Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Сборник статей по новой хронологии


Сборник статей по новой хронологии

Сообщений 31 страница 60 из 1001

31

mailok
.
"Богородица прошлась по Беларуси"

  (Статья из "Комсомольской правды в Белоруссии")
Обратите внимание на абзац:

"Есть чудесный камень и у деревни Кивачина Пружанского района. На этом валуне видны два углубления, похожие на следы человеческих ног, и ямка, которая осталась от того, что кто-то здесь сидел. По местному преданию, эти следы оставила Дева Мария, когда шла в Иерусалим (!!!) с Христом на руках и присела отдохнуть на камень. По рассказам, дождевая вода на камне никогда не высыхала и помогала при лихорадке."
.
(Пружанский р-н Белоруссии - это ж Брестская область. До современного Иерусалима далековато.)
.
Богородица прошлась по Беларуси
.
«Комсомолка» составила карту валунов, на которых, по преданиям, оставила отпечатки своей стопы Дева Мария
.
Христиане верят, что Богородица ходит по земле и тайно помогает верующим. По преданию, перед смертью Деве Марии явился ангел и рассказал, что через три дня ее земная жизнь закончится. В назначенный срок Богородица уснула. Опоздавший к Успению апостол Фома попросил открыть гробницу, но когда это сделали, тела там не было.
.
Одним из свидетельств того, что Богородица была и в наших краях, верующие считают следы с отпечатком стопы на камнях. По собранной белорусскими учеными информации, в Беларуси более десятка таких валунов.
.
Несмотря на то, что культ камней - это наследство языческих времен, и сегодня к этим святым камням приносят деньги, еду, цветы... Люди верят, что эти валуны излечивают от болезней и приносят счастье.
.
Хотя постепенно традиции почитания святых камней уходят в прошлое. Поколению бэтменов трудно поверить в чудотворность камней и понять, зачем приносить к камню пожертвования, если можно сходить в поликлинику. И все же...
.
Камни-следовики - со следом Девы Марии - в разных уголках Беларуси называли по-своему: След Маткi Боскай, След Божай Мацi, След Богородицы, Стопа Богоматери. Где-то верующие видят на камне след стопы, а где-то - ладони. Один из самых известных культовых валунов находится в Жировичах. В обители, которой более 500 лет, хранится чудотворная святыня - Жировичская икона Божьей Матери. Первоначально икона хранилась в деревянном храме, который построили на месте ее явления. Но в XVI веке храм сгорел и чудотворный образ исчез. Но через некоторое время ученики церковной школы увидели недалеко от сгоревшего храма Деву необычайной красоты, сидевшую на камне. Когда жители оказались на этом месте, то они увидели на камне пропавшую икону. После явления Богоматери на камне остались следы ее ладоней и пальцев правой руки.
.
Рассказывают, что один из паломников, приехавший в XVII веке из Слонима в Жировичи, обходя вокруг камня, с иронией сказал своей супруге: "Возможно ли, чтобы на этом камне сидела Пречистая Дева, как об этом рассказывают?" - и оперся руками в перчатках на то место на камне, где был отпечаток ладони и пальцев Богоматери. Ощутив боль и сняв перчатки, он увидел, что руки усохли. Болезнь не поддавалась лечению, к кому бы несчастный ни обращался. Осознав свой грех, он пешком совершил паломничество в Жировичи и долго на коленях, со слезами молился у камня, отслужил заказную литургию, с раскаянием приложился к камню, раздал щедрую милостыню. И в тот же день совершенно выздоровел.
.
Есть чудесный камень и у деревни Кивачина Пружанского района. На этом валуне видны два углубления, похожие на следы человеческих ног, и ямка, которая осталась от того, что кто-то здесь сидел. По местному преданию, эти следы оставила Дева Мария, когда шла в Иерусалим с Христом на руках и присела отдохнуть на камень. По рассказам, дождевая вода на камне никогда не высыхала и помогала при лихорадке.
.
Остался след Божьей Матери и на камне, что находится рядом с деревней Броды, что на той же Пружанщине. Вода из родника, который бьет рядом с камнем, считается лечебной - «ставит на ноги». После Великой Отечественной войны, когда люди жили впроголодь, к камню ходили молиться, просили достатка. А в Октябрьском районе камень с отпечатком стопы Богоматери вылечивал от болезней глаз.
.
Иногда случается так, что легенда о чудо-камне живет, а вот найти его уже не могут. Так, в деревне Костяши Любанского района местные жители рассказали нам легенду о валуне со следом Богородицы. Однако все их усилия по поиску камня успехом не увенчались.
.
Кто еще оставил свой след в Беларуси?
.
Следы чертей
.
В деревне Сенежичи Новогрудского района сохранился камень с двумя следами: Богородицы и черта. Черт гнался за Богородицей, но догнать не смог. Она спряталась в монастыре и начала творить чудеса. След, который оставила Дева Мария, целуют, а на чертов - плюют.
.
А еще есть камень с названием След Дьявола-обжоры. Он находится в деревне Росальщи Ивьевского района. По легенде, дьявол оставил след, когда пророк Илья прогонял его с земли. На этом следе высечен крестик.
.
У деревни Булавишки-Якубенцы, что на Браславщине есть камень под названием «Чертов след». По легенде, раньше этот валун лежал рядом с болотом, рос и был мягким. Как-то из болота выбрался черт и накинулся на человека, начал издеваться над ним, наступил на камень и оставил след. С той поры камень не растет.
.
След Кати-Богатырши
.
Легенда рассказывает, что когда-то жили Степан, Марк и Богатырша Екатерина. Хлопцы сватались к Екатерине. Она дала им по камню и поставила условие: кто дальше бросит камень, за того она и пойдет замуж. Любимому Степану она дала камень величиной со стол, а нелюбимому Марку - величиной с печь. Но ближе все-таки оказался камень Степана. Екатерина ступила на него и оставила след. На другом камне остались пальцы от ее рук. Тогда Екатерина сказала: «Чем доставаться нелюбимому, пойду лучше водой служить». Она бросилась с камня, разлилась водой, пошла под землю и вытекла на поверхность за пять верст от Пропойска-Славгорода.
.
Следы Оленя-счастья
.
Легенды рассказывают и о чудо-камнях, на которых оставили следы животные. Будто бы около деревни Декшняны, что под Родашковичами, лежит валун со следами оленя-счастья. В народе считали, что скопившаяся на этом камне вода помогала при заболеваниях кожи. А в Браславском районе водой с Конь-камня лечили лошадей.
.
МНЕНИЕ УЧЕНЫХ
.
По мнению ученых, часто следами являются участки валуна с материалом другого состава. Поэтому они отличаются своим цветом и структурой. Эти участки чужеродны основной массе горной породы и по-другому поддаются выветриванию. Ветер и вода вытачивают на камне следы.
.
МНЕНИЕ СВЯЩЕННИКА
.
Отец Александр:
.
Отпечаток стопы может быть создан и человеком
.
В приходе минского Храма собора белорусских святых хранится камень, на котором четко виден отпечаток стопы человека.
.
- Этот камень привезли из глухой деревни Гомельской области, - сказал отец Александр. - Я три месяца не видел четкого следа, но когда стали молиться, то он явно проявился, - сказал отец Александр.
.
В приходе измерили стопу и установили, что она 35-го размера. Такого же размера отпечаток стопы и в столичном Музее валунов.
.
Народ уже приходит поклониться святыне, однако отец Александр не хотел бы, чтобы вокруг камня возник ажиотаж.
.
- Этот камень - своеобразная икона. Свидетельство того, что Матерь Божья пребывает на земле, навещает нас. Но при этом я замечу, что эта своеобразная икона вполне может быть сделана и руками человека. Так что сам по себе камень - ничто. Главное, чтобы он стал окном в духовный мир человека. Я вижу в этом исполнении слов Иисуса Христа. Он сказал, что когда «ученики умолкнут, то камни возопиют».
.
В скором будущем, как только появятся средства, священник хочет сделать купель и рядом поставить камень.
.
P.S. В материале использованы исследования ученых: Л.Дучиц, Э.Зайковского, В.Винокурова, В.Карабанова, Э.Левкова.
.
Андрей ОСМОЛОВСКИЙ 18 января 2007
.
Астрахань

1. "И почила в Бозе в соседней Польше"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11053.html
ЗЫ.Только я подозреваю,что это была не Богородица,а Мария,подружка Христа.
.
Ту вроде бы где-то в Болгарии похоронили,если верить одному из апокрифов...
.
РАНец

2. "а может быть, всё проще гораздо?"
.
  На заре бетонной технологии была у знаменитостей мода такая - на твердеющем растворе следы оставлять на память местным жителям.

irina
"Царский Рим"

  В издательстве АСТ (АСТРЕЛЬ, Москва) вышла новая книга Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "ЦАРСКИЙ РИМ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ОКИ И ВОЛГИ" (Новые сведения о Деве Марии и Андронике-Христе, Холопьей войне Новгородцев, Дмитрии Донском и Мамае, Александре Невском и Ледовом Побоище на страницах античной "Истории Рима" Тита Ливия и Ветхого Завета).
Фотография обложки и ссылка на оглавление - на главной странице сайта.
.
SHD
.
1. "RE: Царский Рим"
.
  Когда планируется на сайте?
.
irina 
3. "RE: Царский Рим"
.
Я не знаю сроков, прописанных в договоре с издательством. Обычно это единственное препятствие.
.
Егор
.
2. "RE: Царский Рим"
.
  Странно, на сайте издательства её нет.
.
Salex
.
4. "RE: Царский Рим"
.
  Но уже есть здесь. По емэйлу astpub@aha.ru пока никто не отвечает

муромец

"блаженные васи кул-шарифа"

  Изумительную передачку подарил канал номер 1 (Искатели, шеф Л. Николаев). Во-первых, ОНИ установили, что летописные сведения о строителях храма Покрова на рву, написанные НА 200 ЛЕТ ПОЗЖЕ - вранье, что Барма и Постник - одно и то же лицо. Во-вторых, ОНИ установили, что "ослепление строителей" - тоже вранье. В-третьих, ОНИ установили, что Барма - вобще не автор этого храма. В-четвертых, высказали совершенно идиотскую идею о перенесении шатров для храма из Казани от якобы старой разрушенной мечети Кул-Шариф, при этом продемонстрировав новодел Кул-Шарифа, как бы "точно воспроизведенный по сохранившимся (!) чертежам", который ничего общего не имеет с храмом Василия Блаженного. В-пятых, повесили потрясающую лапшу о ЗАПАДНОМ приглашенном архитекторе (скажем,типа Giovanni di Parma -чем не "Иван Барма"?). При этом приплели и собор Св. Петра в Риме, и Леонардо. (Хотя любой, кто поинтересуется, обнаружит, что восьмиугольник из двух квадратов под 45 град лежит в основе и мечетей, и вообще более-менее старых храмов). Им даже в голову не пришло, что НИГДЕ на западе ничего похожего в архитектуре нет. Ну, и наконец, они хоть неуклюже, но признали, что храм носил название "Иерусалим"...
.
Астрахань

1. "Тссс...."
.
Очень подозреваю,что все летописное "Казанское взятие" тоже вранье..есть на то весьма веские причины.
Фукс вон указывает,что царский(ханский)дворец в Казани разломали аж в 19 веке:
.
Байка о том,что луковицы,снятые "злыми московитами" с Кул-Шерифа плыли в Москву по Волге для украшения ими "Василия Блаженного" уже пиарилась на одном из зловредных националистических сайтов...как и жестокая трава о разрушении мечетей и насильном крещении инородцев былинным "грозным царем"...
.
Если очки как следует протереть,то станет отчетливо видно,что все описываемые события происходили при тете Кате да дяде Пете и его преемниках.
.
ЗЫ. Да и "Вася Блаженный",вероятно,в начале 18 века выглядел несколько по-иному:
.
"Неоднократно подвергался пожарам, восстанавливался. Капитально ремонтировался в 1680-х, 1761 —84 и в 1812 (после разграбления наполеоновскими войсками). Реставрировался в 1890-х, 1920-х, 1940-х, 1954-55."
.
Полностью:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10080.html
.
allem

2. "RE: блаженные васи кул-шарифа"
.
  (Хотя любой, кто поинтересуется, обнаружит, что
.
поддерживаю. мечети, старые храмы... получается, единые все-таки корни?

Salex

"Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"

  Ватикан получил в дар древнейший текст "Отче наш"
.

Библиотека Ватикана получила в дар от американского бизнесмена папирус, содержащий самый старый текст Евангелия от Луки, включающий молитву "Отче наш". Кроме того, в этом папирусе, известном под названием "Бодмер XIV-XV", находится и один из самых старых фрагментов Евангелия от Иоанна, сообщило агентство Catholic News Service. Манускрипт, датируемый рубежом II и III веков (наверное, в Папском носу ковырялись - Авт.), был представлен лично Папе Римскому Бенедикту XVI.
Папская библиотека уже располагает древнейшим текстом обоих посланий апостола Петра, записанным на папирусе "Бодмер VIII". Манускрипт был подарен Папе Павлу VI швейцарским коллекционером Мартином Бодмером в 1969 году. Расположенный в Женеве фонд Бодмера владеет одним из лучших частных собраний древних текстов, в том числе евангельских.
.
Папирус "Бодмер XIV-XV" был приобретен у фонда американским финансистом Франком Ханной III (Frank J. Hanna III) за "значительную сумму".
.
Тексты двух поздних Евангелий в "Бодмере XIV-XV" считаются доказательством того, что к рубежу второго и третьего веков каноническое Четвероевангелие уже имело хождение в раннехристианских общинах, что имеет большое значение для истории религии.
.
Источники:
.
Catholic News Service
Lenta.ru
Фонд Бодмера
.
Однако опять получается, что папирусы по 2000 лет хранятся и ничего с ними не происходит. У меня словарик Стояна 1913 года издания, весьма потрепанный. Книжке скоро всего сто лет будет, а страницы хрупкие, и уже в некоторых местах начинают трескаться и обламываться по углам. А папирусу хоть бы хны! Где он все это время болтался?
.
Вообще, было бы интересно узнать, в каком виде там все эти Евангелия записаны. Наверняка уже все подправлено, где надо.
.
Анохин

1. "RE: Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"
.
  погодите, скоро сочинят традики новую сказку об особом сорте папируса, который хоть 5к лет пролежит.
Я иногда пишу фэнтезийные рассказы и отлично знаю, как это происходит - когда что-то надо сделать логичным для мира, объяснение очень легко придумывается))
.
Егор

2. "RE: Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"
.
  Объяснить легко, понять невозможно

Анохин
.
"Св. Василий - Иоанн Креститель?"

Набрел на интересную фотографию:
http://www.chrab.chel.su/archive/18-01- … 4.DOC.html
.
"Карнавал по-македонски

Жители деревни Вевкани, расположенной в 170 километрах от столицы Македонии Скопье, уже без малого 1300 лет ежегодно отмечают в середине января День Святого Василия общедеревенским карнавалом. И каждый раз придумывают себе новые карнавальные костюмы. Изюминкой карнавала-2006 стали головы сельских аборигенов на тарелках с дарами македонской земли."
.
Заинтересовался, что это за праздник такой, с головой на блюде.
Поискал:
http://pstbi.pagez.ru/item.php?id=132&cid=6
Впринципе, соответствия есть, только не нашел - причем там голова.
.
Может, все же и неверное сравнение, но черт его знает, просто предположил, что такое возможно)

irina
"Информация"

  А.Т. Фоменко дал интервью для передачи ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ телеканалу НТВ.
Она будет выходить по воскресеньям в 20-55.
Предполагается, что сюжет о Фоменко покажут 11 или 18 февраля.
Предупредят - обязательно сообщу.
.
Сайт передачи (пока только заставочная страница о сюжетах первого выпуска) - http://geroy.ntv.ru/
Информация об идее передачи с сайта vida.ru:

"Главный герой" - это еженедельная репортерская программа о личностях и о личном. Её герои (в подавляющем большинстве - ныне здравствующие) откровенно говорят о самом сокровенном. Непосредственные участники наиболее интересных событий нашего времени, люди, чьи имена известны всем, крупнейшие политики, бизнесмены, звёзды кино и шоу-бизнеса первой величины, а также герои, о которых страна пока не подозревает - сами рассказывают о тайнах своей жизни. Задумывая студию программы "Главный герой", журналисты немного "похулиганили" - и разрушили привычный образ студии, как "замкнутого останкинского бункера" с говорящими головами. Посреди новейших мультимедийных декораций зияет дыра, через которую Антон Хреков собирается "выходить в люди". На съемочной площадке задействованы несколько кранов и концертный свет. Кстати, концерты герои программы смогут закатывать и прямо в студии. Для этого построена специальная площадка. Известно, что в программе будет регулярная рубрика журналиста "Профессии репортёр" Вадима Такменева "Большое музыкальное приключения". Создатели определяют этот жанр, как репортаж-концерт. Всякий раз это будет оригинальный - никогда прежде не исполняемый номер с участием известнейших людей. "Главный герой. Неизвестное об известном" - это факты, свидетельства очевидцев, подлинные документы, уникальные любительские видеозаписи и фотографии. "Главный Герой" - это репортажи, в которых повествование, как правило, ведётся от первого лица. Герои доверяют журналистам программы и верят зрителю. Эксклюзивные интервью с теми, кто в центре внимания. О ком много слухов и кто на слуху. Невероятные повороты судеб и ранее неизвестные подробности. Жемчужина программы - это расшифрованная биография легендарной личности или реконструкция захватывающего события глазами его именитых участников. Редкие фото из частных архивов, имеющие историческую ценность, которые, после компьютерного восстановления буквально "оживают" на экране.

Стр. 119  "Конкистадоры" шалые
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

32

scaliger

"Христос как зеркало новой хронологии"

  Небольшая статья о природе хроносдвигов на 90 и 99 лет, и о том, как они связаны с христианством: http://www.scaliger.ru/texts/icxc.html

Скипер
.
"«Другая история искусства» - объявление"

  В ближайшее время выходит новое электронное издание книги Александра Жабинского «Другая история искусства». С подробностями можно ознакомиться на сайте поддержки wwwnewarthistory.eu.
Выпуск CD-книги запланирован несколькими последовательными тиражами. Объем первого тиража ограничен.
Запланированная цена CD-книги - 200 рублей. В случае заказа наложенным платежом к цене добавится стоимость доставки.
Предварительная запись желающих производится по адресу podpiska@newarthistory.eu. Предварительная запись не влечет никаких денежных обязательств с вашей стороны и служит исключительно для определения объема тиража.
В письме просим указать адрес и желаемое количество экземпляров книги.
Москвичам мы сможем сообщить позже адреса магазинов, распространяющих книгу. Жители других областей и стран будут извещены о способах доставки дополнительно.

Nika

"А что, Ниязов умер?"

Сообщения только в блогах пока.

Веревкин   
"Что творят традики!?"

  Прочитал книженцию под названием
Ден Браун "Первый Меровинг",- СПб, Фениксчер-пресс, 2005
.

В предисловии автором сказано, что ему, Дену Брауну, эту книжку поручил написать покойный папа Иван Павел 2, и для того дал разрешение поработать в секретных Ватиканских архивах.
.
Сомнительность книги заподозревается уже тем, что её нет на ОЗОНЕ (потому и обложку продемонстрировать не могу), на некоторых форумах, в том числе и на нашем, говорилось, что книжка фальшивая:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Несколько насторожила меня фраза в этой книге на стр. 19:
.
"У меня оказались документы по процессам дона Карлоса де Австрия, принца Астурийского, ..., дона Хуана Австрийского, сына нашего короля Филиппа IV;..."
.
Это, подумал я, какой такой король Филипп повелевает американцем Данилой Брауном??!
.
Взял я произвольное и довольно длинное предложение из первой части книги, отведённой истории инквизиции (почему-то только на испанском материале) и загнал её в Гугль (без особой впрочем надежды для результат, поскольку читал недавний комментарий о том, что для того, чтобы заиндексировать весь сегоднящний интернет, Гуглю понадобится 300 лет), результат оказался налицо! Автор текста -
.
ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ
.
Хуан Антонио Льоренте родился в 1756 г. в маленьком городке близ Калаоры в обедневшей старинной дворянской семье и, рано потеряв родителей, воспитывался в доме дяди-священника. С 14 лет он с тонзурой на макушке поступил учиться в монастырь и спустя три года в присутствии калаорского епископа и других духовных особ защищал на латинском языке диссертацию из области метафизики и логики и поступил в Сарагосский университет, чтобы изучать римское право. Три года он на варварской латыни упражнялся в римском праве и в 1776 г. получил степень бакалавра юридических наук. Через год мы уже видим его субдьяконом и каноником в Калаоре, обеспеченным ежегодным твердым доходом от бенефиции. По старому испанскому обычаю молодому духовенству разрешалось развлекаться составлением театральных пьес, и Льоренте решил отдавать свободные часы драматической литературе. Так, на театральной сцене Калаоры появилось "Отвращение к браку" - топорная мелодрама, не пришедшаяся по вкусу даже неизбалованной и непритязательной публике захолустного городишка Старой Кастилии. В 1778 г. Льоренте поступил в Валенсийский университет, чтобы специализироваться в каноническом праве. ...
http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz.txt
.
Книга есть в Интернете и продаётся на ОЗОНЕ:
.
Х. А. Льоренте
История испанской инквизиции. В двух томах. В одной книге
Серия: Классики исторической мысли, Ладомир, 1999 г.
Твердый переплет, 1424 стр.
.
"Книга Х. А. Льоренте `История испанской инквизиции` сразу после первой публикации в Париже (1817) была переведена на несколько языков и выдержала ряд изданий. Причина такого интереса к работе Льоренте, секретаря испанской инквизиции, заключается, несомненно, в обилии подлинного фактического материала, легшего в основу книги. Внимательно изучив архивные документы, церковные летописи и мемуары современников, автор сумел создать полную и правдивую историю святого трибунала со времени его возникновения и до начала XIX века. Эта интереснейшая историческая эпоха всегда привлекала внимание как специалистов, так и широкого круга читателей. На русском языке книга Льоренте была опубликована в 1936 году с изъятием ряда глав. В данном издании текст восстановлен полностью."
http://www.ozon.ru/context/detail/name/ … /id/89379/
.
(Расследование продолжается...)

Alissandro
.
"ТИ versus НХ и что увидят наши потомки"

  Традиционная История versus Новая Хронология
Да извинят меня читатели я позволил объединить пару своих ответов, добавить чуть-чуть нового чтобы в новом контексте начать новую тему, которой,считаю, имеет место быть.
.
Ув. Искандер обозначил эту тему первым:
"К XVII веку Империя начала разваливаться - смутное время случилось, турки решили отделиться, Китай туда же. Но Империя - была очень велика - улусов много - и период полураспада - очень большой. Романовы - уже не ордынские цари - и они пытались удержаться у власти разными способами, лавируя между остатками империи (этакая Беловежская пуща времен распада СССР)... .... Особая пикантность ситуации была в том, что скорее всего, Романовы ударили в самый центр Империи (как и Ельцин с Кравчуком) - и организовать совместную акцию по восстановлению ордынского порядка из периферии оказалось сложно..."
Так вот и получается что история повторяет себя и снова Запад умело и коварно строит нам ЗАПАДню с блеском проворачивая операцию по разделу Империи СССР.
Что однако показательно в первом случае(в 17 веке) полностью изменяется вся история: делая из китайцев хозяев "Поднебесной" которые такие умные, все сами придумали первые(папирус и порох)и жили при свете и електричестве тысячи лет, а мы русские - тупые дикари тупо охотились на лосей и медведей, ходили в шкурах а на все остальное наплевать им было - пусть еще напишут что и огня не знали - так свежатину и ели.
А ведь пример с китайцами, можно повторить с теми же итальяшками -тов. Матераци которые еще до нашей эры бодались в лиге чемпионов в стенах Колизея!А мы че - мы ниче и исторически по ТИ в античности никто. Вверх подлости!!! И с Европой тоже самое! Мы видите ли ученики просвещенного и цивилизованного запада - сначала бесцеремонно прорубили окно в саму Европу - нет вы представляете - и то даже не окно - скорее форточку!!(на самом деле, как часто бывает -забыли ключи от квартиры - и что делать - ну через окно)))
Если отомрет этот фантомный мир скалигерщины и всемирно будет объявлено о несоответствии истории - ведь это будет выгодно прагматически только нам - русским(ну и Турции). Китайцы потеряют свой авторитет как в медицине, науке и литературе; тоже самое у индусов, египтян ну и остальным тоже ниче хорошего. Я знаю много китайцев и знаю их веру и почет перед всем древним - древними заветами и т.д. Думаю что поверить добровольно никто не захочет в то что их мудрый Лао Цзы - это какой-нить старый козак Тарас Бульба, который и жил то в 16 веке, а не 2000 лет до этого. При этом государство даже не даст шанса, и наоборот будет удлинять и прославлять свой великий род(пример Туркменбаши показателен - туркмены первыми изобрели колесо(!) и т.п. brainwash - и уверен многие поверят и верят уже - хотя при власти единодержец был всего 20 лет!).
Так что, это уже своеобразная информационная война.
Первая такая война была проиграна Западу с развалом великой Империи of Tartars, вторая война "холодная" но тоже в некотором роде информационная тоже проиграна уже Империей СССР.
Считаю надо дать матч реванш. Условия тем паче не в нашу пользу: превалирование английского языка, западнической культуры и Голливуда на планете ой как огромно.
Есть пару пробных вариантов как можно улучшить свои позиции в этом матче:
1)Воодушевить для начала нашу страну, зарядить всех гордостью за свое истинное прошлое - ведь этим мы должны гордиться - все должны это знать!
2)Написать хороший роман по НХ( да так что б по популярности этот Код Да Винчи побит был), написать по нему реальный сценарий и снять фильм - токо должен быть убойный фильм - типа "Гладиатора" - тогда людям и приятно будет и полезно;и снять лучше в Голливуде - что б потом по всему миру пошел, да с хорошими спецэффектами да с хорошим бюджетом.
3) Мы же не хотим что бы лет через 50-100 под сомнение ставился тот факт с кем воевали Наци и воевали ли мы против них или нет?
.
Какие еще кто предложит варианты или свои мысли для общего их обсуждения на эту тему,т.е. как преодолеть в мире барьер ТИ(Традиц. Истории) и отстоять свое прошлое? И как вы видите развитие информационной войны в нашем будущем?
.
РАНец

1. "роман уже есть"
.
  даже трилогия - Генрих Эрлих "Иван Грозный - многоликий тиран?", "Царь Борис, прозваньем Годунов", "Царь Димитрий - самозванец?"
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
.
Профагор

2. "Революция наздревает?"
.
  УГРЮМОВ Григорий Иванович
Испытание силы Яна Усмаря. 1796-97. Масло

http://staratel.com/pictures/ruspaint/big/628-1.htm

АнТюр
.
"Любителям дендрохронологии"

Авторами публикации /Dergachev/ приведен частный результат, по которому можно составить представление о достоверности дендрохронологических шкал. Оценка работоспособности метода кросс-корреляции (метод взаимной увязки серий дендрокривых) выполнена ими на абсолютных дендрошкалах. Этим методом увязаны две дендрошкалы по Литве (1806-1961 и 1814-1961 годы) и две шкалы по Карелии (обе 1600-1739 годы). Получено, что дендрошкалы по Литве не имеют хронологического сдвига, а дендрошкалы по Карелии сдвинуты относительно друг друга на 2 года. Этот сдвиг объяснен пропуском в одной из шкал двух годовых колец. То есть, пропуск годовых колец при строительстве дендрошкал следует считать вполне ординарным явлением.
Dergachev V.A., Vasiliev S.S., Sementsov A.A., Zaitseva G.I., Chugunov K.V., Slusarenko I.Y. Dendrochronology and Radiocarbon Dating Methods in Archeological Studies of Scythian Sites. Radiocarbon, Vol. 43, №2A. 2001. P. 417-424.
.
Егор

1. "RE: Любителям дендрохронологии"
.
  Я долго пытался найти обобщающий труд по дендрохронологии, однако всё встречающееся - лишь компиляции компиляций на темы типа "как сравнить свою кривую с банком данных". При этом не удаётся найти главного - внятного обоснования воспроизводимости экспериментальных данных. Вопросов у меня много, а ответы как-то не получаются.
1. Каков необходимый и достаточный предел точности измерений толщины колец?
2. При какой влажности и каком градиенте температуры и влажности по радиусу допустимо проводить измерения (особо актуально для отбора кернов), как привести результат к стандартным условиям и каковы эти условия?
3. На каком расстоянии от комля допустимо делать замеры?
4. Сколько замеров одного ствола на разной высоте от комля необходимо и достаточно?
5. Сколько замеров по различным радиусам одного поперечного сечения необходимо и достаточно?
6. Как качественно и количественно дифференцируются ствол, сучья, побеги и корни?
7. Сколько измерений различных деревьев одного вида и возраста из одного места произрастания необходимо и достаточно?
8. Как количественно учитывается разность набора природных условий в одной местности (склоны, обводнённость, перепад высот, плотность посадок, влияние вредителей, пожары, влияние человека-типа подсочки и т.п.)?
9. Как методологически обоснованы исключения "ложных колец" и иных дефектов роста?
10. Как обоснована правомерность переноса шкал одних биологических видов на другие?
11. Каков формальный критерий совпадения шкал (не визуальный)?
Может быть, я не там ищу и такие труды написаны и опубликованы?
.
АнТюр

2. "RE: Любителям дендрохронологии"
.
  //////Может быть, я не там ищу и такие труды написаны и опубликованы?//////
Дендрохронология сегодня – это искусство. А раз так, то никакой устоявшейся технологии не имеется. В «палеоэкологической» дендрохронологии при построении дендрошкал от современных деревьев и в прошлое на несколько сотен лет это искусство приближается к ремеслу. И дело не в том, что в этой области имеется адекватная технология. Просто в конкретной роще, для которой и строится дендрошкала, изменение скорости приростов деревьев синхронизировано. А историческая дендрохронология – искусство в чистом виде.

Акимов В В
.
"Специально для любителей взрывов Сверхновых"

  Уважаемые господа!
В "МК" опубликовано очень интересное интервью с Михиилом Городецким:
.
http://www.mk.ru/numbers/2536/article89396.htm
.
На его сайте есть и предварительные наброски к интервью:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 67663.html
= = = = = = = = = = = = = = =

Сторониики версий "Сверхновая взорвалась в 11 (12) веке, и это надежно датирует рождение Христа (он же Папа Григорий VII, он же Андроник Комнин, он же Царь Славян)" пожелают высказаться?

Alek Aaz 
.
"Кто у нас Тит Веспасиан?"

  Кто у нас по НХ император Тит Цезарь Веспасиан Август? Владелец триумфальной арки и хорошо сохранившихся денежек http://www.ancientrome.ru/numizm/rome/imp/titus/index.php?ruler=&spage=1
Считается что арка - в честь захвата Иерусалима, но вот надпись на ней что-то нигде не нашел.

STEN
.
"Интересные гравюры по "монгольской" теме"

  Гугля, как-то, по картинкам по Genghis, наткнулся я на такой вот сайт
The Baldwin Project Genghis Khan by Jacob Abbott
Содержание, насколько я понял, простое "Ребятам о Чингиз Хане", но иллюстрации это что то
http://www.mainlesson.com/display.php?a … ory=battle
страница с картинкой, ещё примерно 8 картинок по 0,5 метра.
Что это за гравюры на самом деле? С чего это автор решил что они о Чингиз хане?
.
irina
1. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.

  Автор здесь не при чем. Издатели заказали художнику иллюстрации -книга-то детская. Тот и отразил свои представления + постарался сделать книгу интересной для целевой аудитории.
Я сейчас поймала себя на мысли, что русская история в моём воображении прочно связана с иллюстрациями Ивана Билибина к русским народным сказкам, по которым меня бабушка учила читать.
.
STEN
.
2. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  Возможно конечно что так и есть, но
Ну у художника и представления, монголы выглядят как турки/казаки с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием.
настраницах картинки сжатые (разрешиение 1121х624)
.
Alexei V Deikin

3. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  Кто-то уже (может сам А.Т.) говорил про феномен человеческой (животной) психологии – запечатление.
мы мыслим символами – и, в этом смысле, сказками о Египте и греках вносится системная ошибка в понятийный аппарат, исправить которую практически не возможно.
Вы можете знать, что это было не так, но образы уже сложились и не изменятся.
.
Анохин
.
4. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  не знаю не знаю, я уже представляю себе древний мир совершенно по-другому. Так что это скорее зависит от гибкости сознания. Способности отходить от стереотипов.

Kopchuga
.
"Откуда взялся Дед Мороз"

  Услышал на днях версию, что Дед Мороз появился только в 30-х годах 20 века, как наш ответ Санта-Клаусу - искуственному пораждению компании Coka-cola. Я не поверил. Стали вспоминать упоминания Деда Мороза в произведениях до 20 века - ничего не вспомнили.
Неужели это правда? Тогда выходит, что перед нами наглядный пример увеличения возраста в наших умах. И всего-то для фальсификации понадобилось умолчать о происхождении, и все уже уверены, что Дед Мороз - древний персонаж русского фольклера. И это сегодня! А что говорить о средних веках.

33

OZ 
.
""Новгородская Русь по берестяным грамотам" (из лекции)"

  Лекция Андрея Зализняка
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
<<

Разумеется, наши датировки никогда не имеют точность до года. Возможно, когда-нибудь мы найдем грамоту, где будет обозначен год. Пока такой не нашлось. Есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен, но он обозначен с ошибкой. Писал его шестилетний мальчик, и он не умел писать дату. Поэтому вероятность, что мы можем с точностью эту дату установить, невелика. Пока для простоты можем считать, что даты нет. Еще на одном документе есть нечто вроде даты, и тоже с ошибкой. Так что нет ни одной хорошей даты.
.
Все наши даты, конечно, не с точностью до года, а приблизительно. Но приблизительность эта разная. На всякий случай напомню, что палеографы, когда они датируют недатированную рукопись, большую, толстую книгу, то обычно говорят «такой-то век», более смелые говорят «такая-то половина такого-то века», но не следует думать, что это уже конец вопроса, потому что есть масса памятников, про которые одни говорят, что это XVI в., а другие говорят, что это XIII в. И даже про отдельные памятники одни говорят, что это XIV в., а другие говорят, что это XII в. Увы, такого рода вещи показывают, что датировки такого типа – далеко не идеальное средство.
.
Какими средствами умеем датировать мы. Грубо говоря, два основных метода. Один называется стратиграфическим, другой – нестратиграфическим. Стратиграфический метод – это традиционное археологическое определение того, на какой глубине они находятся. Археологи имеют длинную традицию определять, на каком хронологическом уровне они находятся, но главным образом по комплексам предметов, которые они находят. Существуют целые шкалы, это очень сложно. Это предметы самых разных свойств, есть предметы, которые очень точно реагируют на время, например, женские украшения – самые лучшие датирующие средства из всех. Почему? Потому что женская мода коротка. Поэтому такие-то браслеты такого-то типа, мадагаскарские браслеты соответствующего цвета могли быть в моде 10 лет, и тогда эта датировка совершенно идеальна. Другие, увы, были в моде целые 50 лет - это хуже. Есть и масса других предметов типа ножей, ножниц и т.д. Огромное количество шкал, так что практически археологи обладают инструментами для датирования, где они используют целые классы предметов. Чем больше найдено соответствующих вещей, тем это надежнее. Но обычно это датировка с точностью до полувека.
.
Новгород использует метод необычайно эффективный, называющийся дендрохронологическим, как один из способов и в некотором смысле важнейший. Это определение возраста деревьев. Поскольку в Новгороде, по счастью, органика сохраняется, в частности сохраняются бревна, то материала много. Сохраняются бревна от мостовых, от построек, так что материала для измерения у дендрохронологов всегда хватает. В чем состоит этот метод, я не буду подробно излагать. Это, конечно, можно, но далеко нас заведет.
.
Грубо говоря, это оценка структуры годовых колец на дереве. Каждый год нарастает, как известно, один слой, его толщина зависит от того, какой был год. Если год был удачный для дерева, много солнца, влаги, тепла, то нарастает толстый слой. Если был очень плохой год, сухой, недостаточный в разных отношениях, вырастает очень тонкий слой. В результате у вас каждый год характеризуется некоторым или тонким, или средним, или полусредним слоем. Вы можете нарисовать график, зубчатку. Все это, разумеется, измеряется в микронах, под микроскопом. Это специальная работа. Делается срез, и специальный квалифицированный работник замеряет каждый слой, сколько микрон он занимает. Затем строится соответствующий график, у вас получается зубчатка. Каждая величина – это размер кольца соответствующего года.
.
После этого сама идея вам должна быть понятна. У вас имеется такой график <показывает график>. Откуда он берется – это отдельный вопрос. Грубо говоря, он берется из тех деревьев, которые доросли до 300 лет. Например, сейчас имеется какой-нибудь …, которому 400 лет, такое редко, но бывает. Американская секвойя живет 4600 лет. Для Новгорода таких деревьев нет, там приходилось строить так, что одно дерево берется от нынешнего века, оно вам дает лет 200, потом где-нибудь ищется другое, которое должно сомкнуться с ним и т.д. Эта операция длилась много лет, в ней участвовало много работников, но сейчас шкалы по всей Европе выработаны очень основательно. Этим занимается большое количество лабораторий в Скандинавии, в Германии, в разных странах, так что сейчас это очень развитая область – дендрохронология. Так что сейчас сами шкалы-образцы существуют, они опубликованы.
.
Дальше вы берете это бревно, его анализируете, сидите и записываете толщину каждого кольца, и строите этот график. А дальше этот график везете по образцу, пока не совпадет. Теоретически где-нибудь у вас должно совпасть идеально. Что такое «идеально» - они сами знают, какие допуски разрешаются. Какие-то небольшие допуски возможны. И тогда, если вы нашли это место, и оно ровно одно на шкале, вы имеете совершенно идеальный ответ с точностью до года. Вы можете сказать: «Это дерево спилено в 1411 г., а другое спилено в 1389 г.»
.
Это совершенно замечательная вещь, которая дает нам даты мостовых. Благодаря этому установлено, что в Новгороде примерно каждые 25 лет мостовые настилались заново. Потому что при новгородской сырости грязь поднималась, заливала мостовую, и когда она уже достигала такого уровня, что лошади поскальзывались и уже не могли двигаться, то поступали очень просто, они ничего не ремонтировали, а клали на эту мостовую следующую. Поэтому сейчас в некоторых местах Новгорода на хороших улицах до 30 мостовых друг над другом. Это совершенно замечательное зрелище, когда они существуют в разрезе, они занимают 8 м высоты, и каждая имеет свою дендрохронологическую дату.
.
Тогда совершенно ясно, что, если у вас по счастью грамота потеряна на мостовой, то она зажата между двумя датами прочно, идеально. Тогда вы можете дать совершенно точную дату 1389-1411 гг. Как я уже сказал, мостовые настилались раз в 20-25 лет – это и будет размах точности датировки. Но это для тех счастливых грамот, которых немного, которые лежат прямо на мостовой. Если же грамота лежит не на мостовой, а поодаль от нее, скажем в 20 см от мостовой, тогда это не так точно, но, тем не менее, она проецируется на уровень соответствующего бревна. Если она лежит в 5 м от мостовой, она тоже проецируется, но, как вы сами понимаете, гарантии уже гораздо меньше. Если она лежит в 60 м от мостовой, то мостовая вам уже не поможет.
.
Вот способ дендрохронологического датирования, с помощью которого грамоты получают, если они на мостовой, интервал 20-25 лет, если около мостовой – 40 лет, если вдалеке от мостовой – 50-60 лет. Иногда можно узнать даже с точностью до года, но это уже, скорее, случайность.
.
Что касается второй части, нестратиграфического датирования, – это специальная методика, которая основательно разработана в новгородской экспедиции, которая использует все остальные реальные признаки грамоты, которые могут иметь датирующий смысл. Рассказывать об этом подробно не буду, это длинно. Только назову один признак простой. Если у вас персонаж твердо совпал с персонажем летописи – все, это внешняя дата. Это, правда, не внестратиграфическое датирование, а просто совпадение с документом, это, если угодно, третий способ. А внестратиграфическое датирование в узком смысле слова – это оценка всех языковых, палеографических (в широком смысле слова, палеография и графика) свойств грамоты.
.
Оценка, например, какая используется формула политеса. Это немного похоже на женские бусы. Конечно, формулы политеса живут гораздо больше, чем мода на женские бусы, но все-таки они, оказывается, поживут-поживут и прекращаются, дальше в обществе начинается другая формула. Например, в грамотах бывает иногда «поклон», иногда «поклоняние», и мы очень хорошо знаем, когда меняются эти формулы – между 1180 и 1200 гг. – это года, когда они сосуществуют, до этого только «поклоняние», после этого - только «поклон». Поэтому, если у нас грамота имеет слово «поклоняние» или «поклон», грубая датировка в ту же секунду дана – это или до 1200, 1180 гг., или позже. Это один из признаков, который используется.
.
Всего признаков, которые сейчас, например, я использую в внестратиграфическом датировании, около 500. Конечно, каждый отдельный документ не дает все 500. Но даже если он даст 20, сами понимаете, что по 20 признакам можно датировать неплохо.

Алексей 
.
"Антифоменко не может родится в России"

  Никогда официальная московская ТИ не выступит против НХ. Ни один ученый историк не будет критиковать НХ. Начиная с Ивана 4го главной задачей росс.истории было подвести базу под создание империи. Российская ТИ и НХ имеют абсолютно одинаковые цели. И росс.ТИ и НХ выборочно оперирует источниками. Это хорошо раскрыто Белинским в книге "Страна Моксель" и обосновано открытыми (в том числе российскими) источниками. Читайте на http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Книга напечатана в Украине в 2006 году (а вы думаете ее можно было в России издать) малым тиражем. Если не удобно читать с экрана я вышлю в виде книги al_diego@rambler.ru
.
Астрахань 
.
1. "Старые какашки"
.
Про "злую Москву" и "тюрьму народов"...жупел украинских националистов...
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов."
.
А еще там раньше росла развесистая клюква и свирепые медведи в ее тени пили водку,ругались матом и играли на картонных балалайках...
.
Костя 
.
2. "На мове пишите"
.
Зачем Вам русский язык?
И детей своих не надо ему учить.
.
Roman 
.
3. "RE: На мове пишите"
.
  И иностранные языки то же не учите, и математику забудьте. И вообще НИЧЕГО НЕ УЧИТЕ. Будьте дураками .
.
Алексей 
.
4. "RE: На мове пишите"
.
  А чего столько желчи, господа ученые?
Со ссылками на источники в книге раскрыто:
- ПОЧЕМУ татары ушли с Угры и кому надо сказать спасибо за смерть Золотой Орды.
- Когда и кем было создано Московское княжество.
- Сколько лет было Александру Невскому при Невской битве.
- Кто и с какой целью "правил" русские летописи и уничтожал первоисточники.
- Причины помазания на царство Семена Бекбулатовича.
и многое другое
.
Автор не сетует на "злых" Романовых, а проводит линию Рюриковичи-Романовы-большевики-ВВП в последовательной политике имперского строительства и, в этой связи, постоянном процессе искажения истории.
.
Астрахань 
.
5. "Автор просто выполняет социальный заказ"
.
..причесывая исторические сведения так, как выгодно его Заказчику,особо при этом не отличаясь от тех же продажных романовских историков.
Историю же своего народа он не знает и знать не хочет.
.
Хотя и в одежде тех же запорожцев,и в мове,если убрать внесенные туда полонизмы присутствует намного больше восточного,чем у их соседей...
.
Вот,ознакомьтесь:
.
http://turkolog.narod.ru/bs/B112-0.htm
.
Давно пора понять,что не всякая Империя есть "тюрьма народов"..и что враг у нас раньше находился на Западе,а не на Востоке:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10504.html
.
Просыпайтесь. Снимайте шоры с глаз.

OZ 
.
"Инквизитор Торквемада - обыкновенный убийца?"

  Такова тема передачи "Все так" от 03.12.2006 (завтра) в 13:08.
Гости: Наталья Басовская (историк)
Ведущий: Алексей Венедиктов
.
Можете задать вопрос:
.
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/47887/q.html
.
Веревкин

1. "и вот тут традик философствует"
.
КОПИРАЙТ-ТЕРРОРИЗМ
Не ту ссылку дал, но пусть висит. Читаем традисторические "всё-таки":
.
Цицерон
.
rupert
.
2. "копирайт терроризм"
.
  5 баллов Вам за ошибку гн. Веревкин.
более чем актуально даже в этом форуме.
как грится:
"Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы..."
.
занавес.

Boris 
.
"Грaф Бестолковео"

  -Прошу прощения,-проговорил тут доктор Йейбогус, клaдя лaдонь нa руку египтянинa.- Прошу прощения, сэр, но позвольте мне нa минутку перебить вaс.
-Сделaйте отдолжение, сэр, - ответил грaф, убирaя руку.
-Я только хотел зaдaть вопрос, - скaзaл доктор. - Вы говорили о попрaвкaх, вносимых историком в предaния о его эпохе.
Скaжите, сэр, великa ли, в среднем, доля истины в этой кaббaле.
-В этой кaббaле, кaк вы спрaведливо ее именуете, сэр, кaк прaвило, содержится ровно тaкaя же доля истины, кaк и в исторических трудaх, ждущих переписывaния.
Иными словaми, ни в тех ни в других нельзя отыскaть ни единого сведения, которое не было бы совершенно, стороцентно ложным.
..........................
-Признaюсь, -любезнейшим тоном ответил грaф, - что опять не вполне понимaю вaс. Не могли бы вы пояснить, кaкие именно достижения нaуки вы имеете ввиду?
Тут все присутствующие принялись хором излaгaть основные положения френологии и перечислять чудесa животного мaгнетизмa.
Грaф выслушaл нaс до концa, a зaтем рaсскaзaл двa-три зaбaвных aнекдотa, из которых явствовaло, что прототипы нaших Гaлля и Шпурцгеймa пользовaлись слaвой, a потом впaли в безвестность в Египте тaк дaвно,
что о них уже успели зaбыть, и что демонстрaции Месмерa - не более кaк жaлкие фокусы,?в срaвнении с подлинными чудодействиями фивaнских savans, которые умели сотворять вшей и прочих им подобных существ.
Тогдa я сприсил у грaфa, a умели ли его соотечественники предскaзывaть зaтмения. Он с довольно презрительной улыбкой ответил, что умели.
Это меня несколько озaдaчило, но я продолжaл выспрaшивaть, что они еще понимaют в aстрономии, покa один из нaшей компaнии шепнул мне нa ухо, что зa сведениями нa этот счет мне лучше всего обрaтиться
к Птомелею, дa еще к некому Плутaрху, нaписaвшему труд "De facie lunas".
Тогдa я зaдaл мумии вопрос о зaжигaтельных увеличительных стеклaх и вообще о производстве стеклa. Но не успел еще договорить, кaк все тот же гость тихонько тронул меня зa локоть и покорнейше попросил
познaкомиться, хотя бы слегкa, с Диодором Сицилийским. Грaф же вместо ответa только осведомился, есть ли у нaс, современных людей, тaкие микроскопы, которые позволили бы нaм резaть кaмеи, подобные египетским.
-A нaшa aрхитектурa! - воскликнул доктор Йейбогус к глубокому возмущению обоих путешественников, которые незaметно пинaли его и щипaли, но все нaпрaсно. -Посмотрите фонтaн нa Боулинг-грин у нaс
в Нью-Йорке! Или - если это сооружение уж слишком величaво для сопостaвления - возмите здaние Кaпитолия в Вaшингтоне.
Грaф скaзaл нa это, что, к своему сожaлению, не может сейчaс нaзвaть точные цифры пропорций ни одного из глaвных здaний в г. Aзнaке ........ A сaм дворец, если он не путaет, иимел две мили
в длину и, вероятно, миль семь в окружности. Стены и снaружи, и изнутри были сверху донизу рaсписaны иероглифaми. Он не берется положительно утверждaть, что нa этой площaди поместилось бы
50-60 тaких Кaпитолиев, кaк рисовaл тут доктор, но, с другой стороны, допускaет, что с грехом пополaм их вполне можно было бы тудa нaпихaть штук эдaк 200 или 300. В сущности-то это был мaлый
дворец, тaк себе, зaгороднaя постройкa. Однaко грaф не может не признaть великолепия, прихотливости и своебрaзия фонтaнa нa Боулинг-грин, тaк крaсочно описaнного доктором.
Тут я спросил грaфa, что он скaжет о нaших железных дорогaх.
-Ничего особенного,- ответил он. По его мнению, они довольно ненaдежны, невaжно продумaны и плоховaто уложены. И не идут, рaзумеется, ни в кaкое срaвнение с безукоризненно ровными и прямыми,
снaбженными метaллической колеей широкими дорогaми, по которым египтяне трaспортировaли целые хрaмы и монолитные обелиски стa пятидесяти футов высотой.
Я сослaлся нa нaши могучие мехaнические двигaтели.
Он соглaсился, скaзaл, что слыхaл об этом кое-что, но спросил, кaк бы я смог рaсположить пяты aрок нa тaкой высоте, кaк хотя бы в сaмом мaленьком из дворцов Кaрнaкa.
Этот вопрос я счел зa блaго не рaсслышaть и поинтересовaлся, имели ли они кaкое-нибудь понятие о б aртезиaнских колодцaх. Он только поднял брови, a мистер Глиддон стaл мне яростно подмигивaть
и зaшептaл, что кaк рaз недaвно во время буровых рaбот в поискaх воды для Большого оaзисa рaбочие обнaружили древнеегипетский aртезиaнский колодец.
Я упомянул нaшу стaль; но чужеземец зaдрaл нос и спросил, можно ли нaшей стaлью резaть кaмень, кaк нa египетских обелискaх, где все рaботы производились медными резцaми.
Это нaс совсем обескурaжило, и мы решили перенести свои aтaки в облaсть метaфизики. Былa принесенa книгa под зaглaвием "Дaйел", и оттудa ему зaчитaли две-три глaвы, посвященному чему-то довольно
непонятному, что в Бостоне нaзывaют "великим движением" или "прогрессом".
Грaф нa это скaзaл только, что в его дни великие движения попaдaлись нa кaждом шaгу, a что до прогрессa, то от него одно время просто житья не было, но потом он кaк-то рaссосaлся.
Тогдa мы зaговорили о крaсоте и величии демокрaтии и очень стaрaлись внушить грaфу прaвильное сознaние тех преимуществ, кaкими мы пользуемся, облaдaя прaвом голосовaния ad libitum и не имея нaд собой короля.
Нaши речи его зaметно зaинтересовaли и дaже явно позaбaвили. Когдa же мы кончили, он пояснил, что у них в Египте тоже в незaпaмятные временa было нечто в совершенно подобном роде. Тринaдцaть египетских
провинций вдруг решили, что им нaдо освободиться, и положили великий почин для всего человечествa. Их мудрецы собрaлись и сочинили сaмую что ни нa есть зaмечaтельную конституцию.
Снaчaло все шло хорошо, только необычaйно рaзвилось хвaстовство. Кончилось, однaко, дело тем, что эти тринaдцaть провинций объединились с остaльными не то пятнaдцaтью, не то двaдцaтью, в одну деспотию,
тaкую гнусную и невыносимую, кaкой свет не видывaл.
Я спросил, кaково было имя деспотa-узурпaторa.
Он ответил, что, нaсколько помнит, имя ему было - ТОЛПA.
Не знaя, что скaзaть нa это, я громоглaсно вырaзил сожaление по поводу того, что египтяне не знaли пaрa.
Грaф посмотрел нa меня с изумлением и ничего не ответил. ..... и прошипел, что неужели я нaстолько глуп и не слыхaл, что современный пaровой двигaтель основaн нa изобретении Геронa,
дошедшим до нaс блaгодaря Соломону де-Ко.
Было ясно, что нaм угрожaет полное порaжение, но тут, по счaстью, нa выручку пришел доктор, который успел собрaться с мыслями и попросил египтянинa ответить, могут ли его соотечественники всерьез
тягaться с современными людьми в тaкой вaжной облaсти, кaк одеждa.
Грaф опустил глaзa, зaдержaл взгляд нa штрипкaх своих пaнтaлон, потом взял в руку одну фaлду фрaкa, поднял к лицу и несколько мгновений молчa рaссмaтривaл.
Мы приободрились, и доктор, величaво приблизившись к мумии, потребовaл, чтобы онa со всей откровенностью, по чести признaлa, умели ли египтяне в кокую-либо эпоху изготовлять "Слaбительное Йейбогусa"
или "Пилюли Брaндретa".
С зaмирaнием сердцaждaли ответa, но нaпрaсно. Ответa не последовaло. Египтянин покрaснел и опустил голову. То был полнейший триумф...
...........................
Эдгaр По. "Рaзговор с мумией"
Полторa векa этим строкaм. Зa это время мaло чего нового придумaли египтологи. Кaк резaли плиты медными резцaми тaк и режут до сих пор. И в то время их роскaзни вызывaли иронию у нормaльных людей.
Это нaдо же! Кaмни медными резцaми резaть нaсобaчились, a штaнов придумaть не смогли.

Егор
.
"А Египет против"

  Заволновались стригущие купоны:
.
Египетские пирамиды отвергли французский бетон за "идиотизм"
.
РИА "Новости". 03:29:44
.

В Египте считают "идиотскими" гипотезы ряда французских исследователей, утверждающих, что известняковые блоки, из которых были построены знаменитые пирамиды в Гизе, могли быть сделаны из синтетических материалов, подобных бетону. Об этом заявил в Каире глава Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас.
"Это абсолютный идиотизм. Блоки сделаны из природного известняка, что сотни и сотни раз уже подтверждалось различными исследованиями, в том числе, и химическими", - сказал Хавас, который в научном мире считается специалистом по пирамидам Гизы.
На днях научно-популярный французский журнал опубликовал статью, в которой утверждается, что блоки для строительства пирамид Гизы могли быть отлиты из синтетических материалов, подобных бетону. Ссылаясь на свидетельства четырех исследователей, журнал подверг сомнению традиционную теорию происхождения строительного материала пирамид, согласно которой блоки вырезались из монолитного известнякового пласта в расположенных неподалеку от места строительства карьерах.
По словам Хаваса, различные абсурдные, не подкрепленные доказательствами теории не раз появлялись за весь период исследования этих уникальных памятников Древнего Египта.
.
постоянная ссылка: http://www.utro.ru/news/2006/12/06/607619.shtml

Сергей_СПб 
.
"Вопросы"

  Здраствуйте уважаемые посетители форумов
читая творчество Фоменко, ваши форумы, критиков вашей хронологии
обратил внимание что историки ТИ никогда не отвечают на вопросы ФиН,
а только лишь критикуют НХ. Может быть это происходит от того, что
вопросы задаются не в правильной форме.Имеется ввиду что с вопросом обычно следует свой ответ.
не могли бы вы составить список вопросов без своих ответов к ТИ.
P.S. ссылки на книги Фоменко не считаются
.
заранее спасибо

Стр. 121  Откуда пошла "Красная площадь"?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

34

Веревкин   
"Сага о Максиме"

  Образ прп. Максима Грека, XIX в.
.
Хроно-Вики: Максим Грек
.

Максим Грек, до монашества Михаил Триволис (1470—80 — 12 декабря 1555 или позднее) — выдающийся греческий гуманист: переводчик, писатель, богослов. Прототип библейского пророка Михея, учителя Церкви Максима Исповедника. Также известен как французский астролог Мишель Нострадамус.
.
«Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди» (Михея, 7:4)
.
Биография
.
Михаил Триволис родился в 1470—80—ых годах в Арте (Эпир, западная Греция, современная Албания) в знатной семье. В 1490—ых перебрался в Италию, учился у Иоанна Ласкариса, жил во Флоренции, Болонье, Падуе, Милане и Венеции. Дружил с известными гуманистами, с Альдо Мануцием. Считается, что Михаил Триволис был последователем флорентийского проповедника Савонаролы. Сообщают, что он собирался стать доминиканцем, но изменил своё решение, примерно в 1504—1507 годах приняв постриг под именем Максима в Афонском Ватопедском монастыре. С этого времени он целиком посвятил себя богословию.
.
В 1515 году, по запросу к афонским старцам царя Василия III (1505—1533) хорошего переводчика греческих книг, Максим приехал в Москву. «Борзо навыкнув» русскому языку, он перевёл Толковую Псалтырь, заслужив благодарность Василия Ивановича, у которого стал служить секретарём и советником. В это время он перевёл Триодь, Часослов, праздничную Минею, Апостол. Максим Грек писал публицистику, обличая неправославие, бытовой разврат, суеверия и лихоимство. Выступал он против монастырского стяжательства и автокефальности русской церкви, вызвав враждебность духовных владык, в том числе и московского митрополита Даниила (1522—1539). Его обличения духовных и светских властей не могли не задевать царя Василия Ивановича, и постепенно их тесные отношения охладели.
.
Дружба Максима с царём Василием окончательно расстроилась накануне 1525 года, когда Василий замыслил развестись со своей женой Соломонией Сабуровой, чтобы жениться на Елене Глинской. Максим Грек решительно возражал против этого беззакония, но с благословения митрополита Даниила, царицу Соломонию насильно подстригли в монахини Рождественнского девичьего монастыря, и под именем Софьи сослали в Суздальский Покровский монастырь. Увидев свою беспомощность перед московскими безобразиями, Максим Грек стал проситься обратно на Афон, но его уже не могли отпустить, как причастного тайн царского двора и к тому же критика духовной и светской власти. В этом же 1525 году против Максима завели дело: московские церковные соборы, организованные Даниилом с согласия Василия III, обвинили Максима Грека в ереси и порче книг при переводах, и осудили его на заточение в темнице Волоколамского монастыря, под надзор монахов—стяжателей.
.
В 1531 году против Максима Грека выдвинули новые обвинения в ереси, пьянстве, измене и наушничестве цареградскому послу Скиндеру. Максима осудили на кандальное заточение в тверском Отрочь—Успенском монастыре с лишением иноческого чина и церковного причащения, несмотря на затупничество патриархов Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского от имени целого собора. Максим Грек, под именем Мисаила Сукина, пробыл в заточении до 1553 года, после чего его перевели в Троицкую лавру.
.
Считается, что Максим Грек умер в конце 1555 года (иногда называют 1556 год), в это время он пропадает из русской истории. Князь Андрей Михайлович Курбский был горячим его поклонником, написав первое его житие «Сказание о Максиме Греке». Впоследствии, видимо — в середине XVII века, Максим был объявлен преподобным русской православной церкви, память празднуется 21 января, а 21 июня отмечают праздник обретения его мощей. Одновременно с Православной Церковью, 13 августа католики празднуют перенесение мощей преподобного Максима Исповедника, являющегося фантомным отражением Максима Грека. По иронии судьбы, наравне со своим гонителем митрополитом Даниилом, Максим Грек пользуются особым уважением старообрядческих церквей.
.
Надгробный некролог XIX века
.
Мощи Максима Грека, будто бы сохраняются в Духовской церкви Троице—Сергиеской лавры, над могилой в XIX веке установили плиту медной таблицей, на которой написано неизвестным пиитом:
.
Блаженный здесь Максим телом почивает,
И с Богом в небеси душою пребывает.
И что божественно он в книгах написал,
То жизнию своею и делом показал.
Оставил образ нам и святости примеры,
Смирения, любви, терпения и веры!
.
Труды Максима Грека
.
Переводы богослужебных книг: Толковой Палеи, Триоди, Часослова, праздничной Минеи, Апостола
Переводы Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста
Переводы житий Симеона Метафраста и «Лексикона» Свиды
«Толкование именам по алфавиту»
«Слово о Луторовой ереси»
«Беседа ума с душой»
«Стязание о известном иноческом жительстве»
«Слово душеполезно зело внимающим ему»
«Главы поучительны начальствующим правоверно»
«Слово, пространне излагающе с жалостию нестроения и безчиния царей и властей последнего жития»
«Слово противу тщащихся звездозрением предрицати о будущих»
«Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру»
Библия: «Книга пророка Михея»
.
Реконструкция фантомов Максима Грека
.
В Новой Хронологии показано (<5, глава IV>), что московский царь Василий III Иоаннович отразился в библейских книгах, как нечестивый израильский царь Ахав, а его советник, старец Мисаил Сукин попал туда же под именем пророка Михея. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский указывают, что библейский пророк Михей попадает во французскую историю, как прорицатель и хронолог Мишель Нострадамус, не уточняя его прототип в истории русской, хотя имя его в «Реконструкции» появляется — это греческий учёный Максим Грек.
.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский предполагают (<6, Приложение 1, стр. 557>), что от Максима Грека происходит фантомный образ Василия III — император Максимилиан I Габсбург (якобы, 1493—1519): возможно, секретарь царя Максим Грек, подписывая иностранные декреты Василия III именем «Максим Эллин», заставил подумать западных вассалов московского хана, что тот имеет имя-титул "Величайший" — Максимилиан, против которого они не возражали, поскольку оно было им понятно более, чем греческое имя Василий. В 1519 году, когда дружба Максима с Василием стала расстраиваться, император Максимилиан I пропадает с политической арены, уступая место сыну Карлу V.
.
Исконное имя Максима Грека «Триволис», скорее всего является прозвищем за его колючий характер, происходя от греческого слова триболос — чертополох, или от латинского tribolus — терновник. В Синодальном переводе Библии, оконченном в 1876 году, «Книга пророка Михея», обличая беззакония израильского двора, прямым текстом указывает имя своего автора:
.
Руки их обращены к тому, чтоб уметь делать зло;
начальник требует подарков, и судья судит за взятки,
а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
.
Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди.
День провозвестников Твоих, посещение твоё наступает;
ныне постигнет их смятение. (Синодальная Библия, Михея, 7:3—4)
.
Характерно, что в Елизаветинской библии предыдущего века чертополох и терновник в книге Михея не упоминаются, а четвёртый стих той же главы выглядит совсем иначе:
.
яко моль поядаяй, и ходяй по правиламъ въ день стражбы.
Оу, люте! оу, люте! отмщенiя твоя приспеша,
ныне будутъ плачы их. (Ц.—сл. Библия, Михеа, З:Д)
.
По всей видимости, правильный текст вернулся в русскую Библию, только тогда, когда исторический смысл описываемых событий был окончательно забыт, а до этого времени подвергался редакции. В иноязычных же версиях "Книги Михея" его подлинное имя сохранялось, поскольку о "малоизвестном" гуманисте Михаиле Триволисе, умершем в далёкой Руси иноком Максимом Греком, успели позабыть.
.
Второе заточение Максима Грека описано в «Третьей Книге Царств» Библии:
.
И сказал царь Израильский: возьмите Михея,
и отведите его к Амону градоначальнику
и к Иоасу, сыну царя,
.
И скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу,
и кормите его скудно хлебом и скудно водою,
доколе я не возвращусь в мире.
.
И сказал Михей: если возвратишься в мире,
то не Господь говорил через меня.
И сказал: слушай, весь народ! (3 Цар., 22:26—28)
.
Поскольку Василий III вскоре умер от раны, заключение Максима Грека оказалось пожизненным. Его освободили в 1553 году, когда, согласно «Реконструкции» Новой Хронологии (<4, том 1, часть 1, глава 2, п.5, стр. 109—112; 6, глава VII, стр. 314>), сын Елены Глинской Иван IV, избрав стезю юродивого нагоходца, оставил престол малолетнему Дмитрию Ивановичу, под попечение Избранной Рады. По всей видимости, Максим Грек, освобождённый из узилища и лишённый иноческого сана, женился, а может быть — сменил веру.
.
Возможно, что Максим Грек не умер в 1555 году, а уехал из России во Францию, где стал известен под тёмным именем Мишель Нострадамус (Michael de Nostra Domina, что буквально означает «Кто Подобен Богу Нашей Госпожи»). Именно в этом году в Лионе вышло первое собрание его пророчеств, а с 1557 года и до своей смерти в 1566 году он регулярно выпускал предсказательные альманахи. Возможно, здесь же он написал на еврейском языке «Книгу пророка Михея», которая вскоре попала в Библию, подойдя к другим пророчествам. Современники критиковали Мишеля за то, что он предсказывает только дурное, и эти обвинения попали в «3-ю книгу Царств» и «2-ю книгу Паралипоменон»:
.
И сказал царь Израильский Иосафату:
есть ещё один человек, чрез которого можно вопросить Господа;
но я не люблю его, потому что он не пророчествует обо мне доброго,
а постоянно пророчествует худое; это Михей, сын Иемвлая... (2 Пар., 18:7; 3 Цар., 22:8)
.
Исследователи отмечают, что французские тексты Нострадамуса полны непонятных французу слов, странных грамматических оборотов, что выдаёт в нём иностранного полиглота. В его предсказаниях прошлого можно найти упоминание о временах дипломатической службы при московском дворе (6 Центурия, катрен 78, перевод А. Пензенского <7, стр. 161>):
.
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.
.
Возглашать победу великого Селина полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла,
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим,
Потом ими самими будет затребован Василий великий.
.
Здесь речь идёт о европейских разборках турецкого императора Селима I (1512—1520) и московского царя Василия III (1505—1533).
.
Первое толкование пророчеств Нострадамуса выпущено Жаном де Шевиньи в 1594 году, а французскую биографию начали сочинять только в XVII веке, омолодив пророка на четверть века. Некоторый труды Максима Грека были «восстановлены» французским доминиканцем Франциском Комбефизом (1605—1679), выданные за творения учителя церкви, святого Максима Исповедника, пострадавшего от еретической константинопольской власти в VII в. н.э. В XVII веке в Духовской церкви Троице—Сергиевской лавры были обретены мощи Максима Грека. И таким образом создание шести персонажей традиционной истории (Михаил Триволис, Максим Грек, Мисаил Сукин, Мишель Нострадамус, пророк Михей и св. Максим Исповедник) из одного героя реальной истории было завершено.
.
Литература
.
1. Библиографический словарь «Литература Древней Руси»,— М.: Просвещение, 1996, 240 с.
2. «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3. Энциклопедический словарь «Христианство», том 2: Л-С,— М.: БРЭ, 1995, 671 с.
4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Библейская Русь. Русско—ордынская империя и Библия. Новая математическая хронология древности, в 2—х томах»,— М.: Факториал, 1998, 688+608 с.
5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Исследования 1999—2000 годов. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 616 с.
6. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Книга 1. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 736 с.
7. Пензенский А. «Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса»,— М.: Эксмо, 2004, 560 с.

maxpower 
.
"По дpевнеpусскому языку"

  Прочитал тут "МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ" Е. Лукина
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 20.htm?1/1
Вроде юмор, а заставляет задуматься.
Конкретно заинтересовал вот этот отрывок
................
13. Русский менталитет возник во всей своей полноте вместе с совpеменным
pусским языком, что совеpшенно естественно (см. pаздел 4). Hаши пpедки,
мысля на дpевнеpусском, пpедставляли (в отличие от нас!) свое пpошлое
именно пpоцессом, пpичем весьма сложным, поскольку дpевнеpусский язык (в
отличие от совpеменного) имел четыpе фоpмы пpошедшего вpемени глагола
(сейчас - ни одного). Hе вдаваясь в подpобности, пpиведем пpимеp. Такой
пpостенький дpевнеpусский обоpот, как "писали бяхомъ", на совpеменный
pусский пpиходится пеpеводить следующей гpомоздкой констpукцией: "мы,
мужчины, в количестве не менее тpех человек, пеpед тем, как натвоpить еще
что-то в пpошлом, - писали".
14. Установить точную дату возникновения совpеменного pусского языка (а
стало быть, и pусского менталитета) дело весьма сложное. Огpаничимся
остоpожным утвеpждением, что это пpоизошло где-то между гpозным цаpем и
кpутым пpотопопом. Именно тогда наш язык (а стало быть, и мышление)
упpощается до пpедела. Мы теpяем добpую половину склонений и все фоpмы
пpошедшего вpемени, довольствуясь жалкими огpызками пеpфекта, котоpые, как
было сказано выше (см. pаздел 12), и глаголами-то не являлись. Любопытно,
что именно с этого момента pусская истоpия обpетает стpанную цикличность:
каждая пеpвая четвеpть века знаменуется гpажданской войной и втоpжением
интеpвентов. Объяснить эту стpанность паpтия пока не беpется. Заметим лишь,
что единственное исключение (пpошлый век) ничего не опpовеpгает, поскольку
в данном случае втоpжение (1812) и попытка гpажданской войны (1825) пpосто
не совпали по фазе.
................
Правда что древний язык был сложнее современного? Неужели мы стали глупее предков

.
Чудак

1. "Бальзам на душу"
.
  что читают. Самому нравится, а перевод "писали бяхом" вообще шедевр.
.
На самом деле это всеобщий процесс. Не знаю законов развития языков, но то, что многие (за все не поручусь ) современные языки "проще" своих предков является известным фактом.
.
Кстати, процесс отмирания или замещения временных форм происходит и в наше время в разных языках - зачастую некоторые временные формы существуют только как письменные или только как устные или малоупотребительны. Что-то вроде слов, у которых в словарях ставят "поэт." или "устар.".
.
Можно предположить, что сложность словоформ уступает место сложности выражений. Что-то вроде конструктора - можно иметь очень большой ассортимент крупных блоков, которые своей величиной ограничивают возможности строителя, как пример иероглифическое письмо. А можно иметь ограниченный ассортимент мелких универсальных элементов, из которых достаточно легко сложить что угодно, вот только элементов много получится.
.
И ведь никто не утверждает, что те, кто пишет иероглифическим письмом умнее (или, именно потому умнее) тех, кто пишет фонетическим.
.
maxpower 
.
2. "RE: Бальзам на душу"
.
  На мой взгляд, очевидно, что иероглифическое письмо не сложнее, а проще алфавитного. Оно не дает большей свободы выражения, напротив ограничивает ее. Так что пример не кажется уместным.
.
Чудак
.
3. "RE: Бальзам на душу"
.
Количественно иероглифов больше, на каждый случай свой, что относительно соответствует большему количеству времен - на каждое причинно-следственное отношение своя временная форма.
.
А букв (фонем) меньше, что позволяет составлением неограниченной по длине комбинации выразить любую мысль, как одно прошедшее время в сочетании с неограниченным количеством обстоятельств времени и уточняющих выражений в состоянии отразить любое причинно-следственное отношение.
.
Мне казалось, что аналогия однозначная. И темой моего поста была как раз мыслm, звучащая примерно так "то, что кажется сложнее, не обязательно выглядит таковым". Или, иначе, бывает сложность (информационная насыщенность) используемых элементов, а бывает сложность комбинирования более простых.

Владиmir З

"к пионерам и старожилам форума"

  Может быть несколько странный. Просто интересно.
Случалось ли за время существования этого и других форумов НХ такое, чтобы кто-нибудь из устойчивых оппонентов НХ после долгой дискуссии согласился таки оставить свою прежнюю позицию?
т. е. ломка авторитетов произошла бы именно на форуме...

Владимир 
.
"А вот вопрос на прощанье!"

  Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:
Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.
.
племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.
.
Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1
.
Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

ГР 
.
"Сравнительная хронология"

  СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
.
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Т – Табов
.
/---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------ 6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/-------------------------------------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/---------------------------------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----1------I----13Ж-14Ж -------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2---17Ф ------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I----3---16Ф -----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----4---15Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т --------------------------------
/------------------------------------------------I-----5---14Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I ----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф --------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9----- -----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:

1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были использованы также византийская (Другая история искусства. Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале 10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203). В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр. 626).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
муромец 
.
1. "RE: Сравнительная хронология"
.
  Сюда для полноты картины стоило бы добавить Иллига с "отсутствующими" 7-9 вв (614-911), Кеслера и Топпера с "вставленными" 1260 годами от РХ, Герцмана с датировками "античных" музыкантов Пифагора, Птолемея, Псевдо-Аристотеля, Боэция и т д. 10-14 веками н.э. и других.
.
свой 
.
2. "RE: Сравнительная хронология"
.
Так нужно скопировать этот ужас и сделать его еще ужаснее.
.
ГР 
.
3. "Выполняя пожелания знатоков"
.
  УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Г - Герцман
Т – Табов
---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------
6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/---------------------12Г--------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/-----------------------12Г---------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/------------------12Г-------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/------------------------11Г--------------I-----1------I----13Ж-14Ж
-------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф----------------------------------------
/-----------------------11Г---------------I-----2---17Ф
------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/-------------------------11Г---------------I----3---16Ф
-----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/----------------------10Г------------------I-----4---15Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т
--------------------------------
/-----------------------10Г------------------I-----5---14Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/---------------------10Г-------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I
----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I-----------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф
--------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9-----
-----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:
1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были
использованы также византийская (Другая история искусства.
Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная
хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят
из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале
10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты
Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с
диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203).
В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по
версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр.
626).
4. Т.к. из книги Герцмана нельзя сделать более конкретных выводов, "античный период" разделен на 3 этапа, соответствующие 10-12 вв. н.э. (Тайны истории древней музыки, с. 528).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 1 век - это 12-13 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
Если выйдет слищком криво, не ругайтесь:
я добавил в первоначальный пост только 10Г, 11Г и 12Г.
.
ГР 
.
4. "Примечание"
.
  Датировка первого века 12-13 веками сравнительно недавнее изобретение НХ ФиН. По ГХК 1-й век - это 11 в. (сдвиг 1000 лет).
По СЖ это 16-й (для Греции) и 13 в. (для Рима).
.
муромец 
.
5. "RE: Примечание"
.
  ТИ 1 = НХ 13: это еще и по Кеслеру-Топперу. Топпер, кстати, довольно удачно объясняет почему именно "1260" лет, суммируя свои исследования по "испанской эре", работы Иллига, и анализируя труды Иоахима Флорского и Оливи. У Кеслера "1260" базируется на других данных, поэтому независимость подходов придает существенно большую значимость идентичным результатам.

35

jura 
.
"Новости. Тайны Египта. Бетон"

  http://doci.nnm.ru/kamin/05.09.2006/tajny_egipta/
весьма интересна реакция публики. аж 3 страницы комментариев.
.
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm

.
IM
1. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Интересные ссылки. Спасибо!
.
Геополимерный бетон в древности?
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
"...Тезис об использовании бетона при строительстве египетских пирамид выдвигается по меньшей мере с 1979 года, со времени Второго Международного конгресса египтологов в Гренобле, французским химиком профессором Йозефом Давидовичем. Впрочем, свою первую книгу "Как бог Хнум опекал Хеопса, строителя пирамиды" на эту тему он опубликовал уже в 1978 г. Одновременно он начал утверждать, что также и некоторые древнеегипетские вазы были изготовлены не из природного камня, а произведены методом "каменного литья". С 1979 г. и до сегодняшнего дня он - директор Института геополимеров в Сент-Квентине, Франция..."
.
Постройка пирамид
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/build_pyr.htm
.
"...Давидович описывает, как в 1982 г. он встретился с известным французским египтологом Ж. Ф. Лауэром. Лауэр вручил Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. .."
.
Размягчение камней
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/br_stone.htm
.
Картинка с Форума на http://uroboros.banned/viewtopic.forum?p=128#128
.
Что это (внизу на блоках) за "ушки"? Они специально "выпиливались-вытачивались"? С какой целью?
.
И еще один маленький вопросик:
Уважаемые Участники форума,
почему "бетон" и "пирамиды" у нас на форуме обсуждаются в теме
"О допетровской металлургии" ?
Для пущей таинственности? Чтоб "враги" не догадались? Или еще с какой-то скрытой целью?
.
Покровский 
.
3. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Ну это же так просто. Заведите в приличной компании разговор о балете, о науке - она обязательно собьется на разговор о бабах и о политике. Что-то подобное и здесь. Естественный дрейф.
.
IM
2. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  РЕДКИЕ КНИГИ
По ссылке есть тексты книг:
.
Ranke H. Die ägyptischen Personennamen. Bd. I-III. Glückstadt, 1935, 1949, 1977.
.
Большаков А. О. Человек и его двойник. СПб., 2001
Культурно-исторические памятники Древнего Востока (серия). М., 1914-1918
.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
.
Лурье И. М. Очерки древнеегипетского права XVI-X веков до н.э. Л., 1960
.
Стучевский И. А. Рамсес II и Херихор. Из истории древнего Египта эпохи Рамессидов. М., 1984
.
IM 
4. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  Подделки и подлинники пирамиды Хуфу
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117767

IM 
"Индекс запрещённых книг"

Большая советская энциклопедия:
"Индекс запрещённых книг"

(лат. "Index librorum prohibitorum"), издававшийся Ватиканом официальный перечень книг, чтение которых католическая церковь запрещала верующим под угрозой отлучения. Впервые был издан по указанию папы Павла IV в 1559. Переиздавался более 40 раз (последнее издание 1948), систематически при этом пополняясь. В "И. з. к." были внесены многие лучшие произведения человеческой мысли (сочинения Дж. Бруно, Т. Гоббса, Вольтера и др.). В руках католической церкви "И. з. к." являлся одним из средств борьбы с наукой, с прогрессивными и революционными воззрениями. С 1966 издание "И. з. к." в прежней форме прекращено. Одновременно на Конгрегацию вероучения и конференции епископов возложена задача следить за новыми изданиями книг и предостерегать верующих от чтения неодобряемых церковью произведений.
.
INDEX LIBRORVM PROHIBITORVM
http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index Librorum Prohibitorum-1948.htm
http://www.christianity.org.ru/unafides/ilp.html
.
Ссылка отсюда
http://volodymir-k.livejournal.com/356857.html

Владиmir З
.
"Цекровь в Греции"

Вот не помню только на каком из островов она находиться. То ли на Эдине, тогда она называется ц. Св. Николая. То ли на Идре - Собор успения пресвятой Богородицы (девы). В интернете найти не смог.
Интересна своим крестом на двух куполах.
.
Здесь лучше видно. Плохо конечно, что не помню названия, а соответсвенно нельзя определить годы строительства. Но крест - катарский

Егор

"Как из науки делают фарс"

  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212474
Некоторые фазы опрофанивания серьёзных методов физико-химии в угоду конъюнкурной "истории" я выделил.
"Ученые из университета Бар-Ллана (Израиль) и американской национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли обнаружили аномально высокое содержание серебра в образцах керамики, датируемой концом эпохи Второго Храма в истории Израиля (первое столетие до н.э. - 70-е гг. н.э.).
Исследования более чем 1200 образцов керамики из 38 городов римской провинции Иудея проводились методом рентгеновского флюоресцентного и нейтронного активационного анализов.
.
Выяснилось, что керамика древнееврейской эпохи характеризуется аномально высоким содержанием серебра. Оно отмечалось в образцах из различных мест раскопок, однако наиболее высокое содержание серебра отмечалась в образцах из Иерусалима. Возможно, новый метод позволит не только количественно определить уровень богатств, накопленных в Иерусалиме на рубеже эпох, но и станет универсальной технологией в археологии.
.
Ученые предположили, что наблюдаемые аномалии в содержании серебра и в пространственном распределении этого показателя следует объяснять не физическими, но антропогенными процессами. Серебро, по всей видимости, попадало в керамику при омывапнии ее грунтовыми водами. Повышенное же содержание серебра в ней следует объяснять высокой концентрацией драгоценных металлов в городах Иудеи и особенно в столице провинции - Иерусалиме.
.
В ходе осады и последующего затем захвата взбунтовавшегося Иерусалима римскими войсками жители, согласно преданиям, закапывали драгоценности в землю. Впоследствии часть закопанного серебра попадала в керамику и накапливалась в ней."
.
Замечательный пример, как в неизвестной выборке артефактов высокоточными методами современной науки делаются замеры, а затем высасываются из пальца далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к науке и самим исследованиям.

Markab
.
"Интересная статья о доромановском православии"

  КРАТКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Некоторые главы:
...............
Начало реформы. Церковный диктатор. (// Это про Никона)
Собор 1666-1667 годов.
Появление инквизиции.
Расправа над монастырями.
...............
http://www.rpsc.ru/version/modules.php? … amp;page=1

.
Viewer 
.
1. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
А это всё по-Вашему относится к "доромановскому православию"?
.
Markab
.
2. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
В статье есть все: и "до" и "во время" правления Романовых, поэтому озаклавить можно по разному. Лично меня интересует культура до романовской зачистки. В указанных главах четко отмечено что было изменено после реформы.
.
Астрахань 
.
3. "Доромановское правоверие"
.
Так правильнее будет.
"Никон" и все остальные песни- фальсификат,скорее всего времен Екатерины Второй.
.
Ссылки об исправлении старых книг уже выкладывал:
.
http://sbible.boom.ru/books/jung33.htm
http://bibliapologet.by.ru/statii/Slav_b.htm
.
Просто прочтите.Внимательно.

Веревкин

"Традхронология от РБК для лохов"

  Сто старейших достопримечательностей мира
.

"Отдых вдвойне удался, если гастрономические изыскания, шум прибоя и ласковое солнце совместить с просмотром достижений мировой цивилизации. Почти каждый курорт предлагает ознакомительные экскурсии с национальными достопримечательностями. Наших соотечественников все чаще привлекают античные руины, острова с отпечатками прошлых цивилизаций, живописные и заповедные местечки в различных уголках нашей планеты.
.
«РБК.Рейтинг» составил top100 старейших достопримечательностей мира, которые привлекают миллионы паломников ежегодно.
.
Достопримечательностями являются не только остатки прежних цивилизаций: пирамиды, замки и дворцы, но и оригинальные архитектурные сооружения - символы настоящего времени, такие как грандиозная электростанция Battersea в Лондоне, Статуя Свободы, дом над водопадом в Питтсбурге.
.
Древнейшее (возраст 4500 лет) и единственное сохранившееся до наших дней чудо света - египетская пирамида Хеопса в Гизе. Несмотря на то, что спрос на египетские чудеса света постепенно снижается, тайна этой пирамиды, которая в древности достигала 146м, а в настоящее время - 137м, будоражит умы наших соотечественников. Вопреки сложившемуся убеждению, «визитной карточкой» Египта являются не только пирамиды, но и сохранившиеся знаменитые храм Амона в Карнаке и мечеть-медресе султана Хасана в Каире, построенные в 1530г. и 1363г. соответственно.
.
Второе место в рейтинге старейших достопримечательностей занимает символ всех китайцев - Великая Китайская Стена (2000 лет). Последнее десятилетие сделало из Китая экономического монстра и одновременно старшим братом России. Китай занимает 5 место по посещаемости туристами в мире. Туры «Все о Китае» пользуются огромным интересом: все мечтают пройтись по Великой Китайской стене, открыть для себя загадки Тибета, ощутить чудеса традиционной медицины, окунуться в бурлящую атмосферу современных мегаполисов. У входа на стену можно увидеть надпись, сделанную Мао Цзе Дуном: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец». Интересно, что одно из наиболее распространенных сомнений, касающихся стены, это сомнение в целесообразности такого сооружения: стену длиной более 6 тыс. километров и высотой в 5м невозможно оборонять, большая орда кочевников за один день пробьет брешь, достаточную для прохода войска, и никто не в состоянии будет этому помешать.
.
Замыкает тройку лидеров дворец царя Миноса, известный по древнегреческим мифам как Кносский лабиринт, в котором обитало чудовище Минотавр. За время своей истории Кносский дворец разрушался дважды, после чего на том же месте строили новое здание. Последнее воплощение легендарного дворца, найденное археологом Артуром Эвансом, датировалось 1700 годом до н. э. Стоит также отметить фирменный отпечаток античного Рима – знаменитый Колизей, строительство которого началось при императоре Веспасиане в 72 году н.э. в месте, где ранее находилось искусственное озеро великолепного дворца Нерона под названием «Золотой дом». В плане амфитеатр имел форму эллипса. Сегодня посетить обломки некогда грандиозного амфитеатра, чтобы потоптать пыль времен, воображая себя гладиатором, можно только в строго определенное время (вторник-воскресение, с 9 до 19.30).
.
Каждый путешественник, отправляясь в Рим, найдет этот город интересным для себя, независимо от того, какой отдых он предпочитает. Римское метро представлено всего двумя линиями, станции которого не всегда находятся рядом с историческими местами и достопримечательностями. Экскурсионный интерес у туристов вызывает метрополитенная линия А, которая начинается у Ватикана, а ознакомиться с античным Римом лучше пешком, начиная с Пантеона. Во-первых, это нетипичный для римской архитектуры того времени храм, посвященный всем богам, где похоронены знаменитый Рафаэль Санти, художники Дзуккари и Каррачи, члены Савойской королевской династии. А во-вторых, в районе Пантеона много кафе, которые славятся изумительным кофе и мороженым.
.
Экскурсионный туризм развивается как на остатках пошлого, так и настоящего: туристов привлекают как античные развалины, так и печальные остатки недалекого прошлого. Например, Нью-Йорк стал Меккой для туристов, которых притягивает огороженная площадка, на которой раньше возвышались башни-близнецы WTC. А крупнейший город Луизианы - Новый Орлеан, после злополучного урагана «Катрина», превратился сначала в город-призрак, а потом в достопримечательность для экстремальных туристов.
.
Валерия Волохова"
.
Там же прилагается таблица для лохов:
.
№ Название Где Построен
1 Пирамида Хеопса Египет 4500 до н.э.
2 Великая Китайская Стена Китай 2000 до н.э.
3 Кносский дворец-лабиринт царя Миноса Греция 1700 до н.э.
4 Амфитеатр в Эль-Джеме Тунис 1399 до н.э.
5 Гробница Тутанхамона Египет 1361 до н.э.
6 Фракийская гробница в Казанлыке Болгария 4в до н.э.
7 Храм Аполлона Греция 4в до н.э.
8 Археологические памятники Волюбилиса Марокко 3в до н.э.
9 Фракийские гробницы в Свештарах Болгария 3в до н.э.
10 Храм Исэ Япония 4г до н.э.
11 Колизей Италия 82
12 Пантеон Италия 120
13 Летний театр Италия 135
14 Абу-Менас Египет 296
15 Парфенон Афины 447
16 Морские ворота Япония 500
17 Дворец Потала Тибет 637
18 Святилище Ми-Сон Вьетнам 650
19 Мечеть Купол Скалы Иерусалим 684
20 Храм Святой Софии Турция 700
21 Пирамида I - «Храм Великого Ягуара» Куба 734
22 Меса Верде США 761
23 Кусейр-Амра Иордания 907
24 Пещерный храм Соккурам и храмовый комплекс Пульгукса Корея 917
25 Храмовый комплекс Кхаджурахо Индия 960
26 Монастырь в Санкт-Галлене Швейцария 980
27 Церковь Священного Креста Армения 991
28 Храм Брихадешвара Танджавур 1 007
29 Собор Cвятой Марии и церковь Святого Михаила в Хильдесхайме Германия 1 010
30 Баграти и монастырь Гелати Грузия 1 025
31 Кафедральный собор в Шпайере Германия 1 030
32 Лондонский Тауэр Великобритания 1 078
33 Даремский кафедральный собор Христа и Святой Девы Марии Великобритания 1 093
34 Боянская церковь Болгария 1 100
35 Рильский монастырь Болгария 1 100
36 Стоун Хендж Великобритания 1 135
37 Замок Дувр Великобритания 1 140
38 Ангкор-Ват ("город-храм") Камбоджа 1 140
39 Монастырский комплекс Маульбронн Германия 1 147
40 Нотр-Дам Франция 1 163
41 Микены Греция 1 200
42 Храм Кандария Махадева Индия 1 200
43 Замок Крак Де Шевалье Сирия 1 200
44 Кафедральный собор в Роскилле Дания 1 200
45 Лувр Франция 1 223
46 Мистра Греция 1 249
47 Шартрский собор Франция 1 260
48 Скеллиг Майкл Ирландия 1 300
49 Монастырь Поблет / Poblet Monastery Испания 1 300
50 Пещерные церкви в Иваново Болгария 1 301
51 Старая крепость с Дворцом Ширваншахов и Девичьей Башней Азербайджан 1 310
52 Монастырь Santa Maria d’Alcobaзa Лиссабон 1 311
53 Монастырь в Студенице Югославия 1 341
54 Кафедральный собор в Тюрне Бельгия 1 351
55 Деревянная церковь в Урнесе / Urnes Stave Church Норвегия 1 355
56 Крепость Альгамбра Испания 1 358
57 Мечеть-медресе султана Хасана Египет 1 363
58 Пизанская башня Италия 1 372
59 Замок Бодиам Великобритания 1 385
60 Монастырь Доминиканцев Batalha Португалия 1 385
61 Кафедральный собор в Бурже Франция 1 398
62 Скальные церкви в Лалибэле Эфиопия 1 400
63 Кастель-дель-монте / Castel del Monte Италия 1 400
64 Храм Солнца в Конараке Индия 1 402
65 Крепость Бахла Оман 1 407
66 Башня Кутб Минар Индия 1 412
67 Исторический Имперский дворей (Запрещенный Город ) Китай 1 420
68 Храм Неба Китай 1 420
69 Амьенский собор Франция 1 422
70 Дворец Дожей Италия 1 424
71 Оспедале дели Инноченти, госпиталь и приют невинных Италия 1 445
72 Флорентийский Собор Италия 1 462
73 Форты и замки Ганы Гана 1 482
74 Цитадель инков Мачу Пикчу Перу 1 500
75 Кносский дворец Греция 1 501
76 Монастырь иеронимитов Португалия 1 502
77 Церковь Сан-Пьетро ин Винколи Италия 1 510
78 Часовня Королевского Колледжа Великобритания 1 515
79 Памятники Хампи Индия 1 515
80 Лауренцианская библиотека Италия 1 525
81 Храм Амона Египет 1 530
82 Вилла Ротонда Италия 1 552
83 Собор Василия Блаженного Россия 1 560
84 "Золотой мост" Понте Веккио Италия 1 564
85 Мавзолей Хумаюна Индия 1 570
86 Хардвик Холл Великобритания 1 597
87 Замок Химэндзи Япония 1 601
88 Город Мечетей Бахерхат Бангладеш 1 609
89 Театр Глобус Великобритания 1 614
90 Королевские дворцы Абомея Бенин 1 625
91 Собор Святого Петра Италия 1 626
92 Тадж Махал Индия 1 653
93 Дворец Версаль Франция 1 661
94 Дворец Кацура Япония 1 663
95 Мирский замок Беларусь 1 691
96 Монастырь Хорезу Румыния 1 696
97 Замок Ховард Великобритания 1 699
98 Тринидад и Валье-де-лос-Инхеньос Куба 1 700
99 Красный Форт Агра Индия 1 700
100 Собор Святого Павла Великобритания 1 710

36

Александр Седов 
.
"Вначале зашел было в первый форум..."

  но там требуется регистрация, а для регистрации нужно согласиться с правилами. Я ознакомился с правилами и меня весьма позабавила фраза "Данный сайт посвящен научным вопросам... " Это заведомо ложное утверждение, с которым здравомыслящему человеку невозможно согласиться, не покривив душой.
Едва ли на звание научных вопросов могут претендовать лингвистические экзерсисы Анатолия Тимофеевича. "С другой стороны,
средневековые византийцы были уверены, что в этом месте книги Иезекиила речь идет о РУССКИХ и писали не ``князь РОШ'', а
прямо -- ``князь РОС''. Например, Лев Диакон ..." . Коллеги, это пять. Я смеялся от души. Именно от того, что были уверены, что
речь идет о русских, а вовсе даже не потому, что у несчастных греков просто не было звука "ш". Какая мелочь, право слово. Дошед до Крестителя, который Кресцентий, я уже просто валялся.
.
Вы знаете, просто кладезь. К чему вся эта латынь, древнегреческий, арабский, арамейский и пр. Достаточно постулировать 3 нелепости: 1) везде в древнем мире писали и говорили по-русски, в крайнем случае, по-английски (видимо, другие языки Анатолию Тимофеевичу неизвестны); 2) гласные отбрасываются; 3) на Востоке слова читаются справа налево. И все, коллеги. Тогда у нас все моментально срастается, и хиджра у нас становится эрой Гога (хотя это нормальное арабское слово "переселение"), а Иоанн Кресцентий - Крестителем. Хотя даже на современном английском, Анатолию Тимофеевичу вроде бы как знакомом, он the Baptist, не говоря уже про несчастную латынь.
.
Извините, что не именую Анатолия Тимофеевича его научными титулами - в моих глазах они не заслуживают доверия. Подозреваю, что проблема Плато на римановых многообразиях решалась им такими же "лингвистическими" методами. А в остальном огромное спасибо
автору - повеселил, чертяка, от души. Хочется пожелать ему дальнейших творческих успехов на сем достославном поприще. Не намерен ли Анатолий Тимофеевич начать выступать с концертами, как Жириновский?
.
sezam 
.
1. "RE: Опять смешливые попались! (-)"
.
  Как всегда у эсторикоф хватает силы только на экзерсисы Носовского (кстати NB!, а не Фоменко, коий есть математик).
Дальше они валяются патсталом и тупо ржут.
Успехов, не поперхнитесь.
.
Веревкин
.
2. "искренне посоветую не соваться в калашный ряд."
.
  Неучам и мракобесам на научном форуме делать нечего. Скатертью дорога, мил человек. Как говаривал великий русский поэт:
"... под забором валяйся, падаль!"
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Ну наконец, нормальный пост. Если некие интеллигенты пытаются озвучить фамилию Барбаросса - как русский варвар, то и флаг им в руки.
хамство убрано
.
А уж про знание иностранных языков - вообще умора.Все его "лингвистические" выверты на уровне трепа бабушек у подъезда.И он еще хочет дискуссий с профессионалами.Пусть лучше выступает с концертами с привлечением нескольких своих абреков, а ведущим нужно ставить Веревкина.
.
lirik 
4. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Еще года три назад я давал довольно простое объяснение -
Например, на подъездах к Москве на дорожных щитах-указателях пишут где-то Moscow, а где-то - Moskva. Выходит, это два разных города, поскольку и написание и произношение у них различное (Москоу и Москва).
А если допустить, что Кресцентий - это просто запись транскрипции? Напр., назвали Баптисту по-русски - Крестителем, а римлянин не понял и записал не перевод, а транскрипцию. Или же, наоборот, один писатель перевел имя Креститель (получилось Baptista), а другой записал транскрипцию (или транслитерацию). Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
А теперь внимание, повторяю для слабослышащих - Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
татаромонгол 
.
5. "Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.
  у которых просто не было звука "в". Такая мелочь, а из Венеи получается Энея ,из Вендии - Индия.
пысы Слово баптист происходит от греческого "баптицо", что означает "погружаю в воду, крещу".
пысы2 Слухами пользовались,что он де баптист(о Крестителе).
.
vvu

6. "вчера рассказали анекдот:"
.
Два психа ругаются:
- Я Наполеон!! Я Наполеон!!
- Я Жириновский!! Я Жириновский!!
.
Первого увезли обратно в дур дом, а второго не увезли... Оказалось - он - Жириновский...
:о)
portvein777 
.
7. "RE: Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.

[size=18]ейск 
.
"Афина Родина"

  В греческой мифологии одно из центральных мест занимает богиня Афина.
По словарю: "АФИНА (греч. написание <АТНẼNA>)- богиня мудрости,
военного дела и ремёсел."
Если взять за основу греческое написание имени, то его довольно легко
можно прочесть как: "ОТЧИНА"(АТНẼNA) то есть говоря современным языком,
Афина- это Отчизна, Родина-мать.Видимо не зря издавна повелось на Руси
что Родина у нас -это строгая женщина и мать. И словарная характеристика богини Афины очень точно подходит к российскому образу
Родины.
.
portvein777 
.
1. "RE: Афина Родина"
.
  только не надо рюсофильства \\\ от афины премудрости до софии pizdis -один шаг \\это одно и то же - первобог создавший 7 архонтов
а непосредственно афина родилась на озере тритон \\ и была вообще-то черная
.
зы - на руси издавна ничего не могло повестись - ибо русь - выдумки
.
ейск 
.
2. "RE: Афина Родина"
.
  Согласен что-всё выдумки. Но ведь я не об этом, а о том что
недревнее русское слово фигурирует в имени древней старушки Афины.
Что само по себе является 1001 примером того,что.....

Boris 
.
"Прямо сейчaс нa НТВ"

  Феклa и Толстaя с кaким-то дядей кaтят нa Фоменко
.
irina 
1. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  не успела. Жаль.
.
Веревкин
.
2. "чтоб они похудели!"
.
  Проклятые.
.
sezam 
.
3. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  Уплочено...
Говорящие головы обслуживают.
.
portvein777 
.
5. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  я не понял -- никак МЕНЯ лирикоирму потерли \\ действительно дальн родственника софьи "толстой"-сухотиной \\жду разьяснений

АнТюр   
"Синусоида Жабинского: проверка делом"

  Предварительное экспертное заключение
Выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикациях /Жабинский, Нечаев/, получены ответы на часть возникших вопросов /3/. По совокупности результатов анализа можно сделать следующие предварительные заключения.
.
1. В работе /Нечаев/ приведена основная Синусоида Жабинского и «наполняющие» ее фактические данные (датированные произведения искусств). По характеру заполнения ячеек синусоиды можно сделать заключение о ее искусственном конструировании, благодаря чему в ней «спрятаны» классические хронологические сдвиги Новой Хронологии Ф.Т. Фоменко и Г.В. Носовского на 1778 и 854 года.
.
2. В работе /Жабинский/ приведены частоты упоминаний персонажей в работах Данте, Рабле, Чостера, Бодена, Макиавелли. Графики частот упоминаний персонажей по векам содержат 0-й век. Частоты для 1 ВС века приведены сразу в двух траках. Эти данные не могу быть приняты во внимание как подтверждающие соответствие Синусоиды Жабинского реальному положению дел.
.
3. Для Данте приведено два графика частот упоминаний персонажей по векам и одна таблица. Таблица не соответствует ни одному из графиков. Частоты упоминаний персонажей по векам трансформированы в соответствии с «Римской волной» Синусоиды Жабинского. Понять алгоритм трансформации не удалось. Ответ на три раза заданный Жабинскому вопрос: «А где описан способ построения «римской волны»?», не получен. До получения ясного ответа на этот вопрос «Римскую волну» Синусоиды Жабинского и (или) трансформацию в соответствии с ней частот упоминаний персонажей в Данте, следует считать научным подлогом.
.
Эксперт патентовед А.М. Тюрин
13.09.2006 г.
.
1. Жабинский А.М. "Синусоида": проверка делом. http://artifact.org.ru/content/view/126/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
2. Нечаев С. Поздравление в картинках.
http://artifact.org.ru/content/view/154/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
3. http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/

Димыч 
.
"Вашкевич о ФиН"

  О работах г-д Фоменко и Носовского.
Я ценю работы фоменковцев за то, что они показывают людям, что история никогда не была и не будет наукой. Это инструмент зомбирования человеческой головы. Еще они показывают, что история, если она не записывалась или фальсифицировалась, не может быть восстановлена в принципе. Как шахматная партия, если она не закончилась детским матом. Никакой здравомыслящий человек не станет реконструировать такую партию, потому что количество возможных версий неисчислимо. С историей еще сложней, поскольку в отличие от шахматной партии, неизвестна начальная позиция, количество фигур на многие порядки превышают число 32, да и правила ходов тоже неизвестны. Жаль, что наш чемпион Каспаров, горячий поклонник их творчества, не объяснил им эту очевидную истину.
По сути дела "Новая хронология" явилась матрицей, порождающей бесчисленные исторические версии, которые стали множиться с нарастающей скоростью, чего и следовало ожидать с самого начала. Ни одной из них нет никакой цены, поскольку впереди еще более ошеломляющие версии.
Метод, справедливо разоблачая фальшивки, сам их и продуцирует. Мне кажется также странным, что академики не знают, что сколько гипотез ни складывай, теории не получится. То, что их локальные версии (не исключаю того, что некоторые и даже многие из них верны), которые все же не складываются в общую картину, являются гипотезами, они сами признают, коль скоро почти каждый абзац включает такие слова как предполагаем, допускаем, и т.п.
Не учитывают они, что существуют параллельные и независимые хроники, причем куда как более документально подтвержденные, чем европейская версия. Я имею в виду арабскую хронологию, документами которой забиты почти все столицы мира. Их ведь не сфальсифицируешь. До большинства из них еще и просто руки не дошли. Арабист Крачковский всю жизнь только и занимался тем, что ставил на рукописи номера и заносил в картотеку. А ведь нужно их еще и прочитать. Я не представляю, как можно украсть из этой хронологии хотя бы день, не то что год или тысячелетие. Причем арабы начали отсчет своего времени, когда еще были живые свидетели начала. Не задним числом как в христианстве, когда определили время рождения Христа спустя многие сотни лет.
Бросается в глаза, что большая часть аргументации имеет филологический характер, и что в этой области у авторов не хватает квалификации, в силу чего они свободно прибегают к невообразимым фантазиям. Например, ружья-турки они квалифицируют как оружие, сделанное в Турции, хотя на самом деле этот арабский термин означает "бойковые". Хорошо известно, когда они появились и как и где использовались. Здесь не надо ничего сочинять. То, что оружие, носящее арабские надписи, не имеет отношения к арабам, авторы аргументируют тем, что на Аравийском полуострове нет железных рудников. На Ар. полуострове – да, их нет. А вот на территории ар. халифата, простиравшегося от Испании до Индонезии, сколько угодно. Не надо забывать, что ар. халифат в мировой табели о рангах занимал в свое время куда как более высокое положение, чем нынешние США. Мне говорят, басни. А вы откройте индонезийский словарь на буквах Алиф, Т, М, найдете сплошные заимствования из арабского. Или их словари отредактировали англичане? И даже тогда, когда арабы жили в пределах своего Ар. п-ва, у них все было, поскольку, сколько помнит себя человечество, они занимались транзитной торговлей.
.
Нет ничего более фантастического, чем предположить, что египетские пирамиды построили русские казаки. А пирамиды по всему Новому свету? А пирамиды-муравейники в наших лесах тоже строят в ночных вылазках потомки казаков? Пирамиды египтяне строили не потому, что их научили русские, а потому, что заупокойный культ пронумерован цифрой 2, и все, кто находится в этой группе так или иначе отражают этот культ как выразитель номера 2. Рыжие муравьи (цвет № 2) не только строят пирамиды с лабиринтами как и египтяне, но и имеют похоронные церемонии. Рус. корень МРВ дал в русском время, в арабском ГРМ "пирамиды", в русском также МОРГ, в латинском – формика "муравей". А Германия (ГРМ)? Достаточно одной русской пословицы "что русскому хорошо, то немцу смерть", чтобы понять ее табличный номер и почему их кладбища так восхищают Гранина. И бункера их просто перевернутые пирамиды. И у муравьев такие есть.
.
Я говорю, коль скоро Африка находится в пятой группе, то африканцы выражают этот номер не только через предпочтительные голубые одеяния (и через блюзы тоже), но и через то, что на каждой из береговых линий Африки (кроме Гвинейского залива) располагается по пять государств. Мне возражают. Это англичане им нарезали границы. Хорошо, А пятиугольные уши африканских слонов (см. Брокгауз) тоже сформированы англичанами? А необычные пальцы негров? Тоже сформированы англичанами с помощью генной инженерии? Индийские ритуалы, насквозь пропитанные тройкой и желтым цветом, отрабатывают свой номер. И номер этот начинает вылезать аж до появления насекомых, поскольку соответствующий полуостров имеет треугольную форму. Понятие "тримурти" идет от русского "три морды". Но это не заимствование, а след полевых взаимодействий.
Культура майя, носящая тот же номер (№3), сама сконструировала географические очертания в виде треугольника и все у них было треугольное. Почему? потому что слово май (третий месяц древнего календаря) того же корня, что и маятник, колебание которого дает три точки. Но об этом индейцам рассказали не русские, это сами индейцы считали со смыслового поля.
.
К недостаткам их работ я бы отнес то, что они чрезмерно возбуждают интерес к истории, как будто там записано будущее. Судите сами: если вы напряжетесь и вспомните свое самое ранее детство, то вы ничего там не увидите, кроме того, как вы писаете и какаете под себя. Неужели это самое важное, что может происходить? Идя вперед, смотреть надо вперед, а не назад.
.
На самом деле они наткнулись на Русь виртуальную, но не понимают, что это такое, поскольку не владеют кодами РА.
Что еще ценно. Они оперируют все же фактами. А их критика совсем никакая. Демонстрирует полный маразм. Полное вырождение научной мысли. Это и спасает "теорию" г-д Фоменко и Носовского. Я за то, чтобы гипотезы существовали, но именно в статусе гипотез. То же касается и так называемой физической "теории" Большого взрыва. Она даже на гипотезу не тянет. Но это уже другая тема.
.
Что касается истории, то Все иначе. История, в том числе и особенно человеческая, – это поиски, это череда попыток найти свой правильный, заранее заданный номер и заранее заданное место в периодической системе и выразить его через свою культуру. Например, негры не сразу пришли к пятиструнному банджо. Это произошло лишь в 19 веке. И не только культуру. Что там культура, когда даже морфология тела отражает номер. Все что происходит, происходит в результате действия словесных программ. Потому что вначале было слово, в том числе и в начале истории.
.
ВАШКЕВИЧ Н.Н.
10.08. 2005
.
А Васильева зря стерли!

АнТюр 
"Просьба по Китаю"

  Уважаемые господа!
Я собираюсь в начале сентября съездить в Катай (Шанхай, Синань, Пекин). Особенно меня интересуют терракотовые воины. Их недавно обсуждали на Этом форуме. Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание при их осмотре. Дайте, пожалуйста, ссылки на публикации про них и про то, что им сопутствует.
Буду благодарен и за другие ссылки.
Спасибо.
Анатолий

Астрахань 
.
"О развлечениях Великой Государыни"

  Интересный вопрос-а чем забавлялись допетровские царевны?
Слово-Ивану Егоровичу Забелину ("Домашняя жизнь русских цариц"):
.

«1684г.2 июля,великая государыня благоверная царевна Екатерина Алексеевна изволила быть в Оружейной Большой казне;а за ней,государыней,были стольники…девицы: Марья Ивановна Шеина,карлица Прасковья Иванова.И указала им к себе,государыне,в хоромы внести оружейной брони:карабинец нарядной, саблю-полоса булатная,саблю такую ж; два лука турецких,нож булатный,два ножа стальные»
.
А у меня возникает дурацкий вопрос:
.
А кому на Руси раньше давали титул "Великая Государыня"???
.
Мы ведь знаем,что ее звали Софья только лишь с подсказки Победившей Стороны:
.
http://www.magazon.ru/books/?t=7&id_thing=5572
.
"Исследовательница, приведя тексты двух писем Софьи к фавориту, командовавшему в 1689 г. вторым крымским походом, а больше никаких царевниных документов до нас не дошло...."
.
http://prigodich.8m.com/html/notes/n045.html
.
Интересное кино получается...

MOHAX
.
"Ярославль и Муром"

  Ездил тут в Ярославль и Муром на машине с женой...
Так вот нафоткал много чего интересного...
Если интересно - скажите куда фотки выложить...
Кому интересно по поездке - дороги что и как - спрашивайте, расскажу...

37

Покровский 
.
"НХ-датировка гибели Помпей доказана экспериментально!"

  Переношу сюда свой материал с ньюхроно:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&amp;i=97644&amp;t=97644&amp;phorum_uriauth= :c908cf0db82422fd2f4a5a3acceeec4a
.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 01-авг-06 15:12
.

Последнюю неделю на гормушнике шли довольно яростные дебаты по поводу аргон-аргоновых датировочных экспериментов на материале Везувия.
.
Один из этих датировочных экспериментов опубликован по адресу
http://www.newchrono.net/dating/vesuvius.pdf
.
Получающийся возраст извержения оказалсся равен 1925 лет(при фактической разнице между 1997 годом и 79 годом 1918 лет).
.
В ходе обсуждения сторонники НХ получили возможность ознакомиться с основами методологии аргон-аргонового датирования из личных статей одного из оппонентов с ником Alexei. Реальное имя А.В.Иванов.
.
Коротко о сути метода. В давно известном калий-аргоновом методе сопоставляется количество аргона-40, образующегося в результате распада изотопа калия-40 с количеством К-40. Но измерения одного и другого изотопов происходят по разным методикам. И сопоставление их затруднено.
Авторы аргон-аргонового метода воспользовались тем, что в природной смеси основной изотоп К-39 и радиоактивный К-40 связаны четким соотношением. Поэтому, если какое-то количество калия-39 нейтронной бомбардировкой превратить в аргон-39, то по количеству наработанного аргона-39 можно получить заключение о содержании К-40 в породе.
А вот сравнивать аргон разной природы можно на масс-спектрометре по единой методике. Которая обеспечивает высокую точность измерений.
.
Поскольку, кроме т.н. радиогенного аргона-40, возникшего в результате распада К-40 после извержения вулканической породы, в образце существует еще и т.н. контраминирующий аргон, захваченный из атмосферы, который на 99.6% состоит из того же аргона-40, -приходится применять особую методику для разделения радиогенного и захваченного, контраминирующего аргона.
.
Для этого был разработан метод "плато" и метод изохрон. Образец ступенчато нагревается. Исследуется каждая порция аргона, выделившаяся в процессе нагревания на каждой ступени. Аргон в исследуемых кристаллах размещается на различных типах дефектов и элементах структуры, имеющих разную энергию активации диффузии. Поскольку захваченный из атмосферы контраминирующий аргон чуть слабее связан с кристаллом, можно судить о его количестве по графику, на котором показаны соотношения 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar , измеренные для каждой порции, выделенной ступенчатым нагревом.
.
Математическая обработка этой зависимости дает возможность утверждать, что при правильной истории образца будет получена прямая линия, отрезок которой на оси 39Ar/40Ar будет просто указывать на возраст породы.
.
Именно таким образом был получен возраст 1925 лет для накрывшего Помпеи извержения Везувия.
.
Что не так? У авторов методики существует убеждение, что в расплавленном состоянии в магме из породы извлекается весь газ. Происходит полная дегазация. Но это не так. Известен метод "зонной плавки" для очистки кристаллов для полупроводниковых технологий. Зонную плавку проводят нередко многостадийно - многократно прогоняя кристалл через зонную плавку и отрезая часть кристалла, которая была в жидком виде в самом конце предыдущей плавки - т.е. содержащую максимальное количество примесей. Пределом чистоты извлечения примесей зонной плавкой является концентрация около 10^10 атомов примеси на кубический сантиметр. Это количество примеси является неизвлекаемым. То же самое относится и к аргону-40, который миллионами лет возникал в горных породах и наконец оказался выброшен на поверхность при извержении. Кристалл практически не может содержать аргона меньше, чем в указанном неизвлекаемом плавлением количестве. На самом деле - больше. Поскольку в магме никто точно уж не обеспечивает вакуумирования. Но указанное количество соответствует 4 тысячам лет распада калия-40 в кристалле с содержанием калия 2%. А в кристалле с содержанием калия ок. 14% - около 600 лет распада. Но напоминаю - это ПРЕДЕЛЬНОЕ количество, которое известно для изощренных технологий очистки. В кристаллах, порожденных из магмы, его должно быть больше. Но, как говорится, -покойничек и с одной взятки на мизере - хорошенький.
.
Математическая формалистика, объясняющая происхождение изохроны - прямой на графике, о которой говорилось выше,- негласно любой нерадиогенный аргон отнесла к захваченному.
.
Этот подход можно прочесть в статье из журнала "Геохимия", 2004, № 8, стр. 835-842. С.Б.Брандт, С.В. Рассказов, И.С.Брандт, А.В.Иванов "Формальное исследование изохронных построений в 40Ar/39Ar - геохронометрии.
.
И - типа из изохроны прямо следует возраст, а все посторонние аргоны типа методически отсекаются. Я позволил себе провести ту же математическую процедуру, но с учетом того, что унаследованный из магмы аргон должен быть распределен по образу и подобию радиогенного - того, который наработан после извержения. Подстановка учитывающего этот факт слагаемого в ТУ ЖЕ САМУЮ формалистику - дает такую же прямую, но только из формалистики явно видно, что в аргон-аргоновом методе мы получаем не прямой возраст, а условный "возраст", вытекающий из отношения 39Ar к сумме 40Ar(радиогенный)+40Ar(унаследованный, избыточный, магматический или как там его назвать).
.
Вычисление возраста из изохроны, таким образом, вносит ошибку в возраст, связанную с наличием в кристалле унаследованного из магмы количества аргона-40. Нижний предел вносимой ошибки мы обозначили для измерения на породах извержения Везувия - не менее 600 лет. В лучшем случае извержение произошло 1300 лет назад. Но никак не 1925 лет назад. Для этого требовалось бы, чтобы порода вообще не содержала унаследованного из магмы аргона-40.
.
Ренне и др., получившие строго возраст традисторического извержения, АВТОМАТИЧЕСКИ опровергают этот возраст, который, явно меньше, причем в разы, а не на 10-20 лет.
.
Таким образом, мы можем заявлять, что аргон-аргоновое датирование пород, засыпавших Помпеи инструментально доказывает ошибочность ТИ-даты. А поскольку выбирать больше особо-то и нечего - не густо сильных извержений Везувия зафиксировано историей. То дата гибели Помпей - 1631 год.- 375 лет назад.
.
Ошибка, внесенная унаследованным из магмы аргоном-40 составила 1550 лет. Что с материаловедческой точки зрения не вызывает абсолютно никаких подозрений. Соответствующее количество растворенного аргона-40 запросто могло остаться в кристалле при кристаллизации.

В. Кузнецов 
.
"Куликовская битва на Косовом поле."

  Почитаем Русский словарь и Бестиарий.
Что за гусь - кулик? Почему он свое болото хвалит? Что за Хвалынское болото? Что за Куликово поле?
.
"куликъ - 1) общее имя болотной голенастой птицы, исключая бекасовъ, цапель, лысухъ. 2) шут. пьяница."
.

Далее в словаре П. Стояна (1916 г., Петроградъ) одиннадцать куликов: болотный/веретенник/фифи, долгоногий/ходулочник, красноногий/травник, кривоносый/кроншнеп, ласточка/тиркушка, лесной/черныш, морской/шилоклювка, сорока/кривок, степной/кроншнеп, серый/фифи, чернокрылый/черныш. Клювы разной формы и длины.
.
Что любопытно - статью о бекасе П. Стоянъ иллюстрирует той же картинкой, но бекас, в отличие от кулика, "длинноклювая голенастая птица, любимая дичь охотниковъ". Т.е. в Бестиарии кулик отличается от бекаса тем, что у него "нос не дорос". А у бекаса есть еще такие имена, как слонка и барашек, потому что он блеет крыльями в полете.
.
Два семейства: цветные бекасы (2 вида, насиживает яйца и водит птенцов только самец) и ржанки (160 видов). Игнорируя пока орнитологические детали, образ кулика такой: живут у воды повсеместно, хорошо бегают, могут плавать, моногамны.
.
В бекасе сидит "бекъ - бегъ". До реформы толковников-оккупантов русские бегали через ять. Бекас - бек через "е".
.
"бегъ - 1) турецкий начальникъ, помещикъ. 2) крупный землевладелецъ въ Боснии и Герцеговине, пользующийся поддержкой австрийскаго правительства." Варианты: бек, бей, бий. Где-то рядом вий, т.е. змей, дракон, дархан.
.
Бекас = Бык Ас = Бык Ясы = Бык Закона, имеющий уста и несущий слово на крыльях. Уста - это кости, т.е. зубы, клюв, жало. Слово отскакивает от зубов, и так же твердо. Усатый - имещий уста (право слова). Бекас - имам, т.е. не та мать, что родила, а та, что воспитала. Это к слову.
.
Заглянем и в коллекцию В. Даля:
.
"КУЛИК м. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка".
.
Кулик, определенно, пьяница. Любит, как мы и теперь говорим, клюкнуть.
.
На бекаса у Даля компромата нет: "БЕКАС м. птица Scolopax gallinago, козырь, барашек. У нас водится четыре вида этого рода, как понимают его охотники: вальдшнеп, слука, боровой кулик, березовик, березовый или красный кулик, боровик, лесная кура, крехтун, Scolopax rusticola; дупель, лежанка, Scolopax major, media, молчан, белокуприк; бекас, барашек, козырь, меньше дупеля, а нос длиннее; гаршнеп, лежанка, стучик (польск.), крошка, малыш, подкопытник, самый малый. Бекасиный, относящийся к бекасу. Бекасинник м. мелкая дробь, для стрельбы бекасов, дунст; это ьь 10, 11, 12". Бекас – козырь.
.
Итак, длинноносая, тонкоклювая, быстро и легко бегающая, когда надо - плавающая птица. Заботится о птенцах. Любит выпить. Старший над куликами - бекас, воспитатель и законоучитель.
.
Как пьет кулик? Пьет, как рыба. Бекас-рыба, рыло вытянуто в трубку, как у бекаса. О прогнатизме, исчезающем по мере развития культуры питания атавизме, пока не будем. Пьет кулик через соломинку, смакуя, как пьют вкусный крепкий коктейль, как курят трубку и кальян.
.
Почему он "кулачища"?
.
"кулакъ - 1) кисть руки съ плотно зажатыми пальцами, для удара, мески теста. ... 3) богатый и скупой мужикъ ... ; скупщикъ, прасолъ, маклакъ."
.
Потому что - тестомес. О ходьбе по мокрой земле мы и теперь говорим "месить грязь". Поэтому по ка'лу'ге ("нар. топь, грязь", "калъ - стар. грязь, тина", сочный низменный луг) ходили кулики в калигах ("стар. кожаный лапоть, = сандалия, постолъ, поршень."), т.е. в калошах, где бы та калуга ни находилась ("колоши - м. мн. индейцы Аляски." Колоссы.).
.
Кулачный боец.
.
Человек, таскающий кули' (рогожные мешки) с корабля на берег и обратно:
.
"кули' - м. неск. ... портовый рабочий, грузчикъ ... ."
.
Где тестомес, там и пекарь-коровайка:
.
"коровай - м. целый круглый хлебъ. Пшеничный хлеб на молоке или с начинкою, въ торжественныя дни. ... ."
.
Где пекарь, там кулич и калач.
.
"колачъ - хлебъ обручемъ, толстымъ кольцомъ."
.
"коло - югоз. 1) кругъ, обручъ, кольцо. 2) мiрская сходка, совет ... 3) у балканских (Баал-Ханских. - В.К.) славянъ: хороводъ. ... ."
.
Кол-кулич да кольцо-колач - лингам и йони, к слову и к столу.
.
Пахнет кулешом (полушидкая каша, густая похлебка), кулебякой-пирогом, прочими кушаньями. Пахнет большим праздником. Наступают Кучки. Сбор звезд под знаком Тельца.
.
«Кучки – ж.мн. 1) Плеяды. 2) праздник кущи у евреевъ.»
.
«куща – 1) палатка, шатеръ, наметъ. Курень, шалашъ, беседка. 2) тень, приют под густою листвою. … .»
.
Римские кшатрии («каста воинов в Индии») поставили на курьих ножках шатры знатнейших курий.
.
Расставлены палатки гостей.
.
Курятся курени.
.
«курень – м. шалашъ въ поле, степи, … въ коем разводятъ костерчикъ.»
.
«курить что – 1) вдыхать дымъ отъ тлеющего табака. 2) дистиллировать, перегонять, очищать: водку, спиртъ. 3) чемъ – жечь для благоухания: ладаномъ, смолкою. 4) дымить, чадить.»
.
Предчувствие Куликовской битвы на свежескошенном лугу, Косовом поле.

Неуч 
.
"История vs ТИ"

  Уважаемые участники!
Повышенная активность в «болтологических» темах последних дней, подтолкнула меня к неким рассуждениям, плодами которых, я хочу поделиться.
Так как я уже зарекомендовал себя, как специалист по пустому трёпу, не рискую испортить репутацию.
Итак!
В нескольких темах в последнее время затрагивался вопрос отношения участников к НХ, истории, науке в целом! Людям предлагалось определиться (в частности очень настойчиво это предлагалось и мне) в своём отношении и т.д.
Кроме того, на форуме Артефакта завязалась верная по сути, но безобразная по форме (увы, как обычно) дискуссия по поводу идентификации и самоидентификации участников.
<http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,2998/#2998>
А ведь вопрос не праздный! И если с перлами типа «новохренологи» всё ясно, то с термином «ТИ» стоит разобраться! Всем понятно, что «традиционная» никак не синоним «научная», и уж тем более «истинная»! Поэтому употребление этого слова вызывает столь бурный протест у историков!
Вот уважаемый Вадим Вадимович пишет:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Первый шаг к тому, чтоб понять, что и как было на самом деле, это постараться уяснить, что никакой «ТИ» не существует. Её нет. Понимаете – НЕТ! Это - фантом, выдуманный фоменкистами. «ТИ» – это то, что они понимают под историей. Настоящая историческая наука не имеет с измышленной «ТИ» ничего общего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мысль эта не нова и озвучена им не раз! Но! Имею возразить!
Есть «ТИ», есть! Ещё как есть! Не фантом это, не призрак и не выдумка! «ТИ» это не то, что они (фоменкисты) понимают под «историей», а то, что все мы, члены общества (непрофессионалы) понимаем под «историей». Общепринятое о ней представление! И насколько «ТИ» близка к «истории» бАльшой вопрос!
И эта самая «ТИ» окружает нас с самого детства и сопровождает до двери дома престарелых, где, наконец, теряет свою значимость и актуальность! Она действительно не имеет ничего общего с наукой, и думаю, что даже Вадим Вадимович согласится, что она сильно искажена и даже фальсифицирована! И уровень искажения истории в «ТИ» зависит не от среднего уровня её потребителя, а от злонамеренности и (или) глупости её создателей!
Тот же Вадим Вадимович часто просит привести примеры, где, когда, какой историк говорил ту или иную чушь, и в ответ получает только невнятное бормотание об общеизвестности того или иного «исторического факта»! Так оно и есть, авторство «ТИ» установить невозможно! Она складывается из тысяч кусочков и застревает в голове как заноза! Но спроси конкретно, откуда берётся то или иное убеждение? Ответа нет!
Откуда мы черпаем знание «ТИ»? Из книг, школьных учебников, фильмов, телепередач, газетных и журнальных статей, и т.д. и т.д. и т.д.
Каждый крупный и не очень писатель, считал долгом внести лепту! Художники, скульпторы! Философы! 20-й век расширил горизонты! Кинематограф, как только перестал быть порнографическим аттракционом, а стал «искусством», тут же включился в процесс! Ну и конечно телевидение!
Боже упаси, не обвиняю всех их в преднамеренности! Но сколько во всём этом науки? А сколько «заказа»? И сколько науки в древних и старинных «ТИ» произведениях?
Ведь история как наука очень молода! Её методология только формируется! И всё ещё очень и очень сыро! А всё что создано в донаучный период – это и есть самая настоящая «ТИ» времени создания!
Она представляет собой гремучую смесь из кое-каких хронологических сведений, мощной идеологической составляющей (в угоду текущему повелителю и главенствующей церкви), и собрания анекдотов и домыслов! Ну и конечно авторское «видение», а также амбиции! Где здесь наука? Она появляется только сейчас, когда из этого нагромождения всякой всячины, с помощью научных методов пытаются выудить правду!
И я, например, не склонен обвинять современных историков (учёных) в недобросовестности, и уж тем более в фальсификациях! Но история очень молода, а «ТИ» «вечна»! Отдают ли историки себе отчёт в том, сколь сильно на них влияет фактор «ТИ»?
Способны они (они ведь такие же люди, как и все) абстрагироваться от него?
Думаю, нет! И не обвиняю их в этом! Мои последние «разговоры» о догматизме с некоторыми участниками, убеждают меня в том, что современная система подготовки не предусматривает такой возможности!
А вот то, что, зная об искажениях в «ТИ» историки не стремятся их исправить, готов ставить им в вину всегда и везде! Историк, не борющийся с искажениями в «ТИ», перестаёт быть историком, а становится.. От чёрт, не придумал ругательства! А что уж говорить об «историках», которые умножают искажения в «ТИ»!
Что ценного мне видится в трудах ФиН в свете вышесказанного? Это первая попытка реконструкции истории и хронологии с полным отречением от «ТИ»! О результате говорить не хочу, но эксперимент интереснейший! И каждый историк, на мой взгляд, если он позиционирует себя как учёного, должен ознакомиться непредвзято! Согласиться, не согласиться с выводами, это вопрос десятый, но отметать саму постановку только потому, что она противоречит «традиции», это как-то ненаучно! Попахивает «ТИшничеством»! Мне так кажется!

Владиmir З
.
"Анджело Бронзино"

  (1503-72) - итальянский живописец.Представитель маньеризма. Холодно изящные, бесстрастные портреты(""Элеонора Толедская с сыном"", ок. 1545). Росписывал фрески в Палаццо Векьо во Флоренции (территория бывш. Этрусков.
Большой энциклопедический словарь
Вызывают интерес его работы. А пользоваться поиском не на нашей территории Инета я к сожалению не умею. Точнее не знаю как Бронзино пишется латинскими буквами. Но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан уже имел с ним дело. Посодействуйте. Астрахань, вы спец, вроде. Думаю было бы всем интересно.

SR 
.
"Древняя Астрахань"

  В кн. Русь и Рим авторы сообщают, что нынешняя Астрахань стоит на новом месте и была основана в эпоху Романовых. А изначально Астрахань была на правом берегу Волги на несколько км. выше по течению.
Вопрос: что сейчас находится на месте древней Астрахани, есть ли фотографии того места, ведутся ли археологические работы? Поделитесь информацией, кто там был.

38

scaliger 
.
"По ту сторону истории"

  Статья про русские дубликаты и нумерологию. Написал месяца три назад для публикации, разослал в десяток газет и журналов, но ответа никакого не получил. Пусть живет тогда в интернете. Все интересующиеся могут ознакомиться с текстом здесь: http://scaliger99.livejournal.com/

jura 
.
"Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"

  Заходил в книжный магазин -
книги ФиН - несколько разрозненных маленьких томиков,
зато Карамзин - толстенные фолианты формата А4, и других...
разительная разница.
А теперь обнаружил и в интеренте:
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_1/
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_2/
...
и так дальше и так дальше.... 4 тома... скалигерасты педалируютю

.
IM 
1. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
В какой магазин? В "маленьких томиках" - это какие книги?
.
Так, на вскидку
Москва, сегодня, т.д. "Библио-Глобус":
.
Русь и Рим: Новая хронология. В 2 т. Т. 1. Кн. I, II
.
Реконструкция. Т. 1, 2, 3
Серия: Первый канон
.
Новая хронология Руси. Т. 1, 2. Русь. Англия. Византия. Рим
.
Новая хронология Египта 2000-2003 год
.
Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война. Основание Рима
.
Москва в свете новой хронологии
.
Крещение Руси
.
Империя: Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности
.
Империя. Т. 1, 2. Великое завоевание. Русь-Орда.. Османия-Атамания. Европа. Китай. Япония. Этруски.
.
Звезды. Т. 2.
.
Библейская Русь. Т. 1, 2, 3,4
.
Царь Славян
.
Основания истории. Серия: Первый канон
.
Античность это средневековье
.
http://www.biblio-globus.ru/results.aspx?page_no=0
.
Астрахань 
.
3. "Увы"
.
Это в Москве и в крупном магазине.
А на периферии как дела?
.
Знакомый книготорговец еще полгода назад сказал,что спрос на многотомники серьезно упал.
.
Не выгодно.
.
С другой стороны,форум посещают много людей с разных городов.
.
Вот и интересно было бы статистику составить....
.
daka 
.
5. "RE: Увы"
.
  А на переферии ФиНов нет за Апшеронск ручаюсь,мне брат Русь и рим,да ИМПЕРИЮ со стольной привёз-всем даю кто интересуется--затёрли уже.Да недавно дня два-три назад в книжном брашурка объявилась,вроде Калашникова ,про саваофоф--хотя схожу специально проверю не спутал ли.
.
vvu
.
2. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
  Прикольно!
Карамзин в mp3!
Всё равно что Ветхий Завет в mp3
"- Исаак родил Якова..."
Это новый вариант снотворного?
:о)
подписчик 
.
4. "mp3"
.
  Именно так!
Наверное, у вас нет автомобиля. У меня -тьфу-тьфу-тьфу! - есть. Я наконец-то прослушал ВСЮ Библию именно в mp3.
.
Если бы не Лужков и его пробки в его голове - так бы и не узнал: а про что это.
.
Теперь знаю.
.
Как озвучить семитомник ФиН для mp3 - не знаю. Карты, картинки, рафаэли и давинчи?.. Но задача интересная.
.
Астрахань 
.
6. "RE: mp3"
.
Для Карамзина и акимовских Лекций-"озвучка" в самый раз...
Монотонным голосом,не спеша,лапшу за лапшой...и все для того,чтобы верили НА СЛОВО.
.
Здесь КНИГИ нужны. И побольше.

39

Йордан Табов
КОГДА КРЕСТИЛАСЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ?

http://s7.uploads.ru/RHvCT.jpg
Издательства: Нева, ОЛМА-ПРЕСС Образование
Год издания:2003 г.
416 стр
.
Об авторе
Для правильного отображения цитат добавьте в операционную систему шрифт (размер файла - 49 Кб).
.
Содержание
.
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский. Предисловие
.
Часть І. Время и место
.
Глава первая. Затмения и хронология
.
Глава вторая. Византийское письменное наследие
.
Глава третья. Хронологическая Диаграмма
.
Глава четвертая. География наших предков
.
Часть ІІ. Библейские сюжеты
.
Глава пятая. Железные колесницы
.
Глава шестая. “Завоевание земли обетованной” в европейской истории
.
Часть ІІІ. Византия и Болгария
.
Глава седьмая. Палеологи
.
Глава восьмая. Узурпатор Ираклий
.
Глава девятая. Шишманы
.
Глава десятая. Когда жили святые братья Кирилл и Мефодий?
.
Глава одиннадцатая. Кто крестил болгар?
.
Часть ІV. Когда крестилась Киевская Русь?
.
Глава двенадцатая. Проблемы крещения Руси
.
Глава тринадцатая. Когда крестилась Киевская Русь?
.
Глава четырнадцатая. Датировка крещения Киевской Руси в новой хронологии
.
Глава пятнадцатая. Русская хронология
.
Часть V. Киевская Русь и ее южные соседи
.
Глава шестнадцатая. Киевская Русь и Болгария
.
Глава семнадцатая. Церкви болгарских и русских еретиков
.
Глава восемнадцатая. Пока камень тонет
.
Глава девятнадцатая. Победа православия
.
Глава двадцатая. Имперская доктрина Рима и миф о Риме
.
Глава двадцать первая. Монеты
.
Глава двадцать вторая. Равноапостольная княгиня Ольга
.
Глава двадцать третья. Константин Великий и Теодорих
.
Часть VI. Христианство перед выбором
.
Глава двадцать четвертая. Догма и ереси
.
Глава двадцать пятая. Балканские ереси
.
Приложение. Мусина И.Р. История древней Руси - в булгарских летописях Бахши Имана «Джагфар Тарихы»
.
Послесловие
.
Литература

Йордан Табов
.

Йордан Табов — болгарский математик и педагог, кандидат физико-математических наук, доктор педагогических наук, автор книг по Новой Хронологии, переведённых на русский язык. Член редколлегии сборника статей «Новая Хронология»
Биография
.

Йордан Борисов Табов родился 9 сентября 1946 г. в столице Болгарии Софии.
.
1053-1960 гг.Учащийся школы
1960-1965 гг. Студент техникума по механотехнике.
1965 г. 3-й приз на VІІ Международной математической олимпиаде для школьников.
1965 1970 гг. Студент Московского государственного университета (механико-математический факультет).
С 1970 г. Работа в Институте математики и информатики Болгарской академии наук (ИМИ БАН).
1971-1974 гг. Обучение в аспирантуре отделения математики мехмата МГУ, на кафедре теории функций и функционального анализа.
1974 г. Кандидатская диссертация по физико-математическим наукам под руководством профессора Георгия Евгеньевича Шилова.
С 1990 г. Й. Табов заведует секцией обучения по математике и информатике ИМИ БАН.
1994 г. награждён премией имени венгерского математика Пала (Пауля) Эрдёша.
2004 г. Докторская диссертация по педагогике.
.
Читал математические лекции в Софийском университете, в Бургаском Свободном университете.
http://s7.uploads.ru/jnGNx.jpg
Йордан Табов с женой Лидией
Май 2006 года
Музей-усадьба Юсуповых "Архангельское" под Москвой
.
Научные интересы
геометрия
дифференциальные уравнения
дидактика математики
приложения математики
хронология
история
Избранные публикации Йордана Табова
.
Математика
«К теории категорий Гильбертовых пространств» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1971, № 1, 65—68
«Определение функций по производной по подпространству» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1974, № 2, 71—76

«О линейном дифференциальном уравнении с производной по подпространству» // Вестник Моск. университета, сер. матем., мех., 1974, № 5, 43—46
«О расширении разрешающих распределений систем Пфаффа» // Успехи Мат. наук, 29 (1974), № 5, 243—244
«О существовании разрешающих распределений размерности n-r-1 и n-r-2 систем Пфафа ранга r в Rn» // Успехи Мат. наук, 30 (1975), № 6, 187—188
«О существований категорий Гильбертовых пространств» // Годишник на Софийския университет, 74 (1980), 71—76
«О гиперболических системах Пфафа» // Плиска, 3 (1981), 28—46
«О задаче Дирихле дла уравнения Лапласа на многообразиях с особенностями» // Сердика, 1982, № 8, 418—424
«Решение сеточных эллиптических уравнений с итерированием по подобластям» // Вестник МГУ, сер.15, вычисл. мат. и киберн., 1987, № 1, 13—18
«Задача Дирихле для уравнения Пуассона на двух пересекающихся плоскостях» // Успехи Мат. Наук, 43 (1988), 1, 211—212
«On the Local Solvability of Hyperbolic Overdetermined Systems of Partial Differential Equations» // Сердика, № 15 (1989), 271—274
«A note on the five—circle theorem» // Mathematics Magazine, 63 (1989), 2, 92—94
«Sums of Powers of Distances in Regular Polygons and Polyhedra» // J. Cook Math. Notes, 50 (1989), 5209—5211
«An extraordinary locus» // Mathematics and Informatics Quarterly, 4 (1994), 2, 70
«Four Collinear Griffiths Points» // Mathematics Magazine, 68:1 (1995), 61—64
«Simple waves for certain systems of PDEs in R3» // In: Fifth Intern. Coll. on Diff. Eq., Vol. 1, SCT Publishing, 1995, 217—224
«Formally integrable Mizohata systems in R3» // Nihonkai Math. J., 6:2 (1995), 207—214
«Formally integrable complex linear systems of PDEs with constant coefficients in R3» // Compt. rend. de l'Acad. bulg. des sci., Tome 48, No. 9—10, 1995
«Инварианты Римана для одного класса систем с частными производными» // Дифф. уравнения, 32:11 (1996), 1554—1557
«Simple waves and simple states in R2» // J. of Math. Anal. and Appl., 214 (1997), 613—632
«Формально интегрируемые комплексные линейные системы дифференциальнух уравнений с частными производными в R3» // Дифф. уравнения, 33:6 (1997), 850
(с Д. Колевым) «К вопросу о распространении простых волн в неоднородной среде» // Дифф. уравнения, 34:6 (1998), 858
(с Д. Колевым) «Препятствия для распространения простых волн в неоднородной среде» // Дифф. уравнения, 35:4 (1999), 570—572
(with D. Kolev) «Solvability of quasi-linear systems in R2 with time—depending coefficients» // Compt. rend. de l'Acad. bulg. des sci., Tome 49, No. 9—10, 1996, 35—38
(with D. Kolev) «A Geometrical approach to waves and blow-up in non-homogeneous media» // Bol. Soc. Paran. Mat. (2s), vol.18, 1/2 (1998), 67—75
«Начальная задача для уравнения Ферми—Паста—Улама» // Фунд. и Прикл. Мат., 6 (2000), № 2, 633—635
.
Дидактика математики
«Едно приложение на теоремата на Рол в геометрията» // Обуч. по математика, 1981, № 1, 17—20
«Един поризъм на Евклид» // Математика, 1984, № 1, 29—31
«Приложения на параметризацията в елементарната геометрия» // МНП, 1984
(with P. Kenderov) «The Mathematics Competition Scene in Bulgaria» // Newsletter of the WFNMC 1986 № 4, 7—9
«Об одном способе задания окружности» // Квант, 1986, № 7, 25—26
(с К. Банков) «Да опитаме с формулите на Виет» // Обуч. по матем., 1987, № 4, 46—50

(с Е. Карлов) «Обзор на теоремата на Симсън, нейните следствия и приложения» // Мат. и мат. образование., Доклади от XVII Пролетна конференция на СМБ, 1988, 67—77
(с Б. Лазаров) «Оценки на алгоритми за геометрични построения» // Обуч. по математика и информатика, 1988, № 6, 1—4
(с Б. Лазаров) «Възстановяване на геометрични фигури» // Математика, 1988, № 10, 10—14
(с К. Банков) «Математически състезания по света» // Наука и изкуство, София, 1988
«Хомотетията в задачи» // Народна просвета, София, 1989
(with K. Bankov) «We challenge your city!» // Math. Competitions, 2 (1989), 1, 67—73
(with P. Kenderov) «Mathematics Competitions: giving marks and comparison of the results» // Math. Competitions, 3(1990), 57—60
(с Б. Лазаров) «Геометрични построения» // Народна просвета, София, 1990
(с П. Кендеров) «Български олимпиади по математика» // Народна просвета, София, 1990
(with N. Konstantinov and P. Taylor) «Birth of the Tournament of the Towns» // Mathematics competitions, 4(1991), 2, 57—60
(с Б. Лазаров) «Какво да включим в решението на една задача» // Обуч. по матем. и информ., 1991, № 5, 4—8
«Simple properties of the orthodiagonal quadrilaterals» // Mathematics and Informatics, 1 (1991), 1, 1—5
(with P. J. Taylor) «Methods of Problem Solving. Vol. 1»,— Belconnen: Australian Math. Trust, 1996
«Homothety and its applications» // In: Geometry and Math. Competitions. Third WFNMC Congress, 1998, 97—98
(with John Muirhead and Albena Vassileva) «Dante and the Humanities» // The Teaching of Mathematics, Vol. II (1999), 1, 31—40
(with B. Lazarov) «Differences between multiple choice questions for competitions and for diagnostics» // Математика и общество. Математическое образование на рубеже веков (Всероссийская конференция, Дубна, 2000),— Москва: МЦНМО, 2000
(with P. J. Taylor) «Methods of Problem Solving. Vol. 2»,— Belconnen: Australian Math. Trust, 2002
(с Н. Събева) «Компютърно моделиране на температурно разпределение при топлинно равновесие» // Математика и информатика, 2003, № 1, 17—22
(с Н. Събева) «Компютърно моделиране с приложения в образованието» // Mathematics and Education in Mathematics. Proc. of the 32nd Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicians. April 5—8 2003, 391—395
(with E. Kelevedzhiev) «Searching for correlations in multiple choice mathematics competitions» // In: “Creativity in mathematics education and the education of gifted students”, Proc. of the 3rd International Conference, Bulgaria, Rousse, August 3—9, 2003, 174—181
(with E. Kelevedzhiev and B. Lazarov) «Multiple Choice Style Informatics» // Mathematics Competitions, Vol 16, 2003, No. 2, 60—69
(with B. Lazarov, P. Taylor & A. Storozhev) «Bulgarian Mathematics Competition 1992—2001»,— Canberra: AMT Publishing, 2004
«New Technologies and Interdisciplinary (Mathematics plus Humanities) Educational Project» // International Conference on Mathematics Education. 3—5 June 2005, Svishtov—Bulgaria. Proceedings. Sofia, 2005, 53—61
(с Й. Горчева и З. Лалчев) «Обучението по математика: хуманитарен подход в компютърната ера» // В: Математика и математическо образование. (In: Mathematics and Education in Mathematics) Proc. of the Thirty Fifth Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicions, Borovets, April 5—8, 2006, 104—114
.
Хронология
«Падането на стара България»,— София: Моранг, 1997

«Когда жили святые братья Кирилл и Мефодий?» // Препринт 1/1999 на Института по математика и информатика на БАН, София, януари 1999
«Хронологията на Скалигер» // Научни трудове, Том 37, серия 8, Русенски ун-тет "Ангел Кънчев", Русе, 1999, 175—200
«Хронология в историята» // Mathematics and Education in Mathematics, 2000 (Proc. of the 29th Spring Conf. of the Union of the Bulg. Mathematicians, Lovetch, 6—9 April 2000), 46—59
«Закат старой Болгарии»,— М.: Крафт+, 2000, 208 с.
«Антична България»,— София: Пи Си Ем — 1, 2000
(with J. Muirhead and A. Vassileva) «Models for dating an event connected with Dante Alighieri» // 10 години БСУ, Юбилейна научна конференция, Научни доклади, Том 2, Бургас, 2001, 253—257
«Когда крестилась Киевская Русь?»,— София: РЕКО-91, 2002
«Chronological Distribution of Information in Historical Texts» // Computers and the Humanities, 37 (2003), 235—240
«Когда крестилась Киевская Русь?»,— СПб.: Нева, 2003
(with K. Vasilev and A. Velchev) «A mathematical model of monetary circulation in mediaeval Bulgaria» // Storiadelmondo No. 14, 29 settembre 2003. Printed version in: Internet e Medioevo. Quaderni del Medioevo Italiano Project, Drengo, Roma, 2004, 53—61
(with A. Velchev, M. Dobreva, K. Sotirova) «Chronological distribution of the Bulgarian mediaeval manuscripts preserved in Bulgaria» // In: Mathematics and Education in Mathematics. Proc. Of the Thirty Third Spring Conference of the Union of Bulgarian Mathematicions, Borovets, April 1—4, 2004, 257—261
(with K. Vasilev and A. Velchev) «Mathematical modelling of monetary minting in mediaeval Bulgaria» // Review of the National Center for Digitization, 4 (2004), 99—104
(с Д. Димковой) «Проблемы датировки крестов из Македонии» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 1, 2004
(с Н. Томовым) «Солнечное затмение печенежских послов» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 1, 2004
(with Lydia Tabova) «Searching for Dark Ages» // In Storiadelmondo, n. 28, 19 luglio 2004
(с Асен Велчев и Климент Василев) «Моделиране на динамиката на монетното обръщение в миналото на базата на монетни находки» // Исторически преглед, 2004, год. LX, кн. 3—4, 199—207
(с К. Василевым и А. Велчевым) «Находки старинных монет в Болгарии за сорок один год (1910-1950)»// Сборник «Новая Хронология», Выпуск 2, 7 февраля 2005 г.
(with K. Vasilev and A. Velchev) «Chronological distribution of the coin finds in Bulgaria for a quarter century (1910—1934)». Review of the National Center for Digitization, 6(2005), 103—107
(с Десислава Димкова) «Хронологично разпределение на достигналите до наши дни византийски златни монети» // История, 2—3, 2005, 100—105
(с Н. Томовым) «Двенадцать затмений эпохи Константина Великого» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 3, 21 ноября 2005 г.
«Датировка затмения Прокла» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 4, июнь 2006 г.
«Затмение «около Пятидесятницы» // Альманах «Новая Хронология», Выпуск 4, июнь 2006 г.
.
История
(с К. Василев) «Възкръсващата история на д-р Ганчо Ценов» // РЕКО—91, София, 2001
«Събуденият дух» // Исторически преглед, 2004 г., год. LX, кн. 1—2, 201—206
«Интерполация за българите в «Историята» на Лъв Дякон» // История, № 6, 2004, 49—55

«Българи в Троянската война» (Русская версия: «Болгары в Троянской войне» // Доклады МКПЦ) Разширена българска версия: в сборника «Българи в античния свят». «Зиези екс куо Вулгарес»,— София, 2006, 7—51
«За какво разказва Солунската легенда?» // Историческо бъдеще, 2004, 1—2, 131—151
(с Милош Сидоров) «Етнонимът «българи» от европейска гледна точка» // В сборника «Българи в античния свят». «Зиези екс куо Вулгарес», София, 2006, 52—89
(с Милена Добрева) «Компютърни технологии и културно-историческото наследство» // Исторически преглед, LXI (2005), 5—6, 185—188
"Создание славянского языка" // Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ. Июнь 2006 г.
.
Источник информации: chronology.wikia.com
.
Ссылки:
.
Евгений Габович (Потсдам, Германия) "Теорема Табова"
Электронный альманах Арт&Факт №4, 2006

40

Предисловие А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского
к книге Йордана Табова
"Когда крестилась Киевская Русь"
Книга "Когда крестилась Киевская Русь" - это уже не первая книга по хронологии, написанная болгарским математиком Иорданом Табовым. В 2000 году на русском языке вышел перевод другой его книги - "Закат старой Болгарии". Она вызвала большой интерес у читателей и быстро разошлась.
.
В своей новой книге Иордан Табов изучает исключительно интересный и важный для хронологии вопрос о правильной датировке принятия христианства.
.
Напомним, что в скалигеровской хронологии принятие христанства в Римской империи датируется IV веком нашей эры - то есть примерно через 300 лет после Христа. Как известно, христианство было принято императором Константином Великим при деятельном участии его матери Елены, которая была христианкой. Принятие христианства сопровождалось борьбой двух различных его течений - православия и аринства. Окончательное принятие христианства в виде православия заняло некоторое время и завершилось уже при сыновьях и преемниках Константина.
.
Согласно новой хронологии, эпоха Христа - это конец XI века н.э. Отсчитывая от нее 300 лет вперед, попадаем в конец XIV века. То есть - в эпоху Дмитрия Донского и Куликовской битвы. Далее, согласно обнаруженному нами 400-летнему хронологическому сдвигу в русской истории, Дмитрий Донской из-за ошибок средневековых хронистов отразился (на бумаге, естественно) как великий князь киевский Святослав. А его преемник Василий I - как князь Владимир, принявший христианство на Руси (см., например, нашу книгу "Новая хронология Руси"). Таким образом, в новой хронологии, эпоха принятия христанства в Римской империи и эпоха крещения Руси совмещаются. Кроме того, нами был обнаружен и прямой параллелизм между династиями римских императоров и русскими великими князями XIV-XVI веков (см. нашу книгу "Новая хронология Руси, Англии и Рима" или "Реконструкция всеобщей истории, часть I").
.
Согласно общепринятой сегодня версии русской истории, созданной уже при Романовых, Русь крестилась один раз - в конце X века н.э. Однако в первоначальном варианте этой версии, отраженной в церковных источниках XVII века - например в "Большом катехизисе" (Москва, 1627) или "Книге о вере" (Москва, 1648), - утверждается, что Русь крестилась четыре раза:
.
1) Апостолом Андреем.
.
2) "При великом князе Рюрике всея Руси и при киевских князьях Аскольде и Дире", когда в Византии правил император Василий Македонянин.
.
3) При княгине Ольге (в крещении Елена), то есть при великом князе Святославе. В Византии в то время правил император Иоанн Цимисхий.
.
4) При князе Владимире, внуке Ольги-Елены, в то время, как в Византии правили сразу два императора-соправителя: Константин и Василий.
.
В русской истории, так же, как и в истории Рима, в крещении деятельно участовал не только сам великий князь Владимир (он же - Василий I из XIV-XV веков), но и его бабка Елена-Ольга. Которая к тому времени - так же как и мать Константина Великого Елена, - уже была христианкой. Но перед тем христианство на Руси было принято, оказывается, еще и при отце Владимира - великом князе Святославе (и его матери Ольге). То есть, согласно, обнаруженному нами параллелизму в русской истории - при Дмитрии Донском, в эпоху Куликовской битвы. То есть, согласно новой хронологии, - как раз через 300 лет после Христа.
.
Возникающее соответствие: Константин Великий = Дмитрий Донской наводит на мысль, что и знаменитая битва между Константином Великим и Максенцием (по другим источникам - с Максимином), исход которой, согласно церковным источникам, предопределил принятие христианства в Империи - это не что иное, как Куликовская битва между Дмитрием Донским и темником Мамаем (он же, согласно нашим исследованиям - тысяцкий Иван Вельяминов).
.
Таким образом, вопрос о датировке принятия христанства на Руси исключительно важен. Не только для русской истории но и для истории других стран. В этой связи книга Иордана Табова представляет собой очень ценное исследование.
.
Хочется подчеркнуть глубокую основательность работы Иордана Табова. При работе над книгой он обработал действительно огромный материал.
.
Иордан Табов работает в Институте математики Болгарской Академии Наук. Кроме того, он преподает математику в Софийском университете. Иордан Табов - человек очень разносторонних интересов. Несмотря на свою загруженность основной профессиональной деятельностью в области математики (в частности, в теории дифференциальных уравнений), он нашел время для занятий хронологией. В этом направлении им получены интересные и неожиданные результаты. По итогам проделанной им большой работы, он написал несколько книг на тему хронологии.
.
В последние десятилетия хронологией в России активно занимаются профессиональные математики. Теперь это распространяется и на некоторые другие страны, например, на Болгарию. Чем это вызвано? Ведь обычно считается, что хронология - это раздел истории. Да, действително, формально это так. Но с чисто научной точки зрения так быть не должно. Хронология как наука, - по самой сути стоящих перед ней задач, - является разделом прикладной математики, а не разделом истории. Ведь основная задача хронологии - ВЫЧИСЛИТЬ ДАТУ того или иного события. Эта задача - достаточно формальна. Она очень естественно вписывается в рамки современной теории информации, математической статистики, анализа данных. Но - не в рамки гуманитарных наук, методология которых просто не приспособлена к решению подобных задач.
.
История все еще остается чисто гуманитарной наукой. Поэтому отнесение хронологии к области истории - это, в общем-то, недоразумение. Возникшее, кстати, не так уж давно (в исторической перспективе) - в XVII-XVIII веках. До этого хронология справедливо считалась разделом математики. Первые хронологи - в том числе и сам "основатель хронологии как науки" Иосиф Скалигер, - считали себя математиками. Каков был уровень их квалификации в математике - это уже другой вопрос. Конечно, в то время математика имела более широкий смысл, чем сегодня, и охватывала многие другие естественные науки. Отнесение хронологии к математике отражало представление о том, что хронология - это естественно-научная, а не гуманитарная дисциплина. Мы считаем, что сегодня назрела необходимость вернуться к этой исходной точке зрения.
.
В эпоху зарождения хронологии (XVI-XVIIвв.) математика была еще неспособна решать весьма сложные задачи, возникающие в хронологии. Это оказалось под силу лишь современной науке с ее развитыми методами и мощными вычислительными средствами. В эпоху XVI-XVII веков ничего подобного не было. Может быть поэтому хронология и попала тогда в исключительное ведение историков
.
Новая книга Иордана Табова заведомо будет интересна самому широкому кругу читателей. Она написана живо, увлекательно, и не требует специальных знаний.
.
В русское издание книги И.Табова включено также Приложение, написанное И.Р.Мусиной и посвященное татарской и булгарской истории. Это Приложение содержит исключительно интересный материал, важный для понимания всей русской истории в целом. И.Р.Мусина проделала огромную и очень полезную работу. Написанное ею Приложение дополняет и расширяет основное содержание книги.
.
Читателю, который захочет ознакомиться с методами и результатами новой хронологии подробнее, а также с долгой и интригующей историей этой проблемы, предлагаем обратиться к популярной книге А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Какой сейчас век", представляющей собой краткое введение в новую хронологию, а также к другим, более подробным нашим книгам по хронологии, ссылки на которые можно найти в книге Иордана Табова. Наиболее полное изложение новой хронологии можно будет найти в готовящемся сейчас к печати нашем семитомнике "Хронология".
.
А.Т.Фоменко Г.В.Носовский
Москва, март 2003 года.

41

Часть І
Время и место

Глава первая
Затмения и хронология
.
Глава 1 (файл *doc)

.

Астрономия выглядит самой надежной опорой для датировки старых исторических событий. В самом деле, астрономические знания и методы в сочетании с современной вычислительной техникой дают возможность “вычислить дату” любого подробно описанного затмения или гороскопа.
.
В то же время попытки развить и другие независимые способы датировки (радиоуглеродные, дендрохронологические) пока не привели к приемлемым результатам; критическое обозрение результатов в этой области и ссылки читатели могут найти в книгах ФОМ13 (с. 30-38), BLO и др.
.
Задача о датировке событий старой истории человечества встала перед учеными прошлого очень давно. Современная официальная историческая наука считает, что в целом она решена успешно. Иными словами, считается, что даты основных событий прошлого – правления римских императоров, правителей античной Греции, Персии и т.д. определены достаточно точно (в смысле что возможные ошибки не могут превосходить несколько лет).
.
Для установления принятой хронологической схемы датировок основных исторических событий (которую в этой книге, следуя Носовскому и Фоменко, называем скалигеровской) ученые прошлого интенсивно применяли астрономические вычисления. Но тем не менее, как видно из критических исследований (обзоры публикаций по этой теме читатели могут найти в ФОМ5, ФОМ13 и ГАБ), скалигеровская схема неверна и содержит грубые ошибки. Почему вышло так? Где, как и почему ошибались хронологи в прошлом?
.
Этот вопрос является очень сложным. Возможно, что будущие исследования позволят дать на него удовлетворительный ответ. Пока же можно указать три фактора, вызвавшие отклонения от настоящей хронологической картины прошлого:
.
1) сложность задачи датировки событий далекого прошлого;
2) случайные заблуждения и недостаточный уровень знаний средневековых ученых;
3) намеренные искажения хронологии для достижения политических целей.
.
Но читатели вправе спросить: если в прошлом были допущены ошибки, то почему до сих пор многие не признают это? Почему нельзя их тут же исправить так, чтобы всем сразу стало понятно, как все было на самом деле?
.
И этот вопрос тоже непростой. Но ниже мы попытаемся дать возможность читателям разобраться, почему и о чем идут споры сторонников и оппонентов “новой хронологии” в области астрономических датировок.
.
Для этого рассмотрим несколько примеров.

.
Затмение Льва Диакона
.

§1. Введение
.

"История" Льва Диакона1 является одним из наиболее интересных и ценных очень старых исторических сочинений. Из нее мы черпаем важные сведения о далеком прошлом Юго-восточной Европы.
.
1Лев Диакон – один из крупнейших византийских авторов второй половины Х в. Он родился около 950 г. и вероятно происходил из провинциальной семьи, не занимавшей высокого положения. В десяти книгах своей “Истории” он описал современные ему события внутренней и внешнеполитической жизни империи. Его повествование охватывает преимущественно 959-978 гг., хотя в ряде экскурсов он сообщает факты, относящиеся к более позднему периоду (вплоть до 992 г.).
Труд Льва Диакона, близкого к придворным кругам и весьма осведомленного автора, - ценный и интересный источник не только по истории Византийской империи, но и Болгарии и Древней Руси: балканские войны киевского князя Святослава в 968-971 гг. составляют один из основных сюжетов его сочинения. Сообщаемые им при этом сведения нередко уникальны.
Не составляют исключение из этой оценки и содержащиеся в "Истории" ценные для хронологии данные. Ниже мы рассмотрим и проанализируем несколько из них, ставя в фокус нашего внимания сообщение о солнечном затмении. Пока мы ограничимся только хронологическими аспектами обсуждаемых проблем, не предлагая никаких содержательных исторических выводов и окончательных решений.
.
В качестве основного текста берем русский перевод "Истории": Лев Диакон. История. Наука, Москва, 1988 (далее обозначаем его ДИА), и научный комментарий М. Сюзюмова и С. Иванова к нему.
.
Обратим внимание читателей на то, что благодаря некоторым особенностям труд Льва Диакона вызывает доверие как источник информации. Во-первых, по существу он представляет собой краткую хронику событий, чьим современником и часто непосредственным свидетелем был автор. Во-вторых, автор объявляет, что подвергал тщательной проверке рассказы других лиц и пользовался сведениями только очевидцев или хорошо информированных участников событий. В третьих, в соответствии с этими условиями Лев Диакон ограничивает свое повествование назад во времени, начиная с царствования Романа ІІ, т.е. с современных ему событий, и не поддается искушению писать о предшественниках Романа ІІ, о владетелях “после сотворения мира” и т.п.
.
Отметим сразу, что это ясно сформулированное ограничение дает возможность обнаружить в “Истории” несколько явных вставок, “не замеченных” исследователями; но этой проблеме мы не будем уделять внимание.
.
§2. Полное солнечное затмение
.
Оно описано в коротком тексте ”Истории”, точнее в книге 4(11):
.

"Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде еще не бывало, кроме случившегося тогда, когда Господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвертом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю, и на небе выступили во всем блеске звезды. И виден был лишенный блеска и сияния диск солнца — только край его слабо светился, как бы окруженный узкой лентой. Постепенно солнце выдвинулось из-за луны, которая, как было видно, заслоняла солнце, став перпендикулярно к нему, и снова распростерло свои лучи, наполняя светом землю. Устрашенные этим новым и необычным зрелищем, люди, как подобает, обратились с мольбами к богу. В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования. Но следует вернуться к нити нашего рассказа ... " (ДИА с. 41) )
.
Даже в наше время полное солнечное затмение производит сильное впечатление на наблюдателей, читавших о нем и видевших его в кино и на видеозаписи. Исходя из этого, можно представить себе ошеломление жителей Византия, ставших свидетелями такого редкого и яркого природного явления. Но мы проигнорируем эмоции физического восприятия и постараемся извлечь из рассказа Льва Диакона объективную информацию о параметрах затмения, которые могут помочь нам в попытке датировать его.
.
Итак, из приведенного текста вытекает, что:
.
1) Во время Распятия Иисуса Христа произошло полное солнечное затмение;
2) После Распятия Христа до затмения Льва Диакона не было другого полного солнечного затмения;
3) Во времена Льва Диакона зимнее солнцестояние было 22 декабря;
4) Затмение, о котором пишет Лев Диакон, было не только полным, но и относительно редкого вида – “с короной”;
5) Затмение произошло в третьем часу дня, т.е. между 14:00 и 15:00.
.
А теперь мы займемся анализом этих деталей с точки зрения хронологической информации, которую можно извлечь из них.
.
§3. Затмение во время Распятия Христа
.

Вывод 1) полностью согласуется со сведениями св. Писания (Мат., ХХVІІ, 45). В то же время принятая сегодня датировка Распятия исключает возможность полного солнечного затмения из-за того, что Распятие было накануне иудейской Пасхи, а ее празднование происходит около полнолуния, когда солнечных затмений не может быть. В связи с этим возникает важный вопрос: по каким правилам определялась иудейская Пасха в ту эпоху?
.
§4. Затмение Плутарха
.

Вывод 2) заставляет нас обратиться к полному солнечному затмению, произошедшему скоро (примерно через несколько десятков лет) после Распятия. Данные первоисточников указывают на “затмение Плутарха” (описанное в произведениях Плутарха), произошедшее во второй половине І в. Датировку этого затмения мы обсудим чуть позже, а пока отметим важное совпадение: как и затмение Льва Диакона, затмение Плутарха было “с короной”. Более того, оказывается, за весь период античности и средневековья рассказы о затмениях Льва Диакона и Плутарха – единственные, содержащие описание короны (STE). Поэтому из 2) следует, что эти два затмения “совпадают”, т.е. что они являются описаниями одного и того же действительно произошедшего затмения.
.
Это заключение подтверждается еще одной деталью: как и затмение Льва Диакона, затмение Плутарха произошло после полудня.
.
Факт совпадения этих затмений мы учтем позже, при построении грубой гипотезы о хронологической схеме датировок событий старой истории.
.
§5. Традиционная датировка затмения Льва Диакона
.

Сегодня в официальной исторической науке считается, что Лев Диакон описывает затмение, произошедшее 22 декабря 968 г. Комментаторы издания ДИА А. Сюзюмов и С. Иванов отмечают и сведения другого византийского писателя – Скилицы, о том, что затмение произошло не в четвертом, а в третьем часу дня, и сообщают, что астрономические расчеты Грюмеля подтверждают, что солнечное затмение 968 г. было полным2 .
.
2"Согласно Скилице (279), это было не в четвертом, а в третьем часу дня, 22 декабря 968 года. …Лев Диакон отмечает, что затмение было полным, и это подтверждается астрономическим расчетом (Грюмель. 1958, 464)." (ДИА с. 187)
.
Этим Сюзюмов и Иванов фактически ссылаются на "Хронологию" Грюмеля, где излагается приведенный астрономический результат. Их комментарий как будто должен говорить: все в полном порядке, все тщательно проверено и подтверждено авторитетами. Датировка – 968 год – может выполнять отведенную ей роль фундаментальной привязки во времени всего царствования византийской Македонской династии.
.
Но внимательное прочтение текста сразу настораживает: оказывается, Грюмель подтвердил вовсе не то, что описанное Диаконом затмение произошло в 968 г., а всего-навсего то, что затмение 968 года было полным. А как обстоят дела с остальными данными о затмении? Ведь полные затмения в районе Константинополя бывают каждые несколько десятков – примерно до сотни – лет.
.
Так почему именно это затмение описывает Лев Диакон?
.
Ответ как будто должен выглядеть так: потому, что оно произошло 22 декабря, и еще потому, что удовлетворяет и остальным условиям 2), 3), 4) и 5). В крайнем случае, допуская, что в текст могла вкрасться случайная ошибка, можно было бы пренебречь одним из них.
.
Но отмечая, что расчеты Грюмеля подтверждают полноту затмения, А. Сюзюмов и С. Иванов обходят молчанием остальные его параметры, упомянутые Диаконом. В то же время мы уже видели, что 2) для затмения 968 г. не имеет места. Поэтому важно выяснить: выполняются ли для затмения 968 г. условия 3) и 5), т.е. произошло ли оно во время зимнего солнцестояния между 14:00 и 15:00? Или хотя бы примерно в это время?
.
§6. Когда зимнее солнцестояние было 22 декабря?
.

Решение папы Григория в конце ХVІ в. о введении Григорианского календаря и тем самым о смещении дат на 10 дней основывается на утверждении, что во времена Никейского собора (325 г. по Скалигеру) зимнее солнцестояние происходило 22 декабря. По-видимому, папа Григорий и его советники считали, что это так. И поскольку во время происходившего накануне Тридентского собора зимнее солнцестояние было 12 декабря, можно использовать разницу в 10 дней (с 12 по 22 декабря) для подсчета сколько лет до этого состоялся Никейский собор. Для этой цели нужно учесть, что отклонение Юлианского календаря от действительной продолжительности земного года накапливает указанную разницу в 10 дней за около 1250 лет. Во времена Тридентского собора это было уже хорошо известно ученым и легло в основу коррекции дат, принятой папой Григорием.
.
Поэтому сведение о том, что во времена Никейского собора зимнее солнцестояние было 22 декабря, сыграло существенную роль для датирования Тридентского собора по отношению Никейского (через 1250 лет) и, таким образом, и для смещения дат на 10 дней. А это уже предопределило в целом создание “официальной хронологии” (хронологии Скалигера), на которой построена принятая сегодня историческая картина прошлого.
.
Короче, привязка зимнего солнцестояния во времена Никейского собора к дате 22 декабря (по тогдашнему юлианскому календарю) играет очень важную роль для обоснования всей сегодняшней исторической науки об античности и средневековья.
.
С учетом этого вывод 3) означает, что затмение Льва Диакона произошло примерно в интервале времени плюс-минус 50 лет около Никейского собора, т.е. не позднее 400-450 г.! А в 968 г., когда официально датируется это затмение, зимнее солнцестояние было 16 декабря, т.е. за 6 дней до указанной в “Истории” и принятой сегодня даты.
.
Почему получается такое расхождение?
.
Попробуем предположить, что оно вызвано спецификой наблюдений: определить точно день солнцестояния не так легко. Поэтому например возможно, что под “солнцестоянием” иногда понимали интервал из нескольких дней, например из 10 или из 14. В таком случае бы вышло, что и 22 декабря могло войти в такой интервал, если точный день солнцестояния приходился на 16 декабря.
.
Эта конструктивная идея как будто дает возможность устранить неприятное расхождение.
.
Но к сожалению, она сразу ставит под удар нечто гораздо более важное, составляющее фундамент всей хронологической схемы Скалигера: подсчет временного интервала, разделяющего Никейский собор от Тридентского.
.
В самом деле: если действительно для ученых средневековья “солнцестояние” обозначало интервал из нескольких дней – 10 или 15, то это означает, что сведение о том, что во времена Никейского собора зимнее солнцестояние было 22 декабря, нужно понимать как обозначающее 22 декабря плюс-минус 5 (или 7) дней. Это автоматически преобразует 10-дневное смещение Юлианского календаря в смещение от 5 до 15 (или от 3 до семнадцати) дней. Но тогда выходит, что папа Григорий и его советники абсолютно необоснованно выбрали одно из чисел возможного интервала (5, 15) (или (3, 17), а именно 10, и поставили его в основу не только нового Григорианского календаря, но и подсчета интервала времени, разделяющего Тридентский собор от Никейского.
.
Эти рассуждения препятствуют попытке объяснить обнаруженное расхождение и наводят на мысль, что пока в данной ситуации лучше всего ограничиться констатацией, что в 968 году зимнее солнцестояние было 16 декабря. Расхождение действительности 968 г. с текстом Льва Диакона остается, и мы вынуждены повторить: вывод 3) означает, что затмение Льва Диакона произошло примерно в интервале времени плюс-минус 50 лет около официальной даты Никейского собора, т.е. не позднее 400-450 г.
.
§7. Затмение 968 г. произошло до обеда
.

Как таблицы солнечных затмений в прошлом, так и современные компьютерные программы дают возможность найти в первом случае или подсчитать во втором, что затмение 22 декабря 968 г. было в 11:10 по местному (Цареградскому) времени. Этот факт расходится с описанием Льва Диакона: он указывает на “четвертый час дня”, т.е. примерно 4 часа после 11:10. Данные Скилицы тоже дают существенное отклонение – примерно на 3 часа.
.
Лев Диакон специально указывает час затмения. Поэтому очень мало вероятно, что он плохо помнил или ошибся. Тем более что и свидетельство Скилицы относительно этой детали мало расходится с информацией Льва Диакона. Следовательно из вывода 5) вытекает, что по всей видимости затмение, описанное в “Истории” Льва Диакона, произошло не в 968 г., а в другое время.
.
§8. Сомнения вокруг времени затмения
.

Выше мы уже отмечали, что датировка “затмения Льва Диакона” 968-ым годом несет большую хронологическую нагрузку: оно считается “твердо установленным” во времени событием, и вся историческая картина “эпохи византийской Македонской династии” согласуется во времени именно с ним. Здесь мы не будем выяснять подробно почему это так, но даты в византийской истории второй половины Х века уточняются и согласуются именно с этим затмением.
.
Поэтому мы должны объективно рассмотреть все возможные интерпретации, сохраняющие датировку этого затмения 968-ым годом. Например, возможность ошибок автора или переписчика, или вставок, и т.д.
.
Чтобы сразу охватить все подобные “объяснения”, предположим, что Лев Диакон сообщил о затмении, но что его детали дошли до нас в искаженном виде (не уточняя причин искажения). Такая точка зрения игнорирует всю “неудобную” информацию в цитированном выше тексте, но она как будто сохраняет возможность утверждать, что все-таки затмение произошло в 968 г.
.
Но к счастью, хронологическая информация сохранилась в других местах “Истории”. И она позволит нам полностью отбросить возможность того, что затмение Льва Диакона произошло в 968 г.
.
§9. Битва со скифами
.

В книге 9 своей "Истории" Лев Диакон описывает сражение византийской армии с ворвавшимися на территорию Болгарии скифами. На основе разных источников информации специалисты пришли к выводу, что оно произошло приблизительно через 3 года после затмения.
.
Итак, предположим, что затмение в “Истории” имело место в 968 г. Тогда битва произошла летом 971 года. Остановимся на двух деталях из текста Льва Диакона, связанных с этой битвой.
.
1. Полная луна.
.
Ознакомимся с коротким текстом Диакона:
.
"И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину ... " (ДИА с. 78)
.
Сразу обратимся к красноречивому предупреждению Сюзюмова и Иванова в комментарии к тексту “Истории”:
.

"Это место требует особого внимания. Дело в том, что в 971 г. в ночь с 20 на 21 июля было почти новолуние и видеть что-либо издали не представлялось возможным." (ДИА с. 209)
.
Мы видим, что там, где текст Льва Диакона дает полнолуние, подсчет на основе датировки солнечного затмения 968-ым годом дает новолуние! Ведь 971 год “подсчитан” в результате датировки затмения Диакона. Подобное убедительное расхождение указывает на то, что изучаемое нами затмение не могло случиться в 968 году!
.
2. Конец битвы
.

Как мы отметили выше, битва произошла через 3 с лишним года после затмения, 23 июля якобы 971 г. После ее описания Лев Диакон продолжает:
.
"На следующий день (шел шестой день недели, двадцать четвертый — месяца июля) к заходу солнца все войско ... " (ДИА с. 80)
.
Опять точные сведения – и опять комментаторам приходится вмешаться, чтобы “исправить” якобы допущенную ошибку. На сей раз их объяснение более пространно 3 . В самом деле, 24 июля 971 г. было воскресеньем; но как мы видели выше, Лев Диакон пишет “шестой день недели”, а это означает пятницу, поскольку в византийском календаре первым днем недели было воскресенье. Ясно, что снова налицо расхождение текста “Истории” с подсчетами, основанными на датировке затмения 968-ым годом. Попытка Скилицы оправдать это расхождение “ошибкой” Диакона (об этом упоминают Сюзюмов и Иванов) абсолютно голословна и показывает типичное для некоторых современников Скилицы “исправление дат” в сведениях их предшественников.
.
Заодно отметим любопытную деталь: Льва Диакона поправлял еще Скилица. По-видимому, именно во времена Скилицы составлялись длинные компилятивные хроники, начинающиеся “от сотворения мира”, и “подсчитывались” даты событий. Теперь мы знаем, что задача датировки старых событий очень сложная. Скилица был не в состоянии решить ее.
.
3"Это сражение, по Льву Диакону, должно было произойти 23 июля, так как ниже он указывает, что следующий день приходился на пятницу 24 июля. Однако дата, приведенная Львом, ошибочна, ибо 24 июля 971 года было воскресеньем. На пятницу же этот день приходился в 974 г. ... Согласно Скилице (304) ... последняя битва должна быть отнесена к 21 июля, поскольку именно 21 июля 971 г. была пятница.." (ДИА с. 209)
§10. Хронологический вывод
.
Описанные выше расхождения исключают возможность датировки «затмения Льва Диакона» 968-ым годом. Официально принятая хронологическая схема событий старой истории мира (“хронология Скалигера”) содержит существенные ошибки.
.
Затмение Плутарха
.

Неискушенный читатель может подумать, что обнаруженное нами расхождение датировки затмения Льва Диакона с данными первоисточников является досадным исключением. И что наверняка с остальными датировками древних и старых затмений все в порядке.
.
Однако это не так. Подобные расхождения – правило. Ниже мы разберем еще один подобный пример и постараемся увидеть вдобавок и нечто важное и чрезвычайно любопытное: как астрономы, вычисляя даты, “подтверждают” то, чего подтвердить (имея современные методы и технику) нельзя.
.
Займемся одним из известнейших затмений. Его наблюдал и описал известный классик античности – Плутарх, и поэтому для удобства естественно называть его “затмением Плутарха”. Напомним читателям, что известный античный биограф, историк и философ Плутарх жил, по мнению современных специалистов, около 45-120 г. от Р. Хр. В его произведении “О лице луны” (“De facie”, см. PLU) содержится короткий, но яркий и точный рассказ очевидца о случившемся солнечном затмении; этот рассказ давно занимает астрономов, которые пытаются датировать его, а также попробовать на нем свои новые методы и новую технику вычисления точных параметров затмения. Недавно это описание исследовали авторитетные современные астрономы Ф. Стивенсон и Л. Фатухи из Университета в Дурхэме в Великобритании. Свои результаты они опубликовали в работе STE.
.
Нужно сразу отметить, что они еще в самом начале статьи STE выражают свое уважение к Плутарху как наблюдателю, давшему точное описание астрономического феномена, и вполне серьезно рассматривают параметры затмения из этого описания Плутарха, как исходные данные для прикладной астрономической задачи о вычислении точных времени и места затмения.
.
Причины доверия к известию Плутарха Ф. Стивенсон и Л. Фатухи обосновывают несколькими фактами, среди которых отметим три:
.
1) описание Плутарха очень точное;
.
2) Плутарх упоминает “корону” вокруг солнца во время затмения, а это говорит о том, что затмение было полным;
.
3) поскольку больше никто из “античных” (или “классических”) авторов не писал о затмении “с короной”, то Плутарх не мог позаимствовать чужой рассказ, а писал о том, что видел сам.
.
В конце своей статьи они даже находят нужным вставить среди своих выводов на первое место вывод о том, что Плутарх был замечательно точным наблюдателем небесного явления 4. К сожалению, как мы убедимся ниже, НА ДЕЛЕ ОНИ ОТХОДЯТ ОТ ОПИСАНИЯ ПЛУТАРХА.
.
Наряду с принятием деталей из описания Плутарха за исходные данные рассматриваемой ими астрономической задачи о датировании и уточнении параметров затмения, в начале статьи авторы дают и довольно осторожную формулировку своего основного результата: затмение 20 марта 71 г. является НАИБОЛЕЕ вероятным из нескольких возможных 5. ОТ ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ авторы ТОЖЕ ОТХОДЯТ В КОНЦЕ СВОЕЙ СТАТЬИ. Но в таком виде и постановка задачи, и данные подсчета, осуществленного Ф. Стивенсоном и Л. Фатухи, вполне удовлетворяют современным научным требованиям.
.
4“(i) by classical standards Plutarch was a remarkably acute observer of celestial phenomena…” (STE)
5 "It will here be argued that the eclipse of March 20, 71, is by far the most likely of the various possibilities and is indeed virtually certain..." (STE)
К сожалению, еще с самого начала они ставят ограничения для своего исследования, ограничивая его интервалом от 45 до 120 г., опираясь на мнение современных специалистов о том, когда жил Плутарх. Более того, к сожалению, как мы увидим ниже, ОНИ СТАВЯТ ЭТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ выше ДАННыХ ПЕРВОИСТОЧНИКА – В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПЛУТАРХА.
.
Итак, в соответствии с этим ограничением, Стивенсон и Фатухи находят все затмения в интервале от 45 до 120 г., произошедшие в районе центрального и восточного Средиземноморья, анализируют их параметры (читатели могут найти подробности в STE), и с полным основанием отбрасывают некоторые из них, поскольку их параметры противоречат рассказу Плутарха.
.
Таким образом, остается затмение 20 марта 71 г.
.
Но, как отмечают Ф. Стивенсон и Л. Фатухи, ОНО ТОЖЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ ПЛУТАРХА.
.
Расхождение состоит в следующем: по Плутарху, затмение произошло “вскоре после полудня”, а для затмения 20 марта 71 г. подсчет Стивенсона и Фатухи дает 10 ч. 50 мин. утра – за час с лишним до полудня и еще больше, вероятно за 2-3 часа, до указанного Плутархом времени.
.
Из этих фактов вытекает следующий научный вывод: затмение Плутарха не могло произойти в интервале от 45 до 120 г., а мнение специалистов о том, что Плутарх жил в этом интервале времени, ошибочно.
.
Но здесь мы сталкиваемся с примечательным фактом, по которому можно судить о том, насколько сильны предрассудки в науке, точнее в вопросах, связанных с историей прошлого. Астрономы, в своей непосредственной работе полностью соблюдающие точность и аккуратность подхода, подсчетов и рассуждений, при столкновении с “исторической картиной мира” отступают от них!
.
А конкретно в нашем случае Ф. Стивенсон и Л. Фатухи, игнорируя важную деталь данных Плутарха, формулируют свой конечный вывод не так, как он вытекает из подсчетов, а так, чтобы он не противоречил мнению современных специалистов, или, иными словами, представлениям исторической школы ХІХ-ХХ вв.: что их исследование установило, что рассмотренное “затмение Плутарха” произошло 20 марта 71 г 6 .
.
6 "... our study has, we hope, established some more concrete conclusions: (1) by classical standards Plutarch was a remarkably acute observer of celestial phenomena; (2) the eclipse of De facie 931D-E was that of March 20, 71; (3) the dramatic setting of De facie cannot be Rome but must be Greece; (4) on March 20, 71, Plutarch himself was in Greece, not Rome or anywhere else." (STE)
Датировка других затмений, астрономия и хронология
.
Выше мы показали на двух примерах, что данные первоисточников о затмениях не соответствуют параметрам, которые должны быть у этих затмений при их датировке в принятой хронологической схеме мировой истории (т.е. в хронологии Скалигера). То, с чем читатель ознакомился, не является исключением. Наоборот, мы должны особо подчеркнуть, что расхождения параметров затмений “по Скалигеру” с соответствующими описаниями в первоисточниках, являются правилом.
.
В этом отношении очень интересным и поучительным является обсуждение дебатов о датировке затмения Фукидида в книге А. Фоменко ФОМ6 (с. 12-18).
.
Интересно и полное солнечное затмение Олава Святого, упомянутого в Саге об Олаве Святом из сочинения “Круг земной” Снорри Стурлусона (СТУ с. 367). Там говорится, что оно произошло в день битвы при Стикластадире, когда был убит Олав Святой, и что это была среда, 29 июля; специалисты считают, что год битвы - 1030 (СТУ с. 625). Но на самом деле 29 июля 1030 г. не было солнечного затмения, а примерно через месяц – 31 августа того же года – было. Видно, что и в этом случае имеет место расхождение; см. по этому поводу комментарий в СТУ с. 651 и 652. Из него выясняется, что, как и следует ожидать, час затмения тоже “сдвинут”. Как и в других случаях, научный вывод из сравнения данных первоисточников и результатов подсчетов состоит в отрицании принятой датировки, т.е. в том, что затмение – а значит и битва – произошли не в 1030 г.
.
Кроме затмений, подобные аномалии появляются и при попытках датировать старые гороскопы; подробные рассказы об этом содержатся в книгах А. Фоменко и Г. Носовского ФОМ10.
.
Особо впечатляет результат датирования звездного каталога “Альмагест” Клавдия Птолемея. Как показали расчеты В. Калашникова, Г. Носовского и А. Фоменко (ФОМ5 и ФОМ6 с. 30-60), этот знаменитый каталог датируется примерно в интервале 800-1300 г., т.е. он “моложе” примерно на 1000 лет, чем принято в хронологии Скалигера.
.
Обобщая картину несоответствий и расхождений, можно утверждать: астрономические данные, исследования и анализы говорят о том, что в хронологической схеме Скалигера, которой придерживается историческая школа ХІХ-ХХ в., есть существенные ошибки.
.
Этот вывод подтверждается также результатами исследований с применением математико-статистических методов; см. ФОМ2, ФОМ10 с. 654-694 и др.

42

Глава вторая
Византийское письменное наследие
.
Глава 2 (файл *doc)

.

Любое исследование в области истории, в том числе и исследование хронологии старой истории, прежде всего должно учитывать источники информации: их состояние, происхождение, интерпретации и понимание деталей и т.п.
.
Поэтому в случае хронологии Европейского Юго-востока особое место занимают византийские нарративные ( т.е. письменные.) источники: хроники, жития святых и другие религиозные книги, исторические и естественнонаучные сочинения и т.п.
.
Как они дошли до нас? В оригинале (рукописи автора), в списках – полных или сокращенных, или со вставками? Разборчив ли почерк, которым они написаны? Ясен и однозначен ли смысл написанного? Что нужно делать и что делается в случаях, вызывающих сомнение об искажении, описке, ошибке и т.п.?
.
Ясно, что таких вопросов можно задать много, и более или менее исчерпывающий ответ занял бы очень много страниц. Ввиду наших скромных целей, ниже мы остановимся на некоторых общих оценках состояния дошедших до нас византийских рукописей.
.
§1. Особенности византийского наследия
.

Мы сразу сошлемся на мнение Херберта Хунгера, специалиста с мировым именем, о важнейших документах, составляющих фундамент современного “учебника истории” для региона Юго-Восточной Европы. Он утверждает, что (ХУН с.496):
.
1. Большая часть греческих рукописей, сохранившихся до наших дней и являющихся свидетельствами об античной и византийской литературе в целом, происходит из XV-XVI вв.
2. Многие из них являются делом западных писателей.
3. Значительную часть текстов этого периода следует приписать эмигрировавшим из Крита на Запад византийцам.
4. Некоторые из этих людей зарабатывали на хлеб изготовлением списков и торговлей ими. Чтобы сделать более привлекательными кодексы, спасенные из Византии или вывезенные какими-либо другими способами, они дополняли их, иногда успешно, недостающими начальными и конечными листами, вымышленными заголовками и письмом “вязью”, меняли имена авторов и пытались выдать фальшивки за сочинения античных авторов.
5. Несмотря на эти не очень радостные особенности, достижения греческих писателей времен Гуманизма не следует недооценивать. Хотя и в большой части сделанные из инстинкта самосохранения, они, по мнению Хунгера, «внесли значительный вклад в то, чтобы наследие древней Эллады, заботливо сохраненное византийцами на протяжении целого тысячелетия, не стало жертвой превратностей судьбы, но чтобы в рамках победного шествия Гуманизма оплодотворило всю Европу.» (ХУН с. 496).
.
Конечно, нельзя не согласиться с этими мыслями: достижения и вклад греческих писателей XV-XVI вв. следует оценить по достоинству. Но в то же время нужно трезво учитывать достоверность содержащейся в них исторической информации и не пренебрегать другими, расходящимися с ними первоисточниками. И следует с нужной критичностью отнестись к делам тех, кто рвал и исправлял страницы и фальсифицировал имена и заголовки якобы с целью набить цену рукописям, попавшим в их распоряжение.
.
Дело в том, что, как показывают исследования А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, в общем характер этих фальсификаций отнюдь не случайный; по-видимому, большая часть манипуляций старых книг и документов осуществлялась целенаправленно. Поэтому трудно поверить, что она является делом рук отдельных спекулянтов, старавшихся просто заработать больше денег, или византийских патриотов, которые пытались придать больший блеск прошлому своей страны, чтобы тем самым убедить западных христиан помочь им в деле освобождения ее от власти турок.
.
На самом деле естественно предположить, что для фальсификаций были другие, более серьезные причины. В некоторых из глав настоящей книги мы коснемся опять этих проблем.
.
§2. И на Востоке, и на Западе…
.

Итак, мы ознакомились с критическим отношением Хунгера к состоянию византийских источников. Но – скажут многие – историческая картина нашего далекого прошлого основывается далеко не только на византийских хрониках. Есть, например, восточные сочинения; есть и западные сочинения; все они вроде бы в целом подтверждают то, что пишут византийские.
.
Мы не будем входить в детали: почему, что и как подтверждают. Рассмотрим для примера два важных старых письменных свидетельства: арабскую хронику Яхъи Антиохийского и латинскую хронику Дитмара (или Титмара), Мерзебургского епископа.
.
Хронику Яхъи исследовал барон Розен (РОЗ). Он заметил ее особенность, состоящую в том, что “правильный порядок рассказа иногда прерывается” (РОЗ с. 197; цит. по НИКВ с. 109). Вызывает подозрение и утверждение, что после того, как в 1014/1015 г. Яхъя закончил свою хронику, он якобы к ней вернулся и заново отредактировал ее, включив события до 1066 г. Это, по мнению В. Николаева, говорит о возможных поздних вставках, сделанных другими лицами. И с ним нельзя не согласиться, принимая в расчет, что с 1014 до 1066 г. прошло 52 года.
.
Кроме того, оказывается, что части текста Яхъи совпадают с текстами византийских писателей как например Продолжателя Феофана 2, Симеона Магистра 3, Льва Грамматика и др. (НИКВ с. 110). Иными словами, хроника Яхъи основана на византийских источниках! Об этом говорят, например, списки имен патриархов александрийских, иерусалимских, антиохийских и цареградских, которые Яхъя включил в свое произведение.
.
2“Хроника продолжателя Феофана” (Theophanes Continuates) была составлена по приказу византийского императора Константина VІІ Багрянородного в период 945-959, а затем была дополнена во время правления императора Никифора Фоки (963-969).Состоит из шести книг и охватывает правления императоров Льва V, Михаила ІІ, Феофила, Михаила ІІІ, Василия І, Льва VІ, Александра, Константина VІІ и Романа ІІ, до событий 961 г.; считается незаконченной. Происхождение и характер хроники обсуждаются в КАЖ.
3 “Хроника Симеона Магистра” (или Симеона Логофета) охватывает период с 842 до 948 г. Скорее всего, только ее последняя часть была составлена Симеоном Логофетом, высшим сановником Романа І. Достигла до нас в трех редакциях.
Вдобавок ко всему, списки хроники Яхъи довольно поздние; барон Розен датировал старейший из них “не ранее ХV в.”; а в конце хроники помещены странные рассуждения об источниках и сокращениях, которые В. Николаев считает позднесредневековыми.
.
Объединяя все замечания, можно сказать, что хроника Яхъи Антиохийского никак не является независимым от византийской традиции источником и что есть веские основания считать, что она подверглась позднему редактированию “византийской рукой”.
.
Хроника Дитмара Мерзебургского (THIET) описывает события Х в., и в частности детали крещения русских. Она считается ценным и достоверным источником потому, что несколько листов написаны рукой самого Дитмара.
.
Здесь сталкиваемся с весьма интересной картиной. Выясняется, что от самого Дитмара в рукописи осталось весьма немного: специалисты перечисляют листы 38, 46, 123, 176 и др. Почему все остальные листы заменены новыми? Можно было бы допустить, что со временем листы рукописи ветшали и их заменяли новыми. Однако как объяснить тот факт, что иногда на одной и той же странице встречаются тексты, написанные разными почерками (ФОР с. 5; цит. по НИКВ с. 112)? Еще первый издатель хроники Дитмара пришел к логичному заключению: “находим, что в разное время разными руками были сделаны добавки” (“ab aliis manibus, alio tempore additas constat”) (ФОР с. 5; цит. по НИКВ с. 112).
.
Таким образом, и в этом случае налицо все данные довольно грубой поздней манипуляции.
.
А сейчас мы ознакомимся с особенностями одной из важнейших для истории Юго-Восточной Европы старых рукописей: так называемый «Парижский кодекс 1712», содержащий в частности «Историю» Льва Диакона и другие старые хроники.
.
§3. Пергамент и бумага
.

Как рассказывает один из крупнейших российских специалистов М. Я. Сюзюмов (СЮЗ с. 160-161), Кодекс 1712, хранящийся в Национальной (первоначально № 2563 Королевской) библиотеке в Париже состоит из 430 листов, из них 422 пергаменных и 8 бумажных. При этом первые 6 и последние 10 листов относятся к более позднему времени, примерно к концу ХV в., тогда как с палеографической точки зрения листы 7-420 характерны для ХІІ-ХІІІ вв. Чувствуется, что старинный кодекс был в плохом состоянии, и в ХV в. первые и последние листы были подновлены 4, причем к сборнику были добавлены мелкие статьи.
.
4Как убедимся ниже, навряд ли плохое состояние было причиной подмены страниц; скорее всего, целью этой подмены было “исправление” содержащейся на них информации.
Разумеется, вполне естественно ожидать, что за несколько веков рукопись состарится, ее листы станут твердыми и хрупкими, на них появятся пятна, местами испортится текст … Но кто-то вовремя позаботился, подменил поврежденные листы, тем самым сохранив для нас то, что на них было написано … Остается надеяться, что этот кто-то старательно и точно переписал первоначальный текст.
.
Но все-таки полюбопытствуем: а что написано на этих листах?
.
§4. От Адама до Флорентийской унии
.

Вот что пишет об этом Сюзюмов (СЮЗ с. 161): кодекс начинается оглавлением, охватывающим 422 листа. Первые листы посвящены вселенским соборам, на пятом листе (на обороте) помещена небольшая хроника событий – от Адама до Флорентийской унии.
.
Итак, оказывается, “испортились” как раз листы со сведениями о вселенских соборах и с хронологической информацией – если такая вообще была на поврежденных листах!
Далее, на следующих, уже “старых” листах собраны разные произведения, среди которых отметим:
.
- сочинение Симеона Логофета,
.
- “Анонимная хроника” - от Адама до середины управления Романа II (959-961),
.
- “История” Льва Диакона,
.
- “Хронография” Михаила Пселла 5.
.
Этот список красноречиво свидетельствует о большой ценности Кодекса 1712 как источника информации о старых событиях.
.
На листах после 424-ого следуют:
.
- итинерарий (от Кипра до Тавриза) конца XV в.,
.
- сочинение о военном строе войск Мехмеда II,
.
- краткий обзор событий от Адама,
.
- записка об осаде Константинополя в 1422 г. с надписью: “От сотворения мира до сегодняшнего дня хотят считать 5353 года, но мы, как христиане, хотим считать, что имеется уже полных 7000 лет”.
.
5Михаил Пселл жил в ХІ в. Его “Хронография” охватывает период с 979 до 1078 г.
Снова сталкиваемся со знакомой ситуацией: на новых листах дана хронология событий от Адама! Кто-то настойчиво пытается “помочь” читателям разобраться в “правильных” по его мнению порядке и датировке.
.
Более того, последнее примечание относительно какого-то “неправильного” взгляда об истекших всего 5353 года “от сотворения мира” напоминает нам об острых спорах вокруг датировок событий. Становится ясным, что хотя бы до конца ХV в. были люди, которые пользовались другим (и, может быть, не только одним) календарем “от сотворения мира”. Где находятся их хроники и документы и как историческая школа ХІХ-ХХ вв. датирует их? Возникает сомнение, что их “отодвинули” назад во времени и теперь считают их “очень старыми”, относящимися якобы к событиям, произошедшим 15-20 и более веков назад.
.
Но как раз такое предположение лежит в основе хронологической гипотезы Фоменко. Читатели убедятся, что оно подтверждается изложенными в настоящей книге сопоставлениями, анализами и объяснениями.
.
Вернемся к повторению хронологической схемы “от Адама” на подновленных листах рукописи. Оно усиливает подозрение, что если средневековый “реставратор” изменил что-то в первоначальном тексте, то это – хронологическая информация; и что если он добавил что-то, то скорее всего добавлены хронологические обозрения “от Адама”.
.
Обратим внимание читателей на тот факт, что подобное изменение хронологической информации является частым явлением в средневековых документах. Например, к нему относится “дополнительный лист” Радзивиловского списка Повести временных лет (ФОМ10).
.
§5. Современное “исправление” текста
.
В “Парижском кодексе 1712”' есть еще много интересных и важных деталей. И мы обратимся к некоторым из них.
.

По мнению специалистов (СЮЗ с. 161-162), текст писан рукой опытного писца. Его почерк устойчив, четок, сокращения отдельных слов обычные. Но все это никак не вяжется с орфографией, которая поражает исследователей рукописи. Один из них – Е. Миллер даже на основании этого считал писца неграмотным, неинтеллигентным и назвал рукопись “Авгиевой конюшней”, которую следует очистить при критическом издании текста.
.
Чем рукопись вызвала такое отношение ученых? Среди “орфографических ляпсусов” в ней встречаем нечто весьма любопытное; Сюзюмов даже пишет, что оно “поражает”. Оказывается, писец путал порядок букв в словах, и получались слова с “измененным” смыслом!
.
Действительно, ситуация непростая. Когда и в каких случаях можно быть действительно твердо уверенным, что “переставленные” (по мнению специалистов) буквы в слове являются следствием ошибки переписчика, или же именно так и с таким смыслом писал их автор текста? И если в “критическом издании” ошибки исправлены, то не является ли это манипуляцией, меняющей смысл дошедшего до нас старого текста?
.
В связи с этим возникает и другая важная проблема. Такие рукописи переписывались неоднократно; по-видимому, каждый переписчик вносил подобные (или другие) ошибки. Насколько мог измениться при этом первоначальный текст?
.
Понятно, что методика исследований в этом направлении должна основываться на применении достижений современных информационных технологий и компьютеров; поэтому ее создание – дело будущего.
.
Вся современная картина оценок и практических подходов извлечения информации из текстов дает основание прийти к следующим двум важным выводам, которые следует иметь в виду при работе с “критическими изданиями” старых нарративных текстов:
.
1. Во многих случаях даже добросовестно изготовленные списки отличаются от первоначальных рукописей, причем в отдельных деталях разница может быть существенной.
.
2. При подготовке современных научных изданий старых текстов специалисты меняют, иногда существенно, смысл текста. Удается ли им при этом “исправить” его – отдельный вопрос.
.
Необходимость переоценки использованной в наши дни методологии в
исторической науке очевидна.
.
§6. Собор святого Марка в Венеции
.
Парижский кодекс 1712 заканчивается краткими сообщениями:
.
- о стремлении французского короля Карла VIII (1483-1498) отвоевать Константинополь у турок,
.
- о происходившей в 1463 г. битве между венецианцами и турками,
.
- а также о постройке собора св. Марка в Венеции (СЮЗ с. 161).
.
Но это – четкий анахронизм.
.
§7. Когда построен собор св. Марка?
.
Венеция – один из самых интересных городов мира. Каналы вместо улиц, гондолы, старые дворцы, шедевры искусства …
.

Одним словом, это рай для туристов. И они стекаются в нее со всех концов мира. И гуляют (пешком и на гондоле), любуются, фотографируют …
.
Но если кто-нибудь не посетил собор Святого Марка, все равно, что не был в Венеции.
.
Он не только по-своему красив, но и окутан легендами. И настолько стар, что наверняка в его истории есть много интересного, в том числе и с хронологической точки зрения.
.
Хороший рассказ об истории собора представлен в книге А. Т. Фоменко ФОМ7; там есть и ссылка на другие полезные источники информации.
.
Мы напомним очень коротко некоторые детали из прошлого собора (по ФОМ7).
.
Св. Марк – один из четырех канонических евангелистов. Считается, что его Евангелие старше других; и что оно написано около 50 г. от Р. Хр. по желанию апостола Петра или христианской общины. Написав его, св. Марк вернулся в египетскую Александрию и там скончался 25 апреля 68 г.
.
Прошли годы, и судьба связала его с Венецией. Вот как произошло это.
.
Якобы примерно через 7 с половиной веков, в начале ІХ в., двое венецианских торговцев оказались в Александрии и там случайно посетили христианскую церковь, посвященную св. Марку, в которой хранились его мощи. Настоятель церкви пожаловался им, что мусульмане все время оскверняют храм и пытаются превратить его – как и другие христианские церкви – в мечеть. Тогда торговцы спрятали мощи св. Марка в корзину с овощами и свининой и тайком отнесли их на корабль. После морского путешествия, сопровождавшегося невероятными приключениями, тело св. Марка довезли до Венеции, и там сразу начали строить церковь, предназначенную для хранения мощей. Эта первая небольшая церковь была закончена вскоре после 828 г.; от нее осталось очень мало следов.
.
К сожалению, жизнь этой первой церкви оказалась короткой; она сгорела в 976 г. и была немедленно восстановлена.
.
Позднее и эта вторая церковь была разрушена, и в 1063 г. дож Доменико Контарини начал строительство третьей, значительно большей. Она должна была напоминать известную базилику “Двенадцать апостолов” в Константинополе.
.
Из всех этих чередующихся строительств видны трогательные заботы христиан Венеции о мощах святого. Почет, которым тот пользовался в Венеции, связал его имя с именем города, и в его честь Венецию называли “Республикой святого Марка”, а на ее знамени изображали символ святого – крылатый лев.
.
Итак, вернемся к строительству третьей церкви.
.
Пока шли строительные работы, святые мощи были так хорошо запрятаны, что несколькими годами позже, после смерти дожа, никто не знал, где их нужно искать. И не ранее 1094 г., после того как собор построили и после нескольких дней интенсивных молитв нового дожа Витали Фальера, патриарха (епископ собора Св. Марка до сих пор титулуется патриархом) и всего народа, реликвия (т.е. мощи) чудесным образом вновь появились; оказывается, они были запрятаны внутри одной из колонн. Это чудо изображено на одной из мозаик собора.
.
Итак, считается, что собор св. Марка был построен в конце ХІ века. Об этом свидетельствуют авторитетные научные издания, например WHEN (с. 97) и ЖВИЛ (с. 264).
.
Но, как мы видели выше, Парижский кодекс 1712 ставит строительство собора в конце ХV в. (между 1463 и 1492 годами).
.
Разница составляет 4 века!
.
Это – яркий анахронизм, и читатели ошиблись бы, считая, что подобных анахронизмов мало. На самом деле, таких довольно много. Кроме того, оказывается, что они вовсе не случайны, а подчиняются определенным правилам.
.
В следующих главах мы продолжим рассмотрение проблем анахронизмов и попытаемся найти объяснение и решение для некоторых из возникающих проблем.

43

Глава третья
Хронологическая диаграмма

.

Погруженные в вечности, мы как будто несемся по какому-то течению – из прошлого в будущее.
А что, в сущности, представляет из себя время? Как мы переходим из "вчера" в "теперь" и потом в "завтра"? Это - часть вечных проблем, на описание и обсуждение которых ушли тонны чернил, о которых сказано не один миллион слов; а о прогрессе в их выяснении лучше не говорить ...
.
Всем хорошо известно, что физическая природа времени интересует физиков и философов. Для многих несколько неожиданным является тот факт, что она волнует и ... историков. Оказывается, на XVII Международном конгрессе по историческим наукам в Мадриде (1990) эта тема "яростно обсуждалась" (ФОЛ2 с. 20). В итоге
.
"... в обобщающем изложении перед конгрессом было представлено 8 видов времени - "осциллирующее", круговое или циклическое, ньютоновское линейное ("без начала и без конца"), христианское линейное ("с началом и с концом"), линейное восходящее, линейное нисходящее, время - серия точек, и спиралевидное. Этот список подробно обсуждался ... и, по-видимому, дискуссия будет продолжаться и впредь." (ФОЛ2 с. 20)
.
Например, крупный болгарский историк А. Фол отмечает "хронологическую разность" между тремя мифологемами и, ссылаясь на Макиоро, обобщает:
.
"... так называемая хронология тогда будет восприниматься как объем, а не как поднос с датированными нарезанными ломтиками хлеба." (ФОЛ2 с. 17)
.
Итак, многие, очень многие историки интуитивно понимают, что с "так называемой хронологией" что-то неладно.
.
А идея об "объемном восприятии" "датированных ломтиков хлеба" в истории вовсе не является новой. Она конкретно реализована в Хронологической гипотезе А. Фоменко.
.
Обратимся к рис 3-1 . На нем представлена "хронологическая диаграмма" (ХД) сдвигов и отождествлений для античной и средневековой юго-восточной и центральной Европы - графическое выражение "хронологической гипотезы" (ХГ) о грубой схеме датировок событий указанного периода и региона. Она является конкретным уточнением общей хронологической гипотезы А. Т. Фоменко, выдвинутой им и затем развитой в сотрудничестве с Г. В. Носовским в ряде работ, среди которых мы выделим ФОМ1, ФОМ2, ФОМ5, ФОМ7, ФОМ10 и ФОМ11, и которая в первом приближении утверждает, что
.
БИБЛЕЙСКИЕ, АНТИЧНЫЕ И РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ СОБЫТИЯ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ МИРА ПРОИЗОШЛИ В ПОСЛЕДНЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ. ИЗ БОЛЕЕ РАННИХ ВРЕМЕН ДО НАС ВРЯД ЛИ ДОСТИГЛО НЕЧТО БОЛЕЕ ЧЕМ НЕЯСНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ И ЛЕГЕНДЫ.
.
По этой гипотезе сегодняшняя официальная версия истории содержит многократные повторения одних и тех же периодов времени.
.
Ее обоснование опирается на анализах большого числа астрономических, математико-статистических и исторических исследований; библиография соответствующих публикаций есть в книгах ФОМ1-ФОМ14.
.
ХД состоит из отдельных интервалов ("кусков") "скалигеровской", или традиционной, общепринятой в наши дни, оси времени. Эти интервалы расставлены специальным образом, и их расположение соответствует следующей идее: события, чьи датировки (традиционные, "Скалигеровские") расположены примерно на одной вертикали, являются примерно одновременными. (Подчеркнем, что точность согласования интервалов по этому правилу обычно несколько лет, но иногда и больше.)
.
Так, согласование самого верхнего и самого нижнего интервалов на рис 3-1 основывается на анализе Н. А. Морозова (МОР), дополненном А. Т. Фоменко; изложение аргументов дано в ФОМ1 и ФОМ7. Оно выражает так называемый (в терминологии А. Т. Фоменко) "1800-летний сдвиг".
.
Согласование двух верхних интервалов соответствует "400-летнему сдвигу" в русской истории, описанному А. Т. Фоменко и Г. В. Носовским в ФОМ11; на рис 3-2 дано графическое изображение этого сдвига. Сравнение рис 3-1 с рис 3-2 показывает хорошее согласование ХД с результатами Фоменко и Носовского.
.
Аналогичный "параллелизм" событий византийской и болгарской истории, отвечающий взаимному расположению первых двух интервалов ХД на рис 3-1 , изложен в работах автора ТАБ1, ТАБ5 и ТАБ6. Там намечены и некоторые связи этих двух интервалов с другими интервалами ХД.
.
Итак, ХД вместе с описанной идеей истолкования по существу представляет собой хронологическую гипотезу (ХГ).
.
В целом о конструкции и расположении деталей на ХД можно сказать, что они основываются как на опубликованных результатах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так и на собственных исследованиях автора. Их более или менее полное обоснование (включающее устранение отдельных ошибок и неточностей) требует обширных анализов и огромной исследовательской работы; на самом деле роль таких анализов (очень ограниченных, так как они относятся к сочетанию нескольких частей диаграммы) играют исследования, изложенные в настоящей работе.
.
Мы коротко остановимся на обвязке некоторых характерных и важных, "объективных" и "нейтральных" данных на ХД: "ярких звезд" (комет и вспышек "новых"), нескольких крупных эпидемий чумы и нескольких солнечных затмений. Они представлены на рис 3-3. .
.
1. Рассмотрим сначала изображенные на рис 3-3. эпидемии чумы:
.
- в 430 г. до Р. Хр., описанную Фукидидом (ИСД с. 41);
.
- в 50 г. при императоре Клавдии;
.
- в 253-270 г. при императоре Марке Аврелии Клавдии (ЦЕН1 с. 369, ИСД с. 87);
.
- в 620 г. при императоре Ираклии (ВАС с. 147-148);
.
- в 1348 г. (ИСД с. 211).
.
Бросается в глаза, что эти чумы расположены почти в одном "столбце". Для них наша хронологическая гипотеза предлагает отождествление, т.е. предлагает представление о том, что сведения о них, на самом деле, являются описаниями одной и той же эпидемии.
.
В связи с этим возникает естественный вопрос: насколько отличаются друг от друга сами эти описания в первоисточниках? Понятно, что если описания похожи друг на друга, то мы имеем основания отождествлять эпидемии; если же нет, то это ставит под сомнение нашу теорию. Подробное исследование этого вопроса может увести нас далеко от нашей конкретной цели - датировки крещения Руси; поэтому мы ограничимся замечанием, что описание Кантакузина, современника чумы 1348-1350
г., считается почти дословно списанным с рассказа Фукидида о чуме 431-429 г. до н.е. (ПСЕЛ ком. с. 240). Иными словами, хронологическая гипотеза о рассматриваемых эпидемиях находит достаточно хорошее подтверждение в первоисточниках.
.
2. О кометах 721 г. (победа сарацин в Испании и Галии; ГАЛ с. 251) и 1066 г. (вторжение норманнов в Британию; ГАЛ с. 251) хронологическая гипотеза предлагает аналогичное утверждение: это - разные наблюдения одного и того же появления одной и той же кометы.
.
3. О редком и специфическом солнечном затмении "с короной", описанном Плутархом (около 70--100 г.) и о затмении - тоже "с короной", отнесенном к 968 г. и упомянутом в хронике Льва Диакона (оба эти затмения мы подробно обсудили в главе первой) Хронологическая Диаграмма предлагает отождествление.
.
ХД предлагает и отождествление этих двух затмений с затмением, предшествовавшим Пелопонесскую войну (431 г. до Р. Хр.).
.
4. "Затмение Флегона" около 33 г. (Распятие Христа) и затмение 1330 г. по ХД тоже совпадают.
.
5. Рассмотрим звезды (или кометы), которые наблюдались в 1 г. до Р. Хр., в 905 г. и в 1301 г. На ХД они расположены практически на одной вертикальной прямой; этому в рамках ХГ соответствует представление о том, что это – расположенные на разных местах во времени сообщения об одной и той же комете.
.
В какой мере однако такое отождествление сочетается с достигшими до нас описаниями небесных явлений? Попробуем сравнить картины неба, которые наблюдали очевидцы.
.
-- По Евангелию от Матфея, после рождения Иисуса на вифлеемском небе появилась ярко светящаяся звезда (КОЕ с. 26):
.
"А когда родился Иисус в Вифлееме Иудейском в дни царя Ирода, вот, мудрецы с Востока пришли в Иерусалим и говорили:
-- где родившийся Царь Иудейский? Потому что мы видели Его звезду на востоке и пришли поклониться Ему." (Ев. от Матфея, гл. 2; БИБ с. 1196)
.
-- В хронике византийского хрониста Георгия Амартола читаем:
..
"Родился у Льва сын, по имени Константин, от четвертой его жены Зои. Во время его рождения появилась большая звезда, которая испускала лучи на восток и являлась 40 дней и ночей." (СБЛ3 с. 158)
.
В связи с этим СБЛ3 дает следующий комментарий:
.
"Комету видели 25 мая 905 г." (СБЛ3 с. 391)
.
В обоих случаях упоминается звезда НА ВОСТОКЕ. Появление первой было в ночь на 25 декабря, а второй - 25 мая. Дни месяца фактически совпадают: 25 и 25. Но месяцы - разные. А если они разные, то не является ли это доказательством, что речь идет о разных событиях?
.
Здесь сталкиваемся с неожиданным и поучительным феноменом, который требует больше внимания и сосредоточивания, потому что раскрывает очень важный механизм генерирования "разных датировок".
.
Для того чтобы найти ключ к возникшей проблеме, рассмотрим таблицу на рис 3-4. . Она взята из монографии Гардтхаузена (GAR с. 476) и в ней даны греческие имена месяцев: в левом столбце идут знакомые нам имена современного календаря на немецком языке, во втором столбце - соответствующие им имена месяцев "по Пахимеру", в третьем - "по Феодору Газа", и в четвертом - "по Менологиям".
Она чрезвычайно любопытная. Например, в ней мы обнаруживаем, что греческое название "Маймактерион" может означать
1) июнь (по Пахимеру);
2) сентябрь (по Феодору Газа);
3) январь (по Менологиям).
Но это еще не все. Оказывается, что в Афинском календаре оно означает
4) ноябрь (ФУК с. 517).
.
Обдумывая все это, нельзя не задаться вопросом: как чувствовали себя старые хронисты и историки в столь "неоднозначной" календарной обстановке несколько веков назад? Не ошибались ли они, создавая современную, “скалигеровскую” хронологическую картину старой истории и если да, в состоянии ли мы обнаружить их ошибки?
.
Но вернемся к интересующим нас "звездам на востоке" 1 г. до Р. Хр. и 905 г. По таблице на рис 3-4. находим, что декабрь называется Скирофорион в календаре Пахимера, а май - тоже Скирофорион, на этот раз в календаре Феодора Газа. Выходит, что в обоих случаях звезду наблюдали в месяце с названием Скирофорион!
.
Тогда ВОЗМОЖНО, что были сделаны разные интерпретации сообщений об одной и той же звезде в каком-то месяце Скирофорионе - один раз это название могли воспринять как декабрь, а другой - как май!
.
Разумеется, это - всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ; может быть, мы имеем дело со случайным совпадением. Но в книге ТАБ6 мы привели и другие примеры подобных совпадений, чьи механизмы подчиняются закономерностям таблицы на рис 3-4. Принимая это во внимание, вероятность действительно "случайного" совпадения становится очень малой. Повторяющаяся "перестановка" месяцев при сохранении дней говорит о СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ КАЛЕНДАРНОЙ ОШИБКЕ.
.
Следовательно, предложенное в ХД совпадение появлений "звезды на востоке" в -1 г. и 905 г. в достаточной степени согласуется с данными первоисточников.
.
Опять в связи с таблицей на рис 3-4. этим отметим еще одну - очень важную - проблему. Чтобы читатель мог лучше понять ее суть, рассмотрим гипотетический пример.
.
Предположим, что в старой хронике Х1, между прочим, отмечено, что на пятом году царствования императора ИМП1 в месяце Маймактерион случилось солнечное затмение. И что по теории ученого ХХХ императору ИМП1 отведено время в середине V века. Тогда, найдя по таблицам (или вычислив) солнечное затмение в середине V в. (и в соответствующем регионе), у ХХХ есть возможность определить, какому нынешнему месяцу соответствует имя "Маймактерион". Предположим, что затмение в середине V в. произошло в июне. Тогда ХХХ делает вывод, что Маймактерион - это июнь.
.
Но предположим, что в другой старой хронике Х2 написано, что на втором году правления сатрапа САТ1 в месяце Маймактерион люди наблюдали солнечное затмение. Предположим также, что по теории ученого УУУ САТ1 жил начале III в. Тогда это опять-таки дает возможность путем сравнения определить, что за месяц этот Маймактерион. Если подсчет (или таблица) дает, что в начале III в. было
затмение - например, в сентябре - то приходится сделать вывод, что Маймактерион означает сентябрь.
.
Анализируя эти рассуждения, видим, что "перевод", или точнее соответствие старого названия месяца современному, зависит от грубой априорной датировки затмения.
.
Поэтому спросим: не потому ли получилось так много разных соответствий одних и тех же старых греческих названий месяцев (и соответственно много разных календарей), что было допущено много разных ошибок в грубой датировке затмений и других астрономических явлений? И в какой степени можно доверять "астрономическим подтверждениям" некоторых опорных датировок скалигеровской хронологии, если само определение месяца могло было быть сделано на основе предварительной ошибочной грубой датировки астрономического феномена?
.
Далее в настоящей работе хронологической гипотезе, выраженной диаграммой на рис. 3-1, отводится очень важная роль: она будет служить нам наглядным ориентиром при обсуждении и сравнении датировок исторических личностей и событий.
.
Рис. 3-1. Хронологическая диаграмма (ХД) для юго-восточной и центральной Европы (ТАБ3). Она состоит из интервалов общепринятой оси времени. События, чьи традиционные датировки расположены примерно на одной вертикали, являются примерно одновременными.
.
Рис. 3-2. “400-летний сдвиг'' в русской истории по А. Фоменко и Г. Носовскому (ФОМ11 с. 49).
.
Рис. 3-3. Несколько ярких звезд" (комет и вспышек "новых"), крупных эпидемий чумы и солнечных затмений на Хронологической Диаграмме.
.
Рис. 3-4. Таблица древних греческих наименований месяцев (GAR с. 476).

44

Рис. 3-1. Хронологическая диаграмма (ХД) для юго-восточной и центральной Европы (ТАБ3). Она состоит из интервалов общепринятой оси времени. События, чьи традиционные датировки расположены примерно на одной вертикали, являются примерно одновременными.
http://s6.uploads.ru/kHSu3.png
http://s7.uploads.ru/aN85l.gif
http://s7.uploads.ru/M1ndj.gif
http://s7.uploads.ru/03Uud.jpg

45

Рис. 3-2. “400-летний сдвиг'' в русской истории по А. Фоменко и Г. Носовскому (ФОМ11 с. 49).
http://s6.uploads.ru/eHDNX.png

46

Рис. 3-3. Несколько ярких звезд" (комет и вспышек "новых"), крупных эпидемий чумы и солнечных затмений на Хронологической Диаграмме.
http://s6.uploads.ru/UlpHD.png

47

Рис. 3-4. Таблица древних греческих наименований месяцев (GAR с. 476).
http://s6.uploads.ru/lHGUK.png

48

Глава четвертая
География наших предков
.
Где находился старый Кавказ ?

.

Неожиданный ответ на этот вопрос дает античный классик Эсхил. По его словам, Прометей посоветовал превращенной в корову богине Ио идти, начиная от Ионийского залива, на восток, к кочующим скифам; но не доходить до них, а продолжать к морю. Дойдя до реки Хибриста1, Ио должна была обойти ее, отправляясь к Кавказу, затем спуститься на юг. Таким образом она должна была дойти до Киммерийского мыса, который вклинивался в узкий морской канал. Там она должна была смело перейти Меотидский канал и попасть в Азию. По предсказанию Прометея, путь Ио должен был произвести впечатление на людей и сохраниться в их сознании в виде названия Босфор (путь коровы).
.
Этот рассказ отчетливо ставит Кавказ около реки Марица, на пути от Ионийского залива к Босфору. Попытки интерпретировать Кавказ как современную гору Кавказ, а Босфор как пролив, связывающий Азовское море с Черным, очевидно абсурдны.
.
Но кто-то может возразить, что, может быть, слова Эсхила не отражают современные ему представления по очень простой причине: что он просто-напросто ошибся. Ведь могло случиться, что Эсхил совершил ошибку, простительную для поэта; может быть, он плохо знал “современную ему географию”. В этом случае однако трудно представить себе, что такая ошибка осталась бы неисправленной в столь знаменитом (еще в древности) произведении. Впрочем, это неважно. Важно то, что веками после Эсхила культурные люди смотрели на сцене и читали его “Прометея”, и оттуда узнавали, что есть гора Кавказ на Балканах, возле реки Марица, на пути от Ионийского залива к Босфору. По-видимому, в результате этого для многих из них Кавказ находился на Балканах; и именно такую точку зрения встречаем в других дошедших до нас пересказах мифа об Ио.
.
Этот же взгляд находим и у Прокопия Кесарийского2 , автора важных старых исторических произведений, являющихся уникальными источниками о событиях древности. Он писал:
.
“Некоторые из разветвлений Кавказских гор повернуты на север и на запад и достигают до (земель) иллирийцев и фракийцев …” (ГИБИ2 с. 137)
.
А Иллирия и Фракия находились на Балканском полуострове.
.
Меотидское озеро
.
1Скорее всего современная Марица.

2 Прокопий Кесарийский жил во время правления императора Юстиниана І. Сопровождал прославленного полководца империи Велизария в его походах. Написал историю в 8 томах, в которой описаны войны с вандалами, готами и персами и восхваляется император и его политика. Другим интересным сочинением Прокопия является так называемая “Тайная история” (Historia arcana), в которой придворные Юстиниана, сам император и его жена представлены в неприглядном свете. Третий важный труд Прокопия называется “О строительстве” (De aedificiis) и дает описание многочисленных крепостей, построенных во время Юстиниана на Балканах и на границе в районе Евфрата.
Обычно считается, что Меотидским озером в старых рукописях и документах названо Азовское море. Поэтому особенно важно отметить и другой, по-видимому весьма распространенный взгляд, нашедший отражение в “Отломках” Константина Костенечкого, автора начала ХV века. Он состоит в том, что Меотидское озеро – это Черное море; не исключено, что Азовское море могло подразумеваться как часть (например, залив) Черного.
В главе “О морях” (СБЛ5 с. 151) Константин Костенечки3 как бы описывает путешествие по морям Средиземноморья. Оно начинается с берега Хелеспонтского моря, которое “сужается у Авина и Систона” (города Абидус и Сестус у пролива Дарданеллы, на территории современной Турции). То же самое море “сужается у Халкидона и Византия” (видно, что Константин Костенечки был хорошо информирован о форме и расположении Мраморного моря, и что точно описывает проливы Дарданеллы у Абидуса и Сестуса и Босфор у Царьграда). Оттуда (т.е. от сужения у Халкидона и Византия), пишет автор, начинается море, которое и есть Меотидское озеро.
.
Выходит, что из Цареградского Босфора морские путешественники попадали в Меотидское озеро. Это как раз и означает, что в терминах Константина Костенечкого (и, по-видимому, его многочисленных читателей) Черное море называлось Меотидским озером.
.
Передвигающаяся Македония
.

В книге шестой «Истории» Льва Диакона встречаются интересные данные о расположении Македонии. Рассказ о переговорах византийцев с «тавро скифами» Святослава Киевского прерывается историческими и географическими сведениями. Они сообщают читателям, что Мизия4 «издавна считается частью Македонии» (ДИА с. 56). Комментарий современных специалистов «поправляет» «оплошность» старой рукописи заявлением, что как раз наоборот: во времена Диакона историческая 5 Македония находилась в пределах Болгарского царства (ДИА с. 197). Они дают и наполовину правильное пояснение, что для «имперских идеологов» Византии было важно внедрять идею о том, что северной границей империи «по-прежнему» 6 является Дунай.
.
Но чуть дальше «историческая справка», которую текст «Истории» предлагает читателям, вновь упоминает Македонию, упорно утверждая, что «Македонию обтекает Истр», т.е. что Македония простирается до Дуная! Так мы видим Македонию в границах ее «античного величия»: такой она была во времена Филиппа и Александра Македонского!
.
3Константин Костенечки (около 1380- первая половина ХV в.) был одним из ярких представителей Тырновской школы. Позднее жил и работал в Сербии. Там был тесно связан с приближенными деспота Стефана Лазаревича. Написал трактат по грамматике, Житие Стефана Лазаревича и сочинение “Путешествие в Палестину”.
4В тексте Мизия названа Мисией. Грубо говоря, Мизия располагалась между Дунаем и Балканским хребтом.
5Скорее всего, комментаторы имели ввиду “античную” Македонию.
6На самом деле, это говорит о позднем происхождении этих географических и исторических сведений, вероятно вписанных в “Историю” около 100 лет после эпохи Диакона.
Любопытно отметить, что какая-то Македония находилась и в Малой Азии: там несколько десятилетий существовала местная «Македонская церковь» (ОБОД с. 36-37). О Македонии в Малой Азии упоминает Феофилакт Охридский 7 (ГИБИ9-ІІ с. 51).
Старые карты
.

Любой старый документ вызывает невольное уважение; но старые карты отличаются особым очарованием. И если многие видят в них прежде всего иллюстрацию уровня географических знаний и прогресса методов измерений и черчения, не будет преувеличением утверждение, что они играли и будут играть роль важного первоисточника исторической информации. У них много специфических, подчас индивидуальных особенностей, которые ставят перед исследователями сложные проблемы. Некоторые из этих особенностей выглядят довольно тривиальными; но за внешней простотой иногда может скрываться нечто важное.
.
Оказывается, что как раз такой деталью является ориентация карт относительно основных географических направлений – восток, запад, север, юг.
.
Рассмотрим внимательно две карты, изображенные на рис. 4-1. и рис. 4-2. Первую из них приписывают св. Иерониму8 ( IV в); считается, что она составлена по сведениям Евсевия Кесарийского8 и отражает "политическую географию" Балканского полуострова в то время. Вторая - венецианская карта примерно тех же земель; датируется серединой XV века.
.
Для простоты и удобства назовем первую “готской”, а вторую – “итальянской”.
.
В основу наших рассуждений поставим важное наблюдение:
.
НА "ГОТСКОЙ" КАРТЕ НАВЕРХУ ВОСТОК, А ВНИЗУ - ЗАПАД;
.
НА "ИТАЛЬЯНСКОЙ" КАРТЕ НАВЕРХУ ЮГ, А ВНИЗУ СЕВЕР.
.
Почему эти факты в некоторых случаях могут играть существенную роль?
.
Во-первых, потому, что очертания и расположение географических объектов на старых картах являются неточными; одни и те же реки, моря, берега и т.д. выглядят на разных картах очень по-разному. А это может привести к заблуждению и путанице. Например, глядя на “готскую” карту итальянец мог бы подумать, что реки, города и народы к востоку от Черного моря находятся к северу от него.
.
7Феофилакт Охридский был архиепископом Болгарской церкви в период 1089-1126.
8«Св. Иероним Блаженный — отец латинской церкви; родился в Стридоне (в Далмации) в 342 г. (или в 347 г.), умер в Вифлееме 30 сентября 420 г. (или 419 г.). Знал отлично классические и европейскую литературы. Сделал перевод Библии на латинский язык, известный под именем „Вульгата". Этот перевод признан каноническим на Тридентском соборе католической церкви (1545—1563). Написал и несколько экзегетических (от слова „экзегетика" — наука толкования и объяснения текстов) сочинений о Библии и по церковной истории» (АС с. 253, 281 (коммент.)).
9Евсевий Кесарийский (Евсевий Панфила) (около 265- около 340) – византийский христианский деятель, “отец церковной истории”, епископ Кесарии Палестинской. Родился в Палестине. Его взгляды были близки к учению ариан. Написал много сочинений, среди которых своим значением выделяется “Церковная история”.
Во-вторых, в старых хрониках и документах часто описывается взаимное расположение географических объектов в терминах “слева”, “справа”, “над”, “под” и др. п. Понятно, что эти описания связаны с изображением на реальной карте; в противном случае пишущий вряд ли мог надеяться, что его поймут. Например, Иордан объясняет расположение страны скифов следующим образом:
“Слева от Карпат, начиная с истоков Вислы …” (ЦЕН5 с. 65)
.
А теперь обратимся к “готской” карте на Рис. 4-1.
.
На ней надпись “Болгария” (vulgaria) находится под Черным морем. Соответствующее “готское” объяснение словами выглядело бы примерно следующим образом: “Болгария расположена под Черным морем”.
.
Но что будет, если этот текст прочтет “итальянец”, у кого сложились навыки работы в соответствии с “итальянскими” картами, на которых внизу – север? Очевидно, он сделает вывод, что Болгария находится к северу от Черного моря. И после этого он с полным убеждением может записать это в своей хронике – если, конечно, он пишет такую. Такой же эффект имел бы место и в случае, если “итальянец” пользуется неясной “готской” географической картой, с искаженными очертаниями морей и рек (следует иметь в виду, что они в то далекое старое время были очень неточными и например по линии берега Черного моря нельзя понять какой это берег – северный, южный или другой). В результате такой путаницы старый автор мог бы описать страны и народы с западного побережья Черного моря как находящиеся к северу от него.
.
Но пока подобная ошибка является чисто абстрактной возможностью. Поэтому сразу возникает вопрос: а случалось ли такое на самом деле?
.
По-видимому, случалось.
.
Чтобы дать обоснованный ответ на этот вопрос, вернемся к “готской” карте на рис. 4-1. Слева от Дуная видим надпись “alani”. Ясно, что по мнению “готского” автора карты, в его время (ІV в.) аланы находились к северу от Дуная.
.
В то же время специалисты извлекли из старых римских источников информацию о том, что в ІV в. аланы жили к востоку от Днепра (см. например карту на рис. 4-3 из атласа ATL). На той же карте к северу от алан обозначены гунны!
.
Поэтому мы вправе предположить, что “поворот” карты на 90 градусов, согласовывающий направления север-юг по “готским” и “итальянским” правилам, в некоторых старых описаниях поставил Danubius, или Donau, или Дунай, на место Танаиса (Tanais), или Дона (Don). В соответствии с этим он “отправил” находящихся “слева” (к северу – для готов) по отношению к Дунаю алан тоже “слева”, но на этот раз к востоку (для “итальянцев”) Дона. И аналогичное преобразование произошло с гуннами: они были западнее алан, т.е. “ниже” на “готской” карте, а на рис. 4-1 (АТL) видим их севернее алан, т.е. тоже “ниже”, но для “итальянцев”. Последнее как раз и изображает карта на рис. 4-3 (АТL).
.
Другая карта (ВСЕ т. ІІ с. 139) ставит “тисагетов” (разновидность гетов) восточнее Волги. Но река Тиса находится к северу от Дуная! Предлагаем читателям самим проверить, что и на этот раз “путешествие” (конечно, только на бумаге) “тисагетов” соответствует повороту карты, ставящий Дунай на место Дона.
.
После этих объяснений приходим к естественной гипотезе о том, что давным-давно некоторые римские и эллинские хронисты ошиблись: грубо говоря, они “повернули” на 90 градусов вокруг Черного моря некоторые из расположенных западнее него народов и описали их как расположенные севернее него.
.
А она в свою очередь ведет и к еще одной гипотезе: что описанные в истории “великие переселения восточных народов” отражают на самом деле военные походы отрядов из Северной Европы против Рима и Византии.
.
С картами разной ориентации север-юг и восток-запад читатели могут ознакомится на рис. 4-4 – 4-9.
.
На картах на рис. 4-4, 4-5, 4-6 и 4-7 наверху юг; на карте на рис. 4-8 наверху восток, а на карте на рис. 4-9 наверху запад.
.
Любопытно отметить, что и в наши дни некоторые специалисты по средневековой истории плохо ориентируются в старых картах. Об этом говорит, например, то, что в некоторых книгах встречаются “перевернутые” карты, и что из них делаются неверные выводы.
.
Предлагаем читателям ознакомиться с курьезной картой на рис. 4-10. Она должна показывать расположение и границы Османской империи во второй половине ХV в.; но, как видно, северо-восток империи выходит за пределы карты. Как далеко? Об этом авторы не пишут ничего. Но тогда может быть именно там, на северо-востоке, и находилась основная часть территории Османской империи?
.
Рис. 4-1. Территория юго-восточной Европы на карте св. Иеронима ( IV в); считается, что она составлена по сведениям Евсевия Кесарийского и отражает "политическую географию" Балканского полуострова в то время (ЦЕН4 с. 137).
.
Рис. 4-2. Фрагмент средневековой карты Фра Мауро (1459 г.), ИБ3 с. 328-329. Наверху юг.
.
Рис. 4-3. Карта, отражающая мнение ученых начала ХХ в. о “миграции варваров” в ІV-VІ вв. (АТL Tab. XXVII).
.
Рис. 4-4. Карта ХІІ в. средневекового арабского ученого аль-Идриси (ИДР Приложение 3). Наверху юг.
.
Рис. 4-5. “Планисфера” Андреаса Вальспергера (1448 г.). Ватиканская библиотека (MANO Tab LVI). Наверху юг. Под надписью карты есть своеобразная “масштабная линейка” с числами 100, 2001 300, 400, … , 1800. Из них видно, что сегодняшняя цифра 4 (“четыре”, на карте написана как Ч) тогда означала 5 (пять).
.
Рис. 4-6. Анонимная венецианская карта ХV в. (MANO Tab LVIІІ). Ватиканская библиотека. Наверху юг; в книге MANO перевернута верхом вниз.
.
Рис. 4-7. Анонимная итальянская карта 1452 г. Малой Азии и ее окрестностей (MANO Tab LIХ). Ватиканская библиотека. Наверху юг. В книге MANO карта перевернута верхом вниз.
.
Рис. 4-8. Карта мира (ХІІІ в.). В центре карты Иерусалим; наверху восток (ROB с. 195).
.
Рис. 4-9. Карта Иоанна Мартинеса из Мессины, 1586 г. (MANO Tab LХVIІІ). Ватиканская библиотека. Наверху запад.
.
Рис. 4-10. Курьезная современная карта, которая должна изображать Османскую империю середины ХV в. На самом деле хорошо видно, что часть (неизвестной величины) Османской империи осталась вне карты (AST с. 11).

49

Рис. 4-1. Территория юго-восточной Европы на карте св. Иеронима ( IV в); считается, что она составлена по сведениям Евсевия Кесарийского и отражает "политическую географию" Балканского полуострова в то время (ЦЕН4 с. 137).
http://s7.uploads.ru/YTWKO.jpg

50

Рис. 4-2. Фрагмент средневековой карты Фра Мауро (1459 г.), ИБ3 с. 328-329. Наверху юг.
http://s2.uploads.ru/6PzUH.jpg

51

Рис. 4-3. Карта, отражающая мнение ученых начала ХХ в. о “миграции варваров” в ІV-VІ вв. (АТL Tab. XXVII).
http://s3.uploads.ru/RXD0P.jpg

52

Рис. 4-4. Карта ХІІ в. средневекового арабского ученого аль-Идриси (ИДР Приложение 3). Наверху юг.
http://s3.uploads.ru/tJbIN.jpg

53

http://s7.uploads.ru/M94QA.jpg

54

http://s7.uploads.ru/FI1Sf.jpg

55

http://s3.uploads.ru/qWOy9.jpg

56

http://s7.uploads.ru/v8usV.gif

57

http://s6.uploads.ru/VDKQj.jpg

58

Рис. 4-5. “Планисфера” Андреаса Вальспергера (1448 г.). Ватиканская библиотека (MANO Tab LVI). Наверху юг. Под надписью карты есть своеобразная “масштабная линейка” с числами 100, 2001 300, 400, … , 1800. Из них видно, что сегодняшняя цифра 4 (“четыре”, на карте написана как Ч) тогда означала 5 (пять).
http://s7.uploads.ru/izcYj.jpg
http://s6.uploads.ru/eKwzi.jpg

59

Рис. 4-10. Курьезная современная карта, которая должна изображать Османскую империю середины ХV в. На самом деле хорошо видно, что часть (неизвестной величины) Османской империи осталась вне карты (AST с. 11).
http://s6.uploads.ru/SCQGp.jpg

60

http://s7.uploads.ru/YJtyK.jpg


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Сборник статей по новой хронологии