы прошлого века. Рекомендую. Весьма занятная книга. В ней достаточно много типажей, под которые подходят многие противники НХ с весьма характерным поведением.

16

Иван Ермаков

"Матрица в исполнении Вячеслава Лопатина"

  Недавно приобрел книгу Вячеслава Лопатина "Матрица Скалигера", и как сказано в одном старом анекдоте "много думал". Все таки, читать с листа намного лучше, чем с экрана. Тем более, что на сайте Лопатина только отрывки которые не давали общей картины.
Так вот, что я хочу сказать. На мой взгляд, Лопатин сегодня, второй после тандема Носовский-Фоменко, который смог представить доказательную базу, сопоставимую по значимости и сложности исследования, с частотами и максимумами Носовского-Фоменко. Теория Лопатина прекрасна, работа проделана огромная, Лопатин, в буквальном смысле "перелопатил" историю.
.
Однако, на мой взгляд, выводы он делает совершенно неверные. Очень сложно представить что, те фальсификаторы которые выдумывают историю, сидели бы в кабинетах, и высчитывали нумерологические показатели тех периодов, на которые они копировали события. Это слишком для них долго и трудоемко.
.
Куда вероятней другая картина. Есть некая Программа, которая призвана формировать историю, ранее некоего рубежа (об этом позднее), используя для этого реальные события позднее этого рубежа. При этом копии реальных событий, копируются на определенный промежуток времени. А вот этот промежуток, определяется, неким "генератором случайных чисел". При чем этот генератор отсеивает числа, оставляя только те, нумерологическое значение которого равно - 9. Вот это действительно реально, но реально только в том случае, если мы, все же, живем в Матрице, причем именно компьютерно-технократической.
.
В этой связи, хорошо бы было понять, почему именно девятка стала основой для нумерологического показателя, и где тот рубеж с которого наша история является реальной. Как показал Лопатин, лежит эта граница в 18 веке, но в каком году?
.
Более трудоемкий путь, это превратить хронологическую таблицу в столб с рядом из 9 лет и искать по вертикали на похожие события. все более ранние удалять, и в конце концов мы и найдем рубеж, этот путь хорош еще и тем, что быть может, позволит найти следы событий из предыдущего варианта Матрицы. Этим нужно заниматься, но пока, для определения рубежа, можно пойти путем догадок.
.
Попытаюсь предположить, что год этот должен иметь нумерологический показатель - 9. Постарайтесь понять, именно "нулевой" а не "первый" год нашего последнего варианта Матрицы. И вот именно "нулевому" году и был присвоен номер нового, летоисчисления, нумерологический показатель которого был равен - 9. А вот нумерологический показатель "первого" года новой Матрицы, должен был быть естественно равен - 1.
.
Итак какие годы в 18 веке можно считать "нулевыми", их 12, это: 1800, 1791, 1782, 1773, 1764, 1755, 1746, 1737, 1728, 1719, 1710, 1701. Учитывая выкладки Лопатина по копиям событий, из них можно выделить несколько, это - 1764, 1755, 1746, 1737. Какой-то из них является "рубежом". Из этих лет 1746 является особенным. Те из вас кто помнят мой вариант раконструкции "олимпиадного летоисчисления", поймут.
.
Приравняем 1746 год к "нулевому", или "минус первому" году до нашей эры. Значит это будет 776 "олимпиадный год" записываемый как OI.194.4. Соответственно 1747 год это 1 год "новой эры" (уж не новой ли Матричной). в этом варианте 1775 год казни Пугачева в Москве, на Голгофе, будет соответствовать 29 году "античности" а по сказаниям Христа распяли именно в этом году. При этом Пугачев родился в 1742 году, что соответствует 5 году "до нашей эры". При этом учитывайте что мои хронологические линии в экселе, и 1 год идет сразу после -1 года, а в летоисчислении "до нашей эры", для точности вычислений применяется нулевой год в котором тоже есть события, так что мой -5 год соответствует "книжному" -4, а сейчас признается что Христос родился именно в этот год, так как Ирод умер в 4 году "до нашей эры". А 1700 год, когда было введено новое летоисчисление в России, соответствует -47 моему, или -46 "книжному", и именно тогда было введено новое летоисчисление в Риме. Но это не все. В этом варианте "олимпиадное" летоисчисление будет начато в 971 году, который будет 1-м "олимпиадным" записываемым как OI.01.1, вроде бы ничего интересного, но похожее на это написание OI.101.1, соответствующее 401-у "олимпиадному" году, и он соответствует 1371 году - году рождения Иоана Гуса.
.
Так что скорее всего "рубежом" старой и новой Матриц, и "нулевым" годом нового летоисчисления будет именно 1746 год. А та реконструкция "олимпиадного" летоисчисления которую я только что привел, была первым сформированным Матричной Программой летоисчислением. Так что мы живем в 261 году нашей Матрицы.

Стр. 100  Лувр
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Iosephus_sca
.
"критерий Поппера"

  ...теоретическое построение, теория может считаться научной лишь в том случае, если существует принципиальная возможность ее опровергнуть...
http://www.computerra.ru/think/354946/
.
zharikov
.
1. "Читайте внимательно"
.
  Специально для тех, кто пытался "тыкать меня носом" в этот самый критерий:
"все сказанное о критерии фальсифицируемости или научности теорий не указывает однозначно на их истинность или ложность. В числе прочего не указывает и на возможность (или невозможность) практического применения этих теорий на практике."
.
Веревкин

2. "псевдокритерий Поппера"
.
В такой формулировке этот критерий ложен. Надо добавлять про потенциальную возможность опровержания теории на основании этой самой теории и её методами.
.
Иначе любая религия станет "научной" теорией. Ведь иудаизм опровергает христианство, христианство - буддизм и так далее.
.
АнТюр
.
3. "RE: критерий Поппера"
.
Это не имеет никакого отношении ни к НХ ФиН ни к тем вещам, которыми мы здесь занимаемся. В цитате речь идет о «теоретическом построении». Та часть теория Карла Маркса, которое предсказывала элементы будущего развития Человечества – это теоретическое построение. Существовала и принципиальная возможность ее опровержения. Это появление принципиально новой модели прошлого Человечества. Эта возможность реализована. В рамках НХ ФиН теоретические построения К. Маркса – глупость, основанная на другой глупости. Но теория формаций К. Маркса – это не теоретическое построение. Это одна из моделей прошлого Человечества. Она как модель не опровергаема.

Веревкин   
"К визиту Путина откопали Сусанина"

  "Эхо Москвы"
18 марта 14:20
.
Обнаружены и опознаны останки Ивана Сусанина
.

Останки Ивана Сусанина нашли в костромской земле несколько лет назад. Археологи перекопали землю вокруг трех деревень под Костромой, вскрыли почти четыреста захоронений. Возле деревни Исупово специалисты обнаружили останки человека-легенды. Генетические исследования останков завершились недавно в Российском центре судебно-медицинской экспертизы. Теперь археологи могут однозначно сказать - нашли останки именно Ивана Сусанина. Виктор Звягин описал внешность Сусанина – мужчина лет 50, кряжистый, с низким широким лицом и массивной нижней челюстью. Скорее всего, у него были светлые жесткие волосы и светлые глаза. Иван Сусанин зимой 1612-13 годов завел польских захватчиков в непроходымые болота, вместо того, чтобы проводить их к селу, где скрывался царь Михаил Федорович. Сусанин был казнен поляками. Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых. Генетическое сравнение ДНК не оставляет сомнений: найденные останки принадлежат родственнику Сабининых. Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
http://www.vasya.gzt.ru/online.gzt
.
Напомню, что, согласно легенде, Ивана Сусанина убили в лесу, за то, что он завёл польских оккупантов в лесную глушь. Теперь традики обнаружили захоронение Сусанина около какой-то деревни. Так где же бродил Сусанин?

А. Верёвкин 
.
"Традики откопали Буратину, а Ю. Цезаря - не могут!"

  США: у Буратино был живой прототип
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=494
.

Известно, что Алексей Толстой списал своего деревянного Буратино с героя итальянского писателя Карла Коллоди - Пиноккио. Оказывается, у этого литературного персонажа был живой прототип. Это открытие сделали американские археологи...
.
Во время раскопок в районе кладбища, где покоится прах Коллоди, неподалеку от могилы сказочника, обнаружена надгробная плита с именем некоего Пиноккио Санчеса. Заинтересовавшись, ученые сверили даты жизни обоих усопших. Оказалось, что они жили в одно и то же время.
.
Экспертиза праха дала сенсационный результат: сеньор Пиноккио был наполовину деревянный! Точнее, нижняя часть его тела представляла искусно сделанный деревянный протез. Кроме того, у Пиноккио был деревянный нос.
.
На одном из протезов имелось клеймо мастера Карло Бестульджи. Затем в архивах удалось найти сведения о самом Санчесе. Пиноккио родился в 1790 году и был очень маленького роста, почти что карликом. Несмотря на это, в 18 лет парня забрали в солдаты. Прослужив в армии 15 лет, он вернулся домой полным инвалидом. Санчес наверняка бы вскоре умер, но судьба свела его с гениальным врачом Бестульджи, которого считали всемогущим волшебником, продавшим душу дьяволу. Во всяком случае, он сделал бедняге Пиноккио небывалую операцию, заменив истерзанную плоть деревянными протезами. Поговаривали, будто Бестульджи не только прооперировал инвалида, но и поделился с ним магической силой.
.
Благодаря этому тот прожил еще десять лет, а деревянный нос помог ему стать известным балаганным артистом. Умер он после того, как сорвался с высоты и разбился во время выполнения сложного трюка.

avatara 
.
"Нумизматика Китая и Японии"

  Вопрос следующий.
Как человек, получивший искусствоведческое образование, я воспитан на классической ТИ. Хотя мне НХ и импонирует, но всё же много непонятного.
Нпример. Я собираю антиквариат и нумизматику Китая, Японии и Кореи. Так вот. Почему на террирории этих стран не найдено Российских-ордынских монет? Ну ладно, Япония отбилась от Руси-орды... А Китай и Корея?
Пример из современной истории. Всем известно, что Британская империя давно почила... НО! Существует Британский экономический союз! И на монетах ВСЕХ стран, которые туда входят: Британия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Сингапур, раньше Гонконг, (ну и ещё какие-то мелкие островные государства) есть изображение королева Великобритании! Т.е. негласно признаётся протекторат этой страны!
Почему на Китайских средневековых монетах НЕТ ЭТОГО! Нет никаких знаков признания протектората... С другой стороны, в той же Японии до 17 века наряду со своими монетами ходили китайские...

АнТюр 
"АЛКОГОЛЬ"

  Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

«БЛАГИЙ или благой, выражает два противоположных качества: церк. стар., а частью и ныне: добрый, хороший, путный, полезный, добродетельный, доблестный; | в просторечии же: благой, злой, сердитый, упрямый, упорный, своенравный, неугомонный, беспокойный; дурной, тяжелый, неудобный.» <Даль>. Почему слово БЛАГИЙ имеет два куста противоположенных значений? Все просто. БЛАГИЙ = БЛАГ+ИЙ. БЛАГ = БУЛГ = ВУЛК = ВОЛК. БЛАГИЙ = ВОЛКИЙ = ВОЛЧИЙ = БОЛЬШИЙ/ВОЛЧИЙ = ВЕЛИКИЙ/ВОЛКИЙ. Положительные и отрицательные значения слова БЛАГИЙ – есть наследие того, что ВОЛК являлся главным культовым животным Руси-Орды, ее символом как государства. Соответственно, ВОЛК был и культовым животным религий, которые формировались в пределах Империи. Конечно, отрицательные значения слова БЛАГИЙ несут в себе и оттенок отношения к биологическим волкам. БЛАГО – все хорошее, идущее от ВОЛКА, а точнее от Руси-Орды. Ниже рассмотрены некоторые слова, которые являются производными от БЛАГ/ВОЛК. Они несут в себе значения, которые имели в Руси-Орде.
«БЛАГОВЕЛИЧИЕ ср. благое, доброе величие. Благовидный, благообразный, видный, казистый, красивый, пригожий, приятной наружности.» <Даль>. БЛАГОВЕЛИЧИЕ – конструкция, образованная сочетанием двух форм слова ВОЛК. БЛАГОВЕЛИЧИЕ = БЛАГо+ВЕЛИЧИЕ = ВОЛКо+ВОЛКия.
.
«БЛАГОВЕРНЫЕ, в Православной церкви разряд святых из правителей (царей или князей), прославившихся благочестием и способствовавших укреплению православной веры.» <БЭС>. БЛАГОВЕРНЫЙ = БЛАГо+ВЕРНЫЙ – формально, верный ВОЛКу, фактически, верный Руси-Орде.
.
«БЛАГОРОДИЕ благородие <благородие> ср. Титул, присваивавшийся офицерам и чиновникам с четырнадцатого по девятый класс включительно по табели о рангах (употр. в сочетании с местоимениями: ваше, его, их) (в Российском государстве до 1917 г.).» «БЛАГОРОДСТВО благородство <благородство> ср. 1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: благородный (2*3,4). 2) устар. Знатность, дворянство.» <Ефремова>. БЛАГОРОДный = БЛАГо+РОДный ВОЛКо+РОДный – человек, ведущий свой род от ВОЛКа-воина Руси-Орды.
.
«БЛАГОСЛОВЛЯТЬ благословлять <благословлять> несов. перех. 1) Совершать обрядовое действо - знамение креста, произнося слова молитвы, призывающие Бога оказать покровительство или помощь кому-л. в новых жизненных обстоятельствах или в каком-л. важном, трудном деле. 2) а) Совершать обряд благословения (2).» <Ефремова>. Первоначально, совершать обрядовое действо ВОЛКу-тотему.
.
«Благоузаконить, что, положить добрые основания законному, правильному устройству чего; установить прочный порядок.» <Даль>. В Руси-Орде ВОЛК был символом государства, то есть слова ВОЛК и «государственный закон» – это почти синонимы. БЛАГОУЗАКОНИТЬ – установить на вновь завоеванной территории порядок, принятый в Руси-Орде.
.
«БЛАГОЧЕСТИЕ благочестие <благочестие> ср. Почитание Бога, соблюдение предписаний религии.» <Ефремова>. БЛАГОЧЕСТИЕ – первоначально, почитание ВОЛКа, а именно Русь-Орду.
.
А как будет БЛАГОСЛАВЛять на тюркских языках? АЛКА/ALQA <Этимологический словарь>. АЛКА - это немного искаженное слово УЛУК, то есть, ВОЛК. Слово АЛКА имеет практически те же значения, что и куст слов, образованных от БЛАГО: «БЛАГОсловлять», «говорить БЛАГОжелательно», «доброжелательствовать», «освящать, святить», «приветствовать», «восхвалять», «воздавать хвалу», «прославлять», «превозносить», «молить», «заклинать», «заговаривать», «БЛАГОдарить», «давать обет о чем-либо». В отличие от нас в словаре не приводится внятной этимологии рассматриваемого слова. Одна из версий связывает слово АЛКА с выделенными корнями AL, OL, UL, ÜL, имеющих значения «большой», «высокий», «увеличивать», «восхвалять». То есть, специалист, обосновавший эту версию, в своих реконструкциях вычислил основу слова УЛУ и его значений. Если часть действий, объединенных словом АЛКА совершать с помощью какого либо препарата, то его название следует образовать с помощью суффикса АК. То есть, препарат будет называться АЛКА+АК = АЛКАК. Если этот препарат будет общим для людей достаточно крупного социального сообщества, то к его названию следует прибавить слово ЭЛЬ. АЛКАК+ЭЛЬ = АЛКАГОЛЬ. То есть, АЛКАГОЛЬ – это то, что является ритуальным препаратом, который использовался при тех действиях, которые объединены словом АЛКА. В общем случае это опьяняющие напитки. Позднее словом АЛКАГОЛЬ стали называть не все опьяняющие напитки, но только те, которые имеют алкогольную основу. Таким образом, слово АЛКАГОЛЬ образовано от слова ВОЛК в форме УЛУК строго по ордынским правилам. Это слово присутствует сегодня в неискаженным виде в языках народов мира. Проверочное слово здесь АЛКАШ, человек имеющий отношение к АЛКАГОЛю. АЛКАШ = АЛК+АШ/ЫШ. Тюркский суффикс АШ/ЫШ указывает на некие действия, которые совершаются с АЛКА.

portvein77
.
"преступл кл птол :-)"

  http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm
бета- версия
все Сюда http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=221649
.
Reader

1. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  Хорошая статья.
Где можно посмотреть оригинальные координаты точек из «Географии» Птолемея?
.
И еще вопрос.

Вы пишите: «По нашему мнению, наиболее близки к оригиналу карты, из издательства Dover Publication Inc , N-Y, E. L. Stеvenson (по изданию 1932г) - карты Н. Доннуса из рукописи Codex Ebnerianus, традиционно датируемой второй половиной 15-го в. Это непосредственно разноска точек из “Географии”, в конической проекции, названной в честь Доннуса и применявшейся в печатных изданиях с конца 15-го в.»
.
Но вроде бы коническая проекция разработана Ламбертом в 1772 году?
http://erg.usgs.gov/isb/pubs/MapProject … tions.html
.
portvein77
.
2. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  ну разработана ламбертами и прочими кексами http://www.portvein777.narod.ru/map/project.htm
но у птол еще Яко бы в 14-15вв были как-то разные конические и даже Поликонические и синусоидальные и пр \\\\\ а так - да все изобретено в 18веке
а зачем вам исх точки \\\куски исходных я приводил както и Здесь \\ща не помню \\надо Конкр регион - сделаю на соплях с подписями в PS (см через GsView)
.
а что пиятно - эту же книжку купил и (разорился)(с)(сам горм)
.
так что любое наше утвержд он может проверить \\\\ напр что помпей не было \\\кто помнит - какие были баталии про опред времени в альмагесте \\\ а теперь грим 500 лет НЭ - молчание  \\куда там носовскому
.
Reader

3. "RE: преступл кл птол :-)"
.
Проекции могут быть косвенной датировкой. Картографическая продукция в определенной проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
.
Просто захотелось посмотреть, в чем там, у Птолемея долгота, ее ведь научились определять во второй половине 18 века.
.
portvein77

4. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
и я об этом \\\ и злобн веревкинд \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ у Птолемея долгота, --в градусах \\\ или вы думали в климатах \\\\\\\\ для этого не надо делать карту - достаточно прислать 1 стр расзпознанного текста \\\\\\\\\\\\\зы -- поскольку фоменкисты не пришли на конф --- в общ и целом все прошло нормально \\я имею Нашу секцию \\\\\\ а то что я слышал Ранее -- этим должна заниматься генпракуратура -- благо напротив \\\\\\\ впрочем - куда там этим ........ (далее нецензурно) \\\\\\\\ завтра - Еще (кто не успел)

Ян Непомуцкий
Страница 101

17

Иванов Владимир
.
"Богословы России требуют признать свою дисциплину науко"

  Вот такую новость прочитал. По моему комментарии излишни.
http://news.mail.ru/society/1657775/
.
Веревкин

1. "с одной стороны - это несомненно наука"
.
  Ничуть не худшая, чем История Древнего мира.

Но с другой стороны для того, чтобы узаконить теологию государственно, при ВАКе придётся делать Отделение Доктрины Веры (сиречь - святейшую инквизицию).
.
Третий момент: православие - одна из примерно 50 религий, которые исповедуются в России. Каждая конфессия будет представлена сначала в ВАКе, потом в Академии наук, или избирательно? Например, сейчас в России развелась тьма каббалистов. Их труды по внешнему виду выглядят гораздо научнее, чем христианские праздничные проповеди - там есть даже формулы из квантовой механики. Может быть им давать степени по физ-мат наукам, если на то пошло?
.
В нашей горемычной стране уже нет других более важных проблем, чем эти. Ведь речь идёт о том, чтобы церковники получали прибавку к жалованию за степень из государственной казны, и ни о чём другом. А вот у Иоанна Крестителя учёной степени не было!
.
авчур
.
2. "В помощь богословам России"
.
  Как известно Павел, стукнувшись теменем о Сирийскую пустыню, услышал реплику Господа нашего о «рожне». Насколько я понимаю, внятного объяснения, что есть «рожно», у комментаторов падения Павла с осляти нет…
Согласно евангелиям, смерть Христа сопровождалась солнечным затмением (ФиНы, так же определили затмение «вблизи» казни Андроника). Солнечное затмение, как известно, сопровождается последовательным видением объектов - солнечных серпов-месяцев, которые справедливо можно назвать «рожнами» (объекты состоят из двух «рогов»).
Андроник, «Никиты Хониата» «на огромной картине изобразил самого себя… в виде бедного земледельца,... В РУКЕ У ЭТОГО ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА БЫЛА ТЯЖЕЛАЯ И БОЛЬШАЯ КРИВАЯ КОСА.» Кроме того, Андроника (по мнению ФиНов) обзывали «серпоносцем».
Таким образом, «серпы-рожна» солнечного затмения, произошедшего вблизи и после казни Андроника-серпоносца, «указывали» многим на причастность к «объекту» казни. Другими словами, затмение Божественного светила, сопровождаемое явлением «солнечных серпов-рожн», являлось Божественным доказательством (БД) Божественной природы казненного.
Возможно, в реплике Павлу, следует «читать»: «Какого тебе еще БД надо (кроме серпа-рожна солнечного затмения)» и «Трудно тебе переть против БД (серпа-рожна солнечного затмения)». На православных храмах и мусульманских объектах, таким образом, размещены два Божественных доказательства Божественной природы Христа – солнечный серп-рожно и крест-звезда (сверхновая Крабовидной Туманности – времени рождества «героя»).
.
vinllga
.
3. "RE: В помощь богословам России"
.
  Уважаемый авчур, интересная очень дешифровка...получается, что многие богословы от невежества называют солнечный серп полумесяцем
А как в таком случае солнечный серп под крестом увязывается с Богородицей, которая часто в иконографии "катается" на полумесяце?
Кстати, в трудах первоисточников догматики - разных отцов церкви и тд - есть что-либо наводящее к вашей идее или какой-либо другой интерпретации?
.
P .S.Информация от моих родственников. В 90 -е годы в городе Казань в местном Кремле (русском по архитектуре и размещенным там храмам) накануне строительства в нем громадной мечети-новодела собралась толпища "правоверных мусульман", требовавших сбить с православных крестов казанского кафедрального собора 17 века полумесяцы. Якобы полумесяцы "попираемые" крестом унижают ислам. Это подразумевалось не как тезис для дискуссии или доказательства, а как нечно самом собой разумеющееся. На всё это в свое оправдание многочисленные (в Казани есть духовная семинария) богословы-аборигены, включая архиепископа не могли сказать "ни бе, ни ме". Общественная дисскуссия была бурной, выплеснулась на страницы и экраны местных СМИ. Итог: православные попы (многие из которых с богословскими степенями), не оспаривая смысла претензий националистов, позорно ретировались и сменили шедевры дореволюционного литейного искусства(в свое время не тронутые даже советской властью) на вдвое меньшие и крайне убогие магазинные кресты с перекладиной. Где ты был тогда, дьякон Кураев?
.
авчур
.
4. "RE: В помощь богословам России"
.
  "...Якобы полумесяцы "попираемые" крестом унижают ислам. Это подразумевалось не как тезис для дискуссии или доказательства, а как нечно самом собой разумеющееся. На всё это в свое оправдание многочисленные (в Казани есть духовная семинария) богословы-аборигены, включая архиепископа не могли сказать "ни бе, ни ме"..."
.
Как видите, уважаемый vinllga, мой экспромт "в поддержку богословов", мог бы быть неплохим компромиссом в спорах между конфессиями... Шучу.

Reader   
"Вопрос к администрации"

  Возможно ли, сделать на форуме общедоступный просмотр IP- адресов?
Дело в том, что участник Акимов В.В., выступающий так же под никами: idler, vvu, Ich, Orlandur и еще более десятка других, вводит в заблуждение посетителей форума.
Подписываясь разными именами, и разыгрывая спектакли, он занимается подрывной деятельностью: забалтывает темы и оскорбляет других участников форума.
.
Если IP будет общедоступен, то это затруднит деятельность товарищей подобного рода.

vasnas
.
"Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."

Сравнительный анализ библейского текста "Исход" из разных первоисточников.
.

p.s. Большая просьба читателям выложить в обменник e-mule мои надиктовки для широкого доступа (у меня нет такой возможности). Если у Вас есть другие первоисточники - дайте ссылку я доработаю, так же размещy их на своем сайте.
.
Админ убери предыдущую ссылку она мне не понравилась. Зараннее спасибо Ирина.
.
Спасибо за внимание!
.
vasnas
.
1. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  по теме:
хочу опубликовать эту табличку, но нужен конвертер таблицы из DOC в ТХТ, то в псевдографику.
.
Никто не знает такой програмки, чтобы корректно работало (естественно с равномерными шрифтами типа Courier)?
.
И... что-то никто ничего не напишет.... неинтересно?
.
vasnas
.
2. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  внесены небольшие уточнения и изменения...
.
vasnas
.
3. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  Вносится вариант летописи "Библия. Исход. изд. Прага "1519 г." доктора Франциско Скорины"
Кто предложит еще основания для сравнения?
.
И. Флавий серьезен?
.
Где найти "Геннадиевскую библию" в эл. виде?
.
Salex
.
5. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
Ее нет даже в твердом варианте. Точнее, в архивах, наверняка, лежит, но не переиздавалась до сих пор.
.
В Ворде при выборе "Сохранить как..." внизу окошка можно выбрать формат: Обычный текст (*.txt).
.
Могу на файлообменник rapidshare.com залить. Emule'м не пользуюсь.
____
vasnas
.
7. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
Издавалась Московской епархией, но только отдельные книги Нового завета...
.
насчет ворда рассмешили - сами попробуйте и где будут Ваши таблицы?
.
Псевдографика!
.
Залейте куда нибудь  А то вдруг мой сайт накроется...
.
vasnas
.
4. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  закончил вставку Библии Франциско Скорины...
очень нужен конвертер таблиц из RTF в псевдографику!
.
vasnas

6. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  добавил И.Флавия "Иудейские древности" - немного "открытий"
.
vasnas
.
8. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  Добавил совсем "современную библию". Прикольно...
Еще добавил немного вводной тем кто молчит и ничего не пишет
.
vasnas

9. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  в удобном виде - ревью:
"Исход" - сравнительный детективный анализ из древних и новых библий.
.
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОЛУЧЕННЫХ ИЗ ТЕКСТОВ БИБЛИЙ ПО ССЫЛКЕ:
.
http://www.vasnas.narod.ru/archive/idea … xodus.html
================================================================================================================================
исх № "Чудесная" версия "Бытовая" версия
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-1:11 Рабы-евреи строили хранилища для продуктов. Строили крепости, как войска.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-5:15 Люди фараона избивали евреев за неуспеваемость. Усмирение смут массовыми растрелами из пушек.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-8:22 В земле Гошен, не было песьих мух, как у фараона.Чудо. На левом берегу реки, не было мигрирующих зверей.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:24 Был град и огонь внутри града. Был град и молнии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:31 Исход - Пасха был ранней весною. Исход был осенью - Пасху должно отмечать осенью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:15 Всю зелень поела саранча - Чудо. Всю зелень "поел" заморозок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:21 "Тьма египетская" - Чудо. Катастрофическое извержение вулкана - с этого всё и началось!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-12:36 Евреи мило выпросили у египтян все их драгоценности. Евреи мародерствовали, грабили и убивали египтян.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-13:21 Господь шел перед евреями, показывая им путью. Чудо. Столб дыма над вулканом в 60-80 км. видно на 3-4 тысячи км.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:16 Моисей разделил море и прошли по дну моря. Чудо. Разделил реку на 12 колонн, прошли по льду рассредоточившись.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:27 И вернулась вода на свое место к утру, покрыла египтян. И прогнулся лед ко дну, проломился и ушли египтяне под лед.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:30 Увидели евреи египтян на другом берегу моря умершими. Увидели евреи выбравшихся египтян замерзшими на берегу реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-15:15 И уныли все жители Ханаана. И растаяли все реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-17:5 Моисей посохом ударил по Нилу - в красный цвет. Чудо. Моисей пушкой бил по переправе людей, вода окровилась.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-19:21 Если кто коснется Синая - должен быть убит. Моисей предупредил об опасностях извержения вулкана.
================================================================================================================================
Предлагаю обсудить материал по этой ссылке.
.
Прошу Вас дополнить или исправить материал, указав на интересный стих "Исхода"
.
Настоятельно прошу не сбивать тему посторонним текстом.
.
Тема посвящена нахождению интересных параллельных мест библий.
.
Спасибо за сотрудничество!

Кобзев Алексей 
.
"Стамбул - Константинополь"

  А кто что может сказать по поводу значения названия "Стамбул" и значения имени "Константин"? Есть что-нибудь об этом в НХ?

irina
"Вышел 6-ой выпуск сборника статей по НХ"

На сайте new.chronologia.org опубликован 6-ой выпуск сборника статей по новой хронологии.
Предисловие к сборнику:
.

6-ой номер Сборника по Новой хронологии в основном посвящен естественно-научным методам датирования событий прошлого. Все статьи, включенные в этот выпуск, содержат новые интересные результаты, относящиеся к хронологии.
Желаем авторам дальнейших творческих успехов и научных открытий.
.
Г.В.Носовский
А.Т. Фоменко
.
Авторы 6-выпуска сборника статей по Новой хронологии:
.
В. Вишнев
М. Никифоров
Й. Табов
А. Тюрин
А. Чурилов
.
Добавлены 2 статьи в раздел ПОЛЕМИКА

tvy
"затмения Фукидида"

  Фукидид (в переводе Ф. Г. Мищенко) пишет про первое затмение:
"В то же самое лето афиняне изгнали из Эгины эгинян с женами и детьми (речь идет о ПЕРВОМ годе войны. - А. Ф.)... В то же самое лето, в новолуние, - кажется только тогда это и возможно, - СОЛНЦЕ ЗАТМИЛОСЬ ПОСЛЕ ПОЛУДНЯ И ОПЯТЬ ВОСПОЛНИЛОСЬ, ПРИНЯВ ВИД ПОЛУМЕСЯЦА, И ПОЯВИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ЗВЕЗД"
Про второе:
"Кончилась зима и седьмой год этой войны, историю которой написал Фукидид. В НАЧАЛЕ СЛЕДУЮЩЕГО ЛЕТА ПОД НОВОЛУНИЕ ПРОИЗОШЛО ЧАСТИЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ СОЛНЦА"
.
Первое описание достаточно странное, например
1. Солнце затмилось.
Означает ли что солнце начало закрываться или означает, что солнце закрылось полностью?
Если то, что солнце начало закрываться, то дальше фраза, что оно "опять восполнилось", т.е. стало полным, а следовательно не могло принять вид полумесяца.
Если же оно затмилось полностью, то странно, что Фукидид пропустил важный момент: звезды появились раньше (во время полного закрытия солнца), а не только во время того, когда оно приняло вид полумесяца (причем в конечной стадии затмения). По идее они сначала появились во время когда солнце затмевалось, потом (во время полного закрытия) их стало много, а затем их стало меньше. Но Фукидид пишет о появлении звезд только в конце. Странно.
.
Вызывает подозрение перевод.
Фоменко делал уточнение смысла перевода:
"Мол, Фукидид сообщает о появлении звезд в то время, когда Солнце уже имело форму полумесяца. И поэтому сообщение о звездах может быть лишь словесным украшением. По нашей просьбе, филологический анализ греческого текста (рис. рг. 3) выполнила филолог Е. В. Алексеева (филологический факультет МГУ, 1976 год). Оказалось, что с лингвистической точки зрения Фукидид сообщает о следующих четырех последовательных событиях.
.
1) Солнце затмилось.
2) Солнце приняло вид полумесяца.
3) Показались звезды.
4) Солнце снова восполнилось."
.
Вот это более правдоподобно. Но из этого не следует вывода, что затмение было полным. Тогда бы Фукидид написал, что звезды появились раньше (когда солнца не было, а не когда оно стало полумесяцем)
.
Лично я из описаний Фукидидом (в переводе Е. В. Алексеевой) сделал бы такую последовательность:
1. Солнце затмилось, т.е. начало закрываться.
2. Приняло вид полумесяца. Скорее всего очень узкого, но все-равно полумесяца.
3. Показались несколько звезд.
4. Солнце снова восполнилось
Т.е. затмение было неполным, а почти полным (вид полумесяца) с такой фазой, что появились _НЕСКОЛЬКО_ звезд, а не просто _ЗВЕЗДЫ_.
.
Фоменко же делает вывод, что первое затмение было полным.
Вопрос:
1. При полном затмении сколько звезд видно? 3, 4, 10, 20,...?
2. Кто знает греческий, как же можно перевести текст Фукидида: особенно в части полумесяца, нескольких звезд, последовательности событий?

bekbylat

"Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"

Дети царя Симеона были Рюриковичами потому, что он был женат на Анастасии Ивановне Мстиславской, бывшей праправнучкой Евдокии (умерла в 1513г), которая была сестрой Василия III и дочерью ИванаIII. Родословную смотрите в книге Булатова М.П. "Тайны Золотой Орды и Византии", изд.2005г. Поэтому в 1598г Борис Годунов при восшествии на престол заверял у бояр грамоту, что " царя Симеона и детей его на престол не желать" Очевидно, Борис Годунов возглавлял "просибирскую партию", поэтому его правление и было разрушено западными войсками. А в дальнейшем у власти опять были восстановлены потомки браков восточных и западных династии в лице Михаила Романова. Никита Романович Юрьев (отец Федора- митрополита Филарета)это -царевич Кайбула (Кайбулат), которому был дан город Юрьев. Поздравляю с выстраиваемой историей "смутного времени"!!!
.
адвокат 2
.
1. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
Считаем:
1. Евдокия - дочь Ивана Ш, то есть второе поколение (1/2 крови),
2. Дочь Евдокии - 1/4 крови,
3. внчка Евдокии - 1/8 крови,
4. правнучка Евдокии - 1/16 крови,
5. Анастасия - праправнучка Евдокии - 1/32 крови,
6. Дети Симеона (дети Анастасии) - 1/64 крови.
.
Дети царя Симеона являются седьмым поколением так называемого Рюиковича Ивана Ш.
.
А по восьмому поколению - все люди родственники.
Поэтому каждый имеет полное юридическое право именовать себя Рюриковичем, Романовичем, Царевичем, Королевичем и даже Портным - закон не запрещает.

фыртяф

"для смелых: КОСОВО ПОЛЕ"

  создаётся впечатление что ни сербы ни олбанцы не в курсе своей истории насчёт этого места
давайте здесь обсудим историю албании

муромец
.
"возвращаясь на круги своя"

Т. е. в 11 в.: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 76080.html

18

Сибирь
.
"Невзирая на традиков. Пусть..."

  Предлогаю как-то оформмитьнесогласие, несостыковки предлогаемой истории в виде вопросов. Банально: кем построены пирамиды?
Не отвечая на провокации традиков давайте соберём всё хотя-бы в вопросах самим себе, что нас не устраивает в существующей помимо нас, и БЛАГОПАЛУЧНО, трад.истории.
.
Веревкин
.
1. "статья 2002 года"
.
  http://www.timequaesitor.ru/materials/a … stroke.htm
В чём-то она уже устарела. Но многое прояснилось...
.
Сибирь

2. "RE: статья 2002 года"
.
  Да, она проряснилась. Для кого? Для того, для которого и так всё понятно?
.
Nika

3. "RE: статья 2002 года"
.
  Почему все здания постоенные старовером Саввой Морозовым выдержаны в готическом стиле?
Про сталинскую готику не будем спрашивать.

lsgsoftware
.
"Аксиомы и гипотезы новой хронологии"

  Новая хронология по версии Фоменко существует уже более 30 лет и может сама по себе уже стать объектом некоего исследования. Широкому кругу общественности она стала известна в начале «эпохи» перестройки и гласности сначала через коротенькие публикации в СМИ. Ну и сразу по мозгам: никакого татаро-монгольского ига не было, Чингисхан – Юрий Долгорукий, создавший великую Русь-Орду, которая стала завоевывать чуть ли не весь мир, появилась знаменитая «рукописная» карта, на которой Вятка – это Испания и Италия, Пермь – Германия и Австрия и т.д. Дальше больше, все древние письменные источники – фальшивки, античные произведения написаны в эпоху возрождения. Доверять можно только источникам, начиная с 17-го века. Официальная
русская история - романовская фальшивка. А на самом деле история гораздо моложе – существует некий хронологический сдвиг, который Фоменко и обнаружил. Чуть ли не все правящие династии параллельны друг другу, т.е. являются фантомными отображениями, наверное, некой одной династии. В этих коротеньких публикациях, конечно, никаких доказательств и не было – только сенсационные заявления. Дальше больше – стали выходить прекрасно изданные книги числом большим да и ценой не малой. Процесс этот успешно продолжается до сих пор. Грешен, сам долго увлекался этими работами, много покупал, много читал. И вот что заметил – все его книги начинаются с изложения вышеуказанных положений и нигде он от них не отходит, т.е. для него это «аксиомы».
Дальше начинаются «гипотезы» типа:
- Великий Новгород – это Ярославль
- Куликовская битва произошла в Москве
- продолжены «поиски» новых датировок триады Фукидида- их он переселяет в 12-й век
- установлена «точная» дата рождения Христа да и указываются кандидаты на его роль-это Комнин и Андрей Боголюбский.
И т.д. и т.п.
Серьезным аргументом в обосновании гипотез являются карты из Британики, датированные якобы 1771г.(т.е. им можно доверять), причем Фоменко прямо указывает, что об этих картах он узнал от Г.Каспарова. Основное внимание уделяется двум фактам:
отсутствию там Великого Новгорода и белому пятну севернее порта Сан-Франциско.
Чем больше читал, тем чаще стали в голову закрадываться сомнения, а не дурят ли нашего брата.
По Фоменко Испания – это Вятка, а испанцев на Север не пускала вроде как Русь-Орда, а Вятка по Фоменко это и есть Русь-Орда, т.е. похоже на знаменитую вдову, которая сама себя высекла. В одной из статей Каспарова вычитал примерно следующее: если вам покажут «старую» карту, на которой прорисовано русло Амазонки, то эта карта фальшивая –прорисовка этого русла была выполнена в 2-ой половине 19-го века, т.е. на сто лет позднее выхода Британики. Кстати, на этих картах полностью прорисовано русло Нила вплоть до озера Виктория, а ведь это было сделано опять же во 2-й половине 19-го века, т.е. по Каспарову это фальшивка. И уж совсем загадочный пассаж – довольно точная прорисовка береговой линии и островов России вдоль побережья Северного Ледовитого океана. Извините, кто же все это сделал, разве что инопланетяне. Так что мутные какие-то эти карты из Британики – и на это указал не я, а маститый новый хронолог Г.Каспаров. Кстати наличие белого пятна (конечно на уровне гипотезы) объяснить можно. На испанцев здорово наседали англичане и им уже было не до походов севернее Сан-Франциско, нужно было уносить ноги, что они и вынуждены были сделать, убравшись с Американского континента.
Поехали дальше. Откуда Фоменко узнал о существовании Чингиз-Хана, Юрия Долгорукова, Андрея Боголюбского – из романовских фальшивок, ведь других источников нет. Так что, это фигуры мифические? С тем же успехом на их роль могли претендовать наши знаменитые сказочные персонажи Илья Муромец, Алеша Попович, Добрыня Никитич. Так что получается, когда нужно – русская история – романовская фальшивка , а когда нужно другое – вроде как и нет. То же самое про Куликовскую битву- откуда вообще Фоменко узнал о ней – да из фальшивок же.
Сколько копий было сломано в спорах со «злобными традиками» по поводу датировок триады Фукидида. Но ведь по Фоменко «История Пелопонесской войны» могла быть написана не ранее эпохи возрождения, а свою триаду г.Фоменко помещает в 12-й век, т.е. этак годков на 400 ранее. Да и вообще, откуда Фоменко узнал о существовании Фукидида – да из источников-фальшивок (для него это аксиома). Уж если быть последовательным, то триаду нужно было переселять именно в эпоху возрождения. Да, т. Фукидид, вот тут ты дал в натуре маху.
При желании таких несоответствий и несуразностей можно набрать очень много.
Зачем я все это написал, да из-за чувства легкого раздражения, что меня развели как лоха:
на деньги ( книги Фоменко не из дешевых) и на потерянное время, которое дороже денег.
Я не историк и не традик, просто человек, интересующийся историей. Больше лично я на разводилово Фоменко конечно не куплюсь, а так пусть себе работает. Ведь мы живем пока еще в свободной стране и если он находит спонсоров на свои работы, то и флаг ему в руки.
Предвижу очередную порцию оскорблений в свой адрес со стороны гениального веревкина -абсолютный лидер по количеству постов на этом форуме, в которых только одно хамство – ну пусть еще поупражняется. Да, г. веревкин – не быть тебе новым хронологом в законе, не увидим мы тебя среди авторов на обложках книг великих ФИН.Уже ведь столько лет прошло, а тебя так и не заметили великие. Так и быть тебе шестеркой от новой хронологии. Уж лучше займись делом

Roman 
.
"Куликовская битва - где Меча"

  В книгах по НХ авторы осторожно обошли вопрос о том, где находится Меча, до которой преследовали войско Мамая. Между тем, анализ карты Москвы и ближнего Подмосковья позволяет предложить следующую гипотезу.
От устья Яузы разбитые войска Мамая отступали по левому берегу Москва-реки, стараясь переправиться через нее. Ближайшие крупные притоки ниже по течению - Пахра и Пехорка, впадающие неподалеку друг от друга. Ниже этого места Москва-река становится намного полноводнее, и переправиться через нее намного сложнее. А прямо перед этим местом стоит село МЯЧКОВО. Кстати, рядом с этим селом, и именно на левом берегу реки, насыпаны огромные курганы. Возможно, именно здесь и были добиты войска Мамая.
По пути от Кулишек до Мячково Москва-река несколько раз меняет направление своего течения. Образуются три излучины, в которых отступавших было легко прижать и реке и разбить. ПЕРЕД ЭТИМИ ИЗЛУЧИНАМИ СТОЯТ МОНАСТЫРИ, ИСТОРИЯ КОТОРЫХ СВЯЗАНА С КУЛИКОВСКОЙ БИТВОЙ. Первый - Старо-Симонов, о котором НХ уже много написали. Второй - Николо-Перервинский, по преданию основанный во время куликовской битвы (см. http://www.pererva.orthodoxy.ru/menu/menu.htm ). Третий - Николо-Угрешский, основание которого Дмитрием Донским в память о Куликовской битве признает даже ТИ. Возможно, в последних двух монастырях, как и в Старо-Симоновом, также захоронены воины, погибшие в Куликовской битве.

lirik 
"Интересное кино"

  Вчера по Культуре опять показывали интересное кино - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=56385 - "ГипоТэза. Легенда трех континентов"
Среди прочего была очень интересная информация - оказывается, сюжеты и архетипы русских сказок и мифов взяты напрямую из древнеегипетской мифологии. К примеру - сюжет о змее-горыныче, о сером волке и пр.
.
Такок
.
1. "А сегодня про Плащаницу кажут"
.
Про то, как традики ищут первовековость этой ткани. По Культуре.
Между прочим, заинтересовала информация: в 1090г. была создана какая-то венгерская рукопись с миниатюрой "Снятие с креста". Так вот - на этой миниатюре рисунок полотна точь-в-точь как у Туринской Плащаницы, и даже дырки на тех же местах! И это при том, что плащаницу впервые показали народу в 16 веке. Кто-нибудь может выложить эту кртинку?
.
Еще понравилась фраза одного ученого: "Доказать это (не помню что) нельзя ни научными, ни историческими методами"

Andreas   
"Cheruski (Черуски) - кто они?"

  Герман (Арминий) из племени черуски в 9 году возглавил германское сопротивление против римского вторжения в Германию к востоку от Рейна. Они истребили предположительно две трети римских легионов, и после одержания окончательной победы повесили более 10.000 (!) римлян на деревьях в Тотенбургском лесу в Тюрингии в качестве жертвоприношения Одину (или Вотану, как он тогда именовался). Этот довольно жестокий исход битвы предотвратил завоевание римлянами Германии к востоку от Рейна, и после этого римляне уже не испытывали особого желания послать еще войска, чтобы вновь попытаться завоевать Германию к востоку от Рейна.
Было ли племя черусков (очень созвучно с "этруски") германским или же славянским?
.
Поляки, например, утверждают, что черуски - племя польского происхождения:
<<<<
Nazwy miejscowe Gier' ... można zauważyć, że nazwy z rdzeniem gier' niemcy często asymilowali do swego sytemu językowego, przy pomocy swych rdzeni Gor'litz, Goer'litz, Geier'swalde, Goern'sdorf, Giehr'au, Guh'rau. Czyli Gier to wybitnie polski rdzeń choć dziś zapomniany żywy w swej mutacji dzier(żawa) lub dzier jest tu pierwotne, bo dziś mamy głównie formy z dzi' np. dzer'żyć, dziar'ski, ale pierwotnie to fonetycznie dzi' musiało być zapisywane przez ligaturę gi', bo mamy setki nazwisk z przednim rdzeniem gier, Gier'szeń, Gier'lach, Gier'masz, Gierak, Gierejko, Gierlak, Gierjatowicz, Gierus, Gierowski, dodatkowo, że mutuje rdzeń gier w dzier, dziel, giel, kiel, hier, mamy nazwiska Dzier'ka, Dzier'la, Giel'nicki, Giel'muda, Kier'lik, Kier'ko, Kiel'esz, Kiel'ewicz, Hier'owski, Hier'asimowicz, rdzeń gier występuje też w pozycji tylnej Rydy'gier, Rydy'giel, Maj'gier, Baj'gier jak i nawet podwojony w swej mutacji Giel'gier, nazwiska te w pełnej gamie mutacji idą jeśli nie w tysiące to są bliskie tysiąca co dowodzi, że Gier' to antyczne polskie słowo i nazwiska te oznaczają Polaków, tak jak nazwisko Mazur, Mazurek czy Ślązak są nazwiskami Polaków.
.
Jest co prawda w niemieckim rdzeń gier w słowie gier(gier'en~gier'ig) ale znaczy to tylko chciwość, łapczywość, pożądliwość czyli wydaje się słowotwórczo związane z narodem Gierusów (kniazi), tak samo jak czeskie Hlad (chciwiec, chciwość z chłodnym, lodowatym, narodem boga Hamona (hamonit skąpić, Hladów ~ Ledian, Ludem Lodu czyli Polakami, też występujący w przekazach rzymskich Cheruski ~ skowie, wydają się być zmutowaną nazwą Gierusów z dodaną jeszcze końcówką 'ski (czyli Gierusski) do 'us i ubezdźwięcznionym 'g czyli 'h, oczywiście i 'ski i 'us to polskie końcówki fleksyjne i słowotwórcze (mor'us, krak'us, ochlap'us, czy wiej'ski, miej'ski, czarodziej'ski), w synonimach to to samo co Chorwaci, czy znani z Kroniki Prokosza Dorzyńcy, Dorzyngowie, od których pochodzą Turyngowie, jest to obszar niemiec na którym kultywowało się typowe dla Słowian palenie ogni sobótkowych na górach, z historii wiadomo, że zostali oni pokonani przez Sasów i Bawarów którzy mieli się podzielić terytorium królestwa Turyngii.
.
Gierusy ~ Dzierusy redukcja gi~dzi do formy 'erusy(panowie) i dalej 'rus co od starożytnej nazwy etnicznej Polaków ~ Gerrosi (gerrus~dzerus). Poniższe nazwy miejscowe wskazują pierwotne siedziby Gierusów~Dzierusów czyli gdzie była kraina Scytów Gerrosów ~ Paralatów Lehina. Gier~Dzier przechodi w Gir (gwarowe gira-noga) i Ger co głównie w dialektach innorodnych. Możliwe zapisy gi-dzi przez j' bo mamy nazwisko np. Jermaka (dzier'mak a jest też w Polsce nazwisko Gier'mak), bo u nas nazwisko Giermak, a i w angielskim j' czytają jako dzi'.
<<<<<
Немцы, относят его к германцам, хотя и с оговоркой, что национальности, как мы себе представляем это понятие, тогда не существовало, но были независимые племена (роды), объединявшиеся только перед лицом внешней угрозы.
<<<<<
Die Form einer Nation wie wir sie kennen, existierte jedoch nicht. Die unterschiedlichen Stämme regierten ihre eigenen Gebiete und waren relativ lose an die anderen Stämme der Nation angeschlossen. Wurde die Nation von Außen bedroht, organisierten sich die Stämme in einer gemeinsamen Abwehr. Aus der Geschichte haben wir ein Beispiel für einen solchen Zusammenschluß, als Hermann (wie er heute in Deutschland genannt wird) vom Stamm der Cheruski, mehrere Stämme für die Verteidigung Germaniens, gegen die Römer im Jahre 9, organisierte. Sie gewannen die Schlacht in einem Wald und hingen danach tausende römische Legionäre in die Bäume, als Opfer für Wuotan (Woden/Óðinn). Nach der Schlacht wurde der Wald 'Teutoburger Wald' genannt (1), denn es waren die 'Bürger' / das Volk, das gemeinsam die Römer zurückdrängte unter der Führung von Hermann. Die Legionäre wurden gehangen, weil die germanischen Stämme unter der Führung Hermanns Wuotan um Hilfe gebeten hatten. Wenn man Wuotan um Hilfe beim Kampf gebeten und schließlich auch den Sieg errungen hat, muß man alle Gefangenen töten und die eroberte Ausrüstung als Opfer für Wuotan zerstören. Das ist der Preis, den man für Wuotans Hilfe zahlt.
<<<<<<
Так какого они были роду-племени, черуски, приносящие жертвы Вотану/Одину?
.
P.S. Кстати, никакого археологического подтверждения битва в Тевтобургском лесу до сих пор не получила.

IM 
"Покров"

Октябрь, 14
(1 октября по старому стилю)
.

"Покров Пресвятой Богородицы. "...это чудное явление Матери Божией произошло в середине Х века в Константинополе, во Влахернской церкви... В воскресный день, 1 октября, во время всенощного бдения, когда храм был переполнен молящимися, святой Андрей, Христа ради юродивый (память 2 октября), в четвертом часу ночи, подняв очи к небу, увидел идущую по воздуху Пресвятую Владычицу нашу Богородицу, озаренную небесным светом и окруженную Ангелами и сонмом святых. Святой Креститель Господень Иоанн и святой апостол Иоанн Богослов сопровождали Царицу Небесную.
...
В ХIV веке русский паломник дьяк Александр видел в церкви икону молящейся за мир Пресвятой Богородицы, написанную так, как Ее созерцал святой Андрей. Но Греческая Церковь не знает этого праздника.
....
Следует добавить, что и святой Андрей, созерцавший дивное видение, был славянин, в молодых годах попавший в плен и проданный в Константинополе в рабство местному жителю Феогносту. В России храмы в честь Покрова Божией Матери появились в ХII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году святым князем Андреем Боголюбским. Заботами этого святого князя и был установлен в Русской Церкви около 1164 года праздник Покрова Божией Матери."
http://vrnplus.ru/pravoslav2.php?id=224
.
"Покров Божией Матери стал одним из любимейших русских церковных праздников. Покров - русский национальный праздник, не известный ни латинскому Западу, ни греческому Востоку."
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4155.htm
.
По народным приметам с Покрова пора начинать готовиться к зиме - в этот день должен выпадать первый снег, который покроет землю.
.
Москва, 14 октября. Снег валит.
Стамбул, 14 октября. Дождь, +12.

Акимов В В
.
"«Старой истории» мат решено не ставить?"

  Субъективные заметки о книге, которую непременно стоит прочесть всем. А фоменкистам – в первую очередь.
Ч.1
.

Интереснейшая книга Г.Каспарова «Шахматы как модель жизни» (М., «Эксмо», 2007) сумела привлечь к себе повышенное внимание еще до выхода в свет. Популярность с оттенком некоторой скандальности была ей обеспечена задолго до попадания на прилавки магазинов. Не вполне ясный конфликт с издательством «Эксмо», задержавшим ее печатание и не позволившим представить ее на недавней книжной ярмарке на ВДНХ большинство критиков и рецензентов расценили как продуманный пиар-ход накануне выборов, как некую недурно срежиссированную акцию.
.
Все это, конечно, очень интересно, и политическая подоплека конфликта (если она действительно имела место) могла бы стать предметом увлекательного обсуждения. Но сейчас речь пойдет не об этом. А о некоторых сугубо содержательных моментах этого литературно-публицистического (и даже немного научного) произведения, которое, вне всякого сомнения, займет заметное место среди литературы подобного рода.
.
Жанр книги весьма оригинален – она представляет собой экстраполяцию тех или иных ситуаций на шахматной доске, в шахматных соревнованиях, околошахматном противоборстве, и даже в биографии автора, на какие-либо эпизоды истории, политики, бизнеса, и пр. То есть на сферы человеческой жизни с ярко выраженными элементами борьбы, соперничества, противостояния, повышенной ответственности за принимаемые решения. На сферы, требующие творчества и творческого подхода, тщательного обдумывания делаемых «ходов» и столь же тщательного анализа их последствий. Обращение к психологическим, нравственным, духовным, и пр., аспектам мотивации принимаемых решений придает книге черты увлекательного интеллектуального чтения, способного заинтересовать самый широкий круг людей – главным образом, с творческими задатками личности. Ну, и – разумеется! – отмеченная экстраполяция, осуществляемая Г. Каспаровым, имеет явной целью продемонстрировать его готовность использовать ту же мотивацию, тот же алгоритм принятия решений и в его нынешней политической деятельности. Мотивацию и алгоритм, позволившие автору на протяжении четверти века блистательно поддерживать свою репутацию не только сильнейшего в мире шахматиста, но и шахматиста, пожалуй, наиболее яркого в творческом отношении. Более того –человека, способного бороться и побеждать не только в шахматных поединках, но и в противостоянии с Системой, опирающейся на неисчерпаемые ресурсы государства.
.
Лично меня в этом, несомненно, ярком и оригинальном произведении больше всего поразила новая черта в Г. Каспарове – его готовность самокритично признавать допускавшиеся им ранее ошибки, причем ошибки в решениях долгосрочного, стратегического плана. Нет, конечно, свои ошибки Гарри Кимович признавал и ранее, но, так сказать, не вполне публично. Возможно, он лишь делал для себя лично какие-то выводы из допускаемых им просчетов, но гласно признавать их ранее он явно не любил.
.
Продемонстрированная готовность говорить и о своих ошибках – это, безусловно, верный ход, причем ход именно в плане сегодняшней политической деятельности автора. Если для анализа причин того или иного сбоя на шахматной доске вовсе необязательно публичное признание допущенных ошибок (партию можно и не комментировать, статью на эту тему можно и не писать), то для публичного политика готовность признавать и самокритично оценивать допущенные ошибки является неотъемлемым элементом статуса и профессионализма.
Итак, лейтмотив всего произведения – вычленение из событий, реально происходивших, ситуаций противоборства между новым и старым, нужным и ненужным, устаревшим и передовым, и раскрытие мотивов принимаемых решений.
.
Жизнь – это шахматная партия. История человечества как в целом, так и в отдельных ее эпизодах наилучшим образом соответствует заявленной в книге цели - моделированию и анализу жизненных ситуаций на основе параллелей с шахматным противоборством.
.
Еще более подходит для шахматных аналогий и противостояние, противоборство различных школ и направлений в исторической науке, в тех или иных способах раскрытия тайн прошлого. Причем противоборство не только, так сказать, внутри науки, но и противостояние науки, как таковой, и направлений, всего лишь претендующих на роль и звание научных.
.
Читатель, наверное, уже понял, о чем речь пойдет далее. Да, именно об этом – грандиозном псевдонаучном надувательстве под претенциозным названием «Новая хронология» и недавнем увлечении Г. Каспарова этим экстравагантно-нелепым углом зрения, под которым Фоменко и Носовский пытаются рассматривать мировую историю.
Итак, есть ли в книге хоть что-нибудь на тему НХ? Хотя бы какое-то косвенное обращение к этому вопросу?
.
Сначала придется чуть-чуть пофантазировать.
.
Давайте представим себе на мгновение, что сторонники НХ правы в своих псевдонаучных потугах. (То есть, вообразим, что это не псевдонаучные потуги, а Наука с большой буквы. А сторонники НХ – это не жалкая кучка закомплексованных и малограмотных сектантов, а мощная фаланга бескорыстных ученых).
.
Какой предстает в этом случае ситуация в исторической науке в подаче Фоменко, Носовского и их эпигонов? Ее можно отобразить несколькими тезисами:
.
- Старая история и, в особенности, ее хронология до 17 столетия, скорее всего, неверны;
- Одни и те же персонажи истории многократно повторяются на страницах хроник и летописей под разными именами;
- Античности в описываемой историками форме не было. Античная литература сочинена в эпоху Возрождения;
- Хронология всемирной истории сочинена-сфальсифицирована Скалигером и Петавиусом;
- Замшелые историки, не владеющие азами математики и естественных наук, тупо придерживаются установленной в 17 веке хронологической схемы. По заказу власти, для обслуживания ее идеологических и политических потребностей они кормят народ сказками, далекими от реальности.
.
Это – один лагерь. «Старое», так сказать. «Тупое» и «замшелое».
.
Но есть, по мнению фоменкистов, и другой лагерь. Это – группа честных и бескорыстных ученых-естественников во главе с Фоменко и Носовским, которые поставили на службу истории новые методы исследования – статистику и астрономию. Они составили Глобальную Хронологическую Карту, открыли, что большая часть книжной истории населена дубликатами, а сама всемирная история существенно короче той, которую нам преподносили до сих пор.
.
Это – другой лагерь. Нечто «новое», «прогрессивное» и «подлинно научное».
.
Мотивация действий «старого» - звания, титулы, тепленькие местечки и зарплата в соответствующих учреждениях.
Ресурс «старого» – государственная поддержка и круговая конвенциональность.
.
Мотивация действия «нового» - бескорыстный поиск научной истины.
Ресурс «нового» - интеллект и подлинные научные знания.
.
Между старым и новым идет противоборство.
.
ВОТ ТАК ПРИМЕРНО «АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ» СЕБЕ ЭТО И ПРЕДСТАВЛЯЮТ.
.
Мог ли Каспаров, будь он и сейчас горячим сторонником НХ, пройти мимо того, чтобы проиллюстрировать это противостояние на шахматных примерах? Которых – тьма? Достаточно вспомнить противоборство старого и нового в лице Карпова, с одной стороны, и самого Каспарова – с другой, в 80-е гг. ХХ в., причем противоборство не только шахматное. Каспарову чиновники прямо говорили в начале 80-х гг. примерно так: «У нас есть наш советский чемпион мира. Зачем нам другой? Другой нам не нужен» - и делали все возможное и невозможное, чтобы «другой» не появился. С учетом активной помощи, оказывавшейся еще недавно Каспаровым различным группкам «альтернативщиков», его обращение к НХ-страничке мировой историографии выглядело бы в рецензируемой книге логичным и последовательным. Более того – было бы почти предопределенным.
.
Было бы… и логичным, и последовательным, и даже неизбежным в случае … если бы он, как и в 2001 г., по-прежнему хотел (и был бы готов) объявить старой истории «шах и мат». (Собственно, так и называлась его публикация 2001 г., озаглавленная весьма хлестко - «Старой истории – шах и мат!»). Гарри Каспаров в ранге приверженца НХ физически не смог бы пройти мимо столь выгодного способа ее популяризации и, одновременно – возможности поставить-таки обещанные шах и мат той истории, которую приверженцы НХ именуют придуманной ими нелепой аббревиатурой «ТИ»
.
Так каково же нынешнее отношение великого шахматиста к истории (и, соответственно – к так называемой «Новой Хронологии»)? Можно ли сделать об этом какие-то выводы на основании книги, рассматривающей шахматы в качестве модели жизни?
.
Давайте попробуем, пройдясь по ней, выделить упоминающиеся в ней некоторые исторические сюжеты и моменты. Те, которые подвергаются особо активным нападкам «альтернативщиков» в связи с их якобы «недоказанностью», «фантомностью», «дубликатностью», «искусственной удревненностью», «основанностью» на «фальсифицированных документах», и пр., и пр. Такими сюжетами, с подачи Фоменко и Носовского «альтернативщики» считают едва ли не всё происходившее до XVII столетия. В эпоху своего увлечения НХ сюжеты «фантомного прошлого» не раз критически упоминал и Г. Каспаров.
.
Итак, какой предстает в книге «Шахматы как модель жизни» всемирная история?
.
(В скобках ( … ) далее приводятся страницы книги, с которых взяты цитаты).
.
(продолжение следует)

andrew
.
"Ответ традикам"

Уважаемые господа!
Являюсь горячим поклонником НХ, хоть все знания по физике и астрономии только в пределах общего школьно-вузовского образования. Решил спросить на форуме Кураева один провокационный вопрос, вот что мне ответили:
Андрейка С.
Форумчанин
Присутствует
.
Вероисповедание:
Не указано
.
Сообщений: 5
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #309 : 09 Октября 2007, 03:07:25 » Цитировать Редактировать Удалить
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа!
Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос.
Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него - а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?
.
Сообщить модератору 89.107.83.39
.
Петя Молохов
Форумчанин
.
Отсутствует
.
Вероисповедание:
Язычник
.
Сообщений: 159
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #310 : 09 Октября 2007, 19:19:08 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Можно конечно(а почему нет?). Главное, чего греки не знали, это не ноль, а переменные. Теорему Пифагора, квадрат суммы они доказывали через геометрию. Скажите какую конкретно теорему-закон, я поищу Вам.
.
Сообщить модератору Записан
--------------------------------------------------------------------------------
Человек есть то изчего он состоит, и через страдания он совершенствуется.
.
Александр Нуждаев
Форумчанин
.
Отсутствует
.
Вероисповедание:
Православный
.
Сообщений: 1192
.
Иногда Практикующий Теоретик
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #311 : 09 Октября 2007, 19:35:26 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Андрейка С. от 09 Октября 2007, 03:07:25
Уважаемые господа!
Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос.
Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него - а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?
.
Архимед и Пифагор пользовались греческой буквенной системой счета. Их основные открытия относятся не к алгебре (которой в те времена и вправду еще не было), а к геометрии, физике и механике. Для их расчетов вполне хватало тогдашних возможностей. Что, естественно, нисколько не умаляет масштаба их открытий и величия их имен (особенно Архимеда).
.
Как вы думаете - стоит продолжать разговор и, в таком случае, что говорить дальше, или прекратить теребить этих дубоголовых традиков?

19

Астрахань 
.
"Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"

  "...И еще, в 7-й день месяца июня, а это был 6-й день недели после дня св. Бонифация, в 11 часов совершенно затмилось солнце, так что нельзя было совершать богослужения без свечей. Это был знак того, что затуманилось солнце правды — Христос — в сердцах многих прелатов, злопыхавших против магистра Иоанна Гуса, вскоре после этого осужденного собором на умерщвление..."
"... Он был выведен из города Констанца и на некоем лугу привязан цепями и веревками к столбу, сделанному наподобие острого кола, воткнутому в землю, и обложен вязанками соломы и дров; он был поглощен пучиной огня, радостно возглашая: «Иисусе, сын бога живого, помилуй мя...»
Читать ЗДЕСЬ: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/L … etext1.htm
Просьба читать внимательно,не упуская ни малейших подробностей.Когда количество исторических совпадений превышает все допустимые пределы,они перестают быть случайными совпадениями,правда? Думаю,стоит разобрать все доступные источники,описывающие жизнь Яна Гуса и историю гуситских войн и в результате будет неплохая изящная работа,проливающая свет на евангельские события.Особенно следует обратить внимание на свидетельство любимого ученика Вифлеемского проповедника,некоего Петра из Младоневиц,ЛИЧНО присутствовавшего на казни(пришлось,наверное,отречься от учителя и от учения,и видно не один раз....)(К. Ноefler. Geschichtsschreiber der Hussitischen Bewegung, Vien, 1856, S. 111 и сл.) и «Fontes rerum Bohemicarum» (FRB), t. VIII, str. 111—120, 120—149.
Мне лично понравился ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ караул у темницы Христа(прямо тюрьма Шпандау какая-то)и Иоанн("Предтеча")Уиклиф ....
Теперь пара примечаний к данной хронике:
ПЕРВОЕ.Автор пытается скрыть участие некоторых иудейских богачей в организации процесса и подавлении возникших после него беспорядков.Один из наиболее ярых врагов Гуса,Михаил Дейчброд(ему приписывают слова:"Клянусь богом,МЫ сожжем этого еретика,стоившего мне так много флоринов"(см.Ли "История инквизиции") выступает здесь как Михаил de Causis (— немец по национальности, с 1399 г.—приходский священник в костеле св. Войтеха под Здеразом в Новом Городе Пражском. В 1408 г. бежал из Чехии в Рим с большой суммой денег, полученной от Вацлава IV на подъем золотых разработок(нехило для простого немецкого священника!!! ). В Риме промышлял юридической практикой при дворе папы Иоанна XXIII (отсюда его название de Causis). Из Рима перебрался в Констанц, где со Степаном Палечем выступал против Гуса. Умер в Базеле в 1432 г.).Есть еще некий таинственный "господин из Розы" Рожемберг,имевший громадное наемное войско и пару собственных замков,"прославишийся" назначением "своих" епископов на хлебные должности.Конечно,эти господа обтяпывали с церковниками свои гешефты,а тут кто-то своими проповедями губит весь бизнес на корню...
Продолжение следует
.
Астрахань 
.
1. "RE: Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"
.
  Ладно. Оставим Мишу Каифу пока в покое,в принципе, господин Ботичелли в своей «Клевете» и так все происходившее очень красиво изобразил, аллегорично правда,( а что,на костер-то ведь не очень хочется…>),но об этом и о «Приорате Сиона» ВЕСЬМА ПОДРОБНО потом…
ВТОРОЕ. Констанцский Собор. «…В то же, именно 1414-е, лето, в день Всех святых начал собираться в ИМПЕРСКОМ городе Констанце…., дав при этом согласие на высказанное пресветлым князем Сигизмундом(!!!), королем венгерским, пожелание, чтобы ИМЕННО в этом городе был собран всеобщий собор….ну так хочется сыграть в игру Констанц-Константинополь….
НО «…. папа Иоанн XXIII, предвидя, что ему угрожает опасность со стороны собора, главным образом низложение с папского престола, ночью, переменив платье, бежал из Констанца и укрылся с помощью австрийского герцога Фридриха в каком-то его городе, стоящем на расстоянии 4 миль от Констанца»..Значит, 4 мили,и уже- владения герцога Австрийского. И еще река Рейн, куда сбросили пепел сожженных еретиков Гуса-Христа и Иеронима Пражского(не тот ли это Герасим, автор глаголицы, да и не с пустыми же он руками ходил на Русь, небось таскал с собой собственноручно переведенную книжицу Уиклифа на народном, «вульгатном» языке… ) а может быть и не Рейн это был вовсе,а другая река, например Дунай? Королю венгерскому и римскому сподручнее творить казнь у себя в родной имперской столице, чем собирать толпу народа за тридевять земель в Константинополе или вообще непонятно зачем в Констанцском порту. В конце-то концов, Рим-Иерусалим мог быть всего лишь непостоянным местом на карте, символизирующим имперский центр. А ведь власть-то у короля-дракона(что-то я не упомню у Арпадов ТАКОГО родового символа, хотя точно не знаю ,к какой именно династии принадлежал пресветлый Сигизмунд…) была (смотри состав делегаций, прибывших на Констанцский Собор и состав многонационального имперского войска) просто ОГРОМНОЙ. «… И еще, в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру, баронам и вельможам королевства Богемского за печатями ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ЧЕТЫРЕХ НАЦИЙ — именно итальянской, французской, германской и английской — приговоры…».ни дать ни взять Нюрнбергский трибунал,блин.
Да,и еще. Уже были утверждения одной личности о том, что Иерусалим-это точно Будапешт. Обычно подобные люди,не отягощающие себя ссылками,ничего путного сами придумать не могут(типа одного непризнанного пиита) и добывают сведения типа «Гиперборейской Руси, которой 10 или 100 тысяч лет» из всяких сомнительных источников. Здесь же источник(мое личное ИМХО)был весьма информированным и интересным,скорее всего т.н. «полочным»…знать бы аргументацию, почему ИМЕННО Будапешт,а не какой-либо иной город.
Ну хорошо,а мстители-крестоносцы? Предположу, что поход на к Константинополю и «поход мести» на Будапешт-Иерусалим были двумя совершенно различными историческими событиями, причем первый(помните, какие знамена там засветились?)мог ставить перед собой совсем другие цели(работы о крестовых походах мною изучены плохо,в чем честно признаюсь.).Процитирую лишь первую попавшуюся(откровенно слабую) книжку( Сбитнева Е.М. Тайны крестовых походов и рыцарские ордена М.Рипол-классик 2003) про мифический Первый крестовый поход:
«Авангард армии Петра Пустынника под руководством Готье Голяка прибыл в Константинополь,совершив двухмесячный переход,сопряженный с многочисленными трудностями и неудачами,через Венгрию и Болгарию…Армия Петра Пустынника,следуя по пути,проложенному ратниками Готье Голяка, жестоко мстила за неудачи своих воинов. Религиозную идею Крестовых походов воины этой армии осквернили страшнейшими злодеяниями…Пфальцский священник Готшальк отправился с двадцатитысячным войском,собранным по его призыву из разных провинций Германии. При переходе через Венгрию этот отряд,не соблюдая дисциплины,оказался окончательно деморализован,в результате чего был легко перебит венграми. Другое ополчение…под предводительством священника Фолькмара и графа Эмикона…плохо представлявшее смысл и дух Крестового похода,выбрало в качестве своей цели истребление всех евреев, встречавшихся у них на пути. Берега Рейна(Опять Рейн!!!) и Мозеля были усеяны трупами. После этих жестоких кровопролитий войско Эмикона,продвигавшееся по направлению к Венгрии,обращало все местное население в паническое бегство…...короче все идут бить венгров...самое интересное дальше будет.
.
Астрахань
.
2. "А тем временем на Востоке"
.
Обнаружил весьма интересный фрагмент текста,описывающий устами западных комментаторов первую реакцию "Пресвитера Иоанна" на случившиеся события.
.
Цитирую по кн."Послания из вымышленного царства"(сер."Азбука Средневековья",С-П,"Азбука-классика".2004),с77-78.
.
Здесь приводится фрагмент некоей "Истории Клирика Елисея" по кн.Zarncke F.Der Presbyter Johannes\\Abhandlungen der koniglich sahsischen Gessellschaft der Wissenschaften.1883. vol.XIX., Philologisch-historischen Classe.Vol.VIII.S.120-127.
.
"..Некто,избранный в епископы,образованный,но не очень мудрый,впал в ересь и стал утверждать,будто Святой Дух исходит не от Отца и Сына.
Он был обличен и вызван на собор.И дошел до такого неразумия,что сказал,будто Отец,Сын и Святой Дух не есть Бог Единый.А потому он был проклят и предан смерти через сожжение.Таков в стране той обычай,ибо у них существует три вида казни: приговоренные либо сжигаются,либо в воде топятся,или отдаются зверям,то есть медведям,львам и леопардам,на съедение...
.
Царь Индии,по имени Иоанн,хотя и не рукоположен в сан,однако из почтения называется пресвитером.Царь тот,посовещавшись,отправил своего легата,некоего монаха,к апостольскому престолу,дабы быть лучше осведомленным о католической вере,но не потому,что имел сомнения,но чтобы положить конец брожению в народе по поводу вынесенного еретику приговора.
.
Далее говорится,что монах не дошел,а новое посланное к Апостолу отечественное духовенство латинским языком не владело,ибо дома они пользуются языком халдейским...
.
ЗЫ.Естественно,"славянский язык" тогда еще не был языком священников...он,скорее всего,только-только получал распространение.

АнТюр 
"«Извержение Везувия 79 года» датировано термолюминесцен"

  Уважаемые участники форумов сайта «Новая Хронология»!
Событие «Извержение Везувия 79 года» датировано и термолюминесцентным методом.

Датировались глиняные частицы, имеющиеся на бронзовой статуе /Ephebo bronzeo/. Статуя найдена в Помпеях в 1939 году и хранится в музее Неаполя. Ее высота 124 сантиметра. Во время извержения Везувия глиняные частицы подверглись термическому воздействию. Это и обусловило возможность применения термолюминесцентного метода для датирования собственно извержения. Датировано три образца глиняных частиц. Получены следующие даты: 90 +/-100, 90 +/-100 и 80 +/-100 годы. Принята следующая дата, полученная термолюминесцентным методом: 90 +/-100 год н.э. Стоит обратить внимание на ювелирно низкие погрешности датирования.
.
Честно говоря, «зацепить» термолюминесцентный метод я пока не могу.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой.
.
А слабо нам подобрать датированному помпейскому голому мужику из бронзы (вывесите, пожалуйста, его фото в этой ветке) его аналоги из позднего Средневековья. Примерно так, как это сделали автор публикации /Нарвидас, 2007/ и Andreas в веке «Непоследний день Помпей» (три женщины) http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Спасибо.
.
Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
Ephebo bronzeo. http://flint.mater.unimib.it/efebo.htm Thermoluminescence Laboratory. Materials Science Department, Universita degli studi di Milano-Bicocca.

http://flint.mater.unimib.it/

vasnas
.
"Пример вымарывания истории РП церковью (наше время)"

  Был 19 августа 2007 года на горе Бештау,
что между Железноводском и Пятигорском.
Там стоит Бештауугорский Новоафонский монастырь.
В монастыре "летний" храм, т.е. площадка с алтарем.
Полукругом сзади площадки стена, вдоль которой, на щитах
отканированные и увеличенные изображения икон правосланвых
канонизированных святых. Крайний справа Николай II.
Отсканированная икона. Моё внимание привлекло то. что
в надписи справа от головы, состоящей из трех строк,
средняя строка аккуратно закращена краской того же цвета,
что и щиты.
.
Написано:
Святый Царь
ХХХХХХХХХХХ
Николай
.
Думаю замазано "втОрый", что еще означает, по-старому "другой".
.
Спросил послушников, продававших втридорога разбавленный мед,
что за слово замазано. Они сначала делали вид, что не понимают
о чем речь, особенно более взрослые, но молодой проговорился,
что замазано по "благословению" настоятеля, а какое слово не знают.
.
Мой "православный" спутник, ловил "кайф причастия к святому месту"
и его крайне раздражала моя любознательность.
.
А я на деле убедился в беспардонном вымарывании истории прямо
у нас тут "под носом".

Такок
.
"Оффтопик: Сочинительство"

  Не так давно тов. Акимов заявил в одной из тем, что "новохроны" это люди, безнадежно лишенные чувства юмора и способности к творчеству. Я, дескать, один тут поэт и душа компании.
Я, со своей стороны, подумал: "А чем я хуже?" Как-никак, какой-никакой стхоплёт. И решил написать цикл (небольшой) стихотворений на смежную тему. Вот первые плоды:
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a/esli_by.shtml
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a … dyat.shtml
.
Кстати говоря, стихи про традиков пишутся удивительно легко - за один вечер и две пары два опуса готовы. Оценивайте, мне это, как всегда, небезразлично.
.
В скором будущем появится третье, возможно, финальное стихотворение на тему НХ и ТИ, с моралью и т.п.
.
Если кто-то здесь еще балуется сочинительством - кидайте ссылки, прочту и заценю с удовольствием.

нова
.
"вопрос по Новгороду, Хольмграду и Холмогорам"

  Господа знатоки новой хронологии истории Руси!
Растолкуйте, пожалуйста, раздел 11.2.3. НОВГОРОД И ХОЛЬМГРАД из « НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ». Привожу его дословно:
«Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Новгородом, называли его Хольмградом. См. например <758>. Это название сразу вызывает в памяти широко известное место Холмогоры около Архангельска. В старых источниках говорят не об Архангельске, а именно о Холмогорах. Таким образом, Холмогоры - это старый порт на Белом море, являвшийся началом известного средневекового Северо-Двинского пути. Он сохранял свое торговое значение вплоть до основания Петербурга. На пересечении Северо-Двинского и Волжского путей находился ЯРОСЛАВЛЬ. Поэтому через Холмогоры торговали, естественно, ЯРОСЛАВСКИЕ КУПЦЫ. См. выше пункт 11.2.2. Напомним, что Северо-Двинский речной путь из Белого моря во Владимиро-Суздальскую и Московскую Русь шел через Архангельск (Холмогоры), затем - Великий Устюг и Вологду и затем выходил к Волге рядом с ЯРОСЛАВЛЕМ. Тут в устье Мологи и был великий торг. Поэтому естественно для скандинавов торговля с Русью связывалась именно с именем Холмогоры - ближайшим к ним портовым местом на торговом пути в Ярославль. А волховский Новгород лежит совершенно в стороне не только от Северо-Двинского, но и от любого другого мыслимого торгового пути. Не торговал волховский Новгород в средние века ни с кем!»
Вопрос: насколько я понимаю из первой строки 11.2.3., летописный Новгород (будь то Новгород на Волхове или же, по версии ФиН, - Ярославь) – это Хольмград (по скандинавскому восприятию).
Тогда, по логике ФиН, из второй строки 11.2.3 следует, что Хольмград – это древний порт Холмогоры? А как же тогда первое утверждение (констатация) «Новгород – это Хольмград»?
.
Ну и окончательное резюме ФиН по этой теме.
В ХРОН4 ФиН показали: «что название НОВГОРОД означало первоначально не один город, а целую группу городов - Ярославль, Ростов и т.д., сосредоточенную внутри достаточно большой области. Наша ре-конструкция подтверждается скандинавскими авторами. Оказывается, скандинавские источники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ ПОД НОВГОРОДОМ "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ". Вот что сообщает Е.А.Мельникова: <<Все сказанное дает основания полагать, что первоначальное значение топонима Holmgardar - ОТНЮДЬ НЕ НАЗВАНИЕ ГОРОДА, как принято считать, а ТЕРРИТОРИИ: либо той, на которой располагалось "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ", развившихся впоследствии в НОВГОРОД, либо более ши-рокой>> <523>, с.47.»
.
Тогда что же такое Холмогоры в понимании скандинавов, "ходившим" по этому Северо-Двинскому речному пути, а тем более, в интерпретации ФиН, которые сами же в разделе 11.2.3 «зациклили» этот вопрос?
Надеюсь, что умные головы помогут мне связать Новгород - Хольмград - Холмогоры в логическую цепочку... Если форпостом древней Руси действительно были Холмогоры (порт), то что же такое Хольмград?

portvein77

"алконавты - туда и обратно"

  красн стрелочки - туда
синие - обратно
ht tp:/ / www. portvein77 .narod.ru /temp /argo1. jpg
пробелы убрать
.
Веревкин

1. "за пивом съездили?"
.
  как всегда не хватило...
.
portvein77

2. "RE: за пивом съездили?"
.
  кто не понял - поясняю - это специальная антиносовская акция
маю карту не видел - а пишет .. как лева (с)(ерофеев)
дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы
маю карту Никто не сможет опровергнуть - ну кроме бородатого друга веревкина
.
iskander

3. "рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein77(7),
"дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы"
тут ить нет протиречия - просто не все букву "р" выговаривают.
(Некоторые, кстати, и того хуже.)
.
portvein77
.
4. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.

  ув искандер (не знаю вашего отчества) \\ 1й семерки мене лишила ирмУ (ну и ладно - хоть горшком назови) \\ я собственно ждал конструктивной критики - а не то что пишет бородатый друг веревкина об енее 3янской войне и пр \\\\\\типа - чТО НЕ ТАК
как некоторые не поняли Все эти "легенды" Прекрасно вписываются в первокарту
.
другое дело - вот фив - нету \\ спарту - нету \\\\(повторяюсь - ну никто нас не читаеть)- геркуланума нету \\ помпей -нету \\но уже есть елия капитолина (примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с))
.
iskander

6. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein777,
"повторяюсь - ну никто нас не читаеть"
.
дык времени ни у кого нет. А вот если бы Вы конспективно - завязка/кульминация/развязка - постановка задачи/методы/результат) - шаг вперед, два шага назад - так может и п(р)очитали бы.
.
"примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с)"
.
А кто Вам там что скажет - там сами давно звонят лишь друг другу, обсуждая насколько прекрасен их круг.
.
portvein77
.
7. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  как прекр этот круг \\\\\\\\\\ это касается ..Всех форумов \\\\\\\\\\\\\гормушн захилел \\ фат - видимо запил (известное дело - байдарочник) \\ на цив - приперлысь недобитые пу-тиноиды- патриеты ----- ведут всерьез спич о развале \\\\\\\\\здесь - лишь веревкин злобствует \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ очевидно парх гб старается вовсю
была у мене недавно статья - старая старая география \\\\\\\\\ и здесь я ее приводил \\\ да стараниями жЫда пока потерта (это не просто - хтмл зафигачил - и все \\\ надо ведь и ссылки и картинки ..) \\\\\\\\\\\\\ сейчас Доделываю сд-ром - где будет 2-3 статьи с 2-3 Большими кусками первокарты
.
сиречь ваши претензии не имеют смысла -- кто маи ССылки здесь Регулярно просматривает -- тот подтвердит
.
Такок

5. "... обратно"
.
  Однако, нехилый был шторм, коли из Греции прибило в Марокко)))
Не, если так оно и было - нет вопросов. Что увидел, то и говорю.
-----------------------------
portvein77

8. "RE: ... обратно"
.
  надо говорить - что Написано - то и получили \\\\\\\\ Наше мнение - что их прибило к сырту \\ будет со временем по эт поводу и статья в Совершенно иной плоскости (поездка - как добыча доспехов бога - от адамантовой сабли и пояса орка (марса) - до кольчуги - шкуры мЕдийскаго льва \\щита гефеста и пр) - для Успешного сражения бога с диаволом
тусовка геракла - гильгамеша в садах венеры \\ в подз дворце атланта (аленьк цветок) у гесперид и пр --- это Часть тайного задания (читайте - Где разстались с гераклом)
короче - ждите надейтесь .. кексы
.
portvein77

9. "RE: ... обратно"
.
  я рад что Простой показ в пространстве разнородных баек Сразу вызывает у кексов сомнения \\\ более того - Обратно они плыли кабот плаванием - по Тому же пути \\\ а разница - в том - что они повернули вдоль сракии до иструма \\хотелось бы отметить - что оный переволок - из дану-данубы (с) в эридан такмошним кексам был хорошо известен \хотелось бы еще отметить - что любой разд - взяв нашу первокарту Однозначно определит любые тогдашние ("античные") события \\\\\\\\\ только вот фив он не найдет -- как впрочем и спарты

Salex
.
"Всемирная цифровая библиотека ЮНЕСКО"

  Библиотека Конгресса США будет сотрудничать с ЮНЕСКО при создании цифровой библиотеки когда-либо написанных текстов на всех языках мира и сопровождающих мультимедийных материалов, сообщает агентство Reuters. Во Всемирной цифровой библиотеке будут собраны оцифрованные версии уникальных и редких материалов - манускриптов, карт, книг, музыкальных партитур, звуковых записей, фильмов, печатных изданий и фотографий - из библиотек и других культурных учреждений разных стран. Весь фонд новой библиотеки будет доступен пользователям интернета совершенно бесплатно.
Всю новость читать здесь

20

MihailM

"Математические методы в истории"

  Математические методы в истории
Кузьмин В.И., Галуша Н.А.
ПРИРОДНЫЕ РИТМЫ В ПЕРИОДИЗАЦИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
.
Применение математических методов в исследовании истории Великой Отечественной войны.
.
http://science.ncstu.ru/nii/cycles/sc/2005/05.pdf
.
Это научно?
.
Веревкин
.
1. "смотрю..."
.

  Терминология наукообразная, но кустарная (множитель геометрической прогрессии называется отчего-то "модулем"). Чётких определений нет. Нет и ясной постановки задачи, описания метода. Рассуждения напоминают бред увлечённого школьной математикой человека.
.
MihailM

2. "Критические уровни в развитии природных систем"
.
Подробнее в этой книге:
.
А.В. Жирмунский, В.И. Кузьмин «Критические уровни в развитии природных систем», Ленинград, «Наука», 1990.
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Монография посвящена установлению общих количественных закономерностей чередования эволюционных и скачкообразных (критических) периодов развития. Авторами впервые введены уравнение и модель развития, которые обобщают широкий класс общепринятых моделей. Они позволяют анализировать процессы, происходящие на различных структурных уровнях организации природных систем. На основе этой модели выведена иерархия критических констант, представлен­ная степенно-показательными функциями числа Непера (е). Такие константы определяют соотношения между последовательными критическими значениями характеристик процессов. Приводятся результаты реализации указанных соот­ношений в формировании иерархии галактических ритмов и Солнечной системы. Устанавливается соответствие между этими ритмами и рубежами геологической истории, цикличностью в индивидуальном развитии животных, структурах перио­дической системы Менделеева, популяционных и экологических систем, восприя­тием человеком акустических сигналов. Таким образом, выявлено единство уста­новленных количественных закономерностей в иерархии весьма различных при­родных процессов от галактического до атомарного структурных уровней. Табл. 35, ил. 91, библ. 398 назв.
.
СОДЕРЖАНИЕ
.
От авторов................................................................................ ............ 5
.
Предисловие. Б. С. Соколов, В. Д. Наливкин.................................... 7
.
От редактора. А. В. Яблоков........................................................... 9
.
Введение......................................................................................... 11
.
1. Проблема критических уровней в развитии систем............................ 15
.
1.1. Биологические системы и иерархические уровни их интеграции . 16
.
1.2. О соотношении эволюции и скачков в развитии....................... 22
.
1.3. Критические уровни в развитии сложных систем..................... 26
.
2. Модель развития систем............................................................. 28
.
2.1. Уравнение развития.................................................. . . . 29
.
2.2. Взаимосвязь уравнения развития с основными моделями обработки
экспериментальных данных........................... 33
.
2.3. Иерархия процессов развития.................................................... 44
.
3. Модель критических уровней развития систем.............................. 54
.
3.1. Некоторые свойства уравнения развития.................................... 54
.
3.2. Критические уровни моделей аллометрического развития . 62
.
3.3. Критические уровни моделей экспоненциального развития...... 67
.
3.4. Иерархия критических констант............................................... ... 69
.
3.5. Синхронизация критических рубежей различных уровней иерархии 77
.
4. Критические уровни временных характеристик систем .................. 85
.
4.1. Синхронизированные рубежи природных процессов................. 85
.
4.2. Временная ритмичность Солнечной системы.......................... 110
.
4.3. Ритмы синхронизации движений Земли и других тел Солнечной си­стемы 113
.
4.4. Возрастные критические периоды в индивидуальном развитии жи­вотных 116
.
4.5. Ритмы восприятия человеком акустических сигналов................. 122
.
5. Критические уровни пространственных характеристик систем....... 128
.
5.1. Расстояния планет от Солнца и проблема базовых переменных . . . 128
.
5.2. Дискретность в распределении и развитии природных систем . . . 130
.
5.3. Количественная оценка уровней биологических структур организма
.
по размерам........................................................................... 134
.
5.4.Критические уровни в размерных характеристиках онтогенеза жи­вотных 141
.
6. Критические уровни в структуре популяционных и экологических систем 151
.
6.1. Исследование популяционных иерархий.................................... 151
.
6.2. Критические численности популяций......................... . 158
.
6.3. Анализ данных по динамике популяций................................... 164
.
6.4. Видовая структура морских экосистем................................ 171
.
7. Заключение
.
7.1. Общие проблемы исследований критических уровней в процессах
развития систем ...................................................................
.
7.2. Иерархия структурных уровней природных систем...................
.
7.3. Дискуссия по проблеме критических уровней развития систем .
.
7.4. Основные итоги и перспективы...................................
Литература
Предметный указатель
Summary
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Веревкин

3. "Издательство Наука - уважаемое"
.
  Правда я не понял отчего оно Ленинградское. Ведь находится в Москве.
.
Егор
.
4. "RE: Издательство Наука - уважаемое"
.
  У издательства было кроме Московского ещё Ленинградское отделение и Сибирское в Н-ске

Барменталь
.
""Ататюрк=Ленин" !?"

  Всем добрый день
Хочу рассказать о своём наблюдении и послушать Ваши мысли.
Будучи на отдыхе в Турции ездил на дневные экскурсии с гидом.

Ну так вот во вмногих городах Турции стоит памятник Ататюрку, очень похожим по архетектуре и расположению на памятники Ленину. Гид рассказал следующую интереснейшую (во всяком случае для меня) весчь, что оказывается в 17-20-х годах 20-го века в Турции происходили теже революционные процессы, что и в России. На гребень волны вышел отец всех народов Ататюрк, прообраз нашего Ильича. И что самое интересное были проведены очень похожие политические культурные исторические и образовательные "реформы". Была отменена национальная письменность, и заменена латиницей. Был запрещён национальный костюм и ношение бороды. Была также поставлена установка соответсвующим органам предать забвениею "настоящую историю" Турции и введена жёсткая цензура на писменные источники по истории, литературе и т.д. Вообще Турцию "сбили" с прогрессивного развития, как и Россию, установив жёсткую антинародную диктатуру и всеобщую уравниловку с обгищанием. Гид много чего интересного рассказал о процессах становлении "молодой" Турции, что можно провести равную паралель или знак равенства с аналогичными процессами в СССР. Сейчас по словам гида в Турции начинают бурлить фундаменталистские настроения, что жесточайше подавляется светским правительством (спецтюрьмы и лагеря в горной Турции, что по телевизору нам не показывают, как и многое другое).
Так что такие вещи понастоящему дают почву задуматься о какомто хорошо продуманном и управляемом процессе развития геополитической ситуации в мире. Но кому это надо ?

Владиmir З
.
"Вопрос к администратору сайта"

  Что случилось с отзывами на книги ФиН?
Вместо них открываются страницы со ссылками на англоязычные сайты.
------------------------------------
lirik
1. "RE: Вопрос к администратору сайта"
.
  К сожалению, администратор временно отсутствует.
.
Веревкин
.
2. "то какая-то спамерская машина экспериментировала"
.
  Тренировала свой интеллект. Уничтожать же надо вручную...

Егор 
.
"Правим Википедию-1"

Начал разбирать статью Новая хронология (Фоменко).
Сразу возникают вопросы.

Первый. Насколько корректно наименование. Я не силен в истории и этике вопроса, но в 2005 году соавторы высказались: "возможно имеет смысл называть нашу теорию не просто "Новой Хронологией", а "Новой Хронологией Фоменко-Носовского"
Есть ли смысл изменять название статьи? Или лучше оставить как есть? Мне кажется, что нынешнее название приемлемо, но не уверен в корректности в отношении Носовского.
Второй. В статье применяется ряд терминов, обозначающих близкие понятия. Во-первых, упоминание личностей авторов. Споры вызвало употребление звания "академик". Мне кажется, что правильным было бы в тексте употреблять "академик А.Т.Фоменко".
Во-вторых, "группа Новая хронология". Существует ли такая группа или существовала?
В-треьих, "проект "Новая хронология". Это формализованное понятие? С какого года он существует? Какие именно взаимоотношения проекта и авторов НХ? Что именно относится к деятельности проекта, а что - к работе авторов? Это ведь можно разделить?

Стр. 107   Роза мира
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Астрахань 
.
"Царь Ирод"

  Старая тема.
Сигизмунд Люксембургский,Император Священной Римской Империи:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund, … an_Emperor
.
Первая тема,с которой все закрутилось:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … 59&v=f
.

(здесь,скорее всего, при реконструкции вкралась ошибка,вызванная тем,что обоих персонажей - Уиклифа и Гуса(Христа и Предтечу)звали Иоаннами,да и Петр Апостол,подозреваю,был несколько другим...)
.
Далее(со ссылками):
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10735.html
.
Итак,основатель Ордена Дракона,Сигизмунд Люксембургский,он же,подозреваю,Константин Багрянородный,он же император Фридрих Второй,король Сицилийский...
.
Ссылка(чудесно оформленная):
.
http://hometown.aol.de/vladdracul15027/vamp2.html
.
Сразу оговорюсь,что точного описания Ордена Дракона по понятным причинам не сохранилось..есть только вот такая эмблемка:
.
http://www.signetring.com/Jewelry/Renai … dragon.htm
.
И такие(имхо более реальные,без креста) картинки:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Современная,"белая и пушистая" версия создания Ордена Дракона:
.
Орден Дракона (нем. "Drachenorden" и лат. "Societatis draconistrarum")
.
"Был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского. Его состав, герб и порядок были описаны современником и биографом Сигизмунда - Э. Виндеке.
.
Миколош Облич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.
15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Миколош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Миколош Облич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.
Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Штефан Лазаревик (1374-1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Штефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена - Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Штефан был одним из первых в списке его членов.
.
13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.
В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:
.
Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии
Штефан Лазаревич Сербский
Король Арагона и Неаполя Альфонсо
Король Ладислош II Польский
Великий принц Литовский Витовт
Герцог Эрнест Австрийский
Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании
.
Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием "Сигизмунд - король венгерский" в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.
.
Символы Ордена
.
Символом стал дракон Святого Георгия, свернувшийся в кольцо, с открытой пастью, растопыренными лапами, поднятыми крыльями с хвостом, обвитым вокруг шеи и красным крестом на серебряном поле между шеей и хвостом. Дракон представлял Тварь из Книги Откровений, в то время как Крест Святого Георгия представлял победу Христа над силами зла. Рыцари Ордена должны были всегда носить с собой знак ордена, возможно в качестве подвески на шее, и часто их хоронили вместе с ним.
.
В 1431 году Сигизмунд захотел увеличить количество степеней в Ордене. Для этого он пригласил в Орден большое количество политически влиятельных и в военном отношении полезных вассалов и знати. Участвовал в этой церемонии и Влад II Дракула, отец Влада Цепеша, корорый служил командующим пограничными войсками и охранял проходы через Трансильванию. Прозвище Дракула было дано именно из-за того, что он состоял в Ордене Дракона.
.
Появление новых людей привело к расширению Ордена, появлению новых классов. Каждый класс отличался в деталях, но основной символ его был неизменен - мотив дракона всегда был доминирующим. Изменеиями были - дополнение надписями - "O quam misericors est Deus" (О, как милосерден Господь) или "Justus et paciens" (Оправданно и мирно). Орден оставался сильным до смерти Сигизмунда в 1437 году. Без сильного спонсора Орден быстро потерял влияние и престиж.
.
Осталось мало вещей Ордена. Хотя символы Ордена включены во многие гербы семейств в Европе. Копия Устава датируется 1707 годом и хранится в Университете Будапешта и является самым старым историческим экспонатом. Эмблему Ордена следует читать: 'O Quam Misericors est Deus, Pius et Justus'. Эта фраза взята из аннотации к эдикту установления Ордена, хранящемся в Университете Бухареста
В настоящее время орден зарегистрирован при городском суде Будапешта как "Императорский и королевский орден дракона"."
.
Ссылка:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Вот кусочек из "Хроники Лаврентия",повествующей о гуситских событиях:
.
"И еще, в те же самые дни священники пражские, среди них особенно Иоанн, проповедник монастыря св. Марии <Снежной> на Писку в Новом Городе Пражском, раньше бывший монахом в Желиве, толковавший тогда Откровение св. апостола Иоанна (Апокалипсис), призывал в своих проповедях народ вместе с ним восстать против короля венгерского, гонителя причащения чашей, и говорил, что сам король и есть тот красный дракон, о котором предсказано в Апокалипсисе, и справедливо, потому что король сам допустил, чтобы его приближенные люди в знак своего союза носили на груди изображение золотого дракона Итак, названный священник Иоанн в своих проповедях к народу сильно нападал на самого короля. Громадные толпы народа стекались слушать его проповеди ради его красноречия, хотя он и не был особенно силен в знаниях и науках, и под влиянием его собственных проповедей, а также проповедей других проповедников многие из верующих стремились пожертвовать имущество свое и даже свою жизнь за истину причащения чашей."

http://chron.susu.ac.ru/czechia/brjezovoy1.html

iskander   
"Эней"

  Вопросы к знатокам НХ.
По ФиН распятие Андронника-Христа произошло в Царь-граде в 1185 году. После чего случился крестовый поход=троянская война и исход Энея-Иоанна на Русь с последующим объединением Руси-Орды.
.
1. С какой стороны был крестовый поход - с запада или востока? Если с востока - Руси, то почему Эней (проигравший в троянской войне) бежал на Русь? Вроде по ФиН Русь - родина предков Энея - но как можно бежать в страну, которая только что победила тебя в войне (по Вергилию)?
.
2. Кем доводился Эней-Иоанн Андроннику-Христу в смысле реального родства? Брат? ФиН утверждают, что Эней - апостол и ученик Христа и в тоже время ромейский царь. Какой?
.
3. На Руси Эней стал варягом Рюриком и родил Ромула и Рема. При этом Ромул является еще одним отражением Христа. Как родственник Андронника-Христа может родить Христа, но уже на Руси? А если Ромул-Рем есть просто легенда об основании города - то причем здесь история?

21

TT
.
"Акведук в Ниме"

Нашел про него статью, и заинтересовался вот какой проблемой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/TECHNICS.HTM
еще тут
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
.

Акведук этот – одно из самых внушительных сооружений подобного типа. Помимо прочего знаменит мостом Пон-дю-Гар, в верхней части которого текла когда-то вода.
.
Дело в том, что длина акведука – 50 км, а перепад высот между начальной и конечной точкой – всего 17 метров. Авторы статьи недоумевают по этому поводу:
На таком пути было намного меньше холмов, но вместе с тем он требовал сооружения акведука длиной 50 км, который должен был пересечь глубокую долину реки Гардон. Строителям предстояло пробиваться через нагромождения выходящих на поверхность каменных пород или обходить их, а также пересекать болота. Одна из сложнейших проблем была обусловлена небольшой высотой источников над уровнем водосборного бассейна, всего 17 м. Проектируя туннели и мосты, которые должны были стать частью акведука, Агриппе и его помощникам, в распоряжении которых находились лишь примитивные ватерпасы, абаки и восковые таблички, приходилось заботиться о сохранении ничтожно малого среднего уклона по трассе канала, не превышающего 0,34 м на 1 км (эта величина получается делением 17-метрового перепада уровней между Уцецией и Немаусом на 50 км, т.е. длину самого канала). Такой уклон незаметен на глаз, поэтому даже небольшая ошибка могла привести к выходу на плоские участки, на которых застаивалась бы вода.
.
Но удивительно даже не то, как удалось древним римлянам соблюсти столь ничтожный уклон, а то, как древним архитекторам удалось обнаружить, что источники в Юзесе расположены выше, чем водосборный бассейн в Ниме. Дело в том, что из одной точки другая, скорее всего, не видна. Расстояние между ними – двадцать километров, возможность обзора исключают холмы между Нимом и Юзесом. Так что без топографической съемки (пусть в самом примитивном виде) не обойтись, как мне представляется.
.
В связи с этим у меня просьба. Если кто найдет информацию о сем акведуке до начала XIX века (тексты, изображения), тащите сюда!
.
Неуч
.
1. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Уже обсуждалось!
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10845.html
.
TT
.
2. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Спасибо большое за ссылку!
В то время я несколько месяцев не пользовался Интернетом, потому тему пропустил.

Иван Ермаков
.
"Эрзац-Артиллерия и Эрзац-Армия"

  Давно уже новохронологи ведут бои за то чтобы признать камнеметные машины фикцией, и главное возражение против нас, это то что создать работающую камнеметную машину все же можно. Долго я не мог в этом разобраться и вдруг недавно меня торкнуло - так ведь это всего навсего эрзац-артиллерия, только вот какой эпохи. Понятно что большие стрелометы могли появиться только с 1500 года когда достигли тогдашнего совершенства ручные арбалеты с воротом, а так как все развивается от малого к большому, то весь 16 век модели арбалетов все укрупнялись, благо и технические возможности стали позволять это делать. Ну или даты могут быть более поздние, но точно одно - стреломет только после распростронения арбалета с воротом.
С балистами и катапультами сложнее. Но если взглянуть на их классификацию: легкие балисты-скорпионы, так называемые "трех пядевые", тяжелые балисты, некоторые на колесном лафете, обе эти категории стреляют по настильной траектории, и наконец осадные катапульты-онагры, ведушие навесной огонь и размещаемые на рамочном лафете. Вся эта классификация могла родиться только в 18 веке когда артиллерия четко разделилась на - легкие полевые 3-х фунтовые пушки (почти полная аналогия с названием "трех пядевые" - вернее наоборот), тяжелые пушки и гаубицы от 6-12 фунтов до пуда, и осадные мортиры. Аналогия полнейшая, не только в структуре, но и в том какой огонь какая категория ведет, какие функции выполняет, и даже лафеты сходны.
.
Так что все эти камнеметные машины родились на кульманах изобретателей как более дешевая замена обычной артиллерии. Потому что и порох, и медь и бронза были дороги, а пушек требовалось все больше и больше, и не только в армии, во флоте средний линкор съедал 50-60 пушек - артиллерию 30-и тысячной армии. Да и в условиях осады, и жесткого дефицита пороха, метательные машины могли понадобиться, особенно учитывая что хоть дальность их стрельбы и меньше, но ведут они огонь с крепостных бастионов. И на флоте отсутствие взрывоопасного пороха, существенно обезопасило бы корабли. Так что изобрататели предлогали свои новинки генералам вовсю.
.
Почему они не пошли в серию, скорее всего потому что в 1786 году изобрели бертолетову соль и мощь артиллерии ушла несравненно далеко вперед. И по моему мнению, только с этого времени артиллерия, и вообще огнестрельное оружие достигло действительно реальной эффективности, и такой мощи, что в каваллерии стали отказываться от тяжелых лат (пластинчатых - с продолжением на руки), оставили только кирасы.
.
Казалось бы а как же три предыдущих века развития огнестрельного оружия? Ну это вопрос темный. По всей видимости, вначале огнестрельное оружие произвело впечатление, но потом появились багинеты и штыки, и армия вновь стала практически чисто рукопашной, стрельба из мушкетов стала чисто вспомогательной. Однако армия, в противовес ранним временам, стала единообразной, и приобрела тот вид, который приписывается "древнеримским" легионам. Действительно залп, эффективен на дальности не более 50 метров, противник же преодолевает эти 50 метров за пол минуты, и начинается штыковой бой. Сравните - вначале бросок пилумов, а затем рубка.
.
Вспомните А. Суворова и его незабвенное "пуля дура, штык молодец", он конечно был со странностями, но ведь не #####, и не мог не понимать, что уничтожение противника на растоянии - стрелковым боем, куда эффективней, однако стрелковый бой он практически не использовал. Значит стрелковый бой до 1786 года, он был попросту еще не эффективен, и серьезно уступал в этом испытанному штыковому.
.
И только после изобретения бертолетовой соли, в конце 18 века, появились чисто стрелковые части - Егеря, вначале отдельные батальоны, затем полки, и к 1812 году бригады в составе дивизий. Так что стоит пересмотреть историю развития огнестрельного оружия и лат. И серьезней отнестись тому что все шведские генералы Северной войны, изображаются в не просто в кирасах а в настоящих латах. Да и может быть памятник Суворову не так уж не прав, и он действительно в бою носил кирасу, или даже более серьезный доспех.
.
Кстати о "древнеримской" армии. Стоит обратить внимание что римская военная организация с ее единообразными солдатами и легионами, это просто калька с регулярной пехоты 18 века, и дивизионной организации эпохи наполеоновских войн. Причем русские дивизии это вообще шедевр. В легионе соотношение велитов-гастатов/принципов и триариев было как 1-2-0,5. А в русской дивизии соотношение батальонов егерей и пехоты было 4-8, а если сюда добавить 2 сводных батальона из 9-х гренадерских рот запасных батальонов, то соотношение 1-2-0,5 выполняется полностью. И сходство вплоть до мелочей - оказывается основное копье римлян - пилум, имел сменный наконечник, полный аналог штыка и багинета.
.
Так не были ли и все описания "древнеримской" армии, так же всего лишь, проектом создания более дешевой, оптимизированной под реальные боевые действия, эрзац-армии, избавленной от тяжелых мушкетов, с возвращением к легкому копью. Действительно зачем солдату мушкет, если он делает из него максимум один выстрел, а затем ведет чисто штыковой бой. Куда лучше, ввиду слабости огнестрельного оружия, вновь ввести в армии доспехи, а может быть и щиты, что даст огромное преимущество перед противником. Благо в это время, металургия наконец достигла неодходимых мощностей, для возможности производства огромных серий единообразных доспехов. Да и сами доспехи достигли совершенства, ведь еще в 16 веке это были всего лишь простенькие кольчуги (см. царские доспехи Оружейной Палаты).
.
Вот я и считаю что вся римская военная организация, и камнеметные машины, это не просто список армий с 18 - начала 19 веков. А описания проектов по созданию более дешевой, и оптимизированной к боевым действиям эрзац-армии и эрзац-артиллерии.
.
P.S. Подскажите в какой работе Носовского и Фоменко подробно рассматривается то что Бронзовый и Медный века являются фикцией?

invait5
.
"Вопросы по христианизации Руси."

  Книга "Империя" в целом неплохая, но в ней есть ряд моментов, где авторы пользуются теми-же приемами, что и Скалигер. Например, в книге постоянно говорится, что Русская Церковь ПРАВОСЛАВНАЯ. Но это ложь. До Никоновской реформы Русская Церковь была ПРАВОВЕРНОЙ. ПРАВОСЛАВИЕМ называется дохристианская вера, как ее сейчас называют, языческая. Название происходит от слов СЛАВИТЬ ПРАВЬ. После крещения Руси, люди очень неохотно принимали крещение, и только после такой великой подмены в названии Церкви, удалось переломить сознание народа.
Кроме того, Фоменко пишет, что о дохристианской Руси ничего не известно. И это тоже ложь. Откуда тогда известно про славянских богов? В своих книгах Фоменко и со товарищи, приводят массу древних документов, но нет ни одного слова о "АРИЙСКО-СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ", "ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ". Умалчивание в чистом виде, скалигеровский прием. Ну тут еще понятны эти недоговорки. Но как объяснить умалчивание об одной из самых великих гнусностей Петра1? Речь идет о смене календаря. С 1700 года на Руси, указом Петра1, введен современный календарь. Тем самым отняв у истории Руси примерно 5200 лет. Я думаю, что объяснение следующее, если бы они упомянули в своих книгах о смене календаря, то и пришлось бы объяснять про славянский календарь и от какого события он ведет свой отсчет. А т.к. господа писатели уже написали, что о дохристианской Руси ничего не известно, то просто умолчали о смене календаря. И я уверен, что все это им известно. Кому интересно посетите сайт http://subscribe.ru/archive/country.ru. … irst/html. Еще один скалигеровский приемчик. Они пишут только половину правды (о Великой Монгольской империи), но есть и более древняя история. Город АРКАИМ в Челябинской области. Почему его не упомянули? Это город - обсерватория, наподобие Стоунхенджа в Англии. Прошу ответить по Г. Фоменко по поводу славянского календаря.
.
Собрат

1. "RE: Вопросы по христианизации Руси."
.
  очевидно ,инвайт5, вы плохо знакомы с НХ.в публикациях Фоменко и Носовского как раз и сказано,почему "язычество" моложе православия и чьи и какого возраста на самом деле постройки типа "стоунхенжа" и "акраима".так же склько всего существовало "летоисчислений" до принятия единого календаря.
нехорошо ,неознакомившись с работами в полном объёме,критиковать ,вырванные из контекста отрывки.такую стратегию охаивания проэкта НХ используют "официальные историки".так же применяют её и для критики исследований Чудинова.

Сергей_СПб
.
"Историки_вызывают"

  тут по ссылке
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4672&st=60
Исслеователь вызывает на бой )))

Собрат

"Эхнатон - Иван Грозный"

  недавно,при просмотре передачи про египетского фараона Эхнатона,мне показалось,что история Эхнатона сильно смахивает на биографию Ивана Грозного.поковыряв в сетке,я еще более убедился,что что-то в этом есть.никому так не кажется?
.
Веревкин

1. "Гдето обосновывалось, что это Иисус Христос"
.
  Реформатор культа.
.
РАНец

2. "боянчег"
.
  На 3 конфе дистовщиков я на эту тему стенд вешал

Yababay

"Куликово поле: три дополнительных аргумента"

  Прочитал книгу Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Русь и Орда". В ней аргументы в пользу версии о том, что знаменитая битва происходила в Москве, а не в Тульской области, представлены в тысячу раз более убедительно, чем в работах по Новой хронологии десятилетней давности.
Я обратил внимание еще на три обстоятельства, которые подтверждают гипотезу и упоминания о которых в книге не нашел.
1. Неподалеку от Кулишек расположен Крымский мост. Войско Мамая пришло со стороны Крыма и представляло интересы тамошней военно-политической "татарской" группировки. Видимо, с этого направления набеги из Крыма с целью захвата пленных для невольничьих рынков делались неоднократно.
2. Неподалеку от места битвы есть старинное татарское кладбище. Не исключено, что не только соратники Дмитрия Донского, но и крымцы с почетом отнеслись к павшим и захоронили их на отдельном месте.
3. Поговорка "у черта на Куличках" означает "нигде". То есть Кулички место настолько святое, там столько церквей, что черта там просто не может быть.
Извините, если боян.

Teodor
.
"Полное собрание"

  Так пойдет - заимеем полное собрание сочинений
На средневековом макулатурном пергаменте обнаружены ранее невиданные записи Аристотеля
10:40 - 27 апреля 07 // Наука

Современные технологии позволили обнаружить еще один древний комментарий Аристотеля на страницах молитвенника, который известен специалистам как Палимпсест Архимеда, где ранее уже были найдены сочинения Архимеда и древнегреческого оратора Гиперида.
.
Этот палимпсест - древняя рукопись, написанная на пергаменте после того, как с него был счищен прежний текст, был составлен в 13 веке писцом Иоанном Миронасом. Вместо того, чтобы использовать свежий пергамент, он взял страницы из пяти старых.
.
В 1906 году в этом палимпсесте были обнаружены сочинения Архимеда. В 2002 году на этом же пергаменте был найден текст Гиперида, афинского оратора 4 века до нашей эры, - единственная его рукопись, известная ученым. Авторство Гиперида установила исследователь из Риги Наталия Чернецкая. Она смогла прочитать высказывания оратора о морской битве греков с персами при Саламине (480 год до н.э.), а также о сражении при Херонее между македонцами и афинянами (338 год до н.э.).
.
Стертые тексты ученые находят с помощью современных методов многоспектральной фотосъемки: они фотографируют пергаменты в различных диапазонах частоты волны, что позволяет выявлять невидимые тексты.
.
http://www.news.tut.kiev.ua/science/200 … aristotel/
.
адвокат 3
.
1. ""УЧЕНИЧЕСКИЕ" ШТУДИИ"
.
Вероятно, речь, все-таки. идет не о записях Аристотеля, а о ранее стертых черновиках текста, который некий автор хотел приписать Аристотелю.
.
Трудно себе представить, чтобы даже "мракобесы" средних веков уничтожали подлинные рукописи древних авторов, чтобы оставить потомкам свои собственные сочинения.
.
В этом случае также речь, скорее всего, идет о стертых черновиках.
.
В общем варианте (учитывая большое количество стертых текстов "разных" авторов) можно выдвинуть предположение, что данный "палимпест" представляет собой пергамент, на котором некие "сочинители" изображали тексты, приписываемые ими "древним", но в последствии забракованные по каким-то причинам вышестоящими руководителями. Эти подделки стирались (в связи с плохим, по мнению контролеров, качеством), и по пергаменту писались новые черновики. В конечном итоге все подделки были забракованы и поверх всех стертых текстов был написан "нормальный" текст.

авчур

"Вопрос Тюрину"

  Вопрос к Тюрину. Не могли бы вы кратко прокомментировать датировки из http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home … mp;id=1147 и рефальсифицировать хотя бы типичные даты по регионам.
.
АнТюр
.
1. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Я работал с этими радиоуглеродными датами, но по другим сводкам. Серия статей по скифам (в том числе и с детальным рассмотрением характеризующих их радиоуглеродных дат) скорее всего будет опубликована в 6 сборнике НХ.
Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Также установлено, что хронологические рубежи скифской культуры по радиоуглеродным данным: конец 10 века до н.э. - первая половина 1 века н.э., не соответствуют общепринятым ее рубежам: 9-3 века до н.э.. В связи с этим выделена завершающая фаза скифской археологической культуры: 2 век до н.э - первая половина 1 века н.э.. По результатам ре-фальсификации радиоуглеродных дат определены хронологические рубежи скифской культуры: нижний - 1415-1455 годы н.э. для всего ареала ее распространения, верхний – 1760 (1850) (Южная Сибирь), 1705 (Алтай), 1800 (Северный Казахстан), 1675 (северное Причерноморье) годы н.э.. Общий хронологический интервал скифской культуры: 15-18 века н.э.. Эти даты следует принять за основу при интеграции скифской культуры в Новую Хронологию Фоменко и Носовского. Реконструирован алгоритм радиоуглеродного датирования археологических культур степной и лесостепной зон Евразии. Датирование практически всех культур, кроме скифской и одновозрастных с ней, ведется на основе современной технологии. Радиоуглеродное датирование объектов, относимых к скифской и одновозрастным с ней культурам 15-18 веков, ведется по «древнеегипетской» технологии. Поэтому, характеризующие их радиоуглеродные даты, попадают в 1 тысячелетие до н.э.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В сводке можно выделить три блока дат.
1. Даты по скифским объектам.
2. Даты по средневековым объектам.
3. Даты по объектам до 13 века.
.
Грубо говоря, радиоуглеродные даты по скифам и средневековым объектам характеризуют одну и ту же археологическую культуру 14-19 веков. Те курганы и поселения, которые соответствуют скифской триаде (конское снаряжение, оружие и предметы, выполненные в зверином стиле) датированы на основе древнеегипетского эталона. Они попали в основном в 1 тысячелетние до н.э. Те объекты, которые не соответствуют скифской триаде (например, в захоронении имеются стремена), датированы на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста на первые сотни лет.
Даты по добъектам до 13 века получены на основе датирования захоронений и поселений на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста от первых сотен лет (для объектов 9-13 веков н.э.) до более 1000 лет (для объектов реально 1 тысячелетия н.э.. Часть из этих дат характеризуют реальные археологические культуры
.
авчур
.
2. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Благодарю за ответ. Получается однако странно: в реально синхронной тюркам, культуре скифов отсутствуют стремена… или я недопонял? Я надеялся, что последовательность культур, предложенная археологами, все же сохраняется.
.
АнТюр
.
3. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Нет. Археологические культуры «тюрок» и скифов являются не синхронными культурами, а ущербными дубликатами (термин Добролюбского А.О.), сформированными по определенным принципам, реальной археологической культуры 14-19 веков. Один из принципов идентификации захоронения реальной культуры как скифского – отсутствие в нем стремян. То есть, стремена присутствуют в реальной культуре 14-19 веков. Они отсутствуют в захоронениях, отнесенных к скифским.
.
Нет. Ущербный дубликат скифская культура (реально 14-19 века н.э.) «вставлен» в реальные культуры позднего бронзового – раннего железного веков.
.
По моему, будет лучше если Вы подождете публикации серии моих статей по скифам (ориентировочно – октябрь). Иначе мне придется выдавать здесь выводы и заключения без их обоснования.
.
авчур
.
4. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Спасибо за разъяснение. Будем ожидать вашей публикации..., но все же существует множество изображений именно «безстремянных» скифов. Можете не отвечать – я «вижу» несколько объяснений (правда «несовершенных»).
.
АнТюр
.
5. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Мой принцип прост. Не доверять таким заключениям. Множество – это сколько? Кто их так изображал? На каких предметах? И т.д.
Например, греки часто изображали своих воинов голыми. У них только меч, щит и шлем. Но это не значит, что греческие воины действительно сражались голыми.
Надо конкретно рассматривать конкретные изображения.
.
авчур

6. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  "Голое тело греков" можно объяснить "культом голого тела", а чем объяснить "скифский случай"?
.
АнТюр
.
7. "RE: Вопрос Тюрину"
.
А фиг его знает. Этой проблемой – особенности изображений скифов, в том числе амуниции их коней, я не занимался. Если кто-то захочет доказать по изображениям, что скифы не знали стремени, пусть доказывает. Если кто-то захочет «нейтрально» разобраться в этом вопросе, пусть разбирается. Но в любом случае конструктивный разговор на эту тему может базироваться только на подборке изображений конных скифов. Пока такой подборки нет, говорить не о чем и объяснять нечего.
Удачи!

22

РАНец
.
"Традикам брошен вызов?!"

  Зашёл я на Амазон, там появилась англоязычная версия 3-го тома "Хронологии": "History: Fiction or Science? Chronology 3".
Но интересно не это, а вот какой фрагмент из аннотации:
"The publishers will pay a 10,000 dollars USA in cash to the first person who will not only declare but prove consistently, with adequate methods and in sufficient detail on the same or better academic level that the New Chronology theory of Full member of the Russian Academy of Science Dr Prof Anatoly T. Fomenko, Head of the Chair of the Differential Geometry of MSU and his team is wrong."
Перевод:
"Издатели заплатят 10 000 долларов США наличными первому человеку, который не только объявит, но последовательно докажет адекватными методами и в достаточных деталях на том же или лучшем академическом уровне, что теория Новой Хронологии действительного члена Российской Академии Наук, д-ра, проф. Анатолия T. Фоменко и его команды ошибочна."
Издательство - Delamere Resources LLC.
.
Неуч
.
1. "RE: Традикам брошен вызов?!"
.
  History: Fiction or Science? Chronology 3
I strongly recommend this book regardless what any angry historian could say about it. anyone who believes that the chronology of world history is well documented and sound should read as a starter "Centuries of Darkness" by Peter James and his team. Truly, don't believe anyone, simply read, learn and see for yourself. This is history, not math.
.
When reading Fomenko, one does not have to take everything he says at face value, but one must have an open mind to a field that is dominated more by its general tradition than by its sound proof. just like most believers preach the bible without ever reading it many historians preach chronology without ever having asked the question: what if chronology is all wrong?
.
Веревкин

2. "уже несколько лет висит"
.
  Но традики зарабатывают другим способом - традиционным, панельным. Вот недавно Янин получил деньги от Березовского, а Зализняк - от Солженицына.
.
Январь

3. "RE: уже несколько лет висит"
.
  Неважно чьи деньги, главное – на что.
.
Веревкин

4. "не уверен..."
.
  Деньги из грязного источника на доброе дело не даются. Такое неизвестно природе.
.
Январь

5. "RE: не уверен..."
.
  В таком случае все религии и православная в особенности – самое грязное и недоброе, что можно найти на этой планете.
.
Веревкин

6. "why not?"
.
  Но только зачем православие выделять-то? Любая религия - это опиум народу.

rundadarъ
.
"Неандер-таль"

  Уважаемые друзъя!
как называлось местечко под дюссельдорфом, где в 1856 г в пещере обнаружили череп патологического идиота и кости монгольского казака из конных отрядов, преследовавших наполеона в 1814 г.
.
Ведь это значимей радиоуглеродного анализа. неужели это - ошибка
.
Веревкин

1. "наверное это был традик"
.
  В смысле - традика откопали)
.
Астрахань
.
2. "Какой "монгольский казак"?"
.
The type specimen, dubbed Neanderthal 1, consisted of a skull cap, two femora, three bones from the right arm, two from the left arm, part of the left ilium, fragments of a scapula, and ribs. The workers who recovered this material originally thought it to be the remains of a bear. They gave the material to amateur naturalist Johann Karl Fuhlrott, who turned the fossils over to anatomist Hermann Schaaffhausen. The discovery was jointly announced in 1857.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
.
Не надоело Вам безобразничать,г-н Рундадар?
.
Занялись бы чем-нибудь полезным,что ли...
.
rundadarъ

3. "RE: Какой"
.
  википедия не авторитет.
википедия ни для кого не авторитет теперь. это такой эксперимент. не надо его всеръёз.
.
что это за "copy-paste"? Почему на иностранном?
.
Там написано "jointly announced in 1857". Так накопали же в 1856 году. целый год не публиковали. Почему? Это в разгар дарвиновских и энгелевских публикаций по всей эуропе!
.
Мой текст был таков:
.
"как называлось местечко под дюссельдорфом, где в 1856 г в пещере обнаружили череп патологического идиота и кости монгольского казака из конных отрядов, преследовавших наполеона в 1814 г."
.
Это взято из базы данных "Что-Где-Когда". Не все вопросы этой игры попадали в эфир. но такой вопрос существует. Может из какой энциклопедии 30-х годов прошлого века.
.
Главное, что это точный перевод на тогдашний русский немецкой газетной публикации 1856 года!
.
Так что так называемый "неандерталец" - это ошибка. Никакого такого неандертальца и не было.
.
А ещё - сокрытие других костей по всей европе. И того, что сохранилось на костях и рядом.
.
Вот такая историческая наука. )))
.
Астрахань

4. "Плакаль...."
.
"Это взято из базы данных "Что-Где-Когда". Не все вопросы этой игры попадали в эфир. но такой вопрос существует. Может из какой энциклопедии 30-х годов прошлого века.
Главное, что это точный перевод на тогдашний русский немецкой газетной публикации 1856 года!"
.
Конечно точный...кто сомневается,может проверить...
.
Чем докажете?
.
Зуб дадите?

НЕТ
.
"М.Городецкий как фальсификатор истории"

  Итак, я поймал М. Городецкого (он же gorm) за руку.
Вот что М. Городецкий вчера (10.08.07) написал об Авраамии Завенягине на форуме истфака МГУ:

Авраамия Завенягина считают легендарным руководителем советской промышленностью и будучи руководителем Норильлага он был не надсмотрщиком и тюремщиком, а инженером и организатором строительства Норильского комбината. Впоследствие директором норильского горнообога-тительного комбината.
.
А вот кем Авраамий Завнягин был на самом деле:
"А. Завенягин с 1939 года начальник Норильского отделения ГУЛА-Га, с марта 1941 по август 1951 первый заместитель наркома внутренних дел. Управлял строительными подразделениями ГУЛАГ НКВД — ГУ лагерей горно-металлургических предприятий, Главпромстроем, Дальстроем и т. п.. Генерал-лейтенант НКВД."
http://hronos.km.ru/biograf/zavenyagin.html:
"С авг. 1933 директор Магнитогорского металлургического комбината. На этих заводах широко применялся рабский труд заключенных, именно здесь Завенягин получил первый опыт руководства лагерями и бесчеловечного использования принудительного труда.
С марта 1938 директор Норильского горно-металлургического комбината, который строился исключительно руками заключенных ГУЛА-Га.…Учитывая, что НГМК находился в ведении НКВД, Завенягин одновременно возглавил все находившиеся в этом районе концентрационные лагеря НКВД (НорильЛАГ), заключённые которых были заняты на строительстве, обеспечении и работе на НГМК.
…В 1941-45 в подведомственном ему "хозяйстве" погибли сотни тысяч человек".
.
Сравните с текстом от М. Городецкого.
.
Об условиях жизни заключенных в Норлаге, и других лагерях, находившихся в 1941-51 гг. под общим управлением первого заместителя нар-кома внутренних дел Авраамия Завенягина все желающие могут почитать на сайте "Мемориала".
Например:
"…За малейшую провинность каторжан бросали в карцер, причем не на 10 дней (обычное наказание в ИТЛ), а на месяц. Рабочий день каторжан официально длился 10 часов, но из-за неорганизованности охраны, задержек в пути и на вахтах растягивался до 12-14 часов (выход в 7, возвращение в 21 час). Труд их до 1947 года совершенно не оплачивался… С 1946 года даже инвалидов-каторжан не освобождали от тяжелой работы, их также принужда-ли к непосильному физическому труду. Из Норильска на “материк” их не вывозили…".
Опять- таки полезно сравнить этот текст с тем, что писал gorm (выше).
.
Речь об Авраамии Завенягине зашла на сайте "форума историков МГУ". Я мало сомневался, что когда дело дойдёт до его личности, то как профессиональные фальсификаторы с сайта "историков", так и фальсификаторы- любители начнут изворачиваться и лгать. Так оно и было. Они дергались, как тараканы на горячей сковородке – очень забавно было посмотреть - не желая говорить о биографии Авраамия Завенягина. Почему? Профессиональные фальсификаторы с истфака "стеснялись" озвучивать полную биографию своего подопечного. Его дел они, заметьте, не стеснялись. Фальсификатор-любитель gorm солгал, потому что сынок этого видного ГУЛАГовского палача – его коллега по антифоменковской демагогии Юрий Авраамович Завенягин.
Вообще надо заметить, что многие авторы серии Антифоменко все больше начинают мне напоминать теплую компанию дегенератов из книг Григория Климова. Смотрим: М. Городецкий – пойманный за руку фальсификатор. Ю. Ефремов – дружок известного поборника прав геев академика В. Гинзбурга и так далее.
.
P.S. Профессиональные фальсификаторы с истфака, когда их поймали за руку, потерли у себя весь "сеанс фальсификации и ее разоблачение", но как известно, "рукописи не горят". "АнтиКоперника" они тоже раньше потерли, зато теперь он здесь:
http://www.duel.ru/200730/?30_8_4
.
P.P.S. Вывод. Фальсификации в истории находить нетрудно, надо только знать мотивацию фальсификаторов.

АнТюр 
"значит, не было ШЕЛКОВОГО ПУТИ."

  Полосьмак Н., Малахов В. Физико-химические исследования уникальных археологических находок Пазырыкской культуры Горного Алтая (VII-II вв. до н.э.) http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1999/n49/f5.html Еженедельная газета «Наука в Сибири». Сайт СО РАН. http://www-sbras.nsc.ru/
///////Хотя, казалось бы за годы осуществления проекта, исследованиями были охвачены все категории вещей из могил пазырыкцев, новым объектом изучения, к которому мы обратились лишь в последние месяцы 1999 года, стали ткани из "замерзших" могил. Это исследование получило поддержку РФФИ, грант. Эта коллекция -- очень редкий в археологической науке случай, когда из столь глубокой древности дошли не только мелкие, трудно восстанавливаемые обрывки тканей, а целые изделия из них или большие, реконструированные фрагменты, сохранившие цвет. На первом же этапе исследования были получены новые и чрезвычайно важные результаты. Кратко можно сказать, что шелк женской рубахи из кургана не китайского происхождения, как все шелка древности (и именно этого "скифского" периода древней истории), а, возможно, в "замерзшей" могиле Укока был впервые обнаружен один из древних шелков индийского происхождения, существование которых предполагалось только гипотетически, но не подтверждалось находками. Изучение древних тканей имеет несколько направлений, в том числе определение красителей и закрепителей красок и т.д.///////
.
Если шелк скифской рубахи на Алтае (грубо – вторая половина 1 тысячелетия до н.э.) не китайского производства, значит .... значит, не было ШЕЛКОВОГО ПУТИ.

Орловский
.
"Так, для общего развития"

  26 августа по каналу Ностальгия показали повтор передачи "Что?Где?Когда?" от ноября 1986 года.
Суть вопроса телезрителя телезрителя - Какая страна помогла Венеции, но об этом практически ничего неизвестно.
После долгих обсуждений результат, подтверждаемый итальянским историком 19в (непомню имя) - Пермь, Пермкая лиственница, 1500 лет служит сваями для построек в Венеции до сих пор.
Каково 500 г. н.э. ВЕНЕЦИЯ и какая-то "пермь". Про Русь мало кто слышал (согласно УЧЕБНИКОВ ИСТОРИИ). Может быть сфера образования зарубежом более правдоподобная, если иностранцы знают больше чем наши учёные мужи, составляющие и рецензирующие учебную литературу. Заграница нам поможет... Прав всё таки Остап (Ильф и Петров). Очнитесь люди русские, посмотрите чему детей Ваших учат. Хотя извиняюсь, может быть венецианские купцы и там побывали, а мы не знаем (или нехотим знать???)....
.
TT

1. "RE: Так, для общего развития"
.
Про венецианские сваи из пермской лиственницы слышал неоднократно, но все из не особенно надежных источников. Поэтому, не очень-то в это верю. Но полностью такую возможность я не отбрасываю.
.
rundadarъ

2. "сваи в венеции"
.
  так просто же проверить. Ну в самой Венеции.
Это доказывает, что они не французсцкие и не чилийские, и не тибетские.
.
Это потдверждает, что Дожи = Тадж. Венецианский Дож также велик как и другой Могул. Например Тадж-Могул. Просто бревна по старой памяти заказали на родине, где голопузыми в детстве бегали.
.
TT

3. "RE: Так, для общего развития"
.
  Почему в сваи из пермской лиственницы верится с трудом?
Потому, что уж очень дорогое удовольствие получается, учитывая неразвитость тогдашних технологий и путей сообщения.
Я тут прикинул (очень приблизительно), так получается, что стоимость одного бревна должна быть, как минимум сопоставима со средним годовым заработком. (А может быть и больше в несколько раз!)
А ведь под каждый дом нужно забить десятки, а то и сотни свай! Так что, это могли позволить себе разве что дожи и особо состоятельные купцы, но никак не рядовые граждане! (И возможно также при строительстве общественых зданий)
Существует, правда, возможность, что строительство Венеции осуществляла некая могучая империя, но тут получается, что мы при помощи одного недостаточно обоснованного утверждения доказываем другое.
.
Х_ов
.
4. "Не пермская, а пармская"
.
От слова Парма (Parma), город и река в Северной Италии, приток По.
Речь идет о лариксе - лиственнице, произраставшей по берегам реки Пада (По) и побережью Адриатического моря. Ее сплавляли вниз к Адриатическому морю и использовали как материал свай не только в Венеции, но и ранее в Равенне.
.
TT

5. "RE: Не пермская, а пармская"
.
  Вот это больше похоже на правду.
Признаться, я это подозревал, но не знал точно.
кстати, одной из постоянных статей экспорта из Венеции в Северную Африку был лес, распиленный на доски, естественно.

vasnas
.
"Почему красный=черный на старорусском. Ответ."

К этимологическим размыщлениям:
Когда кровь засыхает она становится черной - с червоной чермной.

Веревкин   
"Новую Хронологию комментируют раввины"

  ВОПРОС Леонид:
Уважаемые раввины, как вы относитесь к «новой хронологии» акад. А.Т.Фоменко ?
.
ОТВЕТ
Уважаемый Леонид !
.

Фоменко не первый в попытке перевернуть традиционную историю . Еще народоволец Морозов пытался ниспровергнуть устои.
Но с евреями такие революции не проходят - в нашей истории все задокументировано , и тысячи лет , которые Фоменко так изящно выкидывает из прошлого , полны книгами , мудрецами и фактами . Не пройдет - Саадия Гаон не встречался с Йосефом Каро , между ними цепочка передающая знания от учителя к ученику. Это вам не европейское средневековье , которое ему удалось сократить до нуля . Пикантная еврейская деталь в этом фантастическом труде - по Фоменко иудеские цари были организаторами крестовых походов и еврейских погромов.
.
С уважением,
Михаэль Кориц
http://www.rabbi.ru/question/index.php? … rs_id_4484
.
ВОПРОС Птеродактиль:
Ув. раввины, скажите, на чём вы и др. религиозные евреи, основываете свою веру? ...
.
ОТВЕТ
Уважаемый Птеродактиль!
.
Если вкратце, то в "противостоянии" научных гипотез (а не фактов, как Вы их, видимо, классифицируете) устному свидетельству сотен тысяч свидетелей я принимаю сторону последних. ... - "Противостояние" между мнением Торы и наукой со временем уменьшается. Обратите, к примеру, внимание на "тенденцию Фоменко" относительно оценки возраста мира; отследите изменения в позиции науки в последние несколько сот лет и увидите движение от воинствующего отрицания к плавному непротиворечию или джаже согласию во многих пунктах.
.
Йосеф Херсонский

http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=21171#answers_id_20625

Кленов
.
"Беседы за обедом"

  Всем привет!
Возможно, будет забавным почитать о том, как идеи НХ "живут" в широких народных массах на примере одной компании. Если это не интересно, или не для этого форума, то прошу меня заранее простить.
Место действия:
кафе с "бизнес-ланчем"
Действующие лица:
Михаил - заместитель директора филиала ИТ-компании. Сторонник НХ. Был первым кто рассказал об НХ в компании.
Юрий - начальник отдела ИТ-компании. Отдел не входит в департамент Михаила. Сначала крайне отрицательно относился к НХ. Пока не начал читать книги ФиН. Сейчас говорит, что НХ это интересно, но относится к НХ со скепсисом (однако книги купил и прочел почти все).
Юрий: Михаил, всё-таки лингвистические построения Фоменко мне кажутся черезчур натянутыми. А некоторые и просто смешными. Например сопоставление Мешех и Москвы. Я недавно беседовал с моим знакомым - филологом, так он сказал, что у Фоменко не лингвистика а просто чудовищный набор несуразностей, от любой из которых лингвистическая наука не оставит и камня на камне. А ведь он именно лингвистическими приёмами доказывает свою реконструкцию.
Михаил: Фоменко ничего не доказывает лингвистикой. Что касается реконструкций, то он обязательно в каждой книге делает в начале оговорку, что это только гипотеза. По поводу реконструкций можно спорить. Но по поводу того, что реконструкция традиционной истории является просто сказкой, аналогичной Толкину, уже спорить не имеет смысла.
Ю: Но тогда Фоменко несет только разрушение, а в чем созидание?
М: Знаешь, мне кажется, что реконструкции ФиН гораздо ближе к истине, чем традистория. Во первых, ты не будешь спорить, что не все в них строится только на лингвистике. Во вторых, я бы мог поспорить, с чего ты взял, или твой лингвист, что построения ФиН менее корректны, чем традиционная лингвистика?
Ю: Вот и лингвистика у тебя стала традиционной, как и история. Я дилетант в этом вопросе и не хочу вести делитантских бесед, послушав которые любой профессионал в лучшем случае - улыбнется. И у Фоменко та же проблема - он ведь все-таки не историк и является в истории как в науке дилетантом.
М: Юр, ведя подобные дилетантские беседы мы получаем просто радость от общения. Я не хочу за обедом обсуждать ИТ-проблемы. Пусть даже это и смешно. Но как человек, имеющий представление о принципах научной, деятельности, я готов спорить с любым профессионалом, основываясь на общенаучном подходе. Смотри, любая наука строится на системе аксиом, методах и выводах, которые построены на основе приложенных к аксиомам методов. То есть, есть аксиомы, правила и суждения, которые доказаны по определенным правилам на основе аксиом. Я думаю, что и в лингвистике есть такая система аксиом.
Ю: не обязательно
М: если нет, то лингвистика не наука
Ю: возможно в лингвистике аксиомы не заданы явно, как в геометрии, а лишь подразумеваются
М: хорошо, пусть даже и так, но они должны быть. Так вот, даже если методы безупречны то всегда есть смысл присмотреться к аксиомам
Ю: но они могут быть совершенно различными, это дело вкуса, вспомни Лобачевского
М: знаешь, аксиомы в большинстве случаев, родились, по моему мнению исходя из многолетнего человеческого опыта, а не абы как. Ты не согласен?
Ю: даже если и так, то что?
М: аксиомы в геометрии, из твоего примера, родились благодаря геометрическому опыту в плоском пространстве. А аксиомы в лингвистике должны были родиться исходя из многолетнего изучения языков, их приемственности и истории. Но если лингвисты ориентировались не на ту хронологии, на неправильную, то и их аксиомы будут нести печать этой неправильной хронологии. Ведь если неправильно дана последовательность формирования латинского языка, например, который в средние века вдруг угас, а потом вновь возродился к почти тем же прекрасным античным формам, если направление заимствований из-за ошибок в хронологии дано не верно и так далее, то и аксиомы лингвистики будут неверны. А значит и большинство выводов. Поэтому традистория тянет за собой и лингвистику, которая тоже, как ты сказал, становится традлингвистикой. Возможно и лингвистика нуждается в коренном пересмотре?
Ю: я понял твою логику, но не готов согласиться с ней. Все-таки мы дилетанты. И до конца всего не знаем. Может, лингвистам было вполне достаточно изучить изменение языков на протяжении последних двухсот - трехсот лет для построения своей науки.
М: может быть ты и прав. Эх, было-бы время для того, чтобы посмотреть историю самой лингвистики.

23

vasnas
.
"Прослушать почитать книги НХ с мобильника"

скачать аудиозаписи и книги для сотового
Зараннее благодарен за отзывы.
http://http//vasnas.narod.ru/download/download.html
С уважением, Саша.
.
lirik
1. "Зачем дублируете темы?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11405.html
Закрыто

Веревкин
.
"Как мыслят китайские гуманитарии"

  Наткнулся на интересный пример рассуждений современного китайского филолога. Характерно в нём то, что написанное - весьма грамотное с филологической точки зрения, но архаично - с исторической и хронологической. Обратите внимание - человек пережил Мао Цзе Дуна, а до сих пор пользуется хронологией "по династиям", то есть так - как было принято в Китае и Японии до прихода туда европейцев. В сравнении с европейской культурой этот уровень относится ко временам допечатным, а может и дописьменным (эра царя Гороха):
Ван Ли: ЧАСТИ РЕЧИ
(Новое в зарубежной лингвистике. - Вып. XXII. - М., 1989. - С. 37-53)
.
"... На сколько же классов можно разделить слова китайского языка? До выхода в свет грамматики Ма Цзяньчжуна «Ма ши вэнь тун» в Китае практически не было книг по грамматике, поэтому и не существовало понятия части речи. Однако, несмотря на то, что в древности у нас не было термина «части речи», представление о классах слов все же существовало. По традиции морфемы китайского языка делились на два больших класса - ши цзы 'полные' (знаменательные) и сюй цзы 'пустые' (служебные). Термины «полные» и «пустые» морфемы появились примерно в эпоху Цин; филологи того времени нередко пользовались этими терминами. (Еще раньше «пустые» морфемы именовались не сюй цзы, а цы - букв. 'слово'.) Понятие цы появилось очень рано; еще в «Шовэнь цзецзы» Сюй Шэня (восточная династия Хань) разъясняется понятие цы. Сюй Шэнь пишет: «Цы - это то, что говорит о внутреннем, а предполагает внешнее» («Цы, янь нэй, эр и вай е»). На современном языке то, что в «Шовэнь цзецзы» называлось цы 'словом' _ это не что иное, как сюй цы 'пустые, или служебные, слова'. В «Шовэнь цзецзы» некоторые морфемы прямо названы цы - служебными. Например: Чжэ, бе ши цы е-букв.' Чжэ <1> - служебное слово, которое разделяет дела'). Здесь цы означает, что чжэ - это служебная морфема , служебное слово. Есть еще несколько цы такого же типа. Например: Цзе, цзюй цы е 'Цзе <2> - слово, которое обобщает'; Цэн, цы чжи шу е 'Цэн <3> - неограниченность речи'; Най, цы чжи нань е 'Най <4> - затрудненность речи'; Эр, цы чжи бижань е 'Эр <5> - обязательность речи'; И, юй и цы е 'И <6> - служебное слово, указывающее на конец высказывания' (в предложениях, завершающих речь, конечная морфема и называется юй и цы 'конечное служебное слово'). Есть еще морфема шэнь 'тем более, еще более'; в «Шовэнь цзецзы» сказано: Шэнь, куан цы е 'Шэнь - служебное слово, обозначающее сравнение' а именно: служебное слово, имеющее значение 'тем более'). Конечно, не все утверждения Сюй Шэня имеют научное обоснование; некоторые слова, не являющиеся служебными, именуются цы, и вместе с тем понятие цы здесь оказывается достаточно выпукло очерченным. Позднее Вань Иньчжи в своей работе «Цзин чжуань ши цы» («Толкования слов канонических книг и комментариев к ним») также использует понятие цы для обозначения того, что теперь называют служебными морфемами или служебными словами. Таким образом, представление о служебных словах сложилось уже в период восточной династии Хань. ..."
.
Веревкин
.
1. "разумные китайские законы"
.
  "Военные училища Китая отныне закрыты для тех, кто страдает храпом. Поскольку «постоянный храп может нарушать нормальную жизнедеятельность других курсантов и плохо сказываться на их военной подготовке».
Китайские же власти запретили показывать стриптиз на похоронах. В Китае считается, что чем больше веселятся родственники усопшего, тем лучше он будет себя чувствовать в загробном мире. Китайцы любят сжигать на могилах усопших родственников бумажные имитации презервативов и упаковки с виагрой – на счастье."

http://smoking-room.ru/data/hot_ten/629.html

Kopchuga
.
"Англичане переписывают историю"

  Великобритания решила переписать историю. Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников.
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.html
Никто понять не может, откуда и зачем возникла такая бредовая идея. А всё потому, что люди не знают, как переписывается история.
.
Как вам такой сценарий:
1. Англия стирает упоминания о Второй мировой войне в учебниках и попутно уменьшает вообще количество информации о 20 веке - это такой пробный заход.
.
2. Создаётся новый Интернет, старый прекращает существование со всей информацией в нём. В новом обеспечивается тотальный контроль информации, и кроме прочего фильтруются упоминания об СССР и России в 20 веке. Новости о новом Интернете есть, можно поискать.
.
3. Полный развал России, можно и военным способом, на мелкие государства.
.
4. По сценарию, отработанному в Англии, все заинтересованные государства стирают информацию об СССР и России 20 века.
.
5. Территории бывшей России быстро делятся, там запрещается преподавать русский язык, и насаждается язык колонистов. Проводятся прочие необходимые мероприятия.
.
6. И где-нибудь лет через 50 наши (или уже не наши) потомки имеют убедительную историю, где, скажем, революция 1917 года полностью крушит Россию на мелкие не способные выжить государства, которые тут же просят покравительства у США, Англии и прочих.
.
И вот уже есть более чем столетняя обоснованность владению новыми колониями.
.
Выглядит смешно, но всё же как-то жутковато.

portvein77

"великая германия единая и неделимая"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=192287

cсылку прямо не вставляю - что б Некоторые не разорались - как на астрахань

Осман
.
"Верующим людям (на заметку)"

  Цитата из книги Владимира Жикаренцева "Превращение в любовь. Пути земные":
//...когда появилась идея будущего рая? Я думаю, во время знаменитого Тридентского собора, проходившего в середине 16 века. Протестантские войны, которые несли с собой новый порядок в мире, не оставляли западной Церкви никаких шансов на выживание.Время монархий подходило к концу, влияние Церкви падало прямо на глазах, поэтому святые отцы вынуждены были искать выход.
Более двадцати лет им понадобилось, чтобы выработать новую политику (столько длился этот собор). Им надо было сохранить власть над душами и иметь силу в новом мире. ИДЕЯ БУДУЩЕГО РАЯ полностью соответствовала этим целям, а главное, была способна принести большие деньги, очень большие деньги. Есть деньги - есть сила, влияние, власть.
Идея Будущего Рая - это очень серьёзный финансовый проект, способный приносить серьёзные деньги в любое время. В чём она заключается? В том, что человеку продают БУДУЩЕЕ, будущую счастливую жизнь. Здесь, на Земле-матушке, это не жизнь, а вот в БУДУЩЕМ вас ждёт рай, если вы БУДЕТЕ вести себя хорошо и опять-таки БУДЕТЕ нести свои денежки вцерковь. Именко Церковь и вера в то, что она проповедует, обеспечит вам это место в раю, и больше никто. "Вам деньги здесь не нужны, вам нужен рай в будущем, после того как умрёте, поэтому отдайте ваши деньги нам, а мы уж знаем, как ими распорядиться ради вашей же пользы". Отсылая людей в будущий рай, святые отцы наслаждаются жизнью здесь, на Земле. Очень тонкий и сильный проект.
Как поддержать Идею Будущего Рая, чтобы она жила всегда? С помощью Идеи Будущего Наказания за прегрешения, которые совершил или совершишь. Идея Будущего Ада подпёрла снизу Идею Рая, делая её ещё более прибыльной.
...
Понадобилось около века, чтобы Идея Будущего Рая дошла и с помощью Романовых укоренилась в нашей стране. Никон успешно реформировал православие, и денежки посыпались уже в карманы православных батюшек. Понадобилось, конечно, уничтожить все книги, а другие переписать в нужном свете, понадобилось также провести провести реформу языка, убрав из него двойственное число, и ввести линейное время. Также пришлось перебить всех инакомыслящих да крепосничество ввести на вольной когда-то Руси, чтобы народ не ерепенился, но игра стоила того. Прошло некоторое время, и крепнущий институ государственной власти указом царя Петра отделил от себя церковь, и уже государство стало продавать БУДУЩЕЕ.
Как гласит статистика, во времена Петра государственных служащих по всей Руси было всего пять тысяч. Через сто лет их было сто сорок тысяч, а наше время - миллионы. Это говорит о том, что чиновники успешно продают будущее гражданам своего государства и оно пользуется спросом. Иначе и быть не может, потому что все люди живут в абстрактном, оторванном от жизни уме.
Все мировые религии продают в наше время БУДУЩИЙ РАЙ, и все государства мира продают своему народу БУДУЩЕЕ, которое тоже представляется людям раем (ведь нам же обещают, что дороги и жизнь станет лучше, а взяточников накажут и пенсии будут платить хорошие, крыши починят, водопровод подведут, тепло пустят). Люди подобны тому ослу, который идёт за морковкой, подвешенной у его носа. Всё их зрение сконцентрировалось на морковке будущего рая, ведь они больше ничего другого не могут видеть, потому что так устроен ум.//
.
Веревкин

1. "надо заметить, что протестанты напротив"
.
  строили Царство Божие на земле. Анабаптистские коммуны как раз и представляли собою макет религиозного рая.
Аналогичный проект затевали ассасины (здесь нет никаких данных, кроме литературных вымыслов Вольтера).
Трудно решить - что первично: рай земной или рай небесный?
.
portvein77

2. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
  пока блинн ждал - когда откроется рай земной -- сиречь вход на этот сайт (ирму --- ОПЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ) забыл о чем это я
а - ну вроде типа наезды на соборы
.
а как же хрены - эфесский и пр собор
.
где Принципьяльно колесо закрутилось в др сторону -- а прочие были побиты - и обьявлены ЕРЕТИКАМИ
.
для бестолочей -- еретик - это всего лишь расстрига-поп
.
или неадекватный политзаключенный - которому надо кажд день - аминозином
.
и все \\\\\\\\\ 50 лет - гарантирую для кекса веревкинда (ибо я таки решился написать статью на 4 межд мед конф )
.
тонкий намек Истиным праваславным -- определитесь -- ГДЕ (могу помочь) проходили соборы в пространстве
.
увидitе -- что везде - они -- бывш друганы веревкина (масоны и псевдомасоны - я ла еврей  )
.
Осман

3. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
На земле или на небе - какая разница. Главное, что рай - в будущем.
Наши коммунисты тоже строили Царство Божие на земле: выполните наш план на пятилетку и вас ждёт Эпоха Развитого Социализма. Ставку на труд как общечеловеческую ценность сделали верно, а вот, отсылая народ за счастьем в будущее, лоханулись.
.
Веревкин

4. "но китайцы круче!"
.
  Лозунг Мао Цзе Дуна: "Десять лет напряжённой работы - и 10 тысяч лет счастья!"

Кленов
.
"Без обвинений в национализме, пожалуйста"

  Кто жил на территории Европы до завоевания её теми, кого мы сейчас называем европейцами?
Достаточно взглянуть на народы кавказа, на португальцев, итальянцев, швейцарцев, испанцев, чтобы родилось предположение: на территории Европы жили люди, этнически близкие к кавказским народам. После завоевания Европы, они отступили в горы и сохранились только там (в Европе сильно смешавшись с победителями).
Кто что думает?
.
vvu
.
1. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  Ни чем не хуже вариант:
распространялись по морю и осели на южных гористых побережьях
.
муромец
.
2. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Рекомендую почитать честного историка Фернана Броделя, благо его трехтомник издан на русском языке. Для тех, кто может попутешествовать по Италии: посмотрите, насколько северный тосканский ("этруский") народец отличается от центральноиталийского, не говоря уже о южном и сицилийском. Материальная культура, пища, обычаи и все такое прочее...
.
portvein77

3. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  а еще лучше посмотреть Маи первокарты по Всей европе
(италия кстати тоже неск переделана) \\ссылки не раз здесь приводил
.
out_east
.
4. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Но ещё раз не мешало бы коль ссылаетесь на них
.
portvein77

5. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  не -- веревкина боюсь (по германию и часть вашей любимой - см Эту страницу)

АнТюр 
"СЛОНЫ – это ПУШКИ"

  СЛОНЫ в летописях, отнесенных к очень древним временам, – это ПУШКИ. Пока это эвристическая гипотеза (может уже оно озвучена?). В битве тюркютов с иранцами, последние поставили своих слонов сзади пехоты. Гумилев отметил эту несуразность. А вот пушки как раз и должны были стоять сзади пехоты на участках местности, гипсометрически выше нее (при учете, что у тюркютов ударной силой была латная конница). А с тюркютскими слонами персы справились методом массированного их обстрела стрелами, в том числе и «горящими». Такой эпизод описан в одной из битв средневековья. Одна из сражающихся сторон просто «выбила» стрелами пушкарей.
И Ганнибал пришел в Италию не со слонами, но с пушками.
Какие будут мнения?

Кленов
.
"Забавно"

  Водил сына на фильм "Трансформеры".
Забавными показались мне имена "главных трансформеров": злого - МегаТрон, доброго - Октавиус.

Похоже, представление о борьбе Октавиусов, Петавиусов против Мегатронов, Мегалионов - уже "в крови" западных "интеллигентов"

occ
.
"О ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЯХ."

  Уважаемые форумчане.В различных источниках часто встречаются замечания о похожести гер.знака (его иногда наз. БАЛТАВАРОМ) первых князей руссов и трезубца.Часто сравнивают объект (поIM) с аналогичным у бОлгарских правителей(Шишман) или у бУлгарского рода ДУЛО.
Вот у Уважаемого Веревкина был рисунок в виде подковы(Святослав),
Уважаемый Астрахань выкладывал монету с чем-то похожим на три зуба.
Помогите пожалуйста рассеять мои сомнения,я никак не могу понять как же выглядит этот знаменитый "многозубец" в вариантах:
Рюрик
Угыр Айдар (ДУЛО)
Олег (никто кст. не знает что он там приколотил к воротам ?)
Лачин (ДУЛО)
Игорь
Угыр (ДУЛО)
Святослав
Барыс (ДУЛО)
.
Право,традиционная трактовка эмблемы как помесь топора и лука приводит в еще большее недоумение.Где там топор ?
P.S.В поисковиках много слов и нет изображения...

Веревкин

"И куда делись молдавские монголы?"

  Свеженькая новость, не прошло и двух лет:
.
В Молдавии обнаружен татаро-монгольский город
16 сентября 2005 года, 17:58
Текст: Николай Карташев

В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша, существовавший около 700 лет назад и достигавший площади 450 гектаров. По словам доктора исторических наук, Анатолия Городенко, участвующего в экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой, это вдвое превышало величину Парижа того времени. По словам ученого город не описан в исторических источниках, и с момента открытия на археологических картах он обозначался как Костешты, однако есть предположения, что назывался он Орхеем, что в переводе с тюркского означат "военная ставка".
.
По словам Городенко, археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру - через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и сейчас. Застроен город был по системе кварталов. В городе было множество бань, в нем шла чеканка монет, развивалось гончарное производство.
.
В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие - хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты. По предположению исследователей город, скорее всего, был уничтожен в XIV веке литовцами.
.
Городенко отметил также, что исследование этого памятника позволит ответить на вопросы истории региона XIII-XIV веков, сообщает РИА "Новости".
.
Куда дели Городенко? Что он нагородил к нынешнему сезону и он - не родственник Городетского?
.
АнТюр

1. "RE: Молдавские ГАГАУЗы"
.
  Молдавские ГАГАУЗы потомки подразделения Орды: ГАГ-ОГУЗ. Может быть лингвисты знают, что означает ГАГ?
А тотомным животным у гагаузов является Волк. Они и сейчас ему молятся. Причем дни поклонения Волку приурочены к христианским праздникам.

Кленов

"А в чём смысл?"

  ФиН - это очень интересно. Вот только зачем это нужно? Кроме интеллектуального развлечения? Хорошо, представим себе идеал, к которому стремимся: НХ победила, весь мир принял эту теорию, европейцы знают - что их культура, их государства - плод восстания местных правителей против центральной власти Орды.
И ЧТО?
Европейцы пожмут плечами и будут дальше делать свой бизнес, отстаивать свои государственные интересы.
Россия и дальше будет разворовываться её правителями...
Каков практический смысл занятий НХ?

portvein77
.
"irmY - pozor!"

  pozor! ща проходим мимо сваей кн лавке (самой прогрессивной -- мы там тусовались и с кагором и с сезамом и ..)
короче носовский выпустил очередную книгу - 400 лет бряхни -- а анно тации так и нет
.
portvein77
.
1. "RE: irmY - pozor!"
.
  если не понятно позор - си речь -- внинамие
for example ------ pozor! zly pez== cave canem
.
РАНец

2. "позор алкоголикам"
.
  1. Книга называется "Четыреста лет обмана. Математика позволяет заглянуть в будущее".
2. Носовский в соавторах не числится, только Фоменко.
3. Это - опять "Новая хронология для всех", т.е. - клон.
4. На сайте АСТ аннотация есть.
.
portvein77

3. "RE: позор алкоголикам"
.
  Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
--осталось добавить -- власть не крою - сижу починяю примус

24

АнТюр
.
"Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географии)"

  «Геродот указывает, что скифы пришли из Азии, границей которой в то время считали Дон.» /Авдусин, 1980/.
Авдусин Д.А., Полевая археология СССР, М., 1980.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6420eba768ac Портал: Археология России.
http://www.archeologia.ru/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это понятно.
.
А где во времена Геродота была северная граница «НеАзии»?
.
Если формально воспринимать указания Геродота, то из него не следует, что скифы пришли из обрасти, расположенной восточнее Дона. Они могли придти и из азиатской области, расположенной севернее Причерноморья.
.
portvein77
.
1. "RE: Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географ"
.
  ув антюр --- если б вы мене внимательно читали - то увидели б (б) статью - которая... в общем - захотите - найдете
.
обьясняю - что скифия - суть Потом вел тартария --- но до гор имаус
.
она была и есть - за римскими горами (урал)
.
до урала - суть европ сарматия - самая Тупая страна
южнее - азиатская сарматия -- Прогрессивная страна (соответств Потом Малой тартарии)
.
я все сказал

MihailM

"Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии"

  Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии
Florin Diacu
The Lost Millennium: History's Timetables Under Siege
.
http://www.amazon.com/gp/product/067697 … p;n=283155
.
Salex
.
1. "RE: Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологи"
.
  Buy this book with History: Fiction or Science? (Chronology, No. 1) by Anatoly Fomenko today!

Калашников 
.
""Жареные факты" Фоменко"

  Чем выигрывает Фоменко и подобные "авторы", типа Витиньки Резуна?
А тем, что публикуют для для людей с обыденным сознанием (прошу не обижаться)популярно изложенные книги с якобы "научными" изысканиями
Простому обывателю всегда интереснее что -нибудь "сенсационное" в истории (история - это же увлекательно!) "Научные" изыскания (очень обильное цитирование) он пропускает, ну кто полезет проверять, что там на такой-то странице писал цитируемый Фоменко автор. А количество цитат придает "научность" таким книгам.
Я не претендую на роль Алексея Исаева в "Антисуворове" - в подробном изложении где и как врал и выдергивал Резун цитаты. Не буду разбирать ВСЁ вранье, а только те, на которых строится фоменковско-носовская БАЗА. \Хочу отметить - это краткий разбор не ОШИБОК автора (ошибки есть у всех), а СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение, выдергивание ПОДХОДЯЩИХ фраз из контекста.
Я хочу просто подвести некоторый итог по немногим моим темам. Ибо, возможно, скоро .слиняю с этого форума, т.к. не вижу причин оставаться здесь и лаяться со всякими андрюшеньками
.
Подлог №1.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/415.html#20
Об империи Мегалионов, и "татаро-монг. нашествии - о том, что "средневековые источники постоян­но говорят о том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
.
Нет таких источников. Подлог Фоменко - выдал мнение и размышления А.А.Гордеева за средневековый источник. А потом "накрутил" своё - о великой Мегалионской империи и т.д.
.
Подлог№2.
Об Иванах Грозных
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/433.html
Вначале Фоменко цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Отмечу, что цитаты взяты из статьи Д.С.Лихачева «Стиль произведений Грозного и стиль произведений Курбского (царь и «государев изменник»//Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским. Серия "Литературные памятники". Л.: Наука, 1979. Тем более, что Лихачев пишет не о документах эпохи Грозного, а о СОЧИНЕНИЯХ самого Ивана Грозного, по которым можно определит их стилевые особенности.
От этого подводится база -дескать документов нет, т.к. эти романовы истребили документы эпохи Грозного .см. №3 От этого Иван Васильевич Грозный "клонируется" для непротиворечивости своей теории на четыре части - чтобы не нарушился параллелизм. Но документы 16 в. , в том числе и наши пушки, отправляют этот параллелизм и сдвиги на свалку.
.
Подлог№3 О Фальсификациях Романовых.
Цитируя В.О.Ключевского, Фоменко совершенно исказил смысл на 180 градусов, выдернув цитаты и присовокупив свои домысливания. Меж тем, если Ф. действительно читал Ключевского, то он просто ДОЛЖЕН БЫЛ ВИДЕТЬ, о чем писал В.О.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/491.html
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной.
Фоменко: Люди, исполнявшие его приказ (имеется ввиду указ 1657 г. Кудрявцеву и другим) , не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ."
и потом домысливается: "Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ? Недаром Кудрявцев ничего не мог найти." и ниже : "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились".
Фоменко прекрасно понимает, о чем говорит Ключевский - речь В ТЕКСТЕ идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах (помните , откуда взялась пооворка "отложить в долгий ящик"? - именно из приказной системы 17 в )Работы в приказах было настолько много, что, как пишет В.О. "начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать".
Краткий обзор архивных собраний о многочисленных источниках до 17 в. я приводил.
И в дальнейшем фоменко любит говорить, что, типа, как мы уже писали, романовы подделали документы и т.д. в том же духе. Т.е. в основе фундамента "гипотез" Фоменко - откровенная ложь.
.
Уж не говорю о ранее затронутой теме - о пушках. Фоменко цитирует только то из брошюрок типа В.Н.Гордеева, что "удобно" ложиться" в его концепцию. То, что противоречит ей - либо фальшаки, либо...просто забывает.

Веревкин   
"Ну, теперь Корану ничего не грозит!"

  "Золотой Коран" в Музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина
"... Выставка представляет выполненный из золота Au-999 "Золотой Коран". Это первая из десяти копий рукописи VIII века "Коран Усмана". Произведение искусства, высшего из достижимых музейного качества (13 класс чистоты поверхности), не имеет мировых аналогов. На его изготовление старейшему в мире Московскому Монетному двору Гознака Министерства Финансов России потребовалось 1,5 года. Подделать и скопировать произведение невозможно.
.
Оригинал древнейшей в мире рукописи Корана является собственностью России и хранится в Санкт-Петербурге в Институте востоковедения Российской академии наук. Это самый первый список Корана, с которого потом делались все последующие копии. Радиокарбонный анализ рукописи в Голландии показал, что эта рукопись не младше II века Хиджры, то есть относится к VIII-IX векам. Палеографический анализ дает четкое представление о том, что Коран создавался в Аравии или Северной Сирии. Это самый полный и самый древний список. Таких же по объему списков - не более 5-7. Коран - это прямая речь Бога. Люди, которые его записывали, считали, что в текст Священной книги нельзя добавлять слова, созданные людьми. Поэтому названия сур, то есть глав, и количество аятов (стихов) там не указаны. Между сурами оставлены пустые места. В эти пустые места приблизительно 50-70 лет спустя был внесен орнамент, вписаны названия сур и порядковые номера аятов. В это же время была сделана грамматическая правка красными чернилами, поскольку арабская письменная грамматика только складывалась. Развитие арабской письменности и графики неразрывно связано с историей фиксации текста Корана."

Астрахань

"ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"

  Крупнейшая и ЕДИНСТВЕННАЯ по объему выложенных там исторических ПЕРВОИСТОЧНИКОВ русскоязычная библиотека Сети раньше имела такой вид:
http://www.vostlit.narod.ru/
.
Потом такой:
.
http://web.archive.org/web/200701051434 … .narod.ru/
.
А теперь вот такой:
.
http://www.vostlit.info/
.
http://www.vostlit.info/get/lit/ost/nan … _books.htm
.
Кто-нибудь имеет хоть какую-то информацию?
.
Salex
.
1. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Этот вопрос можно адресовать автору на schulsinger(жучка)gmx.de
.
Nika

2. "это как раз обсуждается на соседней ветке"
.
  знания перекрывает число sex sex sex.
.
lirik
4. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Либо владелец домена забыл его продлить и его перехватили, либо взлом. Скорее первое, чем второе.
_.
Salex
.
5. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Domain Name:VOSTLIT.INFO
Created On:05-Jul-2005 16:21:27 UTC
Last Updated On:06-Jul-2007 15:20:14 UTC
Expiration Date:05-Jul-2008 16:21:27 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R126-LRMS)
Status:OK
.
lirik 
10. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  я видел. Как раз - перерегистрация 6 июля. Правда мейл законного владельца, это не понятно...
Хотя, наверное, просто не оплатил. Вот ссылка внизу -
Why am I seeing this web site?
mailto:info@whois-help.info?
Subject=Inquiring about the domain vostlit.info, with status: Expired
говорит о том, что владелец не оплатил и регистратор выствил на домене рекламу. Шанс продлить еще есть, если этого не сделать регистратор оставит домен до 2008 года за собой и бдет собирать с него трафик.
.
iskander
.
6. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Так вторая ссылка
http://web.archive.org/web/200701051434 … t.narod.ru
.
вроде еще работает если там выбирать букву сверху.
.
Salex
.
7. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  http://web.archive.org - это интернет "машина времени" можно посмотреть, что было на сайте раньше. Написано же - АРХИВ.
.
iskander
.
8. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Дык главное, что работает - а как написано же - большими буквами - не так важно. Вот когда(если) накроется "машина времени" - тогда и можно горевать.
.
Астрахань

9. "Все будет пучком"
.
горевать не стоит.
Посмотрите-ка лучше Вид Новгорода из книжки Николаса Витсена:
.
http://web.archive.org/web/200707081903 … Vitsen/17. JPG
.
Последняя буква была явно латинским "S",а первую стерли...
.
Астрахань
.
11. "Уже все работает"
.
http://www.vostlit.info/
Извиняются,что были перебои...

Denis
.
"Чингизхан = Атилла ???"

  Из аннотации к фильму:
В начале нашей эры могущественные и воинственные племена гуннов завоевали половину нынешней Европы. Их непобедимый царь Атилла был похоронен в условиях строжайшей тайны. Никто не знает, где именно это произошло. Вместо с его телом были погребены немалые сокровища... С тех пор кладоискатели всего мира ищут могилу Атиллы.
Не давно смотрел фильм ИСКАТЕЛИ / ВЕЛИКИЙ ЗАПРЕТ ЧИНГИСХАНА , вот ссылка на торрент:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=290481
.
Оказывается, по легенде Чингизхан был похоронен точно также как и Атилла - в русле реки. Чингизхан и Атилла одно и тоже лицо???
Еще одно косвенное доказательство модно увидеть в американском фильме "Ночь в музее". В одном кадре там промелькивает книга про Атиллу и название этой книги в английском оригинале выглядит как "Atilla the Khan".
.
Ваши мнения ???

Boris
.
""Признают ли германцы свои славянские корни?""

"Важнейшей находкой, подтверждающей его теорию, Парцингер считает мумию скифского воина, обнаруженную в июне 2006 года на высоте 2,6 км в Алтайских горах в неповрежденном могильном кургане. Воин, который был, очевидно, богатым, был укрыт мехами бобра и соболя, а также овчиной. Неповрежденная кожа на его теле покрыта татуировками. Но самой поразительной особенностью мумии были волосы: человек оказался ярко выраженным блондином."
"Да, в последнее время все больше и больше находок и исследований подтверждают теорию древнеславянской индоарийской цивилизации, следы которой тянутся с запада на восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A6 … C0F0494FCA
.
Может не такая она и древная?, хочется спосить у авторов этой теории.
.
portvein77
.
1. "RE: "Признают ли германцы свои славянские корни?""
.
  восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
тупой и ЕЩЕ ТУПЕЕ
.
я для --ну напр прибалта габовича -- кажд божий день -- если что обновилось -- так и передаю
.
не рейн а рина
.
не блинн рифейские а просто горы
.
не уральские - а римские горы
.
++я Еще не четко идентифицировал горы имаус -- ан пож-ста -- недобитки уже все сказали
.
не инд а индус ур0ды
.
и пр
.
ВРАТЬ ГОВОРЮ НАДО КУЛЬТУРНО
или будете иметь дело со МНОЙ

Веревкин   
"Когда научились валять валенки для слонов?"

  Традисторики считают, что Ганнибал Гамилькарович 218 году до н.э. перешёл Альпы под прикрытием стада африканских слонов:
"... Гений Аннибала подсказал ему, что с Римом можно бороться лишь в Италии. Обеспечив Африку и оставив в Испании брата своего Аздрубала с войском, он в 218 г. выступил из Нового Карфагена с 90000 пехоты и 12000 всадников. В битвах между Эбро и Пиренеями А. потерял 20000 ч., и для удержания этой вновь завоеванной страны он оставил в ней Аннона с 10000 пехоты и 1000 всадников; тем не менее, А. подкрепил отряд Аздрубала еще 10000 ч. и лишь с 50000 пехоты и 9000 конницы перешел Пиренеи. Оттуда А. спустился в Южную Галлию и здесь искусно уклонился от встречи с консулом Публием Корнелием Сципионом, который думал преградить ему путь в долину Роны, и с помощью цизальпинских галлов совершил в 15 дней свой знаменитый переход через Альпы. По исследованиям Уикгама и Крамера <"On the passage of H." (1820); ср. Лав, "The Alps of H." (1866)> перевал этот А. сделал через Малый С.-Бернард. Другие указывают на Мон-Женевр, а также на Мон-Сени. В конце октября 218 г. армия А. после 5 1/2 месяцев тяжелого похода, проведенного в беспрерывных битвах с горцами, спустилась в долину р. По. Но потери, понесенные ею за это время, были громадны, так что по прибытии в Испанию у А. под рукою оставалось всего 20 т. пехоты и 6 т. конницы. Это не помешало ему, однако, безотлагательно двинуться вперед. Заняв и разрушив Турин, А. одержал победу над римлянами близ р. Тичино, а затем совершенно разбил их на р. Треббии, несмотря на то, что неприятель был усилен значительными подкреплениями, поспешно вызванными из Сицилии и Массилии. После нанесения первых ударов врагам А. расположился на зимних квартирах в Цизальпинской Галлии и озаботился усилением своей армии союзными войсками из галльских и др. племен. ..." (Брокгауз)
.
Вот так это выглядело из дзота:
.
Мы видим на лапах бронированных слонов Ганнибала искусно изготовленные валенки. Видимо мудрый полководец ещё в Африке заблаговременно подготовились к походу, а вот Наполеон через 2000 лет этого сделать не догадался и проиграл генералу Морозу!
.
Но вот что написано об истории валенок на сайте
.
История моды: от шапки до трусов
.
"Валенки. Вплоть до XIX века в России носили не валенки, а коты. У них была свалянная стопа, к которой пришивали голенище из сукна. Валенки в том виде, к которому мы привыкли, появились только к XIX веку. Причем, беднота могла позволить себе только одну пару валенок на всю семью, носили эту драгоценность или по очереди или по старшинству. Голенища часто вышивали, а татары и вовсе любили носить валенки розового цвета.
.
Там же есть и иные полезные сведения:
.
Трусы. Нехитрое «по утрам, надев трусы, не забудьте про часы» было невозможно выполнить до конца XIX века: часы уже были, а трусов еще не существовало! Трусы появились как модная новинка на рубеже XIX-XX веков. Попытки создать нечто похожее были и ранее, но они тут же пресекались церковью. Кардинал Мазарини, например, издал целых два эдикта, которые запрещали изготовление подобной «дьявольской безделицы». Остро модной вещью, разумеется, хотелось похвастаться! В силу специфичности предмета, сделать это было трудно, но возможно: в начале XX века один из известных Лондонских модников выставил на всеобщее обозрение в качестве демонстрации вкуса свои новые трусы, вышитые красными ромбами.
.
Варежки. Самые древние варежки были найдены в гробнице фараонов 21-й династии. Самая древняя была извлечена из гробницы Тутанхамона. Конечно, варежки Тутанхамону нужны были не для защиты от холода (Египет!). Варежки надевали для защиты рук при работе."

Владиmir З

"О разрывности изображения правой руки на Туринской плащ"

  Взято из 5 выпуска.
О правой руке на Туринской Плащанице
С.А.Волков
кандидат технических наук, г. Москва
Первое назовем каноническим:

Отсутствие изображения области выше запястья правой руки и плохо видная область левой, также как и размытость части ног выше лодыжек объясняется тем, что эти места были перевязаны специальными пеленами (узкими полосками ткани), фиксирующими позу умершего (стр.117 <1>).
.
Второе объяснение на сегодняшний день, по сути, является апокрифичным:
Отсутствие на Плащанице области выше запястья правой руки есть простое следствие отсутствия этой области на теле бывшем на Плащанице (стр.174 <3>).
.
Не хочу ничего опровергать, но странно, что ничего не сказано о третьей причине, на мой взгляд гораздо более логичной.Для объективности, во всяком случае, стоило отметить. Я имею ввиду, что левая рука лежала поверх правой, поэтому подробности последней в месте скрещивания и не отразились. Тем более, что С. Волков сам об этом же пишет ниже:
А во-вторых, обрез кисти находится под левой рукой и его все равно не видно.

25

шумах

"cценарий развития"

  Вернулся из отпуска. Зашел на сайт «арт-и-факта» http://artifact.org.ru/, чтобы посмотреть кто сейчас учредители проекта, но еще рубрики «О проекте» - нет. Об истории самого проекта я немного писал в «15 месяцах»
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11331.html или
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=179569 и
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … ?m=180671.
.
Сам «развод» в общественной организации не имеет налета необычности. «Разводы» случаются редко, но случаются. Поэтому здесь ничего интересного нет.
В данном случае более интересна ситуация после развода, в самом арт-и-факте. И вот почему. Административная группа журнала арт-и-факт (которая и представляет практически всю редколлегию) состоит из:
Калюжного – главного редактора; Синельникова – шеф-редактора, ответственного за связи с общественностью и СМИ; Кеслера – координатора с иностранными партнерами и Люкова – администратора сайта журнала.
Так, доказано, что Калюжный является обычным ПЛАГИАТОРОМ.
На западе, в данном случае, существует отработанная процедура в научных и научно-популярных изданиях. Член редколлегии журнала, замеченный в плагиате автоматически ВЫВОДИТСЯ из состава редколлегии. Потому что ни один член редколлегии и ни один автор журнала не захочет, чтобы его действия трактовались как ОДОБРЕНИЕ плагиаторства. Пресс-служба журнала, если это уже получила огласку, сообщает, что такого-то члена редколлегии в составе журнала НЕТ и журнал продолжает работать. В случае арт-и-факта это значит, что Калюжный ПОКИДАЕТ редколлегию журнала. Оставшиеся члены редколлегии избирают нового главного редактора и журнал арт-и-факт продолжает работать. Будет ли это в арт-и-факте – неизвестно.
.
Поэтому прослеживаются следующие сценарии:
.
1) Административная группа (практически вся редколлегия) арт-и-факта остается в прежнем составе и продолжает выпускать журнал. Тем самым, Синельников, Люков и Кеслер выражают одобрение в ПЛАГИАТОРСТВЕ Калюжного. В данном случае, положение обезьяны сидящнй на горе и наблюдающий за битвой тигров не проходит.
2) Калюжный остается в составе редколлегии, а некоторые члены редколлегии в знак протеста, что Калюжный – плагиатор, выходят из редколлегии журнала. Скажем, Кеслер как полиглот, профессор и доктор наук, хорошо знаком с этой демократической процедурой на западе. От него это вполне можно ожидать.
3) Калюжный уходит. Оставшиеся члены административной группы избирают нового главного редактора и журнал продолжает работать.
4) Возможно, примут решение вообще закрыть журнал и оставить его в инете в режиме чтения.
.
По какому сценарию будет развиваться арт-и-факт?
.
10 июня 07

SHD
.
"Проект об уничтожении православного и униатского вероис"

  Сегодня, дорогие мои, я хочу предложить вашему вниманию один очень интересный польский документик. Он представляет собой что-то наподобие проекта – это, так сказать, «ИМХО» какого-то очень важного государственного деятеля Речи Посполитой на предмет ликвидации Православной веры. Список его был найден в 1852 году в некогда базилианском, но к тому времени уже православном тадулинском монастыре полоцкой епархии в «связке» № 13 вместе с другими бумагами, относящимися к переписке римской нунциатуры и разных польских иерархов с протоархимандритами базилианского ордена, имевшими свою резиденцию в Витебске. На связке написано «Litterae Secretae», а также «Religio». Сам документ надписан так: «Pro abboto.monaster. Witebsc.an.1758.» и представляет собой копию другого документа, написанного в 1717 году. Этот документ был опубликован в русском переводе в 42-ом номере Витебских Губернских Ведомостей в 1858 г. под названием «Проект об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше». В 1862 году перевод этот был перепечатан в 17-ом номере газеты «День».
ПРОЕКТ
об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше
.
(Перевод с польского)
.
Если целость и безопасность государств основывается на взаимной любви граждан, а любовь более всего поддерживается единством веры, то мы, поляки, желая быть целыми и безопасными в своем государстве, должны стараться с особенным усилиями о единстве веры между обитателями его. А как это единство в русских странах, принадлежащих Короне и Великому Княжеству Литовскому, по-видимому, на столько нарушается, на сколько есть разности обрядов в простом народе; то чины королевства и каждый в особенности поляк, желающий сохранить и обезопасить целость своего отечества, должны вменить себе в обязанность греческий закон, противный закону римскому, уничтожать презрением, преследованием, притеснением последователей оного, и, наконец, другими, сколь возможно действительнейшими средствами.
Происходя от древних поляков латинского закона и желая от души благоденствия моему отечеству и большого распространения римско-католической веры, я со своей стороны признаю и предлагаю всем истинным ревнителям веры и отечества к искоренению суеверных или каких бы то ни было греческих обрядов и к введению на место их веры Святой Римской Церкви ниже следующие средства.
1. Чтобы нам совершить столь спасительное и вожделенное дело, мы должны стараться хранить мнимую дружбу с Москвою и возводить на польский престол таких государей, к которым бы расположена была сия держава. Ибо если справедливо, что на поступки врага более обращают внимание, чем друга, то и Москва, будучи с нами в дружбе, не станет следить за нашими действиями, к чему они клонятся, и дела без помехи пойдут своим порядком, - тем с большею для нас пользой, чем с значительнейшим для Москвы и всей Руси вредом.
2. Шляхта русского закона, хотя и состоящая в унии, а тем более схизматики, не должны быть допускаемы ни к каким государственным должностям, особенно же к таким, в которых они могли бы приобрести друзей, нажить себе имение и получить какое-либо уважение, и за тем почет русинов. Это следует ограничить новою, более строгою, чем прежде, сеймовой конституцией). В особенности же каждый поляк обязан, находясь в собраниях, чуждаться русского, по соседству не заводить с ним никакой дружбы, разве для своей выгоды, в разговорах в присутствии русского более всего распространяться о суеверии русских и т. п. После сего я почти могу уверить, что каждый лучше захочет переменить вероисповедание и отказаться от того, что был некогда русским, нежели терпеть всю жизнь огорчения, равняющиеся смерти.
3. Зажиточнейшие граждане отечества не должны допускать русинов до таких услуг, которые доставляли бы им случай получать просвещение, разве только если имеют надежду, что они отступят от своих обрядов. Таким образом, русины, оставаясь в невежестве, дойдут до большей нищеты и будут в крайнем презрении, а, следовательно, принуждены будут или погибать в своей бедности или переменить для какого-нибудь повышения закон.
4. Как в городах и местечках русских находится еще значительное число зажиточных русинов, то и их нужно довести до нищеты и невежества, дабы они не могли ни деньгами, ни умом помочь себе. Этого достигнуть можно следующим образом: если города находятся в земских имениях, - то владельцы одним допущением жидов и помещением их в центр города, погубят русинов; ибо жиды, по природной своей пронырливости, приберут в свои руки все доходы и, вытеснив русских из города в предместье, вышлют их на барщину. Если же будут города, так называемые королевщина, то в меньших из них (старосты) исподволь, под разными предлогами, пусть понуждают и приучают русинов к барщине. В некоторых же, кроме допущения жидов, для вышеупомянутой цели нужно поместить, хотя не много, римско-католиков, а потом отстранить русинов от начальства и всяких должностей, доставляющих какой бы то ни было доход, предоставив таковые только одним римо-католикам. Равным образом нужно иметь и ту предосторожность, чтобы все декреты и другие бумаги, выходящие из Магденбургии, были писаны на польском, а не на русском языке, чрез это русские сделаются еще большими невежами и не будут иметь в городах никакой силы и значения.
5. Самый трудный для разрешения в этом спасительном проекте узел составляют владыки и попы, из коих первых нужно ослепить, чтоб не могли всего видеть, а вторых стеснить, дабы не могли ни повышаться, ни думать, ни делать, что пожелают. Как следует поступать, в том и другом отношении, с владыками и с попами, изложу следующие средства. Владык, - кроме того, что они согласно с древними конституциями должны быть из шляхты, - следует назначать из таких, которые находятся в родственных связях с фамилиями римского вероисповедания, дабы, помогая сим последним, при жизни не собирали бы больших богатств, и то, что останется по их смерти, доставалось бы в наследство не русинам, а полякам. Сверх того, мы и преемники наши никогда не должны допускать русских епископов к заседанию в Сенате, чтоб они не доставляли своему вероисповеданию никакого значения, не заботились о повышении своих русинов и не заводили дружбы с почетными и знатными в отечестве лицами, - а более всего, что касается до настоящего предмета, чтоб они и догадаться никак не могли, что подобный проект в рассуждении их и целой Руси предпринимается и выполняется.
6. Все вообще преосвященные - наши епископы, взявшись, так сказать, за руки, должны исподволь, но с усиленным старанием, достигать того, чтобы владыки имели только титул викариев, дабы таким образом, состоя под такою зависимостью и властью, они и их попы подвергаемы были ревизии наших прелатов, за непристойное поведение были бы публично наказываемы
и от суеверий были бы отклоняемы, ибо таким образом владыки не будут иметь довольно силы противиться всему этому, а народ, будучи понуждаем римским начальством, удобнее склонится к тому, чтоб отступить от существеннейших своих обрядов.
7. Попы в наши времена - большие невежи, неспособные, неучи, и если они таковыми на всегда останутся, то это не помешает, а еще более будет способствовать к удобнейшему выполнению сего проекта. Ибо они, будучи оставлены без образования и в невежестве, не в состоянии будут ни знать начала своих обрядов, кем и когда они установлены, ни понимать причин, по которым они введены в русскую церковь, ни научать народ, что обряды эти действительно происходят от греческих св. отцев, ни ясно и доказательно исследовать, что они ни в чем не изменены, не суеверны, ни, наконец, оказать разумное сопротивление при их уничтожении. А для того, чтоб удержать попов в этом, весьма для нас вожделенном, грубом невежестве, я считаю самым действительным средством бедность, в которой они как доселе оставались, так из оной никогда не выйдут, если станем поступать с ними следующим образом: во-первых, нужно, чтобы ктиторы не делали в пользу церквей никаких записей, ни эрекций для того, чтобы новопосвященный поп принужден был для прокормления себя и своего семейства сам купить ту землю, которою владел его предместник и продающие подобным образом не будут подвергаться симонии, как учили меня наши богословы; во-вторых, если где находятся древние эрекции, то и там имеющие право на подаванье при выдаче презенты, могут брать деньги от поступающих в священники, без всякого зазрения совести, - не за презенту (чтоб это не имело вида продажи посвященных Богу вещей), но дабы тут же, в самом начале, поставить попишку в невозможность запастись схизматицкими и суеверными книгами. В выданной же презенте не следует подробно означать земель, ибо таковые презенты могли бы заменить эрекцию, и не упоминать о всех тех свободах (льготах), какие имеют наши ксендзы; достаточно только составлять их таким образом, как я читал одну копию: "Я, Н.Н. даю презенту Н. Н., освобождая от всяких повинностей господских, подорожчизны и проч.". С таким-то благоразумием поступали древние поляки, предки наши, достойные бессмертной славы, а потому, если не более, то наравне, или мало чем меньше, получали дохода от попа, как и от мужика; ибо попишке нигде не позволено было брать водку, как только у жида шинкаря, и если жид ловил попа с водкою на дороге, или отыскивал у него в доме привезенную из других мест, то тотчас выводил из хлева поповского пару волов; попу запрещено было молоть хлеб на другой какой-либо мельнице, кроме указанной, и в случае, если бы попишка, нарушил это постановление, то жид, разбивши амбар или кладовую, забирал муку и все съестное. Этими и подобными средствами предки наши многих схизматиков заставили обратиться в унию. Употребляя сии средства, и мы успеем, при помощи Божией, перевесть и прочих по крайней мере на униатов, а со временем всех обратить в римских католиков. Делу нашему будет споспешествовать и то, если мы воспретим попам обирать наших крестьян и посредством их обогащаться. В сем случае и экономы, и управители имений, если смерть переселить кого-нибудь в другую жизнь, должны призвать к себе наследников умершего хозяина и определить им, что они должны будут заплатить за погребение: если же поп назначаемым вознаграждением не будет доволен и умершего погребать не станет, - то община пусть занесет труп ему на двор. Тоже за совершение и прочих треб двор (экономия) должен назначать самую ничтожную плату, - чем воспрепятствуем попам брать с крестьян лошадей, коров, волов и недвижимое имущество, отказываемое по завещанию, а не редко и вынужденное, - прекратим всякие их поборы и грабежи как за таинства, так и за вымышленные ими обряды, а чрез то доведем их до такой бедности, что они не в состоянии будут иметь приличной и тем более богатой одежды. Как же после того, находясь в нужде, будут они запасаться книгами, или, что важнее, давать детям своим хорошее воспитание? Ибо эти поборы и труды их рук составляют источник всех их доходов, всего имения и всех средств в жизни. Вообще же все мы должны стараться предложить на сеймах римско-католическим епископам нашим сей проект, чтоб они собором постановили, сколько и за какие требы должно платить русским попам, и обязали бы епископов, чтобы предписали протопопам или наместникам, чем и за что должен довольствоваться поп. Поступая таким образом, мы удержим попов в полезной для нас, а для русинов несносной нищете и сверх того возбудим еще в крестьянах, посредством таковой потачки, приверженность к себе, а к попам ненависть, чем удобнее и преклоним их, когда ни захотим, на свою сторону.
8. Семейства попов во всем должны подлежать суду дворовой экономии, и для большего их уничижения за каждый малейший проступок или неповиновение следует наказывать их строже. Кроме того нужно разглашать, что сыновья попов, называемые обыкновенно поповичами, за исключением одного, который поступает на место отца, от крестьянства не освобождаются и что они не имеют права поселяться в вольных городах и переходить на жительство из одного места в другое. Когда же они, сделавшись умнее, не станут верить сим неосновательным слухам, то нужно будет сделать таковое, напр., постановление (под предлогом, будто бы, понуждения их к учению), что те из поповичей, которые не достигнут полного образования, пусть навсегда остаются крестьянами своих господ помещиков. А как они имеют свободный доступ в наши публичные училища, подобно всем шляхетским детям, то шляхта должна их преследовать. Отцы незаметным образом подадут к тому средство, наставники, как люди умные (знаю, ибо и сам испытал), не только не станут препятствовать сему, но и сами даже могут преследовать. Впрочем, пусть никто не думает, что было бы полезно запрещать всем поповичам поступать в училища, от того, во-первых, что дети шляхты, сделавши какой-либо проступок или шалость, как обыкновенно водится в буйной молодости, могут свалить на русинов, во-вторых, что русины, будучи хорошо наставлены нашими ксендзами, в состоянии будут лучше уверять народ, что римские таинства столько же важны и действительны, как и русские, что эти два обряда один другому не противоречат, и что римская вера с греческою одна и та же; а это все, с течением времени, к удобнейшему преклонению упорных углов русских послужить может.
9. Но если бы, по какому-нибудь случаю (чего, впрочем, не надеюсь), русские достигли надлежащего образования, то следует, кажется, поступать с ними таким образом: тех, которые захотят оставаться в духовном звании, уговаривать, чтоб они вели жизнь безбрачную, и оказывать сим более, нежели другим, уважения, давать более свободы, увеличивать доходы и проч. Когда таким образом все поступающие во священники с охотою станут избирать жизнь безбрачную, тогда намерения наши вполне достигнут своей цели; ибо, по смерти безбрачных священников, некому будет заступать их места: мещанским и крестьянским детям запретим учиться, поповичей не будет, мелкой шляхты немного, и та без всякого образования; и так, дело дойдет до того, что мы станем определять на сии места своих приходских священников нашего римского обряда; больше же нам ничего и не нужно.
10. Более всех непреклонны - это миряне из простого русского народа, умеющие читать свои книги: стоит только уничтожить причину этого упрямства, и упрямство само собою уничтожится. Этого нам, полякам, легко достигнуть, если запретим крестьянским сыновьям учиться при церквах. От чего не только получим вышесказанную пользу, но, кроме того, предохраним себя от убыли в крестьянах, что не редко мы испытываем; ибо мужичек, выучившись в простой сельской школе, уходит от своего господина за несколько десятков миль и ищет свободы, на что жалуются воеводства русские, волынские и брацлавские с прилежащими к ним землями. Посему экономы и управители должны бы иметь в своих инструкциях приказание строго наблюдать за тем, чтобы русские крестьянские дети приучиваемы были не к книгам, но к плугу, сохе, ралу и цепу.
11. Для лучшего со временем обличения русинов, следовало бы собрать и отметить в особом списке все встречающиеся в их обрядах несообразности, оскорбительные слова и действия против римлян, частые похождения попов (которые, между такою их многочисленностью, приискать не трудно), дабы, когда этот проект м будет приводиться в исполнение, мир увидел справедливые причины к таковым действиям поляков. Ко если бы в таковых, осуждающих русинов, действительных обличениях оказался недостаток (чего быть не может в самом даже просвещенном и лучшем народе), то полезно будет, к подкреплению наших замыслов, разглашать хорошо обдуманные против них вымыслы, а еще полезнее секретно распространять от имени их попов, или же самих владык, русские сочинения, вредные Речи Посполитой, имени польскому и р. католической вере. Это служило бы в свое время не маловажным поводом к уничтожению в Польше греческой религии, и сильным побуждением как для духовного, так и для светского состояния, как для сенаторов, так и для рыцарства к выполнению дела.
12. Когда эти приготовления будут исподволь совершены, этого дела не следует вдруг приводить в исполнение и одновременно во многих местах, но постепенно: нужно начать с тех уголков страны, где более р. католиков, чем русинов, и при том начинать не без причины, а напр., уличая попов в дурном поведении, в соблазнительном образе жизни, в незнании или неприлежании в учении веры, в нерадении при совершении нужных для спасения Таинств и в других сим подобных несообразностях. Таким образом постепенно, с осмотрительностью и благоразумием, когда успеем в некоторых местах, то поощрением, то обманом, то угрозою, переделать русинов на римлян, то, без предосуждения дойдет до того, что, по милости Божией, во всей стране русской, к общему всех желанию, процветут римские обряды.
13. Но так как народ украинский, подольский и волынский, отстаивая свою веру, готов взбунтоваться, то в таком случае, если трудно будет перебить, или, по малочисленности польских войск, усмирить бунтующих, Речь Посполитая не должна жалеть той потери, если всех таковых ревнителей отдаст в рабство татарам: они скоро переловят их, как своих, - а оставшийся после них край - заселить народом польским и мазовецким. Нечего в сем случае и думать, чтобы Москва интересовалась русинами, когда они уже сделаются униатами; ибо нужно знать, что униатов более нежели нас ненавидят <русские> и рады бы видеть их, за отступление от схизмы, в крайнем бедствии; но хотя бы Москва и расположена была к униатам, все же мы можем сделать ее для них такою, какою захотим. Поступая таким образом с русинами, мы, без всякого сомнения, достигнем со временем того, что народ польского королевства утвердится во взаимной любви, согласии и единстве, и что Польша сделается почетнее, сильнее и страшнее для иностранцев, что Римско-католическая религия процветет, что все мы сделаемся сильными и будем вне всякой опасности.
Здесь, под конец, заметим, что так как Русь, будучи оставлена при своем законе, или вследствие отступления от московской схизмы, или вследствие возвращения к оной, стала бы грозить Польше падением, то, если переделаем ее в римлян, то лишим сначала Москву надежды когда-либо возвратить оную, а потом, тесно связанную с нами, сделаем ее неприязненною Москве. Что дай Бог. Аминь.

serge-le.livejournal.com/71721.html?style=mine

Сомсиков
.
"Почему Фоменко не стать Эйнштейном?"

  В самом деле, почему ученые так упорно защищают Эйнштейна и столь же упорно опровергают Фоменко?
Такой вопрос терзает критиков теории относительности, усматривающих бесплодность ее учения.
Конечно, критикуемые тексты сложны для понимания и даже намеренно усложены. И это может иметь две причины. Во-первых, неумения авторов внятно изъясняться (и мыслить) и, во-вторых, намеренным затуманиванием изложения.
Однажды я имел такое простейшее наблюдение. Нужно было сделать какой-то расчет по формулам, описанным в журнале «Оптико-механическая промышленность». Что я и сделал с соответствующей ссылкой на текст журнала. И получил следующее «ценное указание»: не нужно писать название журнала полностью, а то ведь всякий сразу поймет, откуда ведется цитирование. А если написать сокращенно «ОМП», то это будет выглядеть, во-первых, наукообразно, т.е. глубокомысленно, и, во вторых, не всем понятно. А значит и проверять не станут или не смогут.
При этом критику для прояснения вопроса необходимо прежде всего его переформулировать, изложив своими словами. Но сделать это по определению невозможно, т.к. всегда может быть сделано заявление, что этим самым вносится отсебятина, грубо искажающая истинную мысль автора. Зато в случае согласия с автором такая отсебятина никаких возражений не вызывает. Избежать же таких обвинений можно единственным способом – строго следуя слово в слово указанным текстам. А это означает простое их цитирование без всякого рассмотрения по существу. Это относится не только к Эйнштейну, но и к любому «великому» философу.
Критики Эйнштейна, похоже, не вполне понимают, чем вызвана «правильная» позиция. Подозревается своего рода заговор ученых. Причем злонамеренный. Заговор-то, положим, имеется, но вовсе не тот, который предполагают. Критики как будто не замечают, что «апологеты» могут искренне любить Эйнштейна. За что? Да именно за то, что это как раз благодаря ему открылось великое множество «диссертабельных» тем, которые «идут». Смысл которых в бесконечном истолковании и объяснении друг другу «великого учения».
Что толку в существовании работ, в самом деле решающих те или иные вопросы? Они помогают кропать диссеры? Ничуть. Решенный вопрос просто перестанет существовать в качестве научной проблемы. А значит нужно искать какую-то другую проблему. Решение которой нисколько не гарантированно, а ее «диссертабельность» сомнительна. Ну и кто захочет рискнуть остаться при этом ни с чем? А тут все более чем надежно – знай себе переписывай сто лет подряд взад-вперед формулы, комментируй их как бог на душу положит, не вступая ни в какое обсуждение по существу – и готово дело, материал подвигается, диссертационный «кирпич» постепенно пухнет. Научный вклад выглядит весомым (если под этим понимать физический вес самой диссертации). А дальше начинается пожизненное существование в ранге ученого. Кого за это нужно благодарить?
А как у А.Т. Фоменко? Тут все ведь обстоит с точностью до наоборот. Дело не в патриотизме, хотя живущему на Руси и не рекомендуется ее любить. Главное в другом.
Его исследования делают абсолютно ненужными чуть ли не 90% не то, что каких-то там диссеров, а и всякого рода «трудов» историков. Требуя от них доказательства чуть ли не каждого утверждения. А где их взять? То ли дело до него – ковырнул лопатой, вывернул какой-нибудь черепок, глянул на него одним глазом – и вот, пожалуйста, готово «научное открытие» - этому черепку ровно 15 тысяч лет! А вот теперь по уточнению А.Т. Фоменко – с точностью до плюс-минус 15 же тысяч лет. То есть все эти датировки являются чистой фикцией.
Поэтому все исследования, обрушивающие в никуда Гималаи и Эвересты такого рода научных опусов, всегда были и будут гонимы, а их авторы – ненавидимы. А все сенсации, ничего не меняющие по существу, и наоборот только лишь усложняющие проблему, открывая возможность бесконечного ее «исследования» – любимы и ценимы учеными.
.
Веревкин

1. "разница, в частности и в том"
.
  что Анатолию Тимофеевичу не предлагали быть первым президентом Израиля. И даже - третьим президентом России.
Эйнштейн - это первый крупный еврейский учёный. Оттого у него и слава, как у Ньютона.
.
Второй фактор: теория относительности дала многим отчаявшимся людям-физикам повод для научного творчества. Выучил и шуруй! Новая хронология этого не даёт почему-то. Наверное, потому что все исторические темы реально не востребованы обществом и существуют в научном обиходе лишь по инерции средневековья.
.
Nika

2. "RE"
.
Неуч

3. "RE: RE"
.
  Самый человечный человек, ей богу!
http://bestpics.ru/full/Eynshteyn
Житие святого Альберта.
А вообще, почему Фоменко не Эйнштейн, нам может подробно поведать уважаемый iskander!
.
Сомсиков

4. "RE: разница, в частности и в том"
.
  Я имел в виду не это. Просто у Эйнштейна получилось лучше.
Феномен же А.Т. Фоменко – это повторение 7-го подвига Геракла. Чистящего Авгиевы конюшни.
А в чем состоит этот подвиг?
В том, что ему с трудом удалось удрать от толпы разъяренных конюхов, внезапно лишившихся хлебной работы.
.
Веревкин
.
5. "продолжая аналогию"
.
  Традисторические конюхи подторговывают дерьмом, выдавая его за мумиё.
.
Сомсиков

6. "RE: продолжая аналогию"
.
  А Эврисфей решил сам все захапать. Вычистить, в смысле обчистить. А вовсе не слить к Харонам. Неправильно составил ТЗ.
Вот еще «историческая» ссылка на ту же тему:
В ПРЕДДВЕРИИ 11-ГО ПОДВИГА
.
Эврисфей-козявочка говорит:
Где, мол, де, мол, яблочки Гесперид?
А герой,
которому снится Крит,
произносит в сторону:
- Не горит…-
И лежит и скалится в полумглу.
Палица валяется на полу.
Шкура силикатная – бывший лев –
свесилась, как ватная, разомлев…
Гул Микен за стенами: спад и всплеск.
И вспухает венами темный стресс.
Мол, прикинь ты годики, борода…
И мелькает подвигов череда.
Словно кадры с титрами – из стены:
амазонки с гидрами, кабаны.
Недруги-покойники: млад и стар,
Фракия, Лаконика, Гибралтар…
Где, дороги меряя, брел, палим.
Предпоследней серии ждет Олимп.
Нетерпенье явное там царит:
«Золотые ж яблоки Гесперид»!
Что же глыбой сирою слег ты вдруг?
Зрителей нервируешь, милый друг!
Сбрось ты равнодушие! Попотей!
Вот он – не задушенный – ждет Антей.
Ждут Атланта хитрости, звездный свод.
Нужно сплин повытрясти и – вперед!
Но ничто отважного не бодрит:
- Подождите граждане… Не горит.
Срок придет, и встану я, и свершу:
Обману, достану я, задушу…
И, толпу дурацкую веселя,
приведу вам адского кобеля!
Брошу долгу под ноги, ну а там…
Выбирать уж подвиги стану сам!
.
О.А. Тарутин
.
artist

7. "RE: продолжая аналогию"
.
  В принципе, сомневаться надо во всем. И в НХ тоже.
А "патриотизм" - самое слабое место...
.
Веревкин
.
8. "сомневаться надо во всём"
.
  кроме того, что доктор прописал.

Астрахань
.
"Россия в описании иностранцев"

Представьте себе..современный западный человек,всецело верящий телевизору и газетам вдруг посещает "зловещий Иран" или "коммунистический Китай" и видит там совсем НЕ ТО...
Один из самых значительных поэтов немецкого барокко, Пауль Флеминг (1609-1640) родился в семье саксонского лютеранского пастора. Флеминг изучал медицину в Лейпциге, там же он начал сочинять и в 1631 г. был увенчан лавровым венком за сборник латинских стихотворений. Поступив на службу к герцогу Гольштейн-Готторпскому Фридриху III, Флеминг принял участие в герцогском посольстве в Россию и Персию. Вернувшись на родину, он продолжил изучать медицину в Лейдене и получил докторскую степень. Намерением Флеминга было переехать в Таллин, где жила его невеста, но, направляясь из Лейдена в Таллин,он заболел воспалением легких и умер.
.
http://magazines.russ.ru/inostran/2006/2/le7.html
.
В книге Олеария сохранилось довольно много стихов Флеминга и некоторые моменты в них удачно избежали цензуры.
.
Вот что пишет Олеарий:
.
"В предыдущем достаточно сказано о нынешнем состоянии России и свойствах ее жителей, при описании каковых я излагал больше подробностей, чем принято в описании путешествия. Так как, однако, многим было бы небесполезно узнать такие частью новые, частью не всякому известные вещи, то я надеюсь, что благосклонный читатель не отнесется неблагоприятно к этому моему отступлению, которое я случайно оказался в состоянии сделать. Не посетует читатель, вероятно, и на то, что я прибавлю сюда прекрасные мысли моего бывшего спутника по путешествию доктора Павла Флеминга; мысли эти внушены русскими, преимущественно теми, которые живут в новгородских землях. Пробыв у них, во время первого нашего путешествия, целых пять месяцев, он писал:
.
"Собравшись с силами, небес послушный воле,
.
Что можешь, соверши, не замедляя доле!
.
Направься к полночи, в далекий край земной.
.
Не зная этот край, бранит его иной,
.
Но ты воспользуйся годов своих расцветом,
.
Сам правду всю узнай, не верь чужим изветам!
.
Надейся, что твоим представится глазам,
.
Как даже в варварстве не все противно нам,
.
Не все по-варварски...”
.........
— “Довольно, я решился,
.
И не могу жалеть, что здесь я очутился,
.
В местах, где надо мной Каллисто льет свой свет
.
И Аркас на зенит за ней несется вслед.
.
Бельт был к нам милосерд, Двина несла нас плавно,
.
Нева нам друг была, а ветер гнал нас славно,
.
Где он нам нужен был. До Волги я дошел
.
И отдых сладостный на берегу нашел.
.
Но не могу сползать. Таких людей я встретил
.
Здесь на своем пути, что их хвалой б отметил
.
Бесспорно всякий. Тот с великими сравним,
.
Кто в жизни сам себе обязан всем своим!"
.....
Далее идет длинное воспевание отечественных крестьян-я его пропускаю,а переводчик приводит не полностью:
.
<Дальнейшие рассуждения о необходимости довольства малым и благах скромной жизни опущены. Заключительные строки таковы:>
.
Так, значит, здесь сошла ты в наше поколенье
.
Святая простота, святое украшенье,
.
Ушедшее от нас?
.
ТАК,ЗНАЧИТ,ВОТ СТРАНА,ЧТО ЧЕСТЬЮ,ПРАВДОЮ И ДО СИХ ПОР ПОЛНА?
.
ЗЫ.Обратите внимание на многочисленные многоточия,разбросанные по тексту.
.
Здесь не просто лакуны-здесь вместо них ВСТАВЛЕНА ГРУБАЯ БРАНЬ,которую переводчик не осмеливается перевести:
.
В переводе уделено место этому идиллическому восхвалению русских поселян XVII в. в противовес грубым, непристойным стихам неизвестного.
.
Ссылка:
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea … ml?id=1034
.
Урал
.
1. "RE: Россия в описании иностранцев"
.
Адам Олеарий с Флемингом еще довольно политкорректны в отношении "диких скифов"-русских. Очевидно, потому что жители XVIIв. А что было ,допустим , в XV-XVIвв.?Не удержусь ,что бы не вставить цитату из своего любимого Эразма  ,творившего ,как считается ,как раз в XVIв. Итак :
Адольф. Тут мы на себе испытали редкостную доброту тамошнего народа: нас всем
снабдили - и теплым кровом, и пищею, и одеждой, и деньгами на дорогу, и вдобавок
невероятно быстро.
Антоний. А что за народ?
Адольф. Голландцы.
Антоний. Нет народа добрее, а ведь они окружены дикими племенами. Больше, я думаю,
испытывать Нептуна не станешь?
Конец цитаты.
Итак ,мы с удивлением узнаем , что во времена Эразма Роттердамского голландцы в Европе жили в окружении диких племен!
Вот интересно ,кто-нибудь знает , что это за племена такие ? Или что это за голландцы ?
.
Астрахань

2. "Недорлянцы ?"
.
МАТЕРИАЛЫ ПО СМУТНОМУ ВРЕМЕНИ.
СНОШЕНИЯ И ПЕРЕГОВОРЫ Т. СМИТА СЪ БОЯРАМИ И ДЪЯКОМ ВЛАСЬЕВЫМЬ*).
Правосилный Кесарь и правовелеможный Государь Борисъ Федоровичъ, великий Государь Царь и Великий Князь всея Русии (и прочая—полный титулъ), Присланъ я к вашему славному величеству отъ Королева пресветлого величества, моего премилостивого Государя Якова, великого Короля Аглинского, Шкотцкого, Францовского, Хибирского, оборонителя веры, Короля острова Веихта Ярнзы Джарзы Манна Англеся и многихъ острововъ Оркадескихъ, Государя сиверные и полуденные земли Вялсы Князя Карнавальского Ланкастерского и Оркъского, Государя и великого владателя Ускихъ Моревъ и держателя розныхъ крепкихъ городовъ и устей в Недорлянской земле Флюшина Брилля и Рамеркинся и с ыными многими королевствы, княжествы и государствы.
.
*) Изъ англ, делъ 1604 г. Моск. Арх. Мин. Ин. Делъ, № 3.
(Старина и новизна М.1911 С.218)
.
Наверное,типа таких:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=211

wlad

"даешь пресс-релизы!"

  Господа!
Сейчас Ваш покорный слуга активно занимаюсь опубликованием пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления. На этом форуме я выступил с этим некое время назад, и мое выступление начиналось словами «Итак, эффект календарной синхронизации открыт». Если повториться вкратце: автором этих строк найдена некая модель, которая дает, с его точки зрения, вразумительное объяснение происхождению номеров лет в двух крупнейших эрах летоисчисления – новой эр и хиджры (или: от Рождества Христова и от исхода Мухаммада). На моем сайте он на wwwwladmoscow.narod.ru/tajny.htm.
.
В целом: сейчас в нашем научном направлении наблюдается такая ситуация, которая более чем достойна запечатления на страницах прессы. С учетом того, что на страницы толстых журналов типа «Вопросы истории» пробиться нелегко (там конкуренция даже среди своих), даже нереально, вопросы работы со всеми СМИ, прежде всего печатными, приобретают особое значение. По сему призыв ко всем участникам данного форума в виде не очень больших сообщений на одну-две тысячи печатных знаков готовить самое, с Вашей точки зрения, существенное.
.
Что касается конкретно пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления, то он уже опубликован в одной из газет («Экономическая и философская газета»). И недавно у меня был разговор с представителем газеты куда более популярной, чей тираж в отдельных номерах доходит до 100 000, об опубликовании этого, а в грядущем – не только этого пресс-релиза там..
.
Что удивительно – его слова реакции полностью, почти один к одному совпали с тем, с чем автор этих строк выступает уже давно. Он сказал буквально: «Господа! Формализуйтесь! Назовите Ваше научное общество хоть как-то…».
.
Кстати, помимо прочего, системная ситуация такова, что исторический альтернативизм с его разоблачением дутых древностей играет против неких течений туристического бизнеса, которые как раз показыванием этих дутых древностей и занимаются. А если подумать об организации собственного туристического маршрута? Мест – уйма. Но… Здесь надо хоть как-то, но вкладываться материально… Первая попытка сделать что-то по местам «московской» Куликовской битвы завершилась лишь снятием фильма… Года так четыре назад.
.
И, независимо от всего, может быть, подумать об организации информационного агенства? Ведь дело не очень сложное…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Астрахань   
"Про кантоны в Швейцарии"

  Как назывались эти образования до 18 века?
Они назывались ОРТАМИ.
.

"Французский термин кантон входит в употребление не ранее XVI в., но окончательно вытесняет СТАРЫЙ ТЕРМИН Ort только в конце XVIII в."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Швейцарского_союза
.
Интересно,а сколько еще орд было разбросано по белу свету?

mastiik

"Ефремов и Колондайк"

  В связи с последним развитием событий
http://www.grani.ru/Society/Science/m.123958.html
.
советую ознакомиться
.
http://www.veinik.ru/veinik/download/blog/2006robin.doc
.
http://community.livejournal.com/carians/177003.html
.

На сколько можно понять, ведущий специалист по оценке погрешностей в астрономических рассчетах, Himmelsterngenosse Ефремов von Steinberg, не последний из старателей.
.
portvein77

1. "насколько пишется вместе"
.
  я тут Где то уже сделал заявление - а именно -об Однозначной неоднородности выборки аль магест == причем Такой неоднородности - что злобному веревкину и не снилось \\\ что егография - что аль магест Ни одна сво не может расчитывать по общетат правилам -- будь по ср арифм по дамбису-(ув) захарову --так и заехавшего в дырку от бублика тополога носовского
короче - для антифоменкистского быдла --- не путай конец и кончину ( в смысле - Все расчеты - носовского ли или Анти ----- ПУКК) \\нас надо читать

miek
.
"Теория бетонных пирамид: еще одно подтверждение"

  http://www.livescience.com/history/070518_bts_barsoum_pyramids.html
...They found that the tiniest structures within the inner and outer casing stones were indeed consistent with a reconstituted limestone. The cement binding the limestone aggregate was either silicon dioxide (the building block of quartz) or a calcium and magnesium-rich silicate mineral...
.
...More startlingly, Barsoum and another of his graduate students, Aaron Sakulich, recently discovered the presence of silicon dioxide nanoscale spheres (with diameters only billionths of a meter across) in one of the samples. This discovery further confirms that these blocks are not natural limestone...

portvein77
.
"о блау кусок"

  http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/blau_text.htm
надо было у мене сд в Свое время покупать

IM
"Фальшивки"

  В теме "Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru
в переводе Kitas"а отрывки из книги

Эбергард Пауль «Фальшивая античность» (Eberhard Paul. Gefälschte Antike. Koehler & Amelang Verlag, Leipzig, 1981)
.
Andreas

1. "RE: Фальшивки"
.
  http://science.orf.at/science/gastgeber/17826
Что ли заглянуть на огонёк?
.
IM
2. "RE: Фальшивки"
.
Я не вижу там дат. Может быть, это старая информация? Если это происходит сейчас, было бы очень интересно узнать о Ваших впечатлениях.
.
Andreas

3. "RE: Фальшивки"
.
  Sorry, это 2001-ый год... Но, все равно, пригодится. Там указаны фамилии референтов, можно связаться.

Астрахань
.
"Расчудесные Помпеи"

  Ресурс:
.
http://www.archart.it/archart/italia/ca … mpania.htm
.
Ну и так далее:

http://www.archart.it/archart/index/aaindex.htm

РАНец

"Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."

  Ллойд Арнольд Браун, "История географических карт", М., Центрполиграф, 2006, 480 с. Книга явно переиздана с какого-то издания, вышедшего сразу после Второй мировой (на начало 2МВ есть прямое указание во Введении, о спутниковой сьёмке автор ничего не знает).
Введение, с. 22-23:
"...представим себе, что шар, изображающий земную поверхность, покрыт геометрической сетью параллелей широты и меридианов долгоиы с интервалом в один градус дуги. Давайте считать также, что каждый пункт, который отмечает пересечение параллели и меридиана, точно определён при помощи астрономических наблюдений. При этом мы получим на земном шаре сетку из 64080 точек, не считая двух полюсов. На самом же деле было бы невозможно обозначить на земле столько точек, так как почти три четверти из них придётся на водную поверхность. Но даже если уменьшить это число вчетверо, всё равно у нас останется 16020 точек, которые приходятся на сушу, - абсолютный минимум, необходимый для сорставления масштабной карты Земли. <...> в 1740 г., согласно оценке Иоганна Габриеля Доппельмайера, немецкого астронома и маиематика, ВО ВСЁМ МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 116 ТОЧЕК, координаты которых <...> были точно определены при помощи астрономических наблюдений. Через семьдесят семь лет, в 1817 г., другой географ, Франц Август фон Этцель, подсчитал, что число это увеличилось до 6000, причём две трети из них находились на европейском континенте. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ДАЖЕ САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СЕТКИ ДЛЯ КАРТЫ МИРА. Ещё позже, в 1885 г., капитан Инженерного корпуса США Джордж М. Уилер охарактеризовал состояние карты мира следующим образом: "Суммируя, невозможно заметить, что, несмотря на достойные увыжения настойчивые усилия европейских правительств, относительно небольшая часть земной поверхности стала нам известна в топографических подрбностях, посредством строгих математических и инструментальных процедур"". Далее автор, столкнувшись с явным противоречием документов с официальной историей картографии, старается сгладить сведения комментарием. Тем не менее, Введение он завершает так: "В 1932 г. (XX ВЕК!!! - РАНец) английский географ Кеннет Мейсон писал: "Я дал понять, что мир уже открыт, но я сомневаюсь, что хотя бы для сотой части суши проведена достаточно подробная съёмка, удовлетворяющая современным требованиям. <...>"".
Фактически это - прямое указание на подложность БОЛЬШИНСТВА СТАРИННЫХ КАРТ.
Отмечу также, что до изобретения ХРОНОМЕТРА (этому в данной книге посвящена ЦЕЛАЯ ГЛАВА) ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ДОЛГОТ было просто невозможным.

26

Sam
.
"АРАБЫ"

  Так что с арабами -- кто они? Какой промежуток истории отражают события пророка Мухаммада? И промежуток чьей истории -- сегодняшних арабов или русских?
Я хочу сказать о стране Арабии, Мекке и времени Мухаммада вот что:
1 Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель. Калиф, "Арабский халифат" -- масло масляное. На картах страна обозначается просто как Арабия, а название А.халифат -- выдумка, возможно, поздних историков 19 века.
2 Мекка это Москва
На форуме уже отметили близость Moscua-Mosque(=Мечеть). Можно продолжить смысловой ряд: =Собор Василия Блаженного =Иерусалим = Священный город -- это уже Мекка; вполне подходит.
3 Тут уместно привести карту Московии
<http://geogra2.at.tut.by/ Medina.JPG> (убрать пробел)
В правом нижнем углу город Москва; на северо-запад от Москвы -- Medina, выше надписи TW:ER IA (Тверия). Город довольно крупный -- раз уж приводится на карте (см. общую карту). Что надпись Медина делает на северо-запад от Москвы? Кто-нибудь слышал о нем? Поймите мое смущение.
4 Смута пророка Мухаммада приходится на вторую половину шестнадцатого(16) века -- так я думаю. Мухаммад был "несогласным" с Романовыми.
На этом мысль стопорицца. Кто, собственно что думает? Об арабах?
.
Salex

1. "RE: АРАБЫ"
.
  Тут было немного...
.
Sam

2. "МЕККА"
.
  А кто-нибудь верит, что современная Мекка -- "та самая"?
Миллионы людей верят, что современный Иерусалим -- "тот самый".. Но меня интересует мнение именно новохронологов: кто-нибудь верит, что современный город в пустынях Аравийского полуострова -- "та самая" священная Мекка?
А если нет -- тогда о каком городе шла речь ранее?
Если о Москве -- тогда, кстати, встает "неудобный" вопрос к авторам НХ о датировании строительства Москвы второй половиной 16 века, кстати опять.
Со временем строительства Москвы сцеплены многие события, вот в чем важность вопроса.
.
Nika
.
3. "RE: МЕККА"
.
  Тут уместно было бы узнать когда появилось Предписание, чтобы мусульманин молился лицом к Мекке. И как это определялось тогда ее местонахождение.
Но в то же время Мекка, грубо говоря на юге от Москвы, а в московской мечети, скажем, молятся на восток, но никак не на юг (если не ошибаюсь).
.
Sam

4. "RE: МЕККА"
.
Мысль хороша.
Обычаи и предписания у мусульман -- вообще интересная тема. Только "необхватная" из-за объема. Я по этой теме, кроме джихада, ничё не знаю. Может существует новохронолог-магометанин?
.
Sam
.
5. "Всем счастливо"
.
  Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне.
.
Кузнецов
.
6. "Атака клонов с пророческим уклоном"
.
  Sam: "Так что с арабами -- кто они? ...Кто, собственно что думает? Об арабах?"
Об арабах было высказано на форуме немало, и попытка Sam'а навязать сомнительный тезис:
.
"Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель",
.
не удалась (араба как "раби", "рава", "раввина" определил А.Н. Морозов. Кто "под Арабией понимал Русь" - неизвестно.)
.
Напоследок Sam осчастливливает форум пророчеством:
.
Sam: "Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне".
.
Видимо, "будущие новохронологи", призванные Sam'ом сменить не устраивающих его нынешних, новохронологи, денно и нощно думающие об арабах по-samовски, должны появиться, колда исполнится другое пророчество:
.
"...победа НХ приведет не только к революции в исторической науке..это будет всего лишь малюсенькая вершина айсберга.
.
Перед людьми откроются такие забавные штуки,что их и сравнивать не хочется с пресловутой кроличьей норой из "Алисы в стране чудес"...". ("Астрахань")
.
IM
7. "RE: Атака клонов с пророческим уклоном"
.
Кого еще Вы не обругали персонально? Кому еще на форуме Вы не понавешивали ярлыков? "Жертвы" на данный момент: Sam, SAS, Астрахань, ейск, муромец (кого-то, наверняка, пропустила). Кто следующий? И каковы Ваши цели?

valkhvo
.
"Почему 3761-37=19x28x7 ?"

  Недавно в статье "Оборотная сторона календарной реформы Юлия Цезаря"
http://www.hrono.ru/statii/2007/revs.html
.

прочитал, что в год фактического воцарения Ирода (37 г. до н.э.) начались три цикла: 19-летний, 28-летний и 7-летний. Перед этим они начинались одновременно лишь в первом году "от сотворения мира".

Астрахань

"Бабушкин подарок любимому внуку"

  Купил неплохой альбом-
Московский кремль. Императорская Рюст-камера
.
Издательство: Атлант
Твердый переплет, суперобложка
(2004)
.

"В настоящем альбоме представлена лишь небольшая часть – 100 наиболее характерных образцов огнестрельного и холодного оружия, а также снаряжения из этого уникального императорского собрания XVIII столетия.
.
Следует отметить, что это первое издание, в котором подробно на основании архивных источников прослеживается история становления коллекции императорской Рюст-камеры.
.
Альбом состоит из четырех разделов: «Собрание оружие императрицы Анны Ивановны»; «Обер-егермейстерская канцелярия»; «Ораниенбаумская Рюст-камера» и «Кабинет», - каждый из которых соответствует определенному этапу развития этой интереснейшей коллекции."
.
http://www.booknow.ru/418_415.html
.
Русского оружия там представлено много,в том числе и допетровского(один кортик с рукоятью made in Japan чего стоит),но эта сабля-особенная.
.
Скан:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=151
.
Она,если верить легенде,которая долго гуляла среди хранителей Оружейной Палаты,являлась подарком Екатерины Второй своему любимому внуку-великому князю Александру Павловичу,будущему императору Александру Первому.
.
Это старый клинок,украшенный арабскими и греческими надписями с новодельными ручкой(Петербург,конец 18 века) и ножнами в стиле классицизм.
.
"Тетя Катя",как считается,видела именно во внуке Александре,а не в своем сыне Павле настоящего наследника престола,посему рукоять сабли украшена Августом и Александром Македонским. На ножнах находятся изображения "греческих героев" правда,каких именно,авторы альбома не уточняют.
.
Надписи на арабском гласят: "НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА","ВЕК СУЛТАНА СУЛЕЙМАНА ГОД 957","ВСЕВЫШНИЙ БОЖЕ","МОЛЯЩЕГОСЯ АЛЛАХ ХРАНИТ",на обухе клинка трижды "БЛАГОПОЛУЧИЕ"
.
Надпись на греческом:
.
"СУДИ ГОСПОДИ ОБИДЯЩЕГО МЕНЯ, ПОБОРИ БОРЯЩЕГО МЕНЯ, ПРИМИ ОРУЖИЕ И ЩИТ И ВОССТАНЬ В ПОМОЩЬ МНЕ ИРАКЛИЮ"
.
В примечании говорится,что сабли с подобными клинками встречаются в музейных собраниях России,Турции,Венгрии...причем иногда есть как греческие,так и латинские надписи.
.
Интересно было бы на них взглянуть...

адвокат 2
.
"Статистика и искусство"

  Математики научились отличать подлинную живопись от поддельной
Профессор американского университета Корнелл Ричард Джонсон разработал статистически обоснованную методику различения подлинных и поддельных живописных работ. 14 мая 2007 года проект будет представлен руководству музея Винсента Ван Гога в Амстердаме.
Как сообщает газета Christian Science Monitor, Джонсон и его группа математиков верифицировали свою разработку на сопоставлении 101 полотна, одна часть из которых была написана самим Ван Гогом, а вторая - копиистами. Методика получила название "стилеметрия" (stylometry).
При стилеметрических сравнениях исследователи выделяют некие условные компоненты и изучают их статистическое соотношение друг с другом. Далее эти данные используются при сопоставлении гарантированных подлинников и предполагаемых подделок. Теоретически некоторые закономерности, встречающиеся у одного художника, должны повторяться в каждой картине Отсутствие таких закономерностей укажет на руку копииста.
Подобные исследования давно и довольно успешно применяются к текстам (контент-анализ). Группа Джонсона убеждена, что разработанную ей методику можно применять и к живописи, и к текстам, и к музыкальным произведениям. В случае с Ван Гогом исследователи рассчитывают показать, является ли подлинником натюрморт "Пятнадцать подсолнухов в вазе", купленный в 1987 году за 39,9 миллиона долларов японским коллекционером Ясуо Гото.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/11/vangogh/
.
Веревкин
.
1. "доброе начинание"
.
  Очевидно, что техническими средствами можно отследить больше параметров, чем вручную. Но и мошенники не будут стоять на месте. Прогресс в этой области приведёт к тому, что подделки станут неотличимы от подлинников.
Второе явление, которое упускают при таком подходе - реставрация. Отреставрированная работа даже визуально хуже оригинала, чем явная и намеренная подделка.

Стр. 113  Per oriente lux, или Свет Дона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Кузнецов
.
"Per oriente lux, или Свет Дона"

  (По ссылке "Астрахани" в "Фотографии"
http://viktor-wind.narod.ru/indians/art … mullin.htm):
.

"краткие сведения об Отто Рериге. Оказалось, что его полное имя Фредерих Льюис Отто Рериг, родился он 19 июня 1819 года в Галле, в Пруссии. Получил образование в Галльском, Лейпцигском, Парижском университетах по медицине и филологии, специализировался по восточным языкам.
В целях совершенствования своих знаний по восточным языкам в 1841 году согласился поехать в Турцию в качестве атташе при прусском посольстве. С 1849 года - профессор колледжа во Франции, с 1851 года - лектор королевской восточной академии Франции. Затем он уезжает в Америку, где с 1853 года работает заместителем директора Асторской библиотеки Нью-Йорка, с 1858 года - профессор медицины и терапии медицинского колледжа Филадельфии, в 1861-1867 годах - военный хирург в армейских военных госпиталях, с 1868 года - директор правительственной медицинской библиотеки Вашингтона. А с 1869 года полностью переключается на ориенталистику. В 1869-1885 годах - профессор санскритского и живых восточных языков в Корнелльском университете, в 1869 году по совместительству работает директором Нью-Йоркского бюро по обучению иностранным языкам, лектором семитских и живых восточных языков в Станфордском университете, а с 1895 года и в других должностях. Скончался он в 1908 году в возрасте 89 лет в Калифорнии, в местечке Пасадина...
.
О. Рериг знал много языков - латинский, древнегреческий, немецкий, французский, английский, арабский, персидский, турецкий, читал и на других тюркских языках, знал и угрофинские языки. Как видно из его письма Н.И.Ильминскому, он в определенной степени выучил и русский язык. Будучи таким полиглотом, а также языковедом, живя в Америке, встретившись с индейцами, он, естественно, должен был поинтересоваться и их языком. Вот так думал я, все логично, можно вернуть книгу - меня язык индейцев сиу не интересовал. Тем не менее продолжил знакомиться с этой работой, и вижу: Рериг сравнивает язык индейцев с тюркскими - вот этого я не ожидал! Тут же я, как говорится, от корки до корки с величайшим интересом, новым видением прочитал всю работу, снова перечитал, снова...
Поскольку это наблюдение О. Рерига представляет огромный интерес не только для тюркологии, не только для общей филологии, но и для истории происхождения индейцев, заселения Америки, да и для истории других народов, остановимся более подробно на этой работе.
В начале своей статьи О. Рериг пишет, что увлечения разными языками, наречиями разных групп привело его к необходимости сравнения их между собой, к их классификации на основе сходства на различных уровнях: лексики, фонетики, морфологии, синтаксиса. Его особенно поразило, что язык индейцев сиу стоит особняком среди языков североамериканских индейцев, аборигенов в отношении народов, поселившихся здесь после открытия Америки в XVI веке. Вот это и натолкнуло его к поискам тех языков, которые были близкими языку сиу. На основе тщательного сравнения лексики Отто Рериг приходить к заключению, что "наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которое охватывает очень широкие районы и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы - это венгры, сюда же входят многочисленные и широко распространенные наречия финно-угорской группы. Некоторые характерные черты строя Урало-алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток и в языке сиу". По его словам, эти сходства "прямо поразительны". Эти сходства О. Рериг видит в синтаксическом тождестве этих языков. Далее он говорит, что такие же сходства наблюдаются в морфологии языка сиу и урало-алтайских языках. Те и другие языки агглюнативные, они не имеет предлогов. Феноменальным сходством между ними О. Рериг считает форму образования превосходной степени прилагательных путем своеобразного повтора слов, что "свойственно лишь урало-алтайскому семейству, особенно тюркским языкам", что "такие же формы, к нашему величайшему удивлению, существуют в языке индейцев сиу", которые выражают внешнее качество предметов и явлений". Так, "sap-sapa" (очень черный), "сеm-сера" (очень красивый) в языке сиу по форме образования тождественны с тюркскими "кап-кара" (очень черный), "чип-чибэр" (очень красивый), "сап-сары" (очень желтый), "ап-ак" (очень белый) и т.д.
Далее эти сходства О. Рериг видит и в фонетике: и тюркские и язык сиу подчиняются законам сингармонизма. В статье приведены и некоторые морфологические формы, тождественные по форме и значению. Так, окончание, суффикс в языке сиу "ta" (в твердом произношении) и "te" (в мягком произношении) соответствует тюркским "да", "дэ" - "та", "тэ" - суффиксам временно-местного падежа. Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д. Как в языке сиу, так и в тюркских языках, употребляется активно словообразовательный суффикс "sa", "se", которые соответствуют татарским "чы" (в твердой форме"), "че" (в мягкой форме), например, в словах ташчы" - каменщик, "балыкчы" - рыбак, "ялганчы" -лжец, "чулмэкче" - гончар и т.д.
Отто Рериг для доказательства своей гипотезы о родстве языка сиу с тюркскими обращается и к лексическим примерам. Так, в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь).
Происхождение слов в тюркских языках "хан", "каган", "ага" О. Рериг связывает со словами языка сиу "Wakan", "Wakan," где звук "W" обычно выпадает и в языке сиу. Далее у О. Рерига приведены и другие примеры, которые, по его мнению, говорят о родстве языка сиу с тюркскими. Это слова "ate" - по татарски - "эти", "ата" - отец, "ine" - по-татарски "инэ", "инэй", "эни" - мать, мама: "тете" - по-татарски - "мэми" - "грудь", "сосок" по-русски; "koke" - по-татарски - "куке" - т.е. "кукушка" и т.д.
На основании этих и других примеров и анализа языка сиу с тюркскими О. Рериг приходит к выводу, что язык индейцев сиу "относится к урало-алтайскому семейству языков, а в этом семействе ближе всего стоит к тюрко-татарской группе", что индейцы сиу Америки являются переселенцами из "Великой Азии". Отто Рериг считает, что для дальнейшего обоснования этого вывода надо привлекать и лексику индейской топонимии, где должны сохраниться архаические формы лексики языка сиу."
.
Рассмотрим пару примеров Рерига-Рериха-Рюрика.
.
"Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д."
.
Очевидно совпадение с лат.
.
jactatio - бросание во все стороны; jactatus - бросание туда и сюда; jactus - бросание, кидание, метание, бросок; jacto - бросать, швырять, метать. (Отсюда - слово "проект".)
.
"...в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь)."
.
Очевидно совпадение с англ.
.
dawn, произносится "дон", (O.E. dagain < daeg, day) - рассвет,утренняя заря, начало, зарождение;(day = дай = дар);
.
с греч. Дан/аис, русским Дон.
.
Указанная ссылка - еще одно подтверждение гипотезы о том, что Мезоамерика (Флорида) - колыбель человечества, а Миссисипи и Сев. Америка - родина цивилизации ("Мегамать").
.
Прошу цензоров сайта перестать уничтожать мои сообщения, касающиеся этой гипотезы (и ряда других) . Подобные действия цензуры ставят под сомнения научность сайта и порождают сомнения в объективности гипотезы Соавторов. Вы вынуждаете меня широко опубликовать открытое письмо к Соавторам НХ с демонстрацией нездоровой (мягко говоря) ситуации вокруг НХ, создаваемой ее псевдосторонниками.
.
Веревкин

1. "перестанешь заниматься политической провокацией"
.
  будешь жить человеком. Хотя в твоём случае доверие заслужить сложно. Слишком долго ты занимался русаковщиной, пытаясь скомпрометировать новохронологов перед уголовным кодексом.

Владиmir 
.
"Вопрос к сторонникам ТИ"

  Уважаемые господа (или товарищи)! Если по ТИ казаки - суть беглые холопы из XVI века, как Вы объясните то, что собственно пропечатано в энциклопедическом словаре?
А именно - этимологию слова “хорунжий”. Чин такой у казаков и в некоторых армиях славянских народов. (словаря под рукой нет - процитировал бы). В чем закавыка: хорунжий - знаменосец, несущий хоругвь (прапор с изображенем символа веры, например лика Христа). У поляков - командир хоругви. А слово “хоругвь” по той же энциклопедии происходит от монгольского слова ОРОНГО.
Кстати, обратите внимание (те, кто любит придираться к Фоменко по поводу “перестановки букв, вольной огласовки) что даже по традиционной версии слово ХОРУГВЬ происходит от слова ОРОНГО - ХРГВ-РНГ.
Так как вы сие обясните? Жду.

ВячеСлав
.
"Новая книга -"

  Аннотация
В этой книге авторы касаются одного из самых загадочных мест русской истории - Великой Смуты XVII века. И приходят к выводу, что Великая Смута была вовсе не такой, какой ее преподносит привычная "школьная" версия, написанная приезжими историками по заказу дома Романовых в XVIII веке. А восстание под предводительством Степана Разина - не "крестьянская" война (как принято считать), а война с мощным осколком прежней Русско-Ордынской империи - Астраханским царством. Кроме того, авторы затронули тему русско-турецких связей и использование арабского языка на Руси.
Вот здесь уже пожно покупать -
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/ … rtner=eml/
.
Веревкин
.
1. "не слышал о такой даже!"

Надо бы на 1 стр. положить!
.
Обратите внимание - на той странице Городецкий уже успел нагадить. Сколько же дерьма в этом никчемном человеке!
.
rundadar

2. "RE: не слышал о такой даже!"
.
одуреть. а чёж срельцы там не давали бороды брить. и за ето их на красной то площади. утро стрелецкой казни знаете?
.
Salex
.
3. "Уже есть"
.
  В "Молодой Гвардии" на Полянке.

Alexei V Deikin
.
"Это случаем не сенсация?"

  "... 30 процентов неслучайных лексических совпадений между индоевропейскими языками разных групп этой семьи – это совпадения не любых слов и уж тем более не имен собственных, а слов, входящих в специальные «диагностические» списки, используемые для установления факта родства языков и степени их родства."
Александр Юрьевич Милитарев - доктор филологических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова и Российского государственного гуманитарного университета.
.
http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html
.
авчур

1. "RE: Это случаем не сенсация?"
.
  Насколько я знаю,президент еврейского университета Милитарёв - никаких "своих" сенсаций не выдал: слово в слово неадекватная болтовня 20-летней давности...
Сергей Анатольевич Старостин, упомянутый семитологом, тот действительно был талант и действительно искал Истину - за что и умер преждевременно.

rundadar
.
"jaber конференция"

На жабере всегда открыта конференция свободного общения в реальном времени.
надо поставить себе клиента на выбор с jabber.ru и присоединится, когда захочется.
конференцию тоже можно делать первому кто захочет по принципу кто первый стал того и тапки.
главное чтоб она имела слово chronologiа
в данный момент работает на conference.jabber.ru
.
rundadar

1. "RE: jaber конференция"
.
up
работает!
.
rundadar
.
2. "RE: jaber конференция"
.
просто:
http://www.woskresensk.ru/index.php?jabberclents
сложнее:
http://www.jabber.org/software/clients.shtml
.
Чтоб не заржаветь надо двигаться!
.
Регистрируем комнату на jabber.ru
conference.jabber.ru
.
chronologia@conference.jabber.ru
.
Это делает любой первый любой желающий, если такой конфы нет. Если есть - просто подключиться.
.
степень свободы, при крутом шифровании. Наша разработка, голосуй!
.
Причём, работает с мобилок с поддержкой Java, не говоря уж о коммуникаторках. Будь на связи, философ!
.
Веревкин
.
3. "и зачем оно?"
.
  И без этих игрушек книжку почитать некогда.

wlad
.
""Хронология и психология""

  Выставил свою статью под названием "Хронология и психология" у себя на wwwwladmoscow.narod.ru/chron_ps.htm
Основная тема - почему традиционная история с ее хронологической канвой
все-таки не безвредна с точки зрения ее преподавания в средней школе.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Skit
.
"Сайт о поисках с металлодетектором и старинных картах"

  Кому интересна тема поисков с металлодетектором (кладоискательство), заглядывайте на сайт Скиталец: <www.ckit.ru>
Там есть много интересного по теме поиска: литература, фильмы, старинные и современные карты.
Всем Удачи!
.
Веревкин
.
1. "фильмы с металлодетектором?"
.
  Поможет ли?
Сейчас по всем провайдерам разослали предупреждения с требованием удаления нелицензионного контента даже на машинах пользователей. В данную минуту кто-то усиленно сканирует ваши порты, залез в вашу машину и проверяет у вас наличие лицензий (заодно и для мафии собирает урожай, если вы представляете экономический интерес для преступников).
.
... Cт. 6 Закона РФ от 09.07.93г. №5351-I «Об авторском праве и смежных правах» (с изм. от 19.07.95г., 20.07.04г.) говорит о том, что авторское право распространяется на обнародованные произведения и необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее); в других формах. ...
.
Веревкин
.
2. "Карта фра Мауро 1459"
.
  Geography and the Church
Большая, около 200 Кб в черно-белом гифе. Интересная.
.
iskander
.
3. "RE: Карта фра Мауро 1459"
.
  Эту бы карту Viewerу показать - там-таки Швеция написана как Svetia - т.е. Светия. (Правда, как всегда это бывает в таких случаях, окажется, что Свет - это исконное латинское слово .)
.
Веревкин
.
4. "плюньте на этого дегенерата"
.
  что Вы хотите ему доказывать? Ему только укола в голову не хватает для полного счастья.
.
iskander
.
5. "Не могу,"
.
  мне по наивности Viewer кажется вполне вменяемым - может он англо-сакс? - те врут, пока есть хоть малейшая возможность трактовать что-то в их пользу - но супротив фактов идут крайне редко (и по очень большой нужде).
Наш спор с Viewer по поводу Светии-Швеции был тут
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10936.html
.
Веревкин
.
6. "я беседовал с этим брехуном"
.
  Он даже таблицу сложения приспосабливает к своему дебильству.

allem
.
"бердыш, что это?"

  такой вид оружия как бердыш, сам по себе свидетель в пользу НХ. зачем стрельцу, как воину с огнестрельным оружием, бердыш?

АнТюр 
"Ковер, Мария, храм, монарх, просьба."

Уважаемые дамы и господа!
Помогите, пожалуйста, найти картинки, которыми я бы смог проиллюстрировать следующие цитаты.
.

//////«Целая группа турецких ковров XVII—XVIII веков, в том числе молитвенных, происходит из протестантских церквей Трансильвании. Ими украшались алтари, кафедры, парапеты католических соборов.» <Гамзатова>. «... в живописи Возрождения можно отметить достаточно узкий и небезразличный для нас круг сюжетов, в которых используются ковры. Это порог под престолом Мадонны с младенцем, ковры у алтаря и в сюжете "Благовещение". Ковер появляется там, где мы сталкиваемся с сакральным, божественным, чудесны//////
.
///////Средневековые ковры из турецкой Анатолии, которые сегодня хранятся в музеях и продаются с аукционов по 160 тысяч долларов, запечатлены такими мастерами эпохи Возрождения, как Л. Лотто , на картине 1542 года “Дары св. Антония” или позднее Г. Гольбейном. Под ногами девы Марии или королей ковры становятся частью культуры, превозносящей святость и принадлежность к власти. Даже известные аскетизмом протестанты по праздникам расстилали и развешивали в церквях восточные ковры. м.»//////
.
//////Имеются многочисленные свидетельства того, что ковер являлся в позднем средневековье символом политической власти. В качестве примера можно привести парадный портрет Генриха VIII (рисунок 3), стоящего на ковре и цитаты из публикаций.////
эта иллюстрация у меня есть.
.
Меня интересуют:
1. Ковры в христианских храмах.
2. Мария и ковер.
3. Монарх на ковре.
.
Спасибо.

27

Артур Вaсильев

"Реальная хронология Артура Васильева"

  Хочу сообщить вам о добавлениях к моим исследованиям РХ/НХ, которые случились за год. И плюс немного напомнить о РХ.
1. Плоды оказались устойчивыми и особого повода для углубления исследований за последний год не появилось. Поэтому я кратко повторю основные результаты:
.
• РХ - это Русская или Реальная Хронология. Материалы моих исследований представлены на странице http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
• О единстве и отличиях РХ и НХ смотрите в статье О Логосе "Царя славян"
.
• Исус=Иоанн, причем Иоаннов было двое - крестьянский сын и сын царский + много других неожиданностей. Подробности смотрите в "Ивангеле", где полностью проясняется история Хрестовых событий
.
• Библейская звезда вспыхнула 5 июля 1312 года - подробности здесь
http://www.pro3001.narod.ru/abc/krab.htm в главке "Полная схема точной датировки"
.
• Ключом к пониманию древней истории является "Хоровод русской истории", основа которого вошла в архив "Ивангела". Здесь назову начала: Савва-Отче-Хор как Бог Исуса и основатель мировой государственности, его сын Юрий-IРод/४Род-Георгий-Чингизхан как основатель мировой лидерной пирамиды, далее Батый-Батя-Микола-Никола как основатель Церкви и Иерусалима на Волге, далее младший сын жены Саввы Иоанн-IРод/ПервоРод-Владимир-Константин как основатель христианства и Славии, далее Тимур-ΨМир-Троян-Туран как реставратор Лидерной пирамиды, основатель культа Митры и Троицы (Римская империя - это треть империи Тимура)... Вот и вся история языческих империй, которая суть история БогаЛогоса.
.
К сожалению, мой Логос нацеленный на проявление однозначных=реалистических трактовок истории оказался не по вкусу большинству участников НХ-сообщества. Истина их интересует заметно меньше чем Процесс ее поиска и сопутствующие пользы.
.
Прошел почти год со времени последних боев против РХ. И я решил собрать воедино исходную опору всех моих исследований: отождествление Исуса и Иоанна. http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm
.
Представил на Форуме. Получил, как здесь принято, заряд на поражение. Ответил - и всё - интерес пропал. Как бы ничего и не было. По свежим следам написал пояснение о Библеистике с ответами на ВСЕ возможные традиционные аозражения. http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Кстати, хочу вновь поблагодарить Астрахань - так как без его критики эта часть появилась бы значительно позже, а может быть не появилась бы и вовсе.
.
Представил - нуль реакции.
Это к вопросу о Истине и о Процессе ее поиска.
.
Пробуя получше разглядеть причины, я поучаствовал некоторое время в обсуждениях:
а) увидел критическую на сегодняшний день "ДеРу проблему НХ" с подачи Искандера и Анатолия Тюрина
б) увидел критическую возможность Бога как Женщины с подачи Кузнецова-Empyros и получил здесь добрый совет Анатолия Тюрина
----------------------------------------------------
Я хочу поблагодарить всех, кто сообщался со мной.
Хочу поблагодарить Анатолия Фоменко и Глеба Носовского за Открытие Великой НХ-истории.
И хочу сообщить, что по всей видимости мои исторические исследования завершены.
Поэтому я покидаю Форум и желаю всем Вам здоровья и своих открытий.
------------------
P.S. Позволю себе только привести несколько полезных цитат из удаленных тем. Темы были, вероятно, удалены из-за моего исходного эпатажа, поэтому учитывая ее критичность для понимания истории я воспроизведу только суть.

Веревкин
.
"Русские казаки - былинные богатыри отставших народов"

  Обычаи и обряды хантов
.

"У хантов не было письменности, и исторические предания бытовали у них в виде былинных песен, которые пели во время праздников. Сказания повествуют о далеком времени - "времени былинных сказаний". За ним наступил "век охотников" (век простых людей). Период, когда уже наступило время обычных людей, но еще жили богатыри, ученые относят к XVI-XVII векам, когда в Сибири появились русские казаки. ..."
.
Святые покровители: Добрыня Никитич, Илья Муромец и Алёша Попович?
.
Кузнецов
.
1. "Куклы со вторичными половыми признаками"
.
  Возможно, эти куклы - попытки неграмотных родителей наглядно объяснить "богу", кто им сейчас нужен "позарез" - мальчик или девочка.

Веревкин
.
"Замороженный традик из Германии"

  Астроном Юрген Хамель (Jurgen Hamel, р. 6 июня 1951) - Ю.Н. Ефремов с усами
Вифлеемская звезда действительно существовала, убежден ученый из Германии
.

"За несколько дней до Рождества появилось научное толкование одного из самых волнующих эпизодов Евангелия. Вифлеемская звезда действительно существовала. Это был редкий астрономический феномен - встреча Юпитера и Сатурна. Сегодня известно, что это событие произошло всего один раз в истории - в 7 году до н.э., т.е. в эпоху, совпадающую с рождением Спасителя. Как сообщает сегодня газета La Repubblica (полный текст на сайте InoPressa.ru), об этом в интервью, которое опубликовано в еженедельнике Die Zeit, рассказал немецкий астроном Юрген Хамель.
.
По словам ученого, Вифлеемская звезда, с научной точки зрения, является особым событием в астрономии: необычное созвездие, непривычная встреча Юпитера с Сатурном. Было выдвинуто много теорий: некоторые думают, что это была комета, по мнению других - <сверхновая>, звезда, которая взрывается, освещая Вселенную. Хаммель же считает, что необычное взаимное положение Юпитера и Сатурна является самой близкой версией к библейскому повествованию. Это повествование может свидетельствовать об обширных познаниях в области астрономии уже в то время, и об астрологических исследованиях, распространенных во многих культурах - от Центральной Европы до Египта.
.
По мере приближения самого главного христианского праздника, вероятно, можно стать жертвой внушения. Но немецкий ученый абсолютно точен: основываясь на наших знаниях, временной промежуток, в котором произошла встреча между Юпитером и Сатурном, в общем совпадает с эпохой рождения Христа. Это были времена Римской империи, Ирода и переписи населения в Палестине. <Гипотеза соответствует и символическим знакам. Юпитер в астрологии - реальная планета, Сатурн всегда связывается с еврейским народом. Встреча двух планет произошла в зодиакальном знаке Рыб, который соответствует Ближнему Востоку>, - убежден Хамель. Такое необычное совпадение звезд может быть прочитано астрологами как пророческий и религиозный знак: иудейский царь пришел в мир именно зимой, когда холод противостоит силе Солнца, и уже многие тысячи лет в различных цивилизациях создавались ритуалы для возвращения светила.
.
Приход трех волхвов с Востока, желающих прославить нового иудейского царя, ученый объясняет следующим образом. Пришедшие поклониться Младенцу были астрологами из Месопотамии. Они заметили совпадение между Юпитером и Сатурном и хотели узнать последствия. Таким образом научно-магическое путешествие стало, возможно, началом истории Каспара, Мельхиора и Бальдасара. Это не кощунственная интерпретация, настаивает Хамель: в древних текстах волхвов называют <магами>. Их стали называть <королями> в средние века: вероятно, для теологов того времени было неудобно признавать, что 3 астролога могли первыми узнать о рождении Спасителя. Но в самом начале Отцы Церкви не были против астрологии, и христианская астрология имеет лишь одно упоминание о сигналах с небес: <Звезды господствуют над людьми, но Господь господствует над звездами>. Над теми, кто и сегодня верит, как и две тысячи лет назад."
.
Немецкий астроном решил осчастливить своим авторитеом Иоганна Кеплера, автора вышеизложенной теории. Мы видим, что традики в своём тупоумии и при полном отсутствии творческих способностей, стали воровать идеи учёных 17 века. Туда этим убогим и дорога!

АнТюр
"Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."

  В ветке "Мое понимание смысла акции «Артифакт»."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0

Pirx’ом и мной (сообщения 110, 111, 114, 115, 118) рассмотрен частный вопрос «О необходимости написания истории передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.).
Так получилось, что этим вопросом пришлось заняться мне самому. Но собственно «Историю ...» я писать не стал, так как меня не волнует вопрос «О приоритетах». Я четко знаю, кто «впереди меня», этого мне и достаточно.
.
Я составил «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»».
.
Уважаемые господа!
.
Выскажите, пожалуйста, замечания по моей версии «Краткого обзора ...». Что в нее добавить? Как доработать ссылку на «картографическое обоснование»?
Спасибо.
.
P.S.1.
Особенно хотелось услышать Е.Н. Шуршикова, Pirx’а, Artist’a.

iskander 
.
"Знатокам радиуглеродного анализа"

  Давайте на недолго забудем о презумпции невиновности и предположим, что калибровочная кривая для радиоуглеродного анализа была придумана не потому, что активность солнца сильно влияла на концентрацию С14 в атмосфере, а потому, что даты, полученные с современными константами не укладывались в ТИ (т.е. ни в какие ворота).
Возникает простой вопрос - а какие даты таки получаются, если пересчитать РУ данные померянные на древних объектах, предположив, что РУ константы есть константы в хорошем приближении последние несколько тысяч лет? Случайно не НХ?
.
Мне кажется - я это уже спрашивал - но специалисты РУ (АнТюр?) пока ничего не ответили.

Boris

"Сейчас на канале 365"

  идет передача про монголо-татарское иго. В гостях: ТРЕПАВЛОВ Вадим Винцерович, доктор исторических наук; БАЙМУХАМЕТОВ Сергей Темирбулатович, писатель, публицист. Пока ухитрились ни разу не упамянуть ФиН.
.
Boris
.
1. "Там еще есть ссылка на видео,"
.
  но пока вроде не работает http://www.365days.ru/498/
.
Веревкин
.
2. "а Гумилёва помянули"
.
  добрым словом?
.
Boris

3. "Вроде нет."
.
Обычный традисторический треп. Канал вроде новый, поэтому до сих пор не теряю надежду, что найдется место и для НХ. Но похоже зря надеюсь.
С двухглавым орлом у них получилось как-то невнятно с точки зрения ТИ. Категорически отвергли версию византийского происхождения орла, заявили, что точно Австрия. Но с какого перепуга Иван III взал символ этого государства не пояснили.

Nika
.
"Где тема про АДама и Ебу? Иблис побери!"

  Не ожидала такую жесткую цензуру на этом форуме.
На этом форуме, где приходится пробираться через 80% словоблудия уважаемых участников чтобы найти нечто живое и достойное внимания.
Неужели вы думаете что читают этот форум люди НЕ способные самостоятельно думать? И фильтровать??? Это Не уважение к читателю.
.
И еще меня давно беспокоит отсутствие на этом форуме информации о том сколько человек прочитало тему, отсутствие возможности прочесть ВСЕ сообщения, да хотя бы моего все еще любимого Астрахани, да и других товарищей не мешало бы прочесть последовательно и понять кто есть кто.
.
Почему выбрана именно такая неудобная программа для этого форума? Так запутано все.
.
Если даже пропустить все слащавые восклицания не помню кого уже там, то как верно сформулировал НЕУЧ, АНТЮР есть люди кому можно сказать четвертую версию. И уже дело читателей согласиться или нет.
.
Иначе пропадает доверие ко всем хронологиям вместе взятым, я начинаю сомневаться...

Boris

""Мозголомы" доказали - первый космонавт не китаец."

  На "Дискавери" есть такая передача - "Мозголомы". Ребята занимаются тем, что проверяют на практике устоявшиеся стереотипы, появившиеся в основном благодаря "Голливуду". Но вот дело дошло до исторических сведений. Где-то выкопали, что первый космонавт был китаец аж в 15 веке. Поскольку они изобрели порох, то к 15 веку они хорошо владели ракетными технологиями. Один китаец догадался привязать в креслу пол-сотни ракет, которые по команде одновременно подожгли. Когда дым рассеялся ни кресла, ни китайца не нашли, улетел стало быть. "Мозголомы" повторили то же самое. Сделали ракеты из бамбука и пороха, привязали к креслу, туда сунули маникен и подожгли. Естественно никуда ничего не полетело, долбануло все одновременно, "Мозголомам" досталось разломанное кресло и обгоревший маникен. Потом они повторили эксперимент использовав какие-то современные пороховые шашки. С тем же эффектом, разница только в том что кресло оторвалось от земли и сделало два кульбита.
Как тут не вспомнишь монгольские переносные ракетные установки, над которыми в свое время изрядно поиздевался Бушков.
Нет, ну кто-то ведь сочинил эту бредятину?

Кузнецов
.
"Тортуга"

  Свежайше отцензуренная версия из википедии:
"Тортуга (исп. Isla Tortuga «черепаха», фр. Île de la Tortue) — остров в Карибском море. Название свое он получил из-за сходства с гигантской черепахой. Тортуга находится примерно в двух милях к северу от острова Гаити.
.
Заселение
.
Французы, основав в своё время колонию на острове Сен-Кристофер (?- В.К.) и изрядно укрепив её, в 1625 снарядили несколько судов и послали их на запад в поисках новых мест. Вначале они высадились на берегу острова Гаити, но увидев, что он занят испанцами, решили, что лучше всего обосноваться на острове Тортуга. Они выгнали десять или двенадцать испанцев (10 - 12 испанцев? - В.К.), которые там жили, и примерно полгода им никто не мешал. Позже они отправились домой и возвратились с новыми поселенцами, решив заложить на острове плантации.
.
В 1629 испанцы, во главе с Доном Фабрике де Толедо (Fabrique de Toledo), снарядили несколько судов и высадились на Тортуге, чтобы занять её снова. Это им не удалось, поскольку французы сразу же скрылись в лесах, а позже ушли на каноэ в море (Ушли зачем-то в леса, а затем на каноэ да в море. Что за робингуды-робинзоны? - В.К.). У французов было большое преимущество: у них не было ни женщин, ни детей (NB. Райский остров пиратов-педерастов Берроуза, или бешеные монахи-раввины? - В.К.), каждый мог быстро скрыться, найти себе пропитание и легко известить соотечественников (Уоки-токи или голубиная почта "св. духа"? - В.К.) о случившемся и тем самым помешать испанцам построить на острове укрепления. Французы выбрали момент, когда почти все испанцы перебрались на Гаити, и возвратились на Тортугу, перебив всех, кто там находился, а затем уничтожили вернувшихся испанцев. Так они снова стали хозяевами острова. К 1630 укрепившись на острове, они начали ходить на большую землю на охоту, добывать шкуры (Шкуры начали добывать французы! - В.К.); те же, кто не имел к этому склонности (Склонность добывать шкуры - это диагноз? - В.К.), повадились грабить испанские суда; так остров стал домом для пиратов."
.
"Рок по прозвищу Бразилец (Roche Brasiliano - португ.), настоящее имя неизвестно. В середине семнадцатого века был одним из самых заметных пиратов на Тортуге.
.
Согласно историкам, он родился в голландском городе Гронингене, откуда семья его отца, негоцианта, переехала в Бразилию, где Рок жил до 1641 года, когда страну захватили португальцы. После этого, от случая к случаю, он появляется на Тортуге.
.
Рок Бразилец в совершенстве овладел ремеслом флибустьера - он сочетал в себе храбрость воина и мастерство кормчего (Кормчий! - В.К.), одинаково хорошо владел всеми видами оружия, в том числе и индейским луком ("Лук! - В.К.). Как и большинство других пиратов, он был необуздан и свиреп; рассказывают, что не раз в пьяном (Алкоголь! - В.К.) гневе он шел по улице, зарубая каждого встреченного своей саблей (Сабля! - В.К.), которую всегда носил обнаженной.
.
Он исчезает неожиданно, в зените своей "славы" и дальнейшая судьба его - очередное белое пятно в истории. Скорее всего он разделил участь многих пиратов того времени и останки его покоятся где-то на дне морском..."
.
Сын негоцианта (= небездельника) голландский португалец, друг французов Бразилец Roche = Князь Рош Соавторов?
.
О чем эти байки?

Кузнецов
.
"Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"

  "С Б-жьей помощью
ОЧЕРК ТРЕТИЙ
Хазары и славяне. Евреи и Киевская Русь. Нашествие монголов.
.

В каирской синагоге, в ее генизе, было найдено письмо на иврите, которое написали евреи, жившие в Киеве. Современные ученые определили, что письмо написано в первой половине десятого века, и если их заключения верны, то это значит, что самый ранний обнаруженный достоверный документ, относящийся к истории Киева, написан на иврите и исходит от еврейской общины города. В своем письме евреи Киева оповещали все общины рассеяния, что некий Яаков бар Ханука "стал жертвой злодеяния: его брат взял ссуду у нееврея, а Яаков был его поручителем. И вот поехал его брат в дорогу, но пришли разбойники, и убили его (брата), и забрали его деньги. Тогда пришли кредиторы и взяли Яакова, на шею его повесили железные оковы, и сковали ноги его. И там (у них) пробыл он целый год. А потом мы взяли его на поруки и заплатили шестьдесят монет, а еще осталось долгу — сорок- монет..." С этим сопроводительным письмом Яаков бар Ханука отправился по еврейским общинам мира, чтобы собрать недостающие деньги, и, возможно, дошел даже до Каира. "Господа наши... — написано было в письме. — Последуйте доброму обычаю... И Бог смилостивится над вами и восстановит Иерусалим в ваше время, и принесет избавление вам — и нам вместе с вами". В углу письма имеется пометка тюркскими рунами, которую сделал, по всей видимости, хазарский чиновник. Это первое известное нам слово на хазарском языке, написанное оригинальными тюркскими рунами: "Хокурум", что означает —"Я прочитал". На основании этого письма можно предположить, что в первой половине десятого века в Киеве уже существовала община евреев из Хазарии, и в сопроводительном письме указаны их имена — как традиционно еврейские (например, глава общины — Авраам га-парнас), так и имена хазарские: Кьябар, Саварта, Манас, Манар и Кофин.
...
При дворе великого князя Андрея Боголюбского во Владимире в конце двенадцатого века жили два еврея — Ефрем Моизич и Анбал Ясин с Кавказа, ключник великого князя: оба они были участниками заговора, который закончился убийством Андрея Боголюбского.
...
Известно, что сюжет новгородской былины о Садко — торговом госте имеет свой прототип — библейский рассказ об Ионе, которого корабельщики сбросили в бурю с корабля. Еще дореволюционные русские ученые отмечали, что основой для имени героя — Садко — послужило еврейское имя Цадок в значении "справедливый, праведный". В примечаниях к сборнику "Новгородские былины" (Изд. "Наука", Москва, 1978 год) сказано, что певцы былин, "употреблявшие форму (имени) Садок, вряд ли знали первоначальное значение древнееврейского имени, совершенно не вяжущееся с образом героя. В их текстах подобное знание никак не отразилось. Скорее всего имя Садок ассоциировалось у них с русскими словами "сад" или "садок" (также и в значении "устройство для содержания живой рыбы")".
.
Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то для большинства букв использовал греческие прототипы, но написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש, а буквы "ц" с буквой "цади" צ, и вы сразу убедитесь в этом.
.
(Хасидус по-русски.
— Эймосай кооси мар? — Ликшейофуцу майанойсэхо хуцо! — Когда придет господин? — Когда твои источники распространятся наружу!)"
.
Инженер
.
1. "RE: Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"
.
  На каком же термодинамически равновесном материале написано это письмо десятого века?
А что, древние евреи разговаривалии и писали на иврите?
Интересно, у кого ещё мог всять ссуду еврей? Сумма была такова, что вся еврейская община Киева не смогла даже за год её выплатить! Чем же тогда евреи занимались в Киеве? Наверное были сапожниками или кузнецами. Кредит был взят в каких то монетах, не указано ли в письме в каких?
.
Откуда известно, что надпись сделана на хазарском языке хазарским чиновником, если написана она тюркскими рунами?
.
Восстановление Иерусалима по НХ происходило совершенно в другом месте и в другое время.
.
Фальшивка точно.
.
Анбал Ясин был не евреем, а осетином. А может ещё кем-то.
.
Когда же была написана Библия? Былина о Садко списана с Библии?
.
Создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит и позаимствовал оттуда написание некоторых букв. Или всё наоборот.
.
А в чём смысл очерка?
.
Кузнецов
.
2. "Буква Шын и бессмыслица хасидусов"
.
Инженер: "А в чём смысл очерка?".
Да сам бы хотел понять. Тут на форуме присутствуют сторонники иудео-крымско-хазарской гипотезы, сторонники гипотезы о киевско-украинской руси.
.
Может быть, они объяснят, что такое "хасидус"? Что за эпиграф на сайте "хасидус" на квази-японском языке? Откуда у хасидусов хазаро-киевские и анбало-боголюбские подробности?
.
Мне пока очевидно следующее.
.
Какие-то темные хасидусы не стесняются толковать "исторические" легенды, как им б-г на пейсы положит. Однако стоит нормальному человеку начать читать писание по русски, начинаются вопли об "агрессивном славяноцентризме".
.
То, что хасидусы грубо врут, тоже очевидно:
.
"Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש...".
.
Пресловутая "еврейская буква шин" - это русская "Ш" = "вилы" (пресловутый «трезубец») = "сын" (на древнем народном идише – «шын»), третий член Святого Семейства (Солнце - Отец, Воды - Мать, Ветер/Воздух – Сын, Ходящий По Водам), затем член мистической Троицы, где воздух-парус-сын дополнился "святым духом".
.
"Ш" предположительно произошло из V = У = Y.
.
Т.е. из обычных вил-рассохи, символа бизани - древней мачты-быка (устоя), которую гениальные предки делали из рассохи - развильчатого ствола. Такая мачта имеет минимальный вес и низкий центр тяжести. Естественно, такие мачты-рогатки можно было делать, когда парусные лодки только появились на свет. Потом мачту стали делать не из эксклюзивных деревьев-рогаток.
.
Парус был "сыном" мачты-бизани-быка.
.
Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван) = веер-опахало = Парус = Фараон = Перун = "Прун"/Прущий = Движитель.
.
Перун, кстати, "французское слово":
.
Pere ("пер") - отец, родитель, создатель, автор, папаша, дядя. (= дед = прапредок).
.
Un - один, первый. (т.е. единый источник всего).
.
Pere Un "по-французски" произносится примерно Пер-О.
.
Отсюда - пресловутый "большой дом", т.е. палатка-шатер из паруса (пирамида-«фараон» имитирует такой парус-шатер), яранга. См. "паруса" в купольной архитектуре, в парусных сводах, и "воздухъ - црк. покровъ на священномъ сосуде." (св. сосуд = лохань/лодка = корыто/корабль); также "воздухъ - ...2) нар. климатъ.".
.
Pere Un = (Пра = пер/вый) Отец-создатель Единый.
.
Так что никакого "многобожия" у предков не было. Еврейские "изобретатели монотеизма" могут удавиться пейсами и сгинуть, наконец, к чертовой матери. (Еврейское слово "сукка" означает жалкий шалаш-хибарку ассенизаторов при городской клоаке. Из этой одесской мамы-сукки, пожирающей экскременты, и вышли дети "римской волчицы".)
.
Ясно, что этнокриминальные "средиземноморские типы" развернулись сначала в благословенной русской Паризии (= Pere Исы = Персия).
.
И Перуна, и фараона Per-О (= Перо = Парус) грязные толковники тырили у "французских" славян, провансальцев-провинциалов, у русских «персов». Эти же косноязычные толковники со сгнившими носами и обрубленными языками, выходцы из городской канализационной клоаки, заразили нынешних французов своей дегенеративной "фонетикой" - каьтавостью, фепелявостью, фыканьем и пр.
.
На иллюстрациях к "древнерусским", "древнеславянским" легендам мы видим, что на парусе ладьи изображено солнце. Т.е. солнце меж рогов бизани-бизона (отсюда байка о "палочках для добывания огня"). Солнце-Звезда над ладьей-полумесяцем.
.
Y, У, V, T, A, † и подобные "кресты" - это варианты мачт.
.
Когда покойного "плотника Иосифа", ладейщика-ушкуйника Юшу ("ухаря-купца") дружина погребла в его ладье, мачта-крест с парусом-парсуной-сыном осталась снаружи. Эти мачты-кресты с парусами-хоругвями и сегодня обычный атрибут церкви-корабля.
.
А "Ш" - это вариант "W" - "дубль-вэ".
.
"W" - "двойная бизань", двойной бизон. Два быка в одной упряжке, связанные игом-иглой, ярмом.
Ярмо = Жар Мо/гучий = Великая Энергия. Цифра 13 = 1 (Игла, Иго, Фаллос, Сын, Иса) + W (Два Быка-Родителя-Супруга, Отец и Мать).
.
Что за сказка, в которой доброе животное ловит рогами солнечного младенца, пущенного по водам?
.
W = цифра 3 (та же Троица) = М = греч. ∑ (Сигма) = гр. Омега (как З на боку) = З (гр. Зоя = Жизнь) = Ш (Шива = Швец = Иго-игла)= Е = Т как перевернутое Ш.
.
Астрахань
.
3. "Опять жжот аццкий сотона!!!(с)"
.
"Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван)"
Гляжу в вашем Обязательном Лексиконе новое словечко появилось
.
Писать "Кузнецов" может,в принципе,любую белиберду.
.
Главное,на самом деле,чтобы среди его красиво изложенных,но в подавляющих случаях абсолютно бесполезных длиннющих текстах, напоминающих диаррею лингвиста предпенсионного возраста были вставлены слова-маркеры:
.
бык-булл-коваль-кузнец-Пан-мус(или лось)плюс обильное употребление всего остального,что хоть отдаленно напоминает молоток и носит столь любимые г-ном "Кузнецовым" рога.
.
Зачем это делается?
.
Ну так...корабль когда тонет- тоже сигналы в эфир передает,тогда соседние корабли откликаются и приходят на помощь.
.
Ведь рано или поздно станет всем известно,кто и по сей день следит за сокрытием исторической информации,кто спамит в Интернете,кто не дает копать археологам,кто прячет находки в музейные фонды,кто запрещает Морозовых и издает громадными тиражами всякие "священные загадки"...
.
Более того,скоро станет известно ЧТО ИМЕННО пытаются скрыть Добрейшие Братья и их мрачные хозяева.
.
Вот и бросает "Радио Кузнецов" условные "позывные" в эфир...
.
Плюс еще цель номер один(которую отрабатывал еще его предшественник,Русаков)- отвадить от форума еврейскую аудиторию.
.
А то еще какой-нибудь умник книшки начнет читать толстые с хохмами да мидрашами,думать да анализировать...а там и до Большой Беды недалеко.
.
Слейте воду за собой,господин хороший...

28

Кузнецов
.
"Нассау: деление-почкование"

Как известно, некое «герцогство Нассау, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау».
С одной стороны – просто деление на части, с другой – вся земля покрывается именем Нассау и носителями этих имен.
.
Династия очень интересна сама по себе своей непрерывностью с 1255 г., при том, что исходное герцогство просуществовало до 1866 г. Не менее интересно было бы обработать ее методом «династических параллелизмов» Соавторов. С другой стороны, все вполне прозрачно (во всяком случае, так кажется).
.
Вот немного материала для начала.
.
википедия (википедия ценна только тем, что показывает тенденции сегодняшнего цензурирования общеупотребительной информации):
.
"Нассау:
1. Нассау (герцогство) — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи
2. Нассау (Багамы) — столица Багамских островов
3. Нассау (Германия) — город в земле Рейнланд-Пфальц Германии
4. Нассау (остров) - остров в архипелаге Острова Кука" (Кук = Кок = Петух)
1.
"Нассау — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау, одно из них Нассау-Дилленбург, откуда пошла династия Оранских-Нассау.
.
В 1866 анексировано Пруссией и вошло в состав прусской провинции Гессен-Нассау.
.
Первоначально на территории Нассау жили алеманны. Христианство между ними распространилось из Трира и Майнца. В 496 г. алеманны были покорены Хлодвигом и присоединены к Франкскому государству. Со второй половины XII в. начинается самостоятельная история графства Нассау. В 1255 г. оно распалось на две части, из которых южной (левый берег Лана) владел Вальрам I, основатель Вальрамской линии династии Нассау, а северной (правый берег Лана) - его брат Оттон, основатель Оттоновской линии. Младшая линия, путем брачного союза, присоединила в 1530 г. к своим владениям Оранское княжество, с тех пор она называлась Нассау-Оранской. Из неё происходили знаменитый Вильгельм I Оранский, избранный статхаудером (штатгальтером) нидерландским, и Вильгельм III, король английский. В 1806 г. представитель этой династии, Вильгельм VI, потерял все свои владения в Германии, которые перешли к старшей, Вальрамской линии, а Вильгельм сделался в 1815 г. королем нидерландским и великим герцогом люксембургским, под именем Вильгельма I. В 1890 г., со смертью его внука Вильгельма III, угасло мужское поколение Оттоновской линии, нидерландский трон перешел к дочери покойного короля, Вилгельмине, а люксембургский - к Адольфу, последнему герцогу Нассау."
2.
"Нассау — столица Багамских островов. Это торговый и культурный центр Багам и самый крупный город Багамских островов с населением 180 тыс. человек.
.
Находится на острове Нью-Провиденс с координатами 25°4′ с. ш. 77°20′ з. д. (G). У Нассау красивая гавань и оживленный морской порт. Тропический климат и естественная красота Багам сделала Нассау популярным туристическим центром с репутацией спокойного отдыха днём и увлекательных развлечений ночью."
.
Багамские (Быко-Ханские, Быко-Петушиные; Хан = Огонь = Красный Петух. См. cock-and-bull story. Звезда в полумесяце - это петух на рогах у быка, солнце в рогах египетской коровы.) острова - это часть некогда райского уголка мира, включающего полуостров Флорида с его крокодильими болотами-палестинами, о. Куба (= Коба = Кузнец-Бык) в Средиземном море (ныне Карибском с Мексиканским заливом.
.
Флорида, помимо прочего, известна своими апельсинами (Оранж - символ Яр-Хана, Солнца, династии Оранских. Апельсин в экваториальном разрезе = солнечное колесо, чакра на флаге Индии. Неразрезанный апельсин - на флаге Японии. "Мы делили апельсин: много нас, а он один... А для волка - кожура" - детский стишок. Яблоко Евы-Аввы не имеет долек - углов в разрезе - а апельсин словно создан, чтобы его делить на 14 командорств - медвежьих углов, "Бернов" и "Берлинов". Вспомним также дворцовую усадьбу Ораниенбаум возле СПб, Померанию.) и очень высокой концентрацией евреев, которые даже воткнули там отвратительный "памятник холокосту". Флоридские болота - первый кандидат на "колыбель человечества".
.
"Нассау был основан англичанами в середине XVII века как Чарльзтаун (англ. Charles Towne), но был переименован в Нассау в честь Вильгельма III Оранского-Нассау в 1695 году. На протяжении XVIII века он был убежищем для пиратов Карибского моря, самым известным из которых был Чёрная борода. Нассау являлся объектом многочисленных нападений испанцев в конце XVIII века, а в 1776 году он был ненадолго захвачен американскими революционерами."
.
Какие "американские революционеры" (они же "французские революционеры") превратили Кубу, Гаити, Багамы, Флориду в бордели, мы еще увидим.
.
"Международный аэропорт Нассау, крупнейший аэропорт Багамских островов, находится в Нассау и ежедневно обслуживает авиарейсы в крупные города США, Канады, Великобритании и стран карибского бассейна."
.
"Достопримечательности: ... Остров Парадайс ..." (википедия. По сути - бездарная турреклама)
.
"НАССАУ — столица Содружества Багамских Островов. Государство расположено в Атлантическом океане на архипелаге Багамские острова, который состоит более чем из 700 островов (30 из них обитаемые), растянувшихся на 1500 км с северо-запада на юго-восток от берегов полуострова Флорида до острова Гаити. Столица страны расположена на северо-востоке острова Нью-Провиденс. Город основан в середине XVII в. на месте английского поселения и до провозглашения в 1973 г. независимости Багамских островов входил в состав английских колониальных владений. Государство входит в состав Содружества, возглавляемого Великобританией.
.
Нассау — крупный морской порт, через который вывозятся цитрусовые. Это и крупный пассажирский порт, один из пунктов захода пароходов, совершающих круизные рейсы по Карибскому бассейну.
.
Университетское образование багамцы получают за границей. В столице есть заочное отделение университета Вест-Индии. В Нассау расположена Публичная библиотека. Национальный музей «Багамия» знакомит с историей развития Багамских островов, их заселения. Очень интересна экспозиция, посвященная тому периоду, когда Багамы служили убежищем пиратов." (фрагмент из энц. "Столицы мира". Сравните с википедией)
.
"Бaгaмы прoпитaны иcтopиeй пoд зaвязкy. Имeннo c oднoгo из этиx ocтpoвoв, Caн Caльвaдopa - Святой Спаситель пo-испaнcки, Кoлyмб нaчaл oткpывaть Aмeрикy в 1492 гoдy. От Колумба он и получил свое название (кaк впpoчeм и вecь apxипeлaг, кoтopый пo eгo мнeнию был Baha map - Мелкое море).
.
Пocлe тoгo кaк иcпaнцы вывeзли вce мecтнoe нaceлeниe paбoтaть нa pyдники ocтpoвa Эcпaньoлa, нa ocтaвшиxcя бeз приcмoтpa Бaгaмax нa дoлгиe гoды oбocнoвaлиcь пиpaты. Бecчиcлeнныe ocтpaвa c yдoбными бyxтaми дaвaли им пpиcтaнищe, a близocть тopгoвыx пyтeй – вoждeлeннyю дoбычy. Эти poмaнтики c бoльшoй мopcкoй дopoги, cдeлaвшиe ocтpoв Нoвoгo Прoвидeния cвoим ocнoвным приcтaнищeм, гpaбили кopaбли в Кapибcкoм мope бeз paзбopa, дocтaвaлacь и aнгличaнaм. Чтoбы пoлoжить кoнeц тaкoмy бecпрeдeлy Бpитaния peшилa ocнoвaтьcя нa Бaгaмax прoчнo и в 1697 гoдy нaчaлa cтpoитeльcтвo нa ocтpoвe фopтoв и прoчиx тaм yкpeплeний.
.
Кoгдa cвoбoдoлюбивыe aмepикaнcкиe peвoлюциoнepы cкинyли нeнaвиcтнoe кoлoниaльнoe яpмo Бpитaнии, тo вмecтe c ним oни cкинyли в oкeaн мoxpoвыx мoнapxиcтoв. Heкoтopыe из ниx, нaзывaвшиe ceбя лoялиcтaми, oтплыли нe oчeнь дaлeкo и oceли в мeнee cвoбoдoлюбивыx aнглийcкиx кoлoнияx вмecтe co cвoими paбaми.
.
Тaк вoт кaждoй cтpaницe этoй бypнoй иcтopии Бaгaм мoжнo нaйти иллюcтpaцию. Ecть oбeлиcк, гдe впeрвыe Кoлyмб cтyпил нa зeмлю Aмepики. Ecть и мyзeй гдe вaм paccкaжyт прo кyльтypy тex, ктo oткpыл Кoлyмбa к cвoeмy нecчacтью. Cyщecтвyeт и пиpaтcкий мyзeй. Кcтaти пиpaт из этoгo мyзeя нayчил мeня прaвильнo прoизнocить нaзвaниe мecтнoгo пивa ”Кaлик”. Oчeнь дaжe нeплoxoe пивo...
.
Ecть мyзeй пocвящeнный paбcтвy нa ocтpoвax и нocящий имя Пoмпeя, мecтнoгo Cпapтaкa. Прaвдa тy бyзy чтo oн пoднял вoccтaниeм никaк нe нaзoвeшь - нy нe xoтeлocь eмy пepeeзжaть c oднoгo ocтpoвa нa дpyгoй. Нo yжe и тeм прocлaвилcя. Этoт мyзeй pacпoлжилcя в здaнии, здe в cвoe вpeмя прoxoдили ayкциoны paбoв.
.
Coxpaнилиcь и тpи фopтa: Финкacл, Шaрлoт и Мoнтeгю. Caмый интepecный из ниx – Финкacл, пocтpoeнный гyбepнaтopoм Дaнмopoм в 1793 и нaзвaнный им нecкpoмнo в чecть cвoeгo бopoнcкoгo титyлa. Oчeнь нeoбычнa фoрмa этoгo фopтa – в видe кoлecнoгo пapoxoдa. Oн pacпoлoжeн нa выcoкoм xoлмe и тpи eгo coxpaнившиecя pжaвыe пyшки, тeпeрь yжe нe гpoзнo, cмoтpят нa гaвaнь, гдe вмecтo лeгкoкpылыx пapycникoв нынe вoзвышaютcя гpoмaды кpyизныx кopaблeй.
.
Pядoм c Финкacлoм, нapядy c лoткaми cyвeниpщикoв – нy coвceм кaк вoзлe Пeтpoпaвлoвкoй кpeпocти, pacпoлoжилиcь eщe двe, пoжaлyй нaибoлee пoceщaeмыe дocтoпрeмeчaтeльнocти. Этo cтapaя вoдoнaпopнaя бaшня выcoтoй в 40 мeтpoв, c вepшины кoтopoй oткpывaeтcя вeликoлeпный вид нa вecь гopoд и лecтницa кopoлeвы Виктopии, прopyблeннaя в cкaлe. Ee 66 cтyпeнeй cooтвeтcтвyют чиcлy лeт, кoтopыe Виктopия прocидeлa нa aнглийcкoм тpoнe. Тeпeрь в мpaмopнoм издaнии oнa вocceдaeт нa глaвнoй плoщaди Нacco – Пapлaмeнтcкoй." (интернет)
Вариант:
«История
Уроженец Генуи Христофор Колумб пересек Атлантику и 12 октября 1492 г. высадился на острове, который он назвал San Salvador. (Остров также имеет неофициальное название Watling, поскольку в XVII столетии пират Джордж Ватлинг сделал его своим убежищем). Некоторые историки считают, что высадка Колумба произошла на островке Samana, расположенном в 65 милях к юго-востоку от San Salvador. В 1513 г. испанский мореплаватель Понс де Леон в поисках легендарного источника молодости исследовал архипелаг. Результатами его поисков стали открытие Флориды и течения Gulf Stream.
.
Исконными жителями островов были индейцы аравак. Однако испанцы вывезли до 40000 индейцев для работы в шахтах и добычи жемчуга на другие острова. В результате Багамы со времени их открытия Колумбом были почти безлюдными на протяжении 135 лет. Британцы впервые поселились на островах Eleuthera и New Providence в 1647 г. и завезли сюда черных рабов для работы на хлопковых плантациях. В первое время британские поселения подвергались частым атакам испанцев. Эти острова были и прибежищем разбойников и пиратов.
.
С 1670 по 1717 гг. Багамы управлялись губернаторами британской колонии Carolina. В 1776 г. в ходе американской революции Nassau был взят американскими военно-морскими силами. В 1782 и 1783 гг. островами временно овладела Испания, в 1787 г. Багамы стали британской колонией.
.
В 1834 г. рабство было упразднено и рабы освобождены. Последовавшие вслед за этим экономический спад и эпидемия холеры в центральной части архипелага повлекли за собой значительное сокращение населения. Благополучие временно возвращалось на острова во время Гражданской войны в США 1861 - 1865 гг., когда острова стали базой жизнеобеспечения Конфедерации, чьи суда доставляли с Багам промышленные товары во Флориду и вывозили оттуда хлопок, а также в период действия американского "сухого закона" 1920 - 1933 гг., когда острова стали базой для контрабандной торговли ромом.
.
В годы Второй мировой войны Багамы находились под управлением герцога Виндзорского, который ради женитьбы на американке отрекся от престола и титула короля Эдварда VIII и стал багамским губернатором. Американские войска использовали Багамы в качестве военно-воздушной базы и для борьбы с нацистскими подводными лодками, действовавшими в районе Карибских островов. В наше время американские ракетные установки стоят на Багамах на боевом дежурстве.
.
В 1964 г. Великобритания предоставила Багамам внутреннее самоуправление. Когда в 1967 г. к власти пришла Прогрессивная Либеральная партия во главе с Линденом Пиндлингом, чернокожие багамцы в правительстве получили большинство. После 256-летнего британского владычества 10 июля того же года Багамам была предоставлена независимость. В 80-е гг. правительство Пиндлинга подверглось многочисленным обвинениям в коррупции и связях с наркодельцами. На выборах в 1992 г. победило Свободное Национальное движение во главе с Хубертом Ингрэхэмом.»
3.
"В Википедии нет страницы «Нассау (Германия)». "
4.
«В Википедии нет страницы «Нассау (остров)». «
5.
"Серия Нассау
Переход к "дредноутной" эпохе мало отразился на ходе выполнения кораблестроительных программ. Адмирал Тирпиц и не подумал отменять принятый с его подачи “морской закон 1900 года”, и теперь вместо предполагавшихся к закладке броненосцев в Германии приступили к постройке такого же числа дредноутов. ...
.
Проект первых германских дредноутов разрабатывался с 1904 г., что давало основания немцам говорить о том, что они пришли к идее однокалиберного линкора, как минимум, независимо от англичан.
.
Линкоры типа «Нассау» отличались превосходной для своего времени подводной защитой и мощным бронированием. Имели оборудование для ведения огня в ночное время и, впервые в мировой практике, металлические гильзы для зарядов главного колибра (ГК). Главным недостатком было ромбическое расположение артиллерии ГК, отчего в бортовом залпе могло участвовать только 8 орудий из 12. Другим недостатком следует признать установку паровых машин, хотя на это имелись оюъективные причины. Кроме того, в казематах была сохранена средняя артиллерия из 150-мм орудий при наличии 88-мм противоминных орудий. Как показал боевой опыт, последние были практически бесполезны.
.
Нассау 1909/1920. По репарациям передан Японии, разобран в 1921 г. в Англии.
.
Вестфален 1909/1924. 11.04.1918 г. во время операции против Аландских островов (Балтийское море) в тумане наскочил на камни. Из-за сильных повреждений восстановление было признано нецелесообразным. 9.7.1918 г, выведен из состава флота и разобран в 1921 г.
.
Рейнланд 1910/1920. Передан Великобритании и разобран в 1922 г.
.
Позен 1910/1922. 09.1918 выведен из состава Флота Открытого моря и использовался в качестве учебно-артиллерийского корабля. После капитуляции был интернирован и передан Англии, разобран в 1924 г."
6.
"Нассау-Зиген (Nassau-Siegen), принц Карл-Генрих - русский адмирал (1745 - 1808). Поступил добровольцем на французскую военную службу; сопровождал Бугенвилля в его кругосветном путешествии (1766 - 69). В 1779 г. сделал неудачную попытку захватить остров Джесей. Во время войны Испании с Англией Нассау-Зиген, перейдя в испанскую службу, командовал плавучими батареями у Гибралтара. В конце 1786 г. Нассау-Зиген прибыл в Россию, сблизился с Потемкиным, участвовал в приготовлениях к путешествию императрицы 1787 г., находился в ее свите во время ее пребывания на юге и после разрыва между Россией и Портой вступил в русскую службу. Командуя галерным флотом в Очаковском лимане, Нассау-Зиген неоднократно разбивал турецкий флот. Разногласие с Потемкиным по поводу осады Очакова заставило Нассау-Зигена отправиться в Санкт-Петербург, откуда он поехал во Францию и Испанию с целью хлопотать, в качестве тайного русского агента, о заключении союза между Россией, Австрией, Францией и Испанией. Попытка эта не увенчалась успехом; Нассау-Зиген вскоре вернулся в Россию и принимал самое деятельное участие в войне против шведов в 1789 и 1790 годы. Находясь во главе флота, он одержал несколько побед над шведами, но в конце июня 1790 г. потерпел поражение при Свенскзунде: шведский гребной флот под начальством самого короля, был заперт в Выборгском заливе, но пошел в атаку, прорвался сквозь русскую линию и потопил или захватил до 46 русских галер. Эта неудача заставила его оставить русскую службу. - Ср. d'Aragon "I prince Charles de Nassau-Siegen d'apres sa correpondance originale inedite de 1784 a 1789" (П., 1893)."
7.
Все начинается с Дадо:
.
«Генеалогия фамилии Нассау
Таблица 1
Дадо граф Лоренбург(+1117)
1 Рупрехт(+1154) ж- Беатрисса Лимбургская(+1164)
11 Арнольд II(+1159)
111 Рупрехт III, граф Нассау ж- Елизавета фон Шомбург(+1238)
1111 Лукарда(+1222) м- Гебхард IV бургграф Магдебургский
12 Рупрехт II(+1159)
121 Валрам I(+1197) граф Нассау, участник крестового похода 1189
1211 Генрих II(+1251) ж- Матильда Гелдернская(+1247)
12111 Валрам II(+1265) правил вместе с братом до 1255, затем разделил земли
121111 Адольф Нассау(1255-1298) король Германии
1211111 Герлах(+1371) граф Нассау-Висбаден, ж- Агнесса фон Гессен(+1332)
12111111 Адольф(1307-1370) фон Н-В-Идштайн (см. Таблицу 2)
12111112 Иоганн(1309-1371) фон Н-Вельбург
121111121 Филипп(1368-1429) ж- Изабелла Лотарингская(+1456)
1211111211 Филипп II(1418-1492) (см. Таблицу 3)
1211111212 Иоганн II(1423-1472) фон Нассау-Саарбрюккен
12111112121 Иоганн Людвиг I(1472-1545)
121111121211 Филипп II(1509-1554)
1211111212111 Филипп(+1626)
121111121212 Иоганн III(1511-1574) фон Н-Оттвелер-Гомбург
121111121213 Адольф(1526-1559) фон Н-Кирхгейм
121111121214 Оттилия(1492-1554) м- Иоганн V граф фон Сейн(+1529)
12111112122 Иоганна(1464-1521) м- Иоганн, пфальцграф фон Циммерн(+1509)
1211111213 Маргарита(1426-1490) м- Герхард граф цю Родемахерн(+1489)
121111122 Иоганна(1362-1383) м- ландграф Германн фон Гессен(+1413)
121111123 Маргарита(+1427) м- Фридрих III граф фон Вельденц(+1444)
12111113 Герлах(1322-1371) князь-архиепископ Майнцский
12111114 Рупрехт(+1390) граф фон Нассау-Зонненберг
12111115 Адельхейда(+1344) м- Ульрих III граф фон Ханау(+1370)
1211112 Валрам III(1294-1324) граф фон Н-Висбаден
1211113 Матильда(+1323) м- Рудольф I, герцог Баварский(+1319)
12112 Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303) (см. Таблицу 5) 12113 Иоганн(+1309) епископ Утрехт
1212 Рупрехт IV(+1238)
122 Генрих I(+1167) граф Нассау
2 Арнольд I(+1148)
Таблица 2
Адольф(1307-1370) граф фон Нассау-Висбаден-Идштайн
1 Герлах(1333-1386)
2 Адольф(1345-1390) князь-архиепископ Майнцский
3 Валрам II(1354-1393)
31 Адольф II(1386-1426) ж- Маргарита фон Баден(1404-1442)
311 Иоганн(1419-1480) ж- Мария фон Нассау-Диленбург(1418-1472)
3111 Адольф III(1443-1511) ж- Маргарита фон Ханау-Лихтенберг(1463-1504)
31111 Филипп I(1490-1558)
311111 Адольф IV(1518-1556)
311112 Бальтазар(1520-1568)
3111121 Иоганн Людвиг(1567-1596)
31111211 Маргарита(1589-1660) м- Адольф граф фон Бентхайм-Текленбург(+1623)
3112 Филипп(1450-1509)
3113 Мария(1438-1480) м- Людвиг II граф фон Изенбург-Бединген(+1511)
3114 Анна(+1480) м- Оттон II граф фон Зольмс-Браунфельс(+1504)
312 Адольф(1423-1475) князь-архиепископ Майнцский
313 Агнесса(+1485) м- Конрад VII фон Бикенбах(+1483)
4 Иоганн(1360-1419) князь-архиепископ Майнцский
5 Агнесса(+1376) м- Вернер IV граф фон Витгенштейн
Таблица 3
Филипп II(1418-1492) граф фон Нассау-Вельбург
1 Иоганн III(1441-1480) м- Елизавета фон Гессен(1453-1489)
11 Людвиг(1473-1523)
111 Филипп III(1504-1559)
1111 Альбрехт(1537-1593)
11111 Людвиг II(1565-1627)
111111 Вильгельм Людвиг(1590-1640) граф фон Н-Саарбрюккен
1111111 Иоганн Людвиг(1625-1690) граф фон Н-Оттвайлер
11111111 Фридрих Людвиг(1651-1728) граф фон Н-Оттвайлер
111111111 Кристина(1685-1761) м- Людвиг фон Н-Саарбрюккен
11111112 Вальрад(1656-1705) губернатор Нимвегена
1111112 Густав Адольф(1632-1677) граф фон Н-Саарбрюккен
11111121 Людвиг Крафт(1663-1713)
111111211 Каролина(1704-1774) м- Кристиан III пфальцграф фон Биркенфельд(+1735)
11111122 Карл Людвиг(1665-1723) ж- Кристина фон Н-Оттвайлер
11111123 София Амалия(1666-1736) м- Альбрехт Вольфганг граф фон Гогенлоэ-Лангебург(+1715)
1111113 Вальрад(1635-1702) граф фон Н-Саарбрюккен, князь
11111131 Вильгельм Генрих(1684-1718) князь фон Н-Юзинген
111111311 Карл(1712-1775)
1111113111 Карл Вильгельм(1735-1803)
1111113112 Фридрих Август(1738-1816) герцог Нассау с 1806, ж- Луиза фон Вальдек(1751-1816)
11111131121 Кристина Луиза(1776-1829) м- маркграф Фридрих фон Баден(+1817)
11111131122 Фредерика(1777-1821) м- герцог Август фон Ангальт-Кетен(+1812)
1111113113 Иоганн Адольф(1740-1793)
1111113114 Карл Филипп(1746-1789)
111111312 Вильгельм Генрих(1718-1768) князь Н-Саарбрюккен
1111113121 Людвиг(1745-1794)
11111131211 Генрих Людвиг(1768-1799)
11111131212 Людвиг Карл(1776-1799) принц Оттвейлер, убит под Зальцбургом
111112 Иоганн(1603-1677) граф Н-Идштайн
1111121 Георг Август(1665-1721) князь с 1688
111113 Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург (см. Таблицу 4)
11112 Вильгельм(1570-1597)
11113 Иоганн Казимир(1577-1602) граф фон Н-Глайберг
1112 Филипп IV(1542-1602) граф фон Н-Саарбрюккен
2 Филипп(+1492) (бастард)
21 Иоганн(+1529)
211 Филипп(+1542)
Таблица 4
Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург
1 Фридрих(1640-1675)
11 Иоганн Эрнест(1664-1719) князь
111 Карл Август(1685-1753)
1111 Карл Кристиан(1735-1788)
11111 Фридрих Вильгельм(1768-1816) князь Нассау
111111 Вильгельм(1792-1839) герцог Нассау
1111111 Адольф(1817-1905) вел. герцог Люксембургский
11111111 Вильгельм IV(1852-1912)
111111111 Шарлотта(1896-1985) м- принц Феликс Пармский(+1970)
1111112 Николай(1832-1905) ж- Наталья А. Пушкина(1836-1913)
11111121 Георг(1871-1948) граф фон Меренберг, ж- кн. Ольга Юрьевская(1873-1925)
111111211 Георг(1897-1965)
1111112111 Елизавета(1941-)
11111122 София(1868-1927) м- вел. кн. Михаил Романов(+1929)
1111113 Тереза(1815-1871) м- герцог Петер Ольденбургский(+1881)
1111114 София(1836-1913) м- Оскар II, кор. Швеции(+1907)
111112 Фридрих Вильгельм(1799-1845)
Таблица 5
Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303)
1 Генрих(+1343)
11 Оттон II(1305-1355)
111 Иоганн I(+1416) граф фон Нассау-Диленбург
1111 Адольф(1362-1420)
1112 Иоганн II(+1440)
1113 Энгельберт(1380-1442)
11131 Иоганн IV(1410-1475)
111311 Энгельберт II(1451-1504) бургграф Антверпена, штатгальтер Нидерландов и Фландрии
111312 Иоганн V(1455-1516)
1113121 Генрих III(1483-1538) штатгальтер Голландии, Зеландии и Фрисландии etc
11131211 Рен де Шалон(1519-1544) принц Оранский, штатгальтер Бургундии, Гелдерна, Утрехта etc
111312111 Фалламад де Шалон(+1599) бастард, испанский генерал
1113121111 Генрих(+1602)
11131211111 Ламорааль(+1630)
1113122 Вильгельм(1487-1559) граф Нассау-Дилленбург
11131221 Вильгельм(1533-1584) принц Оранский, штатгальтер Голландии etc
111312211 Филипп Вильгельм(1554-1618)
111312212 Мориц(1567-1625) штатгальтер Голландии...
1113122121 Людовик(1602-1665) бастард, губернатор Бергена
11131221211 Мориц Людовик(1630-1683) граф фон Нассау-Лек
111312212111 Мориц Людовик II(1670-1740)
1113122121111 Генрих Карл(1696-1781)
1113122121112 Людвиг Теодор(1701-1748)
11131221211121 Людвиг Теодор II(1741-1795)
11131221212 Генрих(1640-1708) фельдмаршал Объединенных Провинций
111312212121 Генрих(1673-1754) граф Грентхем
111312212122 Вильгельм Мориц(1679-1753) фельдмаршал
11131221213 Елизавета(1633-1718) м- Генри Бенетт, граф Арлингтон(+1685)
11131221214 Эмилия(1635-1688) м- Томас Батлер, граф Оссори(+1680)
11131221215 Мариция Маргарита(1637-1671) м- Колин Линсей, граф Балкарес(+1722)
1113122122 Вильгельм(1601-1627) ж- Анна ван дер Ноот(+1642)
11131221221 Вильгельм(1620-1677) бастард, ж- Гертруда Мюллер(1629-1719)
111312212211 Вильгельм(1654-1708) ж- Иоганна фон Бемель(+1684)
1113122123 Карл(1612-1637)
111312213 Фридрих Вильгельм(1584-1647) принц Оранский, штатгальтер Нидерландов
1113122131 Вильгельм II(1626-1650) принц, штатгальтер, ж- Мария Стюарт(1631-1661)
11131221311 Вильгельм III(1650-1702) принц, кор. Англии и Шотландии
1113122132 Луиза Генриетта(1627-1667) м- Фридрих Вильгельм, курф. Бранденбургский(+1688)
1113122133 Генриетта(1637-1708) м- Иоганн Георг II князь фон Ангальт-Дессау(+1693)
1113122134 Мария(1642-1688) м- Людвиг Генрих пфальцграф фон Циммерн(+1674)
1113122135 Фридрих(1624-1672) бастард
11131221351 Вильям Генри(1649-1708) граф Рошфор
111312213511 Вильям(1681-1710) убит при Альменаре
111312213512 Фредерик(1683-1738)
1113122135121 Вильям Генри(1717-1781)
11131221351211 Фредерик(1771-1845) бастард
1113122135122 Ричард(1723-1780) ж- Елизавета Спенсер(+1771)
11131221351221 Вильям Генри(1754-1830) 5-й граф (эрл) Рошфор
111312213513 Генриетта Нассау(1688-1759) м- Фредерик Кристиан ван Реде, 2-й граф Атлон(+1719)
111312213 Луиза Юлиана(1576-1644) м- Фридрих IV, курф. Пфальцский(+1610)
111312214 Елизавета Фландрика(1577-1642) м- Анри де Ла Тур, герц. де Буйон(+1623)
111312215 Юстин(1559-1630) бастард, губернатор Бреда
1113122151 Вильгельм Мориц(1603-1638)
1113122152 Филипп(+1676)
11131222 Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург (см. Таблицу 6)
11131223 Людвиг(1538-1574) убит при Мокерхейде
11131224 Адольф(1540-1568) убит при Хайлигерлее
11131225 Мария(1539-1599) м- граф Вильгельм фон Берг-Херенберг(+1586)
11131226 Анна(1541-1616) м- Альбрехт фон Нассау-Вайльбург(+1593)
11131227 Елизавета(1542-1603) м- граф Конрад фон Зольмс-Браунфельс(1540-1592)
11131228 Екатерина(1542-1624) м- граф Гюнтер LXI фон Шварцбург-Арнштадт(+1583)
11131229 Магдалена(1547-1630) м- граф Вольфганг фон Гогенлоэ-Вайкерсгейм(+1610)
11131220 Готфрид фон Камберг(+1582) бастард
111312201 Вильгельм(+1635)
1113123 Елизавета(1488-1559) м- граф Иоганн фон Вид(+1533)
1113124 Мария(1491-1547) м- граф Йобст фон Гольштейн-Шауэнбург(+1531)
111313 Анна(+1513) м- Оттон II герцог фон Брауншвейг-Люнебург(+1471)
111314 Адриан фон Рейнхардштейн, бастард
1113141 Генрих(+1535)
111315 Иоганн де Коррой(+1506) бастард
1113151 Пауль(+1514)
1113152 Генрих(+1517)
11131521 Иоганн(+1543)
11131522 Пауль фон Мервен(+1547)
111315221 Генрих(+1607)
111315222 Робрехт(+1615)
11131523 Генрих(1515-1558) убит при Гравелине
111315231 Якоб(+1631)
1113152311 Генрих(1596-1655)
11131523111 Генрих Тит(+1673) убит в морском сражении при Шоневельде
11131523112 Мориц Франсуа(+1724)
11132 Генрих II(1414-1451) граф фон Нассау-Диц
11133 Маргарита(1415-1467) м- граф Дитрих фон Сейн(+1452)
11134 Иоганн(+1455) бастард
111341 Адам(+1498)
1113411 Дитрих(+1539)
1113412 Ламберт(+1534)
11134121 Адам II фон Децем
111341211 Вольфганг(+1629)
1113412111 Иоганн Георг I(1590-1650)
11134121111 Иоганн Рейнхард(+1669)
111341211111 Иоганн Георг II(+1724)
1113412111111 Герхард Филипп(+1734) имперский генерал
1113412111112 Иоганн Георг III(+1767)
1113412111113 Филипп Балдвин(1706-1773)
1113413 Иоганн(+1532)
11134131 Генрих(+1589)
111341311 Людвиг(+1636)
1114 Иоганн III(+1433) граф фон Нассау-Грайфенштейн
12 Генрих I(+1380) граф фон Нассау-Бейльштейн
121 Генрих II(+1412)
1211 Иоганн I(+1473)
12111 Генрих IV(1449-1499)
121111 Иоганн II(+1513)
1211111 Иоганн III(1495-1561)
12111111 Конрад(+1594) бастард
1212 Генрих III(+1477) граф фон Нассау-Либеншейд
122 Рейнард(+1418) фон Нассау-Либеншейд
2 Эмих(+1334) граф фон Нассау-Дридроф
21 Иоганн(+1364) граф фон Нассау-Хадамар
22 Эмих II(+1359)
Таблица 6
Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург
1 Вильгельм(1560-1620) штатгальтер Фрисландии, Гронингена и Дренте
2 Иоганн VII(1561-1623) граф фон Нассау-Зиген
21 Иоганн Эрнест(1582-1617) венецианский генерал, убит при Удино
22 Иоганн VIII(1583-1638)
221 Иоганн Франц(1627-1699) князь с 1652
2211 Вильгельм Гиацинт(1666-1743)
2212 Алексей(1673-1734) арх. Трапезополисский
2213 Франц Гуго(1678-1735) барон де Рене
2214 Эммануэль Игнатий(1678-1735)
23 Вильгельм(1592-1642) граф фон Нассау-Гильхенбах
24 Иоганн Мориц(1604-1679) с 1652 князь фон Нассау-Зиген
25 Георг Фридрих(1606-1674) с 1664 князь
26 Вильгельм Оттон(1607-1641) убит при Вольфенбюттеле
27 Генрих(1611-1652)
271 Вильгельм Мориц(1649-1691) с 1664 князь
2711 Фридрих Вильгельм I(1680-1722)
27111 Фридрих Вильгельм II(1706-1734)
271111 Шарлотта Софи(1729-1759) м- граф Карл фон Бентхайм(+1780)
27112 Шарлотта Фредерика(1702-1785) м- князь Леопольд фон Ангальт-Кетен(+1728)
272 Фридрих(1651-1676) убит при Рормонде
273 София Амалия(1650-1688) м- герцог Фридрих Казимир Курляндский(+1698)
3 Георг(1562-1623) князь фон Нассау-Дилленбург
31 Людвиг Генрих(1594-1662)
311 Георг Людвиг(1618-1656)
3111 Генрих(1641-1701)
31111 Вильгельм(1670-1724)
31112 Кристиан(1688-1739)
312 Адольф(1629-1676) граф фон Нассау-Шомбург
4 Эрнест Казимир(1573-1632) граф фон Нассау-Диц, убит при Рормонде, штатгальтер Фрисландии
41 Вильгельм Фридрих(1613-1664) князь с 1652
411 Генрих Казимир II(1657-1696)
4111 Иоган Виллим Фризо(1687-1711) принц Оранский
41111 Вильгельм IV(1711-1751) принц, штатгальтер Нидерландов
411111 Вильгельм V(1748-1806) ж- Вильгельмина Прусская(1751-1820)
4111111 Вильгельм I(1772-1843) король Нидерландов
41111111 Вильгельм II(1792-1849) король, ж- Анна Романова(1795-1865)
411111111 Вильгельм III(1817-1890) ж- София Вюртембергская(1818-1877)
4111111111 Александр(1851-1884)
4111111112 Вильгельмина(1880-1962) королева, м- Генрих фон Мекленбург-Шверин(1876-1934)
411111112 Генрих(1820-1879)
41111112 Фридрих(1797-1880) ж- Луиза Прусская(1808-1870)
411111121 Луиза(1828-1871) м- Карл XV, кор. Швеции(+1872)
5 Иоганн Людвиг(1590-1653) князь фон Нассау-Хадамар с 1650
51 Мориц Генрих(1626-1679)
511 Франц Александр(1674-1711)
Таблица 7
Генрих III граф фон Нассау-Бреда (см. Таблицу 5) имел внебрачных детей:
1 Алексей фон Нассау-Коррой(1511-1550) узаконен в 1545
11 Рене(1545-1612)
111 Алексей(1580-1650)
1111 Максимилиан(1626-1676) барон де Варкинг
11111 Жозеф Игнац(1665-1720) граф де Коррой
111111 Гильом Адриан(1710-1767) граф де Коррой
1111111 Шарль Флоренц(1748-1804)»
8.
Германия: Нассау (огромная генеалогия)
9.
Бенилюкс: Нассау-Люксембург
Генрих (-)
Рупрехт I (-)
Вальрам I (1146-01/02/1198)
Генрих II (-)
Вальрам II (1220-24/01/1276)
Адольф (-)
Герман I (-07/01/1361)
Иоганн I (1309-20/09/1371)
Филипп I (1368-02/07/1429)
Филипп II (12/03/1418-19/03/1492)
Иоганн III (27/06/1441-15/07/1480)
Людвиг I (-)
Филипп III (20/09/1504-04/10/1559)
Альбрехт (26/12/1537-11/11/1593)
Людвиг II (09/08/1565-08/11/1627)
Эрнст Казимир (15/11/1607-16/04/1655)
Фридрих (16/04/1640-08/09/1675)
Иоганн Эрнст (-)
Карл Август (17/09/1685-09/11/1753)
Карл Христиан (16/01/1735-28/11/1788)
Фридрих Вильгельм (25/10/1768-09/01/1811)
Вильгельм (14/06/1792-20/08/1839)
Адольф (1817-1905)
Вильгельм IV (1852-1912)
Мария Аделаида (1894-1924)
Шарлотта (23/01/1896-09/07/1985)
Антуанетта (07/10/1899-31/07/1954)
София (14/02/1902-31/05/1941)
Елена (12/08/1831-27/10/1880)
София (09/07/1836-31/12/1913)»
10.
«Голландское название – Orde van Oranje-Nassau.
Орден был учрежден 4 апреля 1892 г. королевой-регентшей Эммой (1890-1898 гг.). После того, как ордена Дубовой Короны и Золотого Льва отошли к Люксембургу, возникла необходимость либо в увеличении количества степеней у ордена Голландского Льва, либо в новом ордене. Новый орден вручался за воинские и гражданские заслуги перед монархом, государством и народом.»
.
Маленький пример того, как делилась империя Нассау.
.
Кузнецов
.
1. "Львиная империя - поморье Дида Ладо"
.
С чего начинается династия?
«Генеалогия фамилии Нассау
.
Дадо граф Лоренбург(+1117)"
.
Династия начинается с Дадо = Да/теля Да/ра = Деда = Праотца.
.
Кому Дед дал жизнь?
.
"Первоначально на территории Нассау жили алеманны."
.
Дети Деда - алеманны = Алы Маны = Ильи Маны.
.
Очевидно, что
.
Дадо = Да/тель Да/ра = Дед (= Деда. Якобы "детские" слова не всегда продукт "сюсюканья". Чаще это просто древние, "органичные" для "детей" слова) = Праотец = Ала = Илья.
.
(Уважаемые модераторы. Восстановите, пожалуйста, пропавшую по неизвестной мне причине тему "Илья-Горилла и его ля фам", где рассматриваются значения и смыслы слов, отражающих семейно-родственные отношения. Без восстановления старых значений и смыслов этих слов читать тему семьи-династии невозможно.)
.
"Граф Лоренбург", очевидно, л'Оренбург = (и)Ль(я) Оренбурга.
.
"Французский артикль" Le = "Лё" - не что иное, как "Лёв" (имя Льва Толстого в его семье произносили именно "Лёв) = "Илья", т.е. артикль-артикул, указывающий на особый, исключительный, выделенный, отеческий, старшинский статус того, кому он полагается.
.
(Не знаю, случайно или нет, но в русской клавиатуре и в QWERTY "L" и "Д" стоят на одной клавише.)
.
Грива лёва - не что иное как "космы кесаря", косм/ические лучи Солнца-Ильи-Яра.
.
"Ра" - очевидно, "самоназвание" льва, т.е. его Ры(к).
.
Т.о. Ра = Ры = Лёв = Илья.
.
Слово le означает "полотнище". Возможно, le = лён (long), т.е. волокна-волосы гривы-лучи-связи, связывающие Лёва-Илью-Отца со всем сущим (кроме подземелий, подполья, андеграунда? Ср. "Уйти в тень", "теневой рынок"). Возможно, "полотнище" = покров, в данном случае грива-шевелюра, уникальный, однозначный атрибут бестиарного Льва.
.
Видимо, поэтому удаляющегося на покой монарха "подстригали в монахи" - символически обрезали его связи с миром, лишали таким образом отеческого статуса ("Le", львиности) и делали его одиноким = мон/ахом (от моно-) = маном, обычным человеком, "смертным", а не "небожителем".
.
Оренбург = Оранж-Град = Померания = Поморье.
.
Оранж = Яр-Хан = Солнце.
.
Померания = Морея-Марея = Река-Океан = Вода, Пронизанная Светом Солнца.
.
Прозрачность - "солнечность" - воды и еще множество ее удивительных незаменимых для Жизни свойств делали ее в глазах предков-философов законной супругой Солнца.
.
Имена Лоренбургов, Оренбургов, Ораниенбаумов, Помераний, Поморий и т.п. говорят об их принадлежности к великой земноводной империи поморов, лодочников Дида Ладо.
.
Дата смерти Деда-Дадо, Дида Ладо (+1117) символична:
.
три единицы - триединство Закона-Троицы = Трезубец = Трайдент = Тройная Дань (= Три Дара);
.
семерка = Топор = Бердыш = Причальный Багор Лодочника = Мотыга = Коса Жнеца.
.
"Семнадцатый год", как год смены власти, тоже символичен.
.
Кузнецов
.
2. "Дом и Двор Яр-Хана"
.
  Почему династию называют домом (например, Дом Романовых)? Что значит "Двор"?
.
В ожидании, пока модераторы восстановят пропавшую тему "Илья-Горилла и его ля фам", придется написать об Орангутане здесь. Напомню:
.
Горилла = Гор/ящий Илья = Солнце-Отец = Яр-Хан = Яранга = Оранж.
.
"orangutan (Malay orangutan, lit. 'man of the woods')".
.
Орангутан по-малайски якобы «буквально» - "лесной человек".
.
Оrangutan = Оранж Дал = Яр Огнь Дал = Яр Хан Дал = Ярангу Дал.
.
Жилище = Очаг = Храм/Хран/илище Огня. Очаг делает Кров – Жилищем, Домом (Дом = Дар).
.
Жилище - англ. Жить, обитать = Dwell = Дверь = Дал Илья = Дал Яр.
.
Ср. дверь и деверь, сегодня "брат мужа". Двор - Дверь - Деверь - Доверие - Тверь - Табор.
.
Юрта = Яр Дал.
.
Юрт = Yard = Яр Д\ал = Двор. Скотленд Ярд = Скакунов/Всадников/Власти Двор/Дворец.
.
Т.е. Юрта/Яранга - это не "приют убогаго чухонца", а царский походный дом и двор, т.е свита, табор = обоз.
.
И если даже царь сидел в Москве по-оседлому, то его Табор - походный Дворец и Двор, походный эскорт-охрана и свита-обслуга пребывали в постоянной готовности к выезду в Твери, делали консервы, пасли лошадей и готовили сбрую.
.
Телеги-сундуки (с крышками и запорами) таборитов, которые выдают за "танки гуситов" - это транспорт царского обоза, казновозы (что-то вроде нынешних инкассаторских броневиков) и т.п.
.
Легендарные "лодьи на колесах", "турусы на колесах", шахматные передвижные туры-башни = ладьи, "троянский деревянный конь" - это тот самый "таран" данайцев-дорийцев-дарителей, открывающий любые ворота. Не силой, а по праву и щедрыми дарами.
.
Орангутан - "Лесной человек" – это не человекообразная обезьяна, свое происхождение от которой толковники вычитали из непонятных им краденых книг наших предков.
.
Орангутан-Ярангодар (он же Горилла) - это отец нашей цивилизации, цивилизации огня. Без леса, дающего в первую очередь топливо для очага, в пустыне, на кочевничьих казахских кизяках огненная цивилизация не возникнет никогда. Собственно, мы достоверно знаем, что впервые "скотоводы-кочевники" начали отмываться от многовековой кизяковой грязи только при советской власти, а кое-какие бедуины еще и не начинали.
.
Сегодня яранга прописана у чукчей.
.
Наши оседлые предки строили для жен и детей землянки, мазанки, избы, терема. А яранга - это походный дом первопроходцев - мореходов, кочевавших на ладьях-кочах "за тридевять земель". Яранга - это шатер из паруса, мачты и весел на растяжках-шкотах ("скоттах", т.е. быках, устоях, "опорах-держателях").
.
У кого мачта выше и весел больше (флагманская ладья) - у того и шатер больше и круглее, ибо больше углов у шатра. Двенадцати, восьми, шестиконечные звезды-колеса, катарские кресты – это символы походного, кочующего дома с очагом внутри, Петушиной Кухни-Кузни. Ибо Земля наша – это наш кочующий по годовому кругу космический дом, храм огня, яранга и юрта.
.
Символически Небесный Петух не только согрел Землю, но и воплотился в Сыне – Красном Петухе Очага.
.
«Все петухи на земле – потомки небесного петуха, которого также называют «птица рассвета». (Х.Л. Борхес, «Бестиарий. Книга вымышленных существ»).
.
Отец-Солнце стал очагом, согревшим жилище и приготовившим первую горячую пищу (отсюда бессмысленная нынешняя фраза "лучший повар - всегда мужчина").
.
Отец-Солнце согрел и испарил воду, т.е. Портной-Шива-Паук-Ткач сделал небесные паруса - облака - Покров Богородицы, чтобы укрыть жену, мать-роженицу и детей от собственных палящих лучей, от «гнева божьего» (Гнев = Хана/Огня Яв/ление).
.
Так Дед Лодка, Дид Ладо, Плотник Иосиф оборудовал Дом и начал свою – нашу – династию, кочующую в космосе всем Табором-Двором.
.
Кузнецов

3. "Геногеографическое побоище"
.
Два слова о том, как писалась и как переписывается священная история династий, откуда все эти библеизмы-параллелизмы, вся эта "сказка про белова бычка".
.
Очевидно, что вселенские соборы были глобальными геногеографическими разборками эпохи "новосибиризации", т.е. собирания паззла из фрагментов, границы которых были плохо определены. Во всяком случае, каждый владелец фрагмента паззла представлял себе его границы иначе, чем другие участники игры.
.
Т.е. сперва делили землю-мать, как могли. Кто смел, тот и открыл первым самые дивные места. Разобрали все приличное и превратили свои обиталища в райские оазисы на реках-озерах-бухтах-заливах-лиманах среди лугов, лесов и гор, обошли весь мир и поняли, что надо подвести итоги великой рассеи и задокументировать картину мира.
.
Встал вопрос о границах. Предки начали межеваться и "жилищный вопрос их испортил". Это называют "междоусобица" ("это мое, и то мое же").
.
Ясно, что дербанили компактную и теплую Европу, а не Московскую Русь. Что в России делить при русском общинном коммунизме, когда сосед - единственная надежда и опора в трудную минуту, а также собеседник и собутыльник?
.
Еще Гоголь хорошо помнил, "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", т.е. русский император (императрица?) и римский папа-христоносец ("ники-форыч").
.
Т.е. европейские мелкие династы с помощью попов наделали себе фальшивых удревленных и облагороженных метрик-генеалогий и предъявили их на соборе-суде. Книги честных династов всеми способами уничтожили (крысы, пожары, землетрясения, потопы).
.
Династия раскололась на несколько партий-ветвей, которые стали оспаривать друг у друга право старшинства. Кто-то стал "апеллировать к народу": "дети мои, вы за маму или за папу?". В ситуации смуты на арену выполз криминал, беспредел и всякая зараза.
.
Так что "геногеография" - деление земной поверхности в соответствии с родовыми правами претендентов-династов - всплыла сегодня не случайно. Кто-то хочет переделать мир под себя, а криминал и "проклятая каста" - поднять своих кандидатов выше премьер-министра (во Франции "сын венгерского эмигранта" лезет активно в президенты).
.
Например, что такое "оранжизм"?
.
Принцип ирландского протестантского доминирования, принцип оранжменов.
.
Кто такие "оранжманы"?
.
Североирландские протестанты, члены тайного общества, учрежденного в Ирландии в 1795 году, чтобы утвердить протестантское доминирование.
.
Название - от Вильяма III Английского, принца Оранского. Оранж сегодня находится во Франции.
.
Были еще Оранжевая провинция-республика-свободное государство в ЮАР.
.
Там тоже ирландцы, рыжие, как апельсины, болотные подпольщики фении-финны?
.
Видим, что, хотя на соборах раскольники-передельщики и нормальные династы пытались утрясти взаимные претензии раз и навсегда, собрали все геногеографии в Библию и объявили ее священной, т.е. неприкосновенной Священной Коровой/Корой/Хартией/Кожаной Книгой/Палеей, также объявили священным Коран - семейное право династов, но все, что мы читаем сегодня про историю - это заинтересованные попытки разных "игрою счастия обиженных родов" подправить Библию, а затем границы своего влияния и свой статус (= "масонский градус" = ступень), т.е. опущенные или парвеню хотят и всячески пытаются подняться выше по ступенчатой "ацтекской пирамиде".
.
Астрахань
.
4. "Мне особенно таблица понравилась-"
.
Нельзя ли ее изложить в более развернутом виде,а то больно коротка
Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот.
.
Кузнецов
.
5. "ГДЕ ГРАФИК?"
.
  Таблица "Генеалогии фамилии Нассау" будет развернута в процессе чтения, по мере необходимости. Сейчас, при желании, можно самостоятельно посмотреть в интернете хотя бы.
.
"Астрахань": "Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот."
.
Вопрос о том, где график по "Генеалогии фамилии Нассау" во всеобщей картине "параллелизмов" и Ваш "незачот" Вам следует отправить непосредственно увв. ак. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовскому. Я графиков не черчу.
.
Получите ответ - сообщите сюда.
.
Кузнецов
.
6. "Как это делается today"
.
  Например:
"Диана, принцесса Уэльская, урожденная леди Диана Фрэнсис Спенсер
(1961 - 1997)
.
Родословная леди Диана Спенсер (Lady Diana Spencer)
.
ДИАНА (1 июля 1961, Сандрингем, графство Норфолк - 31 августа 1997,Париж), бывшая жена наследника британского престола принца Чарлза, мать принцев Уильяма и Гарри. Из знатной родовитой семьи. Родители Дианы разошлись в 1975. Девочка получила образование в Швейцарии и по возвращении в Англию работала воспитательницей в привилегированном детском саду. Она обратила на себя внимание королевской семьи, и ее начавшаяся дружба с принцем Чарлзом сразу вызвала интерес прессы. Их свадьба, состоявшаяся 29 июля 1981 в соборе Св. Павла, была необычайно широко разрекламирована. Каждый шаг молодой четы находился под пристальным вниманием средств массовой информации и возникшие трудности в отношениях с принцем Чарлзом мгновенно стали достоянием общественности. Сохранить брак оказалось невозможным - развод состоялся 28 августа 1996. Диана активно занималась благотворительной деятельностью, лично посещала многих безнадежных больных в разных странах мира, вела компании в защиту животных, против бесчеловечных видов оружия. Средства массовой инормации неоднократно называли Диану <самой известной женщиной 20 столетия>. Ее сострадание к людям, искренность и доброта были всегда искренними. Трагическая, нелепая гибель в автокатастрофе принцессы Дианы вызвала невиданный отклик во многих странах, особенно в Великобритании.
.
Родственная связь:
.
Рюрик Новгородский +879
|
Игорь Киевский +945
|
Святослав Киевский +972
|
Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 (Владимир Великий князь Киевский)
|
Dobronиge de Kiev ca 1011-1087 (Мария Добронега, дочь князя Владимира, жена польского короля Болеслава Храброго).
|
Swatawa Piast 1041/1048-1126 Сватова Пиаст - дочь Марии Добронеги, лицо обойденное вниманием российских и западных историков. По видимому, была замужем за владетельным князем западных славянских земель, давших начало Богемии. Точно не установлено.
|
Vladislav Ier Przemyslide, duc de Bohкme +1125 - Владислав Пшемыслид, герцог Богемии ( основа Чехии, территории, позже отошедшей к Австро - Венгрии.)
|
Vladislav Ier Przemyslide, roi de Bohкme +1174 Владислав Пшемыслид - сын, наследный король, князь Богемии.
|
Frйdйric Przemyslide, duc de Bohкme +1189 - Фредерик Пшемыслид, (Пшемысль?) герцог Богемский.
|
Ludmilla Przemyslide 1170-1240 -Людмила Пшемыслид (Пшемысль?), дочь Фредерика.
|
Otton II von Wittelsbach, duc de Baviиre 1206-1253 (Оттон II фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis II le Sйvиre von Wittelsbach, duc de Baviиre 1229-1294 ( Луи II ле Сувьер фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis IV von Wittelsbach, empereur Romain-Germanique 1287-1347 (Луи (Людвиг)IV фон Вительсбах, владетельный князь, король Романо - Германский. (Баварский)
|
Eisabeth von Wittelsbach ca 1331-1402 - Элизабет фон Вительсбах, дочь первого короля
( или владетельного князя) Баварии.
|
Eberhard III der Milde, Graf von Wirttemberg ca 1364-1417 - Эбергардт III дер Мильде, граф фон Виртемберг.
|
Eberhard IV/V (The Younger) Count of Wuerttemberg
1388-1419 Эберхард IV -V (Младший), Граф Вюртембергский.
|
Ludwig I
Count von Wuerttemberg-Urach
1412-1450 - Людвиг I, граф Вюртемберг - Урих.
|
Mechtild von Wuerttemberg
1436-1495 Мечилд, граф фон Вюртемберг.
|
Wilhelm II - Landgraf von Hessen 1483-1493-1509
1469-1509 (Вильгельм II , ландсграф фон Гессен)
|
Philipp I "the Magnanimous"
Landgraf von Hessen 1509-1518-1567( Филипп I "Великодушный", ландсграф фон Гессен.)
1504-1567
|
Landgraefin Agnes von Hessen (Ландсграфиня Агнес фон Гессен, дочь Филиппа I)
1527-1555
|
Anna of Saxony
1544-1577 Анна Саксонская
|
Maurits
Prince of Orange, Count of Nassau (Морис, Принц (Герцог) Оранский фон Нассау)
1567-1625
|
Lodewijk van Nassau - (Людовик фон Нассау, князь фон Бевервиид.)
Heer van Beverweerd
1602-1665
|
Elisabeth van Nassau - (Элизабет фон Нассау)
1633-1718
|
Lady Isabella Bennet
2nd Countess of Arlington - Леди Изабелла Беннет, 2 -ая графиня Арлингтон., дочь Элизабет фон Нассау.
1667-1722
|
Charles Fitzroy
2nd Duke of Grafton , лорд Чарльз Фицрой, 2 - ой герцог Графтонский.
1683-1757
|
Lady Isabella Fitzroy - Леди Изабелла Фицрой.
1726-1782
|
Lord Hugh Seymour
1759-1801 Лорд Хью Сеймур.
|
Sir Horace Beauchamp Seymour - Сэр Гораций Бьюкамп Сеймур
1791-1851
|
Horatia Elizabeth Seymour - его дочь, Горация Элизабет Сеймур.
1825-1877
|
Charles Robert Spencer
6th Earl Spencer - Чарльз - Роберт - Эрл, VI граф Спенсер,
1857-1922
|
Albert Edward Spencer
7th Earl Spencer - Альберт -Эдвард , 7 -ой граф Спенсер, дед леди Дианы -Френсис Спенсер.
1892-1975
|
Edward John Spencer
8th Earl Spencer - Эдвард - Джон, 8 -ой граф Спенсер, отец Дианы - Френсис Спенсер,
1924-1992
|
Lady Diana Spencer, Princess of Wales Леди Диана - Френсис Спенсер, Принцесса Уэльская
-------------------------------------------------------------------------------
Настоящая родословная переведена на русский язык и составлена с помощью сайта: http://genfamous.genealogia.ru/index.html и книги Евгения Пчелова: <Рюриковичи. История Династии.> Изд - во <Олма - Пресс>. Серия <Архив>. М. 2001 г.
.
В родословной указаны только прямые потомки и старшие в роду, боковые ветви (мужья, жены, младшие дети и т.д. - не присутствуют) .
.
Как видно из родословного древа, оно дало начало многим знатным герцогским и графским фамилиям Баварии, Богемии, Австрии и Англии (Нассау, Фицрой, Гессен - и так далее).
.
Некоторые данные для родословной были собраны с помощью БСЭ, (год издания 1972.)
--------------------------------------------------------------------------------
Буду признательна за любые уточнения и дополнения - Св. Макаренко." (интернет)
.
адвокат 2
.
7. "RE: Как это делается today"
.
Со стороны русских - кровь хорошая, но она СПЕНСЕР - советую посмотреть подробно "Проклятые короли". Вещь, конечно, художественная, но на ТХ-исторических фактах - Спенсеры - "миньюны" английских королей (Эдуард II) - "родословную" в Англии делали через жопу (в буквальном смыле этого слова). Вот и весь "западный аристократизм" по ТХ-истории. В России сейчас таких много - можем поделиться с западной демократией очередной серией "аристократов" (а им в придачу кучу ТХ-историографов - будут взаимно наслаждаться).
.
И это не шутка - так написано в ТХ-истории.

29

Егор
.
"Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"

  Странная статья попалась
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ … 56547.html
То ли ёрничает автор, то ли всеръёз воспринимает маскарад.
.

У меня не хватает времени в последние полгода активно участвовать в работе форума. Может, я что-то пропустил, обсуждался ли уже "бюллетень":
.
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
.
АнТюр
.
1. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  "Бюллетень" классный. Но в нем не проявили активности академики-историки. Наверно они находятся за пределами поля, на котором развернулась борьбы РАН за свое существование в форме средневековой организации.
.
муромец

2. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  Из списка борцов с антинаучной деятельностью мне знаком некто Кувакин. Убежденный атеист, в прошлом идеологический надзиратель. Забавно, что вышел из того же МГУшного гнезда, что и ревностный православист Кураев. А если к ним добавить еще и академика Кузищина, то эти "три К" - просто доморощенный ку-клукс-клан...
.
Markab

3. "у нас наука отдыхает последние лет 20"
.
Кажется, эту ссылку давал Горм, но материал не нигде обсуждался. Видимо, никому не интересно.
.
Сложно сказать маскарад это или нет. С одной стороны, терпеть всевозможных астрологов, гадалок, хиромантов, целителей-восресителей на каждом шагу надоело, поэтому им нужно дать бой. С другой стороны, попы тянут народ в пучину мракобесия, а по ящику готовы разрекламировать и раскрутить все что угодно - лишь бы проект приносил бы прибыль. На этом фоне у Академии Наук авторитет близок к нулю, тем более, что в предыдущие 15 лет застоя и деградации академики мудро засунули языки в одно место, а сейчас повылезали с нравоучениями и разоблачениями. Спрашивается, где же эти ребята были лет десять назад?
К людям, которые так себя ведут симпатии и доверия быть не может.
.
Ну и конечно же, бюллетень хороший инструмент для личных разборок.
.
Веревкин

4. "борьба со "лженаукой" антинаучна"
.
Поскольку опирается на средневековые религиозные методы:
1. подчинение научной истины декретам организаций и авторитетным мнениям частных лиц
.
2. подмена "научного знания" понятием абсолютной истины
.
3. попытка контроля за направлением развития науки, осуществляемая из индивидуальных морально-экономических интересов
.
4. игнорирование истории развития науки
.
Такого рода борьба является отголоском религиозных войн прошлого и стоит на пути свободного развития науки. Она отвлекает научный мир от действительно важных и актуальных для человечества задач ради утешения самолюбий разжиревших на государственных харчах околонаучных мракобесов, идейных наследников инквизиции.

Сергей_СПб
.
"Вернемся на год назад"

  Год назад на данном форуме
было задано почти 100 вопросов по истории России во времена
монголов
я выложил эти вопросы на одном из сайтов историков
и вот что получил:
.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1146905724
.
Анохин
.
1. "RE: Вернемся на год назад"
.
  список вопросов очень обрадовал, ответы - не удивили.
Прошу вас попробовать создать подобный же топик на этом форуме:
.
http://forum.tssi.ru/index.php?showforum=2
.
Форум студентов-историков МГУ, может, там чего хорошего скажут.
.
Сергей_СПб

2. "Уже"
.
  Пока ничего
.
Анохин
.
3. "RE: Уже"
.
раскочегарятся еще.
По-моему имеет смысл поделить ваши вопросы на блоки и выдавать их именно блочно, к примеру:
1) все вопросы, касающиеся культуры монголов
2) все вопросы, касающиеся хозяйственной деятельности монголов
3) вопросы, касающиеся их военного устройства
4) вопросы о внутренней политике государства
5) вопросы о внешней политике государства
6) размер собственной начальной территории
7) размер захваченных областей

Причем выдавать блоки именно в такой последовательности и выдавать следующие только после ответов нескольких людей на них.
Почему? Просто для того, чтобы выявить слабые места ТХ теории о них.
Первые блоки самые легкие для ответа, но на них базируются ответы на последующие. При этом,если вываливать все вопросы разом, традики просекут суть и начнут увиливать. На "легкие" же вопросы ответят скорее всего сразу. Тут и попадутся
.
Астрахань

4. "Не надо так много вопросов"

Моск у них перегружается и ответить не может.
Одного достаточно-
.
Пусть прокомментируют летописную фразу:
.
"Того же лета НА ЗИМЕ приидоша от востокныя страны на Рязаньскую землю ЛЕСОМЪ безбожнии татарове со царемъ Батыемъ"
.
Как шли? На лыжах? Как лошадок вели? Как порокы,которыми стены пробивали, везли?
.
Хотя на этот вопрос традики уже придумали ответ-по снегу везли только металлические части,остальное собирали на месте из подручных лесоматериалов:
.
"Слово «порок» связывают с польским «праща» («прака»), и некоторые старые русские историки (вроде Карамзина) прямо переводят слово «пóрок» как «праща», не отличая их от ручных пращей. Более чем вероятно, что праща действительно была отличительной особенностью порока, хотя самые правдоподобные лингвистические ассоциации являются предположениями, не фактами.
.
Таким образом, порок – стенобитный камнемет с пращой. Теоретически под данное определение могут подходить два устройства – требюше и онагр. Общепринятым, идущим от впервые исследовавшего данный вопрос А.Н. Кирпичникова, является мнение, что пороком называли именно требюше. Онагр не только сложен и менее эффективен, но и ненадежен снежной зимой, когда его трудно уберечь от атмосферной влаги. Кроме того, пороками в летописях называли не только древнерусские, но также немецкие и шведские машины, а они однозначно представляли собой требюше».
.
Далее он продолжает, касаясь летописных миниатюр с изображением монгольских «пороков» в виде огромных станковых луков, метающих в русские города камни : «Надо сказать, что требюше, при кажущейся простоте – устройство далеко не очевидное, в отличие от самострела, представляющего собой обычный лук, прикрепленный к направляющей. «Стенобитный самострел» должен был бы иметь очень большие размеры, изготовить с должным качеством такие устройства на месте осады невозможно. Представить мобильную армию Батыя перевозящей огромные «баллисты» в разобранном виде под Козельск или Киев можно лишь при чрезмерно богатом воображении. Как известно, МОНГОЛО-ТАТАРЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТЕХНОЛОГИИ КИТАЯ И МУСУЛЬМАНСКИХ СТРАН, в этих же странах давно оценили ПРЕИМУЩЕСТВА ГРАВИТАЦИОННЫХ МАШИН В СТЕНОБИТНОМ КАЧЕСТВЕ, ОСОБЕННО ДЛЯ ДАЛЬНИХ ПОХОДОВ. У ТРЕБЮШЕ ДОСТАТОЧНО ПЕРЕВОЗИТЬ НЕМНОГИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДЕТАЛИ И КАНАТЫ, ДЕРЕВЯННЫЕ ЧАСТИ МОГУТ БЫТЬ ЛЕГКО ИЗГОТОВЛЕНЫ НА МЕСТЕ"
.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1543& … adc13e5dea
.
Интересно,а если НЕТ поблизости каменоломни,ЧТО метать из станковых луков в город будем?
.
ЗЫ. «…Приидоша оканнии Измаиле сыны Агарини, робы Авраамля, и оступиша Торжокъ, на зборъ чистои неделе, и отыниша тыномъ всь около, яко же инии граде имаху; и бишася ту оканьнии порокы по две неделе, и изнемогошася людие во граде…, и тако погании взяша нрад…» (ПСРЛ. Т. III. С. 288).
.
Надо будет как-нибудь про первого русского патриарха Авраамля написать...
.
Сергей_СПб
.
5. "RE: Не надо так много вопросов"
.
  Но только не стоит думать, что учёные, которые работают с оригиналами, выдадут их Вам за просто так. И не только из-за желания сохранить монополию, а и из-за договрённостей с сохранающими их органиациями. Например, у меня есть много копий из архивов Москвы и Питера, но на большинстве из них стоит штамп "Не подлежит опубликованию" или что-то вроде того. И это не секретные документы, просто, если Вы собираетесь публиковать оригинал, необходимо иметь договорённость с архивом и т.д. и т.п.
см http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4224&st=0

АнТюр 
"Морская соль. Свидетельство очевидца."

  На форуме несколько раз обсуждался вопрос про соль (добыча, торговля и т. Д.). Отмечалось, что соль, полученная из морской воды, горькая и вследствие этого малопригодна в пищу.
Вчера внимательно осмотрел «солеварню» на морском берегу Южного Вьетнама. Ее устройство простейшее. На пологом берегу моря имеется что-то типа рисовых чеков. При приливах в них запускается морская вода. Затем идет ее выпаривание под действием солнца.
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, что морская вода имеет горькосоленый вкус, но получаемая из нее соль вполне пригодна в пищу. «Горчинка» в ней чувствуется, но в переделах нормы. Весь фокус заключается в том, что в морской воде содержатся натриевые (NaCl), магниевые и калийные соли. Последние две имеют растворимость в воде существенно лучшую, чем натриевые соли. При испарении морской воды в «чеках» сначала начинает кристаллизоваться NaCl. Эти кристаллы и надо извлечь из рассола не дожидаясь когда в процесс кристаллизации будет вовлечены магниевые и калийные соли.
Нет никаких противопоказаний и для выполнения процесса «рафинирования» пищевой соли, которое может быть выполнено при растворении рафинируемой соли в свежей порции морской воды с последующим выпариванием под солнцем. Этой простой операцией можно уменьшить содержание магниевых и калийных солей в пищевой соли.
.
Вывод простой: пищевая соль никогда не являлась дефицитом в приморских провинциях по причине легкости ее получения из морской воды. Этот вывод и следует принять за основу при реконструкциях прошлого Человечества.
.
Предложение. Если это нужно, то я попробую организовать лабораторные исследования пищевой соли, полученной из морской воды кустарным способом.

Артур Вaсильев
.
"Библеистика - жемчужина всех наук"

  Самая древняя, самая фундаментальная, самая опасная, самая ответственная, самая рациональная, самая божественная...
Написал "Исус Хртос" (http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm) и там остался один вопрос: о том что Иоанн вроде как прожил до 100-120 лет. Стал отвечать и шаг за шагом залез в библеистику. И открыл БИБЛЕИСТИКУ!!! - Например стало понятно почему так тверды любители традиции и почему их вероятность их научной истории равна 100%. Попутно обнаружил пару собственных ошибок - так сказать наивности. И еще много чего обнаружил... Далось тяжело.
.
Смотрите http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Пояснение: здесь я тоже не стал трогать хронологию. Система целостная, поэтому допускает решения в рамках проекции на нее реальной истории. Рекомендуется к прочтению тем, кто адресует свои работы в народные массы.
.
Артур Вaсильев
.
1. "RE: Библеистика - добава"
.
  1. Устранил ошибку в ссылках.
2. Улучшил немного внешний вид.
3. Добавил в конец файлов "Содержание" для навигации.
4. Сформулировал открытие: новозаветные тексты написаны кириллицей (открытие в рамках традиции).
Материал тяжеловат, но это отражение реальной сложноустроенности библеистики и ее аргументов. Се ля ви. Рекомендация к прочтению разумела точность аргументации: почти каждый тезис сверялся по 10-20 текстам библеистов и первоисточникам. Хронологию не трогал, но дал ряд мостиков между 1 и 10 веками.
.
Пожалуй все. Дело сделано.

umnik
.
"Найдена Атлантида Платона"

  Атлантида Платона найдена на дне Среднего Каспия.
Описание открытия опубликовано по адресу:
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm
Приоритет открытия принадлежит России. 9.03.2007
Автор – инженер-исследователь, кандидат технических наук,
писатель и историк Владимир М. Амельченко
Platon's Atlantis is found at the bottom of the middle Caspian sea.
The description of the discovery is published at this address:
http://roksalan.narodru/atlant/atlant.htm
The priority of the discovery belongs to Russia. 9.03.2007
The author - engineer, PhD in Engineering,
writer and historian Vladimir M. Amel'chenko
.
С уважением,
победитель Всероссийского фестиваля
интернет-проектов "Новая реальность"
в номинациях "Образование и культура"и
"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
русская история" Владимир Максимович
Амельченко http://roksalan.narod.ru
.
Sam
.
1. "Какая радость!"
.
  Вы меня пленили своим
ГОМЕР. ОДИССЕЯ (ВОКРУГ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА)
Я был того же мнения, но знал менее подробно (попроще).
Так и быть -- заставлю себя почитать эту хе..ню
.
Но я с Вами "расплачусь" по Крыму, посмотрите
<http://nise.at.tut.by/Alexandria.doc>
.
umnik
.
2. "Рад за Вашу радость (не слишком слащаво получается?)"
.
  Посмотрел. Красиво, но вопросов не убыло, а добавилось. У Вас есть датировка описываемых
событий и приведенных карт? Вы знакомы с моей реконструкцией карт Птолемея для Черного,
Азовского и Каспийского морей?
Предлагаю Вашу реконструкцию выделить в отдельную тему, а то мы за дискуссией по новой хронологии
не дадим народу познакомиться с находкой Атлантиды, и задать вопросы, если появятся.
.
муромец

3. "RE: остров Крым"
.
  А почему не в Черном море?
.
Sam
.
4. "Слишком. Но мне по-барабану."
.
  Дело в том, что тема эта обсуждалась на форуме и спокойненько "затонула".
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11027.html>
Если Вы ее реанимируете, с удовольствием попробую ответить на Ваши вопросы.

Датировка основания Александрии Египетской -- (1455 +- 5)г. н.э. По-поводу моего видения походов Александра можно вкратце глянуть здесь
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=0>
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=51&viewmode=>
О моем видении Географии я написал здесь (см "ОБНОВЛЕНО")
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11059.html> (большой материал по объему, хотя и в очень общих чертах, ключевых)
.
ОТДЕЛЬНО хочу обратить Ваше внимание на Крым, как Карфагенское царство (там кратко)
<http://IKWYDLS.at.tut.by/Chapter4.doc>
и связь с Пуническими войнами
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
.
Вопрос. Насколько Вы "в теме" Новой Хронологии? Основные идеи Вы знаете? Или даже "в объеме", т.е. многие вопросы подробно знаете? Могу провести ликбез, для ускорения. Не больше, не меньше.
.
С Вашей деятельностью я познакомился только вчера. Но мне очень интересно, как несложно догадаться. Неприличный вопрос: Карты только за деньги на сайте (т.е. только разумный подход или Вы выкладываете какие-то карты а потом жалеете)?
.
ейск
.
5. "вас частые головные боли не мучають?"
.
  Дорогой АмельченкоВМ.
Вы уже не первый раз делаете заход на данный сайт, но никак не можете
себе уяснить, что ваша писанина, не будет иметь здесь успеха.К тому же
украшенная виршами местной пиитессы Цвиревой- получается Гремучая смесь.
Похоже, что вам самому это трудно осознать, поэтому мне
захотелось,(чисто из милосердия),вам указать на это.
Вашими "открытиями", будете "грузить" живущих у вас летом отдыхающих-
вот они порадуются! А если ещё и книжку свою подарите(с автографом!)
то люди искренне порадуются за местных аборигенов-"умников".
И городу-польза, глядишь эти люди на следующий год вернутся отдохнуть в Ейск(если книжку конечно не прочтут, хи-хи).
.
Если серьёзно,ваши открытия СРОДНИ заявлениям, другого ейского умника,
который придумал приватизировать Облака.
Видимо всё дело в южном климате,предполагающем легкомысленность...
.
umnik
.
6. "Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Спасибо за внимание!.Весьма польщен.В каждый свой выход на этот
сайт я получал конкретную практическую помощь.
Сам тоже не в долгу: нашел, обосновал и опубликовал четыре
подтверждающих факта по Новой Хронолоии
(дублироване периодов с 82 г .до н.э по 622 год.) Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Тема по Атлантиде затерта до невозможности. Но это не страшно.
В прошлом году, я знаю, было две экспедиции к Гибралтару и к Санторину.
Дело в том, что мне удалось убедить самого главного скептика - себя самого!
Сейчас готовлю экспедицию. Уже откликнулись и обещали
поддержку российское TV и болгарские океанологи и наши рекруты научного поиска.
Сам тоже на лаврах не почиваю.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
В.А.
.
umnik
.
7. "RE: Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Ну вот, пятница, все сонные, не до катаклизмов древних и грядущих!
Сергей! Обещал помочь с картами?
В.А.
.
АнТюр

10. "RE: спутниковые фотографии"
.
А что в них (кольцевых структурах) загадочного? Это так на космоснимках проявились соляные купола. Обычное явление для Северного Прикаспия.
.
Но космоснимок меня порадовал. Спасибо. Давно на него посмотреть хотел. На нем, западнее дельты Волги видны горизонтальные линии. Это и есть следы катастрофы – гигантской воны, которая прокатилась от Северного Ледовитого океана до Месопотамии. Кажется, я смогу обосновать то, что эта катастрофа случилась в первом тысячелетии до н.э. или в первом тысячелетии н.э. (примерно 7-8 века). Но заниматься этой проблемой раньше лета я не буду.
.
Собранные мной фактические данные по Каспию приведены в двух публикациях.
.
Тюрин А.М. Алгоритм создания археологии Прикаспийского региона. http://new.chronologia.org/volume5/tur_alg2.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007.
http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Тюрин А.М. Реконструкция колебаний уровня Каспия в исторический период.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_rec3.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007. http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Имеются публикации и по геологии Прикаспия (примерно сотня), в частности по особенностям соляной тектоники.
.
Когда вернусь к проблеме Каспия, конечно же, познакомлюсь с имеющимися у Вас фактическими данными и их толкованиями.
.
Удачи,
.
Анатолий
.
umnik

8. "Нужны карты дна Каспия"
.
  Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
Карта Северного и Среднего Каспия с локализацией метрополии атлантов
roksalan.narod.ru/poseydon/images/AtlPlaWP.jpg
.
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
.
Артур Вaсильев
.
9. "Американская модель процветает"
.
  Реклама - двигатель прогресса.
Посмотрел - неожиданно, ритуально прослезился - действительно: Россия - родина мохнатых слонов.
Но общее ощущение обмана осталось.
У вас обещания сильно не совпадают с фактами.
Впрочем спасибо Вам и Sam за прозрения. Бодрит, местами воодушевляет.
.
В общем всё бы ничего, если бы не стиль "Моя прекрасная няня".
Даже не знаю что тут поделать. Ждите продюссера.

Егор
.
"Известный традик правит историю"

  О том, как пишется история нынешними трад-историками.
http://nvo.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html
Зато уж порох-то точно, в Китае изобрели

Кузнецов
.
"Клавдий - Славный Дий - Людовик"

  Ассоциативные параллели (для начала):
.
"Главная роль в жирондистском министерстве принадлежала министру юстиции Ролану,
жена которого была пламенной сторонницей политических стремлений партии;
.
Ролан обратился к королю с весьма резким по форме письмом, составленным
г-жою Ролан и заключавшим в себе прямые обвинения против Людовика XVI.">
.
Что за неистовый Ролан(д)?
.
Что за неистовая мадам Ролан, выдвигающая "обвинения против Людовика XVI"? Иродиада-Саломея?
.
>"Результатом этого была отставка министерства, что в свою очередь вызвало
известное восстание парижского населения 20 мая 1792 г. После этого
особенно выдвинулся среди Ж. Верньо, предложивший законодательному
собранию (3 июля) объявить "отечество в опасности", а после восстания 10
августа подавший мысль о необходимости приостановить действие
исполнительной власти и предоставить решение вопроса о форме правления
чрезвычайному национальному конвенту."
.

Серия спровоцированных "восстаний парижского населения" (т.е. горожан, которых можно легко спровоцировать ограничением подвоза продовольствия или невывозом мусора/нечистот).
Запугивание внешними угрозами (которые горожане не могут проверить - "почта, телеграф, телефон" захвачены провокаторами) - "отечество в опасности" - дает провокаторам возможность провести в жизнь идею беззаконной "ЧК", "чрезвычайки", "чрезвычайного конвента".
.
"Ж. обвиняли монтаньяров в стремлении к
диктатуре, но сами подверглись обвинению в том, будто бы в их намерения
входило расчленить Францию ("федерализм")."
.
Расчленение страны, "федерализм", "генеральные штаты", "САСШ", "союз нерушимый республик свободных", и т.п.
.
"Солидарно с монтаньярами
выступив в деле провозглашения республики и возбуждения вопроса о суде
над королем, Ж. испугались мысли о казни Людовика XVI, когда поняли, что
эта казнь будет началом террора внутри страны и вызовет сильные внешние
осложнения. Желая спасти короля, они предложили, чтобы тот приговор,
какой над ним постановить конвент, был отдан на утверждение народа
(appel au peuple)."
.
Выше мы видели, что "прямые обвинения" монархии ("монархомахия") были выдвинуты жирондистами супругами Роланами. Здесь видим, как они подписали монтаньяров в "подписанты", а затем, "умыв руки", отдали приговор на утверждение пиплу, людям, юдеям.
.
"У них, однако, не хватило ни мужества, ни единодушия,
чтобы настоять на принятии своего предложения. Результатом голосования,
приговорившего Людовика XVI в смертной казни, по отношению к Ж. было то,
что они утратили прежнее влияние в конвенте, хотя и продолжали
выбираться в председатели конвентских комиссий и занимать министерские
места."
.
На казни они "не настаивали", заварив кашу, тихо слились с трибун в комиссии и министерства (т.е. в "закулису").
.
"10 апреля Робеспьер произнес в конвенте речь с
прямыми обвинениями против Ж., а Камилл Демулен выпустил против них
памфлет: "История бриссотинцев". 14-го апреля парижская коммуна
потребовала исключения из конвента 22 Ж. после чего и Демулен стал
советовать "бриссотинцам" добровольно уйти из конвента. Когда Ж.
воспротивились установлению maximum'а на съестные припасы">
.
Организовали дефицит и "воспротивились" регулированию рынка - подъем цен, черный, бешеный гешефт и "обострение нужды и бедствий выше обычного".
.
>"и организовали, для восстановления порядка в Париже, особый комитет,
коммуна, якобинский клуб и революционные комитеты Парижа потребовали у
конвента исключения уже 34 жирондистских членов. 31 мая возбужденный
против Ж. народ сделал нападение на конвент, требуя исключения Ж.,
повторил свое нападете 1 июня и заставил конвент исполнить это желание,
при чем 31 Ж. были преданы суду. Исключенные Ж. подверглись домашнему
аресту, но многие спаслись бегством (Бюзо, Барбару, Петион, Гюаде и др.)
и организовали даже в провинциях восстания против конвента, которые
были, однако, подавлены. Это только ухудшило положение Ж., оставшихся в
Париже. 31 октября, по приговору революционного суда, были казнены
некоторые Ж. числом 21 (между ними Жансонне, Бриссо, Верньо), а затем в
разное время сложили свои головы на плахе Гранжнев, Гюаде и мн. др.
Кондорсе, Петион и Бюзо отравились, Барбару застрелился, а один Ж.
утопился в Роне. Г-жа Ролан кончила жизнь на эшафоте, ее муж заколол
себя кинжалом. Из Ж. уцелело, однако, 80 ч., которые вновь заняли свои
места в конвенте после 9 термидора."
.
Народ прекрасно знал, откуда ветер дует, но пожертвовав некоторыми фигурами, жирондисты показали, что с них "как с гуся вода" и продолжили свою черную деятельность.

GreATExp

"Выдержки из книги Александра Меня"

  Здравствуйте.
Знатоком истории (ни ТХ, ни НХ) не являюсь, поэтому не пинайте если что не так.
Приведу цитаты из книги Александра Меня “Сын человеческий”.
.
То что Гней Помпей победоносно завершил компанию против Митридата Понтийского и Тиграна Армянского …
.

Привлекает к себя внимание совмещение часто встречающихся в НХ слов МИТРА и ПОНТА, связанных с историей церкви.
.
Кроме того прошу рассмотреть вопрос о том что Понтий Пилат (ПНТ ПЛТ) мог оказаться Понтийской Палатой (ПНТ ПЛТ), как я понял в допетровской Руси аналогами министерств были Приказы и Палаты.
.
Христос свои проповеди читал на АРАМЕЙСКОМ языке. Языке, отличавшемся от языка правящей элиты.
В одном предложении с Митридатом Понтийским встречается Тигран АРМЯНСКИЙ
.
По обряду Востока, когда человека провозглашали монархом, священник возливал на его голову кубок елея. Обряд помазания напоминал о том, что власть даруется от Бога. Поэтому каждый властелин Израиля (а иногда и пророки) именовался Помазанником, Мессией или по-гречески Христом.
.
Если мы возьмем именительный падеж последнего названия, то получим Христ (поговорка Христом-богом прошу). Теперь отбросим гласные, букву Х и прочитаем слева направо, получившееся ТСР сильно напоминает ЦЗР. Изменив огласовку слова Мессия, вполне можем получить Моисей.
Расширив ряд равнозначных слов, получим:
пророк, помазанник, Моисей, Мессия, Цезарь, Христос.
.
Из мыслей/фактов, которые могут быть интересны:
1. В Ульяновской церкви есть старинная икона на которой изображены вместе архистратиг Михаил и Богоматерь;
2. Плотник Ио сиф, при другом варианте перевода вполне может оказаться Строителем Божьей Мудрости
3. Рассмотреть время появления скоморохов “Петрушек” с медведями, время их появления, наличия запретов на их выступления.
4. Рассмотреть время появления в фольклере сказки “Теремок” в которой медведь ломает теремок, а все звери разбегаются.
5. Рассмотреть географически сказку Пушкина “Сказка о царе Салтане”.

30

ейск
.
""Конкистадоры" шалые"

Словарь иностранных слов Спиркина А.Г.(1986г.)
"Конкистадоры (исп.Conquistador-завоеватель)- участники испанских грабительских завоевательных походов в Центральную и Южную Америки
в конце 15-16 веков, с неслыханной жестокостью истреблявшие и порабощавшие коренное население".
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
"Конкистадоры,-завоеватели,испанцы,занявшие с НАЧАЛА 19ВЕКА!!,
без содействия правительства громадные земли в Америке, и их потомки".
Совершенно понятно возникновение современной версии о "кровожадных"
испанцах, эти немыслимые ужасы, придумали и приписали им, англичане,
вкупе с французами, для оправдания своих колониальных захватов в Америке.Причём сразу нужно сказать, что под "захватом" подразумеваются
не какие-то военные действия регулярных войск, а совершенно ничтожные стычки между весьма малочисленными отрядами англичан и испанцев. Простое перераспределение гигантских территорий между малочисленными
подданными захудалой испанской короны, некоторое время уже живущими
здесь,и спешно присылаемыми английскими подданными.
Дело в том, что после окончательного развала Великой Тартарии,во
времена разгрома Пугачёва (в начале 1770-х годов), в американских колониях Орды,не стало хозяина. Испанцы, о которых идёт речь, это
немного не те , что современные.Во времена расцвета Империи-Орды(ALTIN
ORDA),когда была открыта и начала осваиваться Америка, Испанская провинция,имперским руководством, из-за своего географического положения, была назначена провинцией, ответственной за строительство кораблей(вместе с Голландией),и ответственной за материальное обеспечение заморских экспедиций, а также отвечала за вербовку людского контингента команд судов. Немного позднее, испанская провинция Империи, отвечала уже за переселяющихся колонистов и морские грузоперевозки различных товаров и других ценностей.За что имперский центр оставлял в её бюджете определённый процент от перемещаемых ценностей.Вот эти колонисты,и потомки воинских
гарнизонов получили впоследствии наименование-"испанцы", в противоположность лицам отправленным в Америку из английских и французских портов (уже в 18веке и при другом миропорядке).
Именно когда окончательно развалилась всемирная Империя, начался
передел американских колоний, Англия имевшая преимущественное географическое положение и являющаяся военно-морской базой бывшей Империи. быстро сориентировалась в политической обстановке, и начала
медленно, но неуклонно прибирать к рукам, оказавшиеся "бесхозными"
колонии. При этом этом эффективно используя, то что сейчас называется
"PR", по отношению к "испанцам". Дескать они бестолковые хозяева, и
притом ужасные душегубы. А мы придём, и будет всем счастье!.
В самой Америке, из-за того, что последний оплот некогда всемирной империи,в лице Великой Тартарии рухнул(после подавления "Пугачёва"), в колониях, ей принадлежащих, наступила анархия и разброд.Как раз поэтому захват колоний Англией прошёл практически бескровно, потому что поселения колонистов,испугавшись наступившего бардака,присягали
новым хозяевам легко, так как те обещали обеспечить спокойствие и
законность.Конечно не все присягнули, например некоторые индейские
племена до середины 19века!, вели довольно кровопролитную партизанскую
войну, против новых хозяев. Возможно что и позже, но эти документы
скорее всего до сих пор засекречены США.
.
Общеизвестные сказки о Кортецах,и ему подобных, НЕЛЬЗЯ рассматривать серьёзно.Как экспедиция из 630 матросов, и с 14 небольшими пушками,
могла завоевать,и удержать!!,территорию целой Мексики?. При том, что
индейцы до сих пор считаются великолепными воинами.
Или ныне фигурирующая цифра количества уничтоженного испанцами индейского населения в 200 МИЛЛИОНОВ человек,вообще не подлежит
рассмотрению, из-за своей мифологичности.
На мифологичность этих измышлеий, прямо указывают приведённые
энциклопедические разночтения в начале поста.
О том, что в колониях в 18веке была анархия, указывают сведения
(неоднократно упоминавшиеся здесь)о стадах одичавших домашних животных. И отсутствие правдоподобных географических карт.А также
разгул пиратства, которое не могли сдерживать недавно оформившиеся
"независимые" молодые европейские государства, превратившиеся из
провинций Империи,в самостоятельные государства.
.
Неуч

1. "RE: "Конкистадоры" шалые"
.
  Уважаемый ейск!
Я уже высказывался, что в историю Испании как в прокрустово ложе запихнули огромный кусок всемирной истории! Её надо изучать очень внимательно и искать те места, где события глобального масштаба сжимались до провинций Пиренеев!
И вот одно замечание Вы пишите:
.
Тут бы разобраться с мифологичностью! Достаточно сравнить этнический состав жителей бывших испанских и английских колоний! Сколько в тех и других осталось следов индейской крови? И куда эта кровь делась в тех местах, где её ныне и днём с огнём не сыщешь даже в виде примесей! Очевидно, вся пролилась на поля! Так что бескровный захват я лично считаю мифом, а вот цифра в 200 миллионов может быть и не сильным преувеличением, надо только разобраться в каких колониях столь обильно текла кровь? Попутно можно сравнить покорение Сибири где, несмотря на все старания, всё ещё живут местные "индейцы", а вот в Северной Америке они сохранились практически исключительно на территориях бывших русских колоний в частности и в Калифорнии!
.
Астрахань

2. "Мифологичность присутствует,согласен...."
.
Но Вы тут пишете:
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
"Конкистадоры,-завоеватели,испанцы,занявшие с НАЧАЛА 19ВЕКА!!,
без содействия правительства громадные земли в Америке, и их потомки".
.
А у Брокгауза на самом деле написано так:
.
"Конк(в)истадоры-(исп. conquistadores — завоеватели) — так называются люди, которые в начале XVI в., отчасти помимо всякого содействия со стороны государства, заняли от имени Испании богатые и необозримые пространства Америки, от Калифорнии до устья Ла-Платы; испанский король наградил их дворянскими титулами, различными привилегиями в отношении податей и управления колониями и признал за ними обширные поместья, в которых потомки К., окруженные арендаторами, вассалами, закрепощенными индейцами или рабами, жили почти независимыми владетелями, признавая лишь на словах власть вице-короля или генерал-капитана. Со времени Филиппа III (1598—1621) эта землевладельческая аристократия Америки, равно как и коренные обыватели многочисленных городов и муниципалитетов (Cabildos), стала подвергаться систематическим притеснениям: во всем отдавалось преимущество выходцам, родившимся в Испании (Chapetones). Эта система, по отношению к влиятельнейшей части креолов сопровождавшаяся насилиями со стороны властей, подготовила почву для брожения, которое привело, в начале XIX столетия, к отторжению от Испании ее богатых колоний. Старинные фамилии К. выдвинули при этом много вождей, руководивших борьбой с метрополией."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/053/53943.htm
.
ейск

3. "RE: Мифологичность присутствует,согласен...."
.
Неужели у меня опечатка?
"...занявшие с нач.XIXв. без содействия..." По буквам, так и
написано, в точности до знака.
.
Брокгауз Ф.А.,Ефрон И.А.
Энциклопедический словарь.Современная версия.-М.:Издательство Эксмо,
2005.-672стр.Всё дело видимо в том, что это "современная версия",
причём сильно сокращённая.

В. Кузнецов 
.
"Где Археологическая библиотека?"

  "Радио Свобода" на сайте svobodanews.ru озаботилось давнишним исчезновением библиотеки российского Археологического института. Подозреваются французы, те еще "новые турецкие" и "новые русские", одесские "турецкоподданные" контрабандисты, российское консульство и гипотетический анонимный армянин.
.
"Российская библиотека канула между Константинополем и Одессой. Архимед всплыл
.
Судьба библиотеки российского Археологического института, существовавшего в Константинополе с 1894 до 1920-х годов, покрыта завесой тайны. По одной из версий библиотека расхищена в Одессе. По другой — книги никогда не покидали Стамбул. Самая древняя копия работ Архимеда, находившаяся в реестре библиотеки, не так давно появилась на аукционе Cristis. ...
По мнению турецкого историка, преподавателя лицея Орхана Абаза, старое название города — Константинополь — осталось лишь на географических картах, продающихся в магазинах для туристов: «Название города "Константинополь" было стерто из памяти на долгие годы. Триумфальные победы османов привели к захвату Византийской империи. Султаны утверждали свои идеалы, в которых прошлому не было места. Для России, однако, падение Византии стало большой катастрофой. Русские хотели возродить Империю. Русско-турецкие войны ставили целью освобождение балканских стран от османского владычества, захват турецких проливов и создание Новой Византии, подчиненной Российскому престолу. Насколько мы знаем, о захвате турецких проливов грезили многие российские политики и дипломаты. Одна из самых колоритных личностей российской истории — Григорий Потемкин всерьез мечтал о возрождении Византийской империи в ее исторических границах под управлением России».
.
В 1894 году газета «Русские Ведомости» сообщала, что Россия открывает в Константинополе Археологический институт — единственный за рубежом. Объявление в витиеватой рамочке дополняли иллюстрации торжественных мероприятий: парадные портреты важных персон, приветственное обращение императора Александра I. Самое важное, однако, было написано в самом конце, мелким шрифтом: «Институт открылся не в престижных центрах археологической науки Афинах или Риме, а в столице бывшей Византийской империи — Константинополе, или Царьграде, как любили называть его русские».
.
Византистика — королевская наука
...
Церемония открытия археологического института проходила при большом скоплении народа. На открытии было много французов. В Стамбуле не первый год действовали Французское общество византийской литературы и исследовательский институт Византийский истории. Византистику во Франции считали королевской наукой, ученые-византисты находились под покровительством королевского двора.
.
Благодаря помощи Константинопольской патриархии для сотрудников института открылись двери афонских монастырей. Монахи предлагали древние рукописи. Много времени в монастырях проводил один из сотрудников института — французский монах Жан Батист Тибо, который занимался расшифровкой византийских музыкальных рукописей. Он, пожалуй, впервые, собрал и попытался переложить на ноты древние византийские, латинские песнопения.
.
Византийское православие занимало особое внимание ученых. Директор, основатель института академик Успенский считал, что Византийские идеи сплотили Русь. В основном труде своей жизни «Истории Византийской империи» он утверждал, что Византия создала идеальные отношения между церковной и светской властью. Приняв христианство из Византии, Россия унаследовала эти традиции.
.
Многие оставшиеся в Турции христианские храмы сохранились благодаря русским ученым. Царское правительство пожертвовало значительную сумму на реставрацию церкви Святого Николая в городе Демре, где когда-то жил покровитель Руси — Святой Николай Угодник. Студийский монастырь восстановили на деньги русского купечества.
.
По словам экскурсовода Айше Петек, это самая древняя из сохранившихся византийских церквей: «Одна из святынь Константинополя в наше время, к сожалению, находится в руинах. Около ста лет назад кровля базилики рухнула под тяжестью снега. В развалинах до сих пор сохранились остатки полов — малахит, порфир, мрамор. Игумен монастыря Феодор Студит был страстным защитником икон. Прихожанином монастыря был Федор Метохит — первый министр одного из императоров. Его называли универсальным мудрецом. Это был необычайно разносторонний человек — философ, знаток античности, литератор, астроном. Его стараниями в монастыре собрали одну из самых лучших библиотек Константинополя». Академик Дмитрий Лихачев считал византийскую рукописную книгу по совершенству оформления, по красоте букв и изяществу переплета одним из замечательных явлений средневекового искусства.
.
За недолгое время своего существования институт стал обладателем самой крупной коллекции редких книг. Библиотека археологического института состояла из 30 тысяч томов и 10 тысяч экспонатов: монет, украшений и манускриптов. Согласно списку, подготовленному руководством стамбульского музея археологии в 1929 году, среди книг были уникальные рукописные экземпляры по византийскому искусству, культуре Крыма, Кавказа, по истории тюркских народов Средней Азии.
.
Империя как библиотека. И наоборот
.
В стамбульском археологическом музее одна из крупнейших коллекций византийских древностей. Античные рельефы, ряды огромных глиняных сосудов для масла и вина. Экспонатов настолько много, что они хранятся даже в саду на открытом воздухе. В музейном лицее педагог-археолог, историк Орхан Абаз ведет урок, посвященный Константинопольским библиотекам: «В библиотеки Константинополя книги привозили со всех концов бесконечной Византии. Страстными коллекционерами книг были некоторые императоры. Книги находились в покоях, дворцовых кладовых, храмах, в специальных ящиках и даже в сосудах. Государевы покои не заставляли мебелью. Шкафы устраивали в стенных нишах. Византийские библиотеки неоднократно горели. Во время царствования императора Льва I неизвестные подожгли публичную библиотеку, сгорели более 120 тысяч книг. Еще около 120 тысяч рукописей уничтожили османские войска во время взятия Константинополя. Часть архива император Константин ХI вывез на остров Корфу, откуда библиотека перекочевала на Русь вместе с приданым племянницы императора принцессы Софьи Палеолог, которая вышла замуж за Ивана III».
.
Книги, собранные в археологическом институте русскими учеными, принадлежали знаменитым константинопольским библиотекам. Сразу после начала войны между Россией и Османской империей российский Археологический институт спешно закрыли. Сотрудники покинули Стамбул. Это было похоже на бегство. Начиналась очередная русско-турецкая война. Проводить научные изыскания в предвоенное время стало опасно. Кругом сновали шпионы, за каждым из сотрудников института велась слежка. Депеши о неблагонадежности русских шли во дворец султана. Вывезти рукописи не представлялось возможным. Увозили только самые ценные рукописи и древние монеты. Основной фонд библиотеки остался в Стамбуле. Сотрудник археологического музея в Стамбуле Халид Эрдем утверждает, что манускрипты оказались никому не нужны: «В то время древние рукописи валялись под ногами. Крестьяне приносили обломки статуй и обрывки книг в надежде поменять их на хлеб или масло. Купить или обменять древность можно было за копейки. В начале прошлого века у султана Оттоманской империи был куплен и вывезен в Пруссию Пергамский алтарь Зевса и Афины. В музейных хранилищах царили хаос, пыль и грязь. В подвалах султанского дворца Топкапы в Стамбуле был целый склад древностей. Ученые обнаружили карты, принадлежавшие знаменитому турецкому адмиралу и картографу Пири Рейсу. Многие годы уникальные находки лежали заброшенные. Исследования картографов США показали, что карты, выполненные в самом начале шестнадцатого века, были точной копией гораздо древних документов. На них с высокой точностью обозначена Антарктида, которая была не исследована в то время».
.
Советской России было не до византийских книг. Октябрьская революция была настоящей катастрофой для культуры в целом и для византистов частности. «Жуткое чувство испытывает тот, кому приходится заниматься историей науки в России. Широкие замыслы, застывшие на полуслове, груды полузаконченных рукописей, кладбище неосуществленных начинаний, несбывшихся мечтаний», — писал академик Ольденбург в те годы. Корпевшие над старинными фолиантами ученые выглядели настоящими динозаврами. Точку на российской византистике поставила кампания репрессий в среде академической интеллигенции в Советской России. В 1929 году по указу Политбюро ЦК ВКП(б) было организовано так называемое «Академическое дело» (Энциклопедическая справка: «"Академическое дело" проводилось по обвинению группы членов и сотрудников АН СССР в создании контрреволюционной организации "Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России" с целью свержения советской власти и восстановления монархии. Сфабриковано было властями с целью ликвидации интеллектуальной оппозиции советскому режиму » .) Десятки ученых византологов были сосланы в Соловецкие лагеря. Рукописи ученых признали вредными. Византия с ее имперской философией, в которой главенствующую роль занимала церковь, оказалось чуждой советскому строю. На обломках старой византистики создавали свое, советское. Рукописи энциклопедистов признали идеологически невыдержанными.
.
Библиотека потерялась между Стамбулом и Одессой
.
Однако аукционы подняли на небывалую высоту стоимость антикварных изделий. В Турции началась компания по сбору «бесхозных древностей». Газеты сообщали, что власти заплатят каждому нашедшему античную золотую монету по несколько тысяч долларов. Призывали сохранять чудом уцелевшие книги и сдавать их государству. По утверждению сотрудника археологического музея в Стамбуле Халида Эрдема на международных аукционах стали неожиданно всплывать многие византийские древности, в том числе книги из Константинопольских библиотек: «На торги аукциона "Кристис" поступила заявка — на продажу древнейшей из всех известных сохранившихся копий трудов великого Архимеда. Этой книге около тысячи лет. Находясь в 1920-х годах в одной из библиотек нынешнего Стамбула, она исчезла оттуда при таинственных обстоятельствах и появилась на свет только теперь».
.
О ценной библиотеке неожиданно вспомнили в России. Российские власти захотели вернуть византийские книги и даже обратились с этой просьбой к турецким властям. Журналист Чингиз Шимшек, автор публикаций на исторические темы, рассказал, что российский Археологический институт в Константинополе обладал огромным архивом ценностей, разнообразным антиквариатом, монетами, книгами: «Перед началом Второй мировой войны Российское правительство обратилось с просьбой к турецким властям вернуть архив и книги. Все старинные издания отправили специальными баржами через Одессу в Москву. Книг было настолько много, что их отправляли в несколько этапов. Это, пожалуй, последнее, более или менее достоверное упоминание о библиотеке. Дальнейшее базируется на слухах. Говорят, что существовал какой-то армянин, которому сотрудники института после отъезда доверили ключи от склада, где оставались книги. Якобы он следил за отправкой. Существовали документы таможни. Однако российские власти утверждают, что никогда не получали книг. По словам российских ученых в Турции до сих пор находятся более 26 тысяч томов бесценных византийских рукописей».
.
В кругах турецких историков бытует мнение, что книги были потихоньку разворованы в Одессе и разошлись по антикварным магазинам и частным скупщикам. Есть еще одна, не очень правдоподобная, версия о том, что часть коллекции до сих пор находится в подвалах российского консульства. Однако в российском консульстве ничего не знают о существовании ни библиотеки, ни о самом Археологическом институте в Константинополе. В интервью Радио Свобода атташе по культуре Вадим Солдатенков сказал, что вопрос этот слишком давний: «Даже если бы такие книги существовали, их давно бы уже отправили в музейные хранилища, Эрмитаж или Пушкинский музей».
.
Библиотека российского Археологического института повторила судьбу других библиотек Константинополя. До сих пор неизвестно точное местонахождение Императорской библиотеки. В Москве бесследно пропала библиотека Ивана IV, основную часть которой составляли книги константинопольской публичной библиотеки."
.
(http://www.svobodanews.ru/Article/2006/ … 13170.html)
.
P.S. Удивляет отсутствие упоминаний англичан среди участников "культурного процесса" и среди подозреваемых.
.
Кто же радеет о культурных ценностях Византии-Турции-России и ищет виноватых?
.
"Радио Свободная Европа/Радио Свобода - это частная некоммерческая информационная служба, финансируемая Конгрессом США, осуществляющая вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии и Ближнего Востока и на Россию. Более 35 миллионов слушателей привыкли ежедневно полагаться на передаваемые РСЕ/РС сводки новостей, аналитические обзоры и тематические программы, посвященные последним событиям в их регионе и мире. ...
.
Служба предоставляет слушателям взвешенную достоверную информацию, направленную на поощрение развития демократических институтов и рыночной экономики в странах, которые пытаются преодолеть авторитарное правление, нарушения прав человека, вражду на этнической и религиозной почве и региональные конфликты, перестроить централизованно управляемую экономику и обеспечить свободу средств массовой информации.
23 бюро РСЕ/РС, расположенные в тринадцати часовых поясах на территории Центральной и Восточной Европы и бывшего Советского Союза, поддерживают связь с более чем 1400 внештатных корреспондентов, передающих актуальные репортажи с места событий. ...
.
Более 1000 часов в неделю РСЕ/РС ведет трансляцию из Центра радиовещания, находящегося в бывшем здании Федерального парламента Чехословакии на Вацлавской площади в Праге. Штаб-квартира РСЕ/РС находится в Вашингтоне. ...
.
Учрежденная в соответствии с законодательством штата Делавэр, корпорация получает субсидии от федерального правительства как частная организация.
.
Совет директоров РСЕ/РС, состоящий из девяти членов, назначаемых Президентом, занимается общим руководством всего гражданского международного радиовещания, финансируемого Правительством США.
.
Председателем Совета управляющих является Кеннет И. Томлинсон, который с 1989 по 1996 был главным редактором Ридерс Дайжест, с 1987 по 1995 - членом Правления по международному вещанию, а с 1982 по 1984 - директором радиостанции Голос Америки."
.
P.P.S. В 1920 в Лондоне было учреждено акционерное торговое о-во АРКОС – All Russian Cooperative Society Limited (с 1922 – Arcos Ltd). К началу 1927 г. оборот Аркоса превышал 100 млн. фунтов стерлингов. (БСЭ)
.
Астрахань 
.
1. "Главное имхо выделяем"
.
"Церемония открытия археологического института проходила при большом скоплении народа. На открытии было много французов. В Стамбуле не первый год действовали Французское общество византийской литературы и исследовательский институт Византийский истории. Византистику во Франции считали королевской наукой, ученые-византисты находились под покровительством королевского двора."
Спасибо.
.
Кузнецов
.
2. "Что за музей Анатолийских цивилизаций?"
.
  "Уникальные ювелирные изделия из золота и серебра V-XII веков из частных коллекций Австрии и Великобритании, которые собирались приобрести Эрмитаж и Музеи Московского Кремля, как оказалось, имеют богатое прошлое. В 1963 году их похитили из музея Анатолийских цивилизаций в Анкаре.
... экспонаты пришлось задержать на территории России для выяснения подробностей. В дальнейшем их планируют вернуть в Турцию. ..." (Журнал "Итоги", 5 февраля 2007 г.)
.
Гаденыши пытались продать краденое законному хозяину? по схеме "Яйца Фаберже"?

Астрахань   
"О шкафах и комодах"

  А как у нас раньше,до Петра, называли шкаф?
Шафою...
.
А комод?
.
Скринею...
.
Вот,у Даля даже осталось:
.
шахва ж. замосквор. смол. шкаф, посудиик, поставец.
.
http://slovari.299.ru/word.php?id=43357
.
Читаем "Домашнюю жизнь русских царей" И.Е.Забелина:
.
http://www.giftbooks.ru/ws/19/1826.htm
.

"Шафы устраивались с дверцами и с уступами,причем нижний уступ заключал в себе выдвижные ящики,а верхний был створчатый с полками. Они ставились на точеных ножках и сверху украшались гзымзом или шпренгелем с дорожниками.Такие шкафы назывались также и поставцами.Комоды назывались скрынями и тоже шафами..."
.
А как называли гроб?
.
Домовиною....
.
У Ушакова:
.
ДОМОВИНА, домовины, ж. (обл. устар.). Гроб.
.
http://ushdict.narod.ru/255/w76786.htm
.
ЗЫ. И у меня возникает весьма правомерный ВОПРОС.
.
Какие слова на протяжении последних трех веков потихоньку исчезли из русского языка,а какие изъяли из украинского?
.
Кто что знает,плиз...
Объясните пожалуйста, что это за стиль архитектурный. Где еще так строили? Если всё это уже было где-то, ссылку дайте, пожалуйста.

АнТюр 
"Скифы, Пазырык, ковер, просьба"

  Уважаемые господа!
По ссылке показан фрагмент ковра из скифского кургана Пазырык-5.
http://www.hermitage.museum.ru/html_Ru/03/hm3_2_7d.html
.
У меня сразу возник вопрос: а почему это на фото не приведен ковер целиком? Я подозреваю .....
.
В общем, помогите мне найти изображения ковра целиком.
.
И вообще, накидайте мне ссылок «по скифам». Я сейчас как раз смотрю методы их датирования.
Спасибо.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Сборник статей по новой хронологии