OZ 
.
""Новгородская Русь по берестяным грамотам" (из лекции)"

  Лекция Андрея Зализняка
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
<<
Разумеется, наши датировки никогда не имеют точность до года. Возможно, когда-нибудь мы найдем грамоту, где будет обозначен год. Пока такой не нашлось. Есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен, но он обозначен с ошибкой. Писал его шестилетний мальчик, и он не умел писать дату. Поэтому вероятность, что мы можем с точностью эту дату установить, невелика. Пока для простоты можем считать, что даты нет. Еще на одном документе есть нечто вроде даты, и тоже с ошибкой. Так что нет ни одной хорошей даты.
.
Все наши даты, конечно, не с точностью до года, а приблизительно. Но приблизительность эта разная. На всякий случай напомню, что палеографы, когда они датируют недатированную рукопись, большую, толстую книгу, то обычно говорят «такой-то век», более смелые говорят «такая-то половина такого-то века», но не следует думать, что это уже конец вопроса, потому что есть масса памятников, про которые одни говорят, что это XVI в., а другие говорят, что это XIII в. И даже про отдельные памятники одни говорят, что это XIV в., а другие говорят, что это XII в. Увы, такого рода вещи показывают, что датировки такого типа – далеко не идеальное средство.
.
Какими средствами умеем датировать мы. Грубо говоря, два основных метода. Один называется стратиграфическим, другой – нестратиграфическим. Стратиграфический метод – это традиционное археологическое определение того, на какой глубине они находятся. Археологи имеют длинную традицию определять, на каком хронологическом уровне они находятся, но главным образом по комплексам предметов, которые они находят. Существуют целые шкалы, это очень сложно. Это предметы самых разных свойств, есть предметы, которые очень точно реагируют на время, например, женские украшения – самые лучшие датирующие средства из всех. Почему? Потому что женская мода коротка. Поэтому такие-то браслеты такого-то типа, мадагаскарские браслеты соответствующего цвета могли быть в моде 10 лет, и тогда эта датировка совершенно идеальна. Другие, увы, были в моде целые 50 лет - это хуже. Есть и масса других предметов типа ножей, ножниц и т.д. Огромное количество шкал, так что практически археологи обладают инструментами для датирования, где они используют целые классы предметов. Чем больше найдено соответствующих вещей, тем это надежнее. Но обычно это датировка с точностью до полувека.
.
Новгород использует метод необычайно эффективный, называющийся дендрохронологическим, как один из способов и в некотором смысле важнейший. Это определение возраста деревьев. Поскольку в Новгороде, по счастью, органика сохраняется, в частности сохраняются бревна, то материала много. Сохраняются бревна от мостовых, от построек, так что материала для измерения у дендрохронологов всегда хватает. В чем состоит этот метод, я не буду подробно излагать. Это, конечно, можно, но далеко нас заведет.
.
Грубо говоря, это оценка структуры годовых колец на дереве. Каждый год нарастает, как известно, один слой, его толщина зависит от того, какой был год. Если год был удачный для дерева, много солнца, влаги, тепла, то нарастает толстый слой. Если был очень плохой год, сухой, недостаточный в разных отношениях, вырастает очень тонкий слой. В результате у вас каждый год характеризуется некоторым или тонким, или средним, или полусредним слоем. Вы можете нарисовать график, зубчатку. Все это, разумеется, измеряется в микронах, под микроскопом. Это специальная работа. Делается срез, и специальный квалифицированный работник замеряет каждый слой, сколько микрон он занимает. Затем строится соответствующий график, у вас получается зубчатка. Каждая величина – это размер кольца соответствующего года.
.
После этого сама идея вам должна быть понятна. У вас имеется такой график <показывает график>. Откуда он берется – это отдельный вопрос. Грубо говоря, он берется из тех деревьев, которые доросли до 300 лет. Например, сейчас имеется какой-нибудь …, которому 400 лет, такое редко, но бывает. Американская секвойя живет 4600 лет. Для Новгорода таких деревьев нет, там приходилось строить так, что одно дерево берется от нынешнего века, оно вам дает лет 200, потом где-нибудь ищется другое, которое должно сомкнуться с ним и т.д. Эта операция длилась много лет, в ней участвовало много работников, но сейчас шкалы по всей Европе выработаны очень основательно. Этим занимается большое количество лабораторий в Скандинавии, в Германии, в разных странах, так что сейчас это очень развитая область – дендрохронология. Так что сейчас сами шкалы-образцы существуют, они опубликованы.
.
Дальше вы берете это бревно, его анализируете, сидите и записываете толщину каждого кольца, и строите этот график. А дальше этот график везете по образцу, пока не совпадет. Теоретически где-нибудь у вас должно совпасть идеально. Что такое «идеально» - они сами знают, какие допуски разрешаются. Какие-то небольшие допуски возможны. И тогда, если вы нашли это место, и оно ровно одно на шкале, вы имеете совершенно идеальный ответ с точностью до года. Вы можете сказать: «Это дерево спилено в 1411 г., а другое спилено в 1389 г.»
.
Это совершенно замечательная вещь, которая дает нам даты мостовых. Благодаря этому установлено, что в Новгороде примерно каждые 25 лет мостовые настилались заново. Потому что при новгородской сырости грязь поднималась, заливала мостовую, и когда она уже достигала такого уровня, что лошади поскальзывались и уже не могли двигаться, то поступали очень просто, они ничего не ремонтировали, а клали на эту мостовую следующую. Поэтому сейчас в некоторых местах Новгорода на хороших улицах до 30 мостовых друг над другом. Это совершенно замечательное зрелище, когда они существуют в разрезе, они занимают 8 м высоты, и каждая имеет свою дендрохронологическую дату.
.
Тогда совершенно ясно, что, если у вас по счастью грамота потеряна на мостовой, то она зажата между двумя датами прочно, идеально. Тогда вы можете дать совершенно точную дату 1389-1411 гг. Как я уже сказал, мостовые настилались раз в 20-25 лет – это и будет размах точности датировки. Но это для тех счастливых грамот, которых немного, которые лежат прямо на мостовой. Если же грамота лежит не на мостовой, а поодаль от нее, скажем в 20 см от мостовой, тогда это не так точно, но, тем не менее, она проецируется на уровень соответствующего бревна. Если она лежит в 5 м от мостовой, она тоже проецируется, но, как вы сами понимаете, гарантии уже гораздо меньше. Если она лежит в 60 м от мостовой, то мостовая вам уже не поможет.
.
Вот способ дендрохронологического датирования, с помощью которого грамоты получают, если они на мостовой, интервал 20-25 лет, если около мостовой – 40 лет, если вдалеке от мостовой – 50-60 лет. Иногда можно узнать даже с точностью до года, но это уже, скорее, случайность.
.
Что касается второй части, нестратиграфического датирования, – это специальная методика, которая основательно разработана в новгородской экспедиции, которая использует все остальные реальные признаки грамоты, которые могут иметь датирующий смысл. Рассказывать об этом подробно не буду, это длинно. Только назову один признак простой. Если у вас персонаж твердо совпал с персонажем летописи – все, это внешняя дата. Это, правда, не внестратиграфическое датирование, а просто совпадение с документом, это, если угодно, третий способ. А внестратиграфическое датирование в узком смысле слова – это оценка всех языковых, палеографических (в широком смысле слова, палеография и графика) свойств грамоты.
.
Оценка, например, какая используется формула политеса. Это немного похоже на женские бусы. Конечно, формулы политеса живут гораздо больше, чем мода на женские бусы, но все-таки они, оказывается, поживут-поживут и прекращаются, дальше в обществе начинается другая формула. Например, в грамотах бывает иногда «поклон», иногда «поклоняние», и мы очень хорошо знаем, когда меняются эти формулы – между 1180 и 1200 гг. – это года, когда они сосуществуют, до этого только «поклоняние», после этого - только «поклон». Поэтому, если у нас грамота имеет слово «поклоняние» или «поклон», грубая датировка в ту же секунду дана – это или до 1200, 1180 гг., или позже. Это один из признаков, который используется.
.
Всего признаков, которые сейчас, например, я использую в внестратиграфическом датировании, около 500. Конечно, каждый отдельный документ не дает все 500. Но даже если он даст 20, сами понимаете, что по 20 признакам можно датировать неплохо.

Алексей 
.
"Антифоменко не может родится в России"

  Никогда официальная московская ТИ не выступит против НХ. Ни один ученый историк не будет критиковать НХ. Начиная с Ивана 4го главной задачей росс.истории было подвести базу под создание империи. Российская ТИ и НХ имеют абсолютно одинаковые цели. И росс.ТИ и НХ выборочно оперирует источниками. Это хорошо раскрыто Белинским в книге "Страна Моксель" и обосновано открытыми (в том числе российскими) источниками. Читайте на http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Книга напечатана в Украине в 2006 году (а вы думаете ее можно было в России издать) малым тиражем. Если не удобно читать с экрана я вышлю в виде книги al_diego@rambler.ru
.
Астрахань 
.
1. "Старые какашки"
.
Про "злую Москву" и "тюрьму народов"...жупел украинских националистов...
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов."
.
А еще там раньше росла развесистая клюква и свирепые медведи в ее тени пили водку,ругались матом и играли на картонных балалайках...
.
Костя 
.
2. "На мове пишите"
.
Зачем Вам русский язык?
И детей своих не надо ему учить.
.
Roman 
.
3. "RE: На мове пишите"
.
  И иностранные языки то же не учите, и математику забудьте. И вообще НИЧЕГО НЕ УЧИТЕ. Будьте дураками .
.
Алексей 
.
4. "RE: На мове пишите"
.
  А чего столько желчи, господа ученые?
Со ссылками на источники в книге раскрыто:
- ПОЧЕМУ татары ушли с Угры и кому надо сказать спасибо за смерть Золотой Орды.
- Когда и кем было создано Московское княжество.
- Сколько лет было Александру Невскому при Невской битве.
- Кто и с какой целью "правил" русские летописи и уничтожал первоисточники.
- Причины помазания на царство Семена Бекбулатовича.
и многое другое
.
Автор не сетует на "злых" Романовых, а проводит линию Рюриковичи-Романовы-большевики-ВВП в последовательной политике имперского строительства и, в этой связи, постоянном процессе искажения истории.
.
Астрахань 
.
5. "Автор просто выполняет социальный заказ"
.
..причесывая исторические сведения так, как выгодно его Заказчику,особо при этом не отличаясь от тех же продажных романовских историков.
Историю же своего народа он не знает и знать не хочет.
.
Хотя и в одежде тех же запорожцев,и в мове,если убрать внесенные туда полонизмы присутствует намного больше восточного,чем у их соседей...
.
Вот,ознакомьтесь:
.
http://turkolog.narod.ru/bs/B112-0.htm
.
Давно пора понять,что не всякая Империя есть "тюрьма народов"..и что враг у нас раньше находился на Западе,а не на Востоке:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10504.html
.
Просыпайтесь. Снимайте шоры с глаз.

OZ 
.
"Инквизитор Торквемада - обыкновенный убийца?"

  Такова тема передачи "Все так" от 03.12.2006 (завтра) в 13:08.
Гости: Наталья Басовская (историк)
Ведущий: Алексей Венедиктов
.
Можете задать вопрос:
.
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/47887/q.html
.
Веревкин
. 
1. "и вот тут традик философствует"
.
КОПИРАЙТ-ТЕРРОРИЗМ
Не ту ссылку дал, но пусть висит. Читаем традисторические "всё-таки":
.
Цицерон
.
rupert
.
2. "копирайт терроризм"
.
  5 баллов Вам за ошибку гн. Веревкин.
более чем актуально даже в этом форуме.
как грится:
"Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы..."
.
занавес.

Boris 
.
"Грaф Бестолковео"

  -Прошу прощения,-проговорил тут доктор Йейбогус, клaдя лaдонь нa руку египтянинa.- Прошу прощения, сэр, но позвольте мне нa минутку перебить вaс.
-Сделaйте отдолжение, сэр, - ответил грaф, убирaя руку.
-Я только хотел зaдaть вопрос, - скaзaл доктор. - Вы говорили о попрaвкaх, вносимых историком в предaния о его эпохе.
Скaжите, сэр, великa ли, в среднем, доля истины в этой кaббaле.
-В этой кaббaле, кaк вы спрaведливо ее именуете, сэр, кaк прaвило, содержится ровно тaкaя же доля истины, кaк и в исторических трудaх, ждущих переписывaния.
Иными словaми, ни в тех ни в других нельзя отыскaть ни единого сведения, которое не было бы совершенно, стороцентно ложным.
..........................
-Признaюсь, -любезнейшим тоном ответил грaф, - что опять не вполне понимaю вaс. Не могли бы вы пояснить, кaкие именно достижения нaуки вы имеете ввиду?
Тут все присутствующие принялись хором излaгaть основные положения френологии и перечислять чудесa животного мaгнетизмa.
Грaф выслушaл нaс до концa, a зaтем рaсскaзaл двa-три зaбaвных aнекдотa, из которых явствовaло, что прототипы нaших Гaлля и Шпурцгеймa пользовaлись слaвой, a потом впaли в безвестность в Египте тaк дaвно,
что о них уже успели зaбыть, и что демонстрaции Месмерa - не более кaк жaлкие фокусы,?в срaвнении с подлинными чудодействиями фивaнских savans, которые умели сотворять вшей и прочих им подобных существ.
Тогдa я сприсил у грaфa, a умели ли его соотечественники предскaзывaть зaтмения. Он с довольно презрительной улыбкой ответил, что умели.
Это меня несколько озaдaчило, но я продолжaл выспрaшивaть, что они еще понимaют в aстрономии, покa один из нaшей компaнии шепнул мне нa ухо, что зa сведениями нa этот счет мне лучше всего обрaтиться
к Птомелею, дa еще к некому Плутaрху, нaписaвшему труд "De facie lunas".
Тогдa я зaдaл мумии вопрос о зaжигaтельных увеличительных стеклaх и вообще о производстве стеклa. Но не успел еще договорить, кaк все тот же гость тихонько тронул меня зa локоть и покорнейше попросил
познaкомиться, хотя бы слегкa, с Диодором Сицилийским. Грaф же вместо ответa только осведомился, есть ли у нaс, современных людей, тaкие микроскопы, которые позволили бы нaм резaть кaмеи, подобные египетским.
-A нaшa aрхитектурa! - воскликнул доктор Йейбогус к глубокому возмущению обоих путешественников, которые незaметно пинaли его и щипaли, но все нaпрaсно. -Посмотрите фонтaн нa Боулинг-грин у нaс
в Нью-Йорке! Или - если это сооружение уж слишком величaво для сопостaвления - возмите здaние Кaпитолия в Вaшингтоне.
Грaф скaзaл нa это, что, к своему сожaлению, не может сейчaс нaзвaть точные цифры пропорций ни одного из глaвных здaний в г. Aзнaке ........ A сaм дворец, если он не путaет, иимел две мили
в длину и, вероятно, миль семь в окружности. Стены и снaружи, и изнутри были сверху донизу рaсписaны иероглифaми. Он не берется положительно утверждaть, что нa этой площaди поместилось бы
50-60 тaких Кaпитолиев, кaк рисовaл тут доктор, но, с другой стороны, допускaет, что с грехом пополaм их вполне можно было бы тудa нaпихaть штук эдaк 200 или 300. В сущности-то это был мaлый
дворец, тaк себе, зaгороднaя постройкa. Однaко грaф не может не признaть великолепия, прихотливости и своебрaзия фонтaнa нa Боулинг-грин, тaк крaсочно описaнного доктором.
Тут я спросил грaфa, что он скaжет о нaших железных дорогaх.
-Ничего особенного,- ответил он. По его мнению, они довольно ненaдежны, невaжно продумaны и плоховaто уложены. И не идут, рaзумеется, ни в кaкое срaвнение с безукоризненно ровными и прямыми,
снaбженными метaллической колеей широкими дорогaми, по которым египтяне трaспортировaли целые хрaмы и монолитные обелиски стa пятидесяти футов высотой.
Я сослaлся нa нaши могучие мехaнические двигaтели.
Он соглaсился, скaзaл, что слыхaл об этом кое-что, но спросил, кaк бы я смог рaсположить пяты aрок нa тaкой высоте, кaк хотя бы в сaмом мaленьком из дворцов Кaрнaкa.
Этот вопрос я счел зa блaго не рaсслышaть и поинтересовaлся, имели ли они кaкое-нибудь понятие о б aртезиaнских колодцaх. Он только поднял брови, a мистер Глиддон стaл мне яростно подмигивaть
и зaшептaл, что кaк рaз недaвно во время буровых рaбот в поискaх воды для Большого оaзисa рaбочие обнaружили древнеегипетский aртезиaнский колодец.
Я упомянул нaшу стaль; но чужеземец зaдрaл нос и спросил, можно ли нaшей стaлью резaть кaмень, кaк нa египетских обелискaх, где все рaботы производились медными резцaми.
Это нaс совсем обескурaжило, и мы решили перенести свои aтaки в облaсть метaфизики. Былa принесенa книгa под зaглaвием "Дaйел", и оттудa ему зaчитaли две-три глaвы, посвященному чему-то довольно
непонятному, что в Бостоне нaзывaют "великим движением" или "прогрессом".
Грaф нa это скaзaл только, что в его дни великие движения попaдaлись нa кaждом шaгу, a что до прогрессa, то от него одно время просто житья не было, но потом он кaк-то рaссосaлся.
Тогдa мы зaговорили о крaсоте и величии демокрaтии и очень стaрaлись внушить грaфу прaвильное сознaние тех преимуществ, кaкими мы пользуемся, облaдaя прaвом голосовaния ad libitum и не имея нaд собой короля.
Нaши речи его зaметно зaинтересовaли и дaже явно позaбaвили. Когдa же мы кончили, он пояснил, что у них в Египте тоже в незaпaмятные временa было нечто в совершенно подобном роде. Тринaдцaть египетских
провинций вдруг решили, что им нaдо освободиться, и положили великий почин для всего человечествa. Их мудрецы собрaлись и сочинили сaмую что ни нa есть зaмечaтельную конституцию.
Снaчaло все шло хорошо, только необычaйно рaзвилось хвaстовство. Кончилось, однaко, дело тем, что эти тринaдцaть провинций объединились с остaльными не то пятнaдцaтью, не то двaдцaтью, в одну деспотию,
тaкую гнусную и невыносимую, кaкой свет не видывaл.
Я спросил, кaково было имя деспотa-узурпaторa.
Он ответил, что, нaсколько помнит, имя ему было - ТОЛПA.
Не знaя, что скaзaть нa это, я громоглaсно вырaзил сожaление по поводу того, что египтяне не знaли пaрa.
Грaф посмотрел нa меня с изумлением и ничего не ответил. ..... и прошипел, что неужели я нaстолько глуп и не слыхaл, что современный пaровой двигaтель основaн нa изобретении Геронa,
дошедшим до нaс блaгодaря Соломону де-Ко.
Было ясно, что нaм угрожaет полное порaжение, но тут, по счaстью, нa выручку пришел доктор, который успел собрaться с мыслями и попросил египтянинa ответить, могут ли его соотечественники всерьез
тягaться с современными людьми в тaкой вaжной облaсти, кaк одеждa.
Грaф опустил глaзa, зaдержaл взгляд нa штрипкaх своих пaнтaлон, потом взял в руку одну фaлду фрaкa, поднял к лицу и несколько мгновений молчa рaссмaтривaл.
Мы приободрились, и доктор, величaво приблизившись к мумии, потребовaл, чтобы онa со всей откровенностью, по чести признaлa, умели ли египтяне в кокую-либо эпоху изготовлять "Слaбительное Йейбогусa"
или "Пилюли Брaндретa".
С зaмирaнием сердцaждaли ответa, но нaпрaсно. Ответa не последовaло. Египтянин покрaснел и опустил голову. То был полнейший триумф...
...........................
Эдгaр По. "Рaзговор с мумией"
Полторa векa этим строкaм. Зa это время мaло чего нового придумaли египтологи. Кaк резaли плиты медными резцaми тaк и режут до сих пор. И в то время их роскaзни вызывaли иронию у нормaльных людей.
Это нaдо же! Кaмни медными резцaми резaть нaсобaчились, a штaнов придумaть не смогли.

Егор
.
"А Египет против"

  Заволновались стригущие купоны:
.
Египетские пирамиды отвергли французский бетон за "идиотизм"
.
РИА "Новости". 03:29:44
.
В Египте считают "идиотскими" гипотезы ряда французских исследователей, утверждающих, что известняковые блоки, из которых были построены знаменитые пирамиды в Гизе, могли быть сделаны из синтетических материалов, подобных бетону. Об этом заявил в Каире глава Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас.
"Это абсолютный идиотизм. Блоки сделаны из природного известняка, что сотни и сотни раз уже подтверждалось различными исследованиями, в том числе, и химическими", - сказал Хавас, который в научном мире считается специалистом по пирамидам Гизы.
На днях научно-популярный французский журнал опубликовал статью, в которой утверждается, что блоки для строительства пирамид Гизы могли быть отлиты из синтетических материалов, подобных бетону. Ссылаясь на свидетельства четырех исследователей, журнал подверг сомнению традиционную теорию происхождения строительного материала пирамид, согласно которой блоки вырезались из монолитного известнякового пласта в расположенных неподалеку от места строительства карьерах.
По словам Хаваса, различные абсурдные, не подкрепленные доказательствами теории не раз появлялись за весь период исследования этих уникальных памятников Древнего Египта.
.
постоянная ссылка: http://www.utro.ru/news/2006/12/06/607619.shtml

Сергей_СПб 
.
"Вопросы"

  Здраствуйте уважаемые посетители форумов
читая творчество Фоменко, ваши форумы, критиков вашей хронологии
обратил внимание что историки ТИ никогда не отвечают на вопросы ФиН,
а только лишь критикуют НХ. Может быть это происходит от того, что
вопросы задаются не в правильной форме.Имеется ввиду что с вопросом обычно следует свой ответ.
не могли бы вы составить список вопросов без своих ответов к ТИ.
P.S. ссылки на книги Фоменко не считаются
.
заранее спасибо
Стр. 121  Откуда пошла "Красная площадь"?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

jura 
.
"Новости. Тайны Египта. Бетон"

  http://doci.nnm.ru/kamin/05.09.2006/tajny_egipta/
весьма интересна реакция публики. аж 3 страницы комментариев.
.
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
IM
1. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Интересные ссылки. Спасибо!
.
Геополимерный бетон в древности?
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
"...Тезис об использовании бетона при строительстве египетских пирамид выдвигается по меньшей мере с 1979 года, со времени Второго Международного конгресса египтологов в Гренобле, французским химиком профессором Йозефом Давидовичем. Впрочем, свою первую книгу "Как бог Хнум опекал Хеопса, строителя пирамиды" на эту тему он опубликовал уже в 1978 г. Одновременно он начал утверждать, что также и некоторые древнеегипетские вазы были изготовлены не из природного камня, а произведены методом "каменного литья". С 1979 г. и до сегодняшнего дня он - директор Института геополимеров в Сент-Квентине, Франция..."
.
Постройка пирамид
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/build_pyr.htm
.
"...Давидович описывает, как в 1982 г. он встретился с известным французским египтологом Ж. Ф. Лауэром. Лауэр вручил Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. .."
.
Размягчение камней
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/br_stone.htm
.
Картинка с Форума на http://uroboros.banned/viewtopic.forum?p=128#128
.
Что это (внизу на блоках) за "ушки"? Они специально "выпиливались-вытачивались"? С какой целью?
.
И еще один маленький вопросик:
Уважаемые Участники форума,
почему "бетон" и "пирамиды" у нас на форуме обсуждаются в теме
"О допетровской металлургии" ?
Для пущей таинственности? Чтоб "враги" не догадались? Или еще с какой-то скрытой целью?
.
Покровский 
.
3. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Ну это же так просто. Заведите в приличной компании разговор о балете, о науке - она обязательно собьется на разговор о бабах и о политике. Что-то подобное и здесь. Естественный дрейф.
.
IM
2. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  РЕДКИЕ КНИГИ
По ссылке есть тексты книг:
.
Ranke H. Die ägyptischen Personennamen. Bd. I-III. Glückstadt, 1935, 1949, 1977.
.
Большаков А. О. Человек и его двойник. СПб., 2001
Культурно-исторические памятники Древнего Востока (серия). М., 1914-1918
.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
.
Лурье И. М. Очерки древнеегипетского права XVI-X веков до н.э. Л., 1960
.
Стучевский И. А. Рамсес II и Херихор. Из истории древнего Египта эпохи Рамессидов. М., 1984
.
IM 
4. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  Подделки и подлинники пирамиды Хуфу
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117767

IM 
"Индекс запрещённых книг"

Большая советская энциклопедия:
"Индекс запрещённых книг"
(лат. "Index librorum prohibitorum"), издававшийся Ватиканом официальный перечень книг, чтение которых католическая церковь запрещала верующим под угрозой отлучения. Впервые был издан по указанию папы Павла IV в 1559. Переиздавался более 40 раз (последнее издание 1948), систематически при этом пополняясь. В "И. з. к." были внесены многие лучшие произведения человеческой мысли (сочинения Дж. Бруно, Т. Гоббса, Вольтера и др.). В руках католической церкви "И. з. к." являлся одним из средств борьбы с наукой, с прогрессивными и революционными воззрениями. С 1966 издание "И. з. к." в прежней форме прекращено. Одновременно на Конгрегацию вероучения и конференции епископов возложена задача следить за новыми изданиями книг и предостерегать верующих от чтения неодобряемых церковью произведений.
.
INDEX LIBRORVM PROHIBITORVM
http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index Librorum Prohibitorum-1948.htm
http://www.christianity.org.ru/unafides/ilp.html
.
Ссылка отсюда
http://volodymir-k.livejournal.com/356857.html

Владиmir З
.
"Цекровь в Греции"

Вот не помню только на каком из островов она находиться. То ли на Эдине, тогда она называется ц. Св. Николая. То ли на Идре - Собор успения пресвятой Богородицы (девы). В интернете найти не смог.
Интересна своим крестом на двух куполах.
.
Здесь лучше видно. Плохо конечно, что не помню названия, а соответсвенно нельзя определить годы строительства. Но крест - катарский

Егор
. 
"Как из науки делают фарс"

  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212474
Некоторые фазы опрофанивания серьёзных методов физико-химии в угоду конъюнкурной "истории" я выделил.
"Ученые из университета Бар-Ллана (Израиль) и американской национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли обнаружили аномально высокое содержание серебра в образцах керамики, датируемой концом эпохи Второго Храма в истории Израиля (первое столетие до н.э. - 70-е гг. н.э.).
Исследования более чем 1200 образцов керамики из 38 городов римской провинции Иудея проводились методом рентгеновского флюоресцентного и нейтронного активационного анализов.
.
Выяснилось, что керамика древнееврейской эпохи характеризуется аномально высоким содержанием серебра. Оно отмечалось в образцах из различных мест раскопок, однако наиболее высокое содержание серебра отмечалась в образцах из Иерусалима. Возможно, новый метод позволит не только количественно определить уровень богатств, накопленных в Иерусалиме на рубеже эпох, но и станет универсальной технологией в археологии.
.
Ученые предположили, что наблюдаемые аномалии в содержании серебра и в пространственном распределении этого показателя следует объяснять не физическими, но антропогенными процессами. Серебро, по всей видимости, попадало в керамику при омывапнии ее грунтовыми водами. Повышенное же содержание серебра в ней следует объяснять высокой концентрацией драгоценных металлов в городах Иудеи и особенно в столице провинции - Иерусалиме.
.
В ходе осады и последующего затем захвата взбунтовавшегося Иерусалима римскими войсками жители, согласно преданиям, закапывали драгоценности в землю. Впоследствии часть закопанного серебра попадала в керамику и накапливалась в ней."
.
Замечательный пример, как в неизвестной выборке артефактов высокоточными методами современной науки делаются замеры, а затем высасываются из пальца далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к науке и самим исследованиям.

Markab
.
"Интересная статья о доромановском православии"

  КРАТКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Некоторые главы:
...............
Начало реформы. Церковный диктатор. (// Это про Никона)
Собор 1666-1667 годов.
Появление инквизиции.
Расправа над монастырями.
...............
http://www.rpsc.ru/version/modules.php? … amp;page=1
.
Viewer 
.
1. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
А это всё по-Вашему относится к "доромановскому православию"?
.
Markab
.
2. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
В статье есть все: и "до" и "во время" правления Романовых, поэтому озаклавить можно по разному. Лично меня интересует культура до романовской зачистки. В указанных главах четко отмечено что было изменено после реформы.
.
Астрахань 
.
3. "Доромановское правоверие"
.
Так правильнее будет.
"Никон" и все остальные песни- фальсификат,скорее всего времен Екатерины Второй.
.
Ссылки об исправлении старых книг уже выкладывал:
.
http://sbible.boom.ru/books/jung33.htm
http://bibliapologet.by.ru/statii/Slav_b.htm
.
Просто прочтите.Внимательно.

Веревкин
. 
"Традхронология от РБК для лохов"

  Сто старейших достопримечательностей мира
.
"Отдых вдвойне удался, если гастрономические изыскания, шум прибоя и ласковое солнце совместить с просмотром достижений мировой цивилизации. Почти каждый курорт предлагает ознакомительные экскурсии с национальными достопримечательностями. Наших соотечественников все чаще привлекают античные руины, острова с отпечатками прошлых цивилизаций, живописные и заповедные местечки в различных уголках нашей планеты.
.
«РБК.Рейтинг» составил top100 старейших достопримечательностей мира, которые привлекают миллионы паломников ежегодно.
.
Достопримечательностями являются не только остатки прежних цивилизаций: пирамиды, замки и дворцы, но и оригинальные архитектурные сооружения - символы настоящего времени, такие как грандиозная электростанция Battersea в Лондоне, Статуя Свободы, дом над водопадом в Питтсбурге.
.
Древнейшее (возраст 4500 лет) и единственное сохранившееся до наших дней чудо света - египетская пирамида Хеопса в Гизе. Несмотря на то, что спрос на египетские чудеса света постепенно снижается, тайна этой пирамиды, которая в древности достигала 146м, а в настоящее время - 137м, будоражит умы наших соотечественников. Вопреки сложившемуся убеждению, «визитной карточкой» Египта являются не только пирамиды, но и сохранившиеся знаменитые храм Амона в Карнаке и мечеть-медресе султана Хасана в Каире, построенные в 1530г. и 1363г. соответственно.
.
Второе место в рейтинге старейших достопримечательностей занимает символ всех китайцев - Великая Китайская Стена (2000 лет). Последнее десятилетие сделало из Китая экономического монстра и одновременно старшим братом России. Китай занимает 5 место по посещаемости туристами в мире. Туры «Все о Китае» пользуются огромным интересом: все мечтают пройтись по Великой Китайской стене, открыть для себя загадки Тибета, ощутить чудеса традиционной медицины, окунуться в бурлящую атмосферу современных мегаполисов. У входа на стену можно увидеть надпись, сделанную Мао Цзе Дуном: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец». Интересно, что одно из наиболее распространенных сомнений, касающихся стены, это сомнение в целесообразности такого сооружения: стену длиной более 6 тыс. километров и высотой в 5м невозможно оборонять, большая орда кочевников за один день пробьет брешь, достаточную для прохода войска, и никто не в состоянии будет этому помешать.
.
Замыкает тройку лидеров дворец царя Миноса, известный по древнегреческим мифам как Кносский лабиринт, в котором обитало чудовище Минотавр. За время своей истории Кносский дворец разрушался дважды, после чего на том же месте строили новое здание. Последнее воплощение легендарного дворца, найденное археологом Артуром Эвансом, датировалось 1700 годом до н. э. Стоит также отметить фирменный отпечаток античного Рима – знаменитый Колизей, строительство которого началось при императоре Веспасиане в 72 году н.э. в месте, где ранее находилось искусственное озеро великолепного дворца Нерона под названием «Золотой дом». В плане амфитеатр имел форму эллипса. Сегодня посетить обломки некогда грандиозного амфитеатра, чтобы потоптать пыль времен, воображая себя гладиатором, можно только в строго определенное время (вторник-воскресение, с 9 до 19.30).
.
Каждый путешественник, отправляясь в Рим, найдет этот город интересным для себя, независимо от того, какой отдых он предпочитает. Римское метро представлено всего двумя линиями, станции которого не всегда находятся рядом с историческими местами и достопримечательностями. Экскурсионный интерес у туристов вызывает метрополитенная линия А, которая начинается у Ватикана, а ознакомиться с античным Римом лучше пешком, начиная с Пантеона. Во-первых, это нетипичный для римской архитектуры того времени храм, посвященный всем богам, где похоронены знаменитый Рафаэль Санти, художники Дзуккари и Каррачи, члены Савойской королевской династии. А во-вторых, в районе Пантеона много кафе, которые славятся изумительным кофе и мороженым.
.
Экскурсионный туризм развивается как на остатках пошлого, так и настоящего: туристов привлекают как античные развалины, так и печальные остатки недалекого прошлого. Например, Нью-Йорк стал Меккой для туристов, которых притягивает огороженная площадка, на которой раньше возвышались башни-близнецы WTC. А крупнейший город Луизианы - Новый Орлеан, после злополучного урагана «Катрина», превратился сначала в город-призрак, а потом в достопримечательность для экстремальных туристов.
.
Валерия Волохова"
.
Там же прилагается таблица для лохов:
.
№ Название Где Построен
1 Пирамида Хеопса Египет 4500 до н.э.
2 Великая Китайская Стена Китай 2000 до н.э.
3 Кносский дворец-лабиринт царя Миноса Греция 1700 до н.э.
4 Амфитеатр в Эль-Джеме Тунис 1399 до н.э.
5 Гробница Тутанхамона Египет 1361 до н.э.
6 Фракийская гробница в Казанлыке Болгария 4в до н.э.
7 Храм Аполлона Греция 4в до н.э.
8 Археологические памятники Волюбилиса Марокко 3в до н.э.
9 Фракийские гробницы в Свештарах Болгария 3в до н.э.
10 Храм Исэ Япония 4г до н.э.
11 Колизей Италия 82
12 Пантеон Италия 120
13 Летний театр Италия 135
14 Абу-Менас Египет 296
15 Парфенон Афины 447
16 Морские ворота Япония 500
17 Дворец Потала Тибет 637
18 Святилище Ми-Сон Вьетнам 650
19 Мечеть Купол Скалы Иерусалим 684
20 Храм Святой Софии Турция 700
21 Пирамида I - «Храм Великого Ягуара» Куба 734
22 Меса Верде США 761
23 Кусейр-Амра Иордания 907
24 Пещерный храм Соккурам и храмовый комплекс Пульгукса Корея 917
25 Храмовый комплекс Кхаджурахо Индия 960
26 Монастырь в Санкт-Галлене Швейцария 980
27 Церковь Священного Креста Армения 991
28 Храм Брихадешвара Танджавур 1 007
29 Собор Cвятой Марии и церковь Святого Михаила в Хильдесхайме Германия 1 010
30 Баграти и монастырь Гелати Грузия 1 025
31 Кафедральный собор в Шпайере Германия 1 030
32 Лондонский Тауэр Великобритания 1 078
33 Даремский кафедральный собор Христа и Святой Девы Марии Великобритания 1 093
34 Боянская церковь Болгария 1 100
35 Рильский монастырь Болгария 1 100
36 Стоун Хендж Великобритания 1 135
37 Замок Дувр Великобритания 1 140
38 Ангкор-Ват ("город-храм") Камбоджа 1 140
39 Монастырский комплекс Маульбронн Германия 1 147
40 Нотр-Дам Франция 1 163
41 Микены Греция 1 200
42 Храм Кандария Махадева Индия 1 200
43 Замок Крак Де Шевалье Сирия 1 200
44 Кафедральный собор в Роскилле Дания 1 200
45 Лувр Франция 1 223
46 Мистра Греция 1 249
47 Шартрский собор Франция 1 260
48 Скеллиг Майкл Ирландия 1 300
49 Монастырь Поблет / Poblet Monastery Испания 1 300
50 Пещерные церкви в Иваново Болгария 1 301
51 Старая крепость с Дворцом Ширваншахов и Девичьей Башней Азербайджан 1 310
52 Монастырь Santa Maria d’Alcobaзa Лиссабон 1 311
53 Монастырь в Студенице Югославия 1 341
54 Кафедральный собор в Тюрне Бельгия 1 351
55 Деревянная церковь в Урнесе / Urnes Stave Church Норвегия 1 355
56 Крепость Альгамбра Испания 1 358
57 Мечеть-медресе султана Хасана Египет 1 363
58 Пизанская башня Италия 1 372
59 Замок Бодиам Великобритания 1 385
60 Монастырь Доминиканцев Batalha Португалия 1 385
61 Кафедральный собор в Бурже Франция 1 398
62 Скальные церкви в Лалибэле Эфиопия 1 400
63 Кастель-дель-монте / Castel del Monte Италия 1 400
64 Храм Солнца в Конараке Индия 1 402
65 Крепость Бахла Оман 1 407
66 Башня Кутб Минар Индия 1 412
67 Исторический Имперский дворей (Запрещенный Город ) Китай 1 420
68 Храм Неба Китай 1 420
69 Амьенский собор Франция 1 422
70 Дворец Дожей Италия 1 424
71 Оспедале дели Инноченти, госпиталь и приют невинных Италия 1 445
72 Флорентийский Собор Италия 1 462
73 Форты и замки Ганы Гана 1 482
74 Цитадель инков Мачу Пикчу Перу 1 500
75 Кносский дворец Греция 1 501
76 Монастырь иеронимитов Португалия 1 502
77 Церковь Сан-Пьетро ин Винколи Италия 1 510
78 Часовня Королевского Колледжа Великобритания 1 515
79 Памятники Хампи Индия 1 515
80 Лауренцианская библиотека Италия 1 525
81 Храм Амона Египет 1 530
82 Вилла Ротонда Италия 1 552
83 Собор Василия Блаженного Россия 1 560
84 "Золотой мост" Понте Веккио Италия 1 564
85 Мавзолей Хумаюна Индия 1 570
86 Хардвик Холл Великобритания 1 597
87 Замок Химэндзи Япония 1 601
88 Город Мечетей Бахерхат Бангладеш 1 609
89 Театр Глобус Великобритания 1 614
90 Королевские дворцы Абомея Бенин 1 625
91 Собор Святого Петра Италия 1 626
92 Тадж Махал Индия 1 653
93 Дворец Версаль Франция 1 661
94 Дворец Кацура Япония 1 663
95 Мирский замок Беларусь 1 691
96 Монастырь Хорезу Румыния 1 696
97 Замок Ховард Великобритания 1 699
98 Тринидад и Валье-де-лос-Инхеньос Куба 1 700
99 Красный Форт Агра Индия 1 700
100 Собор Святого Павла Великобритания 1 710

Покровский 
.
"НХ-датировка гибели Помпей доказана экспериментально!"

  Переношу сюда свой материал с ньюхроно:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&amp;i=97644&amp;t=97644&amp;phorum_uriauth= :c908cf0db82422fd2f4a5a3acceeec4a
.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 01-авг-06 15:12
.
Последнюю неделю на гормушнике шли довольно яростные дебаты по поводу аргон-аргоновых датировочных экспериментов на материале Везувия.
.
Один из этих датировочных экспериментов опубликован по адресу
http://www.newchrono.net/dating/vesuvius.pdf
.
Получающийся возраст извержения оказалсся равен 1925 лет(при фактической разнице между 1997 годом и 79 годом 1918 лет).
.
В ходе обсуждения сторонники НХ получили возможность ознакомиться с основами методологии аргон-аргонового датирования из личных статей одного из оппонентов с ником Alexei. Реальное имя А.В.Иванов.
.
Коротко о сути метода. В давно известном калий-аргоновом методе сопоставляется количество аргона-40, образующегося в результате распада изотопа калия-40 с количеством К-40. Но измерения одного и другого изотопов происходят по разным методикам. И сопоставление их затруднено.
Авторы аргон-аргонового метода воспользовались тем, что в природной смеси основной изотоп К-39 и радиоактивный К-40 связаны четким соотношением. Поэтому, если какое-то количество калия-39 нейтронной бомбардировкой превратить в аргон-39, то по количеству наработанного аргона-39 можно получить заключение о содержании К-40 в породе.
А вот сравнивать аргон разной природы можно на масс-спектрометре по единой методике. Которая обеспечивает высокую точность измерений.
.
Поскольку, кроме т.н. радиогенного аргона-40, возникшего в результате распада К-40 после извержения вулканической породы, в образце существует еще и т.н. контраминирующий аргон, захваченный из атмосферы, который на 99.6% состоит из того же аргона-40, -приходится применять особую методику для разделения радиогенного и захваченного, контраминирующего аргона.
.
Для этого был разработан метод "плато" и метод изохрон. Образец ступенчато нагревается. Исследуется каждая порция аргона, выделившаяся в процессе нагревания на каждой ступени. Аргон в исследуемых кристаллах размещается на различных типах дефектов и элементах структуры, имеющих разную энергию активации диффузии. Поскольку захваченный из атмосферы контраминирующий аргон чуть слабее связан с кристаллом, можно судить о его количестве по графику, на котором показаны соотношения 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar , измеренные для каждой порции, выделенной ступенчатым нагревом.
.
Математическая обработка этой зависимости дает возможность утверждать, что при правильной истории образца будет получена прямая линия, отрезок которой на оси 39Ar/40Ar будет просто указывать на возраст породы.
.
Именно таким образом был получен возраст 1925 лет для накрывшего Помпеи извержения Везувия.
.
Что не так? У авторов методики существует убеждение, что в расплавленном состоянии в магме из породы извлекается весь газ. Происходит полная дегазация. Но это не так. Известен метод "зонной плавки" для очистки кристаллов для полупроводниковых технологий. Зонную плавку проводят нередко многостадийно - многократно прогоняя кристалл через зонную плавку и отрезая часть кристалла, которая была в жидком виде в самом конце предыдущей плавки - т.е. содержащую максимальное количество примесей. Пределом чистоты извлечения примесей зонной плавкой является концентрация около 10^10 атомов примеси на кубический сантиметр. Это количество примеси является неизвлекаемым. То же самое относится и к аргону-40, который миллионами лет возникал в горных породах и наконец оказался выброшен на поверхность при извержении. Кристалл практически не может содержать аргона меньше, чем в указанном неизвлекаемом плавлением количестве. На самом деле - больше. Поскольку в магме никто точно уж не обеспечивает вакуумирования. Но указанное количество соответствует 4 тысячам лет распада калия-40 в кристалле с содержанием калия 2%. А в кристалле с содержанием калия ок. 14% - около 600 лет распада. Но напоминаю - это ПРЕДЕЛЬНОЕ количество, которое известно для изощренных технологий очистки. В кристаллах, порожденных из магмы, его должно быть больше. Но, как говорится, -покойничек и с одной взятки на мизере - хорошенький.
.
Математическая формалистика, объясняющая происхождение изохроны - прямой на графике, о которой говорилось выше,- негласно любой нерадиогенный аргон отнесла к захваченному.
.
Этот подход можно прочесть в статье из журнала "Геохимия", 2004, № 8, стр. 835-842. С.Б.Брандт, С.В. Рассказов, И.С.Брандт, А.В.Иванов "Формальное исследование изохронных построений в 40Ar/39Ar - геохронометрии.
.
И - типа из изохроны прямо следует возраст, а все посторонние аргоны типа методически отсекаются. Я позволил себе провести ту же математическую процедуру, но с учетом того, что унаследованный из магмы аргон должен быть распределен по образу и подобию радиогенного - того, который наработан после извержения. Подстановка учитывающего этот факт слагаемого в ТУ ЖЕ САМУЮ формалистику - дает такую же прямую, но только из формалистики явно видно, что в аргон-аргоновом методе мы получаем не прямой возраст, а условный "возраст", вытекающий из отношения 39Ar к сумме 40Ar(радиогенный)+40Ar(унаследованный, избыточный, магматический или как там его назвать).
.
Вычисление возраста из изохроны, таким образом, вносит ошибку в возраст, связанную с наличием в кристалле унаследованного из магмы количества аргона-40. Нижний предел вносимой ошибки мы обозначили для измерения на породах извержения Везувия - не менее 600 лет. В лучшем случае извержение произошло 1300 лет назад. Но никак не 1925 лет назад. Для этого требовалось бы, чтобы порода вообще не содержала унаследованного из магмы аргона-40.
.
Ренне и др., получившие строго возраст традисторического извержения, АВТОМАТИЧЕСКИ опровергают этот возраст, который, явно меньше, причем в разы, а не на 10-20 лет.
.
Таким образом, мы можем заявлять, что аргон-аргоновое датирование пород, засыпавших Помпеи инструментально доказывает ошибочность ТИ-даты. А поскольку выбирать больше особо-то и нечего - не густо сильных извержений Везувия зафиксировано историей. То дата гибели Помпей - 1631 год.- 375 лет назад.
.
Ошибка, внесенная унаследованным из магмы аргоном-40 составила 1550 лет. Что с материаловедческой точки зрения не вызывает абсолютно никаких подозрений. Соответствующее количество растворенного аргона-40 запросто могло остаться в кристалле при кристаллизации.

В. Кузнецов 
.
"Куликовская битва на Косовом поле."

  Почитаем Русский словарь и Бестиарий.
Что за гусь - кулик? Почему он свое болото хвалит? Что за Хвалынское болото? Что за Куликово поле?
.
"куликъ - 1) общее имя болотной голенастой птицы, исключая бекасовъ, цапель, лысухъ. 2) шут. пьяница."
.
Далее в словаре П. Стояна (1916 г., Петроградъ) одиннадцать куликов: болотный/веретенник/фифи, долгоногий/ходулочник, красноногий/травник, кривоносый/кроншнеп, ласточка/тиркушка, лесной/черныш, морской/шилоклювка, сорока/кривок, степной/кроншнеп, серый/фифи, чернокрылый/черныш. Клювы разной формы и длины.
.
Что любопытно - статью о бекасе П. Стоянъ иллюстрирует той же картинкой, но бекас, в отличие от кулика, "длинноклювая голенастая птица, любимая дичь охотниковъ". Т.е. в Бестиарии кулик отличается от бекаса тем, что у него "нос не дорос". А у бекаса есть еще такие имена, как слонка и барашек, потому что он блеет крыльями в полете.
.
Два семейства: цветные бекасы (2 вида, насиживает яйца и водит птенцов только самец) и ржанки (160 видов). Игнорируя пока орнитологические детали, образ кулика такой: живут у воды повсеместно, хорошо бегают, могут плавать, моногамны.
.
В бекасе сидит "бекъ - бегъ". До реформы толковников-оккупантов русские бегали через ять. Бекас - бек через "е".
.
"бегъ - 1) турецкий начальникъ, помещикъ. 2) крупный землевладелецъ въ Боснии и Герцеговине, пользующийся поддержкой австрийскаго правительства." Варианты: бек, бей, бий. Где-то рядом вий, т.е. змей, дракон, дархан.
.
Бекас = Бык Ас = Бык Ясы = Бык Закона, имеющий уста и несущий слово на крыльях. Уста - это кости, т.е. зубы, клюв, жало. Слово отскакивает от зубов, и так же твердо. Усатый - имещий уста (право слова). Бекас - имам, т.е. не та мать, что родила, а та, что воспитала. Это к слову.
.
Заглянем и в коллекцию В. Даля:
.
"КУЛИК м. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка".
.
Кулик, определенно, пьяница. Любит, как мы и теперь говорим, клюкнуть.
.
На бекаса у Даля компромата нет: "БЕКАС м. птица Scolopax gallinago, козырь, барашек. У нас водится четыре вида этого рода, как понимают его охотники: вальдшнеп, слука, боровой кулик, березовик, березовый или красный кулик, боровик, лесная кура, крехтун, Scolopax rusticola; дупель, лежанка, Scolopax major, media, молчан, белокуприк; бекас, барашек, козырь, меньше дупеля, а нос длиннее; гаршнеп, лежанка, стучик (польск.), крошка, малыш, подкопытник, самый малый. Бекасиный, относящийся к бекасу. Бекасинник м. мелкая дробь, для стрельбы бекасов, дунст; это ьь 10, 11, 12". Бекас – козырь.
.
Итак, длинноносая, тонкоклювая, быстро и легко бегающая, когда надо - плавающая птица. Заботится о птенцах. Любит выпить. Старший над куликами - бекас, воспитатель и законоучитель.
.
Как пьет кулик? Пьет, как рыба. Бекас-рыба, рыло вытянуто в трубку, как у бекаса. О прогнатизме, исчезающем по мере развития культуры питания атавизме, пока не будем. Пьет кулик через соломинку, смакуя, как пьют вкусный крепкий коктейль, как курят трубку и кальян.
.
Почему он "кулачища"?
.
"кулакъ - 1) кисть руки съ плотно зажатыми пальцами, для удара, мески теста. ... 3) богатый и скупой мужикъ ... ; скупщикъ, прасолъ, маклакъ."
.
Потому что - тестомес. О ходьбе по мокрой земле мы и теперь говорим "месить грязь". Поэтому по ка'лу'ге ("нар. топь, грязь", "калъ - стар. грязь, тина", сочный низменный луг) ходили кулики в калигах ("стар. кожаный лапоть, = сандалия, постолъ, поршень."), т.е. в калошах, где бы та калуга ни находилась ("колоши - м. мн. индейцы Аляски." Колоссы.).
.
Кулачный боец.
.
Человек, таскающий кули' (рогожные мешки) с корабля на берег и обратно:
.
"кули' - м. неск. ... портовый рабочий, грузчикъ ... ."
.
Где тестомес, там и пекарь-коровайка:
.
"коровай - м. целый круглый хлебъ. Пшеничный хлеб на молоке или с начинкою, въ торжественныя дни. ... ."
.
Где пекарь, там кулич и калач.
.
"колачъ - хлебъ обручемъ, толстымъ кольцомъ."
.
"коло - югоз. 1) кругъ, обручъ, кольцо. 2) мiрская сходка, совет ... 3) у балканских (Баал-Ханских. - В.К.) славянъ: хороводъ. ... ."
.
Кол-кулич да кольцо-колач - лингам и йони, к слову и к столу.
.
Пахнет кулешом (полушидкая каша, густая похлебка), кулебякой-пирогом, прочими кушаньями. Пахнет большим праздником. Наступают Кучки. Сбор звезд под знаком Тельца.
.
«Кучки – ж.мн. 1) Плеяды. 2) праздник кущи у евреевъ.»
.
«куща – 1) палатка, шатеръ, наметъ. Курень, шалашъ, беседка. 2) тень, приют под густою листвою. … .»
.
Римские кшатрии («каста воинов в Индии») поставили на курьих ножках шатры знатнейших курий.
.
Расставлены палатки гостей.
.
Курятся курени.
.
«курень – м. шалашъ въ поле, степи, … въ коем разводятъ костерчикъ.»
.
«курить что – 1) вдыхать дымъ отъ тлеющего табака. 2) дистиллировать, перегонять, очищать: водку, спиртъ. 3) чемъ – жечь для благоухания: ладаномъ, смолкою. 4) дымить, чадить.»
.
Предчувствие Куликовской битвы на свежескошенном лугу, Косовом поле.

Неуч 
.
"История vs ТИ"

  Уважаемые участники!
Повышенная активность в «болтологических» темах последних дней, подтолкнула меня к неким рассуждениям, плодами которых, я хочу поделиться.
Так как я уже зарекомендовал себя, как специалист по пустому трёпу, не рискую испортить репутацию.
Итак!
В нескольких темах в последнее время затрагивался вопрос отношения участников к НХ, истории, науке в целом! Людям предлагалось определиться (в частности очень настойчиво это предлагалось и мне) в своём отношении и т.д.
Кроме того, на форуме Артефакта завязалась верная по сути, но безобразная по форме (увы, как обычно) дискуссия по поводу идентификации и самоидентификации участников.
<http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,2998/#2998>
А ведь вопрос не праздный! И если с перлами типа «новохренологи» всё ясно, то с термином «ТИ» стоит разобраться! Всем понятно, что «традиционная» никак не синоним «научная», и уж тем более «истинная»! Поэтому употребление этого слова вызывает столь бурный протест у историков!
Вот уважаемый Вадим Вадимович пишет:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Первый шаг к тому, чтоб понять, что и как было на самом деле, это постараться уяснить, что никакой «ТИ» не существует. Её нет. Понимаете – НЕТ! Это - фантом, выдуманный фоменкистами. «ТИ» – это то, что они понимают под историей. Настоящая историческая наука не имеет с измышленной «ТИ» ничего общего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мысль эта не нова и озвучена им не раз! Но! Имею возразить!
Есть «ТИ», есть! Ещё как есть! Не фантом это, не призрак и не выдумка! «ТИ» это не то, что они (фоменкисты) понимают под «историей», а то, что все мы, члены общества (непрофессионалы) понимаем под «историей». Общепринятое о ней представление! И насколько «ТИ» близка к «истории» бАльшой вопрос!
И эта самая «ТИ» окружает нас с самого детства и сопровождает до двери дома престарелых, где, наконец, теряет свою значимость и актуальность! Она действительно не имеет ничего общего с наукой, и думаю, что даже Вадим Вадимович согласится, что она сильно искажена и даже фальсифицирована! И уровень искажения истории в «ТИ» зависит не от среднего уровня её потребителя, а от злонамеренности и (или) глупости её создателей!
Тот же Вадим Вадимович часто просит привести примеры, где, когда, какой историк говорил ту или иную чушь, и в ответ получает только невнятное бормотание об общеизвестности того или иного «исторического факта»! Так оно и есть, авторство «ТИ» установить невозможно! Она складывается из тысяч кусочков и застревает в голове как заноза! Но спроси конкретно, откуда берётся то или иное убеждение? Ответа нет!
Откуда мы черпаем знание «ТИ»? Из книг, школьных учебников, фильмов, телепередач, газетных и журнальных статей, и т.д. и т.д. и т.д.
Каждый крупный и не очень писатель, считал долгом внести лепту! Художники, скульпторы! Философы! 20-й век расширил горизонты! Кинематограф, как только перестал быть порнографическим аттракционом, а стал «искусством», тут же включился в процесс! Ну и конечно телевидение!
Боже упаси, не обвиняю всех их в преднамеренности! Но сколько во всём этом науки? А сколько «заказа»? И сколько науки в древних и старинных «ТИ» произведениях?
Ведь история как наука очень молода! Её методология только формируется! И всё ещё очень и очень сыро! А всё что создано в донаучный период – это и есть самая настоящая «ТИ» времени создания!
Она представляет собой гремучую смесь из кое-каких хронологических сведений, мощной идеологической составляющей (в угоду текущему повелителю и главенствующей церкви), и собрания анекдотов и домыслов! Ну и конечно авторское «видение», а также амбиции! Где здесь наука? Она появляется только сейчас, когда из этого нагромождения всякой всячины, с помощью научных методов пытаются выудить правду!
И я, например, не склонен обвинять современных историков (учёных) в недобросовестности, и уж тем более в фальсификациях! Но история очень молода, а «ТИ» «вечна»! Отдают ли историки себе отчёт в том, сколь сильно на них влияет фактор «ТИ»?
Способны они (они ведь такие же люди, как и все) абстрагироваться от него?
Думаю, нет! И не обвиняю их в этом! Мои последние «разговоры» о догматизме с некоторыми участниками, убеждают меня в том, что современная система подготовки не предусматривает такой возможности!
А вот то, что, зная об искажениях в «ТИ» историки не стремятся их исправить, готов ставить им в вину всегда и везде! Историк, не борющийся с искажениями в «ТИ», перестаёт быть историком, а становится.. От чёрт, не придумал ругательства! А что уж говорить об «историках», которые умножают искажения в «ТИ»!
Что ценного мне видится в трудах ФиН в свете вышесказанного? Это первая попытка реконструкции истории и хронологии с полным отречением от «ТИ»! О результате говорить не хочу, но эксперимент интереснейший! И каждый историк, на мой взгляд, если он позиционирует себя как учёного, должен ознакомиться непредвзято! Согласиться, не согласиться с выводами, это вопрос десятый, но отметать саму постановку только потому, что она противоречит «традиции», это как-то ненаучно! Попахивает «ТИшничеством»! Мне так кажется!

Владиmir З
.
"Анджело Бронзино"

  (1503-72) - итальянский живописец.Представитель маньеризма. Холодно изящные, бесстрастные портреты(""Элеонора Толедская с сыном"", ок. 1545). Росписывал фрески в Палаццо Векьо во Флоренции (территория бывш. Этрусков.
Большой энциклопедический словарь
Вызывают интерес его работы. А пользоваться поиском не на нашей территории Инета я к сожалению не умею. Точнее не знаю как Бронзино пишется латинскими буквами. Но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан уже имел с ним дело. Посодействуйте. Астрахань, вы спец, вроде. Думаю было бы всем интересно.

SR 
.
"Древняя Астрахань"

  В кн. Русь и Рим авторы сообщают, что нынешняя Астрахань стоит на новом месте и была основана в эпоху Романовых. А изначально Астрахань была на правом берегу Волги на несколько км. выше по течению.
Вопрос: что сейчас находится на месте древней Астрахани, есть ли фотографии того места, ведутся ли археологические работы? Поделитесь информацией, кто там был.

Йордан Табов
КОГДА КРЕСТИЛАСЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ?

Издательства: Нева, ОЛМА-ПРЕСС Образование
Год издания:2003 г.
416 стр
.
Об авторе
Для правильного отображения цитат добавьте в операционную систему шрифт (размер файла - 49 Кб).
.
Содержание
.
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский. Предисловие
.
Часть І. Время и место
.
Глава первая. Затмения и хронология
.
Глава вторая. Византийское письменное наследие
.
Глава третья. Хронологическая Диаграмма
.
Глава четвертая. География наших предков
.
Часть ІІ. Библейские сюжеты
.
Глава пятая. Железные колесницы
.
Глава шестая. “Завоевание земли обетованной” в европейской истории
.
Часть ІІІ. Византия и Болгария
.
Глава седьмая. Палеологи
.
Глава восьмая. Узурпатор Ираклий
.
Глава девятая. Шишманы
.
Глава десятая. Когда жили святые братья Кирилл и Мефодий?
.
Глава одиннадцатая. Кто крестил болгар?
.
Часть ІV. Когда крестилась Киевская Русь?
.
Глава двенадцатая. Проблемы крещения Руси
.
Глава тринадцатая. Когда крестилась Киевская Русь?
.
Глава четырнадцатая. Датировка крещения Киевской Руси в новой хронологии
.
Глава пятнадцатая. Русская хронология
.
Часть V. Киевская Русь и ее южные соседи
.
Глава шестнадцатая. Киевская Русь и Болгария
.
Глава семнадцатая. Церкви болгарских и русских еретиков
.
Глава восемнадцатая. Пока камень тонет
.
Глава девятнадцатая. Победа православия
.
Глава двадцатая. Имперская доктрина Рима и миф о Риме
.
Глава двадцать первая. Монеты
.
Глава двадцать вторая. Равноапостольная княгиня Ольга
.
Глава двадцать третья. Константин Великий и Теодорих
.
Часть VI. Христианство перед выбором
.
Глава двадцать четвертая. Догма и ереси
.
Глава двадцать пятая. Балканские ереси
.
Приложение. Мусина И.Р. История древней Руси - в булгарских летописях Бахши Имана «Джагфар Тарихы»
.
Послесловие
.
Литература
Йордан Табов
.
Йордан Табов — болгарский математик и педагог, кандидат физико-математических наук, доктор педагогических наук, автор книг по Новой Хронологии, переведённых на русский язык. Член редколлегии сборника статей «Новая Хронология»
Биография
.
Йордан Борисов Табов родился 9 сентября 1946 г. в столице Болгарии Софии.
.
1053-1960 гг.Учащийся школы
1960-1965 гг. Студент техникума по механотехнике.
1965 г. 3-й приз на VІІ Международной математической олимпиаде для школьников.
1965 1970 гг. Студент Московского государственного университета (механико-математический факультет).
С 1970 г. Работа в Институте математики и информатики Болгарской академии наук (ИМИ БАН).
1971-1974 гг. Обучение в аспирантуре отделения математики мехмата МГУ, на кафедре теории функций и функционального анализа.
1974 г. Кандидатская диссертация по физико-математическим наукам под руководством профессора Георгия Евгеньевича Шилова.
С 1990 г. Й. Табов заведует секцией обучения по математике и информатике ИМИ БАН.
1994 г. награждён премией имени венгерского математика Пала (Пауля) Эрдёша.
2004 г. Докторская диссертация по педагогике.
.
Читал математические лекции в Софийском университете, в Бургаском Свободном университете.

Йордан Табов с женой Лидией
Май 2006 года
Музей-усадьба Юсуповых "Архангельское" под Москвой
.
Научные интересы
геометрия
дифференциальные уравнения
дидактика математики
приложения математики
хронология
история
Избранные публикации Йордана Табова
.
Математика
«К теории категорий Гильбертовых пространств» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1971, № 1, 65—68
«Определение функций по производной по подпространству» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1974, № 2, 71—76
«О линейном дифференциальном уравнении с производной по подпространству» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1974, № 5, 43—46
«О расширении разрешающих распределений систем Пфаффа» // Успехи Мат. наук, 29 (1974), № 5, 243—244
«О существовании разрешающих распределений размерности n-r-1 и n-r-2 систем Пфафа ранга r в Rn» // Успехи Мат. наук, 30 (1975), № 6, 187—188
«О существований категорий Гильбертовых пространств» // Годишник на Софийския университет, 74 (1980), 71—76
«О гиперболических системах Пфафа» // Плиска, 3 (1981), 28—46
«О задаче Дирихле дла уравнения Лапласа на многообразиях с особенностями» // Сердика, 1982, № 8, 418—424
«Решение сеточных эллиптических уравнений с итерированием по подобластям» // Вестник МГУ, сер.15, вычисл. мат. и киберн., 1987, № 1, 13—18
«Задача Дирихле для уравнения Пуассона на двух пересекающихся плоскостях» // Успехи Мат. Наук, 43 (1988), 1, 211—212
«On the Local Solvability of Hyperbolic Overdetermined Systems of Partial Differential Equations» // Сердика, № 15 (1989), 271—274
«A note on the five—circle theorem» // Mathematics Magazine, 63 (1989), 2, 92—94
«Sums of Powers of Distances in Regular Polygons and Polyhedra» // J. Cook Math. Notes, 50 (1989), 5209—5211
«An extraordinary locus» // Mathematics and Informatics Quarterly, 4 (1994), 2, 70
«Four Collinear Griffiths Points» // Mathematics Magazine, 68:1 (1995), 61—64
«Simple waves for certain systems of PDEs in R3» // In: Fifth Intern. Coll. on Diff. Eq., Vol. 1, SCT Publishing, 1995, 217—224
«Formally integrable Mizohata systems in R3» // Nihonkai Math. J., 6:2 (1995), 207—214
«Formally integrable complex linear systems of PDEs with constant coefficients in R3» // Compt. rend. de l'Acad. bulg. des sci., Tome 48, No. 9—10, 1995
«Инварианты Римана для одного класса систем с частными производными» // Дифф. уравнения, 32:11 (1996), 1554—1557
«Simple waves and simple states in R2» // J. of Math. Anal. and Appl., 214 (1997), 613—632
«Формально интегрируемые комплексные линейные системы дифференциальнух уравнений с частными производными в R3» // Дифф. уравнения, 33:6 (1997), 850
(с Д. Колевым) «К вопросу о распространении простых волн в неоднородной среде» // Дифф. уравнения, 34:6 (1998), 858
(с Д. Колевым) «Препятствия для распространения простых волн в неоднородной среде» // Дифф. уравнения, 35:4 (1999), 570—572
(with D. Kolev) «Solvability of quasi-linear systems in R2 with time—depending coefficients» // Compt. rend. de l'Acad. bulg. des sci., Tome 49, No. 9—10, 1996, 35—38
(with D. Kolev) «A Geometrical approach to waves and blow-up in non-homogeneous media» // Bol. Soc. Paran. Mat. (2s), vol.18, 1/2 (1998), 67—75
«Начальная задача для уравнения Ферми—Паста—Улама» // Фунд. и Прикл. Мат., 6 (2000), № 2, 633—635
.
Дидактика математики
«Едно приложение на теоремата на Рол в геометрията» // Обуч. по математика, 1981, № 1, 17—20
«Един поризъм на Евклид» // Математика, 1984, № 1, 29—31
«Приложения на параметризацията в елементарната геометрия» // МНП, 1984
(with P. Kenderov) «The Mathematics Competition Scene in Bulgaria» // Newsletter of the WFNMC 1986 № 4, 7—9
«Об одном способе задания окружности» // Квант, 1986, № 7, 25—26
(с К. Банков) «Да опитаме с формулите на Виет» // Обуч. по матем., 1987, № 4, 46—50
(с Е. Карлов) «Обзор на теоремата на Симсън, нейните следствия и приложения» // Мат. и мат. образование., Доклади от XVII Пролетна конференция на СМБ, 1988, 67—77
(с Б. Лазаров) «Оценки на алгоритми за геометрични построения» // Обуч. по математика и информатика, 1988, № 6, 1—4
(с Б. Лазаров) «Възстановяване на геометрични фигури» // Математика, 1988, № 10, 10—14
(с К. Банков) «Математически състезания по света» // Наука и изкуство, София, 1988
«Хомотетията в задачи» // Народна просвета, София, 1989
(with K. Bankov) «We challenge your city!» // Math. Competitions, 2 (1989), 1, 67—73
(with P. Kenderov) «Mathematics Competitions: giving marks and comparison of the results» // Math. Competitions, 3(1990), 57—60
(с Б. Лазаров) «Геометрични построения» // Народна просвета, София, 1990
(с П. Кендеров) «Български олимпиади по математика» // Народна просвета, София, 1990
(with N. Konstantinov and P. Taylor) «Birth of the Tournament of the Towns» // Mathematics competitions, 4(1991), 2, 57—60
(с Б. Лазаров) «Какво да включим в решението на една задача» // Обуч. по матем. и информ., 1991, № 5, 4—8
«Simple properties of the orthodiagonal quadrilaterals» // Mathematics and Informatics, 1 (1991), 1, 1—5
(with P. J. Taylor) «Methods of Problem Solving. Vol. 1»,— Belconnen: Australian Math. Trust, 1996
«Homothety and its applications» // In: Geometry and Math. Competitions. Third WFNMC Congress, 1998, 97—98
(with John Muirhead and Albena Vassileva) «Dante and the Humanities» // The Teaching of Mathematics, Vol. II (1999), 1, 31—40
(with B. Lazarov) «Differences between multiple choice questions for competitions and for diagnostics» // Математика и общество. Математическое образование на рубеже веков (Всероссийская конференция, Дубна, 2000),— Москва: МЦНМО, 2000
(with P. J. Taylor) «Methods of Problem Solving. Vol. 2»,— Belconnen: Australian Math. Trust, 2002
(с Н. Събева) «Компютърно моделиране на температурно разпределение при топлинно равновесие» // Математика и информатика, 2003, № 1, 17—22
(с Н. Събева) «Компютърно моделиране с приложения в образованието» // Mathematics and Education in Mathematics. Proc. of the 32nd Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicians. April 5—8 2003, 391—395
(with E. Kelevedzhiev) «Searching for correlations in multiple choice mathematics competitions» // In: “Creativity in mathematics education and the education of gifted students”, Proc. of the 3rd International Conference, Bulgaria, Rousse, August 3—9, 2003, 174—181
(with E. Kelevedzhiev and B. Lazarov) «Multiple Choice Style Informatics» // Mathematics Competitions, Vol 16, 2003, No. 2, 60—69
(with B. Lazarov, P. Taylor & A. Storozhev) «Bulgarian Mathematics Competition 1992—2001»,— Canberra: AMT Publishing, 2004
«New Technologies and Interdisciplinary (Mathematics plus Humanities) Educational Project» // International Conference on Mathematics Education. 3—5 June 2005, Svishtov—Bulgaria. Proceedings. Sofia, 2005, 53—61
(с Й. Горчева и З. Лалчев) «Обучението по математика: хуманитарен подход в компютърната ера» // В: Математика и математическо образование. (In: Mathematics and Education in Mathematics) Proc. of the Thirty Fifth Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicions, Borovets, April 5—8, 2006, 104—114
.
Хронология
«Падането на стара България»,— София: Моранг, 1997
«Когда жили святые братья Кирилл и Мефодий?» // Препринт 1/1999 на Института по математика и информатика на БАН, София, януари 1999
«Хронологията на Скалигер» // Научни трудове, Том 37, серия 8, Русенски ун-тет "Ангел Кънчев", Русе, 1999, 175—200
«Хронология в историята» // Mathematics and Education in Mathematics, 2000 (Proc. of the 29th Spring Conf. of the Union of the Bulg. Mathematicians, Lovetch, 6—9 April 2000), 46—59
«Закат старой Болгарии»,— М.: Крафт+, 2000, 208 с.
«Антична България»,— София: Пи Си Ем — 1, 2000
(with J. Muirhead and A. Vassileva) «Models for dating an event connected with Dante Alighieri» // 10 години БСУ, Юбилейна научна конференция, Научни доклади, Том 2, Бургас, 2001, 253—257
«Когда крестилась Киевская Русь?»,— София: РЕКО-91, 2002
«Chronological Distribution of Information in Historical Texts» // Computers and the Humanities, 37 (2003), 235—240
«Когда крестилась Киевская Русь?»,— СПб.: Нева, 2003
(with K. Vasilev and A. Velchev) «A mathematical model of monetary circulation in mediaeval Bulgaria» // Storiadelmondo No. 14, 29 settembre 2003. Printed version in: Internet e Medioevo. Quaderni del Medioevo Italiano Project, Drengo, Roma, 2004, 53—61
(with A. Velchev, M. Dobreva, K. Sotirova) «Chronological distribution of the Bulgarian mediaeval manuscripts preserved in Bulgaria» // In: Mathematics and Education in Mathematics. Proc. Of the Thirty Third Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicions, Borovets, April 1—4, 2004, 257—261
(with K. Vasilev and A. Velchev) «Mathematical modelling of monetary minting in mediaeval Bulgaria» // Review of the National Center for Digitization, 4 (2004), 99—104
(с Д. Димковой) «Проблемы датировки крестов из Македонии» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 1, 2004
(с Н. Томовым) «Солнечное затмение печенежских послов» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 1, 2004
(with Lydia Tabova) «Searching for Dark Ages» // In Storiadelmondo, n. 28, 19 luglio 2004
(с Асен Велчев и Климент Василев) «Моделиране на динамиката на монетното обръщение в миналото на базата на монетни находки» // Исторически преглед, 2004, год. LX, кн. 3—4, 199—207
(с К. Василевым и А. Велчевым) «Находки старинных монет в Болгарии за сорок один год (1910-1950)»// Сборник «Новая Хронология», Выпуск 2, 7 февраля 2005 г.
(with K. Vasilev and A. Velchev) «Chronological distribution of the coin finds in Bulgaria for a quarter century (1910—1934)». Review of the National Center for Digitization, 6(2005), 103—107
(с Десислава Димкова) «Хронологично разпределение на достигналите до наши дни византийски златни монети» // История, 2—3, 2005, 100—105
(с Н. Томовым) «Двенадцать затмений эпохи Константина Великого» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 3, 21 ноября 2005 г.
«Датировка затмения Прокла» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 4, июнь 2006 г.
«Затмение «около Пятидесятницы» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 4, июнь 2006 г.
.
История
(с К. Василев) «Възкръсващата история на д-р Ганчо Ценов» // РЕКО—91, София, 2001
«Събуденият дух» // Исторически преглед, 2004 г., год. LX, кн. 1—2, 201—206
«Интерполация за българите в «Историята» на Лъв Дякон» // История, № 6, 2004, 49—55
«Българи в Троянската война» (Русская версия: «Болгары в Троянской войне» // Доклады МКПЦ) Разширена българска версия: в сборника «Българи в античния свят». «Зиези екс куо Вулгарес»,— София, 2006, 7—51
«За какво разказва Солунската легенда?» // Историческо бъдеще, 2004, 1—2, 131—151
(с Милош Сидоров) «Етнонимът «българи» от европейска гледна точка» // В сборника «Българи в античния свят». «Зиези екс куо Вулгарес», София, 2006, 52—89
(с Милена Добрева) «Компютърни технологии и културно-историческото наследство» // Исторически преглед, LXI (2005), 5—6, 185—188
"Создание славянского языка" // Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ. Июнь 2006 г.
.
Источник информации: chronology.wikia.com
.
Ссылки:
.
Евгений Габович (Потсдам, Германия) "Теорема Табова"
Электронный альманах Арт&Факт №4, 2006

Часть І
Время и место
Глава первая
Затмения и хронология
.
Глава 1 (файл *doc)
.
Астрономия выглядит самой надежной опорой для датировки старых исторических событий. В самом деле, астрономические знания и методы в сочетании с современной вычислительной техникой дают возможность “вычислить дату” любого подробно описанного затмения или гороскопа.
.
В то же время попытки развить и другие независимые способы датировки (радиоуглеродные, дендрохронологические) пока не привели к приемлемым результатам; критическое обозрение результатов в этой области и ссылки читатели могут найти в книгах ФОМ13 (с. 30-38), BLO и др.
.
Задача о датировке событий старой истории человечества встала перед учеными прошлого очень давно. Современная официальная историческая наука считает, что в целом она решена успешно. Иными словами, считается, что даты основных событий прошлого – правления римских императоров, правителей античной Греции, Персии и т.д. определены достаточно точно (в смысле что возможные ошибки не могут превосходить несколько лет).
.
Для установления принятой хронологической схемы датировок основных исторических событий (которую в этой книге, следуя Носовскому и Фоменко, называем скалигеровской) ученые прошлого интенсивно применяли астрономические вычисления. Но тем не менее, как видно из критических исследований (обзоры публикаций по этой теме читатели могут найти в ФОМ5, ФОМ13 и ГАБ), скалигеровская схема неверна и содержит грубые ошибки. Почему вышло так? Где, как и почему ошибались хронологи в прошлом?
.
Этот вопрос является очень сложным. Возможно, что будущие исследования позволят дать на него удовлетворительный ответ. Пока же можно указать три фактора, вызвавшие отклонения от настоящей хронологической картины прошлого:
.
1) сложность задачи датировки событий далекого прошлого;
2) случайные заблуждения и недостаточный уровень знаний средневековых ученых;
3) намеренные искажения хронологии для достижения политических целей.
.
Но читатели вправе спросить: если в прошлом были допущены ошибки, то почему до сих пор многие не признают это? Почему нельзя их тут же исправить так, чтобы всем сразу стало понятно, как все было на самом деле?
.
И этот вопрос тоже непростой. Но ниже мы попытаемся дать возможность читателям разобраться, почему и о чем идут споры сторонников и оппонентов “новой хронологии” в области астрономических датировок.
.
Для этого рассмотрим несколько примеров.
.
Затмение Льва Диакона
.
§1. Введение
.
"История" Льва Диакона1 является одним из наиболее интересных и ценных очень старых исторических сочинений. Из нее мы черпаем важные сведения о далеком прошлом Юго-восточной Европы.
.
1Лев Диакон – один из крупнейших византийских авторов второй половины Х в. Он родился около 950 г. и вероятно происходил из провинциальной семьи, не занимавшей высокого положения. В десяти книгах своей “Истории” он описал современные ему события внутренней и внешнеполитической жизни империи. Его повествование охватывает преимущественно 959-978 гг., хотя в ряде экскурсов он сообщает факты, относящиеся к более позднему периоду (вплоть до 992 г.).
Труд Льва Диакона, близкого к придворным кругам и весьма осведомленного автора, - ценный и интересный источник не только по истории Византийской империи, но и Болгарии и Древней Руси: балканские войны киевского князя Святослава в 968-971 гг. составляют один из основных сюжетов его сочинения. Сообщаемые им при этом сведения нередко уникальны.
Не составляют исключение из этой оценки и содержащиеся в "Истории" ценные для хронологии данные. Ниже мы рассмотрим и проанализируем несколько из них, ставя в фокус нашего внимания сообщение о солнечном затмении. Пока мы ограничимся только хронологическими аспектами обсуждаемых проблем, не предлагая никаких содержательных исторических выводов и окончательных решений.
.
В качестве основного текста берем русский перевод "Истории": Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988 (далее обозначаем его ДИА), и научный комментарий М. Сюзюмова и С. Иванова к нему.
.
Обратим внимание читателей на то, что благодаря некоторым особенностям труд Льва Диакона вызывает доверие как источник информации. Во-первых, по существу он представляет собой краткую хронику событий, чьим современником и часто непосредственным свидетелем был автор. Во-вторых, автор объявляет, что подвергал тщательной проверке рассказы других лиц и пользовался сведениями только очевидцев или хорошо информированных участников событий. В третьих, в соответствии с этими условиями Лев Диакон ограничивает свое повествование назад во времени, начиная с царствования Романа ІІ, т.е. с современных ему событий, и не поддается искушению писать о предшественниках Романа ІІ, о владетелях “после сотворения мира” и т.п.
.
Отметим сразу, что это ясно сформулированное ограничение дает возможность обнаружить в “Истории” несколько явных вставок, “не замеченных” исследователями; но этой проблеме мы не будем уделять внимание.
.
§2. Полное солнечное затмение
.
Оно описано в коротком тексте ”Истории”, точнее в книге 4(11):
.
"Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде еще не бывало, кроме случившегося тогда, когда Господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвертом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю, и на небе выступили во всем блеске звезды. И виден был лишенный блеска и сияния диск солнца — только край его слабо светился, как бы окруженный узкой лентой. Постепенно солнце выдвинулось из-за луны, которая, как было видно, заслоняла солнце, став перпендикулярно к нему, и снова распростерло свои лучи, наполняя светом землю. Устрашенные этим новым и необычным зрелищем, люди, как подобает, обратились с мольбами к богу. В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования. Но следует вернуться к нити нашего рассказа ... " (ДИА с. 41) )
.
Даже в наше время полное солнечное затмение производит сильное впечатление на наблюдателей, читавших о нем и видевших его в кино и на видеозаписи. Исходя из этого, можно представить себе ошеломление жителей Византия, ставших свидетелями такого редкого и яркого природного явления. Но мы проигнорируем эмоции физического восприятия и постараемся извлечь из рассказа Льва Диакона объективную информацию о параметрах затмения, которые могут помочь нам в попытке датировать его.
.
Итак, из приведенного текста вытекает, что:
.
1) Во время Распятия Иисуса Христа произошло полное солнечное затмение;
2) После Распятия Христа до затмения Льва Диакона не было другого полного солнечного затмения;
3) Во времена Льва Диакона зимнее солнцестояние было 22 декабря;
4) Затмение, о котором пишет Лев Диакон, было не только полным, но и относительно редкого вида – “с короной”;
5) Затмение произошло в третьем часу дня, т.е. между 14:00 и 15:00.
.
А теперь мы займемся анализом этих деталей с точки зрения хронологической информации, которую можно извлечь из них.
.
§3. Затмение во время Распятия Христа
.
Вывод 1) полностью согласуется со сведениями св. Писания (Мат., ХХVІІ, 45). В то же время принятая сегодня датировка Распятия исключает возможность полного солнечного затмения из-за того, что Распятие было накануне иудейской Пасхи, а ее празднование происходит около полнолуния, когда солнечных затмений не может быть. В связи с этим возникает важный вопрос: по каким правилам определялась иудейская Пасха в ту эпоху?
.
§4. Затмение Плутарха
.
Вывод 2) заставляет нас обратиться к полному солнечному затмению, произошедшему скоро (примерно через несколько десятков лет) после Распятия. Данные первоисточников указывают на “затмение Плутарха” (описанное в произведениях Плутарха), произошедшее во второй половине І в. Датировку этого затмения мы обсудим чуть позже, а пока отметим важное совпадение: как и затмение Льва Диакона, затмение Плутарха было “с короной”. Более того, оказывается, за весь период античности и средневековья рассказы о затмениях Льва Диакона и Плутарха – единственные, содержащие описание короны (STE). Поэтому из 2) следует, что эти два затмения “совпадают”, т.е. что они являются описаниями одного и того же действительно произошедшего затмения.
.
Это заключение подтверждается еще одной деталью: как и затмение Льва Диакона, затмение Плутарха произошло после полудня.
.
Факт совпадения этих затмений мы учтем позже, при построении грубой гипотезы о хронологической схеме датировок событий старой истории.
.
§5. Традиционная датировка затмения Льва Диакона
.
Сегодня в официальной исторической науке считается, что Лев Диакон описывает затмение, произошедшее 22 декабря 968 г. Комментаторы издания ДИА А. Сюзюмов и С. Иванов отмечают и сведения другого византийского писателя – Скилицы, о том, что затмение произошло не в четвертом, а в третьем часу дня, и сообщают, что астрономические расчеты Грюмеля подтверждают, что солнечное затмение 968 г. было полным2 .
.
2"Согласно Скилице (279), это было не в четвертом, а в третьем часу дня, 22 декабря 968 года. …Лев Диакон отмечает, что затмение было полным, и это подтверждается астрономическим расчетом (Грюмель. 1958, 464)." (ДИА с. 187)
.
Этим Сюзюмов и Иванов фактически ссылаются на "Хронологию" Грюмеля, где излагается приведенный астрономический результат. Их комментарий как будто должен говорить: все в полном порядке, все тщательно проверено и подтверждено авторитетами. Датировка – 968 год – может выполнять отведенную ей роль фундаментальной привязки во времени всего царствования византийской Македонской династии.
.
Но внимательное прочтение текста сразу настораживает: оказывается, Грюмель подтвердил вовсе не то, что описанное Диаконом затмение произошло в 968 г., а всего-навсего то, что затмение 968 года было полным. А как обстоят дела с остальными данными о затмении? Ведь полные затмения в районе Константинополя бывают каждые несколько десятков – примерно до сотни – лет.
.
Так почему именно это затмение описывает Лев Диакон?
.
Ответ как будто должен выглядеть так: потому, что оно произошло 22 декабря, и еще потому, что удовлетворяет и остальным условиям 2), 3), 4) и 5). В крайнем случае, допуская, что в текст могла вкрасться случайная ошибка, можно было бы пренебречь одним из них.
.
Но отмечая, что расчеты Грюмеля подтверждают полноту затмения, А. Сюзюмов и С. Иванов обходят молчанием остальные его параметры, упомянутые Диаконом. В то же время мы уже видели, что 2) для затмения 968 г. не имеет места. Поэтому важно выяснить: выполняются ли для затмения 968 г. условия 3) и 5), т.е. произошло ли оно во время зимнего солнцестояния между 14:00 и 15:00? Или хотя бы примерно в это время?
.
§6. Когда зимнее солнцестояние было 22 декабря?
.
Решение папы Григория в конце ХVІ в. о введении Григорианского календаря и тем самым о смещении дат на 10 дней основывается на утверждении, что во времена Никейского собора (325 г. по Скалигеру) зимнее солнцестояние происходило 22 декабря. По-видимому, папа Григорий и его советники считали, что это так. И поскольку во время происходившего накануне Тридентского собора зимнее солнцестояние было 12 декабря, можно использовать разницу в 10 дней (с 12 по 22 декабря) для подсчета сколько лет до этого состоялся Никейский собор. Для этой цели нужно учесть, что отклонение Юлианского календаря от действительной продолжительности земного года накапливает указанную разницу в 10 дней за около 1250 лет. Во времена Тридентского собора это было уже хорошо известно ученым и легло в основу коррекции дат, принятой папой Григорием.
.
Поэтому сведение о том, что во времена Никейского собора зимнее солнцестояние было 22 декабря, сыграло существенную роль для датирования Тридентского собора по отношению Никейского (через 1250 лет) и, таким образом, и для смещения дат на 10 дней. А это уже предопределило в целом создание “официальной хронологии” (хронологии Скалигера), на которой построена принятая сегодня историческая картина прошлого.
.
Короче, привязка зимнего солнцестояния во времена Никейского собора к дате 22 декабря (по тогдашнему юлианскому календарю) играет очень важную роль для обоснования всей сегодняшней исторической науки об античности и средневековья.
.
С учетом этого вывод 3) означает, что затмение Льва Диакона произошло примерно в интервале времени плюс-минус 50 лет около Никейского собора, т.е. не позднее 400-450 г.! А в 968 г., когда официально датируется это затмение, зимнее солнцестояние было 16 декабря, т.е. за 6 дней до указанной в “Истории” и принятой сегодня даты.
.
Почему получается такое расхождение?
.
Попробуем предположить, что оно вызвано спецификой наблюдений: определить точно день солнцестояния не так легко. Поэтому например возможно, что под “солнцестоянием” иногда понимали интервал из нескольких дней, например из 10 или из 14. В таком случае бы вышло, что и 22 декабря могло войти в такой интервал, если точный день солнцестояния приходился на 16 декабря.
.
Эта конструктивная идея как будто дает возможность устранить неприятное расхождение.
.
Но к сожалению, она сразу ставит под удар нечто гораздо более важное, составляющее фундамент всей хронологической схемы Скалигера: подсчет временного интервала, разделяющего Никейский собор от Тридентского.
.
В самом деле: если действительно для ученых средневековья “солнцестояние” обозначало интервал из нескольких дней – 10 или 15, то это означает, что сведение о том, что во времена Никейского собора зимнее солнцестояние было 22 декабря, нужно понимать как обозначающее 22 декабря плюс-минус 5 (или 7) дней. Это автоматически преобразует 10-дневное смещение Юлианского календаря в смещение от 5 до 15 (или от 3 до семнадцати) дней. Но тогда выходит, что папа Григорий и его советники абсолютно необоснованно выбрали одно из чисел возможного интервала (5, 15) (или (3, 17), а именно 10, и поставили его в основу не только нового Григорианского календаря, но и подсчета интервала времени, разделяющего Тридентский собор от Никейского.
.
Эти рассуждения препятствуют попытке объяснить обнаруженное расхождение и наводят на мысль, что пока в данной ситуации лучше всего ограничиться констатацией, что в 968 году зимнее солнцестояние было 16 декабря. Расхождение действительности 968 г. с текстом Льва Диакона остается, и мы вынуждены повторить: вывод 3) означает, что затмение Льва Диакона произошло примерно в интервале времени плюс-минус 50 лет около официальной даты Никейского собора, т.е. не позднее 400-450 г.
.
§7. Затмение 968 г. произошло до обеда
.
Как таблицы солнечных затмений в прошлом, так и современные компьютерные программы дают возможность найти в первом случае или подсчитать во втором, что затмение 22 декабря 968 г. было в 11:10 по местному (Цареградскому) времени. Этот факт расходится с описанием Льва Диакона: он указывает на “четвертый час дня”, т.е. примерно 4 часа после 11:10. Данные Скилицы тоже дают существенное отклонение – примерно на 3 часа.
.
Лев Диакон специально указывает час затмения. Поэтому очень мало вероятно, что он плохо помнил или ошибся. Тем более что и свидетельство Скилицы относительно этой детали мало расходится с информацией Льва Диакона. Следовательно из вывода 5) вытекает, что по всей видимости затмение, описанное в “Истории” Льва Диакона, произошло не в 968 г., а в другое время.
.
§8. Сомнения вокруг времени затмения
.
Выше мы уже отмечали, что датировка “затмения Льва Диакона” 968-ым годом несет большую хронологическую нагрузку: оно считается “твердо установленным” во времени событием, и вся историческая картина “эпохи византийской Македонской династии” согласуется во времени именно с ним. Здесь мы не будем выяснять подробно почему это так, но даты в византийской истории второй половины Х века уточняются и согласуются именно с этим затмением.
.
Поэтому мы должны объективно рассмотреть все возможные интерпретации, сохраняющие датировку этого затмения 968-ым годом. Например, возможность ошибок автора или переписчика, или вставок, и т.д.
.
Чтобы сразу охватить все подобные “объяснения”, предположим, что Лев Диакон сообщил о затмении, но что его детали дошли до нас в искаженном виде (не уточняя причин искажения). Такая точка зрения игнорирует всю “неудобную” информацию в цитированном выше тексте, но она как будто сохраняет возможность утверждать, что все-таки затмение произошло в 968 г.
.
Но к счастью, хронологическая информация сохранилась в других местах “Истории”. И она позволит нам полностью отбросить возможность того, что затмение Льва Диакона произошло в 968 г.
.
§9. Битва со скифами
.
В книге 9 своей "Истории" Лев Диакон описывает сражение византийской армии с ворвавшимися на территорию Болгарии скифами. На основе разных источников информации специалисты пришли к выводу, что оно произошло приблизительно через 3 года после затмения.
.
Итак, предположим, что затмение в “Истории” имело место в 968 г. Тогда битва произошла летом 971 года. Остановимся на двух деталях из текста Льва Диакона, связанных с этой битвой.
.
1. Полная луна.
.
Ознакомимся с коротким текстом Диакона:
.
"И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину ... " (ДИА с. 78)
.
Сразу обратимся к красноречивому предупреждению Сюзюмова и Иванова в комментарии к тексту “Истории”:
.
"Это место требует особого внимания. Дело в том, что в 971 г. в ночь с 20 на 21 июля было почти новолуние и видеть что-либо издали не представлялось возможным." (ДИА с. 209)
.
Мы видим, что там, где текст Льва Диакона дает полнолуние, подсчет на основе датировки солнечного затмения 968-ым годом дает новолуние! Ведь 971 год “подсчитан” в результате датировки затмения Диакона. Подобное убедительное расхождение указывает на то, что изучаемое нами затмение не могло случиться в 968 году!
.
2. Конец битвы
.
Как мы отметили выше, битва произошла через 3 с лишним года после затмения, 23 июля якобы 971 г. После ее описания Лев Диакон продолжает:
.
"На следующий день (шел шестой день недели, двадцать четвертый — месяца июля) к заходу солнца все войско ... " (ДИА с. 80)
.
Опять точные сведения – и опять комментаторам приходится вмешаться, чтобы “исправить” якобы допущенную ошибку. На сей раз их объяснение более пространно 3 . В самом деле, 24 июля 971 г. было воскресеньем; но как мы видели выше, Лев Диакон пишет “шестой день недели”, а это означает пятницу, поскольку в византийском календаре первым днем недели было воскресенье. Ясно, что снова налицо расхождение текста “Истории” с подсчетами, основанными на датировке затмения 968-ым годом. Попытка Скилицы оправдать это расхождение “ошибкой” Диакона (об этом упоминают Сюзюмов и Иванов) абсолютно голословна и показывает типичное для некоторых современников Скилицы “исправление дат” в сведениях их предшественников.
.
Заодно отметим любопытную деталь: Льва Диакона поправлял еще Скилица. По-видимому, именно во времена Скилицы составлялись длинные компилятивные хроники, начинающиеся “от сотворения мира”, и “подсчитывались” даты событий. Теперь мы знаем, что задача датировки старых событий очень сложная. Скилица был не в состоянии решить ее.
.
3"Это сражение, по Льву Диакону, должно было произойти 23 июля, так как ниже он указывает, что следующий день приходился на пятницу 24 июля. Однако дата, приведенная Львом, ошибочна, ибо 24 июля 971 года было воскресеньем. На пятницу же этот день приходился в 974 г. ... Согласно Скилице (304) ... последняя битва должна быть отнесена к 21 июля, поскольку именно 21 июля 971 г. была пятница.." (ДИА с. 209)
§10. Хронологический вывод
.
Описанные выше расхождения исключают возможность датировки «затмения Льва Диакона» 968-ым годом. Официально принятая хронологическая схема событий старой истории мира (“хронология Скалигера”) содержит существенные ошибки.
.
Затмение Плутарха
.
Неискушенный читатель может подумать, что обнаруженное нами расхождение датировки затмения Льва Диакона с данными первоисточников является досадным исключением. И что наверняка с остальными датировками древних и старых затмений все в порядке.
.
Однако это не так. Подобные расхождения – правило. Ниже мы разберем еще один подобный пример и постараемся увидеть вдобавок и нечто важное и чрезвычайно любопытное: как астрономы, вычисляя даты, “подтверждают” то, чего подтвердить (имея современные методы и технику) нельзя.
.
Займемся одним из известнейших затмений. Его наблюдал и описал известный классик античности – Плутарх, и поэтому для удобства естественно называть его “затмением Плутарха”. Напомним читателям, что известный античный биограф, историк и философ Плутарх жил, по мнению современных специалистов, около 45-120 г. от Р. Хр. В его произведении “О лице луны” (“De facie”, см. PLU) содержится короткий, но яркий и точный рассказ очевидца о случившемся солнечном затмении; этот рассказ давно занимает астрономов, которые пытаются датировать его, а также попробовать на нем свои новые методы и новую технику вычисления точных параметров затмения. Недавно это описание исследовали авторитетные современные астрономы Ф. Стивенсон и Л. Фатухи из Университета в Дурхэме в Великобритании. Свои результаты они опубликовали в работе STE.
.
Нужно сразу отметить, что они еще в самом начале статьи STE выражают свое уважение к Плутарху как наблюдателю, давшему точное описание астрономического феномена, и вполне серьезно рассматривают параметры затмения из этого описания Плутарха, как исходные данные для прикладной астрономической задачи о вычислении точных времени и места затмения.
.
Причины доверия к известию Плутарха Ф. Стивенсон и Л. Фатухи обосновывают несколькими фактами, среди которых отметим три:
.
1) описание Плутарха очень точное;
.
2) Плутарх упоминает “корону” вокруг солнца во время затмения, а это говорит о том, что затмение было полным;
.
3) поскольку больше никто из “античных” (или “классических”) авторов не писал о затмении “с короной”, то Плутарх не мог позаимствовать чужой рассказ, а писал о том, что видел сам.
.
В конце своей статьи они даже находят нужным вставить среди своих выводов на первое место вывод о том, что Плутарх был замечательно точным наблюдателем небесного явления 4. К сожалению, как мы убедимся ниже, НА ДЕЛЕ ОНИ ОТХОДЯТ ОТ ОПИСАНИЯ ПЛУТАРХА.
.
Наряду с принятием деталей из описания Плутарха за исходные данные рассматриваемой ими астрономической задачи о датировании и уточнении параметров затмения, в начале статьи авторы дают и довольно осторожную формулировку своего основного результата: затмение 20 марта 71 г. является НАИБОЛЕЕ вероятным из нескольких возможных 5. ОТ ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ авторы ТОЖЕ ОТХОДЯТ В КОНЦЕ СВОЕЙ СТАТЬИ. Но в таком виде и постановка задачи, и данные подсчета, осуществленного Ф. Стивенсоном и Л. Фатухи, вполне удовлетворяют современным научным требованиям.
.
4“(i) by classical standards Plutarch was a remarkably acute observer of celestial phenomena…” (STE)
5 "It will here be argued that the eclipse of March 20, 71, is by far the most likely of the various possibilities and is indeed virtually certain..." (STE)
К сожалению, еще с самого начала они ставят ограничения для своего исследования, ограничивая его интервалом от 45 до 120 г., опираясь на мнение современных специалистов о том, когда жил Плутарх. Более того, к сожалению, как мы увидим ниже, ОНИ СТАВЯТ ЭТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ выше ДАННыХ ПЕРВОИСТОЧНИКА – В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПЛУТАРХА.
.
Итак, в соответствии с этим ограничением, Стивенсон и Фатухи находят все затмения в интервале от 45 до 120 г., произошедшие в районе центрального и восточного Средиземноморья, анализируют их параметры (читатели могут найти подробности в STE), и с полным основанием отбрасывают некоторые из них, поскольку их параметры противоречат рассказу Плутарха.
.
Таким образом, остается затмение 20 марта 71 г.
.
Но, как отмечают Ф. Стивенсон и Л. Фатухи, ОНО ТОЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ ПЛУТАРХА.
.
Расхождение состоит в следующем: по Плутарху, затмение произошло “вскоре после полудня”, а для затмения 20 марта 71 г. подсчет Стивенсона и Фатухи дает 10 ч. 50 мин. утра – за час с лишним до полудня и еще больше, вероятно за 2-3 часа, до указанного Плутархом времени.
.
Из этих фактов вытекает следующий научный вывод: затмение Плутарха не могло произойти в интервале от 45 до 120 г., а мнение специалистов о том, что Плутарх жил в этом интервале времени, ошибочно.
.
Но здесь мы сталкиваемся с примечательным фактом, по которому можно судить о том, насколько сильны предрассудки в науке, точнее в вопросах, связанных с историей прошлого. Астрономы, в своей непосредственной работе полностью соблюдающие точность и аккуратность подхода, подсчетов и рассуждений, при столкновении с “исторической картиной мира” отступают от них!
.
А конкретно в нашем случае Ф. Стивенсон и Л. Фатухи, игнорируя важную деталь данных Плутарха, формулируют свой конечный вывод не так, как он вытекает из подсчетов, а так, чтобы он не противоречил мнению современных специалистов, или, иными словами, представлениям исторической школы ХІХ-ХХ вв.: что их исследование установило, что рассмотренное “затмение Плутарха” произошло 20 марта 71 г 6 .
.
6 "... our study has, we hope, established some more concrete conclusions: (1) by classical standards Plutarch was a remarkably acute observer of celestial phenomena; (2) the eclipse of De facie 931D-E was that of March 20, 71; (3) the dramatic setting of De facie cannot be Rome but must be Greece; (4) on March 20, 71, Plutarch himself was in Greece, not Rome or anywhere else." (STE)
Датировка других затмений, астрономия и хронология
.
Выше мы показали на двух примерах, что данные первоисточников о затмениях не соответствуют параметрам, которые должны быть у этих затмений при их датировке в принятой хронологической схеме мировой истории (т.е. в хронологии Скалигера). То, с чем читатель ознакомился, не является исключением. Наоборот, мы должны особо подчеркнуть, что расхождения параметров затмений “по Скалигеру” с соответствующими описаниями в первоисточниках, являются правилом.
.
В этом отношении очень интересным и поучительным является обсуждение дебатов о датировке затмения Фукидида в книге А. Фоменко ФОМ6 (с. 12-18).
.
Интересно и полное солнечное затмение Олава Святого, упомянутого в Саге об Олаве Святом из сочинения “Круг земной” Снорри Стурлусона (СТУ с. 367). Там говорится, что оно произошло в день битвы при Стикластадире, когда был убит Олав Святой, и что это была среда, 29 июля; специалисты считают, что год битвы - 1030 (СТУ с. 625). Но на самом деле 29 июля 1030 г. не было солнечного затмения, а примерно через месяц – 31 августа того же года – было. Видно, что и в этом случае имеет место расхождение; см. по этому поводу комментарий в СТУ с. 651 и 652. Из него выясняется, что, как и следует ожидать, час затмения тоже “сдвинут”. Как и в других случаях, научный вывод из сравнения данных первоисточников и результатов подсчетов состоит в отрицании принятой датировки, т.е. в том, что затмение – а значит и битва – произошли не в 1030 г.
.
Кроме затмений, подобные аномалии появляются и при попытках датировать старые гороскопы; подробные рассказы об этом содержатся в книгах А. Фоменко и Г. Носовского ФОМ10.
.
Особо впечатляет результат датирования звездного каталога “Альмагест” Клавдия Птолемея. Как показали расчеты В. Калашникова, Г. Носовского и А. Фоменко (ФОМ5 и ФОМ6 с. 30-60), этот знаменитый каталог датируется примерно в интервале 800-1300 г., т.е. он “моложе” примерно на 1000 лет, чем принято в хронологии Скалигера.
.
Обобщая картину несоответствий и расхождений, можно утверждать: астрономические данные, исследования и анализы говорят о том, что в хронологической схеме Скалигера, которой придерживается историческая школа ХІХ-ХХ в., есть существенные ошибки.
.
Этот вывод подтверждается также результатами исследований с применением математико-статистических методов; см. ФОМ2, ФОМ10 с. 654-694 и др.

Глава третья
Хронологическая диаграмма
.
Погруженные в вечности, мы как будто несемся по какому-то течению – из прошлого в будущее.
А что, в сущности, представляет из себя время? Как мы переходим из "вчера" в "теперь" и потом в "завтра"? Это - часть вечных проблем, на описание и обсуждение которых ушли тонны чернил, о которых сказано не один миллион слов; а о прогрессе в их выяснении лучше не говорить ...
.
Всем хорошо известно, что физическая природа времени интересует физиков и философов. Для многих несколько неожиданным является тот факт, что она волнует и ... историков. Оказывается, на XVII Международном конгрессе по историческим наукам в Мадриде (1990) эта тема "яростно обсуждалась" (ФОЛ2 с. 20). В итоге
.
"... в обобщающем изложении перед конгрессом было представлено 8 видов времени - "осциллирующее", круговое или циклическое, ньютоновское линейное ("без начала и без конца"), христианское линейное ("с началом и с концом"), линейное восходящее, линейное нисходящее, время - серия точек, и спиралевидное. Этот список подробно обсуждался ... и, по-видимому, дискуссия будет продолжаться и впредь." (ФОЛ2 с. 20)
.
Например, крупный болгарский историк А. Фол отмечает "хронологическую разность" между тремя мифологемами и, ссылаясь на Макиоро, обобщает:
.
"... так называемая хронология тогда будет восприниматься как объем, а не как поднос с датированными нарезанными ломтиками хлеба." (ФОЛ2 с. 17)
.
Итак, многие, очень многие историки интуитивно понимают, что с "так называемой хронологией" что-то неладно.
.
А идея об "объемном восприятии" "датированных ломтиков хлеба" в истории вовсе не является новой. Она конкретно реализована в Хронологической гипотезе А. Фоменко.
.
Обратимся к рис 3-1 . На нем представлена "хронологическая диаграмма" (ХД) сдвигов и отождествлений для античной и средневековой юго-восточной и центральной Европы - графическое выражение "хронологической гипотезы" (ХГ) о грубой схеме датировок событий указанного периода и региона. Она является конкретным уточнением общей хронологической гипотезы А. Т. Фоменко, выдвинутой им и затем развитой в сотрудничестве с Г. В. Носовским в ряде работ, среди которых мы выделим ФОМ1, ФОМ2, ФОМ5, ФОМ7, ФОМ10 и ФОМ11, и которая в первом приближении утверждает, что
.
БИБЛЕЙСКИЕ, АНТИЧНЫЕ И РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ СОБЫТИЯ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ МИРА ПРОИЗОШЛИ В ПОСЛЕДНЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ. ИЗ БОЛЕЕ РАННИХ ВРЕМЕН ДО НАС ВРЯД ЛИ ДОСТИГЛО НЕЧТО БОЛЕЕ ЧЕМ НЕЯСНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ И ЛЕГЕНДЫ.
.
По этой гипотезе сегодняшняя официальная версия истории содержит многократные повторения одних и тех же периодов времени.
.
Ее обоснование опирается на анализах большого числа астрономических, математико-статистических и исторических исследований; библиография соответствующих публикаций есть в книгах ФОМ1-ФОМ14.
.
ХД состоит из отдельных интервалов ("кусков") "скалигеровской", или традиционной, общепринятой в наши дни, оси времени. Эти интервалы расставлены специальным образом, и их расположение соответствует следующей идее: события, чьи датировки (традиционные, "Скалигеровские") расположены примерно на одной вертикали, являются примерно одновременными. (Подчеркнем, что точность согласования интервалов по этому правилу обычно несколько лет, но иногда и больше.)
.
Так, согласование самого верхнего и самого нижнего интервалов на рис 3-1 основывается на анализе Н. А. Морозова (МОР), дополненном А. Т. Фоменко; изложение аргументов дано в ФОМ1 и ФОМ7. Оно выражает так называемый (в терминологии А. Т. Фоменко) "1800-летний сдвиг".
.
Согласование двух верхних интервалов соответствует "400-летнему сдвигу" в русской истории, описанному А. Т. Фоменко и Г. В. Носовским в ФОМ11; на рис 3-2 дано графическое изображение этого сдвига. Сравнение рис 3-1 с рис 3-2 показывает хорошее согласование ХД с результатами Фоменко и Носовского.
.
Аналогичный "параллелизм" событий византийской и болгарской истории, отвечающий взаимному расположению первых двух интервалов ХД на рис 3-1 , изложен в работах автора ТАБ1, ТАБ5 и ТАБ6. Там намечены и некоторые связи этих двух интервалов с другими интервалами ХД.
.
Итак, ХД вместе с описанной идеей истолкования по существу представляет собой хронологическую гипотезу (ХГ).
.
В целом о конструкции и расположении деталей на ХД можно сказать, что они основываются как на опубликованных результатах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так и на собственных исследованиях автора. Их более или менее полное обоснование (включающее устранение отдельных ошибок и неточностей) требует обширных анализов и огромной исследовательской работы; на самом деле роль таких анализов (очень ограниченных, так как они относятся к сочетанию нескольких частей диаграммы) играют исследования, изложенные в настоящей работе.
.
Мы коротко остановимся на обвязке некоторых характерных и важных, "объективных" и "нейтральных" данных на ХД: "ярких звезд" (комет и вспышек "новых"), нескольких крупных эпидемий чумы и нескольких солнечных затмений. Они представлены на рис 3-3. .
.
1. Рассмотрим сначала изображенные на рис 3-3. эпидемии чумы:
.
- в 430 г. до Р. Хр., описанную Фукидидом (ИСД с. 41);
.
- в 50 г. при императоре Клавдии;
.
- в 253-270 г. при императоре Марке Аврелии Клавдии (ЦЕН1 с. 369, ИСД с. 87);
.
- в 620 г. при императоре Ираклии (ВАС с. 147-148);
.
- в 1348 г. (ИСД с. 211).
.
Бросается в глаза, что эти чумы расположены почти в одном "столбце". Для них наша хронологическая гипотеза предлагает отождествление, т.е. предлагает представление о том, что сведения о них, на самом деле, являются описаниями одной и той же эпидемии.
.
В связи с этим возникает естественный вопрос: насколько отличаются друг от друга сами эти описания в первоисточниках? Понятно, что если описания похожи друг на друга, то мы имеем основания отождествлять эпидемии; если же нет, то это ставит под сомнение нашу теорию. Подробное исследование этого вопроса может увести нас далеко от нашей конкретной цели - датировки крещения Руси; поэтому мы ограничимся замечанием, что описание Кантакузина, современника чумы 1348-1350
г., считается почти дословно списанным с рассказа Фукидида о чуме 431-429 г. до н.е. (ПСЕЛ ком. с. 240). Иными словами, хронологическая гипотеза о рассматриваемых эпидемиях находит достаточно хорошее подтверждение в первоисточниках.
.
2. О кометах 721 г. (победа сарацин в Испании и Галии; ГАЛ с. 251) и 1066 г. (вторжение норманнов в Британию; ГАЛ с. 251) хронологическая гипотеза предлагает аналогичное утверждение: это - разные наблюдения одного и того же появления одной и той же кометы.
.
3. О редком и специфическом солнечном затмении "с короной", описанном Плутархом (около 70--100 г.) и о затмении - тоже "с короной", отнесенном к 968 г. и упомянутом в хронике Льва Диакона (оба эти затмения мы подробно обсудили в главе первой) Хронологическая Диаграмма предлагает отождествление.
.
ХД предлагает и отождествление этих двух затмений с затмением, предшествовавшим Пелопонесскую войну (431 г. до Р. Хр.).
.
4. "Затмение Флегона" около 33 г. (Распятие Христа) и затмение 1330 г. по ХД тоже совпадают.
.
5. Рассмотрим звезды (или кометы), которые наблюдались в 1 г. до Р. Хр., в 905 г. и в 1301 г. На ХД они расположены практически на одной вертикальной прямой; этому в рамках ХГ соответствует представление о том, что это – расположенные на разных местах во времени сообщения об одной и той же комете.
.
В какой мере однако такое отождествление сочетается с достигшими до нас описаниями небесных явлений? Попробуем сравнить картины неба, которые наблюдали очевидцы.
.
-- По Евангелию от Матфея, после рождения Иисуса на вифлеемском небе появилась ярко светящаяся звезда (КОЕ с. 26):
.
"А когда родился Иисус в Вифлееме Иудейском в дни царя Ирода, вот, мудрецы с Востока пришли в Иерусалим и говорили:
-- где родившийся Царь Иудейский? Потому что мы видели Его звезду на востоке и пришли поклониться Ему." (Ев. от Матфея, гл. 2; БИБ с. 1196)
.
-- В хронике византийского хрониста Георгия Амартола читаем:
..
"Родился у Льва сын, по имени Константин, от четвертой его жены Зои. Во время его рождения появилась большая звезда, которая испускала лучи на восток и являлась 40 дней и ночей." (СБЛ3 с. 158)
.
В связи с этим СБЛ3 дает следующий комментарий:
.
"Комету видели 25 мая 905 г." (СБЛ3 с. 391)
.
В обоих случаях упоминается звезда НА ВОСТОКЕ. Появление первой было в ночь на 25 декабря, а второй - 25 мая. Дни месяца фактически совпадают: 25 и 25. Но месяцы - разные. А если они разные, то не является ли это доказательством, что речь идет о разных событиях?
.
Здесь сталкиваемся с неожиданным и поучительным феноменом, который требует больше внимания и сосредоточивания, потому что раскрывает очень важный механизм генерирования "разных датировок".
.
Для того чтобы найти ключ к возникшей проблеме, рассмотрим таблицу на рис 3-4. . Она взята из монографии Гардтхаузена (GAR с. 476) и в ней даны греческие имена месяцев: в левом столбце идут знакомые нам имена современного календаря на немецком языке, во втором столбце - соответствующие им имена месяцев "по Пахимеру", в третьем - "по Феодору Газа", и в четвертом - "по Менологиям".
Она чрезвычайно любопытная. Например, в ней мы обнаруживаем, что греческое название "Маймактерион" может означать
1) июнь (по Пахимеру);
2) сентябрь (по Феодору Газа);
3) январь (по Менологиям).
Но это еще не все. Оказывается, что в Афинском календаре оно означает
4) ноябрь (ФУК с. 517).
.
Обдумывая все это, нельзя не задаться вопросом: как чувствовали себя старые хронисты и историки в столь "неоднозначной" календарной обстановке несколько веков назад? Не ошибались ли они, создавая современную, “скалигеровскую” хронологическую картину старой истории и если да, в состоянии ли мы обнаружить их ошибки?
.
Но вернемся к интересующим нас "звездам на востоке" 1 г. до Р. Хр. и 905 г. По таблице на рис 3-4. находим, что декабрь называется Скирофорион в календаре Пахимера, а май - тоже Скирофорион, на этот раз в календаре Феодора Газа. Выходит, что в обоих случаях звезду наблюдали в месяце с названием Скирофорион!
.
Тогда ВОЗМОЖНО, что были сделаны разные интерпретации сообщений об одной и той же звезде в каком-то месяце Скирофорионе - один раз это название могли воспринять как декабрь, а другой - как май!
.
Разумеется, это - всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ; может быть, мы имеем дело со случайным совпадением. Но в книге ТАБ6 мы привели и другие примеры подобных совпадений, чьи механизмы подчиняются закономерностям таблицы на рис 3-4. Принимая это во внимание, вероятность действительно "случайного" совпадения становится очень малой. Повторяющаяся "перестановка" месяцев при сохранении дней говорит о СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ КАЛЕНДАРНОЙ ОШИБКЕ.
.
Следовательно, предложенное в ХД совпадение появлений "звезды на востоке" в -1 г. и 905 г. в достаточной степени согласуется с данными первоисточников.
.
Опять в связи с таблицей на рис 3-4. этим отметим еще одну - очень важную - проблему. Чтобы читатель мог лучше понять ее суть, рассмотрим гипотетический пример.
.
Предположим, что в старой хронике Х1, между прочим, отмечено, что на пятом году царствования императора ИМП1 в месяце Маймактерион случилось солнечное затмение. И что по теории ученого ХХХ императору ИМП1 отведено время в середине V века. Тогда, найдя по таблицам (или вычислив) солнечное затмение в середине V в. (и в соответствующем регионе), у ХХХ есть возможность определить, какому нынешнему месяцу соответствует имя "Маймактерион". Предположим, что затмение в середине V в. произошло в июне. Тогда ХХХ делает вывод, что Маймактерион - это июнь.
.
Но предположим, что в другой старой хронике Х2 написано, что на втором году правления сатрапа САТ1 в месяце Маймактерион люди наблюдали солнечное затмение. Предположим также, что по теории ученого УУУ САТ1 жил начале III в. Тогда это опять-таки дает возможность путем сравнения определить, что за месяц этот Маймактерион. Если подсчет (или таблица) дает, что в начале III в. было
затмение - например, в сентябре - то приходится сделать вывод, что Маймактерион означает сентябрь.
.
Анализируя эти рассуждения, видим, что "перевод", или точнее соответствие старого названия месяца современному, зависит от грубой априорной датировки затмения.
.
Поэтому спросим: не потому ли получилось так много разных соответствий одних и тех же старых греческих названий месяцев (и соответственно много разных календарей), что было допущено много разных ошибок в грубой датировке затмений и других астрономических явлений? И в какой степени можно доверять "астрономическим подтверждениям" некоторых опорных датировок скалигеровской хронологии, если само определение месяца могло было быть сделано на основе предварительной ошибочной грубой датировки астрономического феномена?
.
Далее в настоящей работе хронологической гипотезе, выраженной диаграммой на рис. 3-1, отводится очень важная роль: она будет служить нам наглядным ориентиром при обсуждении и сравнении датировок исторических личностей и событий.
.
Рис. 3-1. Хронологическая диаграмма (ХД) для юго-восточной и центральной Европы (ТАБ3). Она состоит из интервалов общепринятой оси времени. События, чьи традиционные датировки расположены примерно на одной вертикали, являются примерно одновременными.
.
Рис. 3-2. “400-летний сдвиг'' в русской истории по А. Фоменко и Г. Носовскому (ФОМ11 с. 49).
.
Рис. 3-3. Несколько ярких звезд" (комет и вспышек "новых"), крупных эпидемий чумы и солнечных затмений на Хронологической Диаграмме.
.
Рис. 3-4. Таблица древних греческих наименований месяцев (GAR с. 476).

Рис. 3-2. “400-летний сдвиг'' в русской истории по А. Фоменко и Г. Носовскому (ФОМ11 с. 49).

Рис. 3-4. Таблица древних греческих наименований месяцев (GAR с. 476).

Рис. 4-1. Территория юго-восточной Европы на карте св. Иеронима ( IV в); считается, что она составлена по сведениям Евсевия Кесарийского и отражает "политическую географию" Балканского полуострова в то время (ЦЕН4 с. 137).

Рис. 4-3. Карта, отражающая мнение ученых начала ХХ в. о “миграции варваров” в ІV-VІ вв. (АТL Tab. XXVII).

Рис. 4-10. Курьезная современная карта, которая должна изображать Османскую империю середины ХV в. На самом деле хорошо видно, что часть (неизвестной величины) Османской империи осталась вне карты (AST с. 11).